★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ) · 2021/09/03(金) 18:29:01.07

『メンタルヘルス板ワッチョイ固定化』について議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。
★周知のため【 age 進行】でお願いします

■予定
9/6（月）名前欄を次のように変更したい旨の申請（変更期間は9/20まで）
優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
9/21（火）板設定変更申請　※議論開始日本日を含めない14日間に加え18～20日の三連休を考慮した

■以下の部分について、住民の皆さんで、ご意見・変更案等をよろしくお願いします
【申請予定内容】
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス
https://mevius.5ch.net/utu/

２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/ ～ / 　（このスレッドのナンバーが入ります）

３．変更理由
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0

Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/08(水) 22:49:56.19

>>443
専ブラ入れてる時点で廃人やっちゅうの

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6Jmq) · 2021/09/08(水) 22:57:23.98

>>444
Chromeとかの普通のインターネットブラウザで5ch見てるの？
見たいスレ探すの面倒じゃない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/09(木) 00:13:34.37

>>445
お前もう感覚マヒしとるなw
一般人は専ブラなんか入れないんだよ

2021/09/09(木) 07:11:45.99

jim曰く5chへの書き込みの8割は専ブラらしいが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) · 2021/09/09(木) 12:10:34.17

一般人は5chなんか見ないぞw

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 05:07:06.58

おはようございます。

名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/35
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示

修正案など議論の方よろしくお願いいたします。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 05:07:43.66

【申請予定内容】
２．議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
　一、障害の揶揄
　　　板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
　二、荒らし行為
　　　（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
　　　（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係な無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
　　　（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
　　　（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
　三、重複スレッド
　　　（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
　　　（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断を願いたい
デメリット
　ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
　　　（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
　　　（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
変更理由は以上
補足
　議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
　これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
　（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630912577/163-164,220,230
　（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1631017975/

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 05:43:15.54

>>449
修正案の前にまず議論でしょう
申請予定の内容を先に決めてから申請内容について修正議論をするというのは根本的になにかおかしい気がします

まず強制ワッチョイ導入について理由とともに発議（提案）し、板全体の住人からの意見に耳を傾けるべきだと思います

議論をしてから内容をまとめましょう
名前変更で新たにくるであろう人らをないがしろにしすぎだと思います

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 05:51:54.80

酷いスレはスレで話し合いの上必要であればワッチョイを有効にすれば良いと思います
全スレ強制にしなくてはいけない理由はなく、仮に全スレの住人が困っているのであれば既にワッチョイは導入されているはずです

全スレ強制でなくてはいけない理由はなんですか？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:29:25.90

まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば>>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ

ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:32:39.61

ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する

以上は問題が解決してしまうからスルーで

板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で

それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる>>1だけ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:41:41.71

あとあれだ
俺のような意見は荒らし認定して封殺
それって議論じゃねえじゃん
反対意見の都合が悪いのは当たり前だろどんな都合の悪さがあるか知るためにするのが議論だろ
独裁指摘された時は黙ってやり過ごせば荒らし扱いできる仕組みとかズルいんだよ
俺はお前が俺に関わらなければ黙っていられたのに参加するのが義務だって言うから批判してるのに批判したら荒らしってか
ズルいんだよ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:44:56.17

俺たちには何の人権もないじゃん
匿名で書き込む権利を奪われようとしてそれを批判したり反対する権利も無視されつつある
なにより他人の争いに関わらない権利を奪われてんだよ
俺を追ってきたのはお前の方だろなんで追い出される前提で話進められなきゃいけないんだよふざけんな
最初からわけわかんねえんだよ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:50:22.39

俺はTwitterじゃなくて匿名掲示板の誰でもない奴らと一緒にいたいのに
それを個人同士の争いに巻き込まれる形で奪われることに納得できるわけがない
だから>>1のやる事も荒らしじゃないか
お願いだからやめてくれ

2021/09/10(金) 07:54:28.53

顔真っ赤にして連投してるけど要するに

「自演できなくなって困る」

って事か

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 07:58:43.27

本気でそう思うなら掲示板の管理人に問い合わせたら良い
俺が自演してるのかどうか
ワッチョイを使えば自演を暴けないのかどうか
お前がそうやって都合の良い妄想を結論にする様子を客観てきに見られてることを忘れるな
そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
思ってても混乱を招くから黙ってるだけだ

2021/09/10(金) 08:00:10.33

＞そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる

完全に病気だな

もしくは脳が萎縮して痴呆が始まってるのか

ご愁傷様

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 08:00:45.80

そもそも自演することに何の価値があるんだ
お前たちは俺の何者でもない状態を掻き乱しにきただけだ
自演していようがしていなかろうが関係ない存在から自演の疑いを持たれる存在に変化させにきたんだ

わからない、じゃ反論にならないからな
俺の言ってることがわからないと吐き捨ててもお前には何の説得力もないんだ
俺だってそうだ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 08:02:30.04

挑発することに意味があるとでも？
批判と挑発の違いも弁えず勝手な妄想をあてがったお前の何が俺を自演してる奴だと証明できるんだ
証明できないことで混乱を招き争いに巻き込んでいるだけだろう
それをやめてくれと言うんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-XgYR) · 2021/09/10(金) 08:06:20.33

言論の自由以前にここは精神障害者の為の居場所で極めてセンシティブな板だから
やりたいなら他でやればいい

ただでさえ運営が余所規制やり始めたから
いずれ全板過疎るから5chに拘る必要なし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 08:07:56.92

>>458
自演の常連乙

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 08:08:22.80

俺はこのスレでこんな連投をしたから今後同じ回線で「あの連投してたおかしい奴」って思われるわけだ
それが嫌だから匿名スレを求めてこの板にいるのに理不尽だよ
推進派にとって敵を追い出せてよかったって話なんだろうけど
俺の周りには俺と同じような奴がいても誰も罵倒されなかったんだ敵はいないんだよ
理不尽だ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:17:56.07

>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。

他の方も、淡々と意見を出し合っての議論のほう、よろしくお願いいたします。
暴言や差別的発言によって自分の主張が通りやすくなるなどということはありません。

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:33:10.20

460 優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb)[sage] 2021/09/10(金) 08:00:10.33 ID:0KvT4IunM

466 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb)[] 2021/09/10(金) 08:17:56.07 ID:zMrK+ZTn0
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb
ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb
↑
これは？自演ですか？
もうカオスです

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/10(金) 08:36:48.98

証明できないことを疑うから混乱するんだ
そうでない前提で話を進めるしかないし、だからワッチョイで自演が暴けるなんて嘘だ

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:37:56.12

>>467
ご想像にお任せします。
（申請先で）裁定される方も馬鹿ではありません。
そのあたりのことは、わかる人にはわかることですので。

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:38:03.41

UAが同じなだけかな

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:39:05.85

>>469
ですね
失礼しました

>>451と>>452に関して意見ください

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:40:56.54

ワッチョイ導入すると被りによってこういった自演認定トラブルとかも同じように起こるわけか
それもそれで荒れそう

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:48:01.69

ついでなので、言っておきます。

一部誤解されている方がおられるようですが、
「修正」とは、原案（旧案）を直すことであり、180度変わることもあります。

あくまで、私の本意ではないうえ内容は無視していただくということで「例」を挙げます。
「障害の揶揄あっての５ちゃんじゃないか。面白くなくなるじゃないか」
こういった意見もして良いのです。

ただ、この例のように、社会通念上あきらかに非常識な場合は、Ace氏の投票についての発言同様、
99：1ぐらいの差でないと、加味しないと思います。

そして、その社会通念上の非常識が99：1で採用せざるを得なくなったときは、
その提案者に議論続行の是非や申請を私に代わってお願いすることもあります。

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:50:50.55

>>472
両方ですね。
IDが被ったがワッチョイ違いで問題なしというケースもあります。

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:52:07.20

>>473
修正に関しては、180度変わることもある、あくまでも偽長さんの考えを最初に書いただけに過ぎないということ、理解しました
>>452に関して意見ください

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:53:07.48

>>475

>>450 に書いてあります。

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 08:54:19.89

>>476
雑です
もう少し具体的に抽出してください

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 08:55:55.63

>>477
二（4）、三、がそれにあたります。

2021/09/10(金) 09:00:33.56

向こうのスレのお馬鹿さん達へ

これは同回線でiOS版JaneStyleからの書き込み

IDは一緒でもSLIPの下四桁は変わってるでしょ

無知のひけらかしは見てて恥ずかしいよ

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 09:09:09.54

>>478

> 　二、荒らし行為
>（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる

ワッチョイ有りスレを立ててそこで心地よく利用すればワッチョイ無しスレがどうなろうと問題ないのではありませんか

荒らしとワッチョイを天秤にかけてもワッチョイが嫌という人は無しスレを使えばいい

住み分けです
ワッチョイ無しスレは荒らしの温床ではなくワッチョイ嫌いにとってはワッチョイ有りスレよりは心地良い場となり、ワッチョイ有りスレは荒らしの少ない快適な場所となるでしょう

選択制が最善であり全スレ強制にする必要はないと考えます

面倒かもしれませんがアンカで返さず一つ一つ議論してください
まとめのアンカを返されるだけでは議論が深まりません

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 09:12:47.59

>>479
自分もiOSのJaneですけど下4桁は479さんと自分のは違いますね
詳しそうなのでお聞きしたいんですが、どういった条件で被り被る確率ってどれくらいなんですか？

2021/09/10(金) 09:23:22.18

>>481
本当にiOS版JaneStyle v2.2.5？
[設定]→[バージョン情報]で確認してみ

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 09:28:29.70

>>482
2.2.5
https://i.imgur.com/hVorNdN.jpg

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 10:55:35.10

板の性質上、キチガイが多くて困っている
故に、ワッチョイ固定化が理に適うと思うのだが

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 10:57:24.61

ワッチョイ全スレ強制はさすがにキツイと思うがね
そこまでやらなければならない理由ってなんだろう

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 11:11:52.18

ちょっと待った
ワッチョイ固定なら全スレ強制表示なの？
選択制でワッチョイ固定ってのは出来ないの？

う～ん、それはキツい気もするが、荒れるよりはいいか
荒れたら結局スレとしての意味が無くなるしな

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 11:20:30.45

>>486
現状が任意ワッチョイ
つまり選択制
現状維持、強制にする必要はないと思ってます
強制でなくてはならない理由についてもなかなか意見が出てきていませんね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7) · 2021/09/10(金) 11:41:42.86

1さんが強制ワッチョイが良いんだよね？
絶対固定ワッチョイじゃなければ嫌だと思ってる人ほかに居るのかな。多数決でいったら反対派が多いよね

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 11:55:02.20

ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し、という風には出来ないの？
可能であればこれがベストだと思うのだが

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 11:57:10.75

ワッチョイ強制は嫌だという意見は普通に出てる

現状のスレ一覧を見ればわかるけど自由に選択できているしスレによっては有り無し別進行で住み分けができてる

多くの住人が必要としているならワッチョイだらけに既になっているわけでそうなっていない現状を考えるとワッチョイなしの環境は求められていてまともな理由もなしに全スレ強制はどうかと思う

なぜ
強制なのか

ここをもっと議論すべき
強制に賛成の人は教えてほしい

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 13:58:23.71

荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
そもそも困ってるやつがいるから議論スレ、自治スレの類が立つんだろ
誰も困ってないならこんなスレ誰も立てんよ

俺としては「ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し」を主張したい
これが一番穏当だと思う
可能な限り強制みたいな要素は排除していきたいしな

ただ、設定人のやつが「それは飲まん、全スレ強制固定ワッチョイだ」と言うのなら、一勘案必要になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:01:56.76

>>480
ワッチョイありでも荒らしは横行してるし
むしろストーカー気質な荒らしの方が悪意でわざとワッチョイを入れさせたがるというのもある

ログ掘りとID晒しを趣味にしてるような、性格と性質の悪いヒマなストーカー野郎ほどワッチョイを好み
無いスレにはあれこれと都合の良い言い訳をして導入させたがるから注意が必要

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:07:50.47

>>486
ワッチョイは根本的な荒らし対策になどならないから意味ないよ
むしろワッチョイ平気な荒らしがますますのさばるだけ

ワッチョイ嫌な、しかし荒らしでも何でも無い平和で無害な人たちは発言の場を奪われる
強制されるともう発言自体ができなくなるので黙って去るしか無いサイレントな層
これらも立派な板住民なのだから一方的に排除してはいけない

板には一定の公益性というものがある
特にこの板には、病気や障害で死ぬほど辛い思いをしている人たちの最後の受け皿という役割もある

板の性質上、ここはどんな意見や主義の人も公平に利用できるようでなくてはいけない

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 16:07:59.36

そもそもワッチョイってのは荒らしの排除を目的として導入されたものだろ？
何で荒らしがワッチョイ入れたがるんだ？
意味わかんねーし

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 16:09:48.24

>>493
だからそのサイレントな人たちはワ無しのスレを立てればいいだろ
ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？

何が問題なんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:23:42.65

>>491
＞荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ

これが本当に荒らしの仕業だと言える根拠は？
実際にはワ有派から見て、自分たちに従わない・気に入らない一派というだけだったりしないの？
それは荒らしとは呼ばないよね

本物の荒らしが立てたスレなんかだいたい勝手に荒れて誰も使わなくなって廃れて消えるだけのはず
たまに乱立することはあっても、違反が明らかなら削除依頼してほっときゃいい

釣られて書き込んでしまう人がいたとしても、それはその程度の人だと思っとけばいい
見ててイライラするというなら「見ない自由」もあることに自分で気付くべきだろうし
いちいち見ないようにするのが最善ってこともある

ワッチョイあってもスレ立てを阻止することは全くできないのだから、あとは個人単位のスルー力のほうが重要であって
いちいちワッチョイに依存するのではなく、個々に自ら養わなきゃいけないスキルだよ

スルーは荒らし対策の基本中の基本
「スルーできない人もまた荒らしです」は金言

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:24:50.34

近年どうも、スルーという自助努力の方は怠ってて
ワッチョイというシステムに安易に依存しすぎな人が増えてるようで
（昔と比べて運営が削除対応を大幅にサボるようになったのも一因だけど）

ワッチョイがあろうとなかろうと、まず自分が自主的にスルーすることが一番大事
その自助努力から始めるべきである、という大原則を忘れてるか
知らない人も増えてそうなことの方が大問題だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:31:59.77

>>495
ワ無しスレを君のような人物が勝手に荒らし扱いするから雰囲気が悪くなってるんだけどね

固定＝全スレに一律強制という意味は理解してる？
ワッチョイ無しが一切立てられなくなるなんて専門板では全くのNGでしょ
発起人の態度など含めて見ても100%通らない
あまりに馬鹿げてるからほとんどの人は呆れて放置に入ってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 16:36:27.73

>>495
＞ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？

～からがその先と繋がってないよw

ワッチョイで荒らしを排除できないのなら、強制固定にさせるほどの意味も理由もないわけで

ワッチョイありきの思考のせいで、論理が飛躍しちゃってるのに自分で気づけなくなってるんじゃないの？

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:19:01.61

>>496
実際こういうスレが立っているのが何よりの証拠だろ
誰も何も困ってないならこんなスレは立たんよ
規制強くしたら過疎るだけだしな

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:22:10.77

>>497
スルーでは無理だという現実を踏まえてワッチョイが導入されたんだと思う

>>498
それは単なる君の感想だね～

>>499
ワッチョイ強制固定にすれば威力は上がるでしょ　確実に
君は何を言ってるの？

--

俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
ワ有りのスレはワッチョイ固定

設定人のやつがこれを飲まんのなら一勘案するからちょっと待て

以上だな

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) · 2021/09/10(金) 17:25:56.91

お疲れさまです。
えっと、自演を疑われている方にアドバイスです。

仮に申請に至ったら、その時に然るべき場所に、
>>2 を引用し、ワッチョイなりIDなりレス番号なりを指定し、
「AとBは自作自演である。したがって https://mev～/1630661341/2 より、議論および申請の無効を求める」
と不服の申立をしてください。
権限を持つ方、あるいはそれに準ずる有識者が判断し、認められれば、この議論は無効とされるでしょう。
そのための >>2 です。
その結果を受け入れてください。私も受け入れます。

ただし、これを逆説的に利用し、
例えば、わざと見え透いた自演をし、自作自演で不服申立をする、などは徒労に終わりますので、やめた方がいいと思います。
我々よりもはるかに経験豊富な方々が判断します。

自演だろ云々で、いたずらにスレが間延びするのは好ましくありません。
なぜなら、「わかりにくいから議論の箇所をレス番指定しろ」と言われて申請が大変になるからです
（原則指定するんですが、理路整然とまとまっていたりする場合はこの限りではなかったように思う）。
また、裁定される方も、読むのが疲れるからです。

よろしくお願いします。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx) · 2021/09/10(金) 17:27:50.95

>>501
あのね
言葉の定義の問題なの

このスレでいう「ワッチョイ固定」っていうのは
全スレワッチョイ強制
という意味

ワッチョイ有りかなしか選べるのが今の現状で
それを変えようという主張が、ワッチョイ固定化

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:29:12.81

>>502
あー、えーっと、僕がやったことはおかしなことを言い出す人を論破しただけで、
荒らし行為や自作自演があったわけではないと思いますよ
何が問題なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7) · 2021/09/10(金) 17:30:48.74

>>504
毒親スレに戻りなよー

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:35:39.22

>>503
ワッチョイ固定ってそういう意味か
それは呼称が良くないよ
一週間経ってもワッチョイが変わらなくなるって意味かと思った

素直に「全スレワッチョイ強制」でいいと思うけどね

僕の常駐スレにね、お前のレスは永久にいらんってやつがウジャウジャ沸いてきて嫌になってるんだよ
一週間ごとにNGNameするのも面倒でね
まあこれは5ｃｈのシステム上無理なのかな

となると、話は違ってくるから話を降り出しに戻す必要がある
どうして全スレ強制にしないといけないのかな？

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 17:51:27.83

スレに応じてワッチョイやIPをつければいいだけでIDだけのスレもあった方がいいと思う
この板からするとワッチョイスレは一部でIDのみのスレの方が圧倒的に多い
それなのに板全体を強制ワッチョイ化するのはただの身勝手だし暴挙だと思う

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:54:33.11

あ、まずは>>1をよく読まないとダメだね
で、ここは理屈として苦しいよね

＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる

２つ３つ、ワ無しのスレを覗いてきたけど、別に会話が成立しないほどひどい状態になっているとは思わない

「お前は２つ３つ見てきただけだ」と仰るかな？
「荒らしが多々見られ」るのであれば、２つ３つ覗いただけですぐ荒らし行為が散見されると思いますけども

以上のことから、「荒らしが多々見られ」という部分は事実と相違がありますので、
本件につきましては見送りがよろしいのではないでしょうか。

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:57:45.15

ワ無しのスレはワ無しでもそれなりにきちんと回っているように見受けられますし、
特に設定変更はせず、現行の制度設計のままがよろしいと思いますけども

「荒らしが多々見られ」というのは、どの辺がそうなっているのかな？
単なる君自身の個人的感想なのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 18:17:30.91

>>500
全然答えになってないw

お話にならんやっちゃな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 18:18:57.36

>>501
＞俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
＞ワ有りのスレはワッチョイ固定

これ両立しないぞw

ちょっと考えたら分かることだろうにアホか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 18:21:25.98

>>507
IDまで完全になしのチラ裏スレも、今は落ちてるようだけどずっと需要があって続いてたからね

こういう板だからこそIDも気にせず辛いこと吐ける場は必要ということ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 18:26:26.51

>>508
＞＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られ

これね、その根拠と言えるものは未だに示されないまんまなんだよねw

ここまで来るとそもそも>>1の被害妄想やでっち上げでは？と言ってもいいくらいで
一体どこのスレがそんなに荒れてるんだ？という
みんなそこは疑問に思ってるから反対意見ばかり

なぜそこまでする必要がある？とたびたび書き込まれているのに
それに対するまともな答え＝具体的証拠の提示が皆無

こんなので議論もへったくれもない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa) · 2021/09/10(金) 19:13:10.02

IDのみ・ワ有り・IPスレとスレ分断してこの板もあまり見なくなったなあ…
昨今の運営は荒らし放置の潮流なので仕方ない部分もある
住民で今のままやってけばいいんじゃないのかな
スレ立て時冒頭にコマンドコピペするだけなんだし

こんな状況になってるのは別にこの板だけじゃないしね
板の性質上荒らしばかりだからこんな議論も出るんだろうけど
荒らしはスルー放置で、ここは匿名の落書きが集う場所というのを忘れてはいけない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-i+3A) · 2021/09/10(金) 19:21:04.94

ワ有りのスレに連投してるのが居る

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 19:39:06.22

>>513
それは俺も思った

一　体　ど　こ　が　荒　れ　て　る　ん　だ　？

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 19:46:42.69

偽長さん
導入希望の人がほぼ偽長さんしないないので、時間ある時に出てる意見に対しての考えをひとつひとつ教えてもらえると助かります
議論が深まらないので
>>1や>>450を見ろ、は議論放棄です
一方的です
議論とは意見をぶつけ合うことであり、作文を提出することではありません
よろしくお願いします

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 19:47:28.67

>>511
ああ、それはね、ワッチョイ固定の意味を誤解してた
半永久的にワッチョイが変わらないって意味かと思ってた

そうではなくて、メンヘル板の前スレワッチョイ強制って意味なんだな

そんなもん何で必要なんだよ
アホくさ

まぁ、こういう呼称も、ミスリーディングを誘う感じがするね～

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 19:50:47.79

状況が知りたいので投票よろしくです
自分は今のところワッチョイ強制反対です

賛成
反対 1

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2) · 2021/09/10(金) 20:05:32.77

>>519
投票しに来ました
ワッチョイ固定化に反対です

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 20:17:41.73

>>519
反対

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) · 2021/09/10(金) 20:31:24.15

反対1

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa) · 2021/09/10(金) 20:35:59.97

>>519
反対です

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 20:46:54.11

状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に

途中経過

賛成
反対 5

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7) · 2021/09/10(金) 20:47:42.39

反対です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx) · 2021/09/10(金) 20:56:02.55

反対です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS) · 2021/09/10(金) 20:57:17.18

>>524
反対でお願いします

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/10(金) 21:07:01.43

ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に

賛成 0

反対 8
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/10(金) 21:07:59.06

ほんとだ
-dGLa
はけっこうかぶりますね
自分もPCからだと-dGLaになる

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-dGLa) · 2021/09/10(金) 21:16:13.03

これは参考にしかならないので
回線変えればいくらでも操作可能だし
投票、多数決で申請の可否が決まるわけではない
議論の中身を参考にするようです

反対の声が多いので、全スレワッチョイを導入しなければ行けない理由についてもっと話し合いたいんですが、導入希望の人意見ください

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 21:41:11.75

>>1
議論周知のための名前欄の変更が遅れているため21日の申請は早い
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています
議論がし尽くされたタイミングで申請するべきであり申請予定日の設定は不用、申請日に関しては一度白紙にするべきでしょう

**優しい名無しさん** · 2021/09/10(金) 21:44:43.30

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/241

**優しい名無しさん** · 2021/09/10(金) 21:48:11.03

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/10(金) 21:48:11.21

>>532
なぜ貼りに来たの
恥ずかしいやん

けどこの申請スレは参考になるので議論に参加する人は目を通すといいです

あとは↓もとても参考になります
運営の話し合いスレのようなもので板設定変更議論についての考え方が参考になるかと

121 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2021/09/10(金) 10:17:41.67 ID:k5cqv7fi0
>>120
一つの指針。

板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

あと通った例を研究するのが遠回りに見えても近道だと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-dS7E) · 2021/09/10(金) 22:03:34.60

>>534
>>2

忍者 ◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) · 2021/09/10(金) 22:08:45.68

こんなこっ恥ずかしい議論なんぞ設定人に持っていっても「お大事にね。バーーーーーーーカ！」で終わりだからナ

**暇つぶし議論者** (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) · 2021/09/11(土) 01:02:48.50

元々あった自治スレを掘り出し、新たに立ててくれた方がいるので今後はこちらで話し合うのが良いと思います

現状の板設定を変更希望の方はあらためて一から、自治スレにて板住人に向けて変更内容について発議、提案ををするところからはじめましょう

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-vkGh) · 2021/09/11(土) 05:21:18.13

なに忍者ここでも吠えてるの？
毒親スレに戻ってこいよ、またいじめてやっから

**優しい名無しさん** · 2021/09/11(土) 06:35:15.81

>>537
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630912577/368

**贋偽長** ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) · 2021/09/11(土) 07:15:08.41

おはようございます。
名前欄、変わらないですねぇ。困ったなぁ。

私はこの手の議論スレを発起するのは初めてではないのですが、
名前欄変更申請等をみて、そこから「賑やかし」「ひっかきまわし」等を目的に人が来るのは非常に多いことです。

申請が却下・議論が否定されるときによく言われる「住民の総意」ですが、
暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 氏については、
>>532 のリンク先IDより、『そもそも住民ではない』と判断されると思います。
よって、タイミングや流れ、なぜ同氏がここにリンクを張るなど超積極的に動いているのか、などより、
その方が悔しさにまかせて起死回生を図りたくさらなる混乱を企図し粘着している、というのが実態でしょうね、
と私は「憶測」しています。
私が同じ立場なら、もうその件からは手を引いて巣に帰るでしょうね。
思いついたように、タイトルだけ自治スレとしたところで、自治とは『そもそも外部の人間が関知しないこと』です。
その外部の者が住民による議論スレにリンクを張った。
状況とタイミングから、結局は、誤爆によって住民でないことが証明されてしまった方による、
実質「某所と同じ私怨の後発対抗スレ」とみなされるでしょうね。
裁定される方はどう判断されるかはわかりませんが。

ひきつづき、名前欄変更を待ちつつ、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/35
いまのところ、とりあえずそれまでは、なんというか、「のんびり」議論のほう、よろしくお願いします。
あまりにもいつまで変わらないようであれば適宜なにか考えましょ。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63) · 2021/09/11(土) 07:29:08.04

反対です

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/11(土) 10:15:56.85

>>485
その理由が弱いのに弱いって言われると不利になるからこれからグイグイ話進めて決定しようってしてるの
政治みたいだよね

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) · 2021/09/11(土) 10:18:33.77

>>496
それがワッチョイ厨一番の問題だよね
しまいには複数のワッチョイをあげてそいつを見かけたら警戒しろって言い出す
平和なスレには迷惑なだけなんだけど

とにかくそれを理解してくれない
棲み分けでいいのに強制強要するのがどうかしてる