流れ関係なく荒唐無稽なことを連投し続けるあたり統失の可能性が高い
おそらく本人の意図として荒らそうとはしてない
が、比喩も誇張も抜きに話が通じないので黙ってNG
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 76 IPなし
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流れ関係なく荒唐無稽なことを連投し続けるあたり統失の可能性が高い
おそらく本人の意図として荒らそうとはしてない
が、比喩も誇張も抜きに話が通じないので黙ってNG
そこそこのスペックをもっていて自分でものが考えられる
ある意味お人よしではない人は大手を途中でやめていくわけだ
なにかそう言うデータでもあるんですか？とも聞きたいけどそれでいいんじゃない？
自分の頭で考えて行動できる奴は最適解の動きをして、出来ない奴は出来ない奴なりの職に就けばいい。
100%間違ってるとは言わないしそういう側面もあるかもしれない。そうだとしてだから何？って話。あなたの言うように洗脳があるとしても、そんなに簡単に洗脳されてしまう人達ってどんだけ主体性なく生きてきたんだと思わないか？批判とか皮肉とかではなく、そういった人達がこの先いい仕事をして自立して生きていくなんてイメージがマジで浮かばないんだが…
むしろ就労移行使ったからA型orB型のレベルに達する事が出来て繋げてもらえるのかもしれない。
就労移行支援側がちゃんと就職率上げるようなサービスを提供すればいいだけの話しでは？
実際に就職率や定着率で報酬となる基準が変わってるわけだしそうなれば両者にとってwinwinじゃん
正確には平成27年度社会福祉施設等調査によるデータの就職率の全国平均が22.4%
この低さは個人の問題だけではないと俺は思うが
就労移行支援側がちゃんと就職率上げるようなサービスを提供すればいいだけの話しでは？
それは俺もそう思うよ。多分これから先きっと各事業所が切磋琢磨していい所は残り悪い所は潰れる、そんな時代が来るといい。
でも、今現在どうかと言うと理想からは遠いし、きっと施設も玉石混じりあった状態だろう。
今いる施設が自分にとって石なら自分一人で何をやっても玉にはならないし何も出来ないよ。
なら、もし自分がより良い就職をしたいと望むなら、玉を自分で探しに行くしか無いんだよ。
自分で動けない人は石の中で石の職場に就職するしか無いんだ。
残念だけど世の中は不平等だし絶対弱者に優しい社会ってわけじゃないし、自分等にはその社会を今すぐ変える力は無い。
自分が変わる力はあるかもしれないけど本人次第だね。
自分が見学に行った所は男性職員がダルそうにしてて嫌な感じだった
俺は最初に石にあたって転所してまあまあ良いところいけたから両者の気持ち分かるけど
分かりやすいのが大手なんだろうけど大手にも色々あるみたいね。このスレで名前が
上がったのはリタリコ、ウェルビー、後一か所くらい？YouTubeで大手各社に体験に行って
感想を述べている動画があるからそういうのも参考にしてみるといいかも。
例えばこのスレだけで言うとウェルビーは何か電話応対の練習をさせてくれる日がある、
プログラムのレベルは低め設定、出来る奴の自習には理解があるが基本放置、履歴書や
送付のマナー、面接練習はしっかりやってくれる、って感じか。
自分は各事業所のレビューをしているYouTubeは結構お勧めだと思う、見たけど結構
忖度なしに詳しく説明してた。前スレの最後の方に貼られてた気がする。長くて見て
られねーよって人は２倍速再生お勧め。
どっかに落ちてないもんか
さらに個人の地力と努力でどちらにも転がるので数字の低い高いにも大した意味はない
就職先がうんこになるかどうかなんてそれこそ本人次第なんじゃ？
自分もしくは職員と一緒に職安に行く等して自分で探して決めるんだから。
進められたのを進められたまま受け入れるだけじゃ多分A行きになるんじゃないかな？
このスレ限定の話で申し訳ないけど今スレも前スレも前々スレも相談員はA型紹介マシーンって
悪名ついてるみたいだし。と言うか俺の相談員もA型紹介マシーンだったな。
だから直近でどういった経緯でどういった就職先が多いかなどきくことは大事
応えられないようならもう察し
論点ずれすぎ
色んな選択肢があるので自分でも情報収集＋精査した上で後悔の無い事業所選びと就労形態を選択したいと思う。
自分は異業種だけどやりたい仕事が出てきて大まかなロードマップが固まっているので、
通所している時間は無駄にしないでやるべき勉強と行動をしようと思う。
勿論、＞＞714で箇条書きで書いたことが最重要なので、そこを軸に理想に近づける様に頑張ってみようと思う。
思い通りに行かないことも多々あると思うけど…。
まずは事業所選びだね、色々見学しに行ってみるよ。
レス遅れてごめんね、皆、ありがとう。
満期で退所なったらバイトなり日雇いなりやってくつもりでいたわ
あってるだろ？もしかして理想の施設って就職先まで全部自分の理想のところを探してくれる
施設の事言ってるの？
あれば凄いと思うけどそりゃ無理ってもんじゃ
ないか？相談くらいは乗ってもらえばいいと思うけど最終的に決めるのは自分じゃない？
バイトや日雇いするくらいならそれこそA型の方がよくない？週２０時間以上のしばりはあるけど
それを乗り越えられれば社会保険も完備されると思うし、何かあって退職しても要件さえ
満たしていれば失業保険も受け取れるよ。急な入院時にも傷病手当がもらえるよ。
A型だって探せば最低自給だけじゃ無いし、こいつ出来る、って思ってもらえればフルタイムに近い働き方も出来るよ。
答えはないよ人それぞれだ。施設の実習などで
いいと思ったところに就職して長続きする事も
あれば自分で決めたのだから腹くくってがんばるぞって思う奴もいる。一人一人に自分にあった就活があるよ。
体調不良で精神の薬飲みたくない。
辞めれるもんなの？辞めれるもんなら辞めればいいけど。
ズレとは何かを説明する義務があるのは>>847だよな。
（ズレが）無いことを証明するのは無理っつうもんだよ。
俺は彼がもういいと言うならもういいと思う。正直何となく何だけど彼とは
分かり合えない気がする、どっちが正しい悪いとかじゃなくてお互いにあなたがそう思うなら
そうなんだろ、あなたの中ではねって感じかな。自分の考えは>>845とほぼ同じで>>848が
言うように施設を就活ツールとして使い自助努力で就職をするべきだと考える節がある。
彼には彼の考えがあるのだろう、正直彼の論点とは何のかは分からないが
彼が説明したいのであれば説明すればいいだろうし、もういいと思うならもういいのだろう。
正直>>848を読んで一人一人その人にあった就活方法や就職先があってもいいと思う
ようにもなったよ。よく考えたら何でも自助努力で解決は出来ないのかもしれない。
だって努力の方法を知らなかったり間違っているかもしれないのだから。もしそういう人の
ために就活方法を教え就職への道しるべになる事も正しい就労支援の一つなのかもしれない。
悪魔の証明の概念さへも否定されては、マトモな議論もできん。
どっちもどっち。
確かに肯定派ほど完全に道具扱いだよな、いらないなら捨てて新しいのと買い換えたらいいとまで言っている。
反論されるのが嫌なのか分からんけどせめて
誰に言っているのかアンカーくらいつけたら？
会話のキャッチボールもできん奴は面接すら
受けれないよ。
親がゴミだと逆転なんてしようがないのが今の日本
もう少しいいところに生まれられればよかったね
その制度になったら俺は適当に会社でも立ち上げてあえてB〜ギリAレベルでも集めて
適当に半日くらい折り鶴でも折らせて６０００円くらいピンハネする商売始めるわ。
いくらなんでも１万だけポンと渡されて何の訓練もしていない障害者任されても普通の会社
は困惑するだけだと思うけどね。障害者＋その障害者に物を教える社員の日当は１万で
賄えないだろ。
半日で4000円もあげるのか、時給1000円越えるな、随分と良心的だなw
弊社は基本的人権を尊重し労働基準法もきっちり守ります、当然ノルマなどありません！
コンプライアンス重視です！
補助金が多く出れば出るほど雇用はしやすいのに何いってんの？何も変わらない就労移行が中抜きしてる無駄には政府も気づき始めてる。
乞食就労移行に中抜きされなければどっちもウィンウィンになれる
うーん、会社の存在が限りなく黒いじゃないか。新手のブラック企業だw
道具とかそんな難しく考えなくていいよ。あなたは合わなくても他に合う人がいるかもしれないだろ？その人ためにも椅子をあけてあげなよ。合わない事業所に無理にいる方がそれこそ貴重な税金の無駄でしょ。
弊社(有)ブラックウィング（仮称）は急な入院で千羽鶴をお見舞いにもって行けない人の
為の千羽鶴販売会社です。後ろめたい事はありません、生産量は安定しませんので
出来次第無人店舗に並べます欲しい人は１００円くらい置いて行って下さい。
因みに午後も別の障害者を入れてもう１週する事で障害者雇用を通して地域の社会に貢献いたします。
ジョークで言ってるけど補助金そのまま会社に回すってこんな簡単であからさまな事は
やらないだろうけど、もっと悪質な障害者ビジネスの温床になると思うよ。
じゃあ法律でガチガチでしばるとろくに教育もされていない障害者を安心して雇うような会社が
どれだけあるのだろうね。と言うかメンヘル板の障害者が思いつくような政策を国が今までしなかった
には理由があると思うよ。
肯定派って合わないなら辞めてとっとと他行こうぜって意見なんだから席はあくだろ。それが
使えない道具をさっさと捨てるって意味でしょ。
現状辞めようが辞めまいが席は開きっぱなしの
施設が多いだろうけど。
就労移行支援のサービスで
救われてた人が居る一方で、
救われない人も現実にいるだろう。
それだけの話。
税金という公金を使っているのが分かっているのだから、
就労移行支援が合わないと気づいたら
さっさと辞めて別の道を模索したほうがいいだろ。
それはすごい。明日の朝、中抜きの事実をうっすらと気づきはじめてる政府にあなたがしっかりと教えてあげて、これで企業に一万円が支給されるよ。
税金として無駄という意見も個人の意見だろ。
むしろ厚生労働省の立場は、
就労移行支援事業を促進させようとしてるのが
分からんのかね。
障害者雇用においても
競争に勝てるものと勝てないものが
でてきて当然なんだよ。
事業所ができるのは、競争するための手助けはぐらいだ。
競争に勝てるかまでは保障できんよ。
それいらないでしょ。手助けできるなんて誰でもいえる。
ということは同じ意見だ。
お前がいらないのはもう知っている。
しているよ。法改正も度々行われているしね。データを信じるなら上のレスにあるような高就職率の施設
だって出来てきている。本当に税金の無駄と思っているのなら今通っている施設を辞めて
より良い施設に移るのがいい方法だと思うよ、皆がそうする事で不要な施設がつぶれて
無駄な税金が削減される。
もっと言うと優良な施設に移る事により早く就職して納税をする事だな。それが一番の税金対策だ。
乞食ビジネスと揶揄している時点で、はなから議論がまとめるつもりもないんだろう。
ただの憎悪。
なるほどな
俺が通っていた（過去形）大手事業所の施設長が
自習を嫌ったり、資格なんて目指すより軽作業だーとか、学歴なんて意味ないーとか
（その施設長自身、大学を出てないんだけど…まぁ、施設長まで上り詰めたんだからすごいのか？）
怒鳴り散らす時があったのがよくわかったよ
要は目先の就労実績をとにかく上げたい一心だし、そこそこのスペックのある人間の可能性を全く信じないし
それが現実的で素晴らしいという思想だったんだろうな
俺は資格を持っているからクローズでパートで資格をいかせる仕事に就いて就労経験を積んでから
オープンで資格が必要な障碍者枠にしてはそこそこ給料の良い（これは明かせない…身元がばれるｗ）ところで働いているよ
障碍者雇用の実態が産経新聞とかで過去に特集されていたけど、
ほんと、特例子会社とかで永劫単純作業従事低賃金が殆どとかであるのが問題ってあったように思う
もっと障碍者の特性をいかして幅広い働き方がうんちゃら〜ってな感じだったと思う
理想は理想、現実は現実だけど、大手はその現実に乗りすぎて、利用者を永劫単純労働マシーンに洗脳化させていくのに
特化して、そういった就職先を開拓・斡旋に力入れまくっているのだったとしたら…
本当、悲しいけど助成金ビジネスとか税金の無駄とかの批判が起こっても仕方が無いと思う
まぁ、永劫単純労働マシーン化されて、本当に救われる人たちもいるんだろうけれどね
…おっぱい(*´Д｀)
これから先は的確な手助けが出来る施設か残っていく世の中になるといいな。
個人的にはA型就労を目指す事業所と一般の障害者枠を目指す事業所を分けて欲しいと思う。
多分それすると一般目的の施設は試験と面接
とかしだしそうだけどね。それくらい厳しくてもいいと思うけどね。
就職率以前に明らかに就労意思があるかわからない奴かサロン目的で来てるのはどうかと思う。皆の施設にもいない？お前まじで就職の意思あるの？って奴。
行政に訴えるなり、新聞をはじめとしたマスコミに投書するなりしてもいいと思う
発信力のある人は、各SNSでどんどん発信していってもいいと思う
こうすれば皆の関心が集まるし、政府も容易な就労移行支援事業所政策を行わなくなっていくだろ
肯定派とか否定派ではないのよ。今までのスレの流れで職員ガー、学歴ガー、税金ガーって悪口言ってそんなに辛いならなんで変えないの？という道具じゃなくて手段の話ね。俺個人は移行そのものを利用しなくても、履歴書の添削や面接練習は障害者就業・生活支援センターなどの通所が義務的にならない施設もあるんだからそれら含めて計画相談になぜ相談しないの？って疑問を何度か言ってるけど悪口言ってる人が誰一人まともに答えてくれないのよw
ここに訴えても何も制度は変わらん。
ここにはまだ、就職をめざして進んでいくつもりの現利用者がいるようだし。
そういう人達の心を折るような言動は、慎んでほしい。
お前個人の話なら、そうだろう。
全て自分で整えて就職めざせばいいだろ。
一人できない利用者は事業所を利用すればいい。
他人は他人。
すまね。行間を読んでなかった。
よほどうまくやらないと>>753みたいに逆に何障害者が甘えた事言ってるんだ？って
風潮にならない？世間は思ってるほど俺らに優しく無いよ、まだ国の方が優しいと思う。
障害者雇用で就職して強くそう思うよ。健常者は国ほど優しく無い。
それに多分>>681のソース出されたらなおさら甘えてるな！結果は出てるだろって流れに
なると思う。酷い事業所があったとして明らかな違法行為のある動画レベルの証拠が無いと
インパクトに欠けそう。
今、就労移行事業所の職員の情報を見てたけど実質管理者とサビ管以外がガチで無資格
オッケーなんだな。プログラムで講師をしてもいいらしい。自分の所は福祉系の有資格者で社内
研修を受けた人間のみプログラム参加可能ってなってたけど全部の施設がそれほど意識が
高いと信じるほどピュアじゃないからこの辺も改善した方がいいかもね。
すまんな、ただ単にそれらの存在を知らんかっただけだわ。知ってたら間違いなくそっち使ってたよ。
調べたら俺の住んでる地域にもあったわ、ホームページみたら、まさに就活中に俺が求めていた理想の施設にぴったりだったわ。
自分の情弱ぶりが恥ずかしい。施設を図書館
代わりにしてる奴は勉強はガチで図書館でして
ここで面接練習とか履歴書添削してもらえば
いいと思うわ。
うわ、マジで目から鱗レベルだ、俺も施設は図書館代わりで履歴書と面接練習くらいしか
してもらってなかった身だし。これはここ最近のレスバが恥ずかしくなるレベル。俺も>>895
みたいな使い方すればよかった。
あーもう寝よう気が付いたらこんな時間だ。俺の入社前に勝手にオリンピックで休みにした
みたいで明日は世間では普通に平日なんだよな、金曜に知らされてショックだったよ。
ここ最近の5ch書き込みで結構上位に入る情弱っぷりを晒して恥ずかしいわ。
それはよかった。障害者就業・生活支援センターは俺も昔利用してて、相談や添削でたまに使ってたって感じ。ただ履歴書添削や面接練習ってどの地域でもしてるのかが俺も責任持てないので利用前に確認はしといた方がいいと思う。あと俺もハローワークの障害者窓口で求人見てるときに職員さんが教えてくれて初めて知ったので知らないのは無理ないよ。
もう就職済みなの、俺もハロワの障害者窓口使ったんだよなぁ、最初に移行支援使ってるって
言ったのが悪手だった。
>>896
俺も入社前に明日は休日だと思い込んで先に予定いれてしまったから休みだわ。トライアルの分際でいきなり休日申請とか胃が痛いぜ。
施設長が学歴コンプは草
は？高卒やぞ、障害者枠で県内ならそれなりの規模の会社に就職したせいで午後は社内ニート
やぞ。正直まわりは優秀な大卒ばかりでめっちゃ
忙しそうにしている中でニートするのはきつい。
失礼、就職されてたのね。文章しっかり見てなかった。一応ここは就職中でも利用できるよ。まぁ仕事や生活に困ってなければ必要はないけどね。
障害者ビジネスに使われるならいいかな
確実に反社勢力や中韓に障害者雇用ぐちゃぐちゃにされるよ
特開金貰ってるんだから直接企業に更に１万渡す必要はないし、リワークと就労移行なくなったら困る方が圧倒的に多い
で、お前は見つけたのか？
そんなに紹介ノルマがきついのか
一番中抜きしてるのは事業所経営層だけどな
事業所が結果出してるっていってるやつはさすがに草
割合や就職先が悲惨すぎるのに
何を指しているだ？
その福祉に一度は頼ろうと思ったんだろ。
自分が失敗したら、制度が悪い、事業所がわるい。
どこまで勝手な奴なんだろう。
これからも、福祉に頼らず生きてくれ。
無職障害者が乞食呼ばわりは草w職員が乞食ならそれに頼って通所してる奴は何なんだよ。
無理やろ、この手の奴は常にやらない理由を探しているからデモデモダッテを繰り返して
楽な方に逃げるだけだよ、最後はよくてAで
年金なしで親が死んで財産がなければ生保一直線だよ。障害者ってのは俺も含め自分が存在するだけで税金消費マシーンなのに他人の金ばっかり気にする。移行支援に支払われる金も厳密に言えば障害者に投資してる税金なんだけどね。
使えばいいんだよ。
予約制で自分の受けたい事だけ受講できて通所の縛りもなければ俺らが利用したからいくら入るとかないぞ。
ただ受講したいプログラムがあるかは知らないがそれは施設だって一緒でしょ。
少なくとも履歴書添削と面接練習はしてくれるみたいよ。何やってるかは自分の地域の職安で聞くといいらしいよ。
就労移行支援だけでなく、福祉の仕事を見下してんだから。
福祉に頼らず生きていくのが本人の本望でしょ。
「武士は食わねど高楊枝」ってことだろ。
それはそれで、彼の価値観だし、立派なもんだ。
何も出来ない立派なゴミになって結局生保じゃないですかー。
きっと福祉の世話になってるわけじゃない、
自治体の世話になっているんだ、生保は権利だ！とでもいうのかな？消費税以外の納税の義務を果たしてから言って欲しい物だ。
福祉事業所って、非正規安く使って経営者だけが儲かるんだよ。
知っているA型・移行支援なんかも、9:00-16:00のパート職員ばっかり。
安く配置基準を満たせるから。
福祉で真面目にやっているのは、老人介護系くらいじゃないか。
少なくとも重い障害で働けなくて生保になる事は当然の権利だと思うよ。
例え厚生年金ありでもそれだけで暮らしていくのは難しいのはわかる。
ただこのスレにいるのだから当然就労移行支援を使ってるだろう障害者は生保を受けとる段階じゃないだろう。
生保もらいながら施設利用してる人は無理せず頑張って欲しい。
非正規だろうが常用雇用だろうが賃金分働いてくれればどうでもいいけどね。賃金分働いてるってのを決めるのは雇用主側だからね。
俺らがこの非正規の仕事が気にくわないと思えば雇用主にクレームをつけて改善されなければ去ればいい。
我が国は資本主義なんで才覚ある奴が儲けて当たり前だよ。自分が経営者になって非常勤いっぱい雇ってA型だろうが移行支援だろうがやればいいよ。
当然、福祉を見下して就労移行支援の制度廃止を訴えてんなら、
生活保護なんて受けれるわけないだろ。
本人もそれぐらいの矛盾はわかるんじゃね。
福祉の予算を圧迫してのは、就労系でも老人介護でもなく、
圧倒的に生活保護だしな。
nmbがましなんじゃないの？
というより就労移行支援受けても就職出来なかったり、
就労継続A型やB型に行って、工賃で生活できないから生活保護を受給するわけで。
就労関係の事業所に税金が使われていて、それでも自活できないのはおかしいよ
障害者雇用促進法のせいであって、
事業所の存在のせいじゃない。
それでも、最低賃金以下の給与を提示する企業をみたことない。
国としては給与と障害者年金だったら
自活できるだろうとモデルを考えている。
あいつらは自分が楽する事の言い訳は一人前にするからな、生保は生活支援課管轄で就労移行は障害福祉課だからちがうんだ！！！！
とか詭弁を持ち出すと思うよ。
本当に受給資格あるなら受けとればいいけど。
会社の利益に貢献できる人になれば、給与もそれなりに上がる。
給与が低いっていうのは、貢献しないだろうと見越しているから。
給与を上げたいのなら、そういう人になるしかないだろ。
実際俺の母親は俺と同じ障害を持っていて手帳持ちだが主任ケアマネージャーの資格を障害手帳を持ったことを契機にその資格を取って60過ぎのババアなのに月30万くらい稼いでくるからな。
そんな母の姿を見てきたからこそ障害者と言えどいい就職したければ自分から動けよ派になったんだろうけど。
悪いが病名は伏せさせてもらう。
最賃以下は違法なんだから当たり前だろうに
下回ると違法になっちゃうから大体最賃の一の位切り上げにしてる
障害者に対して最低賃金以下の給与を払うのは違法ではない。
ただし、同じ仕事をしているのであれば、同一賃金は義務。
B型作業所の話かよ
あなたの人生ですから。自分できめてね。
その額で暮らしていけるならお好きにどうぞ。
親が死んだら詰むと言うならAでもいけば？
それでお前は平日の真っ昼間から何してんの？
偉そうな事言ってていい歳してニート？
「減額特例許可」
足りてねえじゃん
働いとるわい、事情は>>408と>>898にレスしとる。
障害者枠で雇用されれば、おそらく年金は減らされない。
移行支援中に妊娠した方いますか？
助かります！
その辺でテキトーにバイトしたら減らされそうなので移行支援で頑張ります
年金打ちきりは年金スレの話しによればフルタイムでも継続せれることもあればA型でも
打ちきられる事もあると書いてある。医者ガチャ説が濃厚なのかな？
一度見に行ってみたら？
障害者枠だと、医者も通るような診断書を書きやすくなる。
かも。
就職をめざす障害者が利用する施設なので、
妊娠しては無理じゃね。
過去に聞いたことないから、わからんけど。
生きていけませんアピールするかな。実際年金もらうくらいの症状だったらいきなりフルタイム
とかはきついっしょ。
お父さんになるのが儲かるよ
自立支援医療という制度を使えば、1割負担だよ
1000円は高くない？
非課税だよね
オタクなら尚更じゃんかよ
昨日の誰かのレスだとどっかのスレの有名人で本人には荒らしてる意思は無いんだっけか？
ガイジって、俺ら全員ガイジじゃんw
マイナビ情報では専門短大だらけという噂も
俺の子供うまないか？
親類の中に、無職や本当の乞食がいたらちょっと恥ずかしいな。
税金で税金を払える わら
お父さんになれる わら
おまけ程度だし わら
税金、だけでは、工夫は、出来ないのかな？わら
細かいことが、気にしないよ わら
気にしないよ、障害者年金額はほぼ同じ 生活保護に収束する
同じ年金金額ならね
やっぱり、同じではない ということ わら
常識だよ わら
目先の１円が大事ですから わら
細かいことは、気にする必要がないでしょう？ わら
意味が無いでしょ？ 義務的に支払うもの、払われなくても損はしないし、
いや、意味が無いでしょ？
どっちでも良い
権利も半分以下 わら
使う使わないは関係がない 使うなら空気を読むだけ
https://i.imgur.com/uVeWdd5.jpg
で、ひどい条件だよ わら
車輌の再発明やられても、旨味は無いからね わら
精神障がい者に
優しい街にするぞ！
夢叶う街
ご期待を！
どっちでも良いですよ わら 選べるものでは無いよね？ わら
払う、払わない
使う、使わない
さらに、必要な人にしか、意味がない
空気を読むだけ わら
ほぼ、同じになっている
必要な人が、手間をかけて、払うだけ わら
入院したなら、払わなくてもいいかも わら
どっちでもいいよ わら
ま、納税しろ＋働けってわら、どっちでもいいよ、 わら
噛み砕いて説明するも、馬鹿らしい わら
たぶん、どっちでもいいよ、うん、 わら
固まって、いるなら、分かりやすいし、わら
お陀仏、だよ わら
だって、そうなんだもん！ わら
払わないんですか？ わら
ある分け無い、わら
考え方は、ひとそれぞれですけどね
ひとそれぞれですから
わら
分かるやん わら
秘密ってほどでもなく、あくまで、妄想ですから、 わら
間接的にしか、言えないですから わら
比較、出来ない、対偶ですから わら
何か得しますか？
殴られた？理由も考えりゃいいよ 良いか悪いかは、さておき わら
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