節酒、減酒、禁酒、断酒、増酒、連続飲酒しながらでもどうぞ。
名無しコテハン問いません。雑談や日記帳にもお使いください。
※スレ番号は半角数字みたいです
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1646451156/
探検
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
節酒、減酒、禁酒、断酒、増酒、連続飲酒しながらでもどうぞ。
名無しコテハン問いません。雑談や日記帳にもお使いください。
※スレ番号は半角数字みたいです
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1646451156/
尊師あってこそです
あー飲みて
もう少し我慢すっか
吉井か？
1でも休肝日を設ける理性が残ってるなら依存症ではないかと
あっという間に2になっちゃうけど
そして不思議なことに連続飲酒期間中は
迎え酒すると逆に頭がスッキリして自分のポテンシャルが上がった気になる
健常者の脳が欲する糖分の代わりに
エタノール→アセトアルデヒド→酢酸を補充してあげるわけだから
まあ当然の流れというか
アルコール検査を行います
そして、断酒の誓いを朗読します
天気がいいから歩いて買いに行こう
新しいスタイルの花見ってなんだよ
日本の花見文化がすたれていく
すっかり風邪は治ったようだ
永久に禁止でいいわ
２人、３人とかで静かに花を愛でるだけ
昼過ぎに起きてもNHK+で正午のNHKニュースがパソコンで見られる
チンピラ８９３だけどねＷ
オンデマンドが月額1000円だったら加入してもいいなあ
なんて思考じゃ甘いんですかね？
朝にシアナマイド飲んどいて良かった
ドカ食いしたったわ
意味が痛感させられる
そういう社会なんだな
思うに過去付き合った女ってほとんどメンヘラだったよそんなにもてたわけじやないけど
嫁も病院には行ってないけどなんとなくメンヘラチックだ
極楽のような1日
今日は、ハンバーグ定食大盛りです♪
番号札をお持ちの上、食堂までどうぞー
https://i.imgur.com/mfYeqhG.jpg
頑張っておりますね、兄弟
尊師、朗読はしたけど、自分は自助は断酒会ではなくＡＡ派だ
AA経験ないけど、断酒会と何が違うの？
飲んだくれてるときは彼女なんて出来なかったが
断酒してから付き合った女もメンヘラばかりだ
類は友を呼ぶのかね？
そのプリントと同じようなの使うけど言葉づかいがちと違うから違和感ある
違います違います吉井ではありませぬ
かんにんしてくだせ～
アル中同士が酒やめようってことで
立ち上げたものなんだっけ？
吉井さん🥰
吉田だが
飲んでるぞ
元気そうで何よりです
お、おぅ
吉田だ
もしかして、あなたはナンバー２ですか？
断酒会は実名中心家族も参加じゃね？
おやすみ
吉田だ
断酒会ももともとはAA習って設立したにようなものなんだけどあまりに日本流にアレンジしすぎたもので本家AAに認めてもらえなかった
その後本家
なので日本には元は同じで目的も同じ断酒の組織が2つできてしまった
途中からやりなおし
その後本家AAとほぼほぼ同じ内容で日本にＡＡが立ち上がったものだから
日本には元は同じで目的も同じ断酒の組織が2つできてしまった
ということのようだ
翌朝気持ち悪くなってるようじゃ飲み過ぎ
メンヘラとメンヘラってお互い引きつけ合うものなのかな？
一度きりの大切な人生において、碌なやつに関わってきてない
まあ良くない方向だけど
メンヘラ女は「自分を幸福にしない男」を選びがちだと思う
こいつは碌な奴じゃないと日ごろ馬鹿にしてたやつがいたのさ
あるとき自分がピンチになって困ったときそいつが一番親身になって助けてくれた
それからどんな人でも馬鹿にしてはだめだと悟った
結局恩返しもせずに音信不通だ
腐れ縁ってやつかもしれない
何処かで合うかめしれないさ
俺と付き合った女は少しは幸せだと思う
それまでがもつと不幸だし
俺も酒だけでなくて多くのものに依存症だから共依存はあるかもなあ
友情だの、恋心など、信用など一切してない
本当の優しさは時には厳しいことも言わなくてはならない
偽りの優しさは甘いことばかり言っている
メンヘラ女は本当の優しさで時に厳しいことを言われると「この男は冷たい」と解釈するんだよな
それが本当ならその女はあなたに依存している
むしろ健康的な関係じゃないかな？
ただ依存される男の方は大変なはず
付き合ってる彼女がいるだけ幸せだろ
共依存でもいいんじゃないの？
その時、その時間、その日、満たされるために自分の心を捧げる事を
大変かはわからないが俺はずっと普通の女と付き合ってるつもりでいたんだ
でもそうじゃないことに気がついて今日は午後からショックで落ち込んだ
俺も今日、ショックなことがあって
昼過ぎは放心状態だった
夏は半袖で仕事してるからそれが他人からみんな見えちゃう
「隠さないの？」って聞いたら「みんなに見せてるの」だって
承認欲求だな
よく分かる
断酒してもメンヘラはメンヘラ
そうなのか？
すまんな もうやめる
ずっと？程度にもよるが付き合って2週間か1ヶ月もすれば気付くんじゃないか？
メンヘラ女って自己中心性がよく目立つもんじゃないかな？
自己中心性って誰にでもあるがそれが少し極端で振り回されてる周りを見てるのを楽しんでる
日常生活で困ったことがなくて他人にも迷惑かけてないなら無理に自分や彼女をメンヘラと決めつける必要ないだろ
依存症もそうだけど何か困ったことが起きて自分で解決できないから病気認定受けて医療に頼るわけで
尊師、それ IじゃなくてMyでは？
海なんかだいっきらいだ～
3末で退職することを72の親父に伝え、障害者手帳申請してることを話したら
お前は本当は優しいんだよ、的なことを言われて
なぜか逆上して永久に話しかけないでくれとかいう話をしてしまった
家が二世帯住宅で祖父祖母はもういなく、今は母が祖父母の家に住んで別居中
父は新居1F暮らし、俺は2F暮らし、37歳
それぞれキッチン風呂トイレ別
それね、自分が37にもなってまだ父親に甘えてる自分でも認めたくない自分を父親に指摘され
図星だな父はと思ったんで怒りの感情がこみ上げてきたって感じ？
🥺
山は好きなの？🤔🧐
お前の障害は治るものなんだよ
とか優しい口調で言われて、
なんで37が72のじじいに諭されてんだろうか、っていう自己嫌悪
退職の原因はリモートワークで家で常時飲みながら仕事してたら
著しく生産性が下がりもうやっていけなくなってしまった
爺さんかわいそうすぎる
わかるなあ
本当は自分への怒りなのに爆発させたきっかけが親父だったから親父に当たってしまったわけね
退職を決める前に父親に話していればまた父親の話す内容も違ったかもしれん
だが退職を決めてしまった後であればお父さんもそんな感じで話すしかなかったんじゃね？
虐待にいじめ
思春期の俺はどこにも居場所がなかった
何も言い返す勇気がなかったからだ
酒のチカラで言えるようになったが、
ただの酒乱になっただけで
俺が酔えば誰かのおもちゃ
あれ、なんのために酒をやめてるんだっけ？
それから俺はどう生きればいいんだ？
迷惑かけるからだ
迷惑さえかけなければ飲むのに！
俺をこんなふうにした人間が悪い
酒飲んで迷惑ってたとえばどんな迷惑なんです？
ここでかけるレベルじゃない
パトカーに乗せられましたか
じゃあなんのために酒を辞めるんだ？
存在自体がもしかして、迷惑なのか？
なんでこんな目に合わないといけないの
急に取り乱して
いつもと様子が違いますよ
嫌な目に遭うのは下呂でも遭いますがな
下呂温泉😇
今日断酒成功(´･ω･｀)V
何度も禁酒してるが、最初の1日が1番大変だよな。
さっきシアナマイド飲んでやった
魔の三日ですからね
今朝も目覚め爽やか飲み疲れを感じない気持ち悪くない
飲み過ぎないようにすることが重要なんだな
摂取できるなら依存症クリアですね
もしかして子供部屋おじさん？
・・・・と見せかけての～、ノンアルッ！！！！グビグビグビグビ！！！！
そんなことないよ
小さなおっさんが見えたりしなければ平気
じゃ祝杯を
朝起きて、バケツ一杯分の水をかけらた状態じゃなければ大丈夫
飲酒期間中は小さなおっさん見たことないな
連続飲酒からのいきなりの断酒で
離脱症状中なら何度か観たことある
毎日飲んでは記憶なくしてるから、真剣に考えようと思ってる
けどなかなか休肝日作れない。。
典型的な幻覚症状
真剣に取り組まなくていいと思う
検索したらたぶん
アルコール摂取していない子供が視認した例のほうが多く出てくるんじゃないですか
離脱期間中に現れる幻覚・錯視・幻視の一種
自分の場合後期離脱の期間に現れることが多かった
部屋の隅に立ってる見知らぬ男とか
何もない部屋の壁部分に見知らぬカレンダーがかかってて
その絵が常にアニメーションし続けたりとか
白いゴキブリや白いカマキリが指先に纏わりついてきたりとか
布団の中でナメクジやヘビみたいなものが身体を這いずり回ったりとか
鎌を構えたジャージ姿の男衆が自分の枕元を囲んだりとか
もちろん常に幻聴はつきまとって鳴り止まない
それが離脱症状（後期）の山
今は無理だろうけれど
大量の依存症患者の視覚を奪ってから
その山のような離脱症状の幻覚をさせた過去のなにかはないのかな
部屋の隅の黒いバッグが生首の後頭部に見えたり
壁にかけてある服がそのまま人間に見えたり
んで部屋の電気を点けると全部消える
部屋の電気を消すとまたクッキリと浮かび上がる
視覚→脳の認知がバグってる（意図しない形で情報を補完してる）状態かと
酒を飲んだら幻覚はすぐなくなるの？
前期離脱の山だったらなんとかなるけど（だからこそ迎え酒や連続飲酒モードに入るわけだし）
後期離脱の山だともはや飲酒する気力すら浮かばないまま
幻覚幻聴錯視幻視と戦いながらその合間合間に強めの希死念慮の波が押し寄せる感じ
んでジアゼパム呑むと収まる
酒を一口でも飲んだら離脱は収まると聞いたけど
それなら今まで通り酒飲んだ方が早くない？
だからそれは前期離脱の話
後期離脱が発現してしまったら最寄りのコンビニに行く事すら物理的に不可能
食欲不振・吐き気・眩暈がひっきりなしに続いて脚の筋肉にも力が入らない
15分おきに押し寄せる下痢の波でトイレまで行ってはドス黒いタール便をひり出す時間を
繰り返すだけで精一杯（しかも布団の中で漏らすこともある）
虎の子のジアゼパムをなんとか飲み込んで後期離脱が収束するのを待つ
二度ねしちまった、飲むかな
何か描くよ
やべぇな、俺の肝臓
こええ、こええよ・・アル中・・（飲むしかないな・・
すごいね いろいろなことができるじゃん
夜中に家に窃盗が入っていた俺が寝てる隣の部屋まで来ていた
午前中警察官が総勢8人ほど来て家の中あれこれ調べて帰ったよ
しらない
どんなストーリー？
面白いよ、もう10年前だけど
実は、こう見えてイラスト関係のアカウント持ってますよー
泥棒が入るほど財産があって羨ましい
うちには金目のものなど何もない
ごめん🙏大変なときに悪い冗談だね
断酒したらやれること沢山あるね
金額的な被害は少ない
現金の入った手提げ金庫は俺の寝てるベッドの下に置いといたんでそこまで手を出されなかった
がサッシの窓ガラスが割られたのは痛い数万で直るよと言われたがそれだってなあ
そうしたいですね！
婦人警官がカメラであちこち俺の部屋の写真もバチバチやたら撮っていくの
恥ずかしかったわ
毎日酒飲んでたら離脱は出ないよ
夜中俺の家に泥棒さんが来てたんだよ
名探偵コナンを呼ぼう🧐❗
>>131の「連続飲酒からのいきなりの断酒で」ぐらい読んでね
心は盗まれたことなら何回かあるなあ😂
断酒なんかしなければいいだけだ
頭（脳）が満足するまで1日の飲酒をやめられない
不満足のままで寝ると一晩損した感じになる
自分も若い頃はそうでした
これ以上は飲めないなと思うまで毎晩飲んでいましたよ
加齢によってそれが違ってきました
限界まで飲みたくなくなった
これ以上飲んだら翌朝の起床時に気分が悪くなるな（吐き気をもよおしてるな）と思ったらそれ以上は飲まなくなった
加齢以外の理由というと難しいのですがグデングデンに酔うのも飽きてきたってことなのでしょうか？
もともとアルコール依存性ではないみたいね
わからんけど
被害が大きくなかったのは不幸中の幸かな
盗難保険なんてないよね？
ただ暇があればチビチビ飲んでしまう
今日も警察が帰った後で買い物を済ませたらチビチビ飲んでる
酔いの程度は浅いのだがほろ酔いが長時間に渡る
翌朝まで影響することは少ないにしても酒が入っている時間が長い
入ってないよｗ
要は禁断症状のこと？
ワイ、すさまじい寝汗出るわ
酒が切れても箸を使ってご飯が食べれたり、字が書けるなら離脱症状が出るような身体依存には至ってないということ
ただ「今日は何の用事がある」と思えばその用事が済むまでは飲酒を我慢できる
用事が済めば翌日に影響を残さない程度に飲んでしまうね
禁断症状には色んな症状があるんやボケ（イライラ
精神依存だけなら飲酒のコントロールは可能
うん
だからお前は離脱症状を恐れて断酒しなければいいだけだ
自己責任
それがアルコール依存症
入院して強制的に飲めなくするか
或いは死んで飲めなくなるか
が入ってるのはポイント高い
到着が楽しみだー
振戦せん妄、殺害される妄想、寝汗も経験したし
病棟で5点拘束を3回も喰らってるから自称プロです
ぼくですらドン引きしましたね
お前はまだまだ、小僧レベルだと言われました😱
脱走しましたがちょっと楽しかったです
先生も病棟じゃないけど、
失踪されていたそうで
何だか楽しかったです
あなたはガチじゃない？
基準が曖昧だね😳
小僧だ
誰がなんと言おうがここにいればみんなガチ
風呂上りのビールは格別やねぇ～ｗ
・・・と見せかけてノンアルぅぅぅううううううう！！！！！！
巧妙な手口で翻弄させる、マジシャン😳
心療内科で「アルコール依存症です」とハッキリ告げられて
シアナマイドやレグテクトをたんまり処方されて
入院経験があって今でもアル依外来に通院してる俺は
やっぱアルコール依存症だと思うけどな
洋酒が使われてるから🤣
異論がなければそれでいいんだけどね
気にいらなければ消えればいい
これ以上飲んでもただの毒にしかならん
今日は警察がやってきてドタバタしたわ
結婚もして子供もいるのに毎日ダラダラと飲んでしまう
しかも旦那の稼いだお金で
最低なのはわかってるけど体に入れないと震えと嘔吐がやってくる
毎日旦那を裏切っている罪悪感と相混じってまた酒に手が出てしまう
すごく愛情を持ってしっかり叱ってくれる旦那を裏切りまくってる
肝臓の数値が700なのも旦那には黙ってる
情けない恥ずかしい
せっかくの休みなのに散歩する気にもならない
依存症の平均寿命と言われる年齢は超えつつある
嫁がいて子供もいて家もあるがローンが定年すぎまで
貯金もなく生活にゆとりはまるでない
一生金に苦労しながらあくせく働くしかないか
せめて身体は健康でいたい
うつうつと
自虐にすらならんな(笑)
健常な状態なら1resで端的に纏める
頑張っていいとこまで行くのに何か欠けて失敗する
今までそんなんばっかりだったな
人生ずっと空回り
セブンでも行ってくるか
アル依入院中に視力も少し回復
断酒継続中
カシューナッツでチビリチビリやるわ
グンマーさん？
よくわかったね
そだよ
ブリヂストンからサイバー攻撃を受けたと報告があった
と言うからえ？ブリヂストンがどこかをサイバー攻撃したのか？と一瞬思った
それオレ
人って人生が思い通りにならなくて、くだらないから酒飲んでるのかな？
俺はずっと鬱で苦しくて嫌でしょうがなくてって言う現在がある
今酒飲んでたらそういうことを忘れてる自分がいる、、、因みに久しぶりに飲んだ
昔はめちゃくちゃ飲んだが金がない今は飲んでないし、鬱だから飲もうって気持ちも起きない
今日は何故か飲んだ
なんだかめちゃくちゃな文章だ、、、、、そういうことだ
酒というワード検索で引っかかってアクティブ高かったから書いただけ
誰か同じ気持ちの奴がいたらいいなぁって気持ちで書き込んだ
ああ、もうタイぷもメチャクチャ時間がかかる、、、酔ってるとひでーな
でも昔はいっつも外でしか飲まなくてそうすると終電乗り遅れて意識失くすまで飲んでた、、、、懐かしい
どうにもならない、変えられない現実を直視させられて
おかしくなって、それでも仕事に穴が開けられないから
酒で出勤するようになってから本格化した
もう残りわずか、、、、そうしたら気持ちよくなって、誰かに同じ気持ちを共有してもらいたくて書き込んでみた
ごめんね、スレ荒らしたなら謝るわ
もういろいろ迷惑かけてきた人生すぎたなぁ、、、疲れるなぁ人間って
返信ありがとう
俺はずっと酒を飲む意味が解らなかったんだ、、
昔は浴びるほど飲んだし、警察のお世話になるほどやばいこともした
でも友達といると楽しいし、そういうのがマックスになるから酒飲むんだろうなぁって思ってた
だけどそれだと一人酒の意味が解らん
そして今、こういう気持ちもあるんだなぁって思ったんだ
それを誰かに共有したかったんだ
ここはそういった方々の館ですよ
泣けるからやめてくれ；；
マジですぐ泣くな；；酒飲むと；；
わかる
飲むと攻撃的な目つきになるそうです
酒飲むと怖いもんなくなる、銀座で黒人のめちゃくちゃでかい奴にもケンカ売って友達に止められたｗｗ
まぁいっぱい迷惑かけることしたわ
交番ピンポンダッシュとかもやったww
あほすぎｗ
黒人はヤバいよ😱
>人って人生が思い通りにならなくて、くだらないから酒飲んでるのかな？
ちょっと極端じゃねえか？
人生が思い通りになってるなってないに関係なく飲む人は飲む飲まない人は飲まない
というか人生が思い通りになってる人なんて少数派じゃねえの？
まそいう人もいるってことでよいのでは
俺自分のことを酒を飲む前からのうまれついての依存症と思ってる
もういいよな？
また飲むぞ
今日はしばれるな
今日は少し飲むよ
飲むぞ飲むぞ飲むぞおおおお
同じ県だしな
俺は30日だ！今日は飲んでやる
毎日飲んでるとあんまりうまいとも感じなくなる
お前らに送りたい言葉を見つけたのでここに転載しておく
「絶望に慣れることは絶望そのものよりもさらに悪いのである」
飲まないで。
絶望って慣れるものなのかね？
抜け出そうという気力がそがれて何もしないことを慣れると表現したのかな？
このスレにもいるじゃん
吉井さんとか
吉井はどうかかわからんな
ただの否認してる典型的な依存症にも見える
絶望を絶望と思わず
そこから抜け出したくなくなるという恐ろしい病気さ
あなたは吉田さん？
睡眠薬の反対語も覚せい剤なの？
興奮剤ってものあるぞ
>>269
気付け薬ってのもあるぞ
フッと起きれる薬ってあるの？
アルコールよりベンゾの方がマシだ
ベンゾとアルコールは相性悪いですよとアルコール控えてくれるかも
入退院を限りなく繰り返し、入院先のベッドの下に酒を隠してる。肝臓ヤラれて寝たきりになり、ようやく断酒出来た頃は既に手遅れ。
薬物依もこんな感じじゃないのか？
すぐ入手出来る酒のほうがヤバいだろ。
依存症は進行性の病気だから末期になるまで断酒できなけりゃそんなふうになる患者もいるだろね
ただし症状は人それぞれで肝臓をおかしくするのもいれば脳をやられるのもいる
膵臓やられるのもいれば身体はピンピンの場合もある
いろいろだな
おはよう
>>267
ビンゴ 吉田だ
酒切れそうだコンビニ行ってくっか
見たことあります、ぼく
見たことあります
入院しなくても、日常に支障がでてる
レッドアイをたしなんでるよ
吉田さんおはよう
吉田さんも群馬なの？
レッドアイさんはどこの人？
横浜のシテーボーイだよ～
しかも朝から呑んでるねーー
おお我らが尊師いのきちさんおはよう！
断酒がんばってるみたいだね^^
9時間はぐっすり眠れました
爽やかな朝です
みなさんも、断酒しましょう
そうなんだよそうなんだよ自分はまだマシであそこまでひどくない自分はそいつらとは違うと思ってしまう人が多数
でもそこで自分はまだ軽いけど自分もあいつらと同じだしこのまま続けたらすぐにああなると気づく人もいる
そこが早期回復できるどうかの分岐点のひとつかと思う
依存症は進行だしたらとにかく早いよ
ソースは俺
グンマーさんおはよう
今日も午後は寒くなるかもしれないよー
なんでバレるのｗｗｗ
おはようございます
いのきちさんおはようー
自分も断酒頑張るねー
それは秘密です
ではなくただのあてずっぽうなのよねー
×本物のアル依
○本物のアル依の末期
ああその通りだ
それがより正確な表現だな
丁度心臓がおかしなことになって、１か月くらい断酒したんだよ
そしたら、なんとγGTPが40だって！
基準値内なんて10年ぶりかもｗ
速やかに講堂へ集まってください
今日は、発表会の日です
最後に断酒の誓いを朗読します
rgtp1800で倒れて入院した人が居てます
今日はとことん飲むぞ
後悔は後回し
過去の入院期間2年間（入退院繰り返し）
警察にお世話になったの3回
救急車は2回
院内飲酒多数
最後病院を脱走して退院
どうしようもないアル中です
俺もしばらく断酒してγ下がったんだが油断して食いすぎて豚みたく太ったら
飲酒してたときほどじゃないけど余裕で200？だったか突破した
γ上げるのは酒だけじゃないって知ったわ
はい、みなさん拍手！
ワイはもともとそんなドカ食いしないんだけど、
酒辞めると甘いもんとか食べたくなるし、
口寂しくなるからな～
紅茶ガバ飲みしてたら、LDLに良くないとか
なんか人間って面倒くせえなｗ
聞いてくれてありがとね
ここまできたら断酒しかないという
断酒しかない、って
それが出来るなら誰も苦労しねえよ！
って話じゃないの？
断酒出来るならガンガレ
それな！
断酒を頑張るためにやむを得ず代替にしてることで身体壊すなんてばかばかしいよ
仕方ないのかな
はいそれが簡単に出来るなら苦労しないです
断酒しかないのになかなかできないです
ぼくも院内でやらかしましたよ
4回も保護室送りされましたから
うち3回は5点拘束という、
院内でも有名人でしたw
ジアゼパムも口腔投与じゃなく注射かな
国はアル中が蔓延しないと財政が成り立たなくなる
外国人から見れば24h営業のコンビニで麻薬と注射器が陳列
されてる様なもんだ
酒は麻薬だからやめるのが非常に難しいと言える
酒のTV CMは特に規制ないからな
24時間いつでも流れるし
酒メーカーが単独スポンサーになってる番組も珍しくない
注射打たれた
ほわわ～ってなった😳
そこで一週間過ごさないといけないのー
患者をわざと院外に出して飲酒しないで我慢する練習をさせるのです
そこで飲酒しちゃう人も多数います
飲酒して戻ってきたら保護室に入るというルールでした
自分は毎回保護室でした
山口元メンバーみたいなやつ？
あれって自費なんだよね？
高そうだな・・
仕事も出来ないし
己れをコントロールする事が大切なんだな
山口さんは久里浜病院だったと噂がありますがそうですか？
自分も最後は久里浜病院でした
保険は使えます
なので負担額は月10万はいかなかったと思う
内科の特別な治療が必要な人は別と思います
ただし保険は原則3か月までなので入院期間は原則3か月が限度です
5点拘束ってことはやっぱジアゼパム注射コースだよな
幻覚幻聴錯視幻触で苦しみながら糞尿垂れ流しでも
暴れさえしなけりゃジアゼパム口腔投与コース
あ～そうだぞ
コンビニいってきたんだが、トラックの運ちゃんが
タバコ吸うところでビール一気飲みしてたぞ
人目につくところで堂々と？
いまどきまずいっしょ
もしやナンバー2さん？
お久です
来客が帰るまで酒が飲めない
ほ～
3か月までは保険効くんですね～知らなかった
ありがとうございます！
さっきアイコス吸ったら吐きそうになった
3ヶ月まで保険効くというよりも保険を使うことが前提で3ヶ月で退院させられます
アル症はほとんどが貧乏ですから自費で治療する人はまずいないでしょう
3ヶ月で断酒できなければ見捨てられるようなものです
ちょっとは有名人の来客なんで素面で迎えたかった
なんと有名人の知り合いがいるんだ
もしかしてグンマーさんも地元の名士ですか？
詳しくは言えないのだがパリーグ最多勝投手とったこともある元プロ野球選手
今日は記憶なくして暴言吐くのやめられますように
ソフトバンクですか
分かんないもんだ
(´・ω・｀)
それチャンスがあれば聞こうと思ってた
新庄新監督の評判どうですかね？って
でも聞きそびれた
一年前の自分とは天と地の差で
鬱もなく毎日が楽しいです！
とか言ってみたいよな
1日目でバッチリ二日酔いだわ
人それぞれでしょう
私は大嫌い
旦那は絶賛
いやその人今でも野球関係の仕事してるので
冷静に分析してどうなの？を聞きたかった
だけど雰囲気的に聞けなかった
ずっとお母さんと話してるような感じ
すでに元はとれてるような
奇跡だ。
それはすごいぞその調子
お前もあっち行けよウザいな
リアルじゃみんな多かれ少なかれ周囲からウザがられてるアル中じゃん
どうしたんだろう
俺みたいにチビチビやればいいのに
それができるくらいなら断酒せざるを得ないような状況にはならなかったろうよ
尊師にしても俺にしても
チビチビ飲む俺でも断酒しろって言われたら無理だからな
でもあきらめが前提で飲んでない
いい加減のところで寝なくちゃ明日に差し支える
飲んでから一定時間置かないと危険だよ
ここ２週間ぐらい途絶えたままだな
知ってるでも毎晩そう
いけないのを分かっていてやってる
まだ眠気来ない
冷静です
この調子
休みだから朝寝坊してるが
確かに病棟では男に負けないくらいの酒豪が多かったのー🥺
唐突だがエレキギターが欲しくなった
退院後にぼくをいきなり攻撃のターゲットにして
八つ当たりされてかなりの人間不信になった
今でもかなり恨んでる
あいつらはクズだ、クズそのもの
だけど心に残った言葉がひとつある
爺さんと看護師がいて
爺さんがぽつりと呟いた
ここにいる人達は、心の傷を抱えてるからねぇー
この一言だけは忘れらない
よく分かりましたね、軽度知的障害です
知的障害者は話が通じないから何を言っても無駄
ここで少しでもアル中の苦しみが和らぐなんてことがあるのなら
このスレも本望だろうｗ
命懸けの断酒 ◆wkTDb3ij71d8なんか、他の真面目な断酒スレにも現れるんだよ、どうにかしてほしい。
いのきちさんおはよう！＾＾
飲んじゃったのかな？
今日は仕方ないとことん飲んで
明日起きたらまた断酒だお
底付き体験もしたことねえだろ？
あんたら、薄いんだよ、書いてることが、全て
入院か自死か今すぐ選べカス
てめえに言われる筋合いはない
おいカスw
なーにー？
おいコラ
ダンマリかい
かまってちゃんおかえりw
はい。もう特に話すことないんですけど。
構ってちゃんです
おはよー
このスレにはライトな依存症が多いからね
薄いの多いのは仕方ないここはそういうスレ
でも全員がそうじゃない
またもとに戻ってよかったね
カスとか自演とか言ってきてもう終わりかいっ
どこがや
みんな待ってたと思うよ
馴れ合いやコテハンは他が書き込みづらいからやめてねってこと
ふーん
じゃお前は人を攻撃して楽しんでるキチガイか
面白く返す術身につけれ
仲良くやろう
ここは雑談日記なんでもありだろ慣れ合いもあっていいはず
また暴れたいときもあるんだろ思う存分暴れさせてやればいい
ワシをディスってるんか？
ディスってるというより事実だろ
いのきちさんはリアルで嫌なことあって暴れたい
吉井はいのきちさんの件とリアルの両方でストレスたまって暴れたい
そういうことだろよ
くそつまんねーんな
そうやって他人攻撃して思う存分暴れればいいさ
気の済むまでやりな
お前はバカか
>>375へ言え
多分障害者雇用のアルバイトだと思うがその年齢で掃除しか出来ないのかと可哀想に思えた
本物だよね？
あれこそ正真正銘の知的障害者
何言っても無駄
あんただって冷静になればわかるんじゃね？
舐めてんのか
アル中依存症って診断受けてますかあ？
お前ら、いっぺん5点拘束受けて見ればいいのに
ムカつくんだよ、エセアル中どもが
知的障害者っぽいね
その通りでここはエセアル中のスレなんよ
そこは理解して付き合わないと
試しに
アルコール中毒、
アルコール依存症
の違いを教えてください。
知的障害者に質問しても答えられない
だって知的障害者なんだから
唯一ウザいのが二人に対して毎日「おはよう！」と声をかけてる名無しの馴れ合い厨
こいつが誘発させるせいで二人も雑談モードが加速して
結果的に他の住人が大迷惑
さっさと○んでくれないかな馴れ合い厨
あーわかるわそれ
今日だったらID:uwa3DfnLだな
アル依総合スレとしてアル依中心の話題なのに
ID:uwa3DfnLが登場するとスレが荒れ始める
結果的に二人がウザくて大迷惑って事を言いたいんだな
知るか、知らずに域になる
てめえが考えろよバカ
2週間断酒？
あ、知らねえよ
分かるか、この苦しみが
舐めてんの？
舐めてます？
いのっちゃんが飲んでしまったようです
連れ帰ります
それだけは理解しろカス
一緒に帰るぞ
お前が○ねば？
それで全て解決
知的障害者はやはり答えられないようなので
代わりに私が答えます
アルコール依存症で入院すると、どこの病院でもプログラムの中に勉強会というのがありその中で教えられます
アルコール中毒：昔はアルコール依存症の事を指していましたが、今は急性アルコール中毒とアルコール依存症を区別する意味で使われなくなった言葉です
アルコール依存症：今のアルコール依存症患者の事です
大学生が新歓コンパで一気飲みして死ぬのは急性アルコール中毒です
だったら、てめえは何に苦しんでるんだあ？
てめえもこんなスレに来てる時点で同じレベルだって、気付けよな？
ガイジでもわかんだろぉ？？
脳が萎縮して痴呆が進行してたら仕方ない
かなり酔ってるので今日は許してやって下さい
お願いします
どいつもこいつも脳が萎縮してる感じがﾋﾞﾝﾋﾞﾝでいい感じｗ
荒くれるのはここだけにするんだゾ？
ワイとの約束なｗ
まぁ国の助けがなければ生活出来ない人だからな
強い希死念慮も伴いそう
http://hissi.org/read.php/utu/20220320/a1VZOXYzVXU.html
言っていいここと、悪いことあるやろ？
言うていいこと、悪いことあるやろ？
なに？名に対して、当たりたいの？
健常者だけで俺より上に上がりたいの？
どうぞ、どぅぞ、赤いジュウンたん引いてやるよー🥰
個人的にメルアドしたいけど、可能か？
知的障害者丸出し
グンマーさんだね
なんで当たるの？ｗｗ
そうだよ
大丈夫かな？と思ったがアンプに繋いだら何とか鳴ってる
これで練習してみるかチビチビ飲みながら
メルアドしよ🥺
いいね！
ストラト？
レッドアイさん？
シェクターという会社の「ストラトキャスターモデル」
でもかなりガタが来てるから国内メーカーの10万以下モデル買った方が普通に良さそう
なんで分かったの？ｗ
>>454
ネックが沿ってる？
調整きかないならやっかいだけど
足腰しっかりしてるんならPUは行けるっしょ！
ネックは反ってない
ただ金属パーツ、糸巻き、ボリューム、ピックアップスイッチャーはもう信頼できないね
金属パーツで信じられるのはフレットくらい
今日も記憶無くしませぬように…
貴女は夜しか飲まないのですか？
基本夜だけです
たまに、月一くらい旦那も子供も家にいたら最速で16時半からとかあります
ここの人たちは昼間から飲んでる人が多いと思います
少なくとも休みの日はそうでしょうし仕事してない人や自営の人は連日昼から朝からかもしれません
自分は今は断酒してますけど飲んでたときは朝から晩まで1日中でした
そうなんですね
朝昼から飲まないと気が済まないようにはなりたくない(失礼！)ので、、最近このスレを見させていただいていますw
断酒とか、まじで凄いです。尊敬します
全然失礼ではないのですが無茶な飲み方をしてると貴女だってすぐにそうなりますよ
自分は夜だけ飲んでたときもいつも寝落ちするまで飲んでました
危険な飲み方です
そうなってまもなく朝から飲むようになりました
ほんとに依存症は進みだすと早いですあっという間に末期です
断酒は尊敬もなにも生き続けるにはそうするしかない状況まで落ちてしまったからできたことです
依存症って、そんなものだから
飲みました
スリップしました
酒を飲むのはクズではない
病気だからです
でもひとつだけ言えること
貴女がどんなにつらくても
人よりどんなにつらくても
それが酒を飲んでいい理由にはならない
どんなことも酒を飲んでいい理由にはならない
ドンマイ、ま、明日があるさ
>>468
明日が見えない
見えるよ
明日は断酒
そいつ男だぞ
今は見えなくても、必ず明日がくる
飲んで寝て、明日起きてから考えましょうね、おやすみなさい
明日からまた頑張ってください
今夜もサイレースとメイラックス1mgだけで自然と眠気が来たんでおやすみ
おはぽよ～（ﾌﾟｼｭ
次のターゲットはグンマーの飲酒量を増やす事だろうな。
脳が溶けてんのかお前
やっぱアルコールで脳が溶けてんだろうな、あの馬鹿w
平均的には大した増減はないと思うよ
我慢して今の飲酒量に抑えてるってわけでもないし
今日は何飲んでます？またレッドアイ？
グンマーさんは依存性なのかなー？？？
だめよダメダメ
我慢できないのプシュ
明日に残さないよう今のうちに呑んでおくのです
断酒というのは自分には余程強く医師から言われない限り無理だと思います
このスレで前に人に聞いたら、「酒に依存はしているが依存症」という病気になっているかどうかは微妙と言われた
精神科で眠剤とシアナマイドはもらったがシアナマイドは飲まずにずっと冷蔵庫
酒の悩みはある何もない日は朝や昼から飲んでしまいます
逆に自分がお世話になってるアル依専門外来の先生は
何百人もアル依患者を診てきたせいか
「依存症になったらそりゃスリップもする事はあるし当たり前」って感じで
完全禁酒は特に求めてこないな
その代わりスリップの期間・飲酒量・そこからのリカバリーが重要と
久々に呑んで二日酔い程度なら問題ないけど
連続飲酒モードに逆戻りして
離脱症状で苦しんだり酒鬱に浸るようなスリップは避けるよう
指導と処方してもらってる
それがお仕事に直結してるからなんとも
https://twitter.com/search?q=%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88%20%E8%82%9D%E7%A1%AC%E5%A4%89&;f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あの質問は群馬さんけ
ほかの人かと思ってた
うん 群馬さんはかなり依存はしてるけどまだ依存症に脚を踏み入れてないと俺は思う
節酒でうまくコントロールしているようだ
医者は依存症認定しないと薬も出せないから依存症認定するけど仮に依存症だとしてもごく初期
ナンバー2さんは依存症け？
け？はどこかの方言け？
消えろ
素面だったら車で買いにいきます
飲んでいたらあきらめますが車がなければ生活できない地域住みなので
飲む前に酒や食糧の在庫量はちゃんと確認してから飲みます
>>494
はいｸﾞﾝﾏｰです
素晴らしい。実に計画的なアル依紳士ですね。
膵臓も酒でやられて入院しては病院から脱走してばっかり
その人の家族さえ何を言っても聞かないから放っておいてる
朝からだよ
無論朝からだが
だがそれがいい
ｸﾞﾝﾏｰも今日は朝からです
先日窃盗が入った関係で朝からガラス屋さんが来てたけど
すでにできあがった後でした
血液中のアルコール濃度が下がった状況を補おうとする本能だから
ごく自然の摂理
多重人格だ
セリンクロかレグテクト処方してもらったら
東京松沢のデイケアで扱ってた教材的なものだから、試してみるのもいいよ。
ﾌﾟｼｭ
ノンアルにすればいいのにねぇ
宴会会場はこちらです
筋トレ イリナカ 吉井 イノキチ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1647778983/
たぶん21か22歳
膵臓は治るのかな？一度やっちまうとなかなか治らないと聞くが
今日は3回目のコロナワクチンだ
それが終わるまで飲めない
それが終わって買い物して帰宅してから飲み始めるから
今日は多分午後4時過ぎにならないと飲めない
こういう用事があると酒は飲まずに我慢できるんだよなあ
少し早いけど車ででかけるか
天候と関係あるんかなこの衝動
寒いとか湿度とかはエアコンで調節できるしからだの表面だけの影響だけど今日は気圧も低そう
気圧は身体の内部まで影響するから何かあるかも
ワインうめえ～
チキンステーキ、うまく焼けたから
さらに倍だわ！
何度か漏らしたわ
帰宅して何もやることがなくなるとすぐに焼酎に手が出てしまう
「今日はこの時間まで飲まなかったんだからこの調子で夜の7～8時まで飲まない」
ってことができないんだよなあ
さて蕪とキュウリの浅漬けで飲む
気圧の影響ありそうだわ
とりあえずコンビニは寄らずになんとか帰ろう
とりあえず1本飲んでやる
飲んでー
飲まれてー飲んでー
何故かは知らない群馬県のお薦めなんだそうだ
気のせいかな？モデルナの方が違和感ない
ああホントはワクチン打った日は飲んじゃいけなかったんだな
何言ってんだ群馬ハゲ
俺のパソコンは投資の関係もあってディスプレイ4枚なんだが2枚は電源落とすわ
吉井さんのところも停電あるかもしれませんよ？
懐中電灯とかあります？
うーん
煽らんのかーい
懐中電灯はある
カシャカシャふると発電して光るやつが
ふんふん
ほへー
吉井さんは近頃コテハンスレで遊んでるんですね
マジレスすんな
テンション下がるやろ
宴会や宴会
カラオケ大会ー
もー離れないーでと
泣きそーなー目で
どや
宴会会場はこちらです
筋トレ イリナカ 吉井 イノキチ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1647778983/
いのっちゃんはもう来ないし変なやつが湧いてきたからもう行かないよ
飲むぞおおおおお！！！！
サッシの窓ガラス割られたのは保険でなんとかカバーできるらしい
いろいろガラス職人にも噂を聞くが市内に200万円の盗難被害の家もあったらしい
こんなド田舎で物騒なもんだ
吉井さんも気をつけてね
ブランデーとしゃれこみたいよね
朝から酒飲みたくなるから目覚めに1錠。
夜に飲みたくなるから夕方に1錠。
1日1錠って処方だから1日2錠は逆にセリンクロ依存になる？
セリンクロに依存性があるって話は聞いたことがない
単に情報が少ないだけかもしれないがあまり気にしなくてよいのでは？
心配ならしれっと医者に聞けばいい多分医者もわからないだろうけど
それにアルコール飲みすぎるよりもセリンクロに依存するほうがまだましだろ
てかさ、セリンクロは減酒薬であって断酒のための薬ではない
酒の量を減らす効果はあるけど飲酒を減らす効果はないから
朝晩飲んだところでそんなに意味ない
1日1錠で十分じゃないかな？
ありがとう。
参考にしてみるよ。
すんません1か所まちがい
正しくは
酒の量を減らす効果はあるけど飲酒欲求を減らす効果はないから
350缶1本で満足できるようになったわ
まだ記憶あるけど
明日も朝から仕事だけど
まだ飲んでるーーーーーー
おおーーあらし、こーたろ～～です
コロナで太秦のしごとがなくなっちゃって、まいったまいった
それで、ここんとこ毎日朝からお酒をのむようになってしまってね
たまたまココをみていたらみんながスト何とかやらを飲んでるのを知ってしまい
ワシもコンビにでつい大人買いしてしまったよw
この大嵐、あさいちのストッキングゼロとかをひとつ頂こうかと思う
プシューー
水で割らず飲んでる
まずい
炭酸水でわったらおいしかった
自分もあと一週間で追い付くわ
昨日の飲酒欲求はヤバかったけどなんとか乗り切った
モデルナワクチン
意思が弱くて嫌になるわ
俺だったらそこからすぐ連続飲酒モードに入っちゃう
点差開きすぎ
何かあったんか
ただのロシアからのミサイルか何かだろ
落ち着けって
点差開きすぎ
【ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です】
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
・実況板以外での実況は禁止です。
よー分からんで終わったわ
死んでもいいけど、苦しくないようにしてほしいなあ・・
そろそろ断酒も検討する時期かもよ
杯数減らせるよう頑張る
明日は母親の退院日だ
早めに寝なくちゃ
仕事中も飲酒してて、1日ワインにしたら2本くらい飲んでいる。休みの日には何とか飲まないよう頑張るが、半分は欲求に負けてしまう。
去年、勧められて行ったアルコール依存外来はもう行ってない。今日はその時に出されたセリンクロを久々に飲んで飲酒。めちゃくちゃ具合悪い。
最近人生全般が少しずつ狂いはじめて来たのがわかる。
とりあえずジャスミン茶のボトルに濃いめのウイスキー水割りとか、水筒に謎の液体を入れて持って行く。始めは我慢できても、すぐに口をつけてさあもう止まらない笑。
仕事の終わり間際は具合悪くなってる。
でもセリンクロはもっと仕事できなくなるからあまり使う気にならない。
セリンクロ後の飲酒で具合が悪くなることはない
（作用も目的もまったく違う薬）
なんか根本的に間違えてるかプラシーボ
ケアマネージャーとの打ち合わせもあるし
それらが終わるまで酒は飲めない
マザコンか？
絶対飲まないぞ・・
あ、でもサッカー見るときは少し飲んじゃうかも・・
セリンクロ・レグレクト・シアナマイド一通り試したけど
シアナマイド後に酒呑むと色々地獄だった
セリンクロはあんまり効果なくてレグテクトに切り替わったけど
レグテクト一錠でストゼロ500が一本買えちゃうんだよなーって思考
入院延長かもしれん
レントゲン CT スキャン再び撮影結果待ち
死にてえわ
おめでとう！
これでまたしばらく一人暮らしを堪能できそうだわ
そのまま早く死ぬように一緒に祈ってあげる
今日はいろいろあったなあさて飲み始めるか
こうやって用事があるとその用事が済むまで飲酒欲求など起こらんのだがなあ
今日はもう何もすることがないなと思うと飲みたくなる
対応したのは若くてかわいい婦警さん
俺「明日までに盗難証明出ますか？」婦警「え？明日ですかあ・・年度末で異動もあって忙しくて」
俺「じゃあ月曜日なら？」「お願い、それで許してもらえますか？」と
制服姿で目の前で手を合わせて頼まれた
若くてかわいい制服婦警から手を合わせて「お願い！お願い！」みたいなことされたの始めてだわ
向こうも心理的距離が縮まるのだろうか
普通警察官がそんな仕草を市民にしないよな
それは考え過ぎぢゃないかな
もしかして月に1回検査して計画的に連続飲酒してる人？
あなた自身は入院はしなくて大丈夫なの？
やめれそう
＞月に1回検査して計画的に連続飲酒してる
それ俺
来週また血液検査
過去ログ参照
うんやっぱり考えすぎか
しかし役場の窓口の女性だってあんなフレンドリーじゃないわ
○血液検査で引っ掛かると即施設なので仕方なくコントロールせざるを得ない
それを自分でコントロール出来てるというの
明日会議があって量を控えなければならないのにコントロール出来なくなって失敗を繰り返したらアルコール依存症
コントロールして休肝日を作れるなら何も問題はない
アルコール依存症で何度か入院してから噛みついてきてね
覚せい剤と同じで飯を食う必要は無くなるから
1週間で10キロ以上痩せてその間の記憶は全くない
気づいたら病院のベット
運が悪ければそのまま死ぬ
4回入院してます
じゃああなたはコントロールできないアルコール依存症罹患者で
自分は（今では）コントロールできるようになったアルコール依存症罹患者って事で
アルコール依存症は1度発症すると死ぬまで二度とコントロールは出来なくなる病気な
そんな基本的な事も知らないなら入院して勉強会に出たことがないと自ら墓穴を掘ってるだけ
この病気は20年断酒しても飲んだら止まらなくなって入院するか死ぬかまで飲み続ける病気な
連続飲酒のあの辛さを経験した事がない人にはわからんか
全然末期じゃないから
幻覚を見たことないし
入院していた時に4人幻覚見たことある人がいたけどその人達は末期だろうな
視野狭窄な「ぼくのおもうあるこーるいぞんしょうのていぎ」を押し付けるのは止めてね
連続飲酒（長期）からの離脱症状で幻覚/幻聴/錯視/幻触/希死念慮のフルコース何度も味わってる身なんで
これ以上はめんどいんで残念ながらNG放り込むわ
これからも視野狭窄な「ぼくのおもうあるこーるいぞんしょうのていぎ」の啓蒙活動頑張ってー
音楽のワンフレーズ（一小節か二小節くらい）が聞こえてくる
幻覚を見たことがある末期患者がコントロールして飲めるとか面白いこと言うね
どうせ他の精神疾患で幻覚を見て昼間外出も出来ない基地外病棟に入院してたんだろうな
それたぶん他の病気だから精神病院に行って診てもらえ
脳萎縮の末路
アルコール依存症と酒乱は全く別物な
運転する時に人格が変わる人が酒乱になる
精神科でもらってる眠剤飲んで寝れば幻聴すっかり聞こえない
精神科に通ってるなら何の病気で幻聴が聞こえるか理解しているな
生涯で初めて買うマーシャル真空管アンプもそのうち届くようになってます
ギターの練習なんざ酒飲みながらやるのが当たり前だよな？
性欲かかえた鬱病患者が一人暴れてるだけだ
酒飲んだら幻聴の病気悪化すると医者に言われてないか？
104 ：優しい名無しさん[]：2022/03/24(木) 00:19:59.62 ID:tPbhOvCj
男だけど、中性的でめちゃくちゃ顔可愛い20代の男の子だったら
ちん子舐めてもいいような気がしてきた
それは違う人だな鬱じゃないから
同じidになることあるのは初めて知った
二人が同じidで書くことになるのか
働けない生活なんか寝たきり老人と同じ
仕事での達成感がまず第1で
それに付随して得られるお金で
好きな服を買い
好きな部屋に住み
好きな物を食べ
好きな車に乗る
65歳以下で仕事をしていない(鬱病含む)のはどうして生きてるの？
生きてる意味ある？
て思わない？
その金額でその人の価値はある程度決まる
今の給料で納得できない人はコロナが収まったら転職もあり
息が苦しくて死にそうです
おーい！
大丈夫か？！
応急処置はわからんが水を大量に飲めばいいんじゃない
なんとか2か月突破
でも免許関係で診断書送れとか言われてるんで心配
この半年で七日飲んじったよお
手の震えとイライラ感でむかい酒だ
ヤバイな
今日は休肝日だぞ・・・
×むかい酒
○迎え酒
来客が帰らないとスーパー行けない
食糧ないから酒が飲めない
うっ！苦しい！はぁーはぁー
5ちゃんにレスせねば！(笑)
さて始めるか
そこ文字ってる
戦略ミサイルだけに限れば日本よりずっと先に進んでると思う
H2ロケットに核積めば
技術的には大陸間核弾道ミサイル
軍事転用するんだったら固体燃料のイプシロンの方だと思うが
おつかれさまでした
今日も飲むけど、記憶がある程度で、、頑張る
ダメだよ中途半端は、楽しむのが下手だなあ
記憶だけは残しておきたいのです
でも飲みたいカンパーーーーーイ！！
そろそろ眠剤飲むか
皆寝たのかな
今日は朝8時から飲み始めてしまった
ホントはやることあるんだけどね
ちょっと憂鬱な用事で気が進まない
明日にやることにした
神田正輝可哀想だよぅ～
と泣きながら旅サダラ観て黒霧島飲んでます。
先日娘が亡くなったのは知ってるが
風見しんごやクラプトンもそうだが、よく子供亡くなって仕事する気になるな、と
特殊なプレイしないと勃たないから子供作れない俺は思いました(笑)
そして相手も顔にパンストかぶっているw
そんなプレイをしてくれた相手はもうこの世にいない
(>_<)
カンパーイ(´・ω・｀)
でも若隆景に負けちゃった(´・ω・｀)
今回は頑張っちゃうぞ
花粉症の薬で喉がかわいてさらに酒がすすむぞ
花粉症がひどい俺はバイクがあっても見てるだけしかないが
せめて100日は続けたかったが無理だった
久保田萬寿っていうそこそこお高めの日本酒呑んでる
久しぶりだからかやっぱうまいわー
吉井さん戻ってきたのか
お待ち申しておりましたわ
ちがーう
コテ外すの忘れただけやー
ワスは邪魔もんだす
意外だな
出て行けって言ってる奴らって１０人に１人もいないよ？
おめでたいけど、今回は高安優勝させてあげたかった
カンパイ
自覚してるなら来るなキチガイ
お湯割り3杯目
グンマーさんはケンカしない人だからそれでいいのかもねー
サザエさん症候群ですか？
新年度も始まることだし頑張りましょう！
もう寝る
グンマーさんと吉井さんは別人だよ
グンマーさんは前橋の北東
吉井さんは高崎の南
(´・ω:;.:...
俺も高安が優勝と予想してたけど若隆景の勢いがまさったね
カンパイ
そんなに褒められても困る
よお吉井
はアル依存の主人公を爽やかに描く青春ラブコメです♪
酒が進むなぁ♪
今まで2回線自演で己を神聖化してたのか・・・
708 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/03/27(日) 20:22:16.05 ID:9wbtOgmX [1/3]
>>705
グンマーさんと吉井さんは別人だよ
グンマーさんは前橋の北東
吉井さんは高崎の南
710 名前：吉井 ◆F9t0JUsiUIn9 [sage] 投稿日：2022/03/27(日) 20:55:57.61 ID:9wbtOgmX [2/3]
飲みながらイッテＱ見るのが楽しみなのに今日はダッシュの特番
(´・ω:;.:...
711 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/03/27(日) 20:57:34.76 ID:9wbtOgmX [3/3]
あ！やべーID変えるの忘れた！やってもうた、、、
表で人のよさそうな顔しながら裏でえげつないことばかりやる二重人格
自演野郎はどっかいけやボケが
↑
ほらいきなり本性むき出しw
この時間に人いるんだー
遊び心やん
馴れ合いとスルーが１番困る😅
わかりやすい奴
どんどん本性むき出しになるww
ははーん
さては無職だな？
寝たんかいっ😲
おやすみ
酒飲んで酔ってるときが一番、君らと同じ人間に近い感性で体温が問題なくなるｗ
冬でもクーラー入れたり、夏はクーラー入れても意味無いくらい汗止まらんし
でも、飲むと常人と同じ感覚はｺﾚだって感じるんだわ
良かった
禁酒したら黒字化する
それなのに昨日アサヒオフ500mlx12本飲んでしまった
今日こそは
がぶがぶ君の5リットルで解決
俺は飲み始めて1ヶ月経ったけど、アルコール摂取量減ったわ
セリンクロって飲酒量低減薬だよね？
副作用はなかった？
またその辺の精神科でももらえる薬なんかな
それでも昼間や夜にチューハイ飲んでる。
酒の度数は落ちたけど飲む量は変わらない。
嘘つくなよな
副作用は、俺の場合はすぐ眠くなるんだけど
眠りが浅くすぐ目が覚めるのが最初大変だった。
でも、薬の効果のままに酒を減らしたらぐっすりねれるので
結果的にs飲酒量も減って酒乱状態にならずにすんだ。
相性良かったのかも。
なるほどね
俺は毎月精神科で眠剤もらってるしその精神科で過去にシアナマイドももらってるから
（シアナマイドはほとんど飲まずに冷蔵庫に入れっぱなしだが）
今度精神科に行ったらセリンクロについて試し医師に相談してみる
さて、今日の用事も済んだ
いっぱいやる
最終的には生涯断酒に移行するための途中手段の投薬にしか過ぎないわけだよな？
現在のところ生涯断酒という選択肢を考えず単に飲酒量を減らしたい自分にとっては
結局一生涯セリンクロを服用し続けなければならないということになるわな？
眠剤の生涯服用は覚悟しているが、そのうえ生涯服用の薬が増えるということか
生涯断酒を最終目的としない患者に医師がセリンクロの処方を許してくれるだろうか？
くしゃみはとまらねーし
酒は飲み過ぎるわで疲れるな
さて明日のこともある
２時間飲んだから眠剤飲むわ
セリンクロの建て前はおっしゃるように生涯断酒に移行するための途中手段だけど
セリンクロで飲酒量を減らして騙しだまし依存症の進行を遅らせそれで天寿を迎えられればよしってこと
現状維持してりゃ一生そのままよ
息苦しさ手の震えキツイ
飲むぞ
のんじった
そのうち楽になる
なるほどそうか
もしかしたら今日にも精神科へ行ってセリンクロの話を聞いてみるかもしれん
行かなくても今日はどのみち３時過ぎまで酒飲めない
3%チューハイ350缶2本。
アルコール摂取18g。
今日はこれで終わりそうだ。
チューハイ一杯飲んだらちょっと和らいだ
今日は早めに風呂や飯を済ませてサッカーでも観て
早めに寝て明日に備えたいところだ
眠剤飲むけど断酒できないでも減酒したいって言ったらセリンクロ処方してくれたよ
ただその医師もセリンクロの処方は初めてか２回目くらいだそうで
最寄りの薬局には在庫がなかった明日もらいに行く予定
どんな感じなのか少し楽しみだ
さて今夜も飲み始めるわ
今月は4日しか休肝日作れなかった
明日もらうという話で支払いはしてきたが
金額を聞かされてちょっと驚いてしまったよ
レンドルミンD錠0.25mg 19.3円で
セリンクロ錠10mg 301.5円
高い薬買ったんだなあ
自分の人生は
他人の価値観ではなく
自分の価値観で生きよう
ビール飲みながらキックオフだ🍺
アルコール依存症は酒に関してはキチ〇イだから自分の価値観も狂った価値観
なのでそれにしたがって生きるのはどうかね？
その証拠に酒で死んでも本望と言ってるやつの大半が死にそうになると延命にすがるし
末期になれば不幸のドンぞこに陥って飲み続けてきたことを後悔するもの
昨日セリンクロを処方してもらった者だけど
医師もセリンクロのことをよく知らなかったみたいで薬学事典みたいな本を持ち出してきて読んでいた
そしたらその医師が「こりゃあ麻酔みたいなもんだね依存性はそんなに心配ないけど」と言っていたよ
もちろん薬なので体質に合う合わないはあると思うが俺も試しに飲んでみてあまり副作用が強いようだったらまた再考する
>>762へのレス
能書きには飲酒１時間前に飲んでくださいとあるから
あと３０分飲まないで暇潰してみるか
だが確かに酒飲みたいって強い気持ちはないといえばない
今日は昼飯に牛丼食ったからってのもあるのかな
さて酒飲む
飲酒の速度や量はいつもと変わらない感じ
しかし自覚症状として「伸び」が増えた
（体をぐうーっと伸ばすあれ、あ、また無意識のうち俺のびやってる）
なんかもったいねえな
しにてえ
飲み方？
飲んでなくても欝っぽい日と元気いっぱいな日があるぞ
飲んで欝じゃなくても笑いたいときしんみり泣きたいときあるぞ
体調が一定じゃなく気分が一定じゃないほうが普通なんじゃないか？
それそううつ病です
いや病的に元気とか病的に欝ってことじゃなくてさ
何かと特別なことがなくても普通の人でも気分爽快のときと落ち込むときはあるだろって話
あんたは全然ないのか？
双極Ⅱ型障害なんで気分爽快はないですね
あんた>>774 ？ 違う人？
酒飲むとたいていは欝が消えるの？
しぬなよ
当然飲酒量が増えれば自律神経不調になる影響の振り幅もデカい
グンマーさんはいつも優しいね
もっと減らさないと…
あ、同じだ
4本目いくわ
レグテクト飲んでるから本数減ってきたけど
レグテクトとシアナマイドで
一年以上続いたストゼロ9%500一日6本生活から脱却できた
今は毎晩風呂上がりに黒ラベル500一缶だけ
はよ後発ジェネリックが出てきますように
何だかんだ意識高くして頑張らないと、突然歯車狂ってあきらめる事になるよ
結果として無駄だったとしても
頑張っておかないと悔いが残るしな
頭痛がひどい
年齢
酒は辞めだな。
お気の毒です
脂肪肝なら間に合ったのに！
酒辞めれないお
昨日は500
12月に測った時は1700
断酒一択で
頑張ってください応援してます
基本的に酒鬱は翌日襲ってくるんだが
ありがとうございます。
昨日医者に言われてから、自分でも怖い位酒という言葉が頭から消えました。
もちろん今も飲んでません。
令和３年度最後の日だったのにあ～あ
かんぱいとは言えないわ
もうダメだ
タヒにたい
何だかちょっといつもの調子が崩れた
昨晩朝まで飲んでひどい頭痛がして
眠剤飲んで昼間ずっと寝てた
今日はセリンクロ飲んでないわ
>飲み始めましたがすでに鬱いです
めっちゃ分かる～、それが体からの禁酒サイン
肝硬変になる前にコントロールしましょう
セリンクロ飲んでから酒飲むと
「そもそも俺は何の必要があって酒を飲むんだったっけな？」みたいな感覚に陥らない？
気にせんでいいよw
自分で肝硬変にでもならないと辞められないって飲み続けたんだからw
個人それぞれの判断の問題だと思うが
このスレは完全断酒を決意した人がくるスレじゃないかも知れん
ここは「酒で悩んでいれば」酒飲み実況だってスレチじゃないわけだからな
冷たいようだがそういうスレだわ
今日は昼酒しちゃったからあかんかったのかな
鬱ひどくてつまみも喉通らなくてハイボールも気持ち悪くて
結局コンビニでまた酒買ってきたわ
昼酒だけでもやめたい
肝脂肪の警告はなかったの？今まで
タヒにたい
あったけど、ずっと、まぁ程々にしか言われなくて、
俺が検査してくれって言うまでしてくれなかったなぁ。
で、昨日腹水だろこれって腹が膨れたから別の医者に掛かったら肝硬変と言われた感じ。
藪医者に当たって運が悪かったですね
でもこれで酒やめる決心がついたならこれから新たな人生です
わたしは開き直ってる。
無理ゲーじゃん
旦那とすぐ言い合いになる
ブロンODと酒どっちがマシなのかな
まだ前者はやったことないから明日試す予定、先駆者いたら教えてほしい
>>774
わかる、それで軽いリスカしてたわ
なんなんだろうなこれ
たぶん性根がメンヘラなんだろうな
朝と夕
萎える
昨日１日をまるっきり無駄にしてしまった自己嫌悪感が残るが
今朝は気分良く起きられたからよしとするか
運輸関係？
社用車5台以上持ってる会社は今日から義務化されたよ
乗用車であれば、定員11人以上の車を1台以上または、その他の自動車（トラック、白ナンバー）を5台以上使用する事業者が対象となります。
これか
へ～～そりゃきびしいねー
あの飲酒トラックジジイの影響か
息ハーーー！ってやってアルコル検知しなかったら起動する、って車の機能搭載すればいいのにね
早めに眠剤飲まないとな
セリンクロは体調崩す可能性あるからちょっと敬遠したい
それやって事が起こると優雅に５ちゃんねるどころじゃなくなる
ダメ絶対
そのダメなことをやってしまうのがアル中
3日禁酒するだけで変わりますよ
3日程度じゃ変わらないけど
それでも断酒は大事やね・・
飲酒轢き逃げ
葬式で酒呑んで絡むバカ
酒乱
ほとんど眠れなかった
禁断症状だな
そんなもんや
体調崩れやせんかな
俺は倦怠感と多少のふらつきがある。
車の運転の時は慎重になる。
副作用副作用って先入観があって自己暗示にかかるんかな
>>851
酒飲まなくてもその症状はでるの？
でもさあ土日くらいはええやんけ
でわストゼロ飲むか
俺はまだセリンクロって１回しか試したことない
でその１回は薬飲んで１時間後に酒飲み始めた
酒飲む前は別にどうってことなかったな
俺はセリンクロ10日目くらい。
酒飲まなくても薬飲んだら症状は出る。
セリンクロ飲んでから酒飲むと、やたらアルコール臭さが口の中に回る。
3%チューハイ350缶1本くらいで満足出来る。
>>857
まあ薬の効果はあるってことだよね？
試してみたいのだが近くの病院で処方してくれるとこがないんだよな
俺は精神科で処方してもらった
大病院じゃない入院施設もない個人経営に近い医院
缶ビール１本で完全に酔っ払って寝てしまうくらいなら
むしろそっちの方が体に良いんじゃないかなと素人発想で考えてしまうのだ
俺は200床くらいの精神科病院で処方してもらった。
処方1ヶ月前に血液検査してもらって飲酒習慣のカウンセリングとかやってもらった。
薬価が1錠300円くらいだけど俺は精神科ガチ勢だから1割負担。
ノックビンがそんな薬じゃなかった？
1杯飲んで気分悪くなるやつ。
ノックビンってシアナマイドみたいな抗酒剤じゃないの？
缶ビール１本で酔っ払って寝てしまいたいけど悪酔いしたり気分悪くはなりたくないよ
気持ちよく酔って寝たいわ
一区切りで二か月ぶりにヒャッハー
スパークリングワイン一瓶500円とか飲むしか無いっしょ
よく分かる
たぶんそういう薬の効果は少ないアルコール量で長時間体内にアルコールが残存して酔っている状態を作り出すわけだから
少量のアルコールで依存性になるだけだと思うねー
あーいうのって肝臓をしばき倒して
こき使ってるだけなんでしょ？
肝臓を酷使するか、血管のダメージを抑えるかの
トレードオフだと思ってりゅ
なるほどそういう理屈も成り立つわけだな
俺の中では麻薬と変わらないと思ってる。
目の前に置かれたくもない。
しかも全然食えない
このスレでは信じてもらえないというか否定されるだろうけど
ビール1本程度が限界の酒が弱い人でも依存症になる人はいますから
そういう人って少ない飲酒量でも酔ってる時間は酒豪より長かったりするわけでそれが危険なんだと思う
女性が依存症になりやすいというのも同じ理屈ですよね
一部の西洋人のように昼から酒飲む慣習のある国の人も酒が強くないと依存症になりやすいんじゃないかな
いやわかるよ
酔っている時間の長さが問題だからな
だがもしそういう薬が出来たとしたら
もともと酒に強い人が缶ビール１本で満足してしまうわけで
内臓とりわけ肝臓にかかる負担は小さくなるだろうね
脳が冒される理屈は同じにしても
呼んだかこのバカ
お金なくて禁酒3日
給料日まであと三週間もあるのに大丈夫なんか？
それはひどいな
今日は夜まで酒が飲めない都合があるから
今セリンクロ飲んでみる
セリンクロ飲んで酒を飲まないでいたらどうなるかの実験するわ
それは是非レポートお願いします
あとセリンクロ飲んで酒飲んだらどうなるかも引き続きよろしく
セリンクロ飲んで１時間後に飲酒を始めたのは前にやった
いつもと同じ酒量をいつもと同じ速度で飲んだ
妙な不快感が頭を中心に体全体を覆った
シアナマイドの効力がまだ完全に切れていない状態で酒を飲んだ感じに近かった
だが、副作用副作用と自分でも強調しているので本当は何でも無いのに先入観で
自己暗示の副作用だったのかもしれない
差し支えなかったら後日でよいので再現試験のレポお願いします<m(__)m>
自分がセリンクロを飲むことはないかもしれないけど興味あります
先日医院でもらってきたセリンクロ１０㎎錠は１日１回で今日さっき飲んだ分も含めてまだ２錠
体調さえ整えばまだまだ実験可能
できる限りレポートします
毎日酒飲む前に服用する薬じゃないの？
酒は飲んでない腹減ったからラーメン屋でラーメン餃子食ってきた
体調別になにも異常なし食欲ごく普通
>>894
それがね最初に飲んだときに>>891になって
あんまり服用する気がなくなった
基本的に頓服薬だと思うから酒を飲まないのなら服用する必要ない
貯金あるあし、自分は年金生活者です
じゃあお金あるんじゃん
イミフ
たまに飲むとめっちゃ効く
だけど常用するのは止めといた方がいいねぇ
薬もだけどサプリも
あるあるw
ぐでんぐでんになるだけでちっとも楽しくないやつ
60歳で貯金2800万なら大丈夫だけど
50歳ならどんなに切り詰めても年金貰えるまでもたないな
それから8時間半が経過した
さてこれから酒を飲み始める
もともと「今日は何々の用事があるから何時までは酒が飲めない」
と決めてしまえば我慢できてしまう性質なのかもしれんが今日の日中は特に飲酒欲求が強く起こったことはなかった
体調も特に崩れたような気分の悪くなるようなこともなかった
これから酒を飲み始めるが特段体調が変わったことがあったらまた書く
乾杯
今夜出して食べてみたら塩が効きすぎて塩っぱい塩っぱい
塩分大好きの俺でも食えないわあ＞＜；
これワイの幻聴っぽい・・
やべえわ
怖いわ
怖いから飲むわ
カンパイ。。。
少しだが頭痛がする>>891に似てるが>891はセリンクロ服用後1時間経過してからの飲酒に対して
今回はセリンクロ服用後8時間半経過してから飲酒してるのでだいぶ弱い不快感
やっぱりシアナマイドを服用して24時間経過したから効能が切れたかと安心して酒を飲むとこんな感じになる
それと同じような不快感
だとすると朝起きてすぐにセリンクロを服用すれば夜まで酒は飲みたくなくなるかも
でもそれだけなら単にシアナマイドの短時間バージョンの薬ってだけになっちゃうよね
>>891の初出になった経験の時もそうだったんだが
ある程度飲酒が進む（量や時間が進む）と不快感が途中で消える
時間や量が進行してくると不快感より飲酒の快感の方が勝るようになる
（つまり飲み始めればいつもと同じ量や時間を消費する）
不快感はほぼ消え失せて飲酒の快感が脳を支配している
やっぱり酒ってうまいねｗ
まあ今のところセリンクロはシアナマイドの短時間バージョンとしか感じてないです
（まだ2錠しか飲んでませんから今後のことはわかりませんが）
つ🍺
酒欲が低下するのですねー
飲酒欲求の低下と言われれば
うん、まあ、ちょっとな、って感じ
だが強い飲酒欲求（例えばストレスを受けて「今日は飲まなきゃいらんねえ！」的な飲酒欲求）
の前には無力に近いかも
あー、ぼくみたいな末期には焼石に水ですねぇ
自分には
セリンクロは飲むことを前提になるべ飲む量を少なく抑える効果。要は節酒薬。
レグテクトは飲まないことを前提に飲酒欲求を抑えて断酒を継続する効果
レグテクト飲んで、よっしゃー酒飲もうでは、何も効かない。
そうか向いてる人とかいるのかも知れないな
本気で断酒する気持ちがあるかないか
音がすごい
騒音計のアプリでdbはかって見れば？杭打ちとか地下鉄くらいなんじゃない。
依存症じゃなくても全部ダメだろそれ
ケンウッド(Kenwood)日本製・高感度・高精度・高品質な半導体センサーを搭載したアルコールチェッカー CAX-AD100
果たしてどうなのだろうか？
セリンクロのような薬剤とは異なるが、届いたら使用感想をここに届けてみたいと思う
やめたい
よろぴく～
おーすごい興味ある
感想待ってるよー
それを今写真に撮ってみた
近頃知ったのだがアルコールセンサーには寿命があるらしい
写真は呼気を吹き付ける前と吹き付けた後の比較写真だ
精度には難があると思われるが、呼気を吹き付けた後の画像には
0.93㎎/l の表示が見える
https://imgur.com/a/Pe7MMUp
呼気中アルコール濃度0.15mg以上＝酒気帯び運転
とされるようなので、私がいま車を運転したら酒帯運転は確実だと思われる
× db
○ dB
大して旨くもねえって分かったのが収穫
今日は天気が回復したな
飲酒欲求も回復
ちなみに現在は飲んでない人。
いたら何日間飲み続けたか教えて欲しい
その後は、たまに運転してたけどね、厳罰化になってピタリとやめた
いまぐらいの時間はいつもべろべろだったな
少しずつ頭が冴えてきた。ような気がする
こちらは曇りで飲酒欲求は今のところゼロ
この時間からの酒鬱か
一日中寝ていたい気分になるね
今はまだ量おさえてられてるけどそのうち寝落ちするまでいきそうでコワイ
もうのんでいいか？
(´;ω;`)
つ🍺
頑張ろう@11日目
ダメです
なんらかの依存症って緊急的に隔離されたら
否応なしだろう？
刑務所で
「91871番！アルコール摂取の時間だ！出ろ！」とか無いんだろう？
別に欲しいものでもないものを盗む万引きの依存症とかあるよな
息子や娘に警察官僚を目指すものがいなければ
それはとても
今日はさすがにやることやらんと
依存症＝犯罪ってわけじゃないですか
ひたすら時間が経つのを待つしかありません。
あとは、ビタミンC、ビタミンB、カルシウム、マグネシウムを摂取するのもおすすめです。
ウコンで若干和らぐ
あまりお勧めではないけど
ケンウッド(Kenwood)日本製・高感度・高精度・高品質な半導体センサーを搭載したアルコールチェッカー CAX-AD100
が今日やっと届いた
これが開梱前の写真であるが、念のため >>931にアップした１０年以上も前（という記憶の）アルコール検知器を並べて撮影した
この２台を使い精度の差を検討してみようかと思ったのだが
＞【大手企業採用モデルと同じ仕様】 アルコールチェッカー アルコール検知器 高精度半導体センサー 業務用
というものもアマゾンで購入した
しかしそれが届くのには早くても明後日の土曜日になりそうだ
アルコール検知器が３台揃ったところで比較検討、精度の検証をしてみたいと思ってる
https://imgur.com/a/BzMtksG
基本的には、時間の経過を待つしかありません。
お巡りさんはいつもより厳しいかもしれないですよ
気をつけてくださいね
おそらくアルコール検知器がすぐに家に届かないのも需要が間に合わないからだと思う
「還付金がありますね」って税務署員に言われた
去年と収入や控除ほぼ変わらないのになぜ？今回だけが還付金？まいっかと思ったが
帰り道で気付いた申告を間違えてるわ
よく税務署員気付かなかったな
明日また税務署行って訂正してくるわ
報告楽しみに待ってるよー
興味深いね
安定剤飲むか
ナカーマがいて嬉しい頑張ろうね！
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1649336054/
興味あって調べてみたら副作用出ることもあるらしいね
昔は楽しいお酒をたまに飲むだけだったのになんでだろ…
飲んでる日は軽い認知どころか、会話が全く成立しないボケ老人と化してる
アル中って、飲酒が習慣化してやめれなくなる感じなんですか？
自分は酒強いけど好んではまったく飲まないから気持ちがわからなくて
普通はサプリにはないだろ
お酒を飲むと楽しくなるから、
お酒の味を楽しむというよりは酔うことが楽しみになっちゃってるのでは。
ああそれはあるかもしれない
母親は仕事もやめてしまって友達もいなくて、昼間ずっと家に1人だから寂しいのかな
お酒飲むと昔から、弱いからすぐ明るくなってはしゃいで大騒ぎしてた
飲むと寂しさがまぎれるのか…
よくわかります
でも一杯でも飲んだらダラダラ再開しちゃいそうだから我慢しないとなあ
俺はこの前久々のγ100。
祝杯をあげた
ウルソはホントに優秀な薬だよ。処方してもらう理由が少し大変だけど、一度肝障害で処方してもらえたら一生処方してもらえる。
市販の？ドラッグストアで買えるやつでもいいけど、成分半分だし価格が高いよ。処方されたら一錠6円くらいだよ。
じゃあ、ドラッグストアで購入したらいいよ。
医者もノンアルコールビールを進めてくる
お腹が膨らむから他の物を更に飲みたいとかはなくなるしオススメだよ。
なるほど
動悸？
精製してあるものは吸収が良すぎて内臓に負担が来る
なのでサプリの副作用は砂糖なイメージ
取り過ぎたら糖尿病になるかも？程度でしょう
当然体質にも左右されるので小麦でも糖尿病になる人はなるけど
ノンアルって税金入ってないのに高くない？って考えでジュースか炭酸買っちゃあ
俺も同じといつも思ってる
売り上げ減少傾向で斜陽産業のビール会社の希望の星なんだろな
う～ん、開発費なんだろうか…
みんな明日からは飲まないぞ！
新しいスレッドを立ててください。
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