障害者雇用の事務職ってどう？ ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方が（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語ることを想定しています。
・求職者の皆様の参加は拒みませんが、ご自身の日記代わりに使ったり、他のスレ民への無差別攻撃的な書き込みやコピペ連投はくれぐれもご遠慮ください。
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1651529202/
障害者雇用の事務職ってどう？ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1656856169/ Q「Excel等ってどの程度使えればいいの？」
A. 募集してる内容によりピンキリなので特定のラインは無い。
Q「事務職なら資格が有ったほうがいい？」
A. 自分の就労計画で必要と感じたなら取ればいい。
Q「たくさん応募しても全然受からないんだが？」
A. ターゲットを間違えてる。自己評価を見直して早めに軌道修正を。
ナカポツやハロワ援助部門で支援を受けてアドバイスを貰うべし。
Q「クローズがいいのかな？」「転職したほうがいいのかな？」
個人の資質と職場環境と求める待遇によってケースバイケース。 ＜字下げくん就職祝い記念まとめ１＞
就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる
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段落の字下げがスペースキーで入力されてたら驚くでしょ
基礎から学ばないと正しい字下げの方法すら知らずに経験だけが積み上がってゆくパターンもあるのよ ＜字下げくん就職祝い記念まとめ２＞
自分の情報を挙げると
・電話応対を褒められ
・接客業を15年続け
・資格をとり
・実習や研修で事務作業を経験し
・ここに明晰な文章を書き込んでいる
わけだが、これを見て
「頭脳に問題がある」
と判断するようならそっちの方が頭脳に問題があるんじゃないかと思うが
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自分は就労移行でビジネスマナーを学んで、その辺の底辺労働してる健常者を軽く凌駕する程度にはコミュニケーション能力が身についたわ ＜字下げくん就職祝い記念まとめ３＞
実習先にはご年配の方がいらっしゃいますが、会計知識だけでなくITにも強く、会計用語やIT用語を駆使してMac片手に働かれています
ただただかっこいい
自分もあんな風に仕事ができるようになりたいものです
ITに関する問い合わせに対応する方、プログラミングを用いて社内システムを管理する方、横で聞いてるだけでこちらまで元気になる電話応対をする方などなど、凄い方ばかりです
自分もいち早く貢献できるようになりたい、そんな気持ちで資格勉強を取り組んでいます ＜字下げくん就職祝い記念まとめ４＞
そう、あなた方は人の足を引っ張って遊んでいる
その中で私だけが
「本物である」
それだけの話ですね
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このスレの住人に嫌われれば嫌われるほど私の株が上がる
そしてあなた方の株が下がる
それだけの話なのですよ
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真面目に生きることをおすすめします いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
・精神年齢が異常に低い
・自己評価が高い
・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
・文体が特徴的で変な癖がある
・バレバレの嘘をつく
・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
・終いには深夜にまで現れるようになる
なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか ここはバカが建てたスレだからこれでいいのさ
精神障害者雇用再就職スレッドで事務職の話題を繰り返してたら
バカの人が「事務職の話題は別スレでやれ！」といって立てた
字下げくんもこっちに移ったので結果的に隔離スレとして機能してる
真面目に話をしたい人はもっとまともなスレに行きましょう
ここでキチガイに餌をやりながらを見て楽しむのももちろん歓迎だ 立てたひと・テンプレ連投したひと乙
なんだけど
あいつの就職ってまだ確定してないよね
あとなにげに>>1がほんのり改編されとるね 医者でも病名の診断難しいのに素人の
しかも精神障害者が病気の診断下すのか
一体なんの意味が >>12
どこ読んでそれ書いてるのかわからんけど、とりあえずここは事務職のスレであって、お互いに診断するスレではないな まあこっちも医者じゃないから他人について勝手に診断ごっこする気はないかな
「自分は、こういう障碍です」と宣言した奴が、世間で言われてるような障碍由来の言動をしているのを見かけたら「ああそうか、この障碍だとこうやって自滅してくんだな」って感想はもつよね
事務（とは限らないが）って「将来の予測」よりは「既に出た結果」「いままさに起きていること」に重きをおくので、認知が歪むタイプの障碍や、妄想を制御できない疾患だと、働くのは相当苦労するだろうなと >>12
どこを読んでそれを書いてるのかほんとにわからん ＜字下げくん就職祝い記念まとめ５＞
自分が書き込む前は「資格は無駄」一辺倒だったこのスレですが、今やそんな事を主張する者はいなくなりました
自分が書き込むと「健常者が書き込んでいるのか？」と疑いをかけられるレスがつきます
自分に絡む自称実務経験者の書き込みを見て「こんな人達と一緒にされたくない」というレスがつきました
自分の書き込みがない時のこのスレはほぼほぼ死んでいます
愚かな者が愚かなレスをいくら書いても無駄なのです
愚かなレスが1000ついたとして
「1000の愚かなレスがついた」
という事実が残るだけです
Twitterではフォロワーといいねが増える傾向にあり
Instagramに楽器演奏動画を投稿するとまれに100を超えるいいねがつきます >>16
せっかくスレ仕切り直ししたんだし
できるだけその幼児のことは
持ち込まないでほしかったなという感想
しかも、まだ採用されてねんだし 東浩紀とか岡田斗司夫とかネット評論懐古アニオタラインナップだなぁ
引用してるけどゲンロンの会員になってちゃんと本買ってんのか？
動物化するポモまでは結構読んでるオタクも多かったがそれ以降は会社経営本の話し聞くくらいだな
今は福島みずほへの発言でクッソ叩かれてるけどな(なに言ったのかよく知らん) 障害者雇用ってどうやって年収上げてったらいいのかね
実務経験3年くらい非正規とかでボーナス貰える会社に転職できねえよな
田舎だし年収200万円くらいで人生終わりそうなんだが笑 現職も非正規だけど、景気が良いときは寸志（5千円ｗ）を貰えた
でも転職を決意して某官公庁の非常勤に応募して内定をもらった
同じ非正規だけど時給は少しアップして、今度はボーナスもしっかり出るらしい 偏見だけど公務員って入る部署次第でイジメありそうでこわいイメージだ
いい部署入れれば安定してんだろうけど 同じ移行から別の官公庁に行った人が居るけど
割と和やかでやってるらしい
その人とは全く別の職場だけど、面接に行ったときも
そこまで印象悪くなかった インボイス制度で規模でかいところの経理になんかすることあんのか聞いたらインボイスナンバー入れるくらいだってよ
軽減税率の方が全然面倒くせえってさ
レジ袋と商品で税率違うから会計処理がクソ面倒だって ちなみに窓口がおすすめ
表から見えるところだからさすがに陰湿なことする人はいませんよ >>19
当たり前すぎて恐縮だが…
・障碍枠であろうと昇給がある会社で伸びてく
・バクチ覚悟で初任給が高い会社に応募
・クローズで（略）
の三択かなと
入った会社が「とりあえず雇ってやってる」て態度だと、こちらのいかなる努力や成長も、そこにいる限りは報われない
エージェントが持ってる非公開求人、身障と競り合って「使えるなら、伸びるなら払うよ」って会社に拾ってもらうってのが、収入アップの現実的な策だと思う
主に都心の会社になってしまうが、ウチのようにほぼ完全テレワークだと、現居住地が地方でもヤレる（同僚には都内の借家を引き払って茨城や長野の実家に戻った者も居る）
自分の障碍特性を隠し通す（少なくとも業務遂行中には発現しないよう制御できる必要があるが）自信があるならクローズだろう
ただ、とくに我々の場合、収入の多寡だけでなく「安定して長く働けるか」も考えるといいかもしれんよね >>23
インボイスに限らず「制度の大規模な変更」が発生するときは、我々管理職未満の作業員がやるべきことは「指示がおりてくるまで要らんことせず待機」で充分
運用の設計や作業工程の改修、システムやツールの対応は、やるべきヒト（責任が取れるヒト）がやってくれるほうがうまくいく
もちろん新制度について全く触れないよりは一定の知識があっても良い、が、せいぜい新聞などのマトメに目を通すくらいで必要充分 家買うときに
何年勤めてますか？・・・３年くらいです。
職業は何ですか？・・・障害枠事務職です
年収は５００万以上ありますか？・・・時給1300円です。
家を買うなんて言ってくんじゃねえ、寝言は寝ていえ！障害枠野郎！
車買うときに
障害枠なので相手にされない。
貯金
障害枠は安すぎるので、借金はあっても貯金はない。
生活
パパとママに面倒見てもらっている。
半端、障害枠事務 >>31
職歴なしという設定か。
残念だが、正社員で25年勤めている。家も駅チカにある。
車にも乗っている。貯金もある。
おまえみたいな無職職歴なしと一緒にするな。 >>32
このスレ、今回からは、じいさんの書き込みはスレチって明記されたんで、巣に帰りなさいよ
どこに巣があるか知らんけど
じいさんの書くことって基本全部嘘（現在無職だけが本当）だってみんな理解してるから、その煽りも全く無駄だし
誇って書いてる内容も程度低くて羨ましいと思えることがひとつたりとも無い 家買うときに
何年勤めてますか？・・・３年くらいです。
職業は何ですか？・・・障害枠事務職です
年収は５００万以上ありますか？・・・時給1300円です。
家を買うなんて言ってくんじゃねえ、寝言は寝ていえ！障害枠野郎！
車買うときに
障害枠なので相手にされない。
貯金
障害枠は安すぎるので、借金はあっても貯金はない。
生活
パパとママに面倒見てもらっている。
半端、障害枠事務 障がい者枠事務＝会社員社会の最底辺の水飲み田印
安い、短い、いらない
三拍子そろった 会社界の不要員数 障がい者枠 事務
情けねええ。田印だ、水飲みだ。会社の最底辺。 お前らはこうだろう！って言いたいの？
それとも自己紹介なん？支離滅裂すぎてそれすらわからんw
職歴25年ってすげえな！
俺には絶対無理だわ！（まだそんな歳いってねえし） お前らは、間違っても勤続２５年は無理だし、家も買えないし、車も買えないし、
貯金も持てない、お前らは最底辺の
障害枠 事務
＝ 田印、水飲み会社員
だからだ。世間的に相手にされないし、勤める期間も短いし、給料も安い
最低だ。 いいねぇ
障害者枠の賃金でこれだけ貯金できるなら立派ですよ！ 見えねえじゃねえか。この詐欺野郎。田印、水飲みが。障害枠事務が。 万一この爺の勤続年数が本当だとしても、無職の期間のほうがトータルでは多いんじゃねーのか
前に書かれてたように「中卒か高卒でメーカーの地方工場に拾われたが現場で使い物にならず事務室付になってファイリングの日々、それにも限界がきてついに解雇」「まあまあの規模の会社だったので周囲は家も車も持っていて、それを指くわえて見てるうちに自分も持ってるような妄想が生じた」てとこだろ
まあかわいそうではあるし、ああ自分より悲惨な奴も実在するんだなあと安心させてくれる存在だな >>45
今度はそういう設定か。
それはお前だろう。俺はそのあと、銀行とか勤めているし、
障害枠じゃなかったから、結構続いた。
その際に今の愛車を駆った。
ところでお前、家持ってるの？車ある？貯金ある？
水飲み田印 障がい者枠 事務という名の会社のごみ
だろうが、生意気な口を叩くなこのゴミが。 >>45
これはわかる、とにかく爺の書くことは程度が低い嘘って感じ
>>47
銀行に勤めた！←New
こんなこと書くとますます
「あれ？そこはどうして辞めたの？」
「銀行勤めていてExcelもWordも初心者レベルだったの？」
ってなるでしょ？おじいちゃん
漢字もそっちこっち間違ってばっかりだし
大卒も嘘だよなあって感想 >>48
それはお前の解釈で、障害枠しか経験のないお前の脳みその限界で
俺は代理人通じて銀行員やっていたんだよ。もちろん前職の経験が
生きたわけだが、お前とは違うんだよ。この田印、水飲み、
障害枠事務が。 代理人を通して銀行員をやっていた？意味がわからない なんだろ、この老人臭い一昔前の２ちゃんねらっぽい荒らしの仕方w
懐かしくもあるわ。 このじいさんも字下げも、後先考えられないのと、基本的に世間知らずなので、追加して盛ると必ずボロが出る
情シスと経理が密接していて他部署の人間が簡単に立ち入って画面を見ていい、そんな現場あるの？ふーんってなったり
代理人？エージェントって言いたかったのかなー？でもそれ、推薦されたとこ即クビになったってことじゃねーの？ってなる >>50
>田印
田印(たじるし)の意味や使い方 わかりやすく解説 Weblio辞書 — https://www.weblio.jp/content/%E7%94%B0%E5%8D%B0
老人語だよね。
しかも罵倒として使ってるあたり相当の老人。 家・車・貯金に拘る辺り相当な引きこもりニートだと思うｗ
それに午後からずっと張り付いてるのって、無職でしょ そんなご立派な経歴をおもちで、資産もおありなら、なにもわざわざハロワで勧められたMOS初級を懸命に勉強までして、必死に事務の作業員に応募しまくって祈られまくることもないでしょうに
なんで銀行辞めたあと次を紹介してもらえなかったんですかね？ 障害枠 事務
偉そうに、会社の身分関係では田印、水飲み以下の
安月給
勤続が短い
家も買えず、車も買えず、貯金もできず、親のすねかじりを続ける
にんぴ人の事。
障害枠なんか何年もやれると思ってるのか？田印ども、俺は正社員で
25年勤めている。家も車も、貯金もある。
お前らみたいな水飲み田印田舎者とは違う。 田印いや水飲み会社員！障害枠の事務です～～～～～
会社の水飲みです～～～～
ゴミです、員数合わせです、仕事はありません、給料安いです、
アルバイトと変わりません。障害枠の事務だからです。
勤続年数が異常に低いです～～～～ >>58
55歳のくせに、言葉のレパートリー少なw
現在無職で、勉強もせず、障害者枠にすら就労できず、一日中5chに書き込んでるw
どうやって生活してるんだろうなw
誰にも雇ってもらえないから、生活保護かwwww
ホントは家も車も持ってないのバレてるぞwww 55にもなってやることが妄言の連投とか生きてて恥ずかしくないのかな >>61
今でも収入はお前らより上だよ。田印がよく聞いとけ。
この田印が、会社のごみ
勤続年数が異常に短い 障害枠の事務です～～～～～
会社の力関係では一番下の、水飲みです。給料も安く、
何年も務めていません、顔だけはでかい面してますが
正社員じゃありません。
家も買えないし、車も買えないし、貯金もありません
親かかりです。
顔だけはでかいです、田印水飲みです。 >>63
ナマポのおっさん、お前の今日の仕事は5chの書き込みだけか？
ちょっとは持ってる資格くらい挙げてみろよw
無理かwwwwww 55歳無職職歴なしって無能すぎて運転免許も持ってなさそうだからなぁ‥ なまぽって持ち家、車、貯金あり
収入あり
は、受け付けない。
なまぽは、障害枠のお前らだ。
こらなまぽ障害枠田印水飲み！ お前らこんな負け犬ジジイ(55)にならないようにな >>67
収入あり、ってなんの仕事だよw
スレを稼ぐ仕事かwナマポじじいw このおっさんってアスペだっけ
こうしてみると糖質とアスペのヤバい人って症状似てるよな
>>9に一致してる >>66
ごめん、免許持ってないｗ
元々、都内に近い首都圏の出身なので車を操る必要性を感じなかったから
教習所にも行ってない >>71
持ってないの自体は構わないんだけど彼は車車うるさいから、コンプレックスこじらせてるのかなーってね。 >>72
拘ってるのがアレだから相当な田舎モンの引きこもりだと思うよｗ 自分へのアンサーで田印だの水飲みだの言ってるのかw あれこれ言っているけど、障害枠は水飲み
田印の分際
給料が安い
勤続日数の異常な短さ
仕事がない
員ずうがい
家は買えない
車は買えない
貯金はない
かならず身体よりひどい勤め
これが障害枠なのです。
私は、25年正社員で持ち家で車もあって
貯金もあり、収入もある。
障害枠の田印、水飲みなんだよ。 自分へのアンサーじゃなく障害枠事務
という田印、水飲みランク社員
へのアンサーだ。 マネしても本家の頭のおかしさには敵わないからやめとけw 田舎に生まれて車必須なんだけど、アウアウウウで免許も取れず
冷や水喰いで長男だから生かされてきたぐらいだろ？
ADHDっていう概念ができる前からADHDで生きてきたトップランナー。
マネしたくてもできないし、したくもない。 うるせえ、馬鹿田印！ここの障害枠が、安い、いらない、会社員じゃない
くせに、障害枠のどうこうなんて言ってるからおかしいんだよ。
お前らは、t印の水飲みで社員じゃないんだよ。
家も建てられないし、車も自己名義じゃない、貯金もない、給料は安い、
会社員とはちょっと違う。それがお前ら障害枠の事務職とか言っているけど
やっていることは下働きの田印の水飲みだ、社員じゃない。
自覚しろ、あほが。 田印田舎者社員じゃない。これが障害枠だ。
身体がいいのは持って行っているのが現実だ。そのあまりの
下働きを「事務職」と言っているのが笑わせる。
この田印の水飲みが。 >>82
仕事してるやつは、お前みたいに一日中5chに書き込んだりしないんだよ、ナマポじじいwww このおっさんのは同じコピペを見てるようであんまり面白みがないな おれらに対して的外れな煽りを続けてるわけだが、その、見下してる障碍枠に応募してるのはどうしてなんだろう
自分が見下している立場になろうと努力してるってなんだかよくわからんわ
べつに無理して受けなくてもいいよね？
なんで応募してんの？
そして、その見下してるところに応募すると、殆どが書類で落とされて、面接も一次を突破できていない
これ能力も経歴も足りてないってことでは？ 仕事じゃなくて社員の「下働き」しているときにだろ。
お前は社員じゃないから、水飲みだ。 >>85
そんなこと書くと、もう一匹が「ボクが居ないとダメなんだよなあ」みたいにホイホイ出てくるかもしれんぞ
どちらも、どうせ妄想で書き込むんなら「既に障碍者雇用で実績がある」とこまで設定作り込んで、在職者にも求職者にも煽り倒すところまでやれば、もうちょい破綻するのを先送りできたろうに…そこまでアタマはたらかないだろうけど… >>87
じじいの25年が全部下働きだったからといって、ぼくらになすりつけるのは勘弁してくださいよ じいさんは
「煽ってる障碍者雇用を目指してるのはなぜ？」
「応募落ち続けてるけどどんな気持ち？」
に答えないかぎり
煽れば煽るほど自分を貶めていくばかりってことにいい加減気づかないと >>87
ナマポじじい、暇だけど金ないから5chに書き込むしかできないw 障がい者雇用＝ド半端もの、田印、水飲み社員
給料＝安いの一言、家は買えねえな。２００万くらい
待遇＝下働き、放置、排除
勤続日数＝短い３か月とかある。３年前後で長いほう。正社員の私は25年であったが
この数字には絶対に届かない。したがって家も買えない。
この半端ものが 障がい者枠 で～～～～～す。
だせえ。 >>92
お前より収入あるよ。間違いなく。
お前こそ、障害枠なのに働くという言葉を使うなよ。社員じゃねえんだからよ。
この田舎者。 >>92
百姓！障害枠は社員じゃねえんだ。働いているうちに入らねえんだ。
社員じゃないからだ。 >>97
田印、水飲みの負け犬の まだ若いのにもう 障害枠の
家もない、車もない、貯金もない、収入もない
お前に変なことを言われる筋はない。
障害枠！ 障害枠！ >>99
と障害者枠ですら連続不採用とかwww
レベルひっくww
頭わりーんだよ！！！
ナマポじじい！ 障害者雇用・・・・社員じゃない、社員にとっては田印の水飲み、下働き
安月給、家も買えない、車も買えない、貯金もできない
最底辺の枠 今日は張り付かないみたいだなw
仕事の合間にって言う設定か？
田舎者の55歳無職？ >>109
障害枠らしく仕事がないので5ちゃんやっている、大爆笑！！！
障害枠、田印の水飲み、いなかもの！ 障害枠事務？で仕事？誰でもできるような下働き中に５ちゃんねるをやる
>>109
これは社員じゃないな、小間使い、買い殺し、放置プレー中の
障害枠だな >>113
効いてて草
田舎者の金なしジジイ・・・爆笑 どうしても水飲みと田印は捨てられねーんだなw
最上級の罵倒だと思い込んでる55歳田舎者w なんぼブーメラン刺さっても痛みを感じない特殊体質なんだなあ >>9
>いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
>・精神年齢が異常に低い
>・自己評価が高い
>・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
>・文体が特徴的で変な癖がある
>・バレバレの嘘をつく
>・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
>・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
>・終いには深夜にまで現れるようになる
>
>なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか
これは動かしようもない事実なんだなw 正社員歴が２５年の俺から見ると、
障害枠 事務職？
なんてコピー取りのシュレッダー係の、水飲み、田印だ。
社員じゃない。 >>118
コピペbotか
キチガイは同じ文しか書けないw お前ら職業紹介するとき
障害枠の事務職です
とか、間抜けなこと言ってるの 障害枠って社員じゃないんだろう。正社員だった俺が言っているんだから
間違いない。バイトのその下の水飲み位の地位か。 >>122
本当のこと言われるとキチガイという設定にするのか。
正社員の時、そういやあ下働きしている精神障害の奴が棚に物いれて、
何かノートにつけている障害枠の事務職？？？？がいたな。
そいつらの低賃金には驚かされた。田印水飲みだったな。 その見下してる障碍枠に数多く応募して、しかも全く通過できないってことは、今のじいさんは障碍枠で働くのにも知能・能力が足りないってこと >>124
応募してないよ、障害枠みたいな田印水飲みには応募するわけねだろ。
この田舎者が、一般には応募しているよ。
しかし、人を年寄り扱いするのが、若い美空から田印水飲みとくりゃあ
世話ねえ。よほど精神異常が進んでいるんだな。
それと、まだ時間中だが、田印水飲みは社員じゃないから、
放置プレーから解放されたのかい。 銀行だっけ？勤めてるの？
いくつも職を掛け持ちしてるみたいだけど会社に届け出してる？
脇が甘いんだよw 55の無職ジジイ唯一の娯楽が5ちゃんねる・・・爆笑 田舎で車必須なのにアウアウアーで免許も取れなかった55歳無職！ >>125
>放置プレーから解放されたのかい。
スレに張り付いて妄言ひり出す機会を伺ってたのはどなた？
今時のヤングは「若い美空」なんて言葉は使わない。 精神障害枠なんか半端者扱いで
十分だ。若い時から精神障害枠
で、どうするんだ？
家も買えない貯金なし、車もない
いつまでも親がいないとどうしよう
もない。安い賃金で、社員ずらして
なんたって社員じゃないんだからなあ。
全く田印水飲み野郎どもはなまぽ
を目指しているんだからなあ。 狂気というか庭の石をどけたときと同じ感じがしない。
やり直し！ ＞正社員だった俺が言っている
過去形ですね。さっさと巣に帰れｗｗｗ えっ
・障碍者なのに
・しかもその歳で初めてMOS初級勉強してるレベルで
・図々しくも一般枠に応募
してるんだw
応募される会社も困るだろ
まあどの枠に応募してようと、無能で、書類選考もろくに通ってないのは事実だしな
意味のない反論 会社員だったってのも怪しいな。
ましてや銀行員ってのは相当怪しいw
履歴書の空白を埋めるにどう言う魔法使ったんだい？
魔法使いさん。 大体の設定
を見たが精神障害枠らしい
現実逃避の田印水飲み田舎者
のそのもの
家は買えない貯金なし車もない
社員でもない、若いうちから
田印で、水飲みで、年とったら
なまぽを目指しているんだからなあ。 >>135
同じことしか言えない無職おじさん
障害者枠すら全落ちwww頭わっるwww 障害枠事務というのは要するに
社員じゃない身の程知らずの
水飲み田印だ。
家なし車もない貯金もない
文字通り水飲みだ。 こんな水飲みスレ
やめちまえ
田印の分際を心得ろ、社員じゃないんだから そんなに堪えてるんだw
55歳無職糖質かADHD持ちの爺さんw
まさかこんなスレを爆撃することで達成感得てないよなw 字下げ君があっちで頑張ってるからここは過疎ってしまうのかな？ >>140
あっちでも瞬で特定され、基本シカトされてるな
だが、戻ってこられるとまた面倒だし、話題にもしないほうがいいと思う、あっちでのスレ民のあしらい方を見習うべき
過疎って思うなら自分からネタを振ってみてはいかが あっちでも字下げちゃんはスルーしてるｗ
こっちは変な粘着ジジイが住み着いたからなぁ 若いといっても、これから何十年も障害枠で安い給料で
家も買えず、車も買えず、貯金もできず、親の家に子供部屋もらって、
何十年もやるんだから無様な田印水飲みだ。 字下げくんあっちのスレでも意思疎通出来てなくて無茶苦茶になってる
他人のレスを意味不明な解釈をして必死に反論して勝利宣言
スレ民は困惑ww >>142
>>144
見ていて、ああいうのには黙殺が有効なんだなあと改めて感じる
なので、もうわざわざ書かなくても伝わると思うが、おれたちがこのスレでいまやるべきことははっきりしているのではないかなと 55歳はもう思いのままに猛り狂う年齢じゃないだろ
55歳に残された人生イベントは孤独死してドロドロに腐敗することくらいか
ガチで狂っているから会話ができんかもしれんが子供は作れなかったのか？ 55歳職なし貯金なし田舎者・・・末路は腐って床の染み・・・爆笑
束の間の息抜きが5ちゃん荒らし・・・爆笑 55歳無職じじいは会話成立しないから、ほんとは職歴ないだろwww
あいつどう見ても閉鎖病棟ぶちこみレベルやん またジジイは「か〜休日出勤つれーわー」
からの「田印！水飲み！」
のパターンか？ 閉鎖病棟で暴れて取り押さえ中なだけだろwww
障害者枠すら全落ちする奴なんだからwwa 55歳のおっさん、急に止まったからどうしたんって思うよな
なお、字下げくんは数日前に精神障害者雇用再就職スレッドで見かけたよ
「手帳2級は3級よりも企業から敬遠されやすい」という話題に噛みついてた
普通に考えて当たり前のことだと思うんだがなぜか理解できないらしい 字下げ君は昨日も元気に向こうのスレではしゃいでたよｗ 55歳おっさんは嫁も子供もいない人生に絶望したんじゃね？
お金がいくらあっても嫁も子供もそうたやすく得られるものではないから 結局ここは隔離病棟なのか
底辺が更に底辺を笑って安心する所なのか
なかなか有益な情報交換にならないのがつらいところ まあ事務を安定してやれてる状況って、わりと淡々としてるわけで、トガったキャラの荒らしに埋もれてしまうんだなあ
過疎ったら過疎ったでしょーがない面もある
なんか思いついたらネタ振るけど
とりあえずアレとアレについて「話題にもしない」を続けておこうと思ってる
そういうの嗅ぎつけてまた居着かれても困るわ 最賃が上がるからちょっと給料上がるわ
いうて物価がもっと上がってるから実質貧しくなってるけど ここだとちょっと書き込む場所を間違えているかもしれないけど書いていいかな？
自分は障害者雇用(発達障害、自閉症スペクトラム症候群)働いているんだけど何と言うか自分の適性ではないような仕事の部署に回されて特に配慮されることもなくって状態なんだよね
自分の障害を把握してる上司の人が誰なのかってのが明確にはわからないし(一応一緒の部署の人の一部には障害を伝えているってなっているけど会社では障害に関する話が一切ないから実際にどこまで知っているかどうかわからない)
他の職員の話したことをすぐにメモを取ってそれを後に文章に起こすとか会議とかで発表をするとか説明をするとかにも苦手意識があるんだけどそれを苦手って会社に伝えたりしても何か配慮が受けられるのかと言うとそうでもないし
自分でもどう言うふうにカバーすればいいのかわからないんだよね...
他の職員に聞き取りをするみたいな仕事があるんだけど実質クレーム担当みたいなもんだから一人でやるようになったら精神的にきついしどうすればいいのか悩んでいる
パワハラとかは受けていないし悪い人はいないけど自分を健常者とほとんど変わらなくてちゃんと仕事が何でもできるみたいに思われているんだよね(過去に何度も不登校になったコミュ障ってのはあるけど) >>163
3つのうちに該当するものある？
別部署へ異動がしたい
苦手な業務だけ担当から外して欲しい
苦手な業務を継続する上で配慮が欲しい >>163
給与による
他の社員と給与体系が違うなら配慮求めても良いと思うけどね >>163
なかぽつとかに支援に入ってもらったら? >>163
ざっと読んだところオープンちゃうやんw
手帳は持ってるんかな？
配慮ほしいなら障がい者であることをオープンにしようw >>168
オープンではないってどういうこと？
ちなみに会社全体には告知はしていないって事になっている
誰が障害を知っているのかわからないし 396：名無し募集中。。。：2022/08/02(火) 02:33:10
レス代行依頼
【状況】（エラーメッセージなど）
【板名】メンタルヘルス
【スレッドタイトル】障害者雇用の事務職ってどう？ ★4
【スレッドＵＲＬ】https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1658837519/
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】（↓下段に書いてください） >>169
最低でも同僚には告知していないと駄目
自己紹介のときに自身の障害について話するべきだった ペロシの台湾訪問で第三次世界大戦が起こってほしいね
こんなつまらない世の中など壊れてもかまわない そんなことよりさっさと就職して親を安心させてあげなさいな、なさけねえな 自分以外女性の職場
凄く気を使ってしまい疲れてしまう 性差の話題はご時世的にも危険きわまりないので慎重に書くが…ウチは比率9:1くらい。
仕事には華は求めていないのと、テレワークで同じ空間に居ることも殆ど無くなったので、少ないことにデメリットは感じていない。
個人的には「好き嫌いのような主観を業務遂行と切り分けられないヤツ」が少ないほど仕事はやりやすい。全員とは言わんが、あちらの性別の方々の中には、この主観を持ち込むタイプが少なくないので（徒党や派閥を組みやすい・指示に情や好悪を持ち込む）今の比率はちょうどいい。 >>178
二重否定みたいな言い回しばかりでめっちゃ読みにくい 捻らないで「おれは女性とは合わない」て書いてみたらよかったのでは
（めんどくさいことになりそうだが…
性別問わず、スキキライを仕事に持ち込む奴が迷惑ってのは同感かなあ 税務通信3712号のインボイス関連記事、「免税事業者から仕入れた商品が期末に在庫として残った場合に控除されない消費税部分を加算留保で申告調整必要」って書いてるけどコレ、きっついですねー。
これからは棚卸表の商品毎に仕入先と課免まで記載してもらう感じ？ひぇ〜
https://twitter.com/hirata_actrize/status/1555342495340711936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 経理の人たちは大変なのを承知して無理矢理笑顔になってでも頑張ってほしいですね
まあ障害者の人は入力するだけの簡単な作業でしょ
入力の量が増えるだけなんでいつも以上に黙々としっかり打ち込むだけだからね こんなの唐突に貼る奴って、いま働いてないか、現場に居るけど自他の評価に大きなギャップがありそう（役立たずの自覚がないってこと）。
大規模な法改正対応や制度変更への対応、システムの改修などが生じるときには、作業員レベルがやるべきことは「余計なこと考えたり調べたりせず、指示がおりてくるまでは日々の担当業務を安定して遂行し続ける」以外無い。
作業員レベルを脱して、判断や方針決定をしていいよって許されるまでは「背伸びばっかりしたがる奴」って扱いだよ。そういうのが日常の定型業務にミスがあったり、意思疎通に問題が起きてたりすると、ますます評価下がるね。 面接だが受かったら社内郵便配達する
のが仕事なのにパソコンの実技を
やるという化粧品を扱う会社らしいが
どうもねえ。 女だらけの職場で障害者男おっさんがぽつんと事務補助兼入力カタカタやってたらゴミを見るような目してくるんだろうな 女だらけが嫌なら自動車工場とか
営業職がいいよ
特例子会社の見学をした人は知ってると思うが特例子会社は割と男性が多いので特例子会社を目指すのも手
そこで事務補助の仕事をしたら良い
長く続けられることでしょう メンヘラに営業職は無理だな
特例じゃない障害者部署の事務で男女比8：2だけどうちの女性陣はめっちゃ優しいというかまともに話ししてくれるけどね
普通の部署の女性って出来悪い奴に対して恐いイメージだわ いわゆる隔離はそんなに悪くはないよ
うちも障害者だけの部署 税務通信3715
ATMの振込手数料はインボイスの発行が困難なため、帳簿に下記のような記載が必要
摘要欄
振込手数料(××銀行ATM:⚫︎⚫︎市⚫︎⚫︎町)
※「帳簿のみの保存の特例」摘要
ネットバンクや窓口の手数料はインボイスの発行を受ける必要があります
もう勘弁してほしい😅
https://twitter.com/taxmania11/status/1555736136248569856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>184
これまで頭脳労働だとおもわれていたものの一部が、単にパソコンでマウスを反射で動かしていただけの単純作業で、梱包やらメンテナンスやら現場で物を動かす仕事のほうがはるかに高度な頭脳労働だった、ということがバレたのがＡＩ導入の真実なのでは、というのが雑感です。
https://twitter.com/HMS_BlackPrince/status/1555257947659202560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネットですら意思疎通困難なやつって事務職できないと思う
このスレ以外でも少し書き込んだだけで浮くとかおかしいってすぐ見られるようなやつは本人に自覚がないだけでよっぽどかと 毎日コンビニバイト以下の単純繰り返し作業ご苦労さまです 接客はやりたくねぇな
っていうかコンビニのバイトは普通に大変そう
出来るの事務ぐらいしかないわ 棚卸しはADHDにまかせろ〜（ギンギン
接客は無理だな確かに。
膝が震える。 俺は吃音あって接客無理
電話対応は工夫すればなんとかできる コンビニバイトはクレーマーとかガラの悪いヤンキーに文句言われたら確実にしどろもどろするから無理 まあ飲食のホールやら小売の販売員やらコンビニ店員よりは、見た目働いてない感じなのは確かだが…
世の中なぜか、手を動かす量と給与が反比例したりするからなあ…
事務をやれる精神障碍者は、もし就けたら離れないほうがいいだろうな… >>200
給与が安くて不満がたくさんあっても我慢したほうが絶対に良いね
10年以上は普通に続けましょう
それが当たり前ですから 「事務を（長く）やれる」ってとこが案外ハードル高かったりする、とも思う
最近は目立たなくなったが、本来在職者向けが主であったろうこのスレに「なかなか採用されない勢」がハバをきかせていたのも、希望したからすぐ就けるわけでないってことのあらわれなのかもしれない 未経験で飛び込んで3ヶ月
前は肉体労働ばかりだったが事務は事務で結構きつい
覚えきれたら続けられるかもしれんが仕事の量が半端なくて中身も難しいし潰れそう
人間関係も一部しんどい
クヨクヨしないようにしてるが最近笑ってないや >>203
鏡の前で指を使って笑ってみるんや。
それだけでも違うと思うで。 タスクをそれなりに
こなす能力が有れば
何処でも務まると思う。 タスク管理は手元のPCでもスマホでもいいから全部自分の脳みそから出すんやで。
自分の脳みそを過信しないことや。
書き出して優先順位をつけて、今できることから始めるんや。 そうそう、事務職ならそれが出来るからタスク管理苦手でも解決できる
逆にタスク管理が出来たからといってどこでも務まるなんてことはないな 本当にその通りで、タスク管理は、一つ一つ片付けていくのがポイント。
マルチタスクでも、結局は一つ一つ片付けていくとマルチタスクでなくなるからね。 障害者雇用ではないが、かなりの傾向もちを自覚している。タスクも同僚に話しかけて、まずこれから取り掛かる宣言して出来上がっても同僚に確認してもらっている。もちろん、同僚の仕事のチェックもする。数値のチェックくらいだが、仕事を終える時もここまでして、明日はここから仕事すると話している。今は、自閉傾向の障害者雇用のトレーナーをしているが、相手のことを気にしない自閉は接していて気が楽。ゾーンに入ると有能だし。ただ周りへの気づかいができないのでバカのひとつ覚えのようにパターンを教えている。理解できないらしいが。 えっ、そんな異質な文章を書くような人がトレーナー？ たぶんだけど一行目の「ではないが」が既にダウトなのでは…
障碍枠で作業員ロールをそれなりにやれたので、同系統の後輩が入ってきたときにオリエンテーションを担当させてもらってる、ってとこじゃないの？ 面倒な指導係を押し付けられてるんだろうね
俺も面倒な仕事はよく押し付けてるからわかる ワードエクセルあんま分からんけど事務して良い？
手帳はまだ 年齢にもよるがそのレベルだと事務職で面接通るのは厳しいかも
事務補助なら取ってくれるところあるかもしれんけど このスレ飛び出して再雇用スレで場外乱闘戦やってるバカ二人はワッチョイ丸出しで死ぬまで争うんだろうか
もうこっち来るなよ笑 >>218
ん？ふたり？あれ一匹じゃねーの
>>217
ここはまじめな就職相談のスレではないが
・（たぶん自称発達なんだろうけど）どの障碍でなにが弱点か
・なんで事務やろうと思ったか
くらいは明かさないとだれも答えようが無いと思う youtubeで60歳すぎの人が採用されたという話があって見ていたら
税理士の科目試験と日商簿記検定1級に合格してることが評価されたらしい
定年前とそんなに変わらない給与をもらえてるのは資格のおかげだと話していた 初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ 資格を取るんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／| >>220
そのヒトのほかのスペックもわからないからなんとも言えんね
資格をとったのは最近だけど数十年業務経験があったかもしれんし、どうせ健常者なんだろうし
このニュースを見た精神障害者が
「ちょっと販売のバイトやったくらいのボクも資格取ったらすぐ採用されるし給料もたくさんもらえる」と早合点するとしたら不幸なことだ なんか既視感あると思ったけど英一郎のツイッターの文章があんな感じだったわ
すっきりしてよかった 最低賃金30円上がるから東京と神奈川は1070円超えか羨ましい
って思ったけど物価上昇考えるとそこまでじゃないな お盆休みで誰もレスしない
このスレは落ち着いてるくらいでいいかもな 障害に関する説明とか配慮についての面接で話すことの添削とか行ってくれるサイトとかあるかな？
どうしても添削してもらいたい文章があるんだが >>226
ココナラ
ここで検索したら履歴書や職務経歴書の添削とか面接対策の相談とか何人かがヒットする
私は利用したことがないのでどの人がいいかはわかりません
販売実績の件数や評価で判断するしかないかな あそこは特例子会社にしては珍しく総合職採用で年収は悪くない
親会社の三井物産のほうが倍以上の年収だけどね
勤務場所が大手町の一等地だしね
三井物産 平均1400万円
三井物産ビジネスサポート 平均600万円 すげえ
障害者雇用でもこういう会社あるんだ・・・
半端ない能力求められそう >>229
調べたら大卒新卒しか募集ないじゃねぇか
オワタ ソコじゃないけど待遇似たようなとこに居る
誰でも知ってるクラスの大企業の障碍枠や特子は、在籍者が健常者から障碍者に堕ちたときの受け容れ先として準備されてるとこもある
平均年収を押し上げてるのはそういう堕ちてきたひとが居るからであって、ふつうに後から採用されてもすぐに600はもらえないのでは >>232
これか
年収320万は障害者枠としては高いけど、高い倍率？勝ち抜ける人なら、クローズでもっとまともな待遇得られるだろう
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-300464-5-4-1/ 日本は新卒でいいところに行けなかったら終わりだからな 「なかなか入れない移行に通える！」
「実習に選ばれた！」
「実習先で評価された！」
「書類を送った！」
「面接に呼ばれた！」
「感触良かった！」
こういうこと書く連中って経過報告の段階だけ嬉しそうに書いて、理由は様々だろうけどその後が続かないのが多いよな
結果お祈りされたか、入ったはいいが続かないか、どっちかなんだろう
逆にいうと、採用されて続いてる奴等は、選考過程のどこかをいちいち挙げたりしないわな 学生の段階から手帳持ちで支援学級や障害枠のみで育った人
一般枠で就職したものの、仕事でつまづいて手帳取得した人
この2種類の手帳持ちって意識の差や仕事に対するスタンスがまるで水と油な気がする
特例に入って4年程だつけど、曲がりなりにも社会でもまれている後者の方がまともな人が多い
前者はどうしても甘えが目立つし、基本的なマナーがなってない人が目立つ
お前らのとこもそんな感じか？ >>239
ウチは前者が存在しないのでなんともいえんな
働きぶりに差があるとすると「手帳持ってるのを伏せてる（隠してる）」のと「手帳持ってて周囲に公言してる」のと「手帳申請もしたことない」のと、これら三者のあいだには大きな溝がある
お互い大人なのでつまらない対立とか煽り・チクり・干渉もないけど
つーか事務職の話か？これ >>239
そもそも障害の種類と重さが違くない？
前者は知的障害のある人がほとんどだし、幼少期から支援が必要な人達だよ 特別支援校の新卒枠って教育委員会の事務局だったりする。
知的障害の試験日は別日程事が多い。 発達だって幼少期から支援が必要なのに普通学級に放り込まれて人生散々だ 今は幼児期に診断付いて、療育受けたり特別支援教育を受けてる発達障害の子も多いけど
大学でも支援制度ある所増えてるよ
いつもの人は年配の人なのかな 入試の振り分け経ているぶん学力に関しては周りとそう変わらないけど友人関係や就活あたりで躓きがち的なね 就活の時点で自分の適性を客観的に理解しておく
失敗して派遣や作業所でも悲観しないでほしい
日本の企業は合わないというだけの話 接客が好きならば、物販。
作業系が向いてるならば工場とか清掃とか、農業とか。
プログラミングが得意ならば
プログラマーやSE
事務仕事や電話応対などの雑用が苦じゃなければ、事務職とかね。
どんな仕事もその仕事内容理解してタスクをこなす能力がない人には職縁は無いと思う。 障害特有の適性もあるし、自分の性格もきちんと把握しとけよ、って感じじゃね？
理系が好きな人に接客やれって無理な話だし、その反対もしかり >>249
そうそう事務仕事って来賓、電話対応があるから
コミニケーション力は必要 ・指示や説明、連絡など他の人が言ってることを曲解しない
・メールや声掛けを受けたときは間をおかずに反応する
これさえできてりゃいいよ、コミュ力って言ってもべつに雑談力とか周囲への迎合を無理強いすることも無いし、新入りに場を仕切る力なんか求めない
これさえ、って書いておいてなんだけど、あの病気とかあの特性だと、そこが難しいみたいだよね 適性というのは天職の意味ではなく
障害内容や本人の性格に合ったもののことを言う
残念ながら本人の希望と合致するとは限らない
事務と言っても一日中延々と入力作業だけを続けるやつもあるからね
気が狂いそうになってもやるしかないのだ ＞・指示や説明、連絡など他の人が言ってることを曲解しない
字下げ君にはこの能力が著しく欠けてるからなｗ >>254
あえて名指しは避けたけど、病気や特性のせいで認知が歪んでるタイプのみなさんは、入る前も入った後も苦労多いだろうなあと
上司や先輩たちは（そんなこと欠片も言ってないのになぜその結論に…？）ってなりそう
いままさに、思い込み強く自己評価が著しく高い新人が入ってきてしまって、おれもラクではないが本人がツラそうなんだよね 障害者雇用の事務(と言うか事務補助)職だと、電話や来客の応対は無い所もあるよ
コミュニケーション苦手だけど、パソコンやデスクワーク、軽作業の得意な人は、発達障害者や精神障害者の多い特例子会社を探すと良いかも
周りも似たようなタイプが多いと、皆黙々と仕事するから、自分も集中出来て効率良いし、仕事もきっちり視覚化、マニュアル化されてて、休憩時間を含めて余計なやり取り必要の無い職場は本当に楽
静かだから躁とかADHDの人には向かないけど こだわりが強いのとすぐ焦ってテンパるタイプはちょっと辛い
実習生結構来るけど上のタイプはやってるの見ててこっちまで嫌な気分になってくる 契約社員で採用決まった
46歳男、事務系の資格は無し
10社くらい条件いいとこ片っ端から応募して面接4件のうち2社通った
断ったほうは時給が良かったけどパートなので契約社員の方を選んだ
せっかく通して貰ったのに断るのは忍びなかった このご時世だと働ける場所あるだけ感謝だわ
本音いえばもっと給料欲しいけど笑 ブランク3年で53歳のおっさんだけど事務補助のパートに決まった。
大手建築会社の本社で清掃と事務を募集してて清掃に応募したら、清掃は女子トイレや女子更衣室もあるので女性限定だった。
じゃあ事務のほうでどうですかってなってトントン拍子に決まった。
やることは能力に応じて様子を見るけど、最初はファイリングやデータ入力からだって。
清掃が時給1320円、事務が1200円だったけど時給1320円スタートにしてくれた。
なんか色々ラッキーだわ。 何の仕事でもやろうって気概があれば仕事はうまくいきそう
ブランク3年で前職なにか知らんけど転職がアホほど多いとかじゃなければ企業も取ってくれるんだね
よかったよかった >>265
東京神奈川ではないけど首都圏だね
転職は1回だけ、前職は建設に近い業種で事務職ではないけどデスクワーク >>267
神奈川でも十分高くて羨ましいよ
自分も公務員非常勤で時給換算で1120円ほど
地方だからパートするよりはマシかなレベル 事務の求人って、職務経歴にごちゃごちゃ書かん方がええんかなw
前職システム屋やってたから、エクセルワードはもちろんのこと、あれもできますこれもできますってのはNG ？ 施設外労働が何を指すのか知らんけど給料なんてピンキリだろう >>269
待遇がいい大きな会社を受けるのなら、職務経歴書が選考通過のキーなのでしっかり作り込むべき
履歴書でなく職務経歴書なので、できることを列挙するのはちょっとポイントがズレることになる
システムの開発か運用かをやってたなら、どのくらいの期間、どの立ち位置でやってたかを整理して書いとくのがいいよ、これ障碍枠とか一般枠関係なくそうだと思う >>263
おめでとうございます
自分は５１なので、希望が持てます!
ちなみに応募はハロワ経由ですか？
雇用形態は契約社員？
因みに週何時間勤務ですか？ >>273
パートって書いてるでしょ。時給制のパート 事務は女ばかりだから
あまりガツガツ行くと煙たがられる 50代で体力無いから、座り仕事=事務しか出来ないんだよね 自分も非常勤公務員だが時給1080円らしい
＠都内 53歳 社会人経験アリ
簿記2級 ビジネス会計2級
MOS Word2019&Excel2019
パートタイムの事務職を探しているけど書類選考で落とされ続けています
世間は冷たいな 大した職歴がなさそう
285氏よりも年上ですが、障害者枠での事務職2件目勤務中です 非正規事務員2年ちょっとやってて、今日上司に呼ばれて正社員登用の話をされて
メリットは昇給があって賞与の額が大幅に上がることで
デメリットは異動の可能性がゼロではなくなるとのこと
近日中に返事が欲しいと言われてるけど困ったな
もうこんなチャンスはないんだろうけど
今は会社が家から近くて通勤が楽で生活が快適なんだ >>289
馬鹿者
絶対断っちゃダメだぞ
非正規と正規だと給料が年収ベースにすると倍近く違う
お前さんはそんな千載一遇のチャンスを掴めた数少ない障害者雇用である事を認識しないと >>290
わざわざありがとう
とりあえず異動に関しては転居を伴うものではないみたいだから
何とかなると言えば何とかなりそうではあるかな
というわけで飛ばされないことを願いつつ受けるだけ受けて見ようかな
>>291
一般企業 >>289
行くしかないだろ
障害者雇用の正規はかなり狭き門。
こんなチャンス二度とないぞ！
異動の時は断ればよい。医師の診断書とかで
なんとかなる >>291
どんなに優秀でも公務員で非正規→正規は基本無いでしょ、聞いたこと無い
正規になるには試験受験・合格は不可避 「遠いのイヤ」だけだと心証わるいだろうから
将来異動の話が出たときには
「障碍特性上、環境の変化へのキャッチアップが遅くなりやすく、場合によっては心身に不調をきたします。ご配慮いただけますとありがたいです」
くらいは言おう >>289
正社員ともなれば責任あるお仕事もまかせられるようになるねw
ふぁいとーw 公務員の非常勤で事務。
常勤はみんな女。俺だけ男。
お茶くみしてヘコヘコ頭下げて愛想良くして
悲しくなっちゃった。 こちらはパート事務多いよ。
ただ制服付与と書いてあるから
女性向けだろうな どの求人みても、身体障害者手帳を持ってることを要求されてるような気がするw そりゃ精神疾患じゃ
事務室で暴れられたら困るし
キチガイってイメージが世間的にあるから厳しい >>302
こっちもパート事務は多いが正社員の事務は少ないね エージェント経由だと障害別採用実績載っているが身体のみの求人あまり無いよ
精神採用実績有りが多い
逆に採用実績に知的障害が少ない気がする 会計年度で採用されて今月で半年になるけど
未だに仕事に慣れない
年度単位の雇用だから基本的にはすぐに誰でもできることしか要求されていないと思うのだけど、それすらろくにこなせない自分が情けない >>307
自分は2年だけど、慣れるよ。
まぁ大した仕事してないし
やりがいないけど >>308
そうだといいんだけどね
今の職場でやっていけなかったらもうどこにも雇ってもらえないぐらい配慮してもらってるから自分ができる範囲で頑張ってみるよ、レスありがとね >>309
そうなんだね。事務の配慮ってどんな感じなんだろう？ >>312
今どきそんな昭和の職場ってまだあるのか。。。
自分なら辞めるわ 同じく公務員だけど
今日は一日中同じ作業で秋田
お茶くみはまだやってない 公務員って待遇いいんだろうけど暇すぎるのも嫌だなぁ
かといって延々シュレッダーとかもやりたくないが 公務員でも現場系の仕事があるだろ農林課とかね
災害の度に現場へ出かけていくやつだ
異動を願い出すといい。人手不足だから喜んでくれるぞ 一番精神障害者が行っちゃダメそう笑
ミスったら終わりじゃん 自分は公務員でもみなし国家公務員になるので
現場に出ることはない
今日やった作業はとてつもなく単純だけど、ミスったらヤバイので
結構神経を使う 公務員の事務は市役所か学校事務かで
かなり業務変わりそう とても単調なつまらない仕事であっても全神経を集中させて取り組む必要があるよね
たとえば発達障害特有の過集中を活かして没頭するなど様々なやり方が考えられる
それで一日中書類のデータ入力を繰り返して定年まで数十年間ずーっと行うと良い
振り返ってみて「自分のキャリアはデータ入力しかなかったんだなぁ・・・（笑顔）」が一番望ましい。そうなれるように頑張っていこう！ >>321
そういう仕事は健常者には難しいからね
むしろ誇っていいと思う
中にはとんでもない正確性と作業量をこなす人もいるから、上手く生かせればwin-winって気付いた会社も増えてて、静かな環境で作業出来るように整った特例子会社とか、障害者雇用のサテライトオフィスも出来てるよ 自分は電話、来賓対応もしてるが
基本データ入力、郵便、備品管理という雑用よ 単純作業で全く構わないから採用されたい。
48歳という年齢がネックなのかな。 >>325
そんなことはない
実際、あなたより10歳年上だけど採用された
過去の就労実績もあると思う >>326
そうなんですね、頑張ってみます。
10歳年上って事はもうすぐ退職ですよね？ 家から近い信金の事務の求人に応募しますw
もちろん障がい者雇用枠ですw
採用されるといいなあw lω･`)ﾉｼ
l ノ
ちな、ワイ郵便局に勤めてもう14年だからさ
通勤で1時間以上かかるし遠いけど。 おれが受けた会社は駅まで車で15分、JR50分、駅から徒歩で15分。
慣れてきたら近くに1人暮らししたい。 一人暮らししたことないの？
メンヘラ持ちで働きながら一人暮らしは結構きついよ 今の職場、労働環境や仕事内容はとても楽勝なんだけど
昼飯を用意しないとならないのが地味に負担になってる
飲み物代もマイボトルを持参しても足らず、ついつい自販機で買ってしまう
プラス昼飯でさすがに毎日コンビニのおにぎりじゃだめなので
たまに社食を使うと一食600円くらい掛かる
仕方なく弁当を持って行くことにしたが、食費と手間が相当跳ね上がるのが地味に痛い >>334
ありますよ。
ただ、今は弱ってるから仕事に慣れたら1人暮らししようと思ってます。
給料と年金でどうにかなると思ってます。 言ってる意味がわからない
コンビニも社食も利用できる状況でなんの問題があるんだ？
まさか昼食や飲み物を支給してくれってことじゃないよな >>335
これ簡単
https://youtu.be/mkqiSxWvSLQ
自分は米1合にパエリアの素半分、皮を剥いだ鶏肉200g、シーフードミックス半パック
鮭は高いので入れてない
鶏肉は気分でもも肉も使う
これで米を抜けば1食200円くらい（米は20〜30円？）
夜に作って（作ると言っても材料入れてボタン押すだけ）、半分晩飯で食べて、半分は弁当箱に詰めて冷蔵庫に入れておく >>338
旨そうだね、ありがとう
いや、そうじゃなくて
前職は仕出し弁当が格安で食べられたり、自宅に帰れたので
うちで冷凍パスタとかで済ませることが出来たんだが
今の職場は仕出し弁当もなく自宅にも帰れず冷蔵庫もレンジも利用できないから
どうしても昼飯にお金を使うのが単に勿体なくてｗ >>340
なるほどそういうことか
レンジと冷蔵庫はあってもいい気がする
同じ部所の人と要望とか上げられたら上げるといいかも？ >>340
なるほどー
自分の場合は弁当は前日夜に作って冷蔵庫、当日の朝に冷蔵庫から出してその後昼までずっと常温放置だよー
これで何の問題もない
冷蔵庫で冷やさなくても、レンチンしなくてもイケる
その職場の他の人はどうしてるの？ >>342
現在の勤務先が官公庁なので非正規の人は冷蔵庫も使えないし
休憩室にレンジすらない。お湯が出るポットすらない
その点は正規の職員と徹底的に区別してるかな
他の人はお弁当持参の人が多いな
尤も、まだ入ったばかりなので要望を出せる立場でもない
>>343
なるほど。前の晩に仕込んでおくと良いようだね
ありがとう、色々模索してみる >>344
横浜市はレンジ冷蔵庫ポットも完備、会計年度でも
勿論使えた。職員食堂は無かった。
今、別の指定市の会計年度だけど、給湯器があるだけなので
超不便(勿論会計年度もツカエルけど)
やっぱ働く場所は新しいところがいいね >>345
移行時代に仲が良かった人が同じ省庁の違う所で働いてるけど
そこもレンジ・冷蔵庫・ポットが無く、食堂も無いって言ってた
自分の所は食堂があるだけ恵まれてるのか・・・
色々、民間との違いがありすぎてまだ慣れないな
終業10分前にはもう帰る準備をしろとか
民間時代には考えられないｗ まあ予算が決まってるので残業はさせられない。よって残業代も出ないので会計年度の人たちの収入は上がらない
18日前後に通帳に振り込まれた金額（12万円前後）を見て笑顔になりましょう
気に入ったら別の市とかの会計年度に応募してずっと働き続けると良いですね
あなたがたはきっと気に入るはずです 給料日って18日なの？
うちは10日と言われてるが、省庁によって違うのか？ 組織によって違う
一般的には16-18日が多い
ともかく通帳を見て笑顔になった方が良いのは言うまでもない へぇ～、そうなんだ
うちは10日って言われてるけど、まだ入省して間もないので
今月は給料は貰えないので来月を楽しみにしておくｗ 確かにExcelができると仕事の幅が広がる
せめてvlookupはできないと問題外 精神だけでなく、身体も入社してくる職場に居て、新人に業務説明をするようになって思うのだが…
全くの未経験で事務やりたいんだったら…
・入社前に、必死に座学で関数覚えようとしてこなくてもいい、最初は自分でワークシート作らせないから
・予習は要らない代わりに、教えたことは素直に覚えてほしい、むしろ独学で便利機能調べてきて教わったとおりにやらないオレカッケーみたいなのは迷惑
・説明したとおりに円滑に操作するため、各種ショートカットは覚えてきてくれると話が早いかも
初心者に求めるのは「指示・依頼したことを正確に遂行できるか」なんじゃないかね
関数殆ど知らないけど素直な身体のヒトと、お勉強たくさんしてきたけど話が通じない精神のヒトとでは、前者のほうが半年後や一年後戦力になってたりする >>354
具体的に何を教えてるの？
=SUM(A1+A2+A3)
とか教えとらんだろうな 関数は後からどうとでもなるけどコミュニケーションはどうにもならんからな
前の職場のやり方はこうだったとかこっちの方が効率いいとか言って揉めてる話しも障害に限らずよく聞く この板に資格スレあったんだーと思って覗いたら地獄みたいになってた 実際>>356この手の関数が仕込まれたExcelシート渡されたから、よりよく改変していいか提案してみようと思ってるわ 示された例ほど原始的な作りのシートは社内に存在しないが、お勉強してきた新人くんたちには、既存のシートがダメに見えるときもあるかもしれん
ただそれって作者の知識不足のせいばかりではなく、客先の都合・前任者との兼ね合い・納品時の仕様など、新人には知らされない事情が絡んでいて、わかっていても更新できないとか、更新に手間と時間をかけてる場合ではないとか、なんかあるものだ
無断で書き換えて、したり顔で「直しておきました」とか言われても実際はたいして効率や精度上がってなかったり、書き戻す手間が追加されたりする
こういう新人に限って入力誤りや行ズレに気付かないことも多い
そう遠くないうちに、意見できるようになる日は来るので、せめて最初の数ヶ月…様子見で有期契約の身分のうちくらいは我慢しておいてもらいたい
「指示守らないしエラー出すのに既存の工程に意見してくる新人」って思われるのはツラいでしょ >>362
テンプレに入れたいぐらい完璧
そして重要 =SUM(A1+A2+A3)
これの何がおかしいかわからないの？ うわこいつ会話成り立たないやつだ
まさか字下げくん？ >>366
せやでw
=SUM(A1+A2+A3)の何がおかしいかが分からず、何故か
「無断で書き換える」
という前提に立ち、バイアスがかかった状態で
「勉強してきた新人」
を叩く様が地獄でしかない 理由があってそうしているならともかく、無知故の不合理が一見してわかる場合改善案を提案するのは悪くないでしょう
「これをこうするとこうなって便利なんですが、これだと問題あるでしょうか？」
と質問し、問題なければ改善、問題があるのだとすればそれはそれで勉強になる
否定のニュアンスがでないように言葉を選ぶ必要はあるだろうが 再就職スレでもまたまた弾き出されつつある字下げちゃんが、SUM関数（）を引っさげて凱旋
（誰も歓迎しないのでお引取り頂きたく）
職場で空耳の陰口に怯えてるんだっけ？
スタートダッシュ大成功だねえ（くすくす >>368
ボクちゃんの日記によると、そこの従業員あんまレベル高くないみたいだから、どんどんやればいいんでないの
かんたんに凌駕できるでしょ
一般的には>>362のいうことが的を射ている
新人が「一見してわかる」ような不合理なんてそうそう無い
参照してる番地が間違ってるようなのは当然報告すべきだろうけど、不具合の報告と改善提案は別物 仮に正しいこと言ってもいい加減にしろ！とか言われそうじゃね
少し様子見て信頼得てからの方がええで 本当に関数分かんないひとがいて管理するひとも面倒くせぇから放置しようってなってるところに
この関数改善した方がいいですよって障害者の新人が言ってたら危ういと思う 字下げくんの思考や社会経験が周回遅れすぎてて噛み合わないな
5年ぐらい働けば>362の意味がわかると思うよ 言われた事を言われた通りにやることすら危ういレベルなら余計なことはしない方がいい
が、そんなの当たり前にできるでしょ
>>370
=SUM(A1+800+600）
みたいな数式が入っている
最初見た時は
「ああ、800と600は毎月支払いか何かで変動しない額なのかな」
と思っていたら、入力内容に合わせて「+800」や「+600」を足したり削除したりしてほしいとのこと
だったら入力内容の合計が表示されているセルを参照すれば良いだけなので提案しようかな、程度の話だよ >>373
そういう困ったちゃんがいる、というのはわかった
がしかし
「就労前に学習をしてくる者は総じて困ったちゃんである」
という決めつけが謎すぎる
無学な自分を正当化するために当て擦りをしているようにしか見えないわ なんかいつも字下げが現場の事例として挙げてくるのってテキスト的というか演習感に満ちているな
月次で変動部分は手入力、固定部分は定数で持っていて合算を集計する…これを手製エクセルで？システム使わず？
業務なんだよな？すごく…牧歌的です…
住所のテキスト分割だのCSV開いて文字化けだの、毎日のように新たな難題（）が起こってて、通常業務回ってんのかなあ？他人の会社だけど心配
「ボクのかんがえた、かつやくできる」エア業務なんじゃないかとまで思わせる、スゴい現場だねえ ここの人達
「ここはこっやって範囲選択して…（ドラッグぐいーん）」
「あ、範囲選択ですね！（Ctrl+Shift+↓）」
ってやったら指示通りにやらない！素直じゃない！これだから資格やろうは！
とか言ってキレてそう >>377
入社して10日もしない内に
職場の厄介者(笑い者)にされて
元いた就労移行支援事業所に
泣き付く40代は違うなあ 相手の想定どおりの仕事が出来たら手段はどうでもいい。 =SUM(A1+A2+A3)
これの何がおかしいかわかった？ >>380
その口調や文体で指示元の先輩健常者に講釈垂れてるんだとすると、そりゃ数日でマークされるわ
その関数の問題の根幹は書式や内容には無い（あるけど些末な話なので割愛）
先程の繰り返しを含むが
・この処理をエクセルでやるのが妥当ではない
・ということを担当者が認識していない
・実作業者に字下げを選んだ
ってことだよな 社員の皆さんはほんとうによくしてくれています
当然わからないことだらけなので質問を繰り返しますが、嫌な顔せず喜んで応えてくれます
いい職場でよかったー >>383
「ここはこうやって=SUM(A1+A2+A3)って入力して…」
「あ、=SUM(A1:A3)ですね！あ、=A1+A2+A3の方がいいですかね？」
と返したら、言われた通りにやらない！これだから資格野郎はダメなんだ！資格なんかとると素直に人の話を聞くことができない！
と言ってキレてそう そのレベルで関数指示してくるやつは普通にキレてくると思うわ ベテランが頻繁に職場で使うであろうCSVが文字化けする（ｷﾞｬｵｰﾝってなってんでしょ
絶対キレるし正しい指摘したとしても相手が分からないと思う 職場の人達はキレないよw
このスレで「予習してくれ奴は素直じゃないから予習いらない」と言っている人たちのイメージ 話聞く限りヤバい職場にしか聞こえねぇけどなぁ
被害妄想でてるのが一番ヤバいけど >>376
現場を知らないお前が言うと説得力が違うなw >>372
対人スキル0のお前ならそうするしかないわなw とりあえずいえるのは、ビックリするくらいめちゃいい職場 字下げちゃんの先輩（脳内かリアルか知らんけど）たちの程度が低いからといって
「全ての先輩が新人の思い付きを潰すのは妬みとか自分の低いレベルに合わせさせるため」と思われてはたまったものではない >>390-392
ん？これ帰宅した字下げの複垢っぽいな 会社の人達は会計とITに卓越している優秀な人達ばかりですよ >>393
あれれ？数日前に「もう嫌われてる…悪口言われてる…」って泣きついてたのに？いい会社？
>>397
卓越してるのにデタラメな関数書いてるんだよね？
なんだかよくわからないな
妄想なら妄想なりに一貫性をもたせないとなあ…
これが糖質か… >>399
わかんない
のに
ただただかっこいい
っておもったのだね
ふしぎ
てか書き込みが本当なら正式採用されたんだし本人に挨拶がてらどんな業務やってんのか聞けるんじゃねーの
それとも「見た目がなんかかっこよかった」だけなのか ところでマクロのブロック問題どうしてる？
インターネット経由のマクロはブロックされる仕様になったそうな
自分が通っていた就労移行は共有フォルダを利用しているんだが、共有フォルダも「インターネット経由」と判断されブロックされる模様
自分が作ったマクロだけじゃなく、他にもマクロを使ったファイルがあったけどちゃんと対応できているのだろうか >>404
統合失調症だからあなた妄想ひどいね
宇宙から電波でも受信したのかw >>393
人間性が優れた人間のもとには良い人間が集まるね
お前が勝ち取った結果だよ
おめでとう いやいや、マクロどうなのよ…
実務経験者の知識が活きる場面だぞーみんなドシドシレスをしよう 成功者を妬む気持ちはわかる
でも妬みからは何も生まれない
良いところを学び吸収していかないと >>407
統合失調症って職場でうるせえと言われてバカにされるの？ >>408
・長い無給の実習に通わされた
・非正規、有期契約で賃金は最低賃金
・毎日違う作業を振られている
・数日で職場じゅうの笑い者に
・複数スレで疎まれている理由を
自分では理解できていない
皮肉でも複垢擁護でもないなら
これのどのへんが成功なのか
かみくだいて説明してほしい
四十代で障碍を契機に再就職、勤続五年目でやっと健常者時代の給与に追いつき直したおれも自分を成功者・勝者などとは思えないので、成功の定義を知りたいなと こいつ「字下げ」って呼称を喜んでるフシがあるなあ
>>373のいう
「周回遅れ」
がしっくりきたので
おれ、これからはこいつが出てきたら
「周回遅れ」て呼びかけることにするわ
書き込みの矛盾を指摘されてもそれには答えず
どうでもいいネタURL貼って逃げるだけだしな 多かれ少なかれブランクがあるだろう障害者のスレで、その呼称は他の人にも流れ弾が行くから不適切でしょ 自己顕示欲で俺つえぇエピソードしたいがために周りがどんどんバカになっていくのダメななろう小説みあるな >>404
インターネット経由のマクロってどんなもの？
想像がつかないんだけど
マクロで共有フォルダを使う事ならよくあると思うがそれも全部ブロックされるん？ 就労移行支援事業所にあったマクロは自分基準ではダメダメ
僕が作った最強マクロを就労移行支援事業所のみんなに使ってもらいたい
もう就職したが、どうなったかチェックしたいから外からアクセスしたらブロックされた
こんな感じか？ >>421
そうそう、共有フォルダもブロックされるっぽい
インターネットからマクロブックをダウンロードすると自動的にブロックされる
それと同じ事が共有フォルダでも起こるらしい 周回遅れの字下げのネタ振りに付き合うのもなんだが
プロパティからすぐ回避できるみたいだし大騒ぎすることではないな
この手のことで必要以上に騒ぎ立てる奴は次のどれか
・情シスがちゃんとしてない会社に居る
・勝手に野良ファイルを会社のPCに入れようとした
・実際は業務使用していないけど背伸びしてみた 連日振ってるネタも、ほんとにあったことではないでしょ
動画やツイートで使えそうなお題を見つけたら、今日の作業ってことにして書いてるんだよな >>425
短時間労働者に連日違う分野の作業を振られてて、ほぼ必ず、ボクのチエのおかげで解決するという都合の良さが安っぽい脚本に見えてしかたがない
ほぼ全部でっちあげだろう
字下げは勘違いしているが
トラブルが起きて自分が解決できるとヒーローっつーのはそれこそフィクションの領域
事務というか仕事って納品先も納期もあるのだからトラブルを起こさないことを優先する
書き換えを要する状態で入力シートを配るのもどうかしてるし、マクロが動かないときの対応も日々準備してないとかあり得ない、情シス仕事してんのかと
同僚や上司が、トラブル含みの指示をしてくるのは、そいつらが隙のある仕事をしているだけであって、字下げの活躍チャンスを創出しているわけではない
でもきっと今日も新しい活躍（もはやツクリとしか思われないのだが）を書き込んでくるのだろう
昼休みの今はネタ収集に集中してるとかか 就労移行で共有フォルダを用いてマクロを使っているんだが、共有フォルダの場合はプロパティからチョロっといじるだけではなくサーバーのアドレスを信頼済に指定する必要がある
自分が残したマクロ有効ブックもあるし、それをちゃんと対処できているか心配になったんだよ
会社では何の問題も起きてないわw
とりあえず誤読がヤバいので適当にスルーします とりあえずまた以前と同じ
「郵便番号なしデータに郵便番号を付加して宛先が記載されたデータをウェブゆうびんにアップロードできる状態にする」
という業務を任された
今度はスムーズに行きそう
まだ社員さんのCSVに対する理解が危ういが、ウェブゆうびんに自分のアカウントを作ったので、そこで問題なくアップロードできる様を見せて理解を得ようと思う >>428
以上統合失調症の妄想でした
早く統失の薬飲めば >>427
就労移行に残した自家製力作()データを
誰も使わず削除もされたら
就労移行支援事業所内でキレて暴れるのかw いつもと同じで字下げくん（周回遅れ）は馬鹿にされまくったもんだから
話題逸らしつつ覚えた言葉並べて虚勢を張ってるんでしょ
インボイスがークラウドがーマクロのブロックがー >>427
誤読wwwそうですねえwww
ボクちゃん、それ事務職のハナシじゃないんじゃん
スレ民巻き込んで煽り入れる話題ではないなあ
心配なら、お得意の移行に一本電話で済むんだろうし
後付にしてもみっともない >>428
＞社員さんのCSVに対する理解が危ういが
ん？
397 優しい名無しさん sage 2022/09/13(火) 17:55:03.36 ID:WlCaR0XX
会社の人達は会計とITに卓越している優秀な人達ばかりですよ
よくわからない >>433
一連の書き込みからすると（実在するなら）その同僚も程度高くないんだろうけど、周回遅れの字下げくんが、周囲を下に見ようとしているのを隠せてないよね 会計とITに卓越している社員さんたち！
がしかし、Excelはそうでもないっぽいのでこの部分で貢献できるな💪 5時間勤務だとだいぶ余裕なので来月から6時間勤務にさせてもらうかー
フルタイムになると自炊筋トレ資格勉強全てこなすのがキツそうではあるが🤔 >>436
そういうこと書けば書くほど、自分が周回遅れの無能ですよって宣言を積み重ねているのに気付いたほうがいい
おれたちは別に邪推してるわけでもなんでもなく、書かれたことから普通に読み取れる内容で呆れているのだ
40過ぎるまで親元に居て、正規雇用されたことがなく、初めてのひとり暮らしを最低賃金でスタート
新卒採用直後ならともかく…その歳で… >>437
別にお前らと違って
「自分を大きく見せるのが目的ではない」
んだよねー
虚勢を張っても何も成長しないぞ >>438
＞虚勢
これ誰が誰に向けて書いてるの？
ちょっとおもしろいね、笑いのセンスあるかも >>438
字下げくんさぁ、40歳のおっさんが就労支援でリーダー気取りとかダサすぎない？普通の人間は就労支援なんぞ通わなくても雇ってもらえるぞ 字下げくんは今こう考えていることだろう
（はやく家に辿り着かなくては…そうしたらWifiの別IDで書き込めるのだが…） 今日は業務の引き継ぎということで3つの業務をまとめて伝えられた
Slackでやりとりをしてメールで発注、取引情報をクラウドに上げるというパターンを3パターン分一気に教えてもらった
これガチでITに疎い人だと詰んでるやつだな、と思った🤣 被害妄想でて疎まれてるところだけ本当っていうのが悲しいね このすごい浮世離れしてて、世間知らずのテンプレートじみた書き込みが「字下げくん」なの？w 会社申し込もうと思ったらパソコンスキルテストがあるってなってて尻込みしてる。
MOSは持ってるけどいざとなったらどれくらい使えるか。 ボクだけ知ってることには価値がある！
あまりヒトが使ってない機械を使っている、それだけでカッコイイ！なんで使ってるか知らんけど
これ周回遅れというより幼稚
働くときに持たない方がいい感覚
精神障害者であろうとなかろうと >>446
パソコンスキルテストってどんなことやるの？よけったら結果のレポートお願いしゃす
>>447
正社員になろうと思ったらフルタイム勤務なのよね 俺は障害者雇用だけどフルタイム。
どうもエクセルとかワードで仕事するらしい（適性検査とかで使わされた）。
吉祥寺が近いから買い物とかに便利だなって。 >>451
フルタイムおつかれ
体調大丈夫？
結構適性検査とかスキルテストとかあるのねー >>445
>>451
気付いてると思うが、いままさにあなたに絡みだした
ID:93hAa+zr
が字下げくんの複垢な
ま、相手にするもしないも好きにするといいんでないか >>449
MOS持ってるけど、前の職場では簡単なエクセルくらいしか使わなかったので忘れてしまってます。
受けるとしたら少し勉強してからになると思います。
VLOOLUPとかピボットテーブルとかかな、すぐに思い出すかな。 ハロワの求人には「特にエクセルに関しては関数やピボットテーブル等の表計算の応
用ができることが望ましい」と書かれてました。
ちょっと厳しいかな。 >>456
なるほどー情報ありがとうございます
ピボットテーブルってどの程度使えるのが望ましいのかね
グループごとに階層を作って四半期ごとにデータを集計して…みたいな感じなんだろうか とりあえずMOSのエクセルの本を買って復習してみます。
そこを受けなくても役に立つでしょうし。 アンチは自分の人生歩もうな
あら探しからは何も生まれないぞ 自分から複垢ですってバラしていくスタイルなのか？
字下げくんw スマホの再起動も覚えたらしい…
「アンチ」て書き方から、ボクこそこのスレの中心人物ってナゾの自負が漂うが…
“新人、とりわけ障碍者の受け容れについてあんま考えてないダメな会社に、認知歪みっぱの未経験中年がやむなく拾われて、追いやられていく様子”
を見せつけられてるだけであって、なあ >>459
頑張ってくださーい！
ピボットテーブルだとMOSよりも日商PCの2級の方がちょっと複雑な事をやるので、もし興味があったらやってみてください👍 ご自慢のスマホでスキルアップ！
ご自慢のPCでスキルアップ！ PCで馴れ合って、スマホで煽ったり悪態付くパターンかな？
大変だねw 飽きないねお前ら
一人をいびって楽しい？
お前らにいびられて字下げ悲しんでるよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから よかったな、字下げくん
味方が現れたよ
ありがとねーって言わないとな
ああ、スマホ再起動した本人か。
ずいぶん低レベルな煽りだなw 何回も聞いて申し訳ないんだがメインのPCがＷｉｎｄｏｗｓなのになんでMac使って説明するんだ？
経理ソフトや他のソフト動かないしクラウドのサービス利用するにしてもＷｉｎｄｏｗｓでいいんじゃないの？
俺もまだ実務歴ない20代前半で40代のスキルあるひとに聞くのはしのびないんだが >>470
饒舌が急にだんまりになったね。
いつものように快活に解説してくれよ。 >>470
あと君は「字下げくん」ではない設定だよね？
そのはずなんだが。 何をごちゃごちゃ言ってんのよww
言ってることが素っ頓狂すぎて呆れるしかない
暇そうだし資格勉強でもしたらどうですか？
因みに今懸垂しながらインターバル中に消費税法2級講座見てます そのとってつけたような意識高い書き込みやめたら？
どっちが素っ頓狂なわけ？
>因みに今懸垂しながらインターバル中に消費税法2級講座見てます
懸垂するなら集中しろよ
肉体トレーニングはインターバル時の呼吸に意義があるんだから、バカみたいにしながらしながらだと身につかないよ、懸垂も消費税法（pもw スマホはどうした。
急にやること遅くなったな。
ハリーハリーハリー！！ >>9
> いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
> ・精神年齢が異常に低い
> ・自己評価が高い
> ・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
> ・文体が特徴的で変な癖がある
> ・バレバレの嘘をつく
> ・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
> ・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
> ・終いには深夜にまで現れるようになる
>
> なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか
最終段階に入ったか？
:::/＼＼ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
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ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
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::::::::::::::::::....::....::. ｶカ ＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>475よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ スマホのID切り替えを覚えたら猿みたいにそればっかりｗｗｗ これが自作自演かはまだ確信はないけど
統失の人ってほんとにこういうレベルの自作自演をするんだよな
理解不能だけどなぜかバレないって考えるらしい 字下げくん、親が同居してるかわかんないけど親殴ってないよな？
このスレで破綻しちゃったからイラついて親殴ったりしてないよな？ 自演を疑えば疑うほどこのスレ住人のヤバさが露呈するだけ、ということがわからないようで不憫
>>475
インターバル中の呼吸が大事ってどんな理屈やねん
GVTでもやってんのか なんで急にネトウヨが出てきたんだ
意味分からんすぎて草だわ 知らん、かあ…
これあれだろ、言うこと聞かないベテランが勝手に自機持ち込んでるっつー、統制のきいてない中小にわりとよくあるやつ
情シス（規模的にはシス管ひとりか）に知見も説得力もないから野放し
で、手順書は既定のテンプレ使うべきところKeynoteでないととかトボケてイシキタカイ汎用性の無いものが出来上がる
本来iPadでももちろん普通のPCでも表示できるけど、再生機としてMacbookで映したのを見て、字下げは「ただただカッコイイ」とひれ伏したと 字下げの幼稚な行動原理は
・知識はヒトが知らなければ知らないほどエラい
・一般的な業務知識の取得を他人と同じように進んでいては追いつけないので飛び道具に走るしかない
・自分が未知のものはスゴく価値があるか、わからないがゆえに無価値かのどちらか
ってとこ
なのであまり触ったことがないMacを見かけたのでコレはスゴい！勝つる！ってなったってだけ
ネットで見かけてExcelのTips漁るのも、それが手許の作業を進められるか？より「コレアイツら知らんはず！」が先にあるんよ え…どんだけ妄想してるんだー心配になるレベル
社員の半分くらいは机の上にMac置いてあるで 半分も出しててなにに使ってるか分んねぇのかよ
聞けば聞くほど謎だわ >>486
字下げくんのよく使う言い方を借りると
「（Macが使われている理由が）わからないなら（Macで説明されたとか余計なことは）黙っていればいいのに…」
に尽きる
別業種、そうだなあ…有名レストランとかにホールとして入った新人が
「ウチの店はホシ取ってる名店で、スペシャリテはスゴいんです！作り方知らないし教えてもらえないですが、あと調理器具も最新最先端です！触らせてもらったことないですが」
とか言い出したらバカか？って思うだろ >>487
逆にMac使ってる程度の事で嘘を疑われる方が謎だわw >>485
統合失調症の精神障害者の新入りが
偉そうに先輩社員に教えてやるw 今日は疲れたからメモ書きを清書するだけでもう寝るわ
パートなんだが、何だかんだで労働時間外に労働しとるなー >>492
俺は統失精神障害者だ、差別だ、残業手当よこせ
と職場でデカイ声出して騒いだらどうだ >>490
ひとことで言って世間では異端で不自然だからなあ
多くの働く現場では、カッコつけるためではなく、コストを抑制しながら確実に安定して作業するために使う機材を選定し環境構築するのよ
社内イントラに異OSのクライアントを混在させる意味は？
決定的アドバンテージのある独占ソフトってあったっけ？
など疑問は膨らんでいく
最初にボクちゃんがMac言い出したときは、変わった会社もあるもんだなあくらいの感想だったけど
活用されてる背景も理由もわかってないのに連呼してるのはあまりに不自然だから、なんか勘違いして無意味にイキってんのかまるっきりウソなのかどっちかだなと思うようになったな 事務に限らずまともに働いたことないんじゃないかね
頑張ってネット検索して事例を見つけてね >>492
ボク働いてますアピなのかこれw
定時内に予定作業を完了できないのは、指示者の見積が甘いか、作業員の能力が足りてないか、その両方なわけで、ダメ自慢にしかなってない
作業中にデータの仕様でモメたり、処理方法をその場で作業員自ら考えさせられるような現場って、自覚ないみたいだが地獄としか言いようがない 他のなろう的な無双エピソードはまあそう言うこともあるんじゃね程度で見れるけど
Macのくだりだけは違和感つよつよだったわ あんま読んだこと無いけどあれだろ
「あれ？おれまたやっちゃいました？」とか言いつつ主人公だけが難題をサクサク解決しちゃうとか
おまえ要らないって追放されたけど実は有能で見返してひれ伏させるとか
…こうして書いててもツラいもんがあるな、こういうの読んで溜飲下げて、自分に置き換えてストーリー紡いでしまうヒトってほんとに実在するのかと >>494
> 最初にボクちゃんがMac言い出したときは、変わった会社もあるもんだなあくらいの感想だったけど
> 活用されてる背景も理由もわかってないのに連呼してるのはあまりに不自然だから、なんか勘違いして無意味にイキってんのかまるっきりウソなのかどっちかだなと思うようになったな
これだな
Mac連呼と言っても３回ぐらいだが不自然に強調してるから胡散臭いんだよな
最初の嘘を辻褄合わそうとしてるように見える >>496
ああそう？この調子で期待に応えてどんどんExcel作業振ってもらいたいけどね
みんなー！この動画めちゃ役に立ったから参考にしよう！
https://youtu.be/nY-H4HUynHw 世間では異端だか何だか知らんが、Mac使ってるから
「歳行ってるのにMac使いこなしててスゲー！」
って言ってるだけなんだがなw
それを信じられないって、それは単純に
「あなたの知らない世界が世の中にはある」
というだけの話でしょ
自分の視野の狭さをもっと気にしたら？ 九九をクラスの中でちょっと早めに覚えた小学生が、その覚えた九九に全能感を覚えてしまった
わざわざ中学生や高校生の溜まり場に出かけていって唐突に「九九を覚えたほうがいいですよ、あなたがたは学校通ってるかもしれないが九九も満足に言えないんでしょ」と言いだす
めんどくさいから中学生は「そうだね、ボクの言うとおりかもしれないね、でもここのみんなは、違うハナシをしてるんだよ、小学生が来るのはちょっと早いかなあ」といって去ってもらおうとする
残念ながら意図が伝わらず、小学生は次の日もやってきて「今日は繰り上がりの足し算もできたんだ、あなたできます？どうせできないでしょ」などと声を張り上げて帰ってくれない
これどうしたらいい？ >>503
他人を見下せるほど自分が「高度」だと思うなら、その高度なスキルを指南してくれればええやん
ためになる話ならいくらでもきくでー
さあどうぞー！ 今住所データから郵便番号を引っ張ってくる作業をしている
まず日本郵便のサイトから郵便番号データをダウンロード
で、手持ちのDBの住所から郵便番号を検索するためにvlookupとleftとfindを組み合わせるんだけど、findで見つける手掛かりを
「スペース」
にするくらいしか思いつかない
そして、番地の前にスペースが入っていたり入っていなかったりするので、1セルずつ手入力でスペースを入れてゆく
もっといい方法あるだろうか🤔
で、ちゃんとスペースを入れてもエラーが出る住所もあるので、そこはググって郵便番号を調べ、手入力してゆく
これが仮に何万件、となるとしんどいのでもっといい方法があれば良いんだけど、どう？ >>502
でもExcelは分かりません
極端すぎるだろ笑 俺らみんな理由を述べて一般的ではないよって言ってるのに
ぼくがあると言ったらあるんだー知らないし何やってるか分かんないけどって論理的におかしいじゃん
半分の社員がやってるなら一言聞いてみればいい >>502
あれ？寝てない？悔しそうだなあ
Macの操作なんてとくに難しくもないでしょ？触ったこと無いの？
何にせよ「操作する姿がボクにはかっこよく見えただけです、なんで使ってるかは知りませんが」なんだな
「どうぶつえんにいったら、ぞうがいて、おおきくてすごいとおもった」と何の違いがあるのか >>508
一般的ではない、としたら何なんだ？
こっちは
「自社ではMacを業務に利用している、という事実」
を述べているだけなんだが
「ぼくがあると言ったから、ある」
んじゃないんだよ、事実を述べているだけ
用途を説明しようがしまいがその事実は変わらないの
逆に
「用途を説明できれば事実だ、説明できなければ嘘だ」
という方が論理的におかしいんだが ここってべつにTIPSで殴り合う場所ではないな
縁もゆかりも無い、会話が噛み合わない相手に対して、知ってたとしても伝授する義理はないし
もし知らないとしてもそれをツメられるいわれもない
現場で指示者と会話して解決するのが本筋であり
家帰ってからこっそり調べたり聞いたりして
翌日ボクできましたってしたがるのは
なんとも子供っぽいな
相談できないのか、したくないのか 気になるならお願いするんですよ
「Macを業務に使う会社なんて知りません！何のために使っているのか是非知りたいので、どうかお願いですから用途を聞いてきてください！お願いしますははー！」
ってやらなきゃダメよ 嘘か本当か、というより
なんでわざわざMacを持ち出すのかがわからぬ
「高齢の在職者がテキパキ仕事をしていた」
「業務説明をしてもらって、よく理解できた」
だけでもよかろうに
（話題は逸脱するが、複数の業務を短時間で纏めて説明するのは、雑なだけ・伝えたからな！と片付けられただけであって、リスナーの理解力を信頼してるわけではない）
固有名詞まで書くのはなんか意図があるのかな？と尋ねてみると「かっこいいとおもった」だったからなあ 酷えなぁ
少なくとも俺は善意でうちの会社の保証人情報とか知り合いの経理に話し聞いてレスしたりしたんだが
ああはいはいまともにコミニケーション取ろうとした俺が悪かったよ >>514
まともにコミュニケーションをとろうとしてソレだとヤバいと思うよ >>513
だから何度も言っているがITリテラシーの高さを「Mac片手」の一言で表しただけでしょ 自分はバンバン質問してくるくせにこっちからの質問は平伏してお願いしろとかイカれてる >>515
一連のレスを眺めてきての感想だが
周回遅れ字下げが他者と円滑にコミュニケーション取れてきたとは言い難いな
どの板・どのスレでも、そしてどんな話題でも合意形成に至っていない
時折「見ているみなさんが判断する」というような物言いで、自分には責は無いと主張するが、自演以外には賛同・擁護するレスはつかない
そんなボクちゃんが他者にコミュニケーションのあり方を指南するという… >>516
為替ディーラーあたりをイメージしたんだろうか、複数のクライアントを操作する姿だけでリテラシの高低を判断するって、浅いね >>518
MOSスレみてきたら？
ままいいわ
うんうん、こちらのコミュニケーションがまずいし、そんな奴が他人にコミュニケーションのあり方を指南していて滑稽ですね
その調子で頑張ったらいいんじゃないでしょうか
いやーしかしこのスレのアドバイス全無視で資格勉強をきっちりやっておいて本当に良かった！
・社内システムしか使わないから勉強要らない
・単純作業の繰り返しだから資格要らない
ところが入社1週間でこんな作業やってますからね
>>505 >>520
深夜と早朝レスしてそんなにくやしいか
だから統合失調症のキチと言わるんだよw 被害妄想でて就労移行に相談してるのにねぇ
すごいねぇ頑張ってるよ本当に >>520
いい気分のところ水をさすのは悪いが
ムズカシイ作業を新人に入社数日で振るって
それ、ブラックの挙動なのよ
指示者が工程ごと丸投げするのは、自らが成果物の仕様を理解してないし検品の責任を放棄するってこと
エラー発生したら「アイツがやりました」てなるだけ
決して作業員の能力を見込んだり評価してるわけではない
エピソード開陳するたびに「酷ぇのが、ろくに育てる気もない酷ぇ会社に拾われたんだなあ」て感想が固まっていくばかり 弥生カレッジで資格の相談したって話してたから大阪の方の企業でそういうところがあるんかね >>525
しかもほぼ最低賃金×5時間勤務？
就労移行支援事業所と
就職先に騙されたのでは
統失の精神病者だからナメられたか >>527
「本人鼻高々でウキウキだし…喋らせると面倒だし…アレやらせとけばぁ？」ですな >>520
> ・社内システムしか使わないから勉強要らない
> ・単純作業の繰り返しだから資格要らない
こんなこと言ってるのは一部のだけじゃん
少なくとも俺はWordとかパワポとか高難易度資格まではいらんだろうけど
未経験の人はExcel資格ぐらい取ったらいいというスタンスで発言してるよ
それを一部の意見をスレ民の総意みたいに言われて
全部のアドバイスを無視とか言ったらそりゃアホかこいつって思うわ
登場人物の区別や認知が出来てないんじゃね >>529
だったらあなたがその「一部の人」に反論すべきでは？
反論するどころか同調して叩きにくる人達ばかりなんですが とりあえずこのサイトを見て番地（数字）の前にスペースを挿入することはできた
https://ja.extendoffice.com/documents/excel/3295-excel-insert-space-between-number-and-text.html
ただ番地に記載された数字が全角だったのでASC関数で半角に直してから行った
それでも郵便番号を引っ張って来れない住所がいくつもあり、ググっては入力し〜の繰り返し
これなんとかならんのかね >>531
で、就労移行支援事業所と会社に騙されたのか このスレには確かに
・社内システムしか使わないから勉強いらない
・単純作業の繰り返しだから資格要らない
などと発言している者はいて、自分はその者に対してレスをしている
何故関係ない第三者が
「俺はそんな事いってねえ！」
としゃしゃり出てくるのか…自意識過剰すぎないか？ 郵便番号、あらかたvlookupで取得して、取得できない残りをチマヂと検索してようやく1400件の郵便番号が埋まった
が、ウェブゆうびん、市町村と町域名、番地に分けなくても行けると思っていたのに
「市町村名は20文字以内にして下さい」
的なアラートが出た…
結局市町村とそれ以後、番地に分割する必要があるみたい…
この辺が悩ましいんだよなー このスレ、次立てるときはワッチョイ付きでいいんんじゃないか？ あ、別に市町村でしっかり区切らなくても、結局最後は分割した文字がくっついて表示されるんだから適当に10文字とかで区切ったらええか
明日試してみよう
っていうか帰宅したら自宅PCで試してみるか
また勤務時間外に働いとるなw 仕事中に仕事の実況できる会社かw
エア出社お疲れ様w vlookupの完全一致から漏れたデータだけ、ワイルドカードを使った部分一致で検索する、とか出来るかなー？
https://sheeepy.com/excel-vlookup-wildcard >>537
字下げちゃんはパートだから、もう終業
とはいえ「入社したての非正規雇用が始業前後の移動時間や休憩時間もギリギリまで使って業務報告を匿名掲示板に連日書き込んでる」って、文字にしてみるとなんかすごいね 最初から部分一致作業列を挿入して、IF関数を使いvlookupでエラーが返ったスレだけワイルドカード使ったvlookup部分一致
その後セルを&で繋げれば上手くいくかも…？？ >>538
アレ使えば相当ラクだろうけど
・指示者に知見が無い
・余裕の無い会社は高いので導入してない
（コスト高であるはずのMac並べておいてOfficeにカネをかけないのは不思議だが、事実だそうだし）
・移行では教えないだろうし、動画もあんまり無いので字下げちゃんがドヤれない
から考えもしないだろ そもそもleftとfindで抜き出した文字列にワイルドカードをくっつけることはできるのか？
出来るとしてもなかなかややこしいような…
というか、findで抜き出す位置ももう少し前に変更していんだがどうすればいいだろう🤔 アクセス使わんでも最初から郵便番号込みでExcelに記録されてりゃ苦労しないのよ
郵便番号を用いたデータの運用を想定していなかったのに急遽郵便番号が必要になった
という状況 偉そうなだけで中身のあるレスを全くせず、頓珍漢な揚げ足取りをし続けるこのスレの皆さん😇 >>534
仕様も確認せず、途中まで作ってからこういう行き詰まりかたって、ボクは無能ですアピールでしかない
「個別の作業手法は拾い集めて体裁整えたつもりでしたが、そもそも成果物の仕様を理解していませんでしたので定時内に完遂できませんでした」
これ仕事じゃねーだろ >>540
ガバガバな会社だよね。
コンプライアンスというか情シスがいるなら匿名掲示板にアクセスしてる人間なんて
即洗い出して「仕事やめてもらいます」って言うご時世なのに。
以前障害者雇用で勤務した会社はスマホをケースに入れて鍵かけてたぐらいなのに。 >>546
ホントそれ。
仕様はいの一番で確認して、今後の進め方を決めるんだけど字下げちゃんはそう言う事しないでかちゃかちゃったーんして「おやおやここが出来ないぞ？」て呑気にやってるからなぁ。
字下げちゃん、あんたが出来ない分他の誰かが尻拭いてると思うぞ。 入社1週間でめちゃ成長してしまうな
こちらが成長している間に皆さんは的外れな指摘をし続けてどうぞw 行き詰まるも何も、vlookupをネストして使わず全て手作業でやったら1日かかりきりで数週間かかる作業だぞ
それを効率的に行うために試行錯誤しているわけで その試行錯誤を会社が認めてるといいね。
普通の会社はそんな余裕ねんだわ。 効率化せずに手作業で1週間かけるのと
試行錯誤して2日で仕上げるのとどっちがいいと思ってるの？
手作業でやってると残業で稼げるし頑張ってる風にも見えるのであえて時間をかけてやる人もいるみたいだが 5時になりました。
字下げちゃんは今日もグダグダでタイムカード押して帰ります。
「はぁ」
リーダーのため息は聞こえません。 >>552
本当にためになるなあ
身体だけは壊すなよ 字下げちゃん、昨晩12時近くまで粘ってたんだ
さぞ、今日は疲れが溜まるでしょうねｗｗｗｗｗｗ >>555
ありがとー😭
>>556
疲れた
今日は昨日引き継いだ業務も初めてやった
これ以上頑張れって言われてもキツイわごめん 置いとくね
>> いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
>> ・精神年齢が異常に低い
>> ・自己評価が高い
>> ・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
>> ・文体が特徴的で変な癖がある
>> ・バレバレの嘘をつく
>> ・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
>> ・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
>> ・終いには深夜にまで現れるようになる
>>
>> なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか 字下げちゃんはいいよな。
勝手に意識高めの馬鹿カキコしてるだけで昼間が終わっておうち帰ったら二刀流で発狂。
やなこととか悩みなんてないんだろうな。
「頑張ってる自分」が好きなだけで周りのことは一切見てないし、理解もしない。 >>561
理解しようともしない点は評価できるなｗｗ ねえねえ、君たち自分で自分のこと
「性格がいい」
と思ってるの？
都合が悪いレスを自演扱いする前に、第三者から見られたときにどう映るか〜を考えた方がいいと思うよ >>563
そう言う書き込みをする自分は「性格がいい」って思ってるのか？
自分が可愛いだけのとっちゃん坊やがよ。 ちなみに障害者枠って何歳まで雇ってもらえるの？字下げちゃん40代なんだから周りはやりづれぇだろw >>563
>第三者から見られたときにどう映るか～を考えた方がいいと思うよ
お前がなー 周りも障害者雇用だから何も言えないけど相当浮いてるだろうね、この仕事への取り組み方を見てると。
なんだこのオッサンって感じだろうね。
しかし字下げちゃんの会社の情シスは無能ばかりなのか？
仕事中に匿名掲示板で仕事実況してる地雷野郎をそのままにしていいわけないだろw
明らかなコンプライアンス違反だし。 >>568
コンプライアンス的にまずいの？
顧客情報など漏らしてはいけない情報の線引きはしているつもりだが、ダメ？ これが出始めたな
>>> ・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
本人はそうは思ってなくてもコンプライアンス的にはアウトだし、情報セキュリティ的にもアウトだろ？ こんなに話が通じないのによく仕事ができてるね…
あ、ごめん仕事してなかった？ >>552
まずその二択が間違いなの
・手作業で…さすがにそんな愚かな会社は無い
・効率化…仕事の進め方も理解できていない新人に丸投げして効率化が果たせるなどと本気で考えるほど愚かな会社もあまり無い
この案件が発生した場合の、ごく普通の対応はこう
・担当者が責任を持って仕様確認し、データ加工の工程を立案、社内レビューとテストを経て作業員に指示
商材納品にかかるデータ改修に、作業遅延や不備があったら、会社におカネが入ってこなくなる
それを「キミのセンスと知識に期待してる、自分のペースでのびのびやってくれ」などという会社があるとは正直信じがたい
「お勉強してるボク」の対偶を手作業としか設定できないのはやはり社会経験の少なさなのだろう 字下げちゃんは知恵がないわけじゃないんだよね。（自作自演はできる）
明らかに経験不足なのに意識だけは高いから周囲の状況とかスキル具合が見えてない。自分が自分がだから職場でも浮いてるんじゃないか？ >>572
なぜ
「商材納品」
という話になっているんだ？
流石にそんな大事な仕事を任されるわけがないだろ
納品や請求など定例の業務はシステム化されているので指示者の指示通りやるだけだぞ
何をどう間違えばそんな勘違いができるのか不思議でならない 気に入らない人間に対してダメ出ししたいがあまり、強引にダメ出しポイントを捻出しすぎ >>574
それさあ
業務でも仕事でもないんじゃね？
移行の演習がまだ続いてるみたいな内容だよね
「面倒なデータコンバートあったろ？あれあてがっておけば黙ってやってるだろ」って渡された、いつでもいいし、しくじってもいいやつ
それで時間外賃金（割増はつかないにせよ）発生されたら会社はたまったもんじゃねえな 責任が伴う仕事、高度な仕事は社員の人がやり、自分は彼等の手を煩わせるには勿体ない
「面倒くさい仕事（雑務）」
を引き受けてるに過ぎないわけだが >>576
自分がやらねば社員さんがやる事になるわけ
「CSVが文字化けする」
といってめちゃ苦労してたわ いい加減にしろ！って言われてみんなに笑われて就労移行に泣きついたのはどんな誤解だったんだ？
どういう説明受けたの？ >>579
みんながじゃれ合っているのを自分が勘違いしただけ だんだんレスの文字数少なくなってきたぞ。
親を殴るなよ。 （おかしい…？こんな難易度の高い作業をこなしているとひけらかせばアイツらもさすがにひれ伏すはず…？なぜだ…？難易度が足りないのか…？よりアイツらにはできなさそうなネタを動画サイトで収集しなくては…）
（なになに？実務としては不自然だと？仕方が無い、パートがやる雑務だとの譲歩くらいはしてやるか…）
「仕様未確認のまま泥縄で着手したので、できたと思ったデータがハネられる」に対してはどう言い逃れすればいいかわからないので、おまえらは性格がどうのこうの言い出す始末 >>580
その確認がとれたということはあんたが被害妄想で泣きついたことを職場の人は知ってるってことか
優しくしてくれてても内心はドン引きしてると思うぞ
というかあんたの支援者も相当の無能だな >>583
仕様未確認でデータがハネられる、くらいしかツッコミどころがないのかよw
前回は社員さんが何度も何度もハネられて嘆いていたわ 自分が自分がって本当に自分のことしかないんだな。
周囲がどう思ってるとか、社員さんの評価はどうなのかとか気にすることはいっぱいあるだろうが。
手段ばっかりで結果が出ない基地外に仕事回されてるだけありがたいと思わなきゃ。
卑屈になるなって言ってるんじゃない。
周囲を見て、自分の身の丈に合った仕事をしろって言ってるんだ。
障害者雇用ならそう言うのって融通聞くんだけどな。 いや、仕様未確認は悪だろ？
まず仕様を見て社員がジョブを割り振って仕事は進めるんだよ。
自分が自分がってのが一番信用できない。 >>586
？？
任された仕事を遂行する、以外にどうしろっていうんだ？
自分で自分が何を言おうとしているのかわこってないだろお前 >>585
有能な社員さんだらけだと言ってただろうが >>585
有能な社員さんだらけだと言ってただろうが >>590
有能な社員さんだらけですよ
その有能な社員さんでもハネられる、それだけの話 自分が自分がばかりっていうのは周囲に頼れる人はいないのか？
同僚でも社員さんでもいいんだよ。
職場で浮いてるから協力もしてくれないんだろうけど、それっていい形での仕事をしてることかな？ >>592
毎日質問尽くしですが
何度も質問しても嫌な顔せず答えてくれて感謝している 自分が自分が、の意味がわからん
何を言っているのマジで 有能な社員さん達でも出来ないジョブが割り振られるわけねーだろw ちょっと字下げ君に聞いてみたいんだけど
字下げ君の総合的な事務職の就労能力は
このスレ民が100人いるとしたらその中で何位ぐらいだと認識してる？ このスレの人達ってビックリするくらい間違ったことばかり言ってるね >>593
じゃあ質問の仕方が悪いんだ。
自分の都合に合わせた質問じゃ向こうもどう言ったらいいか困るだろ。 外資系の特例子会社に勤務して１年経過した後、親会社へ出向になった
業務は一般職と変わらない でも給与は正社員の1/２だな 俺は前職が正社員の半分以下の給料で2年頑張ったけど辞めて、今度の会社には内定してる。
給料の額が聞いてびっくりした。
今までが低すぎたからw 「おとなりに銀河」が尊すぎる。
2023年にはアニメ化だってよ！ 字下げくん、書き込まなくなっちゃったな。
親殴ってんのか？ >>585
おつかい頼まれたときに
「はいはーい！ボク行けまーす！自転車持ってますしー」とか二つ返事で出かけて
ルート上に自転車侵入禁止路や一方通行エリアがあるのに到達してから気付いて、スゴスゴ帰って
「明日は別のチャリで…」とかぶつぶつ言って、ママにごめんなさいしない
ボクちゃんがやってるのはこういうことよ
たかがデータハネられただけってそれ上司に言えたか？ >>605
・トレーニング（）か勉強（）で忙しい、おまえらみたいにヒマではないなどとよくわからないことを言い出す前の「タメ」をつくっている
・よりムズカシイっぽいネタを必死に漁っている
・スマホとWifi再起動してたら自分でも何が何だかわからなくなってる
・泣いてる
どれか てかさあ、このスレでの自分の挙動やシゴトの正しさに不安があるんだったら、自分の会社で確認すればいいのよ
このスレを会社のPCで開いて（ふつうできないものだが、この会社だとたぶん可能なのでは…）印刷して自分のレスにマーカーでも入れて
「これどう思いますー？コイツら、この会社もバカにしてますけど許せませんよね？」って回覧すりゃいい
できるだろ？ >>607
そうやって前もって塞いだから
もう>>609これくらいしか言えなくなってる
>>608
そうだよね
なに質問しても優しく答えてくれるらしいし
気軽に聞くといいんじゃないかな
不思議なんだよな
会社というかリアルで評価され認められてるんだったらそれで満足できないのかしら
こんな有象無象が集うとこで、程度の低い（字下げの感想です）おれたちに対して頑張らなくてもいいんでないの？こんだけ場をホットにしちゃったんだし、馬鹿にされなくなるのは難しいわけで、実らない努力でしょ 自分のやってることを褒めてもらえず馬鹿にしかされないことを恨みつづけてるんだろう
入社2日目とかの終業直後に見返してやったぜ的な書き込みしてたし
唐突にいつ誰かに言われたのかわからんようなことに反論しだしたりでヤバい
躁みたいにもなってるからそのうち反転するんじゃね 2時間もの間「あいつらをどうやって黙らせよう」と画策したものの
気持ち悪いしか言えなくなったｗｗｗ
職場で（事務職なのに）軽作業は苦手と軽くお断りしたら
じゃあこれ作って、とExcelの表8ページ分ぎっしり詰まってるの渡されたorz
一から全部新しく作れっておいおいｗｗｗ
まぁ今月中に仕上げれば良いみたいで明日までって言われないだけ良かったかな >>610
うわ
「どんなに正しい事をしていても理不尽に殴ります」
宣言？
それ自分で言うかねw 横からだが被害妄想出てるんだから辞めればいいと思うよ本当に 字下げくんって人気者だね！字下げくんがいるとスレが盛り上がる！ >>613
あーそーか
「ボクが書いてることは正しいんだ！なんでわからないんだ愚かどもめ！」
なんだねえ
ただ淡々と事実を提示して「どう？」って姿勢だったら反応ちがったかもしれないけど
「こんなスゴいことやってる、周囲よりも、そしておまえらよりも高度だろ！今度こそ認めろ！」って態度だもの
しかもその誇ってる内容が、辻褄は合わないし自慢にならないからなあ 再就職スレで字下げがこんなことをw
「リアルでツメられているボクの逃げ場が5chなんで居座らせてもらうわ」ってことですかね？
サンドバッグになりに行く場所増やしてるだけなのでは
798 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c55f-zVd9) sage 2022/09/15(木) 23:05:24.76 ID:t73Rw+3/0
時には理不尽に叩かれることもあるでしょう
その度に凹んでいたら身体がもたない
凹まないコツは自分の居場所を複数作ること
ここが駄目でもあそこがあるから、と楽になる 字下げの言うことは一言一句（罵倒を除いて）意識高い系の受け売りなんだよな。
これも
—
798 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c55f-zVd9) sage 2022/09/15(木) 23:05:24.76 ID:t73Rw+3/0
時には理不尽に叩かれることもあるでしょう
その度に凹んでいたら身体がもたない
凹まないコツは自分の居場所を複数作ること
ここが駄目でもあそこがあるから、と楽になる
—
サードプレイスのススメとかで散々語られてること。
ただあいつが間抜けなのは5chにサードプレイスを作ろうとしてることだなw
まだTwitterとかFacebookの方がまし。 パソコンスキルテストがあるからMOSのエクセルの本買ってきた。 >>620
頑張ってー👍
MOSで覚えていくと楽しくなってくるよ 古いMOUS検定の時の資格は持ってるんですけどね。
もう忘れちゃったから折角勉強するなら資格も取ろうかと。 自分もMOSの2021が出たら教本買って勉強だけしよっと
新関数やスピル XLOOKUPとパワークエリ覚えれば
関数職人ならLAMBDA関数やりなよ
俺はやらんけど >>624
UFOからの電波が字下げの脳に届いて
勉強しろと指示されたの？ てかMOSの本って読んだことないけどエキスパートでも全然関数やマクロ載ってないうえに高いでしょ
フツーのひとは新しいこと覚えるために買わんでしょ資格マニアでもない限り
持ってないならスペシャリストでもエキスパートでもお好きにどうぞだが 最近の新関数はたしかに便利だったり強力だったりするが、会社によっては未対応や使用禁止だったりするし（バージョンが…とか、後方互換性を心配する状況だとか）、あるいはlambdaやletのように、自分だけ知って使えても強みが発揮されないものもあるしで、それこそネットでさらっと流し見しておいて、自分の仕事で使ってもいい状態になるまで「見」のほうがいいのではないかね
「ボク最先端をキャッチアップできてるほうなんで…」とか言いたいのかもしれんが
資格取得も知識習得もそれ自体は否定されるものではないが、シュミではなく仕事でつかうのならば、必要なことを必然性のある時期に取り組むべき
書類選考にたいしてプラスにならないのも、実務開始直後にスタートダッシュ（笑）どころか足枷・障壁になりかねないのも、このスレでもさんざん示されているわけだしな このスレのExcel の話は実践的で役に立つものばかり
本当にありがたい 普通の本でもいいけど、MOSの教材はデータが用意されているし模擬試験もあるしで、学びやすい環境を手軽に得られるのよね フォロワー役のほうは短めの文にすることで
クセを消そうとしている努力がうかがわれるなw
万一別人が賛同してるとして、アレが実践的にみえるとすると、そいつも事務には向いてないとおもう 事務どころか社会人としてなんの役にも立たないんだな。
本当に働いてるとして、どう考えても字下げがおかしいって言うのは過去にジャンジャン出てきたしな。
字下げの考える社会人と一般の社会人には大きな溝というか断崖絶壁があるんだよ。 MOSはマイクロソフトオフィスオタクになるだけって聞くけどなぁ
条件付き書式とか使わんだろあれ
上でもあるように一番良くて忘れないのは仕事に合わせて使うものを勉強だろ
俺はメリハリつけて勉強せず遊ぶけど 見る気も無ぇけどどうせ自分では遭遇したことの無い、配信者が盛った例を得意気に貼ってんだろ
字「実務経験者はこんな愚か！！！」
スレ民「見たこと無ぇけど、それお前の現場？」
字「ボクは移行で評価されてる！」
スレ民「・・・」
字「現場入ったぞ！（移行のフォローで非正規雇用）」
スレ民「あー、じゃあソコの社員がアホなの？」
字「ぼぼぼボクの会社では半分以上がMacだぞカッコイイんだぞ」
スレ民「経理とか総務で使うんだ？ほんと？どう使ってんの？」
字「知らんけど事実だし！」
こんなんばっかりだったし 合わせてレスしてやっても本当話し通じない・・・
極端な例持ち出してこういう例外もあるんだが
働きながらの資格勉強肯定してやってもこれだよ・・・ 他人を否定するだけのレスは無視して、MOSやる人は頑張ってくださいね！
自分はMOSやっておいて本当に良かったと思うよ✨ MOSのエキスパートもう持ってて新しいバージョンの買って新しい関数や機能学ぶよりも
仕事に合わせて逆引きタイプの本でやった方が絶対いいのに・・・
はーあ 必要とされたその場で関数の書式を見て適用できる能力があればいい。 最初に持ってないならお好きにどうぞって言ってるのに全てを否定してることになっとるやん
かわいそかわいそなのです そもそも会社で与えられたPCがボロくて入ってるOfficeも2013なんだわ
新関数を仕事で使おうとしても使えないんだわ
だとしても一応抑えておくか、MOSならやりやすいしなー
っていう話よ
そもそもまだ2021のMOS教材でとらんのに何故内容を云々できるんだ 2019からの2年でそんなに内容変わるんすか？
2013ってサポート来年の4月に切れるのにまだ使ってんの？
運よければ近々新しいのに変わんじゃね 2013って約10年前からのオフィス使ってんのか
そりゃ半数がMac片手にもなるわな Excelの勉強自体は肯定するけど差分の勉強のためにいちいち教材を買うのは
要領悪いし変なこだわりの方が先走ってそうで気持ち悪いな
会社から最新のMOSを取りなおせって言われてるのならわかるけどさ
なんでそんなところにお金かける余裕があるのかね
まさかとは思うがママに買ってもらってるん？ 字下げさー
トラウマ想い出させてやろうか？ｗ
お前が字下げと呼ばれフルリンチの地獄の日々ｗ
その地獄から逃れる為にお前はコピペラッシュでどんだけスレ埋めして来たんだよｗ
また地獄を味わうか？ｗ
なぁ？ｗ
字下げｗ >>642
そもそもってw
「『そもそも』会社の環境ではまだ対応していない」のに先走って知っておこうとしてるんだw
いつ導入されるかもわかんないし、導入の日が来るまでそこに居られるかわかんないのに 分割処理する住所データが残り数万あって
提出期限もないのに残業代稼ぎが
出来るなんて凄い会社だわ ここの人たちが伝言ゲームをやったらすごい事になりそうw >>650
リアルの職場でも伝わらないのが痔下げ
統失あるあるw >>651
もう語れば語るほどイカれてるよ
同じ会社でお前だけイジメられてるよそれは・・・
気の毒になってきた・・・ 俺は入社時には他の人と同じモバイルPCの最新版と
ディスプレイ繋いでのマルチディスプレイ環境まで与えてくれたわ
officeも最新のが全部入ってた 実は俺も今の職場でExcel無双する機会が結構多いんだよな
だからお前らの字下げくん職場ディスがたまに突き刺さってくる
うちの職場がITリテラシー低すぎなことをまざまざ思い知らされるわ
分からないことがあったらネットで調べればすぐに答えが出てくるんですよって
何なら眼の前でググるとこからやってんのに全然学ぼうとしねぇし
そういうどうしようもない人らにとってはMOSも意味あるのかもしれんな >>656
業務遂行の本筋からブレない限りはそこまで問題にならない
お勉強好きな精神障害者は「知識の取得とひけらかし」のほうにキモチが引っ張られやすいので注意が必要
「コレはオレだけがラクになるのか？それともチームメイトや会社全体の益になるのか？」ってよく考えるのだ
日々の挙動や同僚への振る舞い、伝え方で「あいついつも要らんことばかり考えてる」にもなるし「気が利く物知り」にもなりうる
興味があるからといって身の周りですぐ使わないことは勉強してもいいがひけらかさない
周囲が仮にIT原始人に見えても決して顔や態度に出さない、出ちゃうのを抑制できないなら黙っておく まーた字下げかよ
しかも今度はオフィスが古いって愚痴って実習時代から分かってたことなのに
今更言い出すのあほくさ そもそも前提となる知識がなけりゃググっても意味わからんでしょ
関数をネストして使う作法はMOSのエキスパートで身についた
ググったりYouTubeで検索すると、少なからず
「FXボタン」
から関数挿入してる人がいて、マジか、と思う
PC買い替え前にMOSの2013を取ったんだが、買い替え後に2019も模擬試験満点出るようになるまでやったわ
もちろん試験を受け直すまではやらないが 今日も勤務先でExcel使ったけどverすら覚えてないｗ
しかし、昨日、途中まで作った表が見事にあぼーんされてて
また最初から作り直しになったので、えらい時間がかかったわい
非正規が使うモバイルパソコンもデスクトップにして欲しい
モニタも小さいし入力するのにめちゃ疲れる 自分はモニタ1つだと不便そうならモバイルモニタ自前で買って使わせてもらおうかと思ってる
その前にPCがUSB typeC端子付きの新しいやつに変わらないかなー？と思ってるけど 障害者雇用ってこれでもまだ黎明期で入りやすい状態なんだろうな
制度が比較的新しいから職場に50代以上の障害者いるって話しそんなに聞かないもん
これから景気悪化して企業体力落ちて障害者の数も年々増えていくとなると今よりきつくなんのかな エクセルで覚えてた方が便利だよって関数教えて下さい。 >>661
それは会社の経費で購入すべき
普通は私物でも持ち込ませないし
それでも勝手に持ち込んだら厳罰の会社もある
字下げの会社が変わり過ぎか
本人の妄想が薬で抑えられなくなったか そろそろ叩くのやめてもらえませんか
もう限界です
嫉妬させた自分が全部悪いです
本当に申し訳ありませんでした
これ以上続くようなら訴訟も辞さないので次は法廷で会いましょう >>664
流石にモニタは相談するが、卓上扇風機やpcスタンドは無許可で持ち込んで使ってるぞ >>668
無許可は不味いだろ
前職では一応、許可を得て卓上扇風機や加湿器は持ち込んでた
現職はそういうのは一切無理そう 卓上扇風機とかそういうやつは前職だと運が良ければ置いてあるって感じだったな。
新しい物件だと置いてあるのとないのとが半々だった。
ない時は地獄。
蒸し蒸しする部屋で4時間とかザラだったな。 うちもさすがにディスプレイは会社で買ってもらえってなると思うが
扇風機、PCスタンド、スマホの充電器とか自由だし
マウス、キーボードも支給品が気に入らない人は私物持ち込んでるよ
当然ながら記憶媒体はダメ
一応セキュリティ関連にはかなりうるさい会社 現職はスマホの充電すらNG（PCに繋ぐ場合）
官公庁なので、そういう所は厳しい
万が一の情報漏洩に繋がるから、と厳しく言われてる 体力が無いから事務職にこだわる連中ってこの上なく気持ち悪いな。 「たくさんモニタ並べてるとカッコイイよな！どう役に立つかはやったこと無いからわかんないけど！」が先にあって、会社の備品として考えることが欠落してたんだろ、いつもと一緒
普通の会社は、セキュリティ確保の観点や、資産として適正に扱う必要から「業務用機器に接続するモノは持ち込み禁止」
ふと思ったが、字下げも、自社の環境を嘆く諸兄も、立場によらず就業規則は閲覧できるのだから、その中の服務規定あたりに目を通しては如何か
・会社に持ち込めないモノってなに？
・日報を匿名掲示板に書くのってアリ？
たぶん書いてある >>663
CSVファイル変換の仕事を多いんで
関数＋
ワイルドカードとかわかると楽～ ここは官公庁勤め多そうだな
特に中央省庁だとセキュリティとかガチガチだろうから大変そう
へーしゃは情シス弱くてその辺くっそザルだからなぁ、楽させてもらってる
趣味と報奨金という実益を兼ねてIPAの資格を高度まで進めたんだけど、
セキュリティの大問で出てくるシーンが完全に違う世界なんだよな
私物の持ち込みを禁止して透明なバッグを使わせるだとか
さすがに公務員でも普通そこまでやってないと思うがどうなんだろ うちの丁では（言い方おかしいが）、非常勤には専用の机が無いざんすｗ
会議用の長い机を並べて、そこに適宜座らせる
透明のバッグはそこまでやってないけど、デパート勤め経験者に聞いた話だと
透明バッグをやってたそうだ
私物と売り物の違いを明確にするため データセンターとかならそこまでのセキュリティ求めるのは分かるんだけど、
たしかその設問では普通の通販会社の設定だったんだよな
ひょっとして自分が平均と考えてるセキュリティ水準が低いのかと思いそうになった
でもさすがに巷の普通の企業でそこまでやってるとこねーだろと >>679
やっぱ公務員でもそこまでは普通やらんよなぁ
デパートはなるほどというか、元々透明バッグというソリューションは
言われてみればITと関係なく存在するんだな 卓上扇風機やPCスタンドは持ち込んでも何も言われないし、モニタは導入前に相談するんだからそれでいいでしょ
OKかNGかは会社が判断するんだからこのスレの人間があーだこーだ言ってもしゃあない >>682
PCスタンドはさておき、扇風機とかは謂わば会社の電源を私的に使うって意味だから
一応、事前に承認を得るのが社会人としてのマナーだと思いますがね そればかりは会社によるし既に他の人達がやってるかとかによるっしょ
もうちょい柔軟に考えようぜ 事務に限ったことではないけど、なにごとも「自分だけがやってること」はやめておいたほうがいい
正しいんだからやってもいいだろ！って思うかもしれんけど、その正誤の判断を精神障害者がするのは危険 PCからUSBでスマホの充電するのも会社によってはまずいのかな？
周りをみてから判断した方が良さそうだ。 入社初日1発目に肉体労働して汗だく、他の社員さんがハンディ扇風機を貸してくれた
一緒に肉体労働をした社員さんは
「こういうのあるよ」
と卓上扇風機を紹介してくれた（AC電源）
なので
「自分もそういうのを用意しておくべきですねー」
と言ってその日の内にホームセンター寄ってUSB充電式卓上扇風機買ったわ モバイルモニター増設でデュアルディスプレイにしたい理由は、現時点で画面2分割にして
「こちらを参照してあちらに入力」
みたいな事をやっているが分割すると表示範囲が狭過ぎてやり難いから
Excelもvlookupで別ファイルの範囲を参照して〜なんてやる場合に、こっちのファイルを表示してあっちのファイルを表示して〜と非効率
モニタ2枚で作業効率大幅アップ、ってデータでも出てるでしょ そもそも>>660がモニタ小さ過ぎて苦労している、という話
だから自分は
「自前でモニタを用意して2枚使いさせてもらうつもりだ」
と伝えたまで
何故それが
「たくさんモニタ並べてるとかっこいい」
（だから何故それが必要かはわからない）
みたいな話になるのか謎すぎる >>651
？社内で使うオフィスソフトのバージョンは統一していないのですか？
互換性の問題でわたしの今までの会社は全て同じでしたが？ >>686
周りを見るより直接上司に聞くべき
前職では自分は上司に了承を得てから扇風機と加湿器は使ってた
（コロナ対策もあったため）
現職はそもそもUSB自体が厳禁なので初日にスマホ充電もするなと釘を刺されてる なんか風向きが悪いなぁ。
今日の字下げくんは誰かな？w どうしてお互いの欠点探して傷つけ合ってばっかいるんだよ
百の罵声をあびせるよりも好きなもん一つ
胸張って言える方がずっとカッコいいだろ
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ 入社したばかりのパートのおっさんが
自前でディスプレイ持ってきて使っていいかとか言い出したら
完全に頭おかしい人だなw 字下げ君、いくらなんでも社会常識なさすぎだろう
モニタの話はここでバカにされるだけで済んで良かったじゃないか
みんな口は悪いけどちゃんと止めに入って優しいと思った 15.6インチのモバイルモニタ用のスタンドってタブレットスタンドで大丈夫かなあ？
サブモニターにモバイルモニター使ってる人いない？ PC作業ほぼしないorモニタ1枚で余裕な作業しかないようなら、モニタ2枚使ってもアホみたいなので、もう少し仕事をして業務内容を把握してから導入になるだろうけどね うちはデスクにモニター2台乗せるのは無理だわ
結構でかい机だけどそれでも手元で書類見るし物理的にきつい これは一生治らないんだろうなあ
いつもこの流れだろ
・資格・スキル・現況などをドヤる
・現実的でなかったり前提がおかしいとのツッコミが入ると連投で逆ギレ
・だいたい正誤の問題ではなく、適時でないとか周りが見えていないことが問題なのだが、自分が全否定されたとムキになる
・在宅の場合には単発擁護が出現しだす
・言い返せなくなると、反論を諦めて、何事も無かったかのように資格のコピペや機材の妄想を続行 今日は許可もされてないのにモニタ2台でドヤってますｗ 新入りの正社員でもなんでもないやつが（障害者採用とはいえ）
「モニタ持ち込んでもいいっすか！」
なんてやられたらドン引きだろ？
それこそ理由つけていつでもご退場してもらう用意完了レベルだよ？
世間知らずというか
「ダブルモニタかっこいい！ネットで見たよエンジニアはいっぱいモニタがある！」
程度の認識なのにw >>700
物理的にキツいパターンかー
ウチはWindowsとMacそれぞれ1台ずつ置いてる人や、モニターアーム使ってディスプレイ2枚使ってる人がいる デュアルモニタが許されたとして、映ってるのは5chと海のものとも山のものともしれないエクセルの解説サイトだったらどれだけガックリくるかw ノートPC1台で画面の狭さを感じる人はサブモニター導入を打診したらいいと思うけどなあ
Twitterでは職場の理解を得られずサブモニター導入が許可されない〜という嘆きを目にする事もあるけど
どんなに力説しても使用PCのメモリ4GBとか >>701
>・言い返せなくなると、反論を諦めて、何事も無かったかのように資格のコピペや機材の妄想を続行
現在はこのパターンみたいだw 今は自宅だから好きにすればいいかと思うけど、普通職場で5chは開けないよなぁ。
情シスがしっかりしてれば禁止サイトになってるし。 >>705
Slackを確認しながらgmailを作成し、必要項目をGoogle検索
更にまだ業務に慣れないのでSlack上に上げてもらったマニュアルも参照する
メールに記載されたインボイスナンバーや社名をスプレッドシートに転記する
こんな簡単な作業でもモニタ2枚あればめちゃ捗るで 異OSが混在していて
オフィスのバージョンも混在していて
非正規雇用だから旧いPCあてがわれて
外部モニタが支給されない
これ、会社の意識が低くカネも無いって「事実」を示しているということを、自身は気づいているのだろうか
そしてこういう会社の恥部あるいは運用体制批判と受け取られかねない書き込みは、その会社では許されるのか
会社が許さないとして字下げをツメたときに、字下げはここでの振る舞いのように「経験者はあたまわるいなー、こっちが事実だと言ってるのが全てでしょうに、もっと勉強したほうがいいですよ」などと宣うのか で、15.6インチのモバイルモニタはタブレットスタンドでおっけー？ これで情シスがこの書き込み見たら（まぁそんなことはないとは思うよw）真っ先に詰められるのは字下げなんだけどな。
偉い人が出るまでもなく残念ながら・・・だよ。 字下げくんは反論もできないしスマホも出せずにアウアウアー発狂モードにいつなるかな？ みなさん、これが字下げアンチですよ
ビックリするでしょう？ ほらほらスマホ出さないの？
スマホで適当に書いてありがとねー！とかやらないのか？ >>704
他のひとも私用でモニターアームとディスプレイ持ちこんでるんですか？
サブPCが会社支給ならそれらも会社からお金出るんじゃないですかね？
そんなに先進的な企業で2013のエクセル入った古いPC1台渡されるっていうのは個人的にあまりない会社かなぁと言った所です >>710
むしろ精神障害者だから
いい機器を使わせて壊されたくないと
会社から見下されてバカにされているのかと >>710
マックで会計カコイイって書いてる時点で相当お察しなのにねｗ 字下げのかちゃかちゃかちゃっったーーん！が今日は冴えないなw
いつもはスマホは書いては再起動して必死だったし今日の字下げは字下げらしいとはいえ寝不足？
ちょっと心配w まぁ１００歩譲って会社で異なるOSが混在してるのは業務がクラウドなんでしょー。 >>714
手札がなくなるとこうやって情に訴える程度のことしか言えなくなるが、今までこのように「みなさん」と呼びかけてきたとき、自身のほかに同意されたことはないのが
「事実」
なのです 字下げ君、周回遅れ中
1周目：デュアルディスプレイ環境があった方がいいと考える
@周目(異次元)：自分で買ｂﾁて持ってきてｂ｢いか聞く ←試嚔ｺげ君ここ
2周目：上司に相談してPC環境を改善してもらおうとする
3周目：やっぱり新人の立場なのでしばらく我慢した方がいいと考える ←普通の考え みなさん、わかりますよね？
「ノートPC1台で作業がやりにくい」
という書き込みに
「自分ならサブモニタ導入を相談する」
と答えただけですからね
それだけでこの有様なわけです
賢いみなさんであればお察しいただけるでしょう 宗教裁判にかけられたガリレオも字下げと同じ気持ちだったろうな
どっちが正しいか今にわかる 弊社が特別に恵まれすぎだとしたら申し訳無いが…
ちゃんと仕事しようと思ったら会社として当たり前のことばかりだと思ってきたな
・全員に配布されるPCのほかに希望すれば外付ディスプレイを複数のタイプから選択して使用できる
・OSおよび業務使用アプリケーションは情シスの責任ある管理のもと、基本的には一律で最新のものを利用する
・USB端子への接続はキーボード・マウス以外は原則禁止
・いちおう新しめのオフィスビルなので空調に文句が出ることは無いのと、扇風機が発する音程度でも影響があるヒトもいるわけで、その手のモノも禁止だったりする
新人だからガマンするのはさすがに違うと思うが、「ボクだけ特別にこうしてほしい」みたいな子供じみたおねだりは控えるべきだな >>724
本人でも賑やかしでもいいんだけど、そこまで振り切ったネタっぽい書き方すると、支援にはならず、字下げサゲにしかならないと思うよ >>723
そもそも
字下げは、どちらかというと職場環境には恵まれてないのと、半月ほどオリエンテーション期間を過ごしただけで仕事らしい仕事をしているわけではない
他人の参考になるようなことは書けない、書けていないのが事実
わかんないなら黙っていればいいのに・・・ >>725
エクセルとかパワポは最新じゃなく古いバージョンの使ってることあるだろうけど一律同じバージョンだよねぇ
そんなに何社も何社も渡り歩いてないから会社によって違うのかと思っちゃった 今日は就労移行の秋祭りにお呼ばれして行ってきた
メンバーさんたちが
「会えてお話しできて嬉しかった」
「いなくなって寂しい」
「卒業の時のメッセージでウルッときた」
など伝えてくれて、こちらも嬉しかった
仕事は楽しくやらせてもらってるけど、自分も就労移行に通わなくなって寂しい
みんないい人しかいないので 字下げちゃん、ＩＤ切り替えを覚えてしまったので
必死に他人のふりをしようとしてるが隠しきれないＤＱＮぷりｗ >>729
何社も渡り歩いてる訳ではないけど
基本的にＯＳなどは同一verを使うのが鉄則 うちも私用でPCのディスプレイの高さ調節する台？（正式名称分からず）使ってるひとはいるけどね 「社会人になって行き詰まったダメOBが呼ばれてもいないのに母校を訪ねて先輩ヅラしてきた」まで読んだ
これも本人は初めてのことなので誇らしいエピソードなのだが、そのような状況を見聞きしたことがある多数からみると「恥ずかしいことだから黙っておけばよかったのに」っていう、いつものやつ 寂しいですぅ～、とか言われてそのまま字面通りに受け取ってウキウキしてるんだろｗ
本心は違うのを分かってない
ってことで、
ここから字下げちゃんの怒濤の連投が始まりますｗｗｗ おもちゃとしていじり倒したい気持ちは分からんでもないが、もう面倒くさいからいじるの止めてそっと卒業させて上げなよ まともな作業環境もらえないって酷い話だな
自分が会社入ったときは他の人と同じモバイルPCとディスプレイが与えられて
最初から2画面環境だったわw 全経消費税法2級の過去問、初見の問題でも80点以上とれた
この感じだと本試験もいけそうなので、まだもう少し時間もあるし法人税法とダブル受験するかどうか悩む
それとも法人税は無視して簿記1級に集中すべきか悩む >>729
仕事って成果物を速く正確に作って納品することが本筋なので、同じ環境に揃えていれば起きようの無いつまらない問題が発生するのを防ぐのはごくごく当たり前のこと
>>733
作業環境を個々のやりやすいように整えること自体は否定されない
字下げの諸問題と同じく、入口・過程・時期などに「マトモな社会人としての態度」の欠如があるのだ
その台を持ち込んでる同僚は無断で買ってきてないでしょ
まず会社に相談しないとおかしい 字下げちゃん、案の定40代にもなるのに実務経験不足してるの露呈してるな。
そのまま年下の上司にこき使われてくれやw >>738
みんなに、パターン化された挙動をすっかり把握されてて、それでもその見抜かれたとおり・予測されたとおりのことしかできないのは、さぞ辛かろう
やめてもいいんだよ？やめる分にはだれも叩いたり弄ったりしないのでは 字下げくんはいつもどおりトリップ状態に入って終えるのか （都合が悪くなるとトリップするんだよ、察しとけｗ） >>739
では、仮にこちらが
「マトモな社会人としての態度の欠如」
があるとして、それによりどんな問題が発生しうる（している）のですかね？
字下げアンチは
「問題のないものを問題だ問題だと喚き散らす」
と自分の中で評判なのだけど 字下げアンチの皆さんは言ってましたね
「こんな態度のやつは社会ではやってゆけない、こんなのが入社してきたら頭を抱える」
が実際は1ヶ月の実習を経て
「飲み込みが早く、わからない事があるたび細かく質問をしてくれる、積極的に取り組んでくれるのでありがたい」
との感想をいただき、実習の評価項目全て最高点で入社決定（項目全て最高点は滅多にいないそうです）
就労移行では卒業を惜しむ声をかけられ、みんなが優しく接してくれる
主観的には何の問題も発生していないし、第三者からも問題ないと言われている っていうかお前ら台風に備えろよー
今回のはヤバいらしいぞ 字下げは障害者の就労のロールモデルのような存在
アンチは自分の失敗を受け入れられないだけだろ？ >>745
ここまで自分を客観視できてる障害者は中々いないよね
目標になる >>748
ありがとー
自分としてはそんな客観視できてる感じはないけど、励ましてくれて嬉しい >>749
40代で評価される側っていうのがレベル低すぎんだよ とりあえず書いてることが事実ならその会社は障害者雇用に不慣れだと感じる
・一ヶ月もの長期にわたる実習をしておきながら採用後に与える業務が定まっていなかった
・採用後に与えた業務も実態としては演習
・定時内に作業を区切れないことを、本人も周囲も問題視していない
・社内ルールや一般的なセキュリティに関するガイダンス等を実施した形跡がない
・配慮事項について労使間で会話が無い（業務使用機材について入社時に確認していないので、二週経ってから、ディスプレイ買っちゃおっかなーってなった）
一方、このスレでの他者とのやりとりを見る限り、他者の記載したことを正しく理解することや、自らの主張したいことを伝わるように記載する能力は低いままであることから、これは評価したとされる移行や会社の選考能力や、比較対象とされた周囲の訓練生の水準に疑念を生じるものである >>751
とりあえず論理と日本語がバグっているので、簿記2級でもとってみたらどうでしょうか？
社会人の頭の体操としてちょうどいい難易度だと思いますよ→簿記2級 うちの会社だと採用されることは無いな
客観視できているなら、四十代未経験で挑もうという発想自体しないものだ
しかもその挑んでもヨシの根拠は「数ヶ月、なんかのテキストを独習すると、失われた20年以上を簡単に取り戻してスタートダッシュできるに違いない」という願望まじりの妄想
社会人としての評価は言葉ではなく数字で示されるもの
お世辞めいた評価が高かろうと、身分と数字が低いのであればそれが現時点での客観的な労働力としての価値
怖くて確かめたくないだろうが、同時に採用された、見下げている訓練生たちと待遇が同じなのか違うのか
これは予測なので断言しないが、同じベルトコンベア上の同じ箱に詰め込まれて出荷された以上（略 仮に>>753が面接官だとしたらこちらから願い下げでしょうね
このスレを見ている求職者の皆さんも同じ気持ちなのではないでしょうか >>752
理詰めで塞がれて言い返せなくなると、日本語が…論理が…だけ言うようになるよね
ところで大学では何選考したんだったっけ？
さぞ難しいことを勉強されて立派な論文をお書きになったことでしょう >>754
いやいや、そのくらいザルい会社だから・押し売りの巧い移行だったからなんとかパックに含めてもらえたわけで、ふつうに応募したらどこも拾ってくれないのは自分でもわかってたでしょ >>745
で、就職して与えられた
住所分割の仕事は全部終わったよな
まさかわからないから教えろと
ネットで質問攻めにしてないよな 質問
「個人事業者が行う住居用家屋の譲渡」
は
・課税対象外取引
・非課税取引
・輸出免税取引
・課税取引
どれに該当する？その理由は？ 都合の悪い質問は別の話題を持って来てごまかそうとする字下げ >>757
新人の正しい挙動は「請けたときに軽々に返答しないで充分詰めてから着手」「定時内に進捗を報告し、命じられてもいないのに勝手に定時を超えて作業はしない」「不明点やトラブルはあくまで社内で解決する」だわな
あーぼくできますーすぐおわりますー！
あれ？このデータだと受け付けされない？まあいいか、おうちでしらべよーっと！
できませんでしたっていうわけにいかないものね！
うーん、客観視できてるなーすごいすごい >>758
字下げちゃん、テキストから問題丸写しするなら、法人についてにしたら？ほんと頭悪いな >>761
法人に変えろ、という時点で何もわかっていないということがわかった
これ自分もミスった問題なんだわ
4日で受かると評判の全経消費税法2級 >>758
あ、まーた「たぶん自分のほうが知ってそうなこと」を唐突に提示して自分を落ち着かせようとしているね
おれも他の奴も、知ってても乗らないんだけどね
馬鹿馬鹿しいもの
こういう誤魔化しとか逃げでも
その会社だとヤレるの？いい環境じゃん >>757
おかげさまでサクッと終わったわ
勉強せずに
「やりながら覚える」
だと絶対に無理だったわ > ちょっと字下げ君に聞いてみたいんだけど
> 字下げ君の総合的な事務職の就労能力は
> このスレ民が100人いるとしたらその中で何位ぐらいだと認識してる？
スルーされてたけどこの解答を聞いてみたい >>764
締切日もないし大した量じゃないのに
残業してサクッと終わらせた？ >>766
そもそも
「総合的な事務職の就労能力」
というものが定量的に判断できるものではないので、それを数字で順位づけすることなど原理的に不可能
加えて
「スレ民が100人いるとしたら」
が具体的に何を指しているのかが不明
仮に能力を定量的に判断できたとしても、その100人の内訳が不明ならそれも順位づけは不可能
つまり愚問だということ >>767
このエピソードって元々は
「こんなスゴい仕事を振られて、勉強していたボクちゃんだから自力で解決できた、スゴーい」
を言おうとして盛っていたものと思われる
果たして実在したのかと
入社即、指示者が工程の作成も具体的な仕様の説明も放棄して、納期を定めず丸投げしたわけだし
実在したなら会社がヒドいだけで、字下げが誇るのはベクトルが違う
実在しないならまあそうだろな、あーあって感じ
知識は経験を絶対に凌駕する！みたいなことを本気で考えてそうでじつに残念 >>769
492 優しい名無しさん sage 2022/09/14(水) 23:10:49.90 ID:93hAa+zr
今日は疲れたからメモ書きを清書するだけでもう寝るわ
パートなんだが、何だかんだで労働時間外に労働しとるなー
これは？データ加工のためじゃないって強弁する感じ？ 自分が書いたこともわかんなくなるようだと、自演擁護も捗らないゾ
「そうは書いてない」は無能の常套句だしな >>770
ドヤりたいがために
自分を落ち着かせるために
妄想を毎日垂れ流すのはおやめなさい
いい歳なんでしょ >>772
日本語が読めないんですね
労働時間は15時までだが
帰宅後の23時に仕事のメモ書きをルーズリーフに清書する
つまり
「プライベートの時間も仕事に関わる事をやっている」=「労働時間外に労働している」
と表現しているだけだぞ >>773
書いた事を忘れるとは
統失の特性か痴呆か精神薬の影響か
単なるホラ吹きかわからないわw まさか23時まで残業してるとでも思ってんのか…それも5chしながら
頭どうなってんの 障害者雇用でパートとかw戦力外もいいとこだろw5chで誇らしげだがw一生単純労働やっとけや 思った通り2垢で怒濤の連投してるわｗｗｗ
自宅だからＰＣとスマホでＩＤ切り替えてしゅごいですね（棒） >>775
障害者雇用スレでただ働き自慢してどうする 質問
「個人事業者が行う住居用家屋の譲渡」
は
・課税対象外取引
・非課税取引
・輸出免税取引
・課税取引
どれに該当する？その理由は？
経理おらんの？ >>780
資格勉強もただ働きみたいなもんでしょ
Twitterではみんな労働時間外に自己学習してますよ まーたトリップしてドヤ顔始めやがったｗ
こういう奴に限って実務は出来ないんだよな 自己学習に関しては自分のことだから別に構わんが
家で自主残業して仕事のエクセル使い方検索して覚えて「やりながら覚える」では無理だ勉強しないとって言われるのは不本意だわ >>785
確かにそれは「やりながら覚え」てるね
がしかし、知識0の状態ではそれもできなかったと断言できる どんな形でも技術を身につけられればそれでいいのでは？
人のやり方が自分と違っていると煽り立てるのはきちがいの特徴ではないかな
ワイは資格とかなしで関数使えるし簡単なマクロなら組めるよ 自分で>>745みたいな事を言うのは感じが悪いので言わせないでほしいわ >>768
んー、まあそうなんだか質問が悪いか
知りたかったことはこのスレ民の多くよりは仕事できると思っているのか
それとも敵うわけはないけど0スタートしては優秀って思っているのかとか
どういうポジションで日々語ってるのかってこと
実務経験者を軽視してる書き込みも多く見られたので >>786
俺は別に勉強を批判する気はないよ
自分はワークライフバランス考えたらなるべく仕事外まで考えないようにはしてるが（メンタル弱いので）
健康なら資格やエクセルの勉強もいいんじゃないの？ >>787
もちろんですよ
どんな形であれ知識を身につけられればそれでいい
資格勉強が絶対に必要だ、とは言っていない
自分にとって資格勉強は役に立っているし、上述の業務は資格勉強含む事前学習がなく知識0の状態から始めていたら、達成不可能な業務だった
と言っているだけ >>789
どういうポジションも何も、5chを利用しているだけの一利用者以上でも以下でもない
逆にあなたは自分がどういうポジションだと思っているの？
「自分が高いポジションにいて人を見下せる立場にある」
という思い込みがあるが故に、フラットな人間が生意気に感じるんじゃないか？ うちは「実務に必要な学習で、お題が資格だろうと現場の課題解決だろうと“上長や同僚と折り合えば”勤務時間内に実施して構わない」という恵まれた空気というかルールなので、お持ち帰りして宿題を解くみたいなムーブは当人の思惑に反してむしろツメられるだろうな
「仕事の目的に沿ったことに集中してほしい」「いかなる名目でも、就業時間を過ぎたら仕事に関することは一切切り上げてもらいたい」ってことらしい
いまどきの働き方改革に社として併せようとしているのと、とくにおれら精神障害者にとって時間外は心身をケズるものだから禁止ってことのようだ こういう環境のせいか、物事の背景まで理解できないとか、労働力の提供について見当違いしていると、何か資格ぶら下げていても入って来れない
（新卒人気ランキング入りするレベルの元々の人気と、健常者と変わらぬ好待遇ゆえに、今や毎月10～30倍の応募があるようだ、おれは厳しくなる前に幸運にも拾ってもらえた）
逆に、自分のタスク・ロールを弁えていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができていれば、入社時点での知識やスキルの不足はわりと速く追いつく
身体で就労歴があるヒトが伸びやすいのはこういうとこなんだろうと感じている まあエクセルがいくら詳しくても中小企業のSEにすら
敵わないのは身を持って感じてることではあるけどな
初めて就職した会社でSEしてたからな
事務職で問われる能力はエクセルが出来るかではなく折衝ができるか、とかもっと言えば
基本的な対人能力があるかとかそう言うところなんだよね
そういう意味では人間嫌いとかコミュ障とかは事務不適応なんだよな >>792
聞かれてる相手じゃないが…
ボクちゃんはスレデビュー以来、ことあるごとに
「自分はちょっと勉強したので（実際に居るか知らんけど）勉強してない実務経験者より（すぐにでも）役に立って上回れる」
と読まれても仕方がない書き方をしてきている
誤解だ誤読だといっても、それをクリアにできない、読者の印象を決定的に変えられないのは発信者の責が大きい
いまさら唐突に「資格でドヤってるつもりはありません」などと言い出しても、読者としては違和感が先行するのだ >>794
「自分のタスク・ロールをわきまえていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができている」
その上で事前知識があればなお良いのでは？
何故か
「事前知識がある=わきまえていない」
みたいな前提で物事を語る人が少なからずいて違和感があるわ >>795
そもそも
「敵わない」
と言う言葉が真っ先に出てくる意味がわからない
同僚に競争心を抱いていて、あわよくば自分がポジション的に上に立ちたい…とでも考えているの？
基本的な対人能力云々はその通りで、同僚に競争心を抱いてマウントとりたい欲みたいなのはマイナスにしか作用しないと思うんだが >>795
「誰も敵わない知識で殴って無双するんだ！」って思ってこの世界（というか仕事全般）に入ってくると、早々に肩透かし食らうし無力感を覚えるのだろう
例えば語学力を求められるようなごく狭い領域では、専門知識だけでのしていける業種職種もあるかもしれないが、普通の事務で「パソコン知ってます」は天井が低い >>798
マウントを取りたいなんて話はしていませんが？
エクセル技術なんて鼻くそ程度にしか役に立ちませんよ
所詮は表計算ソフトに精通してるというだけですからね
貴方みたいにネット上とはいえ独特の解釈で突っかかる人は…ちょっと心配ですね 下らないマウント意識なんて捨てた方がいいですよ
他人と比べてどう、という考え方がそもそもの不幸の始まり
「自分はコイツより上だ！」
みたいな気持ちがあるから、下にならないフラットな人間に腹が立つんですよ
上下関係は責任・指示系統がハッキリしている職場で大切にすればいいだけだと思います >>801
あらら日本語通じない系の人？
君はマウンティングゴリラかなんかかな？ >>797
うちに入ってくる新人たちの成長の速さと、事前に仕込んできた知識の多寡とに有意な相関関係は無いのがおれ（というかおれのチーム）にとっては「事実」なので・・・
邪魔にはなりにくいがアドバンテージにもならない
あと、先日来みんなに騒がれている、あなたの作業遂行は、会社も悪いとはいえ「タスクもロールも弁えていない」動き方に該当する
「自分では事前知識があると思い込んでいて、そのためもあって、弁えていない」という、けっこう深刻な状態 仮に東大卒の人間でも、馬鹿な発言をしていれば
「東大卒のクセに馬鹿な発言をする奴」
という評価が下るだけです
鳩山元首相を見ましょう
どんな肩書きがあっても、馬鹿な発言をすれば
「馬鹿な発言をする奴」
という評価が下ります
評価を覆したいのなら、そもそも馬鹿な発言をするのをやめましょう 本物の馬鹿とは自分の馬鹿さに気づかずに人に説教すら食らわしてくるからね >>803
なるほど、では仮に自分がタスクとロールをわきまえていなかったとする
では
「対象の業務を振られた時に、自分はどう動くのが最善だったか」
あなたはどう考えますか？ >>804
じゃあさあ
高卒で、長く勤めが続いたことがなく、精神障碍ももっていて、寛解してるか堂々言えないようなのが馬鹿馬鹿しいこと言い続けているとすると
これどう評価するんだろ、周囲にどう評価されるんだろ >>806
振るほうの立場から始めるけど…
この時期に新人に与える作業として適当ではない。
力量や知識を測るなら、実習期間内に、実施済の作業をアレンジして与えるべき。一ヶ月何やってたんスかと。必須作業として与えざるを得ないなら、他の人も指摘したように、指示者が工程も基準も策定して、納期を切って与えるのが仕事。やらせるからには自らが合格判定できないといけないし、新人に納期の存在を意識させないといけない。
できました報告で完結していたなら非常によろしくない。受け取った指示者は判定してくれましたか。
作業者としては
色々バタついたができたからヨシ！納期は指定しなかったほうがわるい！というわけにはいかない。
次に類似作業の機会が発生したら、今度も指示者側から言ってくれなくても、納期を確認し、完成品の仕様を共有するところまでやってから着手。
この時点で処理方法が不明で、投げられるようなら、工程策定に挑むことを宣言し、処理開始前にレビューしてもらうことを確約する。
この申出だと「勝手にやってる」感は生じない。
てか、こういうのが業務上のふつうのコミュニケーションじゃないかな、移行ってそういうの教えないのかな >>808
…なぜ自分のことだと認識できないのか…これが糖質か… オカシイぞって複数から言われたら、自分はおかしくないって頑張るよりも先に、なんでオカシイって言われるのか考えたほうがいいぞ
それが無いからこうしてそっちこっちのスレでサンドバッグになってるんだから >>809
確かに納期の確認・完成品の仕様の共有などは就労移行で習ったわ
うーん、でもそれ、納期確認する？
例えば
「これシュレッダーかけといて」
と書類の束を渡されたとして納期をわざわざ聞きますかね？
今自分が振られる仕事は基本的に
「労働時間内に進められるだけ進めておいて、終わらなかったらあとはこっちでやる」
というパターンが多い
それでも必ず納期は聞いた方がいいと思いますか？ そもそも住所録は
「こちらの住所データを、あちらのフォーマットに合わせて加工してほしい」
と依頼された
つまり完成系は上述のフォーマット
そこに依頼通りの加工データを入力して提出して自分の任務は終了、となるはずが
「文字化けする」「アップロードできない」
など、その先の工程に関する相談を受けた
がその先は社員さんがやるべき作業なので、最小限の質問しかできない
話を聞く中で
アップロード先（ウェブゆうびん）を知る事ができた
なので、自宅でそのアップロード先に自らの情報を入力し仕様を確認、実際にアップロードまでやってみる
それだけでは不安なので、念入りに仕様を確認するため、実際にサービスを使って（お金を払って）自分に対して郵便物をサイトから送ってみた
無事届いたのでこの時点で仕様確認完了
その後同じ作業を依頼されたので、今度は完成形が
「ウェブゆうびんへのアップロード」
であることを確認、自分のPCで試しにアップロードしてみてOKなら納品する旨を伝えて作業着手（納期はきかなかった）
今回は本当の完成形もわこっていたのでほぼ問題なくサクッと完了
納期聞かなかった以外は上出来だと思うけどね あそうそう、サクッと完了したんだけど
「そういえば余計なデータも混じっているから、確認をとって削除する必要がある、先にやっておけばよかったね」
との事
ここで完成形のCSVファイルを渡してしまったら、そのCSVファイルをダブルクリックで編集→数字の頭の0が抜けた状態（文字化け）で上書き保存しかねないので、少しコミュニケーションをとり
「削除すべき情報を自分に伝えてもらって、自分が削除して完成形のCSVを作る」
みたいな流れになった
CSVについては新規ファイルデータタブから文字列インポートとか実際にやってみせながらかなり説明したんだが、理解は得られなかった とまあ納期を聞かなかった以外はかなり頑張っている方だと思うんだが、こうやって詳細に書けば書くほど情報漏洩リスクが増すわけでしょう
だから基本的には
「すべての出来事が書かれているわけではない」
というのは前提として理解すべき
書かれていない部分を妄想で埋めて、その妄想ベースで他人を叩くのはどうかと思いますよ おしっこで目が覚めたから読んだけど社員全然優秀じゃねえし働き方ブラック社畜のそれだし
会社でやるの新しい仕事だったからだとしてもちょっとヤバい匂いしますけど・・・
まあ本人が上出来だって言うなら頑張ってねとしか言えんわ
40代職歴なしで他に仕事見つからないだろうしねぇ
突発的に今回だけなのかもしれんし
知り合いの移行出身の40代職歴転々で簿記2級やら宅建やらの資格持ってたひとは延長3年かかって実習行きまくってやっと決まってたしな
あー目が冴えた 自分だけ2013のオフィスソフトとかもあーそういう・・・って感じ
そりゃ就労移行に相談の電話もかけるし被害妄想も出るわな
それで素晴らしい会社ですで続けられるならマッチング合ってるんだと思うわ
煽りじゃなくね >>815
字下げちゃん同様ろくな企業じゃねぇな
障害者枠の受け入れ体制も整ってないし、御愁傷様
どんだけ5chで誇らしげでも、しょせんは最低賃金のパートw >>818
それも脳内設定だぞ
実際はネット弁慶の無職だからな 字下げちゃん、日付変わって2時まで連投してたんかｗ
その上独自理論展開して、今はまだ勤務先の人との関係も何とかなってるだろうが
いい加減嫌われて、また移行に泣きつく羽目になるぞ 字下げアンチがアホ晒しながら発狂しててうけるwww 論破されてどんだけ悔しかったの
字下げみたいにもっと自分のことに時間割けばいいのに 何でこんな部分的な情報だけでブラック企業だのなんだの決めつけられるんですかね
1から10まで会社の情報を書き込むわけにはいかんでしょ
自分としてはめちゃ働きやすいし今まで経験したことがないレベルのホワイトな環境なんだが 俺はブラック企業とは言ってないぞ
無給で家に持ち帰りでデータのアップロードの仕方確認して実際に自分の金で試してっていうのがブラック社畜の働き方だなと思ってるだけで
最後の行にも書いた通り本人が満足してるならいいと思います本当に >>816
朝の4時におしっこで起きるのは糖尿病が進行している可能性があるな
「糖尿病の症状」で調べてみるといい。見事に当てはまるから病院へ行きなさい 糖尿病じゃなく精神の方で不眠症なんよ
中途覚醒ダナ >>827
ああそうかスマン見間違えたわ
だが他に仕事が見つからないなんてことはないけどな
いい企業が見つかったから応募したまでで、他の求人に応募したとしてもパートや契約社員なら問題なく通ると思うぞ
この企業のように正社員だと難しいだろうが >>830
問題なく通るという自信はどこから？
資格？学歴？人柄？ >>825
それはさ。
生まれて初めて外国（どこでもいいけど中近東あたりって仮定するか）料理を食べて、知らない味に感動しちゃってるだけ。地方だと専門店があんま無くて比較もできず、こんな美味い料理出す店は知らない！ってなってる。世の中には自分の知らない、別次元にクオリティの高い店もあるかもしれない（というかだいたいある）。
このとき「自分にとっては初めての味だったのは事実！どうせ遠出しないし、自分にとっていい店だからいいだろ！これは広めなくては！」と本人は思う。
ところが世間には、全国や全世界を食べ歩いている人も居るし、偶々もっと美味い料理を出す別の店に長年通ってる人もいる。この人たちには、地方の凡庸な店の話は刺さらない。「なんでそんなしょーもない話してんの？」ってなる。
外国料理をこれから食べようという人への良い案内になるかも微妙なところ。もっといい店があるのにわざわざ凡庸な店選びをなぞる必要も無かろう。
とは言え、やり方によっては情報提供のひとつになれるかもしれないのに、書き方が良くない。興奮しちゃって「詳しくないので馬鹿舌だけど美味かったです」とか「いま趣味で食べ歩きしているボクなので評価間違い無いです」などと余計なことを付け加えるがゆえに「また字下げがピンボケ書いてる」に留まっている。 >>830
どこでも雇ってくれるなら字下げちゃんは就労移行に何年もお世話になってないんよ
高齢スキル低いコミュニケーション能力なしじゃあなぁw 就労移行に通わず最賃パートか契約社員で実務経験を積み、その後転職でも良かったんだが
就労移行に通うことで正社員（最初は時短勤務=パート）で雇ってもらうことができたので、結果的にこちらの方が良かったな
学びも大きかったし >>834
横からだが
「世間を知らないからか、低レベルな環境に居る自覚が無い。恥と感じないなら晒し続けるのもやむを得ないが、周りからは舐められ続けるし、誰かの手本にもならんぞ」
てことだと思われる >>837
まとめサンキュー
何もわかってない奴の戯言はスルーするわ >>836
また後から取ってつけたようなこと書いてる
自分で前に認めてたでしょ
基本スペックが劣るので普通に応募したらどこも書類は通らない、なので自分は移行のパイプに縋ったって
それの何が悪いって逆切れまでしてたじゃん
あえて実習を選んでも待遇は最低賃金
見下してた周囲の訓練生と差の無い扱い
これが「事実」なんじゃん >>838
書いてきたことが全てでないにせよ、あまり経済的な余裕は無い会社だよね
相応なんだろうけど >>839
「見下してた周囲の訓練生」
って何の話だ？
「人の話を聞く力」
が低いとめちゃくちゃなことになる、といういいモデルケースだな >>840
確かに会社の規模とか経済的余裕とかはよくわからんのだけど
あなたの会社の総資産と純利益っていくらくらいなんですか？ >>838
スレ民の殆どは、字下げこそが「何もわかってない奴」だと認識しているので、笑われたり、お前に言われたくねーわって反応になったりしているのよ 黒字倒産を防ぐためにキャッシュ・フローの計算は大切だ、と簿記1で学習したんだが、うちの会社はキャッシュ・フロー計算書を作らないらしい
資金繰りにだいぶ余裕があるということ？🤔 >>844
本人以上に本人のことを
「わかっている（つもり）」
なお前らって一体何者？エスパー？ そもそもマトモな人ならこのスレの字下げアンチを見て
「ああ…ヤバい奴だ」
と判断すると思いますよ 字下げは成功とか学習とかの言葉が好きだけど、そこへ至る過程はスキップして
成功したとか学習したとか言ってるんで信用皆無なのよ。
なんで非正規のペーペー（障害者雇用）が会社のキャッシュフローなんて知る必要あるのよw
まさかとは思うけどハッキングとかしてないよなw >>842
資本金だけ答えとくと約70億
とりあえずモニタは買ってくれるしPC周りでケチられることは無い、あとこれ書くとさすがにいやらしいが、給料は都の最低賃金の倍以上 中小企業の総資産平均と中央値はこんな感じらしい
https://i.imgur.com/C8LKuDX.jpg
大企業の平均はググってもわからんかった >>851
そっか
確かにそれと比べるとウチの会社の方がだいぶ規模が小さいわ >>846
>>848
いやいやシンプルな話でしょうに？
「初めての事務職、入社して半月」と公言している精神障害者が「自分のほうがわかってる」と日々連投してるんだよ？ >>854
「自分の方がわかっている」
って、それは「自分にあった出来事」の話だぞ？
何でチョロっと書いただけのネットの書き込みを見ただけで、知りもしない他人の行動や立ち位置をわかった気になれるのよ 「ネットの書き込みを見ただけでその人の人となりを完璧に理解できる」
なんて奴がいたとしたら自分はアホですって自己紹介してるようなもんでしょ 何で純資産70億の会社で都内最賃の2倍の給料を稼いでいる奴がこんな便所みたいなところで1個人に粘着してんのよw
もっと他にやる事あるだろ
自分の人生を生きなさいよ 「うちの会社はキャッシュ・フロー計算書を作らないらしい」
この発言を受けて、何故
「なんで非正規のペーペー（障害者雇用）が会社のキャッシュフローなんて知る必要あるのよw
まさかとは思うけどハッキングとかしてないよなw」
と返してしまうのか
回覧で回ってきた冊子にキャッシュ・フローの話が載っておりそれを社員さんが紹介してくれたので
「この会社もキャッシュ・フロー計算書を作るんですか？」
と聞いてみただけの話だろ
このような「出来事」を知りもせずに、妄想で勝手に決めつけて云々する奴があまりにも多いので
そんなのにいちいち細かく反論していられないので
「わかってない奴の戯言はスルー」
と言っているだけなんだが🤔 このような文脈を無視し
「わかっている」
という言葉だけに注目して
「わかっている」=「社会や就労について他の者よりも理解している」
と妄想を根拠に勝手に決めつけるから話が通じないんだぞ >>833
>>813
こういう長文でしか情報を書けない人は事務に向いてないと思う
端的に伝える力ってのが事務には必要 >>9
> いくつかのスレで糖質の人が問題起こしてるのを見てきたけど共通点が結構ある
> ・精神年齢が異常に低い
> ・自己評価が高い
> ・同じ単語や内容を繰り返す、語彙力が乏しい
> ・文体が特徴的で変な癖がある
> ・バレバレの嘘をつく
> ・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
> ・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない
> ・終いには深夜にまで現れるようになる
>
> なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか >>863
>> なお次の段階はだいたい自作自演なんだがそれは無さそうか
残念ながらスマホで自演はしますよ、このバカたれはw >>857
相手の企業規模を尋ねた時点では、煽れるとかマウント取れると思ってたのに残念だったね
で、旗色悪いなってなったら急に「そんなハイスペがここに来ているのがおかしい」てのはすごくかっこわるい
相手の正体わかって急に態度を変える小物ムーブ よく字下げは「自分の周りで実際にあったことしか書いてない」などと言うが、その報告には「勉強してない実務経験者より自分だからできた」ということを加えないと気がすまないようだ
「経験者を上回った」のが事実ならば、その会社にはダメな先輩がいることになりそうだが、尋ねられると何故か全力で否定する
ではダメな実務経験者はどこにいるのだろう
字下げの心の中か 字下げちゃんは「周りはすげー」って書いてるのに
自分の方が何故か立場が上になってるｗｗｗ 多分このスレを見ている第三者はみんな思ってると思うけど
字下げアンチって仕事ができなさそうだよね 「A4の紙を3つ折りにしたものを20枚用意してください」
と伝えたら
A3の紙を4つ折りにして200枚用意してきそう もう何も言えないので「お前らばーかばーか」か。
そこが知れるぞ字下げwww 好奇心旺盛で思いやりがあり、柔軟に行動できるオールラウンダーな人に対して
「あなたは飽きっぽくて気が弱く、計画性もなければ取り柄もないんですね」
と逆リフレーミングして反感買ってそう >>866
「実務経験者より自分の方が上手くできた」
その実務経験者がダメだとは言ってないね
実務経験者よりもうまくできてしまう自分が優れているだけかも知れないね ＞869 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/18(日) 20:21:36.88 ID:IsoytnEP
＞「A4の紙を3つ折りにしたものを20枚用意してください」
＞と伝えたら
＞A3の紙を4つ折りにして200枚用意してきそう
全く意味不明
どうやったらそういう思考回路になるんだ？ 統合失調症を知る
＜思考の障害＞考えをうまくまとめられない
考えがとぎれとぎれになってうまくまとまらなくなり、話している内容に一貫性がなくなります。また、考えが次から次へとわき出してコントロールできなくなり、考えをまとめることがさらに難しくなります。
周囲の人は、患者さんの言っていることが理解できなくなります。患者さん本人は、相手に理解してもらえないことへのつらさを抱えることになります。 おれ、実習（５日間）で選考されて内定頂いたことがある（ことがある、ってのは辞退したんだが）
そのときは、同じ合格者でも振り分けられて、
半年の契約社員期間を設定する者と、即正社員になるものが居た、勿論給与の額も違った
「採用に際して、周囲より評価される」てのはこういうことなんでないか >>875
そこに書いてあるだろ
「リフレームの目的は、今までの考えとは違った角度からアプローチしたり、視点を変えたり、焦点をずらしたり、解釈を変えたりと、誰もが潜在的に持っている能力を使って、意図的に自分や相手の生き方を健全なものにし、ポジティブなものにしていくこと」
リフレーミングの目的はネガティブなものをポジティブに言い換える事
お前らがやってるのはその逆な
だから逆リフレーミング
揚げ足取りまで失敗してご愁傷です…がんばろね 字下げの言う「会社での評価」はそれとは違うから安心していいよ。
あくまでも僕ちんが優秀だから周りはバカに見えるってだけだし。 >>876
そもそも
「採用に際して周囲より評価された」
などと主張した覚えはないわけだが、あなたは一体何と戦っているのでしょうか あなた方は常々言ってましたね
「お前みたいな奴は社会ではやってゆけない、こんな奴が入社してきたら頭を抱える」
それに対して
「実習を通し実際の働きぶりを見てもらい、企業から働きぶりを評価され就職に至った」
という事実を示しているまで
つまりあなたらの予想は大外れでしたねって話 「A4の紙を3つ折りにしたものを20枚用意してください」
と伝えたら
A3の紙を4つ折りにして200枚用意してきそう >>879
そもそも>>876はあなたの話しじゃなく自分の話ししてるだけでは？
別に現実がうまくいってるならここの評価なんてもういいじゃん
熱くなりすぎなんよ こいつ入社した今月からますます異常さが増してるよな
実はあまりうまくいってなくて不安にかられてるんじゃねえの？
しょうもない住所データ編集とかで興奮してるのも
調子乗ってるというよりかは焦ってるようにみえる このスレを見ていると
「笑顔で話し合える相手がいかに大切か」
ということを思い知らされる
みなさん、笑顔で話し合える相手を大切にしましょう 字下げちゃんは腐っても糖質だから、パートも続かないだろう
社員より俺の方が優秀だったとか負け犬の遠吠えみたいなこと言って消えるよ >>881
コレ、なにを意図して何度も貼ってんのかな？
知的向けの微細運動とかあの手のやつ？
移行で直近まで練習してたのか？
精神の中でもキッツい糖質かASDあたりを
篩にかけるようなお題だよな
事務の現場で出現する機会はなさそうだが 就労移行だとパンフレットの封入とか軽作業兼事務補助でやるんすよ
障害の程度が様々なひと全員に訓練としてやらせるからちゃんと職歴あるまじめなひともそういう作業やってた おれも移行に通ったあとエージェント使って再就職したけどさ、字下げの書いてたことで二つ違和感あって。
面接は絶対通るっていうくらいの奴は、パイプのあるとこなんかに縛られないで、自力で案件探して応募する。移行は、そのままでは応募してもどこも拾わない奴のためにそういうパイプ作ってるものだ。
あと、OBOGというか卒業した奴が訪れることはあるにはあるが、入社半月で招かれることはなかった。定着支援受けてる期間だし、そんな続くかどうか見極められてるような状態の奴に話聞いてどうすんのと。
泣きつきに来てる奴は居たけどね。 「ほんとはまだ通所中で、業務とか全部エア」だったりして それはあるかも。
やけに世間知らずだし、現実味のないことばっかりだしエア就労は考えられるな。
しかし、紙折りビームを二発も出すとは相当嫌だったか自分がそうだったかのどっちかだなw >>890
職場でうるせえと言われ周囲からも笑われたから
就労移行支援事業所に泣きついたネタはガチだと思う
統合失調症の症状(妄想・幻聴)でも
妄想・幻聴無しの現実でもヤバいが 「資格なんて無駄、お前みたいな奴は社会ではやって行けない」
こう言ってしまった手前、資格が役に立って社会で問題なくやっていられると困るんでしょ
いつか気づくことができるといいですね > ・自分以外のスレ民がすべて同じ考えを持ってるように思ってる
> ・他人の話を曲解して反論し出すので話が噛み合わない >>893
あなた統合失調症ネタは何故かスルーしまくるね コンビニバイトは高度すぎて務まらないから仕方なく事務職やってる
って人もいたよね 最近腹の肉がだいぶタプタプになってきた
ダイエットしなきゃだめかなー…
とはいえ腹筋の割れ目は見えているしユニクロのベルトはメンズだと緩すぎるのでレディース使ってるんだけど
それでもめちゃブヨブヨに見える >>897
字下げちゃんのホラ吹きがバレてるスレで、執拗に自慢話繰り返すのは、他に聞いてくれる場所がないんだろうねw
職場でうまくいってないのは確定 ああスマン
ウエイト板のノリで書き込んだら自虐風自慢に見えてしまったか
一度絞りきるとちょっと肉付いただけでデブに見えてしまうってのはトレーニーあるある
みんなダイエットとか運動はどうしてるの？
デスクワークだとその辺の対策も必要でしょ
会社でも健康に関するzoom講習みたいなのがあって、ストレッチとかを教えてもらった みんなバーベルスクワット をやればいいと思うんだけどね
スクワットは性格が出る
真面目な人は重量が軽くてもきっちりフルスクワット（お尻が膝より下まで下ろす）でやる
他人の目線を意識してドヤりたい人は重量を重くしてハーフやクォーター（ちょっとしか膝曲げない）でやる
このスレ住人は無理なウエイト積んでクォーターでちょこちょこやりそうw 経理の仕事で関わってきた方々（男性）
・細マッチョ系、スーツの着こなし抜群
→仕事できる感高い、結局高評価
・デブ系、スーツだぼだぼ
→仕事出来ない感満載、仕事できても嫌味な感じの人多い、全員から不評
・普通
→印象薄い
今までいろんな人見てきたが、結局こんな感じで分類できるか…
https://twitter.com/keiri_is/status/1450961275622674432?s=46&t=mdkxS2n-KtlyYRSISg2f9Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フルスクワットをやると
・誤魔化さない力
・苦しみに立ち向かう力
・自分の実力を正確に把握する力
などが養われる
自分の失敗を誤魔化し、困難から逃げ、自分を大きく見せようとばかりしているこのスレの皆さんはフルスクワットに取り組むといいと思いますよ このまま発狂して、んああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！って家飛び出して警察の厄介になるなよw >>887
この程度の指示受けができないようならより複雑な指示を受けることなんてできないのですよね
そして、このスレ住人の論理のバグりようを見ているとこの程度の指示受けすら難しそうだなと感じたわけです
よくありますよね
「自分はもっと高度な事ができる」
とイキってる人が、ごくごく基礎的な事をやらせてみるとグダグダ、みたいな場面
簿記3級に落ちるのに公認会計士の資格取得を目指すようなものです
まずは足元から固めましょう >>907
全裸で右手でこすりながら飛び出しそうだなw スクワットのコツ
https://youtu.be/AZ34UPH5reg
ジムでスタッフにやり方を訊いても良いが、その辺のスポーツクラブだとスタッフがハイバーとロウバーの違いすらわからないレベルで、ちゃんとしたやり方を教わる事ができない場合がある
なので事前にYouTubeでしっかりと予習をしておく事をお勧めする 周回遅れの字下げくんのメインの担当業務は何なん？
まだ決まらずとりあえず住所データとかの雑作業やってる感じ？
最初はまあそんなもんだから馬鹿にしてるわけじゃなく スーツ、近所のユニクロでも遂にセミオーダーに対応し始めたのでユニクロのセミオーダーを利用してみようと思う
https://youtu.be/XRmp1zFXPYk
が自宅で洗濯できないなどのデメリットもあるので普段使いは感動ジャケパンだな
感動ジャケットもSML基本サイズから着丈と袖丈のちょいセミオーダーができる このスレの人達はスーツの洗濯どうしてるの？
どの位の頻度でどうやって洗濯してるんだ
自分はパンツは週1手洗い（夏場は毎日手洗いすることも）
ジャケットは2週に1度手洗い
くらいの頻度
なので常用するにはウールのスーツとか無理だな >>896
コンビニバイトは大変だと思うってレスしたのは俺だが
やったことないから知らないけど接客や手続きは客として見てて大変だと思ってるよ
補助金を間接的にもらいながら働いてるのにコンビニバイトを下にみて自分の事務職はすごいみたいな発言がもう社会人として終わってるよね >>914
みなさん！！！
コレを書き込んだのが
初就職直後の10代の若者ではなく
自称社会人経験のある40代という事実
単発擁護はどうフォローするのでしょうか！ >>916
自分はフルサービスのガソリンスタンドの店員をやっていたわけだけど、それきいてどう思うの？ 有益なアドバイスを一切しない（できない）のに、ひたすら人の揚げ足取りしてるこのスレの自称実務経験者の皆さん…
辛くないんですかね… そもそもコンビニバイトを下に見ているわけではなく
事務職の待遇に不満がある者に対して
「その条件ならコンビニバイトでもやればいいんじゃないか？」
と提案してみただけだったと思うが
結果コンビニバイトは高度すぎて出来ない、と返されたわけだが… コンビニバイト以下の繰り返し作業乙みたいに急にレスしたのが最初では？
接客ってキチガイみたいな客とか来ないの？
ガソスタも24時間営業も多いし大変じゃね ガソスタバイト経験は自分では大した経験だとはおもっていないが
事務職よりもコンビニバイトの方が高度で大変だ、と言っている人が、コンビニバイトと同等かそれ以上に大変なガソリンスタンド経験者を見下している意味がわからない
会社に言われて乙四の資格も1発合格してとったしなー このレスが最初じゃないか？
これ以前に流れがあって読めてないならすまんが
>>194 >>921
今はキャッシュレスもいろんな種類あるしセルフレジ化してるし、業務の幅が広いのでITに疎い人だとコンビニバイトも務まらないと思うよ
自分も余裕があればコンビニバイトやってみたい 俺はコンビニのバイトもガソスタも一貫して見下してないぞ
他のやつは知らん >>923
違うよ
事前に>>920のようなやり取りがあって
「コンビニバイトが高度で務まらないから事務職やってる、なんて人がいるのか！」
と衝撃を受けたんだよ
にも関わらず人を見下すレスが多いので
>>194のように皮肉を書き込んだまでだよ コンビニの仕事は楽そうに見えるけど実は重労働なの知らない人が多いだろ 精神障害にできることって事務という名のデータ入力の単純作業
毎日データ入力の繰り返しで時給1100円
契約から入り無期雇用になって（待遇は据え置きのまま）60-65歳までずっと続けてくれる人を企業は求めている
そして実際に多くの精神障害がこのような仕事を勤めているという現実がある コンビニバイト以下の経験しか積んでいないという自負のある者が、何故自分の経験に異様な自信とプライドを持ち他人を見下したくなってしまうのか謎でしかない… >>932
要るんじゃない（笑）
職業訓練校で事務コースの人が就いてたりしてますね 一般的な会社は戦力になる人材欲しかったら障害者でもエージェントか転職サイト使うしょ
職歴なくても新卒とかね
働きたい障害者は腐るほどいるから本当にちゃんと簿記2級を活かせる職場に就労できたならすごいことだと思うよ 生い立ちにコンプがあるのかどうかまではわからんが
意識高い系の受け売りや動画芸人のネタで武装し
他人の周回遅れな、取るに足らない経験を誇って
「すごいね！」て言われないと駄々をこねる
なんとかして自分より経験や知識がある者を超えたい
というか超えたことにしたい
そんな字下げちゃんをぼくたちは理解できない >>931
見下してるつもりはあんま無いな
数十年前に済んだことを見せつけられるのは邪魔だなとは思っている
免許取り立てのコが、ベテランドライバーが溜まってるところに来て、教習所で坂道発進褒められた！もうボクはあんたら並に役に立ちます！てかあなたたち道路交通法ちゃんと勉強してるんですか？
って暴れてたら、まともに相手にされなかったりバカにされてもしょうがないでしょう 越える越えないとか馬鹿みたい
このスレにはこちらの人生を全否定する者がいる
自分はそれと戦っているだけだよ
喧嘩を売る相手が悪かったね、御愁傷様 >>937
字下げちゃんは、自分が実務経験少ないの理解できてないな。
さすが糖質 >>937
全否定というか
就労支援でのなんかしょうもない活躍で調子こいてたり
資格に関する評価が異常に高くて自信過剰だったり
極端に悪い例を妄想してマウントしたりで
褒められる点は勉強熱心なところぐらい
たいした成果も出してないのにもう大成功してるつもり
そんなん馬鹿にされるに決まってるじゃん
未経験なりに健気に頑張ってるだけだったら誰も否定もばかにもしてないよ
まあ認知がおかしいようだからそんなこと言ってないしてないって言うだろけどさ >>937
この最後の行ってなにが言いたいのか
誰か（本人除く）解読してくんない？
喧嘩を売る相手～って「強そうに見えない格闘家をナメてかかって挑んだら返り討ち」のシチュエーションで使いそう
なんで事務職スレでそんな戦っちゃってんのかな
「ジブンを護る聖なる闘争」なのかしら >>940
統合失調症が悪化してる池沼だから
哀れな目でなま温かく見てあげて このスレは実質自分の独壇場になっているわけだが、それが何を意味しているかすら理解できないのが哀れ >>942
> ここはバカが建てたスレだからこれでいいのさ
> 精神障害者雇用再就職スレッドで事務職の話題を繰り返してたら
> バカの人が「事務職の話題は別スレでやれ！」といって立てた
>
> 字下げくんもこっちに移ったので結果的に隔離スレとして機能してる
> 真面目に話をしたい人はもっとまともなスレに行きましょう
> ここでキチガイに餌をやりながらを見て楽しむのももちろん歓迎だ >>939
それ全部
「反論」
ですからね
基本的に自分から「俺スゲー」アピールはしていません 全部妄想なのに自信満々なの謎すぎる
やっぱ糖質はキチガイだな リアルでも基本的に自慢話はしません
無知な自分に教えてくれる社員さんには感謝します
情シスの話を横で聞き、自分には到底理解できない高度な会話だ、と感じています
だからこそ自己研鑽をします
にも関わらず、その自己研鑽を否定されたら、当然反論します >>946
意味不明な理屈だな
それが反論かどうかの問題じゃないでしょ
結果的にそれが原因で馬鹿にされてるわけじゃん
まあ結局はあなたの認知だけ他の人とは違うってことだ
諦めて馬鹿にされ続けてくれ >>947
精神病はヤバいが
その中でもガチ中のガチが
統失と双極だからな 要するにこのスレの皆さんは
「自分が上に立ち、偉そうに振る舞いたい」
わけでしょう
だからこそ下であることを認めない者が気に食わない
ですが、残念ながら5chは職場ではありません
利用者はみな平等です
強いていうならば「有益な情報を提供できる者」が少し上です
有益な情報を提供することもできず、それでも尚偉そうに振る舞いたいのであれば、どうぞリアルで存分にして下さい
職場において、あなたの部下や後輩は立場が下です
彼らに対して存分に偉そうに振る舞えば良いのではないでしょうか >>949
その
「他の人」
が世間からズレているだけかも知れませんね
ここまで醜悪な叩きが常態化しているスレなら、マトモな人はこのスレから離れるのではないでしょうか 字下げくんから得た有益な情報なんてないけどな
いやまじな話でなんかあったか？
強いて言えば統失の症状を学べたことぐらいだろうか >>954
他人から何も学べなかった結果がお前の現状だろ？ >>947
積み重ねてきたものが自信につながってる
キチガイのお前には理解できないかもしれないが >>940
自分が大切にしているものを侮辱されたら戦うしかないだろう
違うか？ >>939
その結論に達したということがお前の認知がずれていることの証明 支援ありがとうございます
きっと自演を疑われるでしょうが気を悪くしないで下さい
支えになる書き込みです
ありがとうございます 多分ですが、このスレは醜悪な叩きに塗れているので、下手に擁護して巻き添えをくいたくない
たが気持ちとしては擁護したい、という人は少なからずいると思いますよ
何故そう思うのか？
その理由は
「自分はほぼほぼマトモな事しか言っていない」
からです レフトみたいになりたいのかねえ
そういえばアレも資格好きだったな これから事務職を目指すヒトがこのスレの現況から得られるのは・・・
・糖質は残念ながら事務職には向いていない
・企業はあなたに何らかの役割を想定して募集しており、内容・レベル感を理解してから応募すべき
・どれだけ焦っても、自らの障害特性を制御できないうちは、求職活動は保留したほうがいい
・とくに事務は周囲との認識の一致が求められ、「自分だけには別の見え方をしている」ことを解消・払拭できないと詰む
・認知の歪みを補正できないと、いくらか小手先の知識を増やしても評価に値しない
事務で（あるいは仕事全般で）重視されるのは結果であり、定性的より定量的に捉えるのが一般的
「お世辞まじりに評価された」としても、待遇が非正規で低賃金であることのほうが「実際は値段のつかない品だ」という現況を示している 資格(仕事)の勉強はいいと思うんだよな
ただ語る内容の仕事についてはすっごいなんかねぇ
反論がヘンペルのカラスみたいになってるというか
正直一般的ではないね 擁護役って、なぜか、誰かに何か聞かれたりツッコまれてもリアクションが無いよね みんな事務職なんだからSlackなどを使って文章によるコミュニケーションをとっているわけでしょう？
>>967の文章力でよく事務職が務まるなーと逆に感心するんだが ボクが長く書くのは馬鹿どもにわからせるため！
おまえらが長く書くのは馬鹿だから！
こうですか？ 意識高いひとっぽいけど本はなにか読んでるの？
前に今絶賛叩かれ中の東浩紀のコピペを貼り付けてたけど
どうみても動物化するポストモダンや存在論的、郵便的を読みそうにない印象だけど あー疲れた
>>971
長さがどうこう、ってレベルじゃないでしょw >>972
ゲンロン0
日本2.0
一般意志2.0
ゲンロンβ都度購入
東浩紀さんのはこのくらい 自分が袋叩きにあうためのスレを自ら準備する
なかなかできることではない いま改めて読み返すと、>>1って字下げを排除する気満々でほんのり改変されてたんだな
完全シカトしてる図太さよ 最近は指南書ばかりだが、その前は
『「差別はいけない」とみんないうけれど。』
『中動態の世界』
『意味がない無意味』
『武器としての「資本論」』
とかを読んでいた
今Kindleライブラリを見たら
『テーマパーク化する地球』
もあったがこれは途中で読み進めるのをやめた記憶 東浩紀さんですら叩かれている、という現実を見て思うことはないのかね アンチは気をつけた方がいいよ
字下げはキレたらガチで何するか分からんから >>982
統失だからまた就労移行支援事業所に泣き付くのかw 次スレに淡々とまとめを貼ってる有能がいるな
もうちょい続きそうだから静観しとこ テンプレを使った印象操作とかよくやるわなw
そんなことに労力を注いでも何の力も身に付かんのに… 英女王の国葬を見てたら字下げがまた連投して意味不明なことほざいてる
「僕は戦ってる」とかプププｗｗｗｗｗ さすが、仕様確認せずお勉強始めて、結果手戻り発生させちゃうようなヒトは言うことが違うネ 自分の正しさに自信がないからああいうことをやるわけでしょ？
自分がめちゃくちゃな事を言っているという自覚があるから、少しでも印象操作をして
「知らん人の印象」
を自分に有利な形に動かしたい
それって逆にこちらの正しさを証明してるんじゃないか？
印象操作をせねば歯が立たないって事だもの >>981
統一教会のあれはなー今は文脈無視して動画切り取られて遊ばれちゃうっていうのもあるからな
まあ届く人にだけ届けばいいでゲンロンやってるんだからいいんじゃないすかね
叩くのはよくないけどね しかしゲンロン戦記読んでないのはやっぱ変わってるなぁ
これが一番思想分からなくても面白いのに >>991
東さんファンなの？
7時間とかの配信を見る時間はとても捻出できないんだが、都度購入でよく配信はみたわ
コロナ初期の頃とか >>992
いや全然
あーあって思いながら半笑いでネットの炎上見てる
どちらに対しても呆れ半分で ID:PZ3ngkZa
分身じゃないんだったら、エサ与えるのはやめておきなよ
せめて次スレには引っ張らないようよろしく >>994
あーそうなんだw
東浩紀という優秀な人でも、わけわからんやつに絡まれるとわけわからんことになるわけよね >>995
「みんなでコイツをいじめないとお前もいじめるぞ！」
というわけですねー ゲンロンの経営記だから東浩紀好きなら面白いと思いますね
中小企業のビジネス書としても評価はあるし
じゃ寝るんで このスレッドは１０００を超えました。
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