【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る42【IQ】

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-p0NY) · 2023/03/16(木) 10:00:41.03

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行または3行に
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を入れて下さい。(最初の1行は消えて見えなくなります)

検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る41【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1645191765/

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-p0NY) · 2023/03/16(木) 10:00:57.51

報告するときのテンプレ（WAIS-III用）

言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-p0NY) · 2023/03/16(木) 10:01:15.88

報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）

全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）

（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要）

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-CKml) · 2023/03/16(木) 10:11:26.09

発達障害は相当生き辛いだろうなあ

IQテストは大体waisってやつやることになる
14分野から成るテストでこれにバラツキがある人が発達障害と言われる
ある分野がよくできて、ある分野が全くできなかったりする

自分の中ではできなくて当たり前のことが、普通の人はできて当たり前だから、理解されず、訳も分からず嫌われたり批判されたりする
これは当たり前だと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-p0NY) · 2023/03/16(木) 11:00:45.60

全検査IQ(FSIQ)103
言語理解(VCI)　97
知覚推理(PRI)　135
ワーキングメモリー(WMI)94
処理速度(PSI)79（境界水準）

知覚と処理速度で56差があるので発達障害です、と言われましたが
そんなことは小学生の時から知っていました。
とにかく動きがのろくて、覚えが悪くてみんなから常に遅れを取っていました。
はーい、友達とペアなって～と言われると、みんなはさっさとペア作って
動きの遅く馬鹿な自分は相手にされませんでした。いつも先生とペアでした。
中学、高校、大学とそんな感じですしバイトしても動きが遅いし、ミスばかりで迷惑かけました。
だから25歳の時には、みんなと同じ様に社会に出て勤めて働くという選択を人生から
外しました。部屋にいて自分のペースで、努力で生活費を捻出するために
株式とFX投資を始めました。それが結局自分の最適の職業となりました。
決算書とか、相場環境を分析で読みぬくのはムリゲーで不可能でした。
チャートのパターンとか法則を見抜いたり、天井と底の見極めが自分でいうのも
変だけどとても得意で、瞬間的な反動を取りに行くスタイルです。
得意の銘柄１～２つを決めて、お気に入りの手法ずっと繰り返すのが好きでコツコツ
やっていたらいつの間にか大きな資産になっていました。
トレーダーの精神分析系の本を読んでいたら、知能検査の事が書いていました。
トレーダーは知的な職業だと思っていたので、適性があるか興味でwaisを受けたら
知覚推理だけで生きてることが判明しました。
先生もトレードをやっていて、知覚推理の高さと、手法がパターンとか法則だけで
組み立てていることも納得されていました。言語理解が高い人は、ファンダメンタル分析が
得意らしいです。バリュー投資とか決算書とかを読みぬくタイプの人らしいでう。
自分はそれはバカだから無理です。
だから、ほかの能力が低くても得意な分野に自分を置けばいいと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-p0NY) · 2023/03/16(木) 11:17:29.11

発達障害があるとそれをみんなに分かってほしくて
自分の弱みをうまく利用しようとうる人が嫌いです
なんばさんとか個人的には好きじゃないです
youtubeとかにそういう人が沢山います
だから自分は保護されるべきなんだという態度が嫌

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-UqUD) · 2023/03/16(木) 11:52:03.71

すげえなあ。将棋とか強そう。
俺は一番高いやつで数値が103とかなんだけど、それで世間一般の平均っていうね。それでも自分の中では得意な事になるんだけど、何かに専門化するにはちょっと厳しそう。
結局、自分みたいなのは自分を押し殺して工場みたいなところで働くしかなさそうですわ。

**優しい名無しさん** (ﾄﾝﾓｰ MMf9-QBms) · 2023/03/16(木) 16:58:14.63

テスト

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-r+D1) · 2023/03/16(木) 19:02:58.34

1回目のウェイスは隣の診療所の声が聞こえてきて集中できなくて発達障害診断されたわ。2回目は慣れてたのとうつ症状も改善してたし集中できたんで優秀扱いされたわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5593-drVC) · 2023/03/16(木) 20:38:27.15

>>9
まーたアスペが不正してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-42l6) · 2023/03/16(木) 20:46:05.49

ヘルスチェックなのに悪い所とか弱点が分からなかったら損じゃないのか？

健康診断とかで実際は内臓がボロボロだけどだったり
癌の可能性があったとしても「すごく健康ですよ！まるで10代の体です！凄い！」とか言われた方が嬉しいのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-r+D1) · 2023/03/16(木) 21:26:51.21

ワイの欠陥はこの検査じゃ検出できなかったみたいや。コミュ障で説明が壊滅的に下手くそマンなんやけどな。あと、人の話も理解できないマンやわ。ん？なんで検査うまくいったんやろ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-42l6) · 2023/03/16(木) 21:34:45.93

だから1回目で検出できたんだろう
発達だからそれが理解できなくて2回目を受けたんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-yxYj) · 2023/03/16(木) 21:49:48.25

waisみたいな項目の多いwebのIQテストって無い？
時間図って採点するアプリ簡単に作れそうだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4529-drVC) · 2023/03/17(金) 21:09:12.30

>>12
こんなのはそりゃ社会からはじき出されるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/18(土) 01:13:34.98

Web上でのIQテストは、Wais検査を構成している４領域の一つ
知覚推理分野の下位検査に含まれる、図形行列推定である。
別名、レーヴン漸進的マトリックスと呼ばれている。
このレーヴン漸進的マトリックステストは、学習効果を除いた知性の土台とされる
一般知性g（天性的、素の知性といったところか）と0.8程度相関するとされている。
これがメンサ等の高IQ団体へ入会できる「最適な試験」としての根拠を与えている。

ところがである・・・・
このレーヴン漸進的マトリックスは、繰り返しや練習によるパターン学習
得点戦略の獲得によって、一般性知能(g)と関係なく非常に簡単に上昇してしまうことが明らかになっている。
以下、ケイ父さんブログから引用

＞レーヴン漸進的マトリックステストは、心理学分野で使われる認知能力テストの中でも、とりわけ練習効果による
＞スコア上昇の影響が大きいことが知られています。テストを繰り返し受けるとすぐにテストスコアが上昇し
＞その上昇は繰り返すこごとに大きくなり、かつ持続してしまうのです。
＞そして、図形行列推定テストを繰り返し解くことで起こるスコア上昇は、一般知能(g)と逆相関するということが示されています。
＞この結果は、行列推定テストの点数上昇は、そのテスト形式特有のパターン（スピアマン博士の言う特殊的知能(s)）の学習効果の反映であり
＞知能の上昇を反映してはいないということを意味しています。
＞従って、このテストの類似問題を好きで繰り返し解いている人は、この時代全く珍しくありません。
＞すると、そういった趣味で図形パズルを解いている人の図形行列推定テストのスコアは学習効果で「盛大に汚染」され、「
＞知識に依存しない思考力」を反映しないスコアになってしまっているということになります。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/18(土) 01:18:47.77

なんと知的障害でもレーヴン漸進的マトリックスを繰り返すと
スコアが上がる・・・

＞さらに、図形行列推定課題は人間の知能の本当に一部しか測っていないと考えられています。
＞例えばレーヴン漸進的マトリックステストでは、知的障害を伴うASDの人でも、定型発達者と
＞遜色のないスコアをとることが知られています。

The Level and Nature of Autistic Intelligence

どっからどうみてもアホが、「ネットでIQ測定したら130だったんだ、俺天才だったんだ」とか
ほざいてるのは、猿みたいに繰り返してであろう空虚な学習効果だったんだね・・・
どう考えても、自分がIQ130なんてあるわけないだろ？今までの自分の人生振り返って
一度でも神童扱いや、模試全国一桁とかそういうエピソードないだろ？常に平均にも満たないガイジだったろ？
それがお前の本当のiqだったんだよ・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-Z61L) · 2023/03/18(土) 02:18:54.16

非言語的なテストなら文化や教育歴に左右されない先天的資質としての知能を測れるかと思いきや
むしろレーヴンこそバリバリ学習効果が利いてしまいましたという知能検査の悲しい歴史な

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/18(土) 03:42:44.03

＞テストを繰り返し受けるとすぐにテストスコアが上昇し
＞その上昇は繰り返すこごとに大きくなり、かつ持続してしまうのです。

自らに置き換えて考えたら、非常に納得できる。
数年前、初めてメンサノルウェーとかいうネットIQサイトで測定したとき
97で落胆した記憶
悔しくて認められなくて猿のように繰り返していくうちに130～132ぐらいを
キープ出来るようになり、同様の様々なIQサイトを渡り歩いても130を
割ることがなくなったｗｗ　飽きて暫くその類を放置した1年後ぐらいに試しても
スラスラ解けるので一度上げたレベルが長期間維持されるという説も納得だ。

ただ、いくら学習しても解けない問題（145以上をマークするような問題）は
解答を見てもわからない。凡人の学習効果を超えたレベルラインはあるので
メンサ等の入会基準は初っ端から最難易度級で待ち構えるべき。
CAMSとかいう高IQ団体のレーヴンは鬼難易度なんで、これはアリかなと思うが
先ほど上に引用したケイ父さんはギフテッド発掘団体CAMSを痛烈に批判している。

総合的にWais以上の知能検査は現状ないんじゃねーか。
いくらレーブンが満点でも、他がアホだと平均で引っ張られて吸収されるから
アホIQが見事露呈される。改善点は複数回受けるアホ防止対策で、例題を複数用意すべき。
それかレーブンとかパズルは補助検査に格下げして、バランスを昇格させるべき。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-Z61L) · 2023/03/18(土) 05:02:15.48

バランスって要は方程式の式操作を頭の中だけで出来るかってだけの検査だから、受験数学頑張った奴が絶対的に有利だし学歴との相関が極めて高い検査になってると思う

**優しい名無しさん** (KR 0Hdd-pOnY) · 2023/03/18(土) 15:15:41.96

別に知能検査って先天的なものだけ測る目的で作られたもんじゃないから、っつうかそんなの絶対無理だし
遺伝も環境も文化も全部込みで知能なの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/18(土) 15:45:39.66

IQってどうやって作られていくのか証明できないと、先天的IQって
特定できないよな
例えば生まれた時から檻の中入れて、最低限のコミュニケーションができるぐらいの
言語だけを教え、それ以外の情報は全て閉ざす。
そこでいざレーヴンやらしてみたらカンストした、とかなら先天的と
言えるだろうけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/18(土) 15:51:56.96

ギフテッドみたいな先天的なものに恵まれたとされるレーヴン初見IQ130と
繰り返しの学習効果によってIQ130となった凡人の違いは何だろう。
ゴールの時点では、同じIQ130能力条件をクリアしているので同レベルと
言ってもいいのだろうか。回数が一発か、複数回の時間でしか差はないよね
極論だが、この課題を初見でクリアしなければ死ぬ、とかなると生き残るのは
先天的高IQだけになって、凡人はみんな死ぬと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-F+X3) · 2023/03/21(火) 09:15:47.67

違いって仕事や勉強させたらわかるじゃん

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-K7Aw) · 2023/03/24(金) 21:10:02.70

知らんけど140が2つあったな。
ただでさえ幼稚園みたいな問題しか出ないのに、複数回受けたらそら要領でスピード上がって結果上がるやろ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-Fl2u) · 2023/03/24(金) 23:33:50.25

>>25
自らその証明お疲れ様

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-K7Aw) · 2023/03/24(金) 23:54:33.40

>>26
すまん流れわからん。何の？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-awq7) · 2023/04/07(金) 17:23:16.93

https://i.imgur.com/Stwo7vz.jpg

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-IgHF) · 2023/04/10(月) 19:17:27.15

木こりになるにはどうしたら？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6vPM) · 2023/04/24(月) 23:44:38.62

ギリギリだった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6vPM) · 2023/04/26(水) 02:44:14.69

死が救い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6vPM) · 2023/04/26(水) 21:38:51.99

人生が虚しいとき
どうしてる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a902-7uS3) · 2023/04/26(水) 21:40:44.17

>>19-20
wisc-vではバランスが既に基本検査に昇格してるしwaisも直にそうなる。
情報技術的な素養を見るのに最も適した検査がバランスで今の時代で最も重要な検査項目だろう。
数学出来るやつが有利と言われても数学できる奴が一番偉い時代だから仕方ない。

**知覚推理135** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-43rT) · 2023/04/28(金) 12:53:20.13

高IQ者が必ずしも成功しないのは性格とか人格とか運とかそういうものに知性は負けてしまうから？
出来た人間にならないとどうやら成功しないみたいだ
クズは一時的には隆盛期を体験するが持続性がなく滅びる
極論になるかもしれないが、じゃあ人間の出来不出来、成功の成否を説明するには
魂のレベル差しかないんじゃないかと・・・・高IQ者が必ずしも成功しないのは性格とか人格とか運とかそういうものに知性は負けてしまうから？
出来た人間にならないとどうやら成功しないみたいだ
クズは一時的には隆盛期を体験するが持続性がなく滅びる
極論になるかもしれないが、じゃあ人間の出来不出来、成功の成否を説明するには
魂のレベル差しかないんじゃないかと・・
インドのヴェーダとか、チベット仏教でいわれる輪廻転生ね
何度も生まれ変わり、修行する中でちょっとずつレベルアップしていき最終的には輪廻から外れ、
二度と人間に生まれなくなることをブッダは解脱と説明した
だから人間に生まれた、ということが即して未熟の証明であり、親、友達、社会で
生きる人間に「完璧な奴がいない」という事も頷けると思えないか？
その中で、相対的に幾分か成長した連中が歴史に名を残すような超人になっていると俺は考えている

地球上には輪廻的いう魂の成長を邪魔し、堕落に導くような快楽が用意されており
その快楽に忠実に従う肉体がちゃんと用意されている。
つまり、嫌なことから逃げる、気持ちいいことがいいってのは罠のど真ん中に落ち込んでいる
地球という3次元という低次元、物理的に制限のある不自由で閉ざされた場所に生まれたのは
魂のレベルアップのためで不幸や苦しみのクリアが条件になってるとしか思えない
嘆けば嘆くほど成長が遅れ、苦しみ時間が長引くと
んで自殺はその修行の断念と判定され、超絶ペナルティまで用意されている徹底ぶり
自殺した苦しみが反永久に続くんだと言われるから仏教でもキリスト教でも禁じられている
（自殺しても反省したり何かの条件で救済があるようだが、自殺する奴はそもそも気づくまでにすさまじい時間がかかる）
死を救済とか考えると、もし違った場合に誰も助けられないので安易に選択しない方がいいと俺は思っている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-43rT) · 2023/04/28(金) 12:57:11.50

言語理解が１００無いので文章が稚拙だがだれか俺の上位互換の奴がいたらうれしい
間違いないと思うんだ　人間がいきるいみを完璧に説明するのは輪廻しかない
だからオウムに賢い連中が流れたのは当然だと思うだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TfzL) · 2023/04/28(金) 17:42:36.12

キモ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6vPM) · 2023/04/28(金) 19:41:14.75

死後の世界

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6vPM) · 2023/04/28(金) 22:01:49.69

あるある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-43rT) · 2023/04/28(金) 22:49:52.16

生きるのは魂のステージアップの貴重な機会なので、だらだら生きるのは勿体ない
現代は狂信的な科学教の信者ばかり。人間が進化の果てに誕生した
ただの有機体と決め付かないようにした方がいい　数字だけでは絶対にこの世の
仕組みには到達しないし、まず人間は３次元しか感知でない（ようになっている。レベルが低い条件を与えられている）
のでそれ以上の次元は見る事も触ることも感じる子も出来ない
数十次元上にある世界を感知できるのは死後の魂だけなんだ
高IQなら当然これらを見抜けるはずだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Ldgh) · 2023/04/28(金) 23:54:30.22

これは典型的な低知能www

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XGPN) · 2023/04/29(土) 03:33:54.63

四次元

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-CVkx) · 2023/05/03(水) 16:42:53.25

>>39
IQというものを履き違えてる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-XGPN) · 2023/05/03(水) 19:49:20.80

職場で役に立たない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/07(日) 10:07:24.09

低知能ほど仕事ができる

**美魔女** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/07(日) 21:22:36.40

幸せとは毎日良い朝を迎えること

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-gVv5) · 2023/05/08(月) 11:18:25.63

>>45
小学生夏休みの朝が最後だぞそんなの

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/08(月) 12:46:36.18

小鳥のさえずりを聞いて育ちました

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/10(水) 19:59:05.53

世の中に境界線知能なんて多すぎでしょう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/11(木) 10:42:52.91

話しが通じない相手は放置しておく。

誰でも、職場で、そんな経験はあるよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/11(木) 10:43:31.44

でも、コミュニケーションを取れる人材は残る

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-okt5) · 2023/05/12(金) 22:11:47.24

やだね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-jXdc) · 2023/05/23(火) 23:20:46.84

アイドル女のMENSA会員増えたね

2023/05/31(水) 18:08:12.86

アイドル枠とMENSAのWin-Win的な相性の良さ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KLVZ) · 2023/06/02(金) 08:20:14.25

大半が無職なのはどういう事実を表していますか

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-haYy) · 2023/06/02(金) 21:35:39.21

高くても低くても世間に馴染めません

**美魔女** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KLVZ) · 2023/06/02(金) 21:53:55.58

そのとおり。馴染めませんねん

**美魔女** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KLVZ) · 2023/06/02(金) 21:54:30.43

仕事辞めたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-HJGi) · 2023/06/08(木) 07:25:18.30

死んだら無

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ZEwb) · 2023/06/08(木) 12:20:15.68

当たり前

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-HJGi) · 2023/06/08(木) 21:44:55.88

ボインは？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-HJGi) · 2023/06/09(金) 23:08:48.68

知能101と知能107のピンサロ女居ました。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-A9CI) · 2023/06/10(土) 22:08:14.93

仕事も学校も行かなくていい？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-GxRp) · 2023/06/11(日) 12:41:42.10

おけ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-A9CI) · 2023/06/13(火) 22:22:12.37

お金がないと生きていけない？
自給自足すればいい？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-A9CI) · 2023/06/16(金) 00:26:00.27

楽な仕事有りますか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Gumi) · 2023/06/17(土) 00:18:00.81

雨女て居ますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-uFJx) · 2023/06/17(土) 01:20:05.15

おっと、乃木坂の悪口はそれまでだ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Gumi) · 2023/06/20(火) 08:51:16.05

みんな老後は暮らせる？
経済的に。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Gumi) · 2023/06/20(火) 11:28:22.21

職場の歳上に
知能の話ししたら

ギクシャクした

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-cWfZ) · 2023/06/20(火) 20:45:32.93

>>68
家が金持ち以外は悲惨だろ
まあ、富もうが貧しようがみんな四ぬ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-oCgn) · 2023/06/27(火) 21:43:18.42

大半は悲惨ですな

死ぬまで雇われて働くなんて

人間関係しんどいし我慢してまで
歳いって
拷問だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-ay6x) · 2023/06/29(木) 22:59:40.05

一番低いPSIが70代で
全平均が110ちょいなんよ
他のスペックで70の部分を埋めてるんだろうけど

周りから「ちょっとこいつバカ」みたいに扱われる事多いんだよな
70代なんて境界知能に匹敵だぜ！？
福祉の対象になってもいいだろ！？金くれよ！！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DLQl) · 2023/07/02(日) 00:49:43.08

全検査IQ(FSIQ) 119
言語理解(VCI) 124
知覚推理(PRI) 116
ワーキングメモリー(WMI) 91
処理速度(PSI) 130

ASD診断

飲食業バイトはからっきしダメ、好きな事・一つの事に集中できる作業なら大丈夫
昔から重々自覚してた事を再確認しただけだった…

更にこだわりが変な方向に向いて恐怖症を発祥してしまっている
長期戦になると言われたけど、何としても治療したいので頑張る…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8Ip8) · 2023/07/02(日) 01:09:53.26

発達て低いのでは？

**優しい名無しさん** · 2023/07/02(日) 04:10:26.94

おれはFSIQ123で発達障害あるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8Ip8) · 2023/07/02(日) 08:31:15.69

発達て境界知能が多いのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d732-hRAP) · 2023/07/02(日) 10:44:15.13

支援を受けたくて境界知能を発達障害のカテゴリにねじ込んでるだけだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-rDTT) · 2023/07/02(日) 10:45:29.63

まあ現実に生活に支障出てたら方便だろ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-dOOZ) · 2023/07/02(日) 14:13:34.13

>>73
ワーキングメモリー低いとチームでやる仕事、激ムズだよな
指示伝達が伝わらんから
自分のペースで納得出来るまでやれるような仕事が良いんどろうね
賢いなら技術職か自営業、組織なら全くの単純作業じゃないと難しいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-DLQl) · 2023/07/04(火) 21:20:31.66

>>79
最低賃金でテレワークと手作り系の雑貨販売してる
テレワークは全部文字でのやり取りだから混乱することも少なくて助かってる
自立はまだできてないけど…

**優しい名無しさん** · 2023/07/04(火) 23:12:16.81

>>76
そうなんかなあ
>>77
知的障害なら精神より手厚いんだけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-dOOZ) · 2023/07/05(水) 07:29:45.20

>>80
ええやん
その方向にいるってことで情報や技術が蓄積されるしさ
続けられることが１番

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TEim) · 2023/07/05(水) 12:15:24.83

■洋書(すべて国際的に高く評価されているのでオススメ)
日本権力構造の謎　　カレル・ヴァンウォルフレン
菊と刀　　ルース・ベネディクト
犬と鬼-知られざる日本の肖像　　アレックス・カー
ひきこもりの国　　マイケル・ジーレンジガー
お役所の掟　　宮本政於
Tokyo Vice: An American Reporter on the Police Beat in Japan 　　Jake Adelstein
Hirohito and the Making of Modern Japan 　　Herbert P. Bix
Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption　　Laura Hillenbrand
アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ
■社会構造の腐敗と欺瞞
1940年体制―さらば戦時経済　　野口悠紀雄
日本を支配する「鉄の五角形」の正体　　ベンジャミン・フルフォード
アメリカ人弁護士が見た裁判員制度　　コリン・P. A. ジョーンズ
ジャーナリズム崩壊　　上杉隆
官僚とメディア　　魚住昭
機会不平等　　斎藤貴男
日本を喰いつくす寄生虫特殊法人・公益法人を全廃せよ！　　石井紘基
独立国家のつくりかた　　坂口恭平
心脳コントロール社会　小森陽一
堕落論　　坂口安吾
2円で刑務所、5億で執行猶予 (光文社新書)　　浜井浩一
外国人研修生殺人事件　　安田浩一
戦後史の正体 1945-2012　　孫崎享
阿片帝国・日本　　倉橋正直
知事抹殺つくられた福島県汚職事件　　佐藤栄佐久
本土の人間は知らないが、沖縄の人はみんな知っていること　矢部宏治
ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへー15歳から始める生き残るための社会学ー　響堂雪乃
アメリカに潰された政治家たち　孫崎享
カルト資本主義　斎藤貴男
矛盾社会序説　御田寺圭
累犯障害者　山本譲司

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TEim) · 2023/07/05(水) 12:16:50.91

■批判的日本人論
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条　山本七平
日本人をやめる方法　杉本良夫
不幸な国の幸福論　　加賀乙彦
幸福途上国ニッポン新しい国に生まれかわるための提言　　目崎雅昭
「日本」を捨てよ　苫米地英人
日本の「安心」はなぜ、消えたのか社会心理学から見た現代日本の問題点　山岸俊男
日本を滅ぼす「自分バカ」　　勢古浩爾
日本人は何を捨ててきたのか――思想家・鶴見俊輔の肉声　　鶴見俊輔・関川夏央
日本を滅ぼす<世間の良識>　　森巣博
絶望の精神史　　金子光晴
タテ社会の人間関係　　中根千枝
暴走する「世間」で生きのびるためのお作法　　佐藤直樹
世界が完全に思考停止する前に　　森達也
世界のニュースを日本人は何も知らない (ワニブックスPLUS新書)
世界でバカにされる日本人 - 今すぐ知っておきたい本当のこと - (ワニブックスPLUS新書)
やさしくない国ニッポンの政治経済学日本人は困っている人を助けないのか (講談社選書メチエ)
日本が売られる　堤未果　
■教育論いじめ論
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ　　リヒテルズ直子
教育工場の子どもたち　　鎌田慧
友だち幻想―人と人の“つながり”を考える　　菅野仁
いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか　　内藤朝雄
「やさしさ」と「冷たさ」の心理―自分の成長に“大切な人”を間違えるな　　加藤諦三
「心の癖」を変える20の法則　　ハルアーバン
日本の子どもの自尊感情はなぜ低いのか　　古荘純一
商品化された教育先生も生徒も困っている　　佐々木賢
毒になる親　一生苦しむ子供　　スーザン・フォワード
不幸にする親　人生を奪われる子ども　　ダン・ニューハース
魂の殺人　親は子どもに何をしたか　　アリス・ミラー
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬　　酒井邦秀
「安心社会から信頼社会へ―日本型システムの行方」　山岸俊男 (著)

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TEim) · 2023/07/05(水) 12:20:05.69

岸田、国民のインターネット通信を監視する法案を検討 [817260143]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687775738/

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TEim) · 2023/07/05(水) 12:37:06.84

>>83-85
●日本人だけど、日本のここが嫌い● 246ヶ所目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1685701302/

こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1678524837/

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-MZx7) · 2023/07/05(水) 13:48:07.94

久々に虫が湧いたな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e222-6aJq) · 2023/07/05(水) 21:22:48.56

Waisとロールシャッハについての質問です。

現在、原因不明の長年の慢性疼痛や自律神経症状に苦しんでおります。
大手企業の技術職をしている34歳の男性です。
先日、精神科にて上記検査を受けました。
結果は以下の通りです。

■wais
総合 121
言語 113
視覚 118
ワーキングメモリ 134
処理速度 101

□ロールシャッハ
普通の人とはやや受け取り方が違う。
また、自閉傾向が見られる。

先生の所感として、自閉傾向がある本来の性質を、知性でカバーしていることによって、身体に無理が生じて慢性疼痛が起きているのではないかとのことでした。

ちなみに、学生時代はアパレルや塾講師などのアルバイトを続け、大学では体育会の部活に所属しており、対人関係で問題が生じたことはなく、自閉傾向と言われてもピンときません。

みなさまにお聴きしたいのは2点です。

①自閉的な傾向により慢性疼痛や自律神経的な症状を発症することはあり得るのでしょうか。

②この結果を基に障害者手帳を取得することは可能なのでしょうか。

どなたかご教授いただけますと幸いです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d732-hRAP) · 2023/07/05(水) 21:25:52.31

総合 117
言語 114
視覚 116
ワーキングメモリ 123
処理速度 140

で手帳どころか年金2級もらってる)

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-QJqL) · 2023/07/05(水) 21:36:03.02

>>88
医者に聞け

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-nr6c) · 2023/07/05(水) 22:19:23.22

>>89
ディスクレ少なくて裏山C

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8Ip8) · 2023/07/05(水) 22:32:16.98

総合118はダウンタウンの松本人志です

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8Ip8) · 2023/07/05(水) 22:36:37.45

人間には心の底に空洞化があるから
精神病を惹き起こす

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-MZx7) · 2023/07/05(水) 23:18:14.57

自慢したいとかマウント取りたいって奴しかいないのかー？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-MZx7) · 2023/07/05(水) 23:21:58.61

はいはい、アタマ良いですね
でも会社で働けないですか
それは世の中が間違ってますよね
だってアタマは良いのだから

こんな感じの事言って欲しい訳かな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8Ip8) · 2023/07/06(木) 07:25:03.53

溶接工しなさい

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-q5R+) · 2023/07/09(日) 20:40:18.75

受けてきた
積木と左側に書いてある記号と同じものを選ぶやつしかできた感触がない
言語理解はズタボロ。特に意味を説明するやつと類似ができなかった
行列推理とパズルも微妙だな
不安な中で結果待ち中

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hg5j) · 2023/07/10(月) 10:54:17.64

精神科に通ってる序でに受けるの？

2023/07/10(月) 11:49:04.43

>>97
でも検査内容そこまで詳しく覚えてるならIQはそれなりに高そうで羨ましい。
自分は得意分野だと思ってた項目が全然ダメで、不得意だと思ってた項目が思ったよりもよく出来てた
でも結局境界知能だったけど

精神科に行って診察受けて心理検査受ける人と受けない人の違いがなんなのか気になる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-7YDD) · 2023/07/11(火) 08:54:16.95

受けようと思った理由は
日常生活で指示通りに作業できなくて怒られたり、言語化がヘタクソだったりしたから
精神科にはリスペリドンもらうために通ってる

受けたあとの手応えと結果が違ってくることもあるのか
ドキドキするなあ

2023/07/18(火) 03:11:02.63

>>95
ぽぽっ(そうだ！そうだ！)

2023/07/18(火) 03:41:31.83

>>100
ぽぽっ(そうだよ、おれなんて中卒現場工、離職歴50数回、30才手前で浮浪者同然でこの世に絶望して大阪西成にたどり着くも、定宿にしようと借りた一泊1000円のドヤに入って4日目に、隣接したドヤの住人の飛び降り自○現場に出くわし、ビビってその日のうちに西成から逃亡、であちらこちらの街をフラフラとフリーターや日雇いしながらこの国の最下層を10年間程堅持するも、ついに限界が訪れたので、メンタル系受診して晴れてASDの診断がおりたが、その際に受けた心理検査(要するWAIS)の検査中に担当心理士が、あなたホントに中卒なんですか？くちをあんぐりする珍事発生、要は本人の風体(単純な見かけ)や社会的経験や現状の生活レベルから、相応の経験を積んだ専門家が推察するIQ値と、正しい手続きを経て得た実際のIQ値の間に想定外の乖離があり、こんなにIQ値が高いのになんて悲惨な人生…可哀想通り越して、思わず担当心理士のおくちあんぐり…、とにもかくにもはじめてのIQ検査結果楽しみだね(^^))

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-HiTt) · 2023/07/20(木) 11:09:35.65

頭悪くて嫌になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-I2OL) · 2023/07/22(土) 00:44:41.49

1回目　　4年前

言語　94
知覚　104
ﾜｰﾒﾓ　94
処速　90
全検　96

2回目　先月
言語114
知覚128
ﾜｰﾒﾓ103
処速132
全検121

1回目は鬱のときに無理やり受けさせられた
2回目は「意識して丁寧に」やったら30ぐらい差が出た

結局、「ちゃんと受けよう」という「意識の強化」で30も差が出るテストなんて何も測定していないのと同じ
こんなので知力なんて測るのは無理だし、よくこんなテストを世界標準で使ってるなと思うね
アベマに出てた難波さんとか絶対に健常者なのにこんなテスト真に受けて自分で障碍者になってるよ

低く出た人は君はそんなに知能は低くないし、高く出た人も君はそんなに賢くない
そういうテストです　つくづく下らないと思った

**優しい名無しさん** · 2023/07/22(土) 00:49:02.42

見ていると、仕事の成果は主に意識の違いなので、検査も同じだと思うの。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-I2OL) · 2023/07/22(土) 00:59:45.16

>>105
だったらね、最初からちゃんと説明すべき
このテストはスピードと正確さで点数が大幅に上下することをね　仕事なら業績に直結するから
モチベーションの管理も当然やるでしょ
一番大事な部分を全く説明しないで進めていくのは、意識のコンディションが個人によってバラつくので
滅茶苦茶に上下しちゃいますよ　こんなのに数時間も取られて怒りしかでない

**優しい名無しさん** · 2023/07/22(土) 01:21:23.66

>>106
時間を計る検査と、時間は関係ない検査があるんだけど、ちゃんと説明してほしいよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-CnBV) · 2023/07/22(土) 22:35:55.98

>>104
１回やったから高く出てるだけの低知能

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a701-lo09) · 2023/07/22(土) 23:00:02.19

処理速度の上昇幅が大きいのが興味深いな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-a0pc) · 2023/07/23(日) 14:14:34.04

二回目だから言語が上がるのはわかるけど、それ以外も上がってるのがすごいな。俺なんて一回目も二回目もほぼ同じ結果だったわ。

2023/07/25(火) 12:52:21.76

この検査は妥当性と信頼性があって何度受けてもほぼ同じ結果が出るはずだよ？

2023/07/25(火) 12:53:31.28

>>108
4年も経ったなら関係ないのでは？

2023/07/25(火) 12:54:52.81

>>99
詳しく覚えてたらIQ高い理論めちゃくちゃで草

2023/07/25(火) 12:59:52.98

>>104
境界知能は病名でもなんでもなく障害でもなく昔の知的障害基準。今は令和だから関係ないのに支援支援うるさすぎ
なんばさんは努力したくないんだろうな
そんなに支援が欲しいならwaisでわざと手抜いてもう1回別のとこで受けてIQ60とか出せばいいんじゃない

**優しい名無しさん** · 2023/07/25(火) 14:25:37.12

自分は精神障害者保健福祉手帳を申請するならWAISの結果を出したほうがいいと言われた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-CnBV) · 2023/07/25(火) 20:55:58.98

>>112
んなわけない

2023/07/26(水) 06:52:14.18

>>114
わりと適当なことずっと言ってるけどなんで？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QKap) · 2023/07/28(金) 08:50:22.00

高校の時に発達疑惑で受けさせられた
言語性１００
動作性１３０
くらいだった希ガス

ところで知覚統合？が低い人は５教科に対しての4教科（体育・音楽・美術・技術家庭）
が苦手って何かで見たけどホントなんかね。みんなどう？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hBqP) · 2023/07/28(金) 12:13:45.85

音楽だけは得意だったな。知覚統合103しかない。群指数の中で一番低い。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-qqsD) · 2023/07/28(金) 13:10:28.08

まだ検査結果出てないけど検査終わりにマット運動とかボール使った運動苦手か聞かれたよ知覚統合とやらが低かったのかな

2023/07/28(金) 16:51:03.03

知覚統合とか言ってる人って検査受けたの昔なん？
WAIS-Ⅳは知覚推理って表記やと思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a701-lo09) · 2023/07/28(金) 18:13:02.53

知覚推理は低くなかったけど、積み木と処理速度は低くてスポーツや手仕事は苦手
DCDなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-CGIG) · 2023/07/28(金) 18:33:27.44

中坊時代4教科のほうがテストの点数高かったけど
筆記試験に限って言えばただの暗記ゲーだったし
知覚推理が特別有利に働くような問題だったかと言われれば微妙じゃない？
当時のIQは不明だから正確なことは分からんが
少なくとも今の自分は知覚推理(122)より言語理解(134)のほうが高い

実技テスト(球技はんだ付け調理実習リコーダー模写等)の成績が処理速度に影響受けやすいのは間違いないと思う。
85しかない自分は大嫌いだった、理科の実験とかも含めて

知覚推理が有利に働きそうなのは表とか系統図とかでは？
古典文法とか文字の羅列に法則性を見出だせるかどうかで
かなり難易度が変わってきそう。
法則が分かってい(補助知識があ)れば丸暗記だけに頼らなくて済む

2023/07/28(金) 18:50:30.30

>>121
自分去年受けたけどⅢだったぞ

2023/07/28(金) 18:50:57.63

文字化けした。wais3

2023/07/28(金) 18:58:29.62

知覚統合低いけど体育音楽美術苦手だったから当たってるかも
DCDってひも結べないとかハサミ使うのが下手とかのレベルじゃないの？大人になっても治らないんだっけ

**優しい名無しさん** · 2023/07/28(金) 21:22:34.97

>>124
予算がつかなくて新しいキットを買えないんだな

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-vjJA) · 2023/07/28(金) 23:32:47.86

>>127
そうだと思う
心理士のフィードバックもいまいちだったし、ちゃんとしたところで受ければよかったと後悔してる
3は4より問題数が多かったり時間がかかったりするらしいし4のほうがいいんだろうな
2018年に発売されたものを2022年にやらせるっていまいちな病院だと思う実際いまいちだった
wais4 県名で検索してちゃんと探せばよかった

2023/07/29(土) 14:05:52.51

>>126
中学生ぐらいまで靴紐がまともに結べなかった
今はできるけど、ネジを回せばネジが潰れるし、あらゆるところで不器用
処理速度が低いのも処理速度そのものじゃなくて手先の不器用さに足を引っ張られてるのだと思う

2023/07/30(日) 16:03:18.98

昔から極端に不器用で周りから知的障害と揶揄されるレベルだった
頓珍漢な受け答えしか出来ないしみんなが自然体に理解できる状況でもよくよく見ないとわからない
かと言って何もできないわけじゃなく、勉強は得意だったし暗算は速いし将棋や数独が好きだったりと思考力処理速度が問われる課題はできた
絶望的に何かの能力が低いのだろうけどその何かがわからない

2023/07/31(月) 02:13:22.25

>>124
ただの思い込みでしょ
自分は他とは違って特別なんだという答えを手にして言い訳に使いたいだけ
そういう怠け者みたいな人よくいるよ

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-x6cl) · 2023/08/01(火) 12:47:13.78

全検査IQ 110
言語理解 126
知覚推理 97
ワーキングメモリー 97
処理速度 105

発達の傾向あるんだろうか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-IqdE) · 2023/08/01(火) 20:22:45.55

先月検査した結果
全検査126
言語理解136
知覚推理130
WM122
処理速度82

無事？ADHD診断となりました
不注意・思考の多動タイプなので薬で落ち着くならありがたいんだけどねぇ
落ち着いた結果ASD傾向が強くなったら営業職に戻れるか不安だわ

**優しい名無しさん** · 2023/08/01(火) 22:46:35.62

>>133
おれと同じ感じのスコアだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-CF7t) · 2023/08/03(木) 22:36:51.43

全検査123
言語理解115
知覚推理124
ワーキングメモリ122
処理速度111

現在30歳のADHD当事者です
中学校の頃はテストで200人中140番目くらいをウロウロ
高校を2年で中退、高認を取得して大学に行くも出席すらままならず即中退

なるべくナチュラルな状態でのスコアを計測したかったのでwais受験の数日前からストラテラを抜いて試験に臨んだところ、当日はかなりボロボロで何も答えられなかった。

**優しい名無しさん** · 2023/08/03(木) 23:22:30.30

>>135
なんじゃそりゃー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-NdZ1) · 2023/08/04(金) 01:18:32.88

>>135
めっちゃ普通だね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-IqdE) · 2023/08/04(金) 10:24:40.32

>>135
ADHD当事者らしからぬスコアだな
下位検査でかなり凸凹があるタイプなんだろうか？Dr.や心理士のコメントが気になる

ストラテラ抜くと用量戻すのに時間かかるだろうけどお大事に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be10-CF7t) · 2023/08/04(金) 17:49:19.99

言語理解９４
知覚推理８２
ワーキングメモリ６４
処理速度７４
今年受けてこれぐらいだった
これはグレーですか？
何か人生、生きずらいと思った
今休職中
今年心理士に受けさせられた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8c-IPSQ) · 2023/08/04(金) 18:18:01.48

WAISって受けたあとめっちゃ疲れない？
３日くらい頭痛がひどかった
少しでもIQ高くしたくて集中しまくったわ
あと臨床心理士の力量とかもあるかもしれないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8c-IPSQ) · 2023/08/04(金) 18:19:36.80

ぜんけん１３１で数覚えるやつが１５９だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be10-CF7t) · 2023/08/04(金) 18:41:45.31

疲れたけど
仕事に比べたら全然たいしたことない
仕事は両隣の上司に監視されてるみたいで
ほとんど気が抜けない
電話置くのも気を付けるレベル

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-8/v5) · 2023/08/04(金) 22:25:02.00

>>141
FIQ131に見えないレスするなwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-mipx) · 2023/08/04(金) 23:36:28.81

勉強だけはできたしIQも130あるんだけど、
アニメとかのストーリーが全然追えなくて、
いつも途中で話が分からなくなる。
あとボドゲが全くできない。何をどうしたらいいのかさっぱり分からない。
脳に欠陥があるとしか思えん。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-Raqb) · 2023/08/05(土) 00:17:55.04

発達障害の時点で脳の欠陥だからなぁ

2023/08/05(土) 03:20:27.24

>>139
検査受けたのなら結果と同じに発達かどうか伝達されるでしょ
されてないなら違うってことだよ

2023/08/05(土) 07:20:23.85

毎度毎度2chは高iq多すぎだよな
iq120とかiq130とかザラやん
逆に低iqも多いけど
多数派であるはずのバランス良く平均的な人が全くといっていいほどいない
まあそういう人は知能検査なんて受けないんだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-SvsM) · 2023/08/05(土) 13:54:21.70

そういう平均的な人は知能検査も受けないだろうし5chとかもやらなそうだよね。完全に偏見だけど、人生で困ったこととかなさそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-c/5M) · 2023/08/05(土) 17:01:43.19

>>146
何も伝達されませんでした
ただ結果を見て
俺「低いですね」
心理士「日によって調子悪い日もありますので数値は参考程度です」
俺「低すぎませんか？」
心理士「数値のばらつきを見て得意不得意を知って生活に生かすものだから高い低いはあまりこだわらなくても・・・」
と言われ終わりました

2023/08/05(土) 17:55:30.35

iq30も離れてて発達障害じゃないんだ
発達障害の判定に知能の偏りはそこまで関係ないのかなぁ
まあ発達障害じゃなくても偏りすぎてたら障害でいい気もするけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-c/5M) · 2023/08/05(土) 22:14:50.36

>>150
多分、発達認定しても仕方がないのでそんなこと言ってるのかなと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-rZI0) · 2023/08/05(土) 23:17:08.82

ざっくり見て全検査80くらいだと推測するけど、この数値だと手帳取れるほどじゃないから下手に低いとは言えないんだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-c/5M) · 2023/08/06(日) 00:02:56.40

>>152
何か微妙ですね
どうしたらいいか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c3-dlNB) · 2023/08/06(日) 09:50:23.45

>>149
その質問だけで自分が何をやってるか理解出来てるし大丈夫なんじゃないかな
俺は結果表を見せられて発達診断されたけどその紙みても意味わからなかったし高いとか低いとかも分からないから質問すら出来なかったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-c/5M) · 2023/08/07(月) 06:38:17.54

>>154
いやね～学生時代から生活、勉学すべてにつまずきやすくて
人間の能力とかに自分なりに調べることもあったので
１００が基準ぐらいはわかってた
ただいまパワハラで休職中で仕事やめるか迷ってると言うか
仕事できる気がしない
能力も精神面でも

2023/08/07(月) 12:20:53.44

>>149
正直に「低すぎる」って言ったら患者からクレーム来るのにホントのこと言うと思うの？

2023/08/07(月) 12:20:55.78

>>149
正直に「低すぎる」って言ったら患者からクレーム来るのにホントのこと言うと思うの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-5ESi) · 2023/08/07(月) 19:07:14.84

高い低いは気にしなくてもいいとか詭弁だよな
バランスも大事だけど高低はそれ以上に大事でしょ

2023/08/07(月) 19:13:17.53

IQなんて高ければ高いほどいいし
4項目のバランスも差がなければない方がいいよな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saad-GH7z) · 2023/08/07(月) 20:08:15.36

そうだよ
IQ低い奴は猿みたいなもんだからな
知的障害者とかダウンコはもはやチンパン

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-n+Xm) · 2023/08/07(月) 23:29:03.84

>>153
まずは休職原因の病気を治すところからじゃない？仕事の相性考えるにしても、メンタルやられてるとマトモに考えられないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 519a-YP4D) · 2023/08/09(水) 08:57:32.04

言語理解100
知覚統合81
作動記憶100
処理速度124

言語性103　動作性99　全検査102

単語11
類似9
知識10
理解13
算数7
数唱13
語音11
配列16
完成9
積木5
行列7
符号13
記号16
組合4

6年前に受けた。知覚統合と処理速度の差が40近くあるけど、言語性と動作性に差がなかったためか診断は降りず
目から見た情報も耳から入る情報も苦手らしい
今はもっとぼーっとして、話そうとしても言葉まとまらないし、言われたことの理解に時間かかるし、多動気味だしでもっと悪い結果出そう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-JTK+) · 2023/08/09(水) 13:41:52.39

空気読めないとか臨機応変に動けないとかかな？
単純作業は得意だけど、応用が効かないみたいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-dKVO) · 2023/08/09(水) 14:03:16.01

処理速度高いの羨ましいけど、知覚統合低いのもきつそうだね。

2023/08/09(水) 14:23:56.47

積木と組合が気になる。
としても処理速度がたまたま高めに出ただけかもしれないから、
診断を始めるほどじゃないかなぁ
普通に自分の比較的得意なことをして生きてりゃ全然困ることはなさそう

2023/08/09(水) 17:01:30.27

目から得た情報も耳から得た情報も処理できないなら何ができるの？作業の速さ？

2023/08/09(水) 17:01:32.67

目から得た情報も耳から得た情報も処理できないなら何ができるの？作業の速さ？

2023/08/11(金) 15:09:42.48

iq130付近の人間ここに多いけど、ギフテッドらしい特徴リアルで結構あるのか

2023/08/11(金) 23:32:54.75

>>167
専門的な工事とか工作は得意そう。基礎知識や分野の専門知識が要求されるもの。
機械設備の設置と確認とか。基本的には説明書、指示書の通りやるやつ。

**優しい名無しさん** · 2023/08/12(土) 21:00:39.43

>>169
まさにそんな感じの仕事をしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-eQmn) · 2023/08/13(日) 16:09:07.02

>>161
わかりました！
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/13(日) 22:19:30.76

処理速度85
知覚109
ワーメモ114
言語理解113

発達障害な気がしますIQテスト受けさせてくださいっていってコレ
貴方は普通ですって言われた
私的にはアスペだと思ったんだよね～
エピソードとか離さず数値だけで発達でない認定だった

この数値は大人になっての数値でさ
不思議なのは、子供のころが特にひどく、周りの空気が読めなかったこと
ワーメモと言語理解あったら相手が何考えてるかわかりそうだけど
けっか、ひどい痛い目を見てから他人に敏感になり過ぎてビビりになった
しょうじき、言語理解って本読んでたら上がりそうだし恩恵を感じないな
アスペ特有の変なしゃべり方をたくさん学習しそうだし
処理速度が低いからか？他人と連携するスポーツとか複数人の会話に参加するのとか無理だったな～

メンタルがおかしくなったのが就労前だったから仕事なにやっても自分にできる気がしないな～

**優しい名無しさん** · 2023/08/13(日) 23:43:45.73

>>172
グレーな感じがするので、結果と紹介状を持って他院を当たってみることをおすすめ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 01:42:00.10

>>173
他の病院で発達障害の診断しようと思うので紹介状くださいって言うんだよね？

なんだか気まずいな～相手視点だと、私が発達障害に成りたがってるみたいで
なんかお医者さんの中にはさ、私を詐病かなんかで来てると思ってる人がいる感じするんだよね～
わたしとしてはさ、自分の中で思いついたことを全部喋るんだけど
なんかバカにされるというか、おまえ嘘ついてるけど俺は見透かしてるよ～みたいな態度が
あ～ヤダヤダ
対面の一対一だとそんなおかしいと思われないのかな～って思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 01:44:10.42

アドバイスくれたのに愚痴になっちゃってごめんね～
ありがとうね～
今はちょっと病院に行く気になれないかな～
行けるときになったらそうするね～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 01:47:24.27

こどものころを思い出すと
まんま尊大型　積極奇異　鈍感系のアスペそのものに思えたんだよね
今は痛い目見て孤立型　敏感系ってアスペにおもえてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 02:00:53.49

これすごいくわしい
https://masperger.com/sekkyokukii/

2023/08/14(月) 02:58:06.29

>>177
たまたまうまくいった人の民間療法だね。
文字数が多すぎるところが発達っぽい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-BcgO) · 2023/08/14(月) 08:25:04.78

ASD？パーソナリティ障害の方がしっくりくるなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 09:29:24.89

そうなの？
なにしてもよくならないからもう分からないよ～

2023/08/14(月) 11:47:12.37

すべてが平均数値の枠内に収まってるし発達でもなんでもないと思う
一番低い処理速度でさえ平均値内だし記憶力も問題なさそう、タラタラ書いてる幼少エピソードだって誰にでもある内容、子供なんで誰でも尊大・積極奇異・鈍感だよｗ
心理士や医師はテスト結果だけ見て判断してるんじゃないしほぼ正確に判断されてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/14(月) 16:30:09.84

お前アスペじゃね？って子供から大人にかけて言われたことあるしなじめなかったからそう思ったんだよね～
その時は絶対違うと思って笑ってたんだけど
気づいたら笑えないことになってた…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-NsLG) · 2023/08/15(火) 14:31:16.16

高いとこと低いとこで30近い差があるんだ
差が15以上あることが発達障害判定の一つであるというのは嘘なのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-NsLG) · 2023/08/15(火) 14:41:58.87

俺は精神科行ってないけど、小さい頃から高校生まで敏感系受動型、それ以来は孤立型だと思うんよ
でそんな俺の来歴は、
・小さい頃から人とのコミュニケーションの取り方が全くわからなくてチグハグ
・方向音痴、運動音痴
・過剰な完璧主義で、勉強や仕事がなかなか進まない
・人に興味ないし、周りからマイペースと称される
・不安感が異常に強く、無関心に見えてめちゃくちゃ周りを気にする
これらの特徴に見に覚えがないかな？

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-BcgO) · 2023/08/15(火) 15:16:48.03

>>184
妄想型PDですね。お薬だしときますねー

**優しい名無しさん** (JP 0H4f-5w2t) · 2023/08/15(火) 17:16:00.92

パラソーシャル関係　あなたも気づかずにやってしまっている！？
有名人やインフルエンサー、5chなどリアルでの付き合いのない「知らない人」に対し自分が身近な人物であると錯覚している状態である

有名人や5chで書き込みをした人はもちろん「あなたのことなど」全く知らない、にも関わらず、この状態の人はとうとつに、なれなれしく他者の会話に割り込み全く理解の浅いことをつらつらと書き込んでしまうのである

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 19:48:22.80

>>183
わかんない
受診した時聞く気起きないくらい心が落ち込んでたし

>>184
>チグハグ
小学生まではハナタレのガキみたいな元気だね～で笑われてたけど中学からイカレ野郎みたいな目で見られるようになった
高校でヤバい奴で完全無視されるようになりやっと事の重大さが分かった

どうしていいかわからず落ち込んでひきこもり学校に行くのが本当に嫌になった、先生と相談して単位のぎりぎりで卒業できるように出席日数を調整してもらった
そのままメンタルやりつつ新しい環境では周りを大切にするんだ！と意気込むけど、周りの人にキモがられてないかを気にしすぎてソレがキモくて息が上がったり緊張したりでパニック？みたいになった
そのあとは視線恐怖症になった、自分の視線が相手にキモがられてないかとか、キモいことして他人に見られてないかとか
この時が統失みたいで加害妄想と被害妄想と怒りで頭がいっぱいだった

ひきこもりと頑張ろう！が交互に来て躁鬱みたいだなと思ったしタダのうつみたいだなと思ったしADHDみたいだなと思ったし
パーソナリティしょうがいにも思えたけど当時病院行く余裕がなかった、だれにも相談できなくて（相談するのが恥だと思った、親に言ったらキモがられると思った）
頑張ろうモードのハイテンションと持ち前？のアスペ積極奇異の部分で緊張押し殺して入社面接とかは演技できたけど入ってから演技が持たず緊張とパニックと視線恐怖でダメになり涙が止まらず眠れずひきこもりモードになる
仕事辞める
そこから初めて病院行くけどどのお医者さんも要領を得ない感じで気分障害の薬をもらった

>運動音痴
運動は他人と連携するのが絶望的に無理
方向は地図見ないと分からない東西南北も感覚的に理解するのが２０くらいになってから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 19:48:30.95

>完璧主義
完璧主義の自覚はないけど
宿題とか全くやらなかったしメチャクチャためてしまい卒業できないよって言われて直前でやることがあった

父のｄｖで離婚して母子家庭で兄二人だったんだけど、今思えば母がアスペっぽくて父が神経質でカサンドラ的なアレでｄｖ離婚したのかなって
兄も神経質でわたしのアスペ的なところでカサンドラになって暴力ふるうようになったのかなって今は思う
とはいえ母子家庭で放任みたいな感じで父のｄｖと離婚の傷が家庭に残ってたのもあって長男次男が荒れてたが有力かなって思う
わたしは長男次男が暴力暴言ふるうのが怖かったので大人しくしてたつもりだった、このときから離人症の毛があった（家ではそうで、学校ではタガが外れたみたいになった）
だから家では自我を殺すような感じで、これは解離性同一性障害みたいな離人症みたいだなっておもう

今はましになったけど、たまに物の縮尺がぐにゃぐにゃするアリス症候群みたいなのになるときがある
モノがめっちゃ解像度高くて近くにあるように見えて視界が広がる感じ

>人に興味ない
むかしは興味あって関わりたいと思ったけど今はリアルでは友達も連絡先消して、家族にも苦しくなるから連絡しないでくださいって言ってしまった…
ネットの友も怖くて作れない

>不安が異常に強い
むかしの積極奇異尊大鈍感時代は俺様系で気に入らないことがあったらすぐキレて基本は騒ぐような子供だった
今は受動孤立敏感でびくびくしながら他人の視線とか考えてることとか不快な気持ちにさせてないかを考える感じになった
頭の中で相手を不快にさせてる可能性がバババッと何通りか出てきて
相手が咳したり物音立てたら私が不快にさせたんじゃないかってきんちょうして体が震える感じだった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 20:06:30.44

でも一番不思議なのはさ
親戚とか従兄弟とか結構差があって
めっちゃ順調にマイホームとか結婚とかサラリーマンとか起業して経営してる金持ちがいる一方で
離婚してシングルマザーで正社員が難しかったりホワイトカラーの仕事見つけられなかったりだったりする
それでもひきこもりでダメになってるのが私だけなんだよね…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BcgO) · 2023/08/15(火) 21:17:06.25

>>183
動作性と言語性の差がそこまで大きくないだろうし、全て100±15の範囲内だから普通
>>73や>>133みたいに1つだけやたら低いとか、言語・知覚が140近いのにワーキングメモリーと処理速度が80台みたいなアンバランスがあって生活に支障が出てるなら発達障害の診断が出る
差が15ってのは標準偏差か有意差とごっちゃになってるんじゃない？

ところで、>>172が「発達障害ではない」という医師の診断を受け入れられないのは何故だろう？
本当に治療したいなら、発達障害が否定されたときに「では自分を診断するならどういう病気なんでしょう？」と聞くんじゃないかな？
本当は治療したくないのか
それとも発達障害でないといけない理由があるのか
ここらへん自分でしっかり考えた方がいいと思う

「医師が自分を詐病だと思ってる」みたいな妄想も抱いてるから医師からはASDとは全く違う疾患を疑われてるけど、前置きなしにストレートには言いづらくて患者から聞いてくるのを待ってる可能性はありそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 22:05:48.21

>>190
>では自分を診断するならどういう病気なんでしょう？
強いて言うなら社交不安と言われた
この”強いて”っていうのがキモで、医者が私に抱いている印象がわかるでしょ？私が、医者が詐病だと思っているって感じたのと合わせると
神経質になってるからゆっくり休んで薬飲んでくださいね～とよく言われた
そのとおり薬飲んでゆっくり休んでひきこもってたら元気になって、仕事できる気がした

>>本当は治療したくないのか
気分の薬を飲んで働いてた時ご飯食べられなかったり運転中事故ったり眠れなかったり色々あったんだよね～
睡眠薬はなぜか出してもらえなくて、会う薬を探す感じが続いた。睡眠薬欲しいとは伝えていた
(最近睡眠薬で性的暴行する事件で、そういうのも信用がなかったのかなっておもう。横流しとかさ)

その前に私に限界がきて涙が止まらなくなってやめた
薬飲んでも不安は減ったのはそうなんだけど、根本のコミュニケーションに問題があるのか、能力の使い方がわるいのか
だいたいキモがられて、避けられたり、嫌悪感を隠さない感じになったりする

わたしの聞こえるところで悪口言われてるのがあって、それ以降人のちかくにいられなくなって仕事もさらにぎくしゃくしてダメな悪循環な感じだった
小さい声とか聞こえるとビクビクしてわたしのことかなっておもうようになった
そういうことを言うと医者は糖質なのかを疑ってそういう質問をするんだけど

わたしは、糖質は自分が統失の病識がないのをしってるから、そうではないと思うって答えるんだけど
実を言うと体調が悪くなると頭の中をコントロールできなくて集中できなくて音楽とか声がパっと響くことがある
その声や音楽が私の今の現状に対するアドバイスとか誹謗とか嘲笑に思えることがあったけど
そこまで信じ切っていないし、さすがに人の声と誤認することはない
それを言うのは詐病で糖質だと思われたがっていると医者に思われる気がしたし、それくらいなら疲れてる人ならあると思った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 22:06:06.04

>本当は治療したくないのか
社会不適応があるのはなぜか？というのと
社会適応できるのか？というのが
わたしのおおきな疑問で、医者に掛かって答えを知りたかったのはそう

でもIQ的にもエピ的にも明らかな原因が見られないのが客観的な評価なら
社会不適応になる理由が、たちの悪い健常者でこれは辛い
そして社会適応出来るのか？の問いが、薬の服用でできないと分かったのが辛い

医者からよく言われたのは
みんな大変なんだよ　と　よく分からない
たぶん医者視点だとよくわからん健常者が自分の苦労を大げさに語るように見えたのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/15(火) 22:07:42.99

集中して文字描いたから
視界が変になってきたすごく近くに感じる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BcgO) · 2023/08/15(火) 23:29:32.97

>>191
細かく回答してくれてありがとう
まず、中途半端な知識で自己判断することは治療の妨げになるから止めよう
医師に言われたことにはきちんと事実を回答すればいい。事実を回答して「統合失調症じゃないか」と言われたら「病識がないものだと聞いたことがあるんですが」と質問すればいい。
詐病を疑われてると妄想して自分に起きていることを隠すから、余計に的確な診断が出来ない→的確な投薬や治療が出来ない→治らないという悪いループになる

社会適応したいのであれば、まず他人の思考・行動を勝手に妄想して、その妄想に沿った対処をすることを止める。きちんと対話して相手を理解することがスタートだと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/16(水) 02:11:09.35

そうだよね
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-kny3) · 2023/08/16(水) 11:13:12.30

やっぱりパーソナリティ障害っぽいなぁ
ASDはそんな深読みしないし、そもそも投薬で治るもんじゃないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/16(水) 13:54:02.54

パーソナリティ障害か～
また調べてみようかな
聞いてくれてありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-dks0) · 2023/08/16(水) 16:14:39.60

>>190
その人がasdかは知らんけど普通にディスクレパンシーあるでしょ
標準偏差と混同してるのはあなただと思うよ
こういうのも専門家にディスクレパンシーありとみなされてるが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpm/61/3/61_275/_article/-char/ja

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3301-Hnw7) · 2023/08/16(水) 21:13:34.81

>>189
アスペだからだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-DXLR) · 2023/08/17(木) 01:28:20.30

どっちだよ…
ってか今ﾜ無しスレあること気づいたけどわたしじゃありませんからね
そういう意地悪は嫌だよ