就労移行支援事業所 Part114 【ワ無し】

[1 優しい名無しさん 2024/08/30(金) 23:34:33.30 ID:C0fRPqVj]

前スレ
就労移行支援事業所 Part113 【ワ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1722411897/

[2 優しい名無しさん 2024/08/30(金) 23:35:22.51 ID:9lD4kye0]

>>1
スレ立て乙

[3 優しい名無しさん 2024/08/30(金) 23:36:03.73 ID:jQF+HXSy]

>>1
スレ立ておつ

[4 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:05:45.30 ID:de2u2o7N]

人の事を探っては勝手に腹を立てるのが精神疾患の特徴
だからストーカーになる
怖いね、精神障害なんて病気
治安保持のために精神病院に隔離すべきだね

[5 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:08:27.37 ID:nMZiEGCG]

何度も言うけど
＞企業側は就労移行の出席状況を求めるから
って書いてあるだろ

土曜代出も週5日通所実績確保のため

催促するのは金が増えるから？？？
そんな日銭より
さっさと就業させて回転させた方が儲かる

正当な理由があるからって頻繁に休むのは自由だが

そんな調子でまじで
本当に働く気
あるの？

[6 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:12:44.22 ID:nMZiEGCG]

週５きっちり通所達成できてる奴と
なんか休みが多い奴（理由までは知らない）
どっちかを企業が採るとすれば
どう判断するか？
就職前の練習場である支援事業所にすら満足に通えない奴を雇いたいと思いますか？

あいつらは金の為に来させようとしてるだけだとか

誰のために
何のために
支援事業所があるのか

もう一度頭冷やして考えてみれば？

[7 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:23:28.10 ID:0rw8MoF8]

まじめに就職する気がない奴からすると
金のために通所しろって言ってるように聞こえるのか

[8 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:35:52.61 ID:nMZiEGCG]

＞就労移行という限られた場所に行かないと就職できないなんてロジックが微塵もない

生活リズムってのはただ朝ちゃんと起きて
なにかしら活動してればいいってわけじゃない
特に、就業が近い状態の人なら
毎日仕事場にいくのと同じように
「毎朝決まった時間」に「特定の場所」に通えるという実績がいる
ちゃんと起きて家のことやってるからいいだろう？
甘えるな
それならもう専業主婦でもやってろ


982 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 02:11:29.48 ID:cCgsUDHs
そもそも生活リズム(笑)とやらを整えるのための就労移行なんだったら
朝から家族や墓参りをしに行くときの様子を写メ撮って事業所に送ればそれで納得するもんだろ
用事あるんだからマトモな格好はしてるはずだしそれと一緒に車でも写してやれば朝きちんと起きてることは分かるはずだろ
それを就労移行という限られた場所に行かないと就職できないなんてロジックが微塵がないと思うから

[9 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:36:56.50 ID:CrBNwc+R]

>>5-6
“月―8日”通所を厳守すれば就職できるけど
“月―10日”くらいしか通えない人が就職できない理由はなんなの？
特段フルタイム志望でもなかったら“月―10日”くらいの通所でも良くないか

[10 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:37:13.06 ID:HOP0CA5J]

社会の仕組みを知らない無知はそう考えてるのね
まぁ頑張って良いところに就職してや！

[11 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:39:56.55 ID:nMZiEGCG]

>>9
そこは最終的にどんな条件で働くか次第だから
個人目標による

前スレの墓掃除マンが
最終的に週３勤務希望なのに
週5通所を求められるというなら
確かに事業所がおかしい

[12 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:54:28.28 ID:0rw8MoF8]

リモートワーク可能なパートとかオススメだな
体調問題ないのに私的理由で欠勤を繰り返して
しかもそれを正当化しようとしてる
自己中な人がフルタイム正社員希望は･･･雇ってくれるところがあるといいな
それでなくても就労移行の人って就職ハードル高いのに

[13 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:55:01.48 ID:vaJhKpl2]

>>7
そらそうよ

[14 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 07:56:46.99 ID:p0s+SrUl]

>>12
精神は書類選考で失格で～す

[15 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 08:12:34.97 ID:0rw8MoF8]

>>13
っつかたとえあっちは金の為だったとしても
ちゃんと通うことで少なからず採用評価につながるかたwin winなのにな
雇われる気がないなら鬱陶しいだけか

[16 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 08:23:50.43 ID:h7nJ9k2o]

>>8
墓参りを写メで事業所に提出すればいいは草
厳しいとこだと会社でもそんな理由で簡単に休めると思いますか？ってはっきりいわれるぞｗ

[17 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 08:24:26.49 ID:JAAoQ8nt]

そもそもこんな考えなんだろ

悔しかったら俺を通所させてみろよ
上から目線で説教するクソアンチはw
俺は就職する気はない
自宅勤務で寝てるだけで
月50万円もらえるのなら
就職を考えてやってもいい

[18 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 08:39:08.88 ID:sZIJ6ETl]

ポジショントークや信者と相手を決めて自分の意見が絶対正しいと思うあたり
コミュニケーションが必要な仕事にはまだ早そうだし（孤立するのが目に見える）
下手に上狙わず単純作業週3とかから始めるのがお墓写メマンのためな気もしてきた

[19 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 11:17:39.04 ID:AwIpDwcv]

ここには①現役利用者、②職員、③定着支援利用の卒業生、④卒業にたどり着けずに退所タイプがいるからね
③が移行信者や②に見えるってのは、自分が卒業生になれなかったんだなと伝わってくる
あと、卒業生はやむを得ない事情で退職して現役利用者から再スタートもありえるが、余程の事が無い限りに退所には行かず卒業生に戻れるだろうよ

[20 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:09:44.96 ID:kTZkHC0y]

きっちり通所する必要性がわからない人は働いたことがなくて社会人経験皆無だろうな
就職したくて就労移行支援に入ったのだろうが働くとはそういうことだ
働くイメージが全くできていない

[21 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:13:01.53 ID:Z5aoe5yK]

通所実績って数少ないアピールポイントの一つなのに
体調不良でもなく家の雑務レベルでそれを潰して
さらには職員にあらがってるような人を
あなたは雇いたいと思いますか？

[22 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:22:45.70 ID:u0ETuY/4]

毎日通所できない人に毎日通勤できるわけがないからなぁ
通所実績ってほんとアピール材料にするべきところなんだが、分からん人が多いんだよね

[23 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:25:12.21 ID:de2u2o7N]

AIによる選別能力を駆使して危険な精神障害者とそうでない精神障害者を分ける事の実現化を望みます。

[24 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:41:25.51 ID:8FCPJ6SK]

>>22
真似するだけで達成できるアピール材料を見つけて実践するって簡単なようで難しい人もいるんだろう
健常者の就活でもお辞儀の角度とかノックは3回とかウンザリするほど目にするけど
出来ない人がいるから言われてるんだろうし

[25 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:56:06.94 ID:hmF5P0XU]

逆に言えば、移行側が就労希望者に与えられるのが通所実績くらいしか無いんだよ
支援員が人に教えられるスキルなんて何にも無いからな

ビジネスマナーなんかは支援員の方が出来ていない事あるし、履歴書添削や面接練習なんてハロワでやってる
だから移行の強みって、通所させる事「しか」無いんだよな

[26 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 13:59:54.26 ID:s3B/59Zw]

無職がビジネスマナー語るのか…

[27 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:08:29.81 ID:uxZvBiaL]

>>25
その通所実績を企業が求めているから馬鹿にできない
君は馬鹿にして見くびっているようだけどね

[28 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:16:57.17 ID:8FCPJ6SK]

>>25
は別に通所実績自体は馬鹿にしてない気がするが

[29 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:18:09.24 ID:Z5aoe5yK]

>>25
認知の歪みが見受けられる
どれでしょう？自分で気づけたら、また一歩成長できるよ

全か無か思考
すべき思考
マイナス化思考
結論の飛躍
拡大解釈・過小評価
レッテル貼り
心のフィルター
感情的決めつけ
一般化のしすぎ
個人化

[30 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:30:04.18 ID:WQJvzJ9W]

精神不安定だからいっつもスタッフさんにお昼で帰りたいとか休みたいとか言ってる

[31 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:30:59.15 ID:uuXyyt7u]

週3なら一般バイトですぐ見つかる
家の雑務してるな女だろ
男でそんな事してたら親戚から仕事紹介されるから

[32 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:31:14.41 ID:0rw8MoF8]

通所”させる”事　っていう表現の時点でもうね･･･
精神性の低さが
塾にイヤイヤ通わさせられてごねてるガキレベルだよ
支援事業所は就職を果たすために自分の意志で
通所”する”ものであって
誰かにお願いされるようなものじゃないでしょ
いったい何歳なのよ
イヤならさっさとやめて無職のままでいればいいわ

[33 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:39:04.23 ID:uuXyyt7u]

>>11
墓参りというのがちょっと世間ズレしててズル休みの言い訳に感じる
そこまで墓を大事にする家はイエ制度がまだ健在で親戚が仕事を世話するんだよ
そのレベルでないのに墓参りとか家の雑務とか信じられないしズル休みとしか思えん

[34 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:46:17.28 ID:uxZvBiaL]

企業が精神を雇いたがらないのがよくわかりますねぇ……

[35 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:53:54.53 ID:ctOVF3lU]

通所「させる」事も利用者任せにさせるんなら、
もう支援員のできる事なんてなーんにも無いじゃん
何のためにあるの？

就労移行なんて職業訓練の下位互換以外でしかない、と思ってたけど
それでさえ無いのかよ

[36 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:56:52.26 ID:ctOVF3lU]

就労移行が職業訓練より圧倒的に優れている点が一個だけあるわ
移行の方は若い女が多い

女目的で行くんなら移行に行くといいよ

[37 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 14:59:51.35 ID:QgrLLSFV]

みんな言ってる通り嫌なら通わなくていいんだよ
それが社会の常識
一生無職でゴミみたいな人生送ってそのまま干からびて死んどけよｗ

[38 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:05:18.16 ID:de2u2o7N]

移行はレスパイトですよ
無職の障害者が家でゴロゴロされると家族も嫌がるので入れとく施設
収益を生み出さないのでAやBよりも格下

[39 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:06:17.60 ID:yfeFzHWt]

>>36
>移行の方は若い女が多い

利用者が多いのか？
それとも職員のほうかな

[40 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:11:29.91 ID:ctOVF3lU]

散々移行をクサしてきたけど、就労未経験者なら
まあ行くのもありかもよ

と思ってたらけど、レスパイトか
なんかそっちの方がしっくりくるかも

[41 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:12:35.82 ID:LpyPLDUl]

>>38
A型・B型の利用者より格上じゃないの？
表向きは一般の障害者枠雇用目指してる人向けの施設じゃん

[42 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:12:45.81 ID:oq5I/Wsd]

みんな消極的だなあ
オレなんて今日も通所してるし８月は上限の23日通ったよ

[43 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:14:56.53 ID:bJLNtugv]

で、就職の目処は立ってるんすか？

[44 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:15:51.76 ID:oC4xzb28]

精神科医の皆様いつもありがとうございます

[45 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:26:06.72 ID:izLx/K0T]

>>42
事業所にお布施してエラいですよ
一日1万以上の源資は税金なので早く社会にでて納税者になってくださいね

[46 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:29:50.92 ID:Ylu9EiGh]

>>42
通ってるだけじゃ自慢にならないよ
どうせ1ヶ月間どこにも応募もしてないんでしょ

[47 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:38:30.89 ID:WQJvzJ9W]

>>42
メンタル健康で羨ましい
俺は体は健康だからもったいない

[48 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:39:02.82 ID:oq5I/Wsd]

>>46
いや、もう通所5ヶ月だから結構してるよ。
通所しはじめの頃は退屈すぎてキツかったけどね。
今日も応募書類の作成や編集したし。

[49 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:41:04.66 ID:oq5I/Wsd]

>>47
オレも鬱だけどあまり健康じゃないよ。通所ない日はほとんど家にいてやることないし。
訓練通ってるだけだと時間持て余すからダメ元で応募もしてる。
受け身にならずに無理のないように頑張って。

[50 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 15:49:32.00 ID:WQJvzJ9W]

>>49
すごい
ありがとう

[51 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 16:07:39.34 ID:hKvs8XGS]

>>45
社会に出て納税者になる？
無職だろうが各種税金は払うもんですが

[52 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 17:10:45.19 ID:de2u2o7N]

第一生命チャレンジド

折り鶴業務
折り鶴は会社のシンボリックな業務として、全社員が一丸となって取組んでいる業務です。

このように折り紙を折る事も立派な仕事なのです
ですから就労移行に行って折り紙を折ってなさい

[53 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 17:31:42.43 ID:uxZvBiaL]

その特例子会社ですら応募が殺到してるからナメたらいかんよ

[54 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 17:34:04.75 ID:QZT9qADn]

移行いうてもここで発狂してるゴミを特例は採用せんぞ

[55 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 18:35:55.10 ID:qL6ciGYv]

特例子会社に応募してる精神ってどういう系なんだろうね
知的ボーダー併発の人とか人間関係ダメな人？

[56 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 18:37:49.07 ID:bJLNtugv]

大卒の発達障害

[57 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:10:07.60 ID:uuXyyt7u]

>>51
ほとんどは消費税以外は払ってないはず
障害者は年収130万以下なら確定申告すれば払った税金は還付される
あと株とかで儲けてるなら一時所得の免除50万がある

というか課税者なら移行は利用料がかかるからさっさと卒業しようとしてると思う・・・

[58 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:18:47.15 ID:uuXyyt7u]

就労移行支援のお値段　ベタコピペ


世帯の収入状況 負担上限月額
生活保護 生活保護受給世帯 0円
低所得 市町村民税非課税世帯（※1） 0円
一般1 市町村民税課税世帯（所得割16万円（※2）未満）
※入所施設利用者（20歳以上）、グループホーム、
ケアホーム利用者を除きます（※3）。 9,300円
一般2 上記以外 37,200円

[59 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:21:29.37 ID:uuXyyt7u]

整理
就労移行支援の利用料

生活保護受給世帯 0円
市町村民税非課税世帯 0円
市町村民税課税世帯・低所得 9,300円
上記以外 37,200円

[60 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:24:49.74 ID:uuXyyt7u]

一般ご家庭の利用者なら月に37000円を払ってますね

[61 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:37:33.59 ID:uuXyyt7u]

上に作業所よりステイタスが上か下かで色々言われてたけど
ご家庭の経済力によると思う
支援を託児所扱いにして厄介払いで月に37000円を払えるご家庭って割と上流だと思うんだが
利用者のほとんどは親すら無能で非課税世帯の利用料0のみなさんよ

[62 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:43:03.02 ID:WQJvzJ9W]

俺0円

[63 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 19:48:16.95 ID:uuXyyt7u]

作業所は収入の区分で利用料を取ったりしないから年収1000万超のご家庭のおばあちゃんが認知症のリハビリで通ったりしてる
人によっては作業所の方が上

[64 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 20:08:17.51 ID:fnM6DlY+]

病院から移行の利用よりも作業所を勧められた
計画相談も同じ意見だった
このスレで移行に通えば若いオンナ見られるっていうから二年間利用しようと思ったのにな
ダメもとでもう一度お願いしてみよう
せっかくなら移行を選びたい

[65 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 20:59:08.75 ID:efQSz8aK]

就労移行の女ちょろいからちょっと褒めればすぐヤれる

[66 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 21:31:07.06 ID:kTZkHC0y]

>>64
まず先に移行の見学と体験をしたら？
最低でも3-5回体験をして利用したい旨を伝える
移行のサビ管が役所と調整をして利用の手続きをしてくれる
途中で役所の担当者と面談がある。これは必須なので避けることはできない

このように移行経由のルートもある。面倒くさいかもしれないが現状では医者に勧められてないだろ？だったら我慢して移行の体験に行くべきだよ
賢い人なら「急がば回れ」がよく理解できることでしょう

[67 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 21:56:45.01 ID:XIzDsBgN]

>>66
現実的にはA型かB型しか目指せそうにないと思う
そんなでも移行に通ってる利用者いるのかな？
あわよくば一日4～5時間で一般の障害者枠雇用に入りたい気持ちはあるけどさ

[68 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 22:13:00.23 ID:ctOVF3lU]

>>65
結構褒めたつもりなのにやれなかった
どうして・・・

[69 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 22:19:59.44 ID:BEXk8R99]

>>60
自分は月末までに毎月9,300円持ってくるよういわれてる

[70 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 22:20:56.84 ID:tj3HV83p]

褒め方が悪い
直接的に褒めても引かれるだけ

[71 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 22:22:47.56 ID:ctOVF3lU]

マジレスされるとは思ってなかった
どうして・・・

[72 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 23:36:56.16 ID:cCgsUDHs]

>>42
あまり煽るような真似はしたくないんだけど
そんだけ通ってるのにいまだに就職できないのってなぜ？
知的障害なのか、それとも発達の傾向が強すぎるのか分からないが
月に23日も行けない理由があるから就労移行で訓練していくものだと思うんだけど

[73 優しい名無しさん 2024/08/31(土) 23:58:55.79 ID:uxZvBiaL]

5ヶ月だからでは？

[74 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 00:26:44.68 ID:Q7wC/Uxp]

お墓写メマンだってなぜお墓を掃除しに行くかをきちんと会社に伝えて
その上で会社が求める業務を遂行できるならば余裕で採用されると思うけど
ただしそのあたりの理屈をきちんと説明できないならば不採用だろうな

>>20
通所と就職は全く違うものだし
就職の場合には「週何時間勤務します」という労働契約を結ぶ
それと労働契約を挟まない通所を同一視しているのはおかしい

>>27
そんなの書類を改ざんすればいいだけの話だろうが
3ヶ月の通所実績を聞いてくるところが多いと思うけどそこを95～100の好きな数字に勝手に書き換えればそれでいいだろ
文章偽装にもならねぇよ
お前らどんだけ就労移行の金儲けに騙されてるの？


これだけ長文で語ってるけど10年以上の実務経験のある現役サビ管だからな俺
必要ならサビ管実践研修をうｐしてやるけど俺がうｐするからにはお前らも逃げるなよ
東京で受けてるから小池百合子のハンコもばっちり押してあるわ

[75 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 00:41:44.25 ID:aV0Pq7mm]

>>74
先手必勝ということで今すぐうｐを
先手必勝の意味くらいは知ってると思いますけどね

[76 あぼーん NG NG]

あぼーん

[77 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 04:58:18.21 ID:x9D+e32i]

>>76
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた

[78 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 06:00:21.63 ID:RKk/aZA1]

>>68
女の子はマッチングアプリで健常者と出会い放題だから

[79 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 07:48:55.47 ID:xOAlkYlL]

以前B型行ってたけど、女性が2人結婚して辞めた。
女性は障害者でも程度が軽ければ結婚できるんだよね。

[80 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 08:31:48.83 ID:SkXhePGM]

重度の寝たきりでも結婚して子どもいるぞ
ドキュメンタリーでやってたし
男の性欲舐めたらあかん

[81 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 09:34:24.18 ID:AWC2Xf5J]

Kaienボス
来てたじゃん。
ア・ソ・コ
マッチング、アプリ。を
担ってる。
たぶんね。

[82 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 09:40:57.73 ID:fS0rqBUw]

>>81
どういうこと？
詳しく

[83 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 09:53:19.84 ID:RKk/aZA1]

>>80
バカオスの業は深いな

[84 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 11:08:25.49 ID:ISh6aWPx]

>>76
やるしかねえな

[85 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 12:32:46.57 ID:An2sT3ds]

>>79
男は救いがないけど、女は理解ある彼くんルートがあるからな

[86 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 12:36:11.40 ID:Oyp4pI00]

精神保健福祉士もほとんどが精神病上がりだし、なんかしら社会でやっていけなかったのが職員になっているという、職員を食わすための施設なんだなと分かってからは行かない。
そのまま困っている人たちに配った方が早い

[87 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 12:55:32.55 ID:aV0Pq7mm]

>>86のような人はイーバイーツで配達などの仕事をする道があるので大丈夫ですね

[88 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 13:41:06.33 ID:fS0rqBUw]

就労移行行かなくなった人間は全員無職ってイメージなのね
むしろ俺は移行経由で就職して5年続く奴なんて居るの？ってイメージなんだけどな

[89 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/01(日) 13:50:08.48 ID:zI1A2fO+]

移行経由だろうが何だろうが精神障害者で5年以上続く人ってどれだけいるの？

[90 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 14:33:25.01 ID:fS0rqBUw]

まあ確かに
と思ったけど、５年続かないのはどちらかというと雇用形態が原因なんじゃない？
まあ精神障害だからこそ正社員採用されない、なんてのもあるんだろうが

じゃあ移行経由とか関係ないか

[91 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 15:27:47.55 ID:aV0Pq7mm]

スミセイハーモニーのように精神障害者を正社員雇用してる特例子会社へ行くとかな
年齢関係なく月収17万円からスタート

[92 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 15:55:59.80 ID:fS0rqBUw]

通所実績だけで採用されるような仕事だったらそんなもんだろうな

[93 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 17:29:10.54 ID:imEdoTwy]

月給17万とか給料が安いとやる気でないからな
ちょっと負荷きつくても年収300万ぐらい貰える仕事に就くのがいい
大手企業の障害者枠あたりが狙い目

[94 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 17:32:21.66 ID:fS0rqBUw]

移行は人材育成なんて出来ないので、まあ１７万くらいしか目指せないらしいよ

[95 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 17:43:13.47 ID:D6pg/6+h]

スミセイハーモニーってのは大阪本社で
高松、東京、京都、明石にオフィスがあるんだね
近畿に住んでて事務スキルあるなら目指すのも一考なんでは
と言うか、東京オフィスはあって当たり前だろうけど、高松にもあるってのは香川の手帳持ちに都合良さそう

[96 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 18:09:43.31 ID:phylZGRc]

まさかスミセイに相手にされると思ってる世間知らずおりゅ？ｗ

[97 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 18:12:49.57 ID:Q/jrUflR]

とりあえず大企業の特例に書類送ってみれば良いんじゃね
そこで現実に直面できるだろうし

[98 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 18:50:22.62 ID:RKk/aZA1]

俺のとこの移行で京都に新しく出来たスミセイハーモニー受けた利用者全滅だった

[99 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:01:08.46 ID:KRYDlTAo]

>>98
みんな実習したの？

[100 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/01(日) 19:02:38.36 ID:s6sImLyC]

>>98
スミセイ厳しいのね

[101 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:04:46.48 ID:RKk/aZA1]

>>99
してない

[102 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:05:15.24 ID:fS0rqBUw]

実習は行った事ないけど就職はしたわ

[103 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:09:10.46 ID:BLDwvpIb]

スミセーは実習した後じゃないと選考通すの難しいよ

[104 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:14:59.75 ID:D6pg/6+h]

特例子会社で実習無し採用なんてあるのかね
実習で一定ラインの評価に達しないと無理なんでは

[105 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 19:38:56.64 ID:fS0rqBUw]

なるほど。スミセー前提で話がつながっているのか
就職したのはスミセーとは関係ないよ
一般企業の障害雇用

[106 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:06:53.77 ID:qMTMJKDR]

移行って通う意味ある？

[107 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:08:33.16 ID:Mx9iyIjs]

JTCの特例子会社におるけど採用倍率75とか100だよ
余りに応募者が多いから採用業務を他に委託して〝まとも〟な応募者だけ書類が回ってくる
そこを勝ち抜くのが現実世界ですよ

[108 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:20:47.70 ID:ngF19h51]

女とヤリたいなら障害者専用マッチングアプリおすすめ
ブス多いけど処女率高いし穴場

[109 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:20:49.05 ID:O3Ct+5Km]

倍率高いだけで応募者のレベルは低そう
一般企業の障害者雇用枠じゃ働けなくて
自分から低賃金の隔離環境を選ぶような人達だからな

[110 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:51:17.70 ID:OpevBbPO]

特例子会社は
勤怠が安定するかが最低ライン
もっとも見られるポイント

勤怠と同じで実習のスコアも同じぐらい重要視される

[111 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 20:52:20.09 ID:OpevBbPO]

>>110
障害者だから休んであたりまえ
な精神だと雇ってもらえないよ

[112 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 21:29:15.79 ID:fS0rqBUw]

移行ってさ
見学とかは誰でも行けるわけじゃん
別に身元とか調べるわけでも無いし
サービス受給者証を役所から出してもらう前でも
「申請しているなら受け入れますよ！」
とか言ってくるわけじゃん
ヨダレ垂らしながらさ

だから別に、すでに働いている人間でも、体験では行けるわけなんだよね

そういう所に行って、瑕疵を探していきたいわけよ
で、一個一個潰していきたいな、って思ってる
有給が20日超えたら消えちゃうから、そうなる前に毎年使ってるんだけど
移行荒らしで使っていくのも良いのかも、とか思ってる

[113 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 21:29:28.21 ID:FmnHMvBi]

朝10時からとか週3日がいいとか在宅希望はまずアウトですね

[114 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 21:31:18.29 ID:/u1XrLDK]

在宅併用してる移行にいるから今後どうしようかな～

[115 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 21:39:37.47 ID:yIju/e86]

知ってるかい？
特例が全国に何社あって受け入れられるキャパシティが何人か

[116 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 21:51:50.10 ID:d21HzrGu]

特例は知的と身体障がい者が半々ずつで９割
１割未満が精神障がい者
特例でしか働けないってやつが押し寄せてるとこ

[117 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:04:35.81 ID:NBnwGS6c]

>>110
学卒じゃないとダメなの？

[118 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:14:20.20 ID:fS0rqBUw]

>>108
なるほどー
と思ったけど、精神障害の女の一方的なキモい話を聞かされるのを想像したらゾッとしたわ

[119 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:19:13.27 ID:aV0Pq7mm]

>>118
ヤリたいだけなら別に問題はあるまい
ちなみにだが性的逸脱行為が顕著に現れやすい双極性障害が一番多いと思う
性的逸脱行為をコントロールできなくてマッチングアプリを使用したことのある女性が移行にいるわ

[120 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:25:24.23 ID:fS0rqBUw]

>>119
嫌だ気持ち悪い
風俗行った方が良いじゃん

[121 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:25:33.37 ID:Oyp4pI00]

特例は身体障碍者用の設備は整っているけれど、精神には金かけてないね
せいぜいカウンセラーがひとりいるくらい

[122 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:34:31.89 ID:45P+UqbW]

双極2級だけどフルリモートのところ決まったわ
諦めないで探せば見つかるで

[123 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:37:47.34 ID:OpevBbPO]

>>116
精神は気分で休むやついるから嫌われる

[124 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:39:27.83 ID:OpevBbPO]

知的障害と身体はわりかし安心してやとえる。

[125 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:40:14.47 ID:OpevBbPO]

>>122
どれだけ安定してるかだべ

[126 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:43:43.17 ID:OpevBbPO]

>>116
特例だからって障害者しか雇えないってルールはないからね。
健常者もやとえるからね

[127 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:44:44.47 ID:OpevBbPO]

特例は障害者雇用してますよアピールにはぴったり。社内の雑務を特例子会社に委せて、人件費下げ

[128 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:45:24.27 ID:n1MgNi7R]

保険加入は一日の実働が6時間以上の人が対象だよね？
稀に実働5時間でも保険加入をチラつかせる企業があって戸惑ってる

[129 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:49:30.05 ID:g1ukZRl9]

>>128
週20時間以上じゃないの？

[130 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:52:22.52 ID:OpevBbPO]

>>129
正解

[131 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 22:58:33.86 ID:/toJlTvz]

>>129
週20時間は雇用保険
週30時間以上になると社保（健保・厚年）でしょ

[132 優しい名無しさん 2024/09/01(日) 23:22:53.50 ID:FmnHMvBi]

>>121
整ってないところもある
ビル自体が古くてバリアフリートイレがない
車椅子の社員がいるのになんでこのテナントを選んだのか…と見学したときに思った

※車椅子の社員は他のビルにいる

[133 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 00:24:52.73 ID:zCBuOFFH]

568 キチガイ名無しさん 2024/09/02(月) 00:13:14.15 ID:3tUQn2lf
特例は知的と身体障がい者が半々ずつで９割
１割未満が精神障がい者
特例でしか働けないってやつが押し寄せてるとこ

[134 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 04:15:02.77 ID:3ovN0030]

https://camp-fire.jp/projects/778915/view
精神障害を持つ方々への理解を深めていただければと思います。
とか書いてあるけど、結果がこれなので全くの無理解が現実でしょう。
A型で働いてるらしいので頑張って頂きたいですな＾＾

[135 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 09:46:01.45 ID:6RmDMTKm]

しにたい

[136 警備員[Lv.11][芽] 2024/09/02(月) 12:47:49.01 ID:8MLdCL9b]

>>116
>>特例子会社で働く障害のある方の障害種別では、知的障害のある方は「52.2%」、身体障害のある方は「29.7%」、精神障害のある方は「18.1%」となっています。

https://works.litalico.jp/column/system/007/

[137 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 16:16:18.24 ID:Tv92n/w/]

数値って必要??
いらん気がするけど。

[138 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 16:22:22.09 ID:Tv92n/w/]

自分が与えられた仕事で生計を立てたいって考えているかどうかじゃないのかな?
働いて収入を得る事への価値観を己がどの様解釈しているのか??ってのが大事。

[139 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 16:39:04.47 ID:sHkUFmJZ]

ここの人間で働いて身を立てるって当たり前な思考持ってる人いる？
基本在宅で事務職で短時間で座ってるだけで大企業を金づるにしたいって思ってるのばかりっしょ

[140 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 18:09:20.14 ID:nO1382BQ]

はい、働いてて親を養ってますし
半分在宅で事務職でフルタイムで座って仕事してるだけで大企業を金づるにしてます

[141 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 18:43:03.83 ID:dty/wa0z]

>>140
こどおじ

[142 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 18:44:32.89 ID:dty/wa0z]

>>136
2割以下か

[143 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 18:45:57.57 ID:dty/wa0z]

>>131
企業規模による

[144 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:05:19.92 ID:3ovN0030]

スミセイハーモニーの場合
精神・発達　108名
知的　29名
聴覚　66名
視覚　2名
内部　11名
肢体　63名
以上が2024年現在
ちなみに６年前は
精神・発達10名
知的10名
聴覚62名
視覚0名？
内部7名
肢体58名

精神がかなり突出して増加していて身体はほぼ横ばいのまま
理由は不明だが身体はスミセイハーモニーより条件のよい企業へ行けているからだと推測する

[145 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:12:11.04 ID:xlt+RjZC]

>>143
どゆこと？

[146 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:13:53.60 ID:QbDr391e]

>>144
スミセーまずは実習受けないとだよね？
実習前にふるいにかけられるのかな

[147 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:33:31.12 ID:dWj0Vth6]

この人実習まで行けるつもりなのかｗ

[148 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:47:18.74 ID:uSNPv1RW]

>>145
雇用保険は従業員数に関係なく週20時間以上勤務で加入。今後、そのハードルは引き下げられる予定
社会保険は企業の従業員数によって加入要件が異なり、今年10月から従業員数51人以上の企業は週20時間勤務、額面88000円以上で加入
従業員数でそれ以下の企業は週30時間以上勤務で加入

[149 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:48:26.79 ID:dty/wa0z]

>>144
発達の新卒を採用してるのでは
大学通いながら支援に通えるシステムが整ったから

[150 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 19:59:33.45 ID:kXeqp8wK]

>>148
たとえばA型だったら利用者の人数は従業員数にカウントするのか？

[151 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 20:00:37.67 ID:dty/wa0z]

>>144
解散

採用・定着状況

新卒者の採用・定着状況（2023年度/2022年度/2021年度） 【定義】
男性：9人/3人/4人
女性：5人/1人/2人
男女計：14人/4人/6人
離職者数：0人/1人/0人
新卒者等以外（35歳未満）の採用・定着状況（2023年度/2022年度/2021年度） 【定義】
男性：5人/4人/10人
女性：4人/8人/5人
男女計：9人/12人/15人
離職者数：0人/3人/0

[152 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 20:04:59.36 ID:uSNPv1RW]

>>150
雇用契約を結べば利用者かつ従業員だよ
ただ、このスレではA型はグループだろうが法人格を分けてて社会保険適用拡大を満たさないようになってる説が出てるね

[153 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 20:22:58.89 ID:gFKA80yp]

>>152
実働5時間以上いると加入させるって聞いたけどデマだったのかな
“年収106万もしくは年収130万”どっちかを超える人は入るとか説明会で聞いた気がする

[154 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 20:53:45.90 ID:uSNPv1RW]

社会保険の週20時間以上勤務ってのは①週4日5時間勤務、または②週5日4時間勤務で満たすよ
で、最低賃金が1000円超であるなら額面88000円を①は18日出勤(通所)、②は22日出勤で満たすね
だからA型の従業員要件が実際どうなのかだけど、適用拡大になるところはそろそろ手続きしてと言われるだろうから
9月上旬の内に何も言われなかったら今回はセーフと思っていいかもね

[155 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:06:38.73 ID:kyvyp/PY]

>>154
企業が勝手に手続きすることはなさそうだね

[156 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:14:19.87 ID:E7wZF6IX]

それを超えない人なんているのか？
子育て中のママさんじゃあるまいし

[157 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:25:15.18 ID:doyPrZQ6]

昔はフルタイムか社員の実働時間×3／4が対象者だったのにね
週20～30時間程度で入りたくないわ

[158 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:34:48.48 ID:2xXxs7R9]

なんで社保入りたく無いの？

[159 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:35:52.61 ID:JqcNcK4O]

親の扶養で入る必要がないから

[160 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:44:34.07 ID:DMaR5qOG]

単純に手取りが減るからでは
医療費は福祉なんたらで0割負担もあるのに社会保険を払いたくないのでしょう

[161 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:51:55.29 ID:2xXxs7R9]

自立支援医療って国保じゃ無いとダメなんか？
別制度だと思ってたわ

[162 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 21:55:40.02 ID:PpsvdwYd]

特例ってあこがれてる人多いけど、墓場みたいな場所だぞ
何も得られないまま時間だけ過ぎていく場所だ

[163 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 22:00:26.32 ID:E7wZF6IX]

大人になっても親の扶養かww
まあそれもありだが親の老後はどうすんだそれ

[164 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 23:43:15.94 ID:DMaR5qOG]

>>162
一般企業の障害者雇用も会社によっては特例みたいなところは多い
そういうのが嫌なら成果を求められる営業職やシステムエンジニアの仕事がいいよ
求人があったら積極的に応募しよう

[165 優しい名無しさん 2024/09/02(月) 23:43:26.62 ID:JqcNcK4O]

親がﾀﾋんだら後追い

[166 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 00:40:55.55 ID:xUIOnMyp]

>>158
社保代が国保代より割高だから

[167 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 00:43:20.49 ID:fkRrwHpu]

>>162
特例は離職率がかなり低いって聞いた

[168 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 07:25:51.21 ID:eXQBkw+2]

特例に行った方が良かったような気もして来たな
市役所も仕事的には悪くないけど、年度更新だから安定はしてないんだよな
就労移行にまた戻れるならそれもそれで悪くないか

[169 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 07:31:55.48 ID:2uoH2x2u]

「取らぬ狸の皮算用」
まだ捕まえていない狸の毛皮を、
いくらに売れるだろうかと銭勘定することから、
将来の不確定なことに期待をかけ、
それを当てにして計画を立てることに
たとえた成句です。

[170 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 11:28:34.40 ID:lru2IgNh]

精神科医の皆様いつもありがとうございます

[171 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 11:57:48.57 ID:kVONhPZs]

>>168
特例に行けるつもりで草ｗ

[172 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 12:35:51.88 ID:nSu0UuOs]

>>168
役場アルバイトのままスミセイ応募してきてよ
んで結果教えて

[173 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 15:16:40.58 ID:Cg6Su2y0]

リタリコ通いながらスミセー受けると好印象！

[174 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 17:12:25.91 ID:sJQLLF5L]

スミセイは見学に行ったあと移行の方から実習を受けたかったら取り次ぐと言われた
私は希望しなかったが移行経由で実習に行けると思うよ
詳しい内容は知らないけど1週間程度という風な話だった

[175 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 17:19:09.62 ID:1z8/OfHw]

実習1週間は短い方だな

[176 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 17:53:51.93 ID:uSnHJkw/]

体調的に通える日と通えない日がある

[177 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 18:39:51.77 ID:sJQLLF5L]

通えない日があるなら一般就労は厳しいでしょう
頑張って訓練すべきです

[178 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 20:12:30.71 ID:Ll9yxwLw]

みんな利用者同士の仲良い？

[179 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 20:18:39.30 ID:snGUbEO8]

ｲｸｯ

[180 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 20:20:00.43 ID:snGUbEO8]

あ～えがった

[181 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 21:21:46.20 ID:tNlRorbV]

精神障害者っても働きすぎで鬱になった奴ばかりじゃないからな
アルコールや薬物依存症も精神障害だから
イメージ悪すぎやろ

[182 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 21:53:40.14 ID:V5HXzuuJ]

メーカーで

[183 優しい名無しさん 2024/09/03(火) 21:59:12.63 ID:V5HXzuuJ]

メーカーで働き始めて早2年
・書類確認
・封筒の押印
・廃棄書類の運搬
・フロア清掃
・書類整理
・データ入力
・備品受付と貸出など
・会議室の机並べと片付け
・弁当の手配
・会社説明会の受付

他にも色々
事務は幅広くてやりがいがある

[184 優しい名無しさん 2024/09/04(水) 00:49:14.61 ID:67SnvohE]

https://news.infoseek.co.jp/article/allabout_112457/
この相談者はたぶん精神障害者
正社員だけど賞与が出ないので転職したいが能力がないので厳しいという相談

[185 優しい名無しさん 2024/09/04(水) 00:53:23.83 ID:1EFyzoh7]

仮に優秀でも病気には勝てんよ
精神的な病でレールから外れると再復帰は難しいものな

[186 優しい名無しさん 2024/09/04(水) 01:01:21.33 ID:R7GtSCVx]

>>178
うちの所はしゃべれる人同士で固まっててそのメンツはみんな仲良さそう
他の場所だといじめとかあるのかな

[187 優しい名無しさん 2024/09/04(水) 09:55:20.67 ID:U67RIqpL]

軽度知的と鬱病だけど、仕事さえできてたら文句ないのに...精神疾患つらいよ...

[188 優しい名無しさん 2024/09/04(水) 21:03:05.08 ID:wqeFQ6qq]

自分の事業所は職員総入れ替えして、利用者に一才注意しないようになってからいろんな意味で凄い変わったな
前まではみんなそれなりに距離置きながら、仲の良い人は仲良くなるみたいなスタンスだった
今は、大声で延々騒ぎ続ける人や、極度に密なひとグループ化してずっと話し続けるグループになってる
特に1人は作業や自習中に馬鹿でかい声で漫画とかアニメとかどうでもいい事話し続けてるから就活してる時とな集中できなくてマジ迷惑、、

施設に体験や見学の人が全く来なくなってきてるのは、なんかそういう情報とか意外支援機関や支援者にまわってるのかなぁ、とも思った

[189 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 00:13:34.65 ID:nt7myXg+]

>>167
むしろ離職率高いぞ
出来る人は見切り付けて辞めてくし、自己管理できない人は病んで勝手に潰れるから

[190 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 12:51:58.80 ID:dLROjKTm]

いきなり求人を持ち掛けて、今すぐに応募をせかしてくるのは
何かある証拠。考えさせてぼろが出る前に就職させてしまおうというのを使ってくる
あとHW主催の面接会にはプライドが高いのを出席させて全滅させた後に
コッソリ求人を持ち掛けてくる
雇用保険の切れそうな具合を見計らってダメ求人を勧めてきたりと
あれこれ手を使ってくるのが就労移行なので気をつけろ

[191 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 14:28:07.09 ID:VW/yBb9Q]

>>190
統合失調症ですか？

[192 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 14:40:21.64 ID:dLROjKTm]

>>191
お決まりの糖質ネタですね。
都合の悪い事を書き込むとすぐに糖質と言ってくる
あなたは職員さんですよね？ｗ

[193 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 15:13:08.21 ID:VW/yBb9Q]

>>192
いや職員ではない
否定しないってことはやはり統合失調症ですか？

[194 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 16:50:57.61 ID:dLROjKTm]

>>193
医者でもないのに勝手に診断しないでくれる
医者の真似事するくらいなら医学部でも受験しろ

[195 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 17:24:36.76 ID:VW/yBb9Q]

>>194
やはり否定しないってことは統合失調症なんだね
やったぜ！当たり！🎯
楽しかったありがとう！

[196 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 17:48:15.06 ID:T0zRWnjp]

小さい規模の移行支援事業所って避けるべき？

[197 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 17:49:31.13 ID:dLROjKTm]

>>195
今のトレンドは境界知能ですよ
お前みたいな短絡的思考は境界知能ですけれどね

[198 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 18:09:19.78 ID:S7v1OpYF]

>>196
就職実績が乏しい、定着率が低いなど実績が乏しくない可能性があるから避けるべき
もし大人数が苦手で合わないと考えてるなら我慢した方が良い
就職したら広いフロアで何十人もの人が集まって仕事してるからな
大人数に慣れる良い機会と思って大規模の移行を利用しましょう！！

[199 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 18:12:02.65 ID:S7v1OpYF]

>>190
あなたはその勧めてきた求人に応募しまくるも全滅したわけですね？
だから注意喚起のつもりでこのスレに書きに来たと

[200 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 18:18:33.47 ID:07cLw3xo]

経済的に自立が出来ない、日常生活が出来ないと、両親が亡くなった時、グループホームに入るしか選択肢なくなるよ

[201 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 18:40:32.19 ID:TX5DV87f]

>>196
従業員の人数聞いた方がいいぞ

[202 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:09:17.66 ID:TX5DV87f]

人数少ないとサポートは見込めない
あと職員の経歴も

[203 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:10:39.49 ID:dLROjKTm]

>>199
なぜ全滅したと決めつけるんでしょうね。ここらが低能界隈の限界なのです
移行は辞めて自治体がやっているところに異動し就職しましたが。

[204 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:11:53.48 ID:TX5DV87f]

>>196
従業員の人数聞いた方がいいぞ

[205 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:13:18.56 ID:OSUkoQnZ]

まだ欠勤してないのはすごいが
めんどくさそうな性格だな
https://i.imgur.com/bmRjVqI.jpeg

[206 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:20:23.54 ID:+JUDlYU7]

>>205
従順で素直なんてほんのひと握り
めんどくさい性格の方が障害者らしいわ
自分もめんどくさい性格な自覚はある

[207 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 19:21:04.86 ID:Na8Sq3Op]

無能のキチガイ統失が発狂してますねえ

[208 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:01:11.07 ID:dLROjKTm]

あてつけがましい所が精神病の特徴ですよ
だから嫌われるんです
あと刃物持ちださないでくださいよ

[209 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:07:23.87 ID:PpWzHhig]

>>205
キミは人の事ばかり気にしてるけど就職に向けて前進してるのか？

[210 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:15:28.39 ID:TX5DV87f]

大人の預かり所みたいなもんだからな

[211 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:24:27.59 ID:9V7g6m/j]

移行はオトナの託児所なんだよね
B型・A型利用者も園児と変わらない気がするけど移行利用者とどっちが上なのかな

[212 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:26:34.43 ID:1tQSK1dm]

>>205
ちゃんと自分の認知の歪みと向き合ってこないと
どれだけ金も嫁も職もあっても一生苦しみ続ける

良い反面教師にしていこうな

[213 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 20:46:48.00 ID:oQIqupAI]

田舎だからかわからんけど就職は皆さんほぼ清掃や介護ですと言われた
見学や入った当初は希望に沿いますとの事だったのだが、
何も情報は入って来ず卒業者の職種も秘密にされ、しつこく聞いたら責任者が渋々事実を開示した
10か月経ってそろそろ就活の話題が出かけてきた矢先に時にこんなはずじゃなかったよ
こんなの通う意味ある？もうすぐ1年経つけど学校の道徳のような講義を受けてきただけ…県内はここ以外1時間かかるから選べなかった
それに勝手に就活したら怒られるじゃない、資格も取れない所だし
清掃（トイレも含む）に就かされるぐらいなら利用せず自分で求人見つけて応募した方がマシな気がしてきた、苦労はするけどクローズでバイトの方がまだマシに思える
他の所って全然違うのかな？行く意味ない気がしてやめようか考えてる

[214 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 21:19:48.40 ID:dLROjKTm]

>>213
軽度障害は働けずにいる状態を見越したビジネス展開をしているのが就労移行
金がないから来ざるを得ない状況の奴らを囲い込んでいる貧困ビジネスと同じ仕組み
特に地方は障害者枠でさえないのが現状なので初めから言うと来ないので言わない
都心にまで行ける体力を温存しつつ辞めるのが正解

[215 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 21:38:13.28 ID:p8RYCM92]

>>214
なんでそんな必死に叩いてんの？
就労移行で酷い目にあったんか？

[216 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 22:04:26.25 ID:1tQSK1dm]

214に関してはまともなアドバイスだと思うけど
参考にするしないは自己責任として

[217 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 23:05:16.55 ID:S7v1OpYF]

>>203
結局支援機関を利用したのなら同じことでは？

>>205
多分一年持たないでしょう。何かのタイミングで爆発して辞めると思う
そうならないためには過去の実績とかプライドを完全に捨てて障害者らしく働いていくしかない
このことは諸君たちにも当てはまる

>>209
君は時々同じことを書いてるね。前も同じような書き込みを見たが

[218 優しい名無しさん 2024/09/05(木) 23:16:27.32 ID:S7v1OpYF]

>>213
田舎の時点で詰んでる
ハローワークインターネットで自宅から通えそうな範囲の求人を探してみればわかる
望む仕事へ就きたいと考えてるなら地元を捨てて東京へ行く必要があります
埼玉県の所沢にある国立職リハ（国立の職業訓練校）なら寮があるのでそこで過ごしながら東京へ就活しに行く方法が最適
実際に全国から集まってるしね

[219 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 03:57:39.04 ID:ioyX/8Gs]

???

[220 警備員[Lv.36] 2024/09/06(金) 13:20:48.67 ID:T5oKXxQU]

>>218
田舎の最適解は障害年金を貰いながら自宅寄生でバイト
田舎は一般の正社員が月15万とかなんだよ
それで生活費もその水準なんで障害年金の下駄があればバイトで一般人生活が可能
Amazonが翌日に届くエリアならあんまり不自由ない

[221 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/06(金) 16:07:37.54 ID:FzY8e8P4]

本当の田舎はバイトすらない。厚生もらってるならバイトする必要すらない。

[222 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 18:52:38.14 ID:T5oKXxQU]

田舎で厚生二級だが週3ぐらい働かないと昼夜逆転して不健康だぞ
弁当屋でピッキングしてる
弁当作るのは謎の外国人だがピッキングは地名が読める日本人しかできないのでわいがやってる
クローズだが外国人がカオス過ぎてわいが障害者なことに誰も気付かない
正社員は必死だがわいは割と楽しんでやってる
高機能発達障害で海外をフラフラしてたんでカオス耐性ある

[223 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:11:00.63 ID:T5oKXxQU]

ちなみにその弁当屋は障害者雇用もやってるが障害者雇用になると毎日働かないとならないからヤダ
田舎は障害者って実習生外国人と同じ職場になる可能性あるしそもそもそのレベルと思われてる
どうせ最低賃金ならバイトの方がいい

[224 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:16:47.12 ID:y2925LWR]

キチガイって誰も聞いてないのに長文連投当たり前でID真っ赤だよねえ

[225 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:19:33.02 ID:T5oKXxQU]

>>213
介護は看護師が職場にいるから
精神障害者なら第一候補にされると思う

[226 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:30:05.11 ID:T5oKXxQU]

>>224
お前もキチガイの1人やで
働いてないだけで

[227 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:32:12.32 ID:T5oKXxQU]

というか「精神障害者は看護師が職場にいる介護職へ」はみんな知ってると思ってた

[228 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:32:54.08 ID:+aHjD8AG]

ここ見てるだけで全員無職だと思ってるキチガイ知能　草ｗｗ

[229 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 19:56:39.71 ID:T5oKXxQU]

介護職はベッドメイク、洗濯、おもらしそーじとかの老人に接触しない雑務も沢山あって、それを精神障害者がするとされてる
実態は清掃に近いかと
看護師がサポートするから移行支援の見立てによっては介護職になると思う
看護師が暇してる施設もある
看護師は医療専門職だから介護職でもできるザコ仕事は労働拒否できるし、それが許される

[230 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 20:07:32.01 ID:T5oKXxQU]

>>228
キチガイだぜー！！
大学で資格取ったからウロチョロしてる
社会福祉主事任用資格とか本人が知らないだけで割と持ってるよ
法学部なら法学、民法、行政法の履修で取れる

[231 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 23:34:25.12 ID:eUXTXsxA]

「休んだら代わりの日に出てこい」ってルールで決められてるんだけど何なの？
普通の会社員は休んだら有休使うんだよ？
ブラック企業じゃんこんなの

[232 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 23:36:51.17 ID:mqKqYWfY]

何いってんだこのガイジ
移行に年休あんのか？笑

[233 優しい名無しさん 2024/09/06(金) 23:46:46.46 ID:kMw4l7hq]

>>231
-8日になるように調整しろってことでしょ

[234 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 00:01:05.30 ID:3ux9ULnW]

精神異常者は権利獲得には義務履行が前提であることを理解する知能がないよね

[235 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 00:34:39.74 ID:wjvfTBwT]

>>233
普通の会社員は土日休んだ上で必要に応じて休み取ってるんだが？
移行はブラック企業と同じじゃねーかよ
休んだから土日も出てこいってブラック企業そのものだよね

所詮移行なんてブラック企業くらいしか就職先ないからその練習でもさせてんのか

[236 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 01:23:03.81 ID:8y1yCRlu]

ID:eUXTXsxA
ID:wjvfTBwT

このキチガイを雇う企業とかありゅ？ｗ

[237 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 09:15:47.14 ID:RsZJBY29]

就労移行支援・デイケア等で「出会う」方法おしえてください

[238 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:15:21.81 ID:cSDo/rCY]

>>220
基礎年金なら厳しいわ
頑張って年金と給料で15万なっても自宅でギリギリ
けど家から出ろ言われてるし難しい、A型でも厳しいだろうなぁ

[239 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:18:14.68 ID:308pQqNM]

経済的に自立が出来ない、日常生活が出来ないと、両親が亡くなった時グループホームしか選択肢が無くなるよ

[240 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:21:18.60 ID:s7d2R6r6]

なんで“月－8日”出ないといけないの？
“月－10日”じゃ都合が悪いのかな

[241 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:22:54.01 ID:KhRq2awd]

その両方を満たしたら確かにグループホームだが
障害福祉サービスには訪問介護って奴があってだね

[242 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:29:22.99 ID:KhRq2awd]

>>240
月−8日は土日以外全て通所する計算で、年間108日前後しか休日がないフルタイム求人への自己PRにはなる
月−10日だと年間120日は休む事になり、そういうフルタイム求人もあるけど数はそう多くはないからね
これがパート志望であるなら、移行に何言われようが月−10日の通所をしたらいいよ

[243 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 10:33:15.84 ID:CqQsyKLY]

精神障害者の多くがパート勤務なのでまあ妥当ですよね

[244 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 11:05:40.71 ID:RsZJBY29]

今は就労移行支援しかいってないけど
「出会う」ためにデイケアもいったほうがいいのかな？
男です

[245 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 11:08:48.05 ID:7GXRJDHl]

>>242
土日休みを想定したら年休120日でだいたい“月－10日”になるじゃん

[246 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 12:08:05.43 ID:H3fmwSel]

>>244
マッチングアプリもやりな
障害者専用のやつあるから

[247 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 12:56:12.78 ID:n1i84TgP]

企業で働くことすら出来ない無能ゴミが福祉施設で出会う連呼

完全にキチガイ知能ですｗ

[248 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 13:52:00.32 ID:RsZJBY29]

>>246
障碍者向けマッチングアプリは合わなかったのでやめました

[249 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 14:10:59.70 ID:J25ClbFm]

>>242
就労移行は月8日しか休日がない企業に入る前提で通うところなの？

[250 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 15:07:30.62 ID:B47BJqi+]

エージェントに登録する障碍者の内8割が基準を満たしていないと記事に載っていた。
あと新規のHW求人ではほとんどが身体希望との事

[251 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 18:04:07.09 ID:RsZJBY29]

デイケアもいくことに決めた！
なんかデイケアのほうが「出会え」そうな気がしてきた

[252 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 18:06:37.12 ID:B47BJqi+]

有名会社の特例会社の決算書見てみたら50万しか当期純利益あげてなかった
実習に行ったけれど、作業所の内容とあまり変わらなかったのでやはりそんなもんか
左遷されたようなやる気のない管理者だったからなあ

[253 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 18:43:24.93 ID:AhGxA14B]

>>252
街なかのA型・B型のほうが売上げ出してそう
利用者が一日通えば一人1～2万事業所に入るからウハウハだよね

[254 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 18:53:04.15 ID:2wDw003c]

特例子会社は作業所や就労移行よりも人件費や経費がかかるだろうから、利益が薄くても良いんじゃないの
親会社と別法人にしてる意味はそこでしょ

[255 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 19:04:05.83 ID:B47BJqi+]

>>254
そりゃそうだ。会社の利益よりも給与のほうが大事だもんな。

[256 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 19:20:42.28 ID:CqQsyKLY]

そもそも雇用率のためでしょ
雇用率関係なかったら特例子会社なんか存在しない
その代わり障害者専門の部署が作られるだけ。同じ部屋に集めてな

[257 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 19:37:11.68 ID:zVrRvdLU]

特例子会社が別法人なのは親会社の人事ルールに縛られないメリットがあるんだ
それまではルールのせいで障害者雇用が進まないこともあった
別法人にしたおかげで親会社とは別の処遇や労働条件の設定ができるようになった

[258 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 19:52:14.19 ID:cSDo/rCY]

出会うためにデイケアとかバカか
そんなん目当てにこられたら関わる人全員迷惑なんだよ
気持ち悪

[259 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 19:52:21.80 ID:kdRxd+RZ]

つまり給与テーブルを低く設定しやすいw

[260 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 20:44:33.61 ID:E/NtaHyP]

>>231
>>240
利用者であってもこれぐらいは知っとけよ
利用者が通所すると1日ごとに大体1万円ぐらいの金を法人がもらえる仕組みなんだよ

だから午前中行けないと連絡すれば午後来れない？と提案されるだろうし
終日行けないと連絡すれば土曜日来れない？と提案される

こういう就労移行は色々理由付けはしてくるけど良くないところだから別の就労移行探しにいけよ

[261 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 22:34:16.40 ID:CqQsyKLY]

まともな給与が欲しかったら大企業の総合職一択
総合職なので部署異動で営業職をやることもあるでしょう

[262 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 23:15:13.69 ID:X0wLeZmN]

>>258
無職精神障害者手帳持ちのカップル誕生
双方仕事が決まらないのに
妊娠→やむなく結婚のパターンになれば修羅場だな

[263 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 23:42:38.42 ID:VzYbiN57]

それなら生活保護になって
月二十数万円もらえる
障害者だから通りやすそうだし
普通に働くより楽そうだと思ってしまう

[264 優しい名無しさん 2024/09/07(土) 23:51:18.38 ID:OCxKItk3]

>>263
手帳２級希望で申請してきました
手帳きたらお金もらえますよね
障害者金というの毎月２０万は欲しいです
うつ病と知的障害(たぶん)の合せ技でいけるんじゃないですか
借金あるので早く欲しいですいつもらえますか？

[265 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 00:09:01.05 ID:KndscYfw]

>>260
移行って誰のためにあるの？職員の雇用のため？

[266 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 00:16:46.38 ID:fQ0+5wdJ]

障害者のためだろ
合わないと思ったら他に行けばいいし
国立の職業訓練校とか移行以外でも色々なところがある

[267 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 02:08:34.32 ID:mv5UDJzF]

>>257
ほんと体の良い隔離制度だからね
特例には障害福祉の闇が凝縮されている

[268 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 02:43:37.64 ID:0qJ0n9DR]

>>258
友達にせよ恋人にせよ
「出会い」っていいことじゃないですか
僕は真剣なお付き合いがしたいんです
悪いことなんですか？
大学だってサークルは出会い目的じゃないですか

[269 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 04:03:53.49 ID:aZtBfxzF]

移行もそうだがトラブル防止に連絡先交換禁止のところが多いけどな
出会い以前の問題
まあ互いに真剣とわかればこっそり交換は出来よう
そのためには向こうも真剣に応じる必要があるので一方的ではいかんよ
じっくり時間をかけて関係を構築した方が良い

[270 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 04:12:41.73 ID:0qJ0n9DR]

>>269
調べてみたらOKなところと駄目なところがあるみたいですね
事前に確認しようと思います

[271 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 07:01:00.95 ID:3mww7Ee9]

精神女「付き合っている男から性被害をされた」
精神男「俺は無罪や、それはお前の妄想や」
支援員はどっちを信用する？

[272 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 07:29:52.26 ID:yCpIZhui]

求職中の精神障害者が出会いとか頭おかしいんか
優先順位すら付けられんとか

[273 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 07:37:12.27 ID:Gj4UF52b]

学生だって学生同士で恋愛してるじゃないですか
求職者だって求職者同士で恋愛してもいいじゃないですか
求職者男と社会人女の恋愛は（ほぼ）不可能だと分かってます
求職者女と社会人男の恋愛は結構あると思いますが

[274 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 07:44:13.85 ID:428TfRe+]

無職精神障害夫婦「生活保護や(ﾄﾞﾔ」

[275 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 07:50:33.50 ID:MZM6YxxV]

>>273
いい年した無職精神障害者が学生さんを盾にするのか
学生さんに失礼だし迷惑だろがwww

[276 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 08:18:41.27 ID:nmq0lN7R]

横からすまんな
連絡先交換は禁止でもさ、恋愛禁止！と明確に書かれている場所は少なくね？
人としての権利絡みで規則を問題視された場合の逃げ場を設けているように見えるのは気のせい？
規則の説明を受けた際に「恋愛自体は禁止じゃないんやな」と驚いたものだ
恋愛が出来るかどうかは別問題としてな

[277 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 09:55:11.39 ID:ru8ms61y]

キチガイ出会いｗ

[278 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 11:39:44.00 ID:UVdtUKT8]

職員「当事業所では規則により恋愛禁止です」
言うわけないだろｗ

[279 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 11:48:34.50 ID:fQ0+5wdJ]

普通に考えたらわかるが
互いの連絡先を知らない→交際のしようがない
昔の携帯電話がまだ一般的でなかった頃みたいに「今度の日曜の●時にXXXで待ち合わせな」とか移行が終わったと「遊びに行こうぜ」とかアナログ的なことをやるのか？

[280 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 11:52:53.00 ID:JM4UlNcw]

>>265
そういうこと
国連とかでも「障害者に人権を」とか言われてるけど
制度が整ってないから単なる金儲けの道具になってる
芸能人が副業をやってるラーメン屋みたいなもんであって
障害者は搾取されてるだけ

[281 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 12:46:11.75 ID:mv5UDJzF]

普通は連絡禁止だよ。言われているように不測のトラブル防止
大体さ、移行に通ってる時点で無職なわけだ
交際とか考える前にやることがあるよな？　って話だろう

[282 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 12:52:03.10 ID:fQ0+5wdJ]

>>280
そういうのが嫌ならクローズ一般で頑張るべき
少なくとも障害者扱いはされないだろう
無能扱いはされたりするかもしれないけどな

[283 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 12:52:23.86 ID:2PoKd1b6]

求職者だって恋愛したいです

[284 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 12:52:53.82 ID:2PoKd1b6]

友達も欲しいし恋愛もしたい

[285 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 13:48:40.06 ID:WTA1fBhV]

相手に迷惑と考えすら及ばないキチガイ知能ｗ

[286 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 15:00:37.95 ID:aXXu+oUM]

みんな可愛すぎて選べないがや～

://i.imgur.com/57bTrUr.jpeg

[287 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:03:28.58 ID:p00MmG9W]

俺は右上が好み

[288 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:03:50.10 ID:9qiok1Lx]

3年目の延長申請出したけど、どのくらいで結果が出るの？

[289 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:05:18.57 ID:juF5ekrG]

>>288
通らないことはないから大丈夫だよ

[290 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:10:15.03 ID:/dgHeqip]

2年で結果出せない無能が3年いて何になるんだ？

[291 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:34:13.86 ID:GKnli7uF]

>>290
これから一年間実習・就活できるでしょ

[292 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:40:14.84 ID:z8LltzGv]

tesu

[293 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 16:54:44.86 ID:oCk53ONg]

2年いて実習就活は？ｗ

[294 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 17:03:47.10 ID:9qiok1Lx]

>>293
1年目は別の移行で訓練と農園の面接受けて受かったが、やりたいことではなかったので辞退した。2年目は、今の移行で実習4件、面接2件落ちた。

[295 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 17:03:48.48 ID:9qiok1Lx]

>>293
1年目は別の移行で訓練と農園の面接受けて受かったが、やりたいことではなかったので辞退した。2年目は、今の移行で実習4件、面接2件落ちた。

[296 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 17:53:34.76 ID:fQ0+5wdJ]

少なすぎじゃね？もっと応募しないといかんよ

[297 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 18:09:29.36 ID:MnjBEiDT]

>>286
モンスター

[298 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 18:21:54.18 ID:mPu/qkp4]

人間関係築くのが苦手だから
友達作りたいとか恋愛したいだとか思わないんだけど
ここにいる人はコミュ力自信有りの人が多いのかな？
人と関わるの嫌いじゃないとか

[299 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 18:28:41.30 ID:YqM5QOIA]

移行に通ったら就職できるんけ

[300 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 19:17:36.38 ID:JM4UlNcw]

>>282
お前全然俺の文章理解してないじゃん
企業→障害者で搾取してるんじゃなくて
就労移行支援→障害者で搾取してるって話をしてるんだけど

[301 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 19:27:55.98 ID:9qiok1Lx]

>>296
応募はしてるよ、書類通過したのがその数。

[302 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 19:39:51.41 ID:fQ0+5wdJ]

>>300
だから移行を利用しないで一般に行けばいいという話なんだが

[303 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 19:49:04.39 ID:eYWkvM+o]

前に読んだ小説で
元ヤクザが暴対法とかの締め付けでシノギが無くなって
介護老人ホームの経営者になってる話があったんよ
で介護請求を不正に水増しして、国から金を搾り取るシノギをしてるってやつ

障害者施設とかでもそういうのって有り得るのかなー、とか思った

みんなが行ってる事業所の管理者クラスの人で、夏場なのにずっと長袖着ている男が居たら、それはもしかして

[304 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 19:59:59.73 ID:9qiok1Lx]

就活の回数少ないとかで延長の可否は決まるの？

[305 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 20:10:38.03 ID:qZ4RyOK9]

IT系のところどうなんだろうか
給料も就職率もよさげ

[306 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 20:21:53.57 ID:p00MmG9W]

就労移行卒業して22万の🍆4ヶ月で完全在宅のところで働いてる

[307 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 20:49:38.12 ID:8qKRPIWQ]

そのITで何ができるのさ
情報処理安全確保支援士でも持ってんの？

[308 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 21:01:26.35 ID:TxI2qN97]

>>306
いいね
以前に一般枠での実務経験あった？

[309 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 21:26:30.92 ID:p00MmG9W]

ない
26でギリギリ第二新卒で取ってもらったんだと思う
資格もなんも持ってない

[310 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 21:41:28.31 ID:WH3ye7zZ]

構ってもらえて嬉ション連投自分語りｗ

[311 優しい名無しさん 2024/09/08(日) 21:43:53.90 ID:vjwtZFgB]

それ統失の自演

自分でレスして妄想自分語り始めるいつものアレ

[312 bakagahanronsiteuruzo.com 2024/09/09(月) 12:05:29.44 ID:P0ZLWVJe]

>>307
情報処理安全確保支援士だってよ
そんなもんねーよ、バーカｗｗｗ

[313 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 12:26:57.03 ID:e3eEVkh/]

いや、あるよ
でも>>307が馬鹿なのは確か

そしてコンナノに釣られてはいけない事もわかってる

わかってた、はず、なのに・・・

[314 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 12:26:59.79 ID:jmr8rECd]

悲報！キチガイくん資格もないのに金目当てでIT志望

能無しゴミ過ぎて笑えるｗ

[315 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 12:34:57.56 ID:AXjla7f2]

移行とか作業所通ってるガイジは障害者雇用を福祉施設と思ってるから…
行くだけで金か貰える認識なんですよ

[316 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 12:52:52.98 ID:P0ZLWVJe]

>>315
そういう会社もあるんだよ。来てくれればそれでいい。雇用率守れればそれでよしという会社が
世間知らずが　たわけ

[317 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 13:05:08.70 ID:z5NrW4fF]

問題外の認知、知能、人格。作業所にすら断られるレベルだと思われる

[318 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 14:13:11.36 ID:STYHxPGu]

移行支援を利用して就職出来なかった人おる？

[319 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 15:10:05.29 ID:127hqIrg]

移行利用者はピンキリだから一概には言えないだろうが
移行で生活リズムを整えることから始めた障害者は、A型B型行きが決まった率がそれなりにありそう

[320 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 16:40:10.14 ID:F3BCqq/5]

勤怠が安定していないと、どこにも就職できずに通った時間を無駄にするってことか？

[321 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 16:54:04.23 ID:gO7qZ91t]

>>300
って言ってもどこの移行もそのへんの搾取体制は変わらない気がするけどね
大手から中小までいくつか就労移行を見学しに行ったけど
どこも同じだったよ

相手の話
・週5日働くためには移行も5日来れるようにならないといけない
・そのため、平日休んだら土祝に来てほしい

自分からの話
・言いたいことは分かるが自分としてはいきなり週40時間の労働ではなく、20時間ぐらいの短期就労からステップアップしていきたいと考えているので今時点で週5日の仕事を目指しているわけじゃない
→そのため、自分の場合は1ヶ月のうち何日行けたかよりも、最初から決めていた通所日時を守れれているかがアピールポイントだと思うので、アリバイ的に休んだ分を土祝に振り替えても、アピールとは思ってもらえない

と伝えたんだが、
最終的には向こうからあった回答のうち一番終わってると思ったのが
「週3を目指して週3しか来れないと実際の仕事は移行よりも大変なので週2くらいになる。だからこの事業所では週5での労働希望の人へは週6で来てもらうようにしているぐらいだ。」
と言ってきたのがいたよ
本当にあいつだけは今でも実名で晒してやりたい

[322 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 17:08:19.91 ID:bW8J2noB]

大手だけど平日休んだら土祝に来てほしいはマジで言われたこと無いな
週3,4でも目標に合ってればなんもないし

[323 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:14:38.94 ID:1zDiwNRW]

>>322
それが普通
>>300や>>321のところが異常すぎる

[324 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:32:09.14 ID:2oHNBjey]

大手企業に相手にされないから作業所だけでも大手大手と言っちゃう肥大しきった自尊心ｗ

[325 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:38:26.57 ID:KVII6Spi]

>>306
在宅A型の選考に通ったものの空き待ちで入るまで長くなるみたい

[326 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:42:36.91 ID:hFGL6K0X]

>>321
>平日休んだら土祝に来てほしい

一般の障害者雇用では平日を土曜・祝日に振替えできるものなのか？

[327 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:45:34.30 ID:fDIFKrv9]

>>300
B型・A型作業所はあくまで日中の居場所だから搾取されてないよ

[328 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:47:15.58 ID:J46QOR9e]

>>325
空き待ちってあるんですね。

[329 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:51:07.15 ID:vDeZmxks]

>>321
移行を使わすに障害者枠での就職を目指すのか

[330 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:51:22.17 ID:gcJ7DPlI]

>>326
よっぽど特殊な会社じゃない限りできるわけないじゃん
でもそれっぽい理由をつけてその無意味なことを障害者に強いてるのが就労移行なんだよ
ある1週間のうち体調不良で例えば2日休んじゃったんだったら
なぜ休んでしまったのか分析して次の週には1日の休みに留められれば良いし
もっと言えば季節の変わり目とかで1日も行けないなら行けないでそれは真摯に受け止めて対策を考えるしかないんだよ
1日休んだからといってその穴埋めとして土祝に出勤なんてしても会社の鍵が開いてないわｗ

[331 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:51:29.73 ID:MdlqvrSv]

A型の選考とか言えちゃうのがもうね

[332 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:54:33.50 ID:e3eEVkh/]

>平日休んだら土祝に来てほしい

言葉に出しくるならまだマシ
妙な表情されて、塩対応化されていくのが標準

あ、首都圏での話な
地方は知らんよ

[333 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 18:58:29.72 ID:VQ9RcU07]

リ◯リコでもココ◯ポートでも土祝にやってるプログラムなんか遊びみたいなもんだからなｗ
直接お前らが払ってるわけじゃなくてもあんな意味ないことやって国から1人1万円もらえたらそら会社としては美味しいよ
アマプラの映画や卓球みたいなことやるだけでデ◯ズニーの入場料より高い金になるんだから

[334 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:02:55.48 ID:MdlqvrSv]

国が金出してキチガイ託児所やってるんですがね
そんなに金が気になるならお前がキチガイ相手の託児所やってみればー？ｗ

[335 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:03:11.04 ID:e3eEVkh/]

そういう話出ると
ヤクザのシノギになっている都市伝説を推していきたいんだけど
どうかな

[336 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:19:49.90 ID:j/Hyx4Fa]

>>335
なくはない話だと思うよ
介護とかグループホームやらのほうがそういう系の話聞くけどね

[337 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:24:43.19 ID:yimULUpM]

>>334
事実その認識で合ってると思うが
憲法で基本的人権の尊重を掲げてるからそれを守るための各種法律があるんであって
国だって障害者の多さや金のかかり具合に嫌気がさしてると思うよ

[338 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:32:15.03 ID:Cn10N5DI]

>>320
仮に就職できても長続きしなくて辞めることになり振り出しへ戻ってしまうから勤怠は大事よ
事実として移行の卒業生でうまく行っている人は皆勤怠が非常によろしい
当たり前のことを当たり前にやるんだよ

[339 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:34:24.58 ID:Cn10N5DI]

>>330
体調不良で休みがちなら就労以前の問題
治療が先なのでは？入院して二年くらい療養してみてはどうか

[340 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:53:02.30 ID:GAh4fd4E]

現役の就労移行の職員だけど
お前らも移行の言い分もそれぞれ100％的外れってわけじゃないと思う

そもそもお前らは長年の無職生活で働かないこと・動かないことに対して慣れすぎてるし
だから安易な休みを連発するんだろうち移行側も思っている
それで休んだ日には家の中で趣味をエンジョイしてるということも

でもそんな感じの利用者を受け入れてる就労移行にも問題があると思ってる
そんなレベルの利用者を受け入れて支援と称した居場所を提供して
お前らのことを就職できるレベルに持っていけるわけないなんてことは
お前らよりも向こうの方が経験豊富で分かってるんだよ

・病院行って医者に「先週はどうですか？」みたいな質問をされても「えっと、特に変わりないです」と目が泳ぎながら言ってること
・個別支援計画書を提示されても内容よく分かってないのに署名捺印を行ってること
・「誰かに勧められたりどこかに所属しておいたり話を聞いてくれるかどうか」という理由で利用を決めたこと
こんなことは就労移行側もみんな分かってるんだよ
こんなレベルの人間をたった2年間で一般就労なんてさせられるわけないだろうが

半分以上は在籍だけしてもらって数字を作るだけの要因で
真剣に応募書類や面接の支援をするのなんて全体の半分にも満たないのが現実だよ

だって半分には楽しく2年間使い切ってもらって
残りのもう半分にだけ集中支援するのが最善手なルールになってるんだから

[341 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 19:55:33.59 ID:kmFiwDbf]

はいはいキチガイキチガイ

[342 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 20:17:25.74 ID:P0ZLWVJe]

最近は動画やSNSで障害者が脱就労移行、非就労を言い出している。
あれだけひどけりゃ、行かなくなるだろう。現に減っているし。

[343 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 20:35:13.36 ID:dYLSFgwg]

>>340
＞そんな感じの利用者を受け入れてる就労移行にも問題があると思ってる
究極的にはこれだろ
このスレで暴れてるやつも含めて支援とか訓練の有無に関係なくそもそも一般就労を目指せないだけの足りない部分があるんだろ？

[344 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 21:27:30.74 ID:dvkip/dh]

休むと別の日に必ず来いと言われる
これってパワハラだよなー
移行経由に限定しない就職の流れ歓迎する

[345 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 21:53:13.99 ID:OjTm1d5X]

>>333
土曜・祝日通っても動画見たりして気ままに過ごす施設がほとんどなのか

[346 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 22:02:00.10 ID:J46QOR9e]

就労支援員さんが1人になった。利用者20名いるし、定着もあるし、どーなるんだろうか。私に影響が無ければいいけど

[347 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 22:33:56.36 ID:E4HuLiqs]

支援員も結構闇抱えてると思うんよ
元々何のスキルも無くて、新卒採用された会社に心折れて転職してきてる連中ばかりだしね
だから言葉でマウント取って「調教」する事を「訓練」と言い換えちゃう

っていうのが俺の印象なんだけど
元・就労移行の職員としてはどうなんよ？

[348 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 22:37:55.44 ID:SxQ0LuPd]

職員は利用者の通所率や一定数就職に追いやるノルマがありそう

[349 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 22:40:26.52 ID:E4HuLiqs]

元、じゃなくて>>340は現役だったのねー

あとノルマって言い方は今時無いだろうけど、就職率とか定着率とか通所率とかで、成果は求められるんだろうねー

[350 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 22:56:23.35 ID:uhLBTp/D]

>>340
>病院行って医者に「先週はどうですか？」みたいな質問をされても「えっと、特に変わりないです」と目が泳ぎながら言ってること

だれもが皆そうでもないぞ
病状だって利用者によって違うからね

>個別支援計画書を提示されても内容よく分かってないのに署名捺印を行ってること

計画書が意向に沿わない内容でも管理者が急かして押印を求める施設が大半じゃん

[351 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:26:13.50 ID:E4HuLiqs]

一応言っておきたいのだけど、
>>340をクサす気は全くない
このスレで話が通じる希少な存在だと思ってるし、
真摯に向き合ってきた事も感じ取れるよ
なんか変な流れを作ってしまったなら申し訳ない

移行は全く信用できないし、カスなのも多いとは思っているけど、それはまた別の話のつもり、なんです

[352 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:30:06.81 ID:TKSSpR17]

駄目な人は移行を利用しようがエージェントを利用しようが駄目なものは駄目です
それこそ希望やこだわりとかと捨てて働くことに特化した訓練を一生懸命頑張るしかない
残念ながら頑張った結果農園しか行き場のない障害者がいるのも事実なのでね

[353 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:35:36.46 ID:Zy1ZLe/D]

就労移行は「働くことに特化した訓練」してくれるのか？

[354 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:44:19.11 ID:TKSSpR17]

その一つが平日休んだら土日に行くとかだね

[355 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:46:04.14 ID:E4HuLiqs]

>>352
>>353
と、いうか調教機関だね
それを訓練とも言い換えられるんだろうけど

少なくも人材育成とはかけ離れている所
身につくのはスキルとかじゃなくて相手が誰でも発揮できる忠誠心

学びを期待して行くとガッカリ感がすごい事になりますぞ

[356 優しい名無しさん 2024/09/09(月) 23:52:55.76 ID:E4HuLiqs]

>>352
ハナから駄目を前提にした接し方しかしてこないよね
差別意識がすごい
というか、障害者相手にしかマウント取れない弱者に職員が成っていってしまう

職員も最初は志持っていたと思うんよねー
闇堕ちしちゃうんだよ

[357 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:16:47.08 ID:v+RQJ1qK]

みんな職業訓練と思って行くんでしょ。あそこはリハビリ施設だから
それと週5行かなくてはならないと決まりを作ったのは施設側だから
そのほうが金になるでしょう

[358 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:19:34.08 ID:LIBKllpz]

キチガイ「リハビリ施設だから」

キチガイの知能じゃ移行を含めた作業所が授産施設と理解できないらしい

[359 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:23:06.12 ID:laD34Td2]

ID:E4HuLiqsは移行で差別的な扱いをされるような人なのね
就職できても会社で差別されるのは変わらないだろう

[360 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:23:29.69 ID:qZ08fRnL]

>>354
平日を土曜・祝日に振替えるって何度もいってるけど実際に障害者雇用してる企業がそんな運用やってないのに就労移行だけでそのスタイルやってイミあるの？

[361 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:52:54.57 ID:D6NPJA/B]

意味がないと考える精神障害者は社会で苦労するよ

[362 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 00:57:08.00 ID:v+RQJ1qK]

IPSとかいうふざけたエセ科学支援まだやってんのかね
あれは偶然を装ったヤラセでしょ
職員が病人上がりじゃ期待値ゼロだけれどねｗ

[363 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 05:47:45.28 ID:Ueg54ykh]

就労移行が忠誠心を身につける場所ってのはあながち間違ってないな
能力が低いのに自己主張だけは一丁前のキチガイは就労移行で性根から叩き直してもらうべき

[364 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 06:44:44.52 ID:zqFeGb/O]

忠誠心つうか当たり前の人間的な良識だわな
常識よ常識
その常識すら精神異常者には皆無だが

[365 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 07:14:31.22 ID:TfA6IsEZ]

>>361
移行なんて意味ないと思っているけど
そこまで苦労してないなー？
何を想定しているの？

[366 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 07:27:44.47 ID:KCmSJVvw]

「障害者5000人が解雇、退職」で明るみに。ビジネス化が進む“障害者の就労支援”の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/78a04dec54e6d4c21db930da092c74f964d61aeb

＞障害者転職エージェント
登録者の8割くらいは企業に紹介できるスキルに未達らしいんです。

[367 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 07:37:42.64 ID:EnNqK8bh]

>>365
観念してAかBに行ってるなら本人にとってはいいんじゃないの？

[368 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 07:52:46.29 ID:TfA6IsEZ]

>>367
ABの話なんてしてないんだけど？
そうじゃなくて
「社会に出て苦労する」って、具体的に何を想定しているの？

[369 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 08:09:37.99 ID:W5iSdxvK]

面接対策を移行に頼らず立案実行できるなら、苦労してるうちには入らないね
入社後も当日欠勤せずに報連相をこなせているなら、苦労してるうちには入らない

[370 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:11:30.89 ID:qqwDXkFZ]

精神障害者は休むのが「苦労している」ことなのか

[371 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:13:54.45 ID:rQA8ga5f]

リ◯リコとかウェ◯ビーに通ったら就職しやすいの？

[372 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:17:19.82 ID:LMRBDRKB]

>>371
大手だから大丈夫だよ

[373 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:20:56.48 ID:rQA8ga5f]

>>372

サンクス

[374 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:48:30.85 ID:PN7qyQHb]

>>371
リ○リコは可愛い子多い

[375 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 12:50:26.37 ID:dCNywOsU]

>>374
リコリコ？

[376 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 13:11:27.87 ID:tA4ifzY+]

大手ｗ

[377 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 15:18:03.27 ID:bWiDscFd]

>>370
逆だろ
休むから苦労につながるんであって
本人だって休まずに毎日時間通りに通所できたらさぞ気持ちがいいことだろうなという考えはあるよ

[378 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 15:24:04.78 ID:V0WvLxcK]

当日欠勤連発は障害云々関係無く立場が無くなるからね
勤務すると会社と約束した日は行くのが大原則
但し、台風等で交通機関が止まり物理的に行けなくなったとかなら話は別

[379 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 17:40:22.27 ID:6/zvWNxX]

>>371
リタ◯コに載ってるとこ行ってもB型へご案内というパターンや2年間通わせられて辞めるという人は見てきた

[380 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 17:41:41.05 ID:TfA6IsEZ]

ちなみに何で来れないの？
体調不良の半分以上がただの寝坊だと思ってるんだけど、実際のところどうなんだろ

[381 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 17:42:25.51 ID:6/zvWNxX]

就労移行に毎日通う必要はないよ
何か身につく訳じゃないし

[382 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 17:46:56.27 ID:TfA6IsEZ]

>>381
それはそう思う
俺は何の意味も見出せなかったし

でそれはそれとして
普通に働くとしても、毎日出勤する事をなんでそんなに避けるんだろうと

移行なんかに毎日行く意味は無いとおもうけど、会社は毎日行く意味あるし、必要な事でしょう

[383 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:09:36.25 ID:ruRkQtBF]

移行に行く意味ないと思ってる人はなんで通ってるの？時間の無駄だと思うけど
さっさと自分で就活して就職すればいいのに

[384 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:11:47.41 ID:FOYupiVh]

>>380
面倒くさいからでしょう
給料出るわけじゃなし

[385 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:15:00.80 ID:TfA6IsEZ]

>>383
え？通ってないけど
さっさと辞めて就職したけど？
>>384
金払ってるのに得る物ないから納得感ないよなー

[386 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:17:12.69 ID:laD34Td2]

>>385はどんなにしんどくても体調コントロール出来てるならいいじゃないの
大切なのは会社を辞めずに何十年も働き続けることなのでな

[387 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:18:35.30 ID:TfA6IsEZ]

文句言いながら通ってるヤツが多数派とは思えないけどね
変だな、と思うヤツはさっさと離れる
で残ってるヤツらは脳を焼かれているので
中に居るうちは気が付かない

[388 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:20:09.10 ID:FOYupiVh]

>>383
俺も自分で探して就職したよ

[389 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:21:05.51 ID:TfA6IsEZ]

>>386
これが可笑しいのがな
移行の支援員で何十年も支援員をやってるヤツが全然いない事だ

俺が知らないだけで居るのかね?
移行の支援員一筋で30年やってるベテランとか

[390 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:24:04.62 ID:FOYupiVh]

変だなと感じるのは3ヶ月目くらいだった
向こうは就職に向けてほぼ何もしないし、放置プレーみたいな感じだった

その割には「挨拶が出来ている」とか評価基準が何言ってんだ？みたいな感じで、あかんやつ引いたわて感じになりました

[391 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:31:18.17 ID:laD34Td2]

>>389
就労移行は2006年に始まった制度だから30年はいないでしょう
大手のリタリコは2008年にスタートしてる

[392 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:31:34.55 ID:TfA6IsEZ]

>>390
www
まあ支援員も可哀想だとは思うんよ
雑務に忙殺されて、個別の対応が雑になってしまう事に自己嫌悪覚えたりしてさ
指導の仕方もわからないのに数字だけは追わされるから「挨拶できてる」くらいしか言えなくて

特別なスキルも無いから転職も難しそうだしなー
実務経験の年数を稼ぐためにひたすら耐えてるんだろうなー

[393 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:33:20.68 ID:TfA6IsEZ]

>>391
そこはもちろん盛りました
言いたかったのは「なるべく長く働けるように」とか言ってる支援員が、そんなに長く働いて居ない、ということよ

[394 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:38:14.35 ID:laD34Td2]

>>393
君が何を言いたいのかよくわからんけど長く働くつもりがないな1年毎に転職すればいいんじゃないの？正社員である必要がないよね

[395 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:40:02.85 ID:FOYupiVh]

わいが利用した所は数ヶ月で新人の支援員が辞めていったよ

教育係もいないみたいで色々とご察しな様子だった

[396 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:41:24.67 ID:TfA6IsEZ]

>>394
逆になんで君がそう思ったのかわからないんだけど
長く働くつもりがない、てのはどこから着想を得たわけ?

[397 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:43:25.73 ID:FOYupiVh]

会社の体をなしてないのは事実だった
次はサビ管も辞めていくしまつww

[398 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:46:55.15 ID:laD34Td2]

>>396
長く働いている支援員はいないと君が屁理屈を言い出したからでしょ？
ああ、君は長く働くつもりないんだなぁと受け取るよ
違うなら支援員のことは関係なく何十年も働き続けるんだぞ。それが当たり前の話

[399 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:51:53.91 ID:TfA6IsEZ]

>>398
ああ、そういう風に受け取ったのね
俺は就労歴はそれなりにあって、
次も出来るなら定年まで働きたい、とは思ってたよのよ
で「なるべく長く働けるように」とか言ってる支援員がいたんだけど、そもそもそいつが俺より長く、一つの会社で働いた事がないのよ
だから、どの口が言ってんだ、と思ったわけ

[400 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:57:48.07 ID:laD34Td2]

>どの口が言ってんだ

ふーん
まあ今は働いてるならいいんじゃないの？繰り返し書くが大切なのは何十年も働き続けることなので頑張ってください
普通の人はこれを素直に受け取って「ありがとうございます。頑張ります！」というものだよ

[401 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 18:58:03.33 ID:z2eS05Jv]

またキチガイが自分語り連投で発狂してんな

[402 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:20:18.30 ID:TfA6IsEZ]

>>400
俺はこの先何十年も働くつもりだし、今の会社を辞めるつもりは無いよ

けど
「あの時全てを否定してくれてありがとうございます！虐めてくれてありがとうございます！お陰でハングリー精神が宿りました！」
とは全く思わないわけよ
普通の人なら多少虐めても忘れてくれるんだろうけど、障害者相手にしてるんだから、もう少し意識してした方が良いと思うよ

[403 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:34:02.23 ID:42+IirMt]

うおおおおおおおお
キチガイ連呼キチガイだ
連投しないことから一日に1回しか見れない珍しさがある

[404 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:38:28.82 ID:TfA6IsEZ]

いつものとは別人なんだが
2代目を継げた、と言う事なのか

[405 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:49:10.70 ID:laD34Td2]

>>402
>普通の人なら多少虐めても忘れてくれるんだろうけど、障害者相手にしてるんだから、もう少し意識してした方が良いと思うよ

根に持つタイプの人間？

[406 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:51:18.46 ID:TfA6IsEZ]

>>405
サッパリ忘れる爽やか系の印象持ってくれました?

[407 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 19:55:26.74 ID:/BKslUJE]

>>397
定着支援が必要なのお前らじゃね？ってなるよね

[408 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 20:12:10.38 ID:v+RQJ1qK]

サビ管が業界辞めて地元紙に掲載されていた
実は障害を抱えており、うつで辞めたことが書かれていた。
あの時来なかったのはうつだったのかと今思う

[409 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 20:27:01.61 ID:BL0XsS+x]

だから支援側にもある程度は同情できるのよ
現場で直接人を相手にしている人は、やっぱある程度の情熱もあるし、信念持って仕事に臨んでいると思うんよ
でも育成とかコンサルティングという意識で教育受けて無いんだよね

伝え方もわからなくて、相手を納得させられなくて
「なんで週五で来ようとも思ってくれないのォォォォ！！ギャオォォォォォンンン！！！」てなっちゃう
ヘラっちゃう

[410 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 20:40:18.81 ID:Kefw1d4q]

休みがちな精神障害者は週3日オーケーの清掃か小売のアルバイトでもしたら良いのではないか

[411 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 20:58:25.68 ID:BL0XsS+x]

移行なんて行くくらいならバイトした方良い
てのはマジだな
ただ期限は決めた方がいいと思うけど

[412 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 20:59:56.49 ID:fH4hpE/y]

>>411
障害者枠のバイトなんてあるの？

[413 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:04:10.01 ID:WfsfuG1e]

>>340だけど思いの外盛り上がったみたいだから返事していくわ

>>343
それも合ってるな
というか障害者総合支援法に決まってるんだよ
「通常の事業所に雇用されることが可能と見込まれる者」に対してサービス提供しろと書いてあるんだから
2年間の間に通常の事業所（つまりは一般就労な）にまで持っていけない障害者に対しては
サービスを提供するべきじゃないと決まってるんだよ
もちろん「やってみなきゃ分からないじゃないか」ということがないように暫定支給期間2ヶ月が存在してるわけだけど、2ヶ月様子を見て残りの22ヶ月でムリだと思ったら
別の方向性を本人や関係機関を交えて考えなくてはいけない
これはルールにもそうなってるし企業の果たすべき社会的責任でもある

ただ、大半の事業所は暫定支給期間中に本人が一般就労できそうかのアセスメントなんてしてないけどな

[414 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:05:37.28 ID:WfsfuG1e]

>>344
パワハラというか余裕で人権侵害だろ
自己負担額ゼロの利用者であったとしてもその日にサービスを利用するかどうかは個人の意思決定に委ねられる
意思決定支援って言葉を知らない人は調べたほうがいいよ

[415 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:07:28.83 ID:WfsfuG1e]

>>345
俺が知る限りでもそういうところが多いな
土祝は支援員の数を減らす（減らさないと平日の人数が減るから）ために
とにかく工数のかからない訓練を提供するのがセオリー

工数のかからないというところだとタブレットで映画見たりとか
石鹸やアロマ作ったりみたいな勝手にやらせておける系を選ぶよなそりゃ

[416 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:11:01.85 ID:WfsfuG1e]

>>346
その一人の就労支援員がスーパーマンじゃない限りはあなたも不利益を被ると思うよ
定着利用人数がどのぐらいか分からないけど
1ヶ月に1回だけ定着すれば金は確実に入るから会社側はそちらを優先するだろうし
特に就活みたいな部分は優先度を下げてくる可能性は高いかもね

（計算式が実際にはもっと複雑なんだけど）20人定員で毎日20人前後が来る事業所だと
就労支援員は1.5人ぐらい必要になるはずなんだけど
長いこと就労支援員が1人のままであれば自治体に通報するしかないね
配置違反の可能性あるから

[417 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:13:57.83 ID:WfsfuG1e]

>>347
それも間違いないだろうな
就労移行だってまだまだ一般認知度がそこまで高くないんだし
自身が鬱とか適応障害になって就労移行を知って働いてるスタッフが自分の周りにもいるよ
それが良いか悪いかは置いておいて、鬱や適応障害になるからには発達系だったり認知の歪みだったりがある可能性が高いとされているのが今の精神医学なもんで
要するに元気なように見えても病んでる職員は十分いると思う

[418 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:17:31.03 ID:WfsfuG1e]

>>348
>>349
法人によるけどもちろんあるよ
現代だから「ノルマ」ではなく「コミットメント」とか名前変えてるけど実際にはノルマだよね

お前らも知ってるだろう大手でも
土曜の通所率とかも評価対象だし
更に個人としては、生活支援員であれば欠席率の低さ、就労支援員であれば何社にアポとって訪問したかが、細かく評価されてるようなところもある
KPI達成のために個人の能力を指し図る指標として定量化してるつもりなんだろうけど
支援者だって生活かかってるんだしそりゃ障害者のことを数としか見ないよな

[419 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:20:30.17 ID:Kefw1d4q]

>>411
10年以上アルバイトしてる精神障害者はおるよ
デイケアに通ってた時に講演というか語り部として来ていたのがその人だった
50歳を過ぎてもアルバイトを続けるつもりだと言っていた彼の目には自信が満ち溢れていて素敵だった

[420 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:20:51.56 ID:WfsfuG1e]

>>350
誰もが、という表現は撤回するけど
もしお前がちゃんと医者に状況報告できてるのであれば
今行ってる移行の中で上位2割に入れるぐらい優秀な評価されてるんじゃないの？
もしくは自分ではできてるとだけ思ってるのかの二択なんだけど

俺のところなんて通院するたびに毎回同行したいぐらいだけど
それやるほどの余裕がないから通院前に面談して
何を話すかメモを一緒に作って行かせてる利用者が8割だわ
そんぐらいアウトプットもインプットも弱い人ばっか

[421 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:22:17.46 ID:WfsfuG1e]

>>351
どうもありがとう
病院ですらそうだけどヤブ医者って言葉あるけど
ヤブ就労移行も世の中にマジでいっぱいあるからな

ヤブ医者に行っても全然治らずに変な薬処方されて金を搾り取られるのと同じで
ヤブ就労移行に行ったら就職できず時間を持っていかれる

[422 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:25:36.99 ID:iS9CgWdn]

>>418
就労意欲が高くて早期に就職できそうな利用者でも最低一年半以上は通ってもらう取り決めしてそう

[423 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:26:04.11 ID:WfsfuG1e]

>>355
それについては多少は仕方のない状況はある
敢えて名前は出さないけど特定の疾患名のある人には
理屈ではなく「こういう時にはこうする」というのを教え込む必要がある場合があるし
それをウリにしてる大手も実際ある
それによって社会適応できる可能性はあるけど本人は全然納得してないんだろうなと思うし変な二次障害も十分ありうるんじゃないかと思うんだよな～

[424 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:28:37.76 ID:WfsfuG1e]

>>360
マジで言うけどない
こればかりは完全に移行側の都合でしかない

体調不良で休んじゃったら土日はしっかり休んだりセルフケアをして
翌週の月曜からちゃんと来れるようにするべきなんだよ

[425 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:31:36.21 ID:WfsfuG1e]

>>366
このエージェントの言う通り
「自分では一般就労できる」と思ってるやつのうち8割はとてもじゃないけど働けるレベルにない

だからたまにエージェントに登録してる障害者から移行に電話かかってくるんだよ
「エージェントに登録したところ、まずは移行から始めたらどう？」と言われたってことでな
それってエージェントの見立てとして就労不可だから他所行けってことを暗に言ってるだけなのに分からず移行に電話してきちゃうんだろうなと思ってるよ

[426 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:34:08.96 ID:WfsfuG1e]

>>381
毎日通う必要はないけど
決めた日時を守るって意識は大事だと思う
そしてそれが達成できなかった場合は部屋の中で趣味に没頭せずにセルフケアしろよ
自分にとって良いセルフケアを見つけるのが移行の中で大きな目的だから

[427 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:35:24.71 ID:GIxn0Oiq]

>>424
管理者・職員の通所指導をムシして気ままに通所してたら実習や求人を紹介してもらえない等の不利益を被りそうだね

[428 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:36:43.91 ID:WfsfuG1e]

>>389
結論としてはいる
少なくとも俺の会社には20年超えの大ベテランいるし
俺だってあとちょっとで大台乗るしな

ただ資格ありきの仕事（無資格でもできるけど有資格者は重用される）だから
資格や実力のある人は数年単位ぐらいで転職していくし
10社受ければ8社は内定とれちゃうぐらいの需要なんだよな

[429 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:39:11.23 ID:TaFjhiJQ]

移行の職員さんってどういうバックグラウンドの人が多いの？
偏差値高い大学とか出てないよね？

[430 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:39:32.60 ID:WfsfuG1e]

>>390
>>392
最長3ヶ月ごとにモニタリングをしないといけないと決まってるのよ
で、それを書類に残しておく必要がある
このモニタリングができるのはサビ管しかいないから
サビ管は支援員から聞いた情報をもとになんとなく評価をつけていく
お前らが挨拶できてるかできてないかなんて心底どうでも良い
ちなみにこのモニタリングをサビ管以外がやってたらそれも違反だからな

[431 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:40:41.43 ID:WfsfuG1e]

>>395
そんなことは全然ザラ
俺の会社は数ヶ月前に入職したスタッフが2人退職して2人体調不良を訴えてる

[432 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:46:11.31 ID:9ic4SMAx]

特例の見学してきたけど、給与が手取りで11万ってやばくない？
薄給とは聞いてたけど、想像を超えていた
これで自立ってかなり厳しいよ

[433 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:50:35.84 ID:WfsfuG1e]

>>422
実際それをやってるところはあるよ
「パッケージ」みたいな感じにして堂々と公言してるところもあれば
職員間のみの共有で理由をつけて引き伸ばしてるところもあるかな
もっと悪質なところだと自立訓練2年+就労移行2年をセットにして
4年で就職できますよ～と謳っているところもあるしな

[434 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:52:49.91 ID:laD34Td2]

>>406
いいえ
「どの口が言ってんだ」とか「障害者相手にしてるんだから～」と言っちゃってるので全然忘れてない根に持つタイプの人間でしょう
違うから完全に忘れてこのスレからも卒業することをオススメします
二度と来ない方が良い。賢いあなたは理解して来なくなることを私は期待してる

[435 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:53:22.38 ID:laD34Td2]

訂正
違うからｘ
違うなら◯

[436 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:54:59.67 ID:WfsfuG1e]

>>427
その可能性も十分ある
骨のある支援員だったら本人能力を見て適切なタイミングで実習や求人紹介をすることもあるだろうけど
大体の事業所は「それではこれから3ヶ月の通所率が90％以上だったら就活しましょうか」とか言って時間稼ぎするだろうね

ただ、利用者側も通所指導に従えないだけの理由があるならば
それをしっかりと主張していくのも訓練のうちだとは思う
ただ不貞腐れるだけでは就労移行の意味がない

[437 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:58:29.99 ID:FOYupiVh]

>>432
障害年金あっても難しいだろうね

[438 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 21:59:40.05 ID:WfsfuG1e]

>>429
マジで色々だよ
若いときは普通のサラリーマンやっていて年食ってそこまで金が要らなくなったから趣味半分でやってる年寄りもいるし
中堅どころの年齢だと普通の会社で営業やってて通用しなかったから、無資格未経験でもできて介護ほど辛くないからって理由でやってるやつが多いかな（介護出身で腰や膝をやっちゃってという人もいる）
ただ若い人たちは自分らが学生時代から就労移行のシステムが存在するから学生の頃から就労移行での勤務を望んで応募してくれる人もいる

若い人たちのひたむきな思いに応えたい気持ちもあるんだけど今の仕組みじゃそりゃ入って数ヶ月で幻滅するのも理解できるよ

[439 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:02:52.34 ID:FOYupiVh]

>>431
福祉関連と製造業、金融等を一緒にするのはどうかと思う
人を支えるのが目的の職種でしょ

[440 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:03:22.82 ID:V0WvLxcK]

>>432
1日7時間勤務、賞与夏冬1か月ずつの最低賃金って感じかな
公営住宅入居しないと自立できないね

[441 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:06:19.91 ID:laD34Td2]

>>420
ちょっと興味のある部分だけ
＞今行ってる移行の中で上位2割に入れるぐらい優秀な評価されてるんじゃないの？

たとえば通院の必要がない身体で3ヶ月以上100%皆勤の利用者にはどんな評価を下すの？
自分で医者に現状報告できてるのが上位2割の評価になるなら通院しなくても皆勤当たり前の身体（または知的）はどんな評価になるのか気になった
よく遅刻したりまともに通所できていない利用者が何人もいるのは知ってるからそれらと比べたら評価は高くなるのだろうね

[442 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:06:21.07 ID:WfsfuG1e]

>>439
お前の言う通り
俺もこんなんだけど支援者や利用者が傷つくのを見て何も感じてないわけじゃないからな
だからこそこんな長文でお前らに返事してるっていうのもあるよ
就労移行自体が全部ダメとは言わないけどダメな就労移行が世の中いっぱいありすぎるからな

[443 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:12:52.57 ID:WfsfuG1e]

>>441
なかなか難易度の高いケースワークだなぁ

そもそも就労移行の利用者って精神発達が8割で残り2割が知的だから
身体オンリーの人が来ることが結構稀なんだよ

もっと言うと、今は稀という表現を使ったが俺らプロは身体オンリーじゃない可能性をまずは疑う
身体オンリーなんて引く手数多なんだから移行なんか利用せずに勝手に有名企業で勤務できるんだから
自称身体でも他の何かがあるんじゃないかという考えに辿り着く

その上で答えるけど、
＞通院の必要がない身体で3ヶ月以上100%皆勤の利用者
には本人が望むならば早い段階で実習の案内をすると思うし
その実習の案内が事務系の頭脳労働系ならば、スタッフはお前のことを身体オンリーだと思ってくれてる（扱いとしては上位2割どころかエース）
定型労働だったら、スタッフはお前のことを身体以外になにかあると思われている（この人にできる仕事って何があるのかな～と模索している）
という感じかな

[444 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:22:52.21 ID:BL0XsS+x]

ID:WfsfuG1e
さすが現役、すげー腑に落ちる話が多くて有益だわ
せっかく居るので一個だけ聞きたい
移行の利用者として想定している年齢層てどのくらいなの？

HPには60歳までとか書かれていたりしたので行ってみたけど、やっぱり若年層向けなんだな、とは思ったのよ
せいぜいが30代前半くらいが対象なのかな、と
で、それもしょうがない、とは思うのよ

とはいえ、面接指導とか応募書類の添削指導の内容が、新卒者向けや就労未経験者想定にしか思えなくて、それが腑に落ちなくて勝手に仕事に探したんだけどさ

これからますます年齢層も高くなって行くと思うのだけど、おっさんは就労移行のターゲットに入ってる？今後も入る事はある？

[445 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:23:00.93 ID:6/zvWNxX]

わいが通ってた所の方針てアウトなの？
全て在宅で就労移行支援とか言ってたんだが、営利臭が凄かった
実際は不可能だったみたいだったんだが

[446 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:29:22.11 ID:4a0CVvFKM]

今後の展望として障害者枠雇用の希望者が就労移行を第一に選択するのではなくB型・A型等で勤怠と成果の実績を付けつつ通所しながら就活するのが一番いいカタチになる思う
履歴書添削や面接練習くらいならB型・A型の職員でも出来そうだよ

[447 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:34:50.45 ID:9DuOAz7r]

結局、現役の支援員は俺らはどうしたらいいと思うの？

[448 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:34:53.61 ID:BL0XsS+x]

>>446
もっと言うならハロワ系の施設で充分、とも
面接練習も履歴書添削してくれるし
ただ、移行という施設を知って、病院からもカウンセラーからも提案されて「じゃあココなら！」と行ってみたら期待を大きく下回ってた
下回りすぎてたので「裏切られた」って気持ちになっちゃったんだよね

[449 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:37:41.61 ID:FOYupiVh]

>>447
ホンモノだけが残る

[450 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:43:26.03 ID:WfsfuG1e]

>>444
事業所によるけど20代30代をターゲットにしてるところが多いと思う
だからあなたの言う通り新卒者向けや就労未経験者想定っていう感じ方も誤りではないと思うけど
じゃあ年寄りばかりの就労移行に行くのが正解かというと多分それも違うと思う
年寄りばかりの就労移行は生活保護のおじさんおばさんの単なる居場所になってるケースが多くて（生活保護を受けている以上、ずっと家にいていいのではなく日中活動の場を探すように言われる）
そういうところこそ、就労こそさせる気がなくてなるべく毎日通ってもらいたいというだけのところの可能性が高いから


同業者と飲み会をした時にそんな話をすることもあるけど
俺も62ぐらいの方を就職させたし他事業所でも60以上で就労させた実績のある事業所は全然ある
だから答えとしては「勝負できる可能性はある」って感じかな

ただし、8050問題みたいな感じで
今まで親に養ってもらってたけどその親も限界とかっていう
何十年間も無職を続けていたようなタイプが就労移行に来たところで意味がないことは忠告する（あなたは違いそうだけど）
そういう人は少なくとも今の就労移行システムではどうにもならないし、勝手に自分で「やっぱり自分には起業が向いてると思うんで30万円の情報商材買いますわ」みたいなことを言って勝手に辞めていく

[451 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:48:06.85 ID:WfsfuG1e]

>>450に補足
今後ターゲットに入るかは、老年年金の支給開始がいつになるのかっていう政治的な問題が絡むけど
今存在している就労移行で「うつ病に特化しています」「知的障害に特化しています」と謳っているところはいっぱいあるけど
「女性限定なので男性が苦手な方にも安心です」とか「若年者はお断りしているのでご高齢の方でもご利用しやすいです」と謳っているところがないから
①需要と供給のバランスが噛み合ってないから法人も実践しない
②なにかしらの法律に触れるからできない（女子トイレの掃除であっても「男性のご応募はお断りです」と求人票には書けないのと一緒）
でどちらかの理由があるんだと思う

[452 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:50:32.61 ID:WfsfuG1e]

>>445
国がルールを決めて自治体がそのルールを理解するという手順だから
自治体がルールを理解していない可能性はなくはない

ただし国の在宅訓練のルールは決まっていて
・最低2回の体調確認連絡来てるか？
・月1は事業所へ通所、もしくは事業所スタッフがお前の家に行ってるか？
などなど細かいルールがあってようやく認められるものだけど上2つ両方ともやってないだろそこ
完全にアウトだよ

[453 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 22:59:16.16 ID:BL0XsS+x]

>>451
ありがとう
今仕事は見つかったし、このまま続けるし
辞める気なんてサラサラ無いのだけど
一度コケてしまった経験があるから不安なんよね

就労移行では良い経験をしなかったから、また頼るなんてつもりは無いのだけど、かといって他にどんな滑り止めがあるのかも想像できてないので、いまだに選択肢の一つに入ってるんだわ

制度も変わるから、やっぱその時にならないと判断つかないな
カウンセラーに話す内容だったわスマン

まあいいか！まだ火曜だし！
シコって寝るか！

[454 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:07:31.44 ID:WfsfuG1e]

>>453
寝るようだし端的に伝えると
・がんばれ
・カウンセラーに相談する前には思ってることをちゃんとメモしてから行け
お互いにとって時間のムダにならないように

[455 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:08:03.54 ID:WfsfuG1e]

>>446
>>447
俺の意見としては世の中が変わる必要も当然あるんだけど
お前らも自分のことを知らずに闇雲に行動しすぎだと思う

なにかあって調子悪くなっちゃったんだろうけど
調子悪くなる前から知的や発達の傾向が少なからず合ったんじゃないの？
そういう情報無しで病院行ったらそりゃ適応とかうつぐらいの診断しかできないよ
それで「ああ、自分は適応障害なんだ」と思って「適応障害　就労移行　◯◯市」で調べるんだろ
この時点で間違っていて精神科の領域なんて正しい診断をつけるのがクソ難しいにも関わらず
アウトプットが弱いお前らが聞かれてもないのに「そういえば幼稚園児の頃から特定のこだわり行動があったと母から聞いています」なんて言えないんだから、
そりゃ医者だってロクな診断名出せないよ

（続く）

[456 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:13:52.38 ID:WfsfuG1e]

>>446
>>447
（続き）

だからまずお前らがやるべきことは自分の状態を正しく受け入れること
そのためには親が存命で理解してくれるなら何歳だろうと恥ずかしくても親と一緒に病院でも役所にでも行って相談してこい
説明を受けても分からないならば分かるまで何度でも聞いたってバカ扱いを向こうはしてこないし
暇すぎて毎日10回オナニーしちゃうんですみたいな恥ずかしいことだって治療上重要な可能性もあるんだから包み隠さず言え
必ずノートは持っていって聞き逃したら「もう一度いいですか？」と言うんだぞ
そこで「ああ、自分ってこんなにできない人間なんだな」と思うこともあるかもしれない
でもこれを通過せずに、薬飲めば良くなるとかカウンセリング受ければ良くなるなんて甘い技術は今のところない

[457 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:19:48.34 ID:WfsfuG1e]

>>446
>>447
悪徳な就労移行は必ずお前らの無知につけ込む
「適応障害という診断なんですね＾＾お辛かったですね＾＾こちらの就労移行では適応障害の方も多数就職されていますよ＾＾」と言われその気になる
他に理由があるにも関わらず、
適応障害の薬を飲み続け
適応障害向けのプログラムを受け
履歴書には適応障害と書き
適応障害にありがちな配慮を受け

その後どうなるかは言わなくても分かるよな？

[458 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:23:27.35 ID:TaFjhiJQ]

>>455-457
何言ってるのかわからないからもう少しわかりやすく書いてくれると嬉しい

[459 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:27:39.50 ID:WfsfuG1e]

>>458
俺のいる就労移行の利用者じゃないけど
実際に利用者にやってるやり方でやるから実践してみてよ
やってほしいことは3つね
①この3レスを読んで、自分なりにどういう話だと思ったのか
②この3レスを読んで信じたとしてもらった上で、今後自分はどう動くべきだと思ったのか
③分からなかった部分をコピペでいいから箇条書きにして（数はいくつ多くてもいいから）

はい、今すぐやる

[460 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:31:43.77 ID:3lHL1uMr]

入所して半年なんだけど、今日初めて休んだ。
なんか不都合なことされたりしないかな。

[461 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:37:51.31 ID:fzV6WJQA]

適応できてない者は授産施設に行って社会生活を送るのが良いと思う

[462 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:38:16.17 ID:WfsfuG1e]

>>460
入所して半年間、一度も休まなかった時点でお前はまず立派だよ
健常者だって半年間働いてたら全然休むからな

その上で不都合なことはないと思うが
自分から休んだ理由を支援者に伝えられるようになるのは訓練のうちだと思う

[463 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:42:20.31 ID:v+RQJ1qK]

で、どういう障害を引っ提げてこの世界に入ってきたんだい？
ID:WfsfuG1e

[464 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:46:38.56 ID:WfsfuG1e]

>>461
俺の言いたいことはそういうこと
授産施設も選択肢の1つでもあるけど自分のことをよく知らずに移行なんか来たら
金目当てで搾取されるだけ
それで文句を垂れ流してるのがこのスレの実情でしょ

[465 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:47:52.48 ID:WfsfuG1e]

>>463
事実として俺に障害はない
家族や親戚にも多分いないんだと思う

でも自分が勉強してきた学問によって困っている人になにかできると思ってこの世界に入った
しかしながら実態は法人は金儲け主義だし
お前らは騙され放題だしその事実に対して思うことが色々ある

[466 優しい名無しさん 2024/09/10(火) 23:51:01.00 ID:WfsfuG1e]

>>463
あと補足だが
（ネット掲示板の相手であれそうであれ）相手を障害者扱いしてそれで論破したことになるのはやめておいたほうがいい
健常者＞障害者という関係をお前自らが証明することになってるから

[467 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 00:58:15.26 ID:C0yFWTjG]

別に障害者扱いしているわけではないが、障害を抱えたのが入ってくる確率が高かったため
聴いてみたかっただけ。

就労支援なんぞ国が推奨しているんだから国がやればいいって話
民間に投げるから、それに群がるのがでてくるだけ

[468 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 01:03:43.13 ID:pO+P4VPy]

お前らお前ら言う支援員さんなんか信用できるかね。

[469 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 01:31:03.66 ID:Q+p6+5El]

>>467
吉備と所沢にある国立の職リハへ行けばいい
ただし選考があってたしか年齢制限がある

[470 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 03:54:23.50 ID:W6e+P+Gr]

なんだこの連投キチガイ
間違いなく障害あるよあんた

[471 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 06:17:30.79 ID:C0yFWTjG]

支援に対して対価が生じるわけで支援もせずに請求してんのがいるだろ
こういう奴が仕事とは何かと言えるわけ？

[472 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 07:38:23.64 ID:8qvEB1VN]

実習先いい人ばかりで断りづらい…
馴染めないから断りたい

[473 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 08:49:38.92 ID:LxK6hB7t]

馴染めないですって涙を流して正直に訴えてみたらいいよ
正直に言わないとまた辞めての繰り返しになるからね

[474 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 09:03:55.10 ID:8qvEB1VN]

>>473
そうですね。
異常に緊張してしまい働けそうにない事を伝えてみます。
ありがとう。

[475 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 12:17:26.42 ID:t2Y0Hb35]

精神障害は扱いが難しいねと嗤いながら見下されるだろうけど馴染めない特性なのは事実だから仕方ない
工場で一人黙々と暗い表情をして没頭しているのが精神障害の特徴と思っている人は本当に多い

[476 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 15:45:27.64 ID:yY7Giqeg]

馴染めない、ってどういう状態なの?
仲良くなりたいけど、仲良くなれない事を嘆いているの？違うのな？
それが出来ないと仕事ができないような事?

[477 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 15:54:38.77 ID:4gSTBQrd]

移行通ってる
今日企業面接行ってきた
全然面接ぽくなくていきなり入社後の研修の話された
内定出るかもしれない

[478 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 17:13:26.49 ID:9PmVB4/Y]

草ｗ

[479 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 18:55:28.67 ID:yY7Giqeg]

移行の若いスタッフが飛ぶパターンて、よくあると思うんだけど
そういうのってキャバ落ちしてたりとか風俗落ちしてたりとかってのもあると思うんよねー
立ちんぼやってたりとかのパターンもあると思うんよ

で結構探してるんだけど、全然見つからない

借金してるのも居るから、絶対落ちてるはずなんだけどねー

探し方が悪いんだろうなー
と最近は反省している

[480 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:07:30.76 ID:LxK6hB7t]

冷静に考えたらわかることだと思うが元移行のスタッフと名乗る人はいないでしょ？プロフに載せる人もいない
探し方が悪いのではなく探せないのが正解

[481 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:13:53.58 ID:yY7Giqeg]

>>480
あーアホなんかな
移行のスタッフのして、本名わかんだろ
移行でも偽名名乗ってるならさすがにお手上げだけど
まあそれは無い、と踏んである

[482 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:24:10.36 ID:LxK6hB7t]

>>481
ドアホなのは貴様の方だ
なんで本名を名乗って立ちんぼや風俗で働く必要があるのか。普通に偽名を使うじゃん
「それはない」とか考えが足りなすぎる

[483 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:25:05.21 ID:fwK8ZYLz]

単純に知らないだけだと思うんだけど
夜系の仕事のHPには本名なんて掲載していないし写真も嘘でしか無いよ

まさか元支援員が本名そのままで風俗嬢として登録されているとか、「元〇〇の支援員です」なんて🆙しているとは思ってないよ
ピュアですねー

[484 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:25:47.29 ID:qJy1npb+]

もしかして本名で探してるのかよwwwwこいつはアホかwwwww

[485 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:27:33.22 ID:fwK8ZYLz]

あーマジで文章読めない系か
知的は🆖なんで、もう結構です

[486 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:32:05.90 ID:qJy1npb+]

何を勘違いしてるのか
君に対して言ってるのではない

[487 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:32:58.53 ID:fwK8ZYLz]

>>486
え？そうなの？
じゃあごめん

[488 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:34:47.65 ID:qJy1npb+]

言及してるのは>>481についてだ

[489 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:44:51.26 ID:fwK8ZYLz]

なんでこんなに会話が通じないんだろ
と思ったら俺のiDが変わってたのね
ごめんごめんwww

ID:yY7Giqeg
ID:fwK8ZYLz
これ一緒なのよ
申し訳ない

[490 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 19:50:13.83 ID:fwK8ZYLz]

これは完全に失策だわ
俺が悪い
今日はもう辞める

[491 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:08:12.08 ID:GAjhrJHW]

>>467
一行目はその認識で合ってる
二行目は元々は就労移行も社会福祉法人がやってた時代があるんだよ
でも社会福祉法人にまかせても成果が上がらない（就労者が増えない）から
営利企業が認可さえ受ければできるようになったという歴史がある

[492 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:09:32.05 ID:GAjhrJHW]

>>468
それも単なる言いがかりだと思うが
俺が職場で利用者に対して「お前ら」なんて使ってるわけないだろ
それとも匿名掲示板であっても「障害のおありの方」「ハンディキャップがあるものの就労意欲のある素晴らしい方」とでも言わないといけないのか？
TPOってものをしれよ

[493 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:10:36.25 ID:GAjhrJHW]

>>469
事実あそこはレベルが高い
俺も講演会に（クソ遠いのに）行ったことがある
ただし周囲のレベルが高いということはお前のできなさを露骨に実感することになるから覚悟を持って行けよ

[494 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:12:08.73 ID:GAjhrJHW]

>>470
ちなみに俺にどのような障害があるか意見を出してくれよ
根拠と一緒にな

ハンディキャップとして教えておいてやるけど
俺は大学院卒だし何かを管理したり判断するポジションだ（最初は支援者と名乗ったけど）
福祉業界分かってればどのぐらいの立ち位置可は分かるだろ？
そんな俺のことを論破できる自信があるならばぜひやってみてほしい

[495 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:16:34.42 ID:GAjhrJHW]

>>471
言えない
だから俺は（敬語だけは崩さないようにしているが）
人様の人生を預かっていること、
本人も困っていて最後の砦として
見学に来ていること、
を支援派にしつこく言ってるよ
（そのため、利用のパワーポイントなんて読めればいいので、細かいデザインまで修正しないように伝えている。）

口うるさいオッサンだろうと思われてるのかもしれないけど
障害者を受け入れる以上はこれぐらいの義務感があるべきだろ
嫌ならスーパーでバイトでもしてろと

[496 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:18:08.62 ID:GAjhrJHW]

>>472-474
感情に変に訴えるんじゃなくて理論的に伝えられるような訓練をしろよ
どこがムリだと思ったのかを予め過剰書きにしておいて冷静に伝えられるようになれ
他の人はお前の気持ちを理解することなんてできないんだから

[497 優しい名無しさん 2024/09/11(水) 23:25:04.88 ID:qyJTwbFw]

>>493
そんなに？
出身者を4名知ってるが所沢はともかく吉備の方は？
吉備に行っていた身体の女の子は会社で病んでしまってずっと無職らしい

[498 優しい名無しさん 2024/09/12(木) 01:05:41.31 ID:VcPoWLji]

日本は分離教育で障碍者と健常者を分けているから、会社に入っていきなり面倒見てくれと言われても
無理だと分かっているし、そもそも知的と精神の区別すらできていないのは就職して分かっている
なんとか身体は理解できても、それ以外の障害だとまず性格上の問題として取り扱ってもらえない
ので離職率が高い。

[499 優しい名無しさん 2024/09/12(木) 18:45:08.29 ID:QFsw8E68]

「地域活動支援センター」参加してる人いますか？
「出会え」ますかね？

[500 優しい名無しさん 2024/09/12(木) 19:03:45.82 ID:zxt2585+]

変なのに出会ってしまって
自分が被害者になるパターンは想像できないのかい？
それとも負けない自信があるのかい？

どっちのパターンにしてもこの世がハッピーに見えてそうで
羨ましいねぇ

[501 優しい名無しさん 2024/09/12(木) 19:48:24.06 ID:20JmeeSX]

キチガイ出会いまたでたw

[502 優しい名無しさん 2024/09/12(木) 19:57:09.72 ID:fTE0UjEb]

今日、名前呼ばれて話しかけられたわ
クッッッッッソ不愉快ッッッ！！！
俺の名前に触れるなッ！カスが！！！
汚れたわボケッッ！！！

[503 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 09:16:38.10 ID:Ix1WgRmX]

元からだろ

[504 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 11:50:24.07 ID:ZNrNyRAQ]

嫌いな奴がいるからこいつとは組まないようにしてくれって要望通る？

[505 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 12:21:23.44 ID:8QdsOh7X]

納得ができる理由が全てだろ
嫌い、とかだと無理

[506 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 12:25:21.40 ID:KGuHDjRQ]

>>504
そんなものを要望だと思ってる時点で、こいつ障害者雇用はありえないわな
無能ゴミすぎるｗ

[507 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 13:10:49.85 ID:1j0C/2eC]

障害者雇用でグループで
仕事する時企業は相性を気にする
就労移行で配慮されるか知らんけど言うだけならありだと思う
苦手な相手がわかるのは
移行にもいいことかも知れない

[508 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 13:10:57.08 ID:wmn8FZLI]

就職してからを想定して、上司が納得できる理由ならいいんじゃないの？

[509 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 14:38:39.53 ID:3c28PWuM]

職員の指示でグループ分けされると、毎回特定の人と同じグループなのはあるあるよね
似たもの同士や相性が良いと判断されてたらかなわんなー、結構ストレスなんやわ

[510 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 15:00:40.52 ID:Kks5canh]

面接官「必要な配慮事項はなんですか」
アホ「嫌いな奴がいるからこいつとは組まないようにしてくれ」

[511 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 19:09:02.61 ID:r8iaLoVh]

一日空いたけどまた答えていくわ

>>497
あくまで部外者だから詳しいことは分からない、というのが答えだな
ただ株式のやってるようなクソ適当な意向とは
受け入れ基準も、受け入れ後の厳しさも全然違うとは聞いてる

[512 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 19:11:47.51 ID:r8iaLoVh]

>>498
お前の意見は合ってると思うが変えていくためには順々にやらないといけない
まずは学校そして医療福祉、最後に会社という順になっちゃうのは分かるよな？
今現場の俺らが医療福祉の分野で一応頑張ってるけど会社にまでは俺らの代には難しいんじゃねぇかなぁ

[513 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 19:17:44.95 ID:r8iaLoVh]

>>504
その要望が移行の別利用者との話なのか会社の中なのかにもよるが
・なぜ嫌いと感じるのか
・自分なりの対処を検討・実践した上での相談なのか
・どの程度の距離感なら我慢できるのか
このぐらいは伝えられるようにならなきゃいけないしそのための就労移行だからな
でもお前らの大半は「◯◯さんが苦手で・・・」程度の断片的な情報を伝えてそれで支援者からの質問を待つんでしょ？
どんな診断がついてるのかは人それぞれだけど、上記3点を考えられない・伝えられないことが一番就職に遠ざかる要因だと気付けよ

[514 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 19:30:12.28 ID:r8iaLoVh]

>>509
そのあたりは事業所ごとに異なるものの
大半は以下の考えであってると思う

グループでなにかしようとすると、
①能力低い人だけで組んでしまうと他のチームに比べて成果物ができないorクオリティが低くなることが予想できている
②相性の悪い利用者同士を避けるために消去法として決めている
という感じだな

だから大半の事業所はグループ分けをあみだくじのような完全ランダムで決めることはほぼ無いはず

①についてだけど、これはつまり職員間でも利用者の能力の査定はしているということ
（お前らにバレないように）きっちりランク付けしてるところもあれば、感覚でこの人はこの程度という具合でやってるところもあるだろうけど、
お前ら利用者は普段から職員から値踏みされてるんだよ
カッコいい言葉でいえばアセスメントなんだろうが、要するに出来・不出来の判断をされてるってことだ

②については、分かりやすく仲の良し悪しだけじゃなく、
パーソナリティとか依存傾向も見て、
敢えて「この人とこの人はくっつけないほうがいい」と判断して離す場合もある
これも自分らの仕事といえば仕事なんだけど
お前らも、（意識・無意識関係なく）居場所や友達作りのために来るのはやめてくれよ
就労するための準備をしに来るという意識を持ってくれ

[515 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 19:37:25.93 ID:r8iaLoVh]

>>509
上のレスに補足だけど

①②の理由から特定の利用者同士で組んでもらうことが頻繁にあることは今後も含めて十分ある
多分移行側も特定利用者で組んでもらうことが増えてしまって申し訳ないという気持ちもあるかもしれないが
他の利用者の兼ね合いで、仮にお前が「あの人と組んでばっかりですよね」と伝えても意見が通らない可能性は十分ある

②についても補足だけど
パーソナリティや依存傾向が理由で今までの人生でも他者とうまくやれていない事実があるならば
そもそも行くところは病院であって移行ではない
治療して他者と適切な距離がとれるようになってから就職のための準備をしに来いよ
移行に来たら神がかり的な助言をくれる支援者がいて、それで今の困り事も全部解決して、自分のことを配慮してくれる会社と巡り合わせてくれる、そんな事業所はないから妄想は捨てて欲しい

[516 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 21:32:39.96 ID:VhIaeatY]

キチガイゴミ

[517 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 21:51:44.71 ID:f2g1G3Kz]

うん。まあもうしばらくはいいかな。
お腹いっぱい
味濃いめ油多めも好きなんだけど、そんな毎日は食いたく無いかな
たまに食うとうまいんだけど

>>515
って感じ

[518 優しい名無しさん 2024/09/13(金) 23:16:27.12 ID:zACLGKod]

ID:r8iaLoVh氏の考える望ましい精神障害者というのは
従順で休まない。きちんと報連相が行える。朝8時半から17時半までのフルタイムを普通に毎日こなせる
どんな仕事でも汗を流して笑顔で頑張れる
といったところでしょうか

[519 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 08:03:53.54 ID:qb182pbo]

また長文キチガイが来てるのか
スレの空気読めよ知的障害者

[520 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 11:26:31.66 ID:X1zhkjLp]

大企業の障害者雇用いけばいいとか言ってるやついるけど普通に考えて特例より狭き門じゃねーの？
まともな勤怠、まともな経歴、まともなコミュニケーション能力
健常者と変わらないかそれ以上のパフォーマンスが出来ないと大手なんて無理やろ

[521 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 13:34:10.57 ID:rSU+OkAW]

アホ「移行は非公開の大手求人持ってるからｗ」

[522 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 13:49:16.73 ID:HykFlGTm]

たまになんでこいつきてんの？ってくらい元気なやついるよな
遊びにきてるわけだと普通に国の金使ってんだから追い払って欲しいわ

[523 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 14:00:33.65 ID:2hh8oZl5]

大手はほぼ身体障碍者の雇用歴しかないし。そもそも東京に偏っているので

[524 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 14:03:34.85 ID:OkIPQV/c]

双極性障害の子とは簡単にやれるよ
セフレがいたことを話したら私も前にいたよ！と食いついてきて
その日の夕方にやったわ

[525 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 14:17:40.19 ID:XkVhO30I]

大手企業の障害者雇用枠に入れたけど余裕だったよ
まあ経歴はすべて一般枠正社員でスキルもそこそこあるからな

[526 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 14:52:31.84 ID:HykFlGTm]

大手のしょう枠ってマジでロマンだよな
そこは入れれば障害者の勝ち組

[527 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 15:41:22.21 ID:y9utPtsT]

>>525
一般社員と遜色ないようにバリバリやることを期待されてるでしょうから頑張ってください

[528 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 15:53:44.75 ID:OvXZSisS]

>>524
俺も32年間童貞だったけどここで知り合った女の子と生で何回もエッチした
間違ったオナニーの弊害で入れても気持ちよくなかった
絶望してる

[529 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 15:56:29.43 ID:OvXZSisS]

女の子のまえで一度も射精したことないってやばいでしょ
これ捨てられるよ

[530 警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/14(土) 18:02:09.68 ID:me/2x1kd]

恋愛とか射精とかキショイ

[531 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 18:04:09.51 ID:lgaYrS8b]

>>522
それを分からない人を言葉巧みに集めて就労移行は儲けてるから
そういう人がいなくなることは絶対にないだろうね〜
精神科行くと移行のパンフレット置いてあることあるけどアレだって要するに訳わからない人を連れ込みたいという狙いなんだろし

[532 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 18:50:50.84 ID:SSHdHd4S]

>>529
こういう手合いってのは
他人と自分の比較でしか自分のこと測れないんよな
まあキョロでも上位勢ならそれも幸せなんだろうが
一生満たされなくて不幸感じ続けるんだろうなー

アドバイスとしては早めに死んだ方が良いのだけど、その辺の整理もできてないだろうし

養分にもなってくれれば有益か
本人のことを思うと可哀想だけど
まあ良いのか

[533 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 18:55:52.72 ID:SSHdHd4S]

人的資産の損失、とか
そんなん無ぇから
安心していきまっしょい

[534 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 19:32:45.84 ID:OvXZSisS]

犯罪者は早く死ぬべきだよな

[535 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:12:27.86 ID:xCPDl9a/]

就労移行とかデイケアとか連絡先禁止のとこが殆どやぞ
それで出会い求めに行くとかキモがられて相手にされねえよ
何考えてんだ

[536 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:15:00.45 ID:xCPDl9a/]

そういや近所にリタリコができた
あんま評判よくないけど大手やから気になるな
他のとこじゃ清掃や介護とかろくな就労先なかったが広がるだろうか

[537 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:16:38.87 ID:mVAcBvft]

清掃介護が嫌でどこならいいんだ？ｗ

[538 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:29:10.78 ID:rq5MJDc8]

在宅で事務がいい
(無資格、無経験、職歴無)

過去これが本当にこのスレで暴れていた事実を鮮明に覚えている

[539 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:34:59.22 ID:4QhAzYre]

在宅を併用できるA型に応募してみた
実際に入れるまで3ヶ月～半年待ちだって

[540 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:49:38.05 ID:H0otFTFG]

お前それ何回いってんの？笑
頭悪いキチガイくん

[541 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 20:55:41.33 ID:bDKx3KLP]

>>535
地域活動支援センターはどうですか？
いってる人いませんか？

[542 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 21:11:51.35 ID:kvUo/8pC]

知り合いが1年半通ってやっと就活の支援に入ったぽい

まあそいつ自身が独自で動かなかったのも悪いんだけどさ
とはいえ、通所して9ヶ月経った頃から就活したいって言ってたのに、支援員にずっと先延ばしにされてたのを聞いてたから
就労移行支援って何のためにあるんだろ、と思ってる

増え過ぎた就労移行は一つでも多く潰していかなくちゃいけないな、と思う

[543 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 21:46:03.50 ID:OkIPQV/c]

>>542
就労移行が重視してるのは就職出来るか否かではなく
半年以上定着できるかだから先延ばしされていたのは勤怠に不安があると思われていた可能性はある
事実、フルで通所してしっかりしてる人は3ヶ月で就職していってもう半年超えている

[544 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:22:03.88 ID:kvUo/8pC]

>>543
定着6ヶ月経過しないと移行に報酬が入らないからだろ
で報酬にならない可能性があるなら、通わせて通所の方での報酬を取っておこうということだろ
その辺の分岐点が1年6ヶ月

定着に不安がある、なんて
結局は俗人的な判断にしかならない
それをアレコレとイチャモンつけて利用者の意思を尊重しないのは、弱者を搾取している悪の組織にしか思えない

悪の組織はやっぱり潰したいかないとね

[545 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:29:18.29 ID:+Eyq85AI]

大手企業の障害者雇用枠の倍率は低いですか？また大手企業の障害者雇用枠だとどのような人材が内定をもらえますか？わかる方教えてください。
43歳
A型事業所勤務2年のほか職歴なし
統合失調症
高卒
症状は安定している

[546 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:42:18.19 ID:OkIPQV/c]

>>544
頑張って潰してくれ
知り合いのために戦ってくれるなんていい人じゃん笑
ファイト！！

[547 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:44:52.79 ID:xQCdgDu/]

>>大手企業の障害者雇用枠の倍率は低いですか？

？？？？(´・ω・｀)

[548 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:47:44.33 ID:y9utPtsT]

>>545
当たり前だが条件の良い求人ほど応募が殺到するので倍率は高くなる。採用人数がたった1名だけなのでね……

＞どのような人材

20代で配慮不要の軽度身体障害者
かつ大卒（旧帝や早慶、マーチ以上）
大手企業総合職正社員の職歴が3年以上あるとか
そんな人材が採用されます

[549 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 22:49:28.18 ID:kvUo/8pC]

俺ができる事なんて少ないけど
小さな事からコツコツとやっていくぜ！

[550 優しい名無しさん 2024/09/14(土) 23:20:19.63 ID:ZL2xFmd3]

>>536
リタリコならば良い求人を持っている可能性はあるけど
良い求人があるといってもお前に紹介するかはまた別の話
結局、他の事業所で清掃介護を進められるやつはリタリコだろうとココルポートだろうとウェルビーだろうと同じことになるんじゃないの？

[551 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 01:01:23.84 ID:/bn0yEKS]

清掃介護なめすぎ

[552 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 01:01:25.05 ID:/bn0yEKS]

清掃介護なめすぎ

[553 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 05:47:10.93 ID:Qg64ktO5]

今日も移行の巨乳美少女で朝からシコっちゃった
発達の不思議ちゃん系だけどルックスが良くて巨乳だから毎日シコってる

[554 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 09:15:09.94 ID:egdl3WQ7]

>>536
お前どこ志望なの？資格なにもってんの？

[555 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/15(日) 09:38:00.70 ID:WjPhawt3]

清掃も介護も立派な仕事なのにねぇ

[556 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 10:03:27.51 ID:FEPYkik4]

実際のところ企業が精神障害者へ切り出す仕事が単純作業ばかりだからね

[557 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 10:07:47.34 ID:2b0ayR8O]

>>553
性欲あって羨ましい
抗うつ薬の影響か性欲消されちゃった

[558 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 10:12:45.66 ID:Iw7nf9pZ]

>>555
立派とかそういう事じゃなくて
収入低いからだろ

[559 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 12:19:46.65 ID:fpoW3IQN]

精神障碍者が向いてるのは介護などの対人系ではなく工場倉庫など黙々単調作業だと思うんだけど
そういう求人少ないな

[560 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 12:29:54.03 ID:FEPYkik4]

たしかに少ないが無いことはない
ＴＯＡ株式会社 柏原工場 軽作業・工場内清掃・洗濯
株式会社 万福　食品製造工場内での調理補助・軽作業
株式会社ジェイテクトマシンシステム　機械加工・組立・配送業務
株式会社 ウェルメット 貝塚倉庫 物流軽作業全般
大阪運輸 株式会社　倉庫内作業
シノブフーズ 株式会社　食品製造/関西工場・大阪工場
鳴門屋製パン 株式会社　パン製造

[561 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 12:38:43.55 ID:6pE+SZs3]

>>557
サインバルタ多く飲むと性欲によくなさそうですね

[562 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 15:11:50.46 ID:CRwHMxnS]

工場や倉庫って工業地帯は電車もバスも通ってないけれど、どうやっていくの？

[563 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 15:29:35.13 ID:m6qthOLq]

>>562
地方の実家住まいなら親がマイカー与えてるでしょ

[564 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 15:38:23.29 ID:FEPYkik4]

上で挙げた会社をいくつか調べてみたら駅から離れてるところがある一方で駅から近いところもある
駅から通勤用の自転車で通う人はいるんじゃないかな？離れてるといっても1キロ強だから自転車ならそんなにかからん
ＴＯＡ株式会社は3箇所の駅から送迎バスが出てる
株式会社 万福はマイカー通勤禁止で最寄りの久宝寺駅から1.2km徒歩か自転車で行くだろう

[565 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 17:15:42.58 ID:2b0ayR8O]

>>561
エスシタロプラム

[566 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 17:18:35.58 ID:Cjr8Wtl7]

>>565
サインバルタはカラダに影響でないのか
勘違いしてたわ

[567 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 17:24:16.54 ID:2b0ayR8O]

>>566
サインバルタは飲んだことないな

[568 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 17:48:49.78 ID:J1U/US6I]

障害者雇用の実態、厳しいですよね。「精神は健全」な身体障害者優先で、精神疾患は除外されがち。
最近、ある大手企業の内部告発で、精神障害者の応募を意図的に避けていた事実が明らかに。これって氷山の一角かも。
制度はあっても、運用に問題アリ。精神疾患への偏見が根強いんでしょうね。

↑↑↑↑Xにこんなのあったけど内部告発ってどこの会社なんだろう？

[569 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 18:17:09.20 ID:px/ygraB]

>>557
尿が出にくくなったり泌尿器系に変化あった？

[570 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 18:32:02.64 ID:FEPYkik4]

どこの企業かは知らないけど自分が健常者だった頃に採用担当してて
「精神障害から応募があったら学歴経歴が良くても無条件で不合格の箱に入れろ」と指示があった。京大卒や住友商事の人とかおったけどね
採用実績のない企業は暖簾に腕押しなのを知ってるから自分は実績のある企業を探してるよ

[571 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 18:49:48.51 ID:2b0ayR8O]

>>569
それはないね

[572 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:00:14.73 ID:SJqdrXhZ]

企業が精神発達よりも身体を採りたいと考えるのは当たり前だな
それを差別や偏見だとか問題視する人は頭おかしい

[573 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:08:15.79 ID:xkkiC5TE]

大人しい知的とかダウン症ならまだ歓迎されそう
キチ系の人間が1番怖い

[574 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:12:25.00 ID:HhGWkSXA]

身体や療育だって配慮事項が無いわけじゃないが、精神よりは明瞭だから扱いやすいだろうさ
あと、安定した勤怠云々で扱いに差があるのは仕方ない
その日の気分次第で出勤可否が決まるのは雇う側も計算が立たないだろうね

[575 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:15:43.63 ID:0AnuHxoM]

気分で出社できない
というのが世の中でまかり通るという妄想に支配されている
精神疾患

[576 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:23:03.02 ID:xkkiC5TE]

体調崩しやすいのが身体より精神だからな
心が不安定だと身体より体調がおかしくなりがち
毎日通えないのも精神が多い

[577 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 19:49:59.13 ID:0AnuHxoM]

出勤できないほどの体調の不調ってどういう事なんだろうな？
マジで全部デジタル化してほしい

「規定値以下だから出勤できないのはしょうがないよね。上にも説明できるし」
ってなってほしい

[578 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:11:56.41 ID:XYHXug/K]

キチガイ「規定値以下だから出勤できないのはしょうがないよね。上にも説明できるし」

ｗｗｗ

[579 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:12:52.00 ID:HhGWkSXA]

精神障害の具合が重ければ、通常の集中力や持続力を発揮する所ではなく寝てるのが最善で、それは仕方のないこと
ただ、そういう状態で職探ししても成果に繋がりにくいのも仕方のないこと
なので、勤怠の安定に近い移行の証明方法は何かって話

[580 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:17:49.55 ID:2b0ayR8O]

普通に生きたかった

[581 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:20:15.06 ID:gW1DSK68]

>>579
血液検査とかでどうにかならないもんかねー
体調悪いなら採血して検査すればいいじゃん

まあ血液検査なんてそんな万能じゃ無いし
結果だったらすぐには出ないのはわかってるんだけどさ
ただ、将来的にはそあいう言い訳の効かない世の中にはなってほしいね

[582 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:27:58.98 ID:gW1DSK68]

>>578
どこか面白かった?
説明できないんじゃない？
キョロってそんな感じよね

[583 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:30:45.21 ID:VsSuVB8i]

>>581
午前中に採血して結果が出るのは午後とかではないかな
あと、採血可能な場所に障害者が出向かないといけないから、会社側は午前休みを拒否するのが難しいわね
で、その発生タイミングがいつか見えないくらいに心身の調子が悪い人は、会社もお祈りメールしたいだろうさ

[584 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:36:16.53 ID:gW1DSK68]

>>583
まあまあ、そうね
現実的には難しいのはわかってるし
SF的な願望だよ

ただ体調不良を演技してアピールしてくるのがまかり通ってるのがなあ
結局は演技力とアピールの話になってきちゃうし

[585 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 20:59:30.19 ID:J1U/US6I]

だから移行の言う「平日休んだら土日に来て」は正当性があるんじゃないの
それが困るなら平日休まなかったらいいし
当たり前の話だと思うが

[586 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:01:19.37 ID:gW1DSK68]

は？
だから、とは何が「だから」なの？
もう少し組み立てて話してよ

[587 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:01:24.01 ID:bxVCWdZg]

否定的な意見が多いがお前らトイレ掃除や介護職に就きたいの？

[588 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:11:59.51 ID:g/pV+Cdc]

こいつらの願望は「大手」の在宅事務でしょｗ

[589 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:14:48.35 ID:Z9iO1LyA]

働いて社会参加とやり甲斐を得るんじゃなく
働いてる振りして金と身分が欲しいアホしかいないでしょここ

[590 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:20:41.42 ID:gW1DSK68]

>>589
>働いて社会参加とやり甲斐を得るんじゃなく
それって食べれるの？

>働いてる振りして金と身分が欲しいアホしかいないでしょここ
振りで金が得られるなら超得じゃん

社会参加とかやり甲斐とか、そゆなんはいくらでもお譲りしますんで

[591 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:30:21.01 ID:J1U/US6I]

「は？」と感情的になる意味はない

[592 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:33:20.12 ID:gW1DSK68]

>>589
こういうのって完全に洗脳されているように見えるんだけど、そうでもないのかね？

お前の人生はお前のためにあるんじゃない
会社のためにあるんだ！
みたいな

障害者のために移行があるんじゃない
移行のために所者がいるんだ！
と読み替えてもいいよ

[593 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:34:56.88 ID:4kLCpEgv]

ID:gW1DSK68

みんなこいつの適職ってなんだと思う？B型とか？

[594 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:35:21.74 ID:gW1DSK68]

>>591
意味ないとして
意図とか意思を言葉で伝えられないなら
書き込む意味は無いよ
黙ってろ
一生な

[595 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 21:47:45.39 ID:gW1DSK68]

適職ってなんだろね
適してなくても、とりあえず「できる」「続けられる」って意識で仕事をしているのが大半なんじゃないかな
いや、それを適職と言ってるのかな

適正とか言ってたら身動きできないのでは？

[596 優しい名無しさん 2024/09/15(日) 22:12:46.86 ID:gW1DSK68]

社会参加とかやり甲斐を報酬として感じられるんならボランティア行こう！
被災地ボランティア！
毎年どっかでやってるし、社会参加してる感とかやり甲斐みたいのは、
普通に働いているよりも沢山得られるんじゃないかな
コスパ良いと思うよ

[597 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 00:37:02.90 ID:ygLFFfK8]

段々分かってきて、行きたいと思える会社がない

[598 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 00:56:58.71 ID:cBEZIkw0]

ID:gW1DSK68
移行ってこのレベルの気違いごろごろしてるんか？
そら移行から真っ当な就職なんて無理やわなあｗ

[599 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 01:14:08.56 ID:ttCIDjNM]

企業は人間を数値で管理するからな
不安定な人間はいらんのよ
安定した勤怠、安定した作業成果
これが最低限必要

[600 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 01:25:47.99 ID:aSgGG+XS]

そのとおりだね
数値としてわかりやすいように移行へはフルに通うことが大前提
当たり前だが就職することがゴール地点ではない。入社してから辞めることなく数十年以上働き続けて無事定年まで迎えることがゴールなのだ

[601 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 06:39:45.59 ID:PrVVu29I]

ID:gW1DSK68

こいつ生活費も携帯代も全部お母さんに出して貰ってるチー牛だな
考え方がぬるすぎ

[602 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 08:31:59.60 ID:ygLFFfK8]

障害者枠だと月貰う分が少ないので、一日あたりの単価が大きいので休めない。
だからぶり返してしまう

[603 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 09:19:47.82 ID:Rh/B3jbQ]

>>599
まあこれはわかる
数値化できる所で出しやすいのは勤怠だからな
むしろ俺が言ってたのは
「体調不良で休むってなんなの？来れないほどやばいの？証明できる？もしかして嘘なんじゃないの？」って話だし

しでそれを第三者視点で提示できるのが移行だってのも、まあ100歩譲っていいとしよう
別に移行である必要もないんだけど

ただまあ時間かかるし、移行が企業側に提案できるのが「通所率だけ」っのがなあ
「通って何してたの？」
「折り紙折ってました！」だろ？

はあ
まあそれで雇ってくれる企業はラクチンで良いんじゃない？

[604 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 09:23:08.63 ID:Rh/B3jbQ]

>>601
コンプレッサ丸出しだな
コンプレッサーだな

[605 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 11:46:41.72 ID:fmCay5XP]

正直、通所数も大事だよ
週3しか通所できない人間は週5で40時間勤務の会社に応募する資格がないなんていうのは当然だからな

だからといってAMに行けなければPMだけ行ったり
土曜に振り替えたからといって休んだことがチャラになるなんてことはない
決めた日時に行けるように努力するべきだしそれができないなら土曜に振り替えても企業的には何の意味もない

1行目と2行目を混ぜて通所数を増やそうとするのが悪徳就労移行のやり方

[606 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 12:44:47.91 ID:QN4JtneJ]

>>545
倍率は高いです
募集しているポジションの経験者が採用されます
かつ受け答えに問題ない人
空白期間、学歴に対しては緩めな感じがします
身体しか採用されない説がありますが精神も採用されます

[607 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 12:46:32.76 ID:Ccb2xdR2]

別に週5に拘らず、
1ヶ月前に提出した予定通りにくれば良いと思うんだけどね
要は突発での遅刻欠席が無ければ良いかと
週5勤務を目指したい、とかいうなら別だけど
それを支援員が言わせるように強要するのもどうなんかな

[608 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 12:48:25.11 ID:FVTGUKdF]

ここ見ると企業がなぜキチガイを採用しないかほんと良くわかるよ

[609 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 12:52:38.64 ID:x2HHCTbF]

だいたい移行に来る人間なんてのはブランクあったりで訳アリなわけで
通所実績みたいな裏付けがないと信用がないんだよ
口だけで大丈夫ですというのと、毎日通えてる証明があるのとでは企業目線では大違いだぞ

[610 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 13:06:41.71 ID:aSgGG+XS]

>>609
これ
移行に通っていますか？と企業が聞いてくるのはそれだけでなく障害理解とかも大事だからな

[611 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 13:23:13.82 ID:mv/6OxQb]

移行が自分の都合よく思い通りじゃなくて不満なら、自分で就職すればいいのにね
企業にはいくらでも応募できますよ？笑

[612 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 13:27:47.51 ID:04B02T1M]

刑務所から出所した奴と精神障害者
就職活動では同じレベルだからな
「支援員はいない、俺を信じてくれ」で採用される？

[613 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 13:58:57.67 ID:Ccb2xdR2]

この手の話題出るとみんな必死だな
勢いが上がるwww

移行なんてやめれば簡単に就職できるよ
逆になぜ、移行行ってるのに就職できてないの？
すでに就職済みってやつってここに何人にいるかな？

[614 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 14:12:50.21 ID:aSgGG+XS]

希望の仕事を諦めることができたら就職自体は簡単だけどね
実際に移行をやめてヤマトの仕分け作業や老人ホームで清掃、家電屋で棚卸しや接客の仕事をしてる人などはたくさんおるで
移行を辞めるときに彼らが言っていたのは「自分の障害特性では無理とわかったから」だという

>>613もその類の人なのであろう

[615 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 14:35:48.88 ID:PrVVu29I]

>>613
何だかんだと言い訳をして移行にも通えないゴミばかりだからな
ちゃんと週5で通所して自分の特性と向き合ってる人は1年前後で就職できてる

[616 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 15:01:29.82 ID:dPrVnMEZ]

>>614
まあ自分は一生懸命真面目に行ってるのに
途中で移行を辞めた人間が、希望通りの仕事について
収入でも不満が無い、とかなんて
納得できないもんなw

真面目に通ってください
いつかそのうち就職出来るかもよ

[617 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:28:12.30 ID:Rh/B3jbQ]

特性とかいう言い訳もしゃらくせぇなあ、と思うんだけど

そういうのって医師の診断書とか第三者が証明できるようなものに書いてあったりするの？

「就労に際して〇〇に制限あり」とか診断書に書かれているなら、向き合うもの何もなく無いかい？だって書かれてるんだもん

その医師の判断に納得いくとか納得いかないとか、そういう事をいってるの？

特性と向き合ってちゃんとしてる人って何?

ちなみに精神に限った話ね
車椅子の人に脚立に登って高所作業はできないよね
それは特性として意味がわかる

[618 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:30:44.83 ID:SHJ0k9zK]

>>617
障害者それぞれ障害の診断名が違うから、まずは自分のそれをセルフ開示してみたらいいよ

[619 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:37:08.83 ID:Rh/B3jbQ]

>>618
どういう事？
まずはこのスレで俺のセンシティブな情報を公開しろ、という事?

どういう意図で言ってるのか本当にわからないので、教えてくれませんか?

[620 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:41:05.83 ID:SHJ0k9zK]

自分の障害の診断名をセルフ開示せずに、他人から障害特性に関する具体的な意見を貰えると思わない方がいいよ

[621 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:46:49.56 ID:0oyzU7KT]

現在、就労移行支援に半年以上通ってるんだけど、最近ある1人の支援員の言動が意味わからなさ過ぎてイライラして集中出来ないです

[622 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:48:21.99 ID:oOAtsIQe]

>>612
この内容ならAやBで十分だぞ

[623 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:49:04.70 ID:Rh/B3jbQ]

>>620
あー

「障害特性だなんて無能な馬鹿の言い訳だろばーか！
証拠だせんのかよ！ショーコ！
別に俺に見せる必要は無いけど、ズル休みする理由をよー、第三者的な証拠出せて相手を納得させられるモン持ってんのかよー！？」

って言ってるだけなんで
セルフカイジ?？とか

あ、精神に限る
これは付け加えておく
どう絡んでくるのか見えてないんだけど

[624 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:51:42.59 ID:Rh/B3jbQ]

>>621
そういうのは全部記録していこう
ノートにメモ書きでもいい
いつ、誰が、何に対して、どういったのか
とにかく積み重ねて、量を確保する事が重要だ

[625 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 16:57:35.48 ID:0oyzU7KT]

>>624
今思い出せる内容で3つ程は挙げられるけど、もっと積み重ねた方が良いですか？

[626 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:06:46.13 ID:Rh/B3jbQ]

>>625
じゃあその3つはとりあえず記録しておこう
重ねられれば良いけど、
少しでも嘘が入ってしまうと、君の記録の信憑性が失われて全滅する可能性があるので、
とりあえず今ある分だけで良い

で、そうだな
とりあえずの現状を改善したいなら、今の段階でとサビ管かセンター長に相談してもいいかな

そのあとは少し落ち着くと思うけど、記録する習慣は止めない方がいい

あとは君の目的次第になるのかな
君の人生の改善が第一目的なら、就活に協力して貰えばいい
恨みを晴らしたいなら、材料集めてもっと上へ、かな

[627 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:21:47.31 ID:Rh/B3jbQ]

記録しておくをおすすめしている理由の一つとして、文書にしやすい、てのがあるんだよね

例えば

〇〇さんの指導に対する要望について
概要:（なんとなくのあらすじとかお気持ちを表明）
発生時期:（具体的にいつ）
内容:（まずは事実。それに対してどうダメージを受けたのか）
要望:（こうしてほしい、だけではなくて、おっぱい見せてくれたらゆるしますよ、見たいな妥協点もあると良い）
結び:（良くなってほしいよね！みたいな偽善的な感想）

スマホで打ってるから適当になっちゃったんだけど、こんなのを文書で見せられれば良いよねー

[628 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:22:39.90 ID:0oyzU7KT]

>>626
恨みは無くはないですがそれよりも今は就労に繋げる事が最優先なので、とりあえずその支援員には自分には関わって来ない欲しいです。
イライラするのも嫌なので放っておいて欲しいのに執拗に関わって来ますし、だからといってその場で言ってしまうと周りの利用者も居るので、どうにか鎮めて返答をしているのですが…

センター長に相談ですかね

[629 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:24:24.11 ID:0oyzU7KT]

>>627
具体的にありがとうございます

[630 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:26:15.40 ID:Rh/B3jbQ]

>>628
ちょっと途中でふざけてしまったかもしれないですけど、
事実と起こった時間を明記して、文書がメールでセンター長に送ると良いかもですね

そして何より重要なのが、自分は就労したい、という事
その辺に関しては移行側とも利害一致すると思うので

[631 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:39:38.18 ID:0oyzU7KT]

>>630
今まで起こった事に関しては記録まではしてなかったので具体的な日時までは覚えていませんが、先週の出来事もあるのでその部分だけでも送ってみようと思います。
更に、アドバイス通り今後はメモをとるクセを付けていつでも報告出来るようにします。

本当にありがとうございます。

[632 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:42:05.32 ID:i4kzbKmJ]

>>630
何だ、この特徴のある字下げと「 」はw

[633 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:50:47.73 ID:Rh/B3jbQ]

>>631
全ログを取っていく精神は、今後仕事をしていくにも役に立つ
俺の感想としては「舐められないコツ」なんだけども

まあこのゲームの主役はあなたですよ
「お前のものは、オマエのもの」だからさ

[634 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 17:52:41.47 ID:Rh/B3jbQ]

ところでセルフカイジーさんはどこへ？

[635 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 18:12:37.05 ID:hZLqckeE]

お前らがどれだけ議論しても
移行の運営会社からすればお前が1日30分でもいいから通所するだけで金がもらえるシステムなのは変わらないんだけどね
それを知った上で悪徳なところとそうじゃないところがあるだろうけど
どうせお前らのことだから悪徳なところに騙されてるんだろうな

[636 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 18:32:09.51 ID:Sbopb1wK]

心配してあげて優しいな

[637 警備員[Lv.9][芽] 2024/09/16(月) 21:37:42.44 ID:uudiVrl0]

ゆりりんですら360万もらってるのにお前らときたらw

[638 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 23:46:13.45 ID:ttCIDjNM]

ゆりりん休職しとるやん
普通に仕事内容が合ってないんだろ
続かない仕事に就く意味ないよ
短期離職なんてことになったらキャリア崩壊だ

[639 優しい名無しさん 2024/09/16(月) 23:51:31.88 ID:aSgGG+XS]

ゆりりんってXのあれか
フォローしてなくておすすめに流れてきたのしか見てないから詳しくは知らんが休職してるのか
所属していたＡ型から一般企業へ転職したらしいのは見たが違ったっけ？

[640 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 00:03:45.48 ID:0Maqucvr]

ヤマハ発動機の社長の娘のＸが晒されてるな
双極性障害だそうで……

[641 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 11:08:30.22 ID:X5U5nO03]

副業とか隠れてやってる人いる？個人事業主だと売上0でも就労移行は利用できないんだろうか

[642 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 12:50:18.53 ID:V5obNbaA]

大してメリットないのに最悪犯罪になるリスク犯す意味分からん

[643 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:17:58.00 ID:MhC6+5Xn]

1年通ったけど就職に向けた具体的な話が全く無いんだけど
辞めたほうがいいのかここ

[644 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:24:07.37 ID:WRXPBdWe]

>>643
まだ一年あるから大丈夫
＋一年延長もできるから安心だよ

[645 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:28:25.75 ID:qcQ5DlJO]

移行通所延長1年ってのは自治体によってはできないと移行のサビ管から聞いたよ

[646 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:33:10.85 ID:MhC6+5Xn]

過去に担当と揉めて4人変えてもらったからそれで嫌がらせされてるのかと思ってる

[647 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:37:16.65 ID:rkwgTSep]

嫌がらせｗ

現実はお前を雇う企業がないだけですけどね

[648 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:42:17.34 ID:m5mgpZks]

>>646
どこのなにで働きたいの？
学歴職歴職能は？
障害受容と合理的配慮は？

[649 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:45:11.78 ID:Go+rCzMQ]

>>648
障害受容ってなに？

[650 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:46:36.60 ID:VTHTeerl]

4人変えてもらうってすごいな
もうちょっと攻撃性隠した方がいいぞ

[651 優しい名無しさん ころころ 2024/09/17(火) 17:47:51.88 ID:MhC6+5Xn]

働くのは障害雇用ならどこでもいいですね
ニッコマ文学卒職歴なし
統失とASDと躁鬱です
受容と配慮と職能ってのはよく分からないです

[652 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:49:36.97 ID:0Maqucvr]

トラブルを起こしてる時点で駄目でしょ
しかも４人って……
就職したら就職先でもトラブルを起こして辞めたりするだろうと思われているのでは
おそらく…いや、ほぼ確信できるが彼の前の会社を辞めたのもトラブルが原因だろうし
せっかく移行に通ってるならトラブルを起こさないように障害受容とか色々学習したらいいのに台無しにしている

[653 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:50:50.20 ID:Ph9aHEfs]

>>646
それはあなたがキチガイすぎて
職員からも呆れられてて就労を勧めようとは思われてないってことだよ

ああ、糖質に躁鬱とか最強じゃねえか

[654 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:52:03.53 ID:0Maqucvr]

職歴なしか
需要がわからないって移行でプログラムを受けてるでしょ？１年通っているのに何もやってないのか？
通うだけで何もせずぼーっと過ごして担当とトラブルを起こしてばかりだと具体的な就職の話が出てこないのは当然ですね
現状では就職不可能（定着不能）とアセスメントを下されている

[655 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:54:14.10 ID:m5mgpZks]

1年通って障害について学んでないの？まじで？

[656 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:54:28.88 ID:0Maqucvr]

まともに仕事がしたかったらかなり遠回りになるが
自発的に（ここ大事）就職活動して清掃の仕事でも見つける。この清掃の仕事を10年皆勤を続ける
統合失調症で躁鬱がありながらも10年も皆勤できてることをアピールして転職活動をすれば良いでしょう
10年計画ですがじっくりと取り組んでくださいね

[657 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 17:55:17.46 ID:MhC6+5Xn]

資格はここ一年で一応漢検3級と英検準2級とMOSのワード2019取りました

[658 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:18:01.85 ID:CUiMKlNz]

雇用主が最終的に決める事なんだけれど、身体しか取らない会社がある。
事前に書いておいて欲しいよな。別に差別ではないだろうに

[659 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:21:30.65 ID:zhGeWlq7]

>>655
移行で学べる事でもあるみたいな口ぶりだなwww
移行は無職期間の先延ばしとアリバイ作りのための機関だよ

自発的な行動ができるなら、さっさと就活した方が早い

あー自発的行動ができない人は移行へ行ってもいいんじゃない？
養分の成り先を教えてくれる

[660 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:35:45.53 ID:0Maqucvr]

アリバイ作りつーか実績作りだね
他の人が書いてたけど口だけで大丈夫ですというのと支援機関を利用している人どっちが安心できるかっつー話よ企業目線でな（本人目線ではない）
支援機関なんか利用するもんか！と諦めないで100社、1000社と応募し続けるガッツのある人なら拾ってくれるところはあるだろうけどね
採用してくれたのがブラック企業であっても精神障害としては成功に等しいので諦めないことが大事

[661 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:42:50.24 ID:zhGeWlq7]

>>660
実績とアリバイは意味が全然違うぞ
そして正しくアリバイだよ

あと起業目線とか言ってるあなたは何者?
企業経営者？採用担当者？
移行の支援員がよく放っている悪臭を感じるんだが

[662 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:45:57.65 ID:0Maqucvr]

>>661
採用活動をしてるのは企業側だろうよ
企業側目線で考えろと言ってるわけ。企業が好ましいのは何かを考えるべき
自分本位で考える意味はない。無駄に就職活動が長引くだけ

[663 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 18:57:30.76 ID:15GhXOH3]

>>589
その感覚なら障害年金を貰って週3ぐらいアルバイトして宝くじを買った方がいい
宝くじは収益の一部が社会貢献に使われてるから
自分は昔、献血してたけど今は服薬で献血できないから献血カークちゃん号を買わせるために外れるの前提で宝くじ買ってる
当たったらその分でスクラッチを買って元金無くなるまでやる
楽しいし社会も回る
週3バイト

[664 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:01:58.00 ID:zhGeWlq7]

>>662
>企業が好ましいのは何かを考えるべき
それヒアリングできてる？
ヒアリングした事をフィードバックした方が効率よくない？
「考えるべき」とか言って考えさせても、トンチンカンな方向に行くだけだぞ
支援員が考える事サボってるから就労に1年もかかるんだよ
マジメにやれ

[665 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:08:55.31 ID:15GhXOH3]

てか働き方改革により週2勤務の正社員とか出てきてるからあんまり週5勤にこだわらなくていいと思うよ
障害者雇用が週30時間という縛りがあるんだよな
正直、人により障害者雇用より一般雇用の方がらく

[666 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:10:08.88 ID:6s5tmxUr]

>>661
企業目線で自分を見直すのって就活においてあまりにも普通のことだと思うんだが

[667 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:10:29.48 ID:OAD+iG1o]

>>657
MOSはExcel＆Wordの“365”を取るといいゾ

[668 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:17:28.13 ID:zhGeWlq7]

>>666
もちろん
それ自体は変とは思わないよー

[669 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:21:32.02 ID:XDU+Y2Gp]

>>651
ニッコマ卒で20代後半までなら引く手あまたやろ

[670 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:21:34.16 ID:PvqtKT49]

常日頃から経営者目線を持っちゃうと社畜への道だが、就職活動中は経営者目線を持つ方がいいわね
経営者に自分を雇ってもらうにはどうすれば良いかを考えるのは大事

[671 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:22:27.15 ID:zhGeWlq7]

どんな資格でも、自発的に学習して
目標達成出来ているのはそれだけで評価できる
「自己学習」とか「自己研鑽」出来る、という事だからな

そしてMOSは案外役にたつ
馬鹿にされがちだけどね

[672 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:27:23.33 ID:zhGeWlq7]

>>670
そうだね
仮想的な人材派遣会社と設定して、
自分という人材がどうやったら売れるのか、
とか考えると、考え方の方向性を定めやすいかもねー

[673 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:29:16.11 ID:MhC6+5Xn]

>>669
33歳でも大丈夫？

[674 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:38:55.85 ID:wvoDAHYN]

>>673
服用薬の影響がでてなくてほとんど休まず通えているなら支援員らの意見を聞かず自ら積極的に求人に応募しよう
事業所側はズルズルと2年間いてほしいだけなんだよ

[675 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:44:42.98 ID:zhGeWlq7]

>>673
面接官次第だし、感覚的な乾燥でしか言えないけど
書類選考の突破率は40%てところだろう
職歴なしがやっぱりキツい
が、まだ芽はある
36歳になったら、突破率が15%下がると思った方がいい

つまり
今がチャンスだ

[676 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:50:15.76 ID:0Maqucvr]

>>664
真面目にやるのは利用者なんだよ？いつまで受け身のままでいるつもりなのか

[677 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:56:09.38 ID:zhGeWlq7]

>>676
は？
仕事なんだからマジメにやれ、と言ってるだけなんだが？

ボランティアなら話は別だけど、
「成果を出させる」仕事だろ?
八つ当たりすんなよ

[678 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 19:59:57.77 ID:6s5tmxUr]

ヤベー奴いて草

[679 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 20:51:55.47 ID:zhGeWlq7]

iD変わっちゃったかなー？
しかし下級の支援員が釣れるとはね
まあ支援員も可哀想とは思うけどさ

でも、オマエらのコンプレックスを障害者にぶつけて虐めるような事を仕事にするのはもう辞めなよ？
自分が価値を提供できるように、スキルを高めていこうよ?

まあ出来ないだろうけどなーwww
だから支援員なんかになっちゃったんだろうけどなーwww

まあ何かできるようになってるください
勉強するのがオススメです
まずは自分の事を考えましょう
出来ないんなら死にましょう
早い方がいいです

[680 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:06:11.90 ID:Azw2yHuv]

品出しの仕事を目指してる
週4日の4時間以上が目標

[681 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:07:46.24 ID:8184bmUE]

支援もできない支援員
まあ動物の血を吸って生きてるダニ的なモンなんだろうな

価値がないとは言わない
おっぱいとおまんこがあれば価値がある
売れ

[682 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:09:24.82 ID:ceJxEf83]

キチガイが支援員について不満を言ってるのはたまったもんじゃないよな

[683 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:18:40.11 ID:8184bmUE]

俺は支援員に就職活動を止められた
面接練習も履歴書添削も全てダメを出された
俺が希望する職種についても全て否定された
その職に就いたこともない支援員に

そしてその逆をやったらあっさり就職できた
理想の仕事にもつけた
収入にも不満はない

つまり、移行で言われた事は全て嘘だったという事だ

多少でも従っていれば、仕事にもありつけるかと思ったのでいう事聞いていたんだが

初めからいう事なんて聞いていない方が良かった
移行に行ったおかげでだいぶ遠回りした
少しでも得られるものがあれば、それで納得もできるんだが

屈辱と苦痛と邪魔されたのがそれを上回る
だから絶対許さない
奴らは悪だ
悪は滅せねば

[684 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:25:47.40 ID:8184bmUE]

キチガイ認定されようと
何と言われようと
別にそれは構わない

俺は悪滅する
そのために戦う

まあ休日使って趣味の範囲でな

[685 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:27:04.24 ID:VTHTeerl]

悪質な支援員もいるんだなー
モンスターを作り出すことに関しちゃ一流かもよ

[686 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:30:24.47 ID:8184bmUE]

>>685
舐めてんだよ
支援を
仕事を
だから「マジメにやれ」と思うのよ
考えろってな

[687 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:31:13.58 ID:6s5tmxUr]

さっさと忘れて次いきゃいいのにな
過去の嫌なことに固執しすぎて生きづらくなってるパターン

[688 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:31:25.43 ID:UXX3oXVP]

上司ガチャ、同僚ガチャ、友達ガチャ、親ガチャがあるように、支援員ガチャもあるよ
どんな人間関係であっても後で外れ引いたと思うことはあるんよ
それが人間関係だもの。仕方ないね

[689 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:39:23.95 ID:8184bmUE]

>>687
まあねー
モチベーションを何で得られるか、って事でもあるとは思うのよ
上向きな目線になれればいいのかもしれないけどさ
俺のモチベーションは「ヤツを・・・!!」って感じなんよね
逆に対処を探してる所もあったりする

>>688
上司、同僚、友達、くらいなら納得できたのかもね
納得感が得られない感覚は親ガチャに近いかも
だって支援を謳ってきたんだもの
騙し討ちされた、という感覚に近い

[690 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:39:44.15 ID:gYNU26Bh]

中年ヒキでも支援してくれるのだろうか
仮に支援はしてくれても、まずB型からいけって言われそうだ
この先も失敗して結局ヒキに戻りそうでしかたない

[691 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:45:24.53 ID:6s5tmxUr]

>>690
B型からでもいいんじゃないの
長期間引きこもりからいきなり社会復帰はかな。キツイと思うぜ

[692 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 21:46:38.60 ID:MhC6+5Xn]

今思えばおれも支援員ガチャ外してたな　

[693 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:26:43.63 ID:0Maqucvr]

>>679
俺のことを支援員と思い込んでるのか？ただの利用者だよ
病状が酷いみたいだな。就職活動を止められていたのは当然の措置だろうよ
その後あっさり就職したとのことだが妄想に違いないね

[694 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:27:33.77 ID:8184bmUE]

ぐぅの根も出なくなったみたいなので、一応フォローしとくか
世の中バランスだしね

若い連中の中には、マジで言葉を出せないのもいるんよ
挨拶もできないどころか、声が出ない
自己紹介できない、面接はバックれる
というのも、いるんよ
マンションの一室でフリースクール謳って
高卒という事にさせてしまう所も増えてるしな

そういう連中には就労移行も効く
与えられるものもあると思う

けど逆に言うと、そういう池沼レベルにしか与えられるものはないんだよねー

だから30歳過ぎたら就労移行は行くべきではない
顧客として対象外

移行も「断れよ！」と思うけど、そこはショーバイだからね
だからこういう所で注意喚起していくしかない

[695 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:29:38.42 ID:0Maqucvr]

>>694
なるほど言葉を出せないとか面接をバックレるのとか全部君の体験談なのか
だから具体的に書けるんだね

[696 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:29:51.26 ID:8184bmUE]

>>693
なんで就職できないの？www

[697 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:30:27.79 ID:0Maqucvr]

>>696
草を生やす阿呆に答えるつもりはない
出直せ

[698 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:33:06.11 ID:8184bmUE]

>>697
就労移行いってどう成長したの？
なんか良い事あった？

[699 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:38:48.67 ID:8184bmUE]

>>697
なんで就職できないの？

[700 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:40:33.34 ID:8184bmUE]

もう、おれ
草、生やさない
だから、おしえて

[701 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:43:29.66 ID:0Maqucvr]

>>698
面接対策が一番助かっている
元々体力に問題ないので初日からずっと皆勤で新しく得たものではないが
1ヶ月近く実習に行って良い評価を得たことで次の就職ステージに進んでも良いのではないかと言われている
今はこの段階だな。だから就職活動そのものはまだ
良いところは会社見学や実習、それから周りの話が聞けること。一人で活動していたらなかなか出来ない
スタッフについては思うところはあるけどまぁまぁと思ってる

[702 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 22:50:10.69 ID:8184bmUE]

>>701
面接対策、なるほど
知ってるかもしれないけど、それはハローワークで出来る
皆勤云々ってのも、自分でスケジューリングができる

実習ってのは確かに情報得にくいかもな

けどもまあ
要はモチベ維持の問題って事だと思うんだけど、どうかな？
一人だとモチベ維持が難しいのはわかる
それをサポートしてくれるのが就労移行だと思ってる

そう思ってた

[703 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:05:52.93 ID:8184bmUE]

まあ20代ならハローワークなんて知らないものね
そこは国とか自治体の瑕疵だものね

しょーがない

[704 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:22:29.02 ID:8184bmUE]

あとさ、思うのがさ
面接指導してる人、企業面接行ってる?
1ヶ月に一度くらいは行きなよ
それか採用担当からヒアリングしましょうよ

何年も前のソイツの属人的な体験を語らせてるんじゃないよ

ちゃんとしましょうよ

[705 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:24:56.78 ID:8184bmUE]

1ヶ月に一度は言い過ぎた
3ヶ月に一度くらい
いや6ヶ月に一度でも

[706 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:29:34.99 ID:8184bmUE]

履歴書添削もさあ
まずはオマエが書類選考通してみろよ
書類選考なら罪悪感ないでしょう？
なんならそれをきっかけに転職してもいいんだし
やって見せろ
この書類で通した、と見せてみろよ

[707 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:34:20.10 ID:8184bmUE]

履歴書、職務経歴書の見本でさ
「これ、俺の履歴書。見本にして」
ってヤツ見た事ないんだけど、いるの？

居たらソイツは当たりの人です

[708 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:53:04.38 ID:8184bmUE]

>>707
一人だけ居た
そいつは応募書類作って企業に応募していた
そしてそれを指導対象にFBしていた

ただそれは移行とかじゃなかったけどね
そいつの指示は信頼できたよ

[709 優しい名無しさん 2024/09/17(火) 23:56:43.86 ID:8184bmUE]

連投してスイマセン
つまり言いたいのは

移行はカス
悪の組織でヤクザ
ハロワに行け

の3点です

[710 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 01:42:10.57 ID:G9nreQqI]

連投するほど嫌な思い出があったのがよくわかりますね
お疲れ様です

[711 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 02:59:29.54 ID:leTYPgkS]

>>657
ニッコマ文学部でそれ？マジ？
MARCHは入試難易度が英検二級なんだが

[712 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 03:10:27.88 ID:leTYPgkS]

いや、文学部卒でこの資格でドヤは常識がやべーだろ・・・
文学部は国語か英語かどっちか良くないと入れないはずなんだが漢検三級って中学レベルだよな・・・
これ堂々と書いてるん？

[713 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 03:25:56.15 ID:leTYPgkS]

ちなみにMARCHから上は英検二級を高校までに取るか英検自体を無視してTOEFLとTOEICを受けている
だから英検二級の合格率は大学生より高校生が高い
準二級は文部科学省が全高校生に取らせようとしてる高卒最低基準でそれは大学進学しない層も含めてる
大卒なら知っとけよ

[714 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 03:43:44.83 ID:leTYPgkS]

いや、ニッコマとか文学部とか書いてないなら障害者としては頑張ってる資格だと思うんだが
学歴あるのにこの資格を履歴書に書いたらならんよ

[715 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 04:22:17.95 ID:leTYPgkS]

なんつーか、入試科目の資格なのに、資格難易度が大学の入試難易度より下なんだよ
つまり障害者配慮で大学に入ったってこと
もはやそれらの資格は書かない方が評価高いと思う

[716 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 04:35:26.27 ID:iDTFdArK]

明け方に起きてしまったから書き込みさせて
一般就労を諦めたわけじゃないけどとある用事があってB型（知的はほぼいなくて精神発達ばかり）を見に行ってきたんだけど
B型も今行ってる移行も利用者のレベルからやってる内容までほとんど差がなかった
むしろB型のほうがなにかしらの作業が与えられるから暇じゃないのが良いと思った
みんなのところもそんな感じ？

[717 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 04:50:20.23 ID:leTYPgkS]

他のやつらも英検、漢検を取るなら学歴とのバランスを見ろよ？
むしろ履歴書の評価を下げる場合があるからな
この二つは文部科学省の基準に沿ってて学校での偏差値と露骨に相関する
簿記とかは商工会議所とかが基準だから専攻が違うなら三級でもマイナスにならないよ

[718 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 05:57:04.31 ID:qqomEymz]

>>716
レベル的な話をすればウチもそんな変わらないけどやってる内容は流石に違うかなあ
B型は俺も見学しかしてないけど目標が一般就労なら流石に移行の方がいいと思う数字にも出てるし

[719 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 06:07:52.05 ID:CHMeSM67]

>>716
てかぶっちゃけBとおなじことやってるよ
どっちもかわらん
名前だけ違うみたいな感じ

[720 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 07:57:55.19 ID:QqVzlj4t]

上のニッコマの者ですが今日は移行で卓球大会らしいです
皆のところもこんなレクみたいなのやる？
こんなのやるくらいなら講座やってほしいんですが…

[721 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 08:46:21.57 ID:CHMeSM67]

それもうデイケアじゃん
うちのとこはそんな甘い雰囲気ないよ

[722 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 08:54:17.86 ID:QqVzlj4t]

うちは毎月二回くらいドッジボールとか卓球大会があります…

[723 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 10:43:12.14 ID:DD/Pjgf6]

移行って通う意味あるのかな

[724 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 11:04:37.80 ID:uU63eWPh]

>>716
これはその通りだと思う
知的障害がいないという前提であれば移行もB型もやってることはほぼ一緒
でも就労移行という名前に吊られる障害者が多いんだろうな

[725 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 11:26:46.73 ID:CHMeSM67]

俺のところ実際にBの人間とおなじとこで同じ作業してるからね
移行も何もかわらん
ただ移行は面接や就職のときのサポートはやってくれるはず

[726 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 12:37:45.91 ID:RLBjtGbF]

臭いしアトピーで掻きむしって椅子や机をフケまみれにしていくし
人の机に腕乗せてもたれかかってくるし
プログラムについていけなくて人のノートを覗き込んでくるし
あのーえっとーって言いながら見当違いな発言するしイライラする

[727 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 14:28:24.28 ID:G/R1+GkU]

>>725
B型も面接や就職のときのサポートはやるんだけど
もちろん希望者のみにだけど

[728 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 14:52:34.30 ID:CHMeSM67]

>>727
あーやっぱりそうなのね
それならどっちいっても変わらねえわ

[729 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 16:45:50.23 ID:ah7CkPjP]

>>723
空白期間あるなら移行通所が勤怠が安定してる証明にはなる
というのも精神障害者は短期離職率が桁違いに高い
人事も暇じゃないから何度も雇用し直したくないし、上から障害者雇用率あげろとせっつかれてる
現場からもなんでこんなやつ採用したんだってクレーム来かねないしな
だから特例にしても一般就労にせよ安定勤務を期待できる人しか取らない

[730 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 17:11:24.99 ID:pMYblkTm]

>>729
でも平日休んだら土祝行けばそれで無かったことになるわけじゃないよね？

[731 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 17:17:43.67 ID:buF4Z+Z3]

家でゲーム作っていた方が儲かりそうだな
levtech.jp/media/article/focus/detail_503/

[732 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 17:31:04.55 ID:b3eMKorO]

自分で絵描いてシナリオ書いてプログラム組んで一発当てれば千万単位で儲かるぞ
無理やけどな

[733 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 17:58:23.72 ID:Pzj9m47R]

>>728
ガチでこれだからな
移行、A型、B型、自立訓練
色々と説明をお前らを受けただろうけどどれも大した違いはない
自分にとって実になるか、信頼できる支援者がいるか、実際に事業所に行って受けた説明で納得できたか、
そういう基準で事業所を選べばいいだけ

でもお前らはこういう複雑な話になると理解できなくなって
「じゃあ一般就労したいから移行行くお！」となってしまい搾取が始まると

[734 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 18:01:57.65 ID:buF4Z+Z3]

絵とかデザインは人に頼んで、自分はプログラミングやるのが儲かりそうだな。
プログラミングはUnityとかでやればいいし。

[735 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 18:18:16.85 ID:QqVzlj4t]

今日辞めるって言ってきた
1年あっという間だったなぁ

[736 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 18:21:23.41 ID:ChTLAOB1]

>>735
お疲れ様
どういう経緯かも分からないけど今後うまく方向に転がるといいな

[737 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 18:29:26.30 ID:lhx6mUwA]

>>720
実際やっているところは多いけどやってる理由はわかるよな？
体力向上とかコミュニケーション能力とか抜かしてくるだろうけど
要するに労せず利用者に来てもらいたいというだけ

お前は託児所に預けられてる子どもと同じなんだよ

これに不満があるならここに書き込んでもいいけど
きちんと自分の住んでる自治体の障害福祉課や健康福祉局にも伝えたほうがいいぞ

[738 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 19:17:43.52 ID:kQiqJ2eF]

>>735
ニッコマなら中小企業の営業職を探したらすぐ見つかるから大丈夫だよ
頑張って新しい道に進めるといいですね

[739 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 19:34:24.37 ID:BY4fie+l]

中小営業職ｗ

[740 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 19:47:38.26 ID:ztL2ynQC]

>>737
お、いいねイイね
健康福祉局ってのは俺にはわからないんだけど、障害福祉課は受給者証発行してる所だもんな
事業所へ対する不満をぶつけるにしても、どういあ風に持ってくのがいいかな？

いきなり窓口に行っても、向こうも「なんか変なクレーマーがきたんですけど・・・」みたいな対応になっちゃうと思うんよな

電話相談で行くのがイイかな?
それとも文書とかメールがイイかな？

[741 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 19:48:41.19 ID:BY4fie+l]

キチガイ自演してて草ｗ

[742 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 19:52:50.02 ID:ztL2ynQC]

今日は人から思わぬ評価を頂いたり
褒められちゃったりしたから
移行に対するヘイトパワーが少なくなっちゃったのよ

こんな事じゃダメだ、と思うのだけど
意思が弱いなーと自分でも思うよ

[743 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 20:33:16.74 ID:ztL2ynQC]

>>733
>信頼できる支援者がいるか、
これ、重要だけど数日の体験とかでは見極めが難しい所だと思う
で提案したいのが

支援員の前職は何かを聞いてみること

支援員に限らずなんだけど、基本的に
就職とかの支援をする人は、その人の経験の範疇でしかアドバイスできない
元SEならのSEのなり方についてはアドバイスできるけど、宮大工のなり方についてはアドバイス出来ない
だから支援員の経験した業種へ誘導される

自分付きたい仕事とか、やりたい事があるなら、それを経験している支援員のいる所を探して行くのがいい

逆にそういうのが無いなら、支援員の経験した職種に誘導されるのは覚悟しておけ

まあ、そういう説
どうだろ

[744 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 20:41:15.25 ID:ztL2ynQC]

で支援員の経験した事のない職種を希望として出すと
全力で否定してら潰してくる
やった事も無いくせに
「大変だと思いますよー」で片付ける
どんな仕事かイメージも出来ていないクセに
せめてjobtagくらいは見てから言えよ！

説、とか言ってたのに
ついテンションあがっちゃった

[745 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:01:04.74 ID:5rgkKALf]

>>740
どんな形でもいいからまずはメモ帳やノートに訴えたい内容をまとめなよ

就労するための訓練をしに就労移行に行ったのに卓球大会の日があったんでしょ？
それは大体どのぐらいの頻度であるの？
前もっていつが卓球大会か教えてくれるの？
卓球大会の日は卓球だけで1日終わっちゃうの？

お前はそれを見てどう思うの？
卓球大会をしたら就職できそう？できなさそう？
卓球大会をする理由を支援員が伝えてくれたり聞いたことはあった？

最終的にお前はどうしたい？
卓球大会をやってた理由を聞きたいの？
それとも講座を優先してほしかったの？
それを役所経由で聞きたい？支援者から直接聞きたい？

伝え方はどうでもいいけどまずはちゃんとまとめてからじゃないと相手は分からないから
まとめてから電話して、来て欲しいと言われれば行けばいいし、電話で完結できそうだったら電話でいいだろうし

[746 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:23:18.21 ID:ztL2ynQC]

>>745
ポイントをまとめておけ、という事だね
で

・就職移行に行っている理由・期待している事
・実際の対応
・それに対する事業所の言い分
・自分の要望

みたいな所かな？
>伝え方はどうでもいいけど
とは言っても、どのチャネルかは重要だと思うけど
例えば
1度目:福祉課とかへのメール
2度目:電話相談
3度目:県とか上位組織へのメール
みたいな？
どうすれば、行政→事業所への連絡とか指導が入る、届きやすいか、を考えるのがいいのかもね

あ、俺は卓球大会に不満を覚えているニッコマとは別人ですよ

[747 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:34:01.34 ID:ztL2ynQC]

なんか他のチャネル無いかなー
と思ったのだけど
今パッと思いついたのが、
福祉課とかの担当部署にメール相談して、
反応が無かったら、隣接する別部署に
ワザと宛先を間違えたフリをしてメール送る

意図としては
担当部署が「めんどくせー」とメールの要望を黙殺していたとしても
隣接部署に間違えてメールする事で、黙殺してるのが周りにバレる
で、担当が対応せざるを得ないようになる

まあ担当部署が初めから誠実に対応してくれて、事業所に一発で指導が入るようなら
それが一番良いんだけどねー

あとは何よりも、改善要望の内容が第三者的にも納得できる内容で読みやすい事だろうけどね

[748 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:38:57.21 ID:VDPuCBoU]

>>745
ごめんニッコマだと思って返事してた
なので質問の答えとズレがあるかもしれないけど（俺はお前が事業所のどこに不満があるのか探せていない）

まず答えの1つ目だけど
不満な点があるならそれをそのまま伝えればいい
「事業所へ質問したい」なのか「事業所が適切な運営をしていない可能性がある」あるいは「障害者に対する虐待に相当する」と感じているのか
率直に伝えてみなよ

で、どこに通報するかだけど、
メールや手紙はやめておいたほうがいい
これはどんなことにも通ずるけど、訴えたいことがあるなら電話or直接訪問の二択にしろ
ちゃんと状況をまとめて伝えられるなら電話でいいし
無理そうなら直接訪問でいいんじゃないの？

ここで一番大事なのが受給者証の発行窓口に電話をかけてたとして、
通報先がそこでない可能性があること
だからお前自身の困りごとももちろん伝える必要があるんだが、
話しながら窓口として目の前の人が適切なのか、っていうのは必ず確認しながら進めろよ

どの程度の規模の地域に住んでいるか分からないが、
ルールの改定については国→都道府県→市→区の順で伝わる
（区や市のない地域であれば読み替えて欲しい）
そのため、まず伝えるべきなのは下部組織からになる

他に質問あればわかるだけ答える
可能であれば具体的な事例を教えてもらえればより詳細に答えられるし

[749 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:41:52.11 ID:ztL2ynQC]

あー飛び道具になるけど
警察に連絡してみる、とかも面白いかもなー
警察としては
「ナニコレ？ウチと関係ないでしょ？」
とはなるけど、「こういう連絡が入ったので、一応お話だけでも聞かせてください」と事業所に連絡が行けばラッキー
別に何にもならないけど、事業所としては嫌なんじゃないかなー
面倒だし

[750 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:44:16.75 ID:iDTFdArK]

>>747
悪いけどそのやり方は愚策だと思う
メール送るだけだからそこまで手間ではないだろうけど
部署Aがスルーしてるところに部署Bに送ったところで、
部署Bが部署Aに転送しても握りつぶされるだけ

基本的にはお前の話がちゃんと筋が通っていて真っ当ならば行政は動いてくれるだろうと思う
障害福祉サービスとして税金を投入して運営しているわけだから
とある1つの事業所が良くないことをしているのであれば正さないといけない義務がある

ただし、お前の言う通り「めんどくせー」を防ぐならば、
区→市と連絡先を変えて、場合によっては虐待通報の窓口とかもあたってみろ
個人的には「めんどくせー」にはならないと思うが

[751 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:44:17.34 ID:kQiqJ2eF]

ID:ztL2ynQCみたいなのが内部告発して某知事が激昂して自殺へ追い込まれたりするんだろうな
なるほどねと思ったよ

[752 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:47:49.70 ID:iDTFdArK]

>>749
警察だけは完全に無関係・無意味だからやめておけ
だったらNPO団体とか人権派弁護士とかそういうのを探したほうがいい

事業所に嫌がらせをしたいのであれば、
さっき書いていたような内容（・就職移行に行っている理由・期待している事・実際の対応・それに対する事業所の言い分・自分の要望）
を文章かメールにでもして、
何日の何時までに返答しろ、と要求すればいい


もう一度聞くが、
お前の最終的な要求はなんなの？
何に困ってるの？

[753 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:52:39.23 ID:iDTFdArK]

>>751
皮肉を言いたいだろうということ、俺は告発しようとしている人間ではないという2点ある中で答えるが、
本当におかしいと思うことがあっての内部告発はこの社会において必要な方法だろ
その組織に所属しているからこそわかる情報があって、それが自分の中で腑に落ちないのであれば、
適正な方法を使って外部へ情報提供をしていき、良くない部分の有無も含めて明るみにしていかないと

どんどん立場が偉いやつ、発言権があるだけの独裁社会になる
よって内部告発自体が良くないことだというお前の主張は100％間違っている

[754 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 21:54:36.38 ID:ztL2ynQC]

>>748
>不満な点があるならそれをそのまま伝えればいい
>「事業所へ質問したい」なのか「事業所が適切な運営をしていない可能性がある」あるいは「障害者に対する虐待に相当する」と感じているのか
>率直に伝えてみなよ
そうだね
俺が今は当事者ではないから、その辺が曖昧になってる
ヒアリングも体験も無いから、弱いところ

>メールや手紙はやめておいたほうがいい
>これはどんなことにも通ずるけど、訴えたいことがあるなら電話or直接訪問の二択にしろ
これは何でなの?
メールとかの方が記録が残って良いと思うのだけど
電話だけだと無かった事にされないかい？

>ここで一番大事なのが受給者証の発行窓口に電話をかけてたとして、
>通報先がそこでない可能性があること
そう
適切な連絡先がわかれば良いんだけど
この話で俺が一番興味持ってる所かな

>そのため、まず伝えるべきなのは下部組織からになる
まあ普通に考えるとそうだよね
段階踏んでいかないと

[755 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:00:04.42 ID:iDTFdArK]

>>754
当事者じゃないのか
その場合当事者が動かないとどうにもならない可能性高いな
だから当然当事者のアウトプットが弱いとどうにもならない事態が日本各地で起きてるんだと思う

一方的な連絡が良くない点は会話のキャッチボールにならないから
向こうはどんな状況で困ってるのかとか細かいところを聞きたがるのに
一方的に「こうでああでこう困ってます」と言われても動けない
向こうなりの視点（障害福祉サービスとしての建付けや意思決定に関すること・虐待の可能性）があって質問をしてくるのだから、
それに対して応答しないことには非常に動きにくい
電話や直接会っての話が苦手であれば、状況をまとめた書類を役所に持っていくのも1つの手だけど、
いずれにしてもすべての情報をすべて紙に記載することは難しいだろうから会話のキャッチボールは発生してしまう

（続く）

[756 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:00:23.66 ID:itS9QjLx]

移行に何を期待してるのか
移行は障害者に来所させてカネを稼ぐ施設
お前らは2年限定のカネの成る木、それだけだ

[757 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:03:06.88 ID:iDTFdArK]

>>754
（続き）
適切な連絡先を知りたいならお前が何県何市に住んでて
移行の場所も一緒に教えてくれるなら今調べられるけど？
文章見て俺がなにかしらの知識を持っていることは今までの文章でわかるだろ

あと、可能であればお前がなんでそんなにメールや手紙に拘るのかも聞きたい
社交不安障害とか選択性緘黙とか診断名ついてんの？


下部組織からにもなるが、やはり仔細な状況を聞かないとなんとも言えないわ
客観的に見て、お前の困り事が（社会一般的な福祉ルールとして）どうしょうもないことなら
どこにどう通報したって無意味だしな

[758 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:03:35.77 ID:ztL2ynQC]

>>752
>もう一度聞くが、
>お前の最終的な要求はなんなの？
>何に困ってるの？

あーごめん
今は別に何も困ってるわけじゃないのよ
ただ昔就職移行に行っていた事があって
そこで嘘情報でマウント取られたり、人格否定された事が今でも許せないんだよ

まあ誠実にやってる所があるってのもわかるんだけどさ

[759 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:06:50.42 ID:ztL2ynQC]

>>757
希望としては
移行に対して不当だとか納得がいかないとなった時に
「じゃあこうすれば良いですよ」という情報が広まってくれることかな
昔の俺はそういうのがわからなくて泣き寝入りしてたから

[760 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:08:45.43 ID:OLZSQGKM]

産廃粗大ごみ引き取って2年間無償で預かってくれるんだぞ
感謝しろゴミ共

[761 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:09:11.77 ID:iDTFdArK]

>>758
そういうことね
状況は分かったし個人的にはその動きを応援したいと思っている

良くない移行がのさばっている現状は変えるべきだし
仮にそれが怒りによるものだとしても、良くないことは良くないと訴えることは大事だと思う

嘘情報でマウント取られたり、人格否定だってめちゃくちゃ良くないことだと思っている
障害があろうがなかろうが、利用者だろうが支援員だろうが、人権ってものがあるからそこに主張をするのは正しい

そのあたりの記録は残ってないとは思うが、記憶としてはなんとなくでもいいからある？
大体いつ頃に誰に何を言われたか、
それ次第で通報先が変わるが、話を聞く限りでは障害者虐待の線で行くというのもアリかなと思ってる

[762 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:12:34.31 ID:iDTFdArK]

>>759
確かにその情報が広まってくれるのが世の中にとっても健全だと思うけど
やっぱり内容によって通報先が変わるのが答えで
違うところにいくら訴えても「うちではどうしょうもねぇ」となってしまうのがオチ

その疑問に関する答えとしては
ある程度以上の知的能力やコミュニケーション能力、行動力や調整力のある人が被害にあわないことには
何をされても内部告発がなされない社会であるとしか言えない

ただ、多分だけど今回の件の連絡先は健康福祉局の施設指導課が一番最適なのではないかと思う

[763 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:14:29.61 ID:iDTFdArK]

あと>>756や>>760な
お前らの言ってることは悪徳移行から見れば非常に正しい
ただ毎日通所させてその後のことは知ったこっちゃないという支援をしている事業所がいっぱいあるからな

ただし一点だけだが、障害があってもなくても人権っていうのはあるし
国連っていうところからも結構言われてるんだぜ今の日本の障害者に対する扱いは

[764 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:23:37.64 ID:ztL2ynQC]

>>761-762
あなたみたいな人が、上級マネージャークラスとして居る
という事で、ある程度溜飲は下がるんだけださ

ただ、俺はもう移行を離れて、それで精神も落ち着いて、就職もしているから
いまさら正面から殴り合う気持ちなんてないんよ
だから便所の落書きでいいのです
誠実にレスしてくれて分だけ申し訳無くなってきたぞ

健康福祉局の施設指導課、だね
このキーワードは、お前らメモしておけよ

[765 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:24:22.20 ID:iDTFdArK]

一応参考資料として貼っておく

まずは各都道府県ごとの虐待通報窓口一覧がこれな
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/PDF_18.pdf
ここから相談していくのも悪くないが、外部委託しているため、
お前が涙を流しながら虐待の事実を訴えても、
その外部委託職員はただ黙って聞くだけ
それを健康福祉局に伝えるだけ
その後、健康福祉局からお前宛に電話がかかってきて具体的な状況を聞かれる

[766 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:25:32.43 ID:iDTFdArK]

↑
こういう状況があるから
個人的には「（住んでる自治体名）　健康福祉局or福祉子どもみらい局」みたいな名前でググって
それっぽいところに電話したほうが早い

[767 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:26:30.68 ID:iDTFdArK]

自治体の規模によって、健康福祉局だったり福祉子どもみらい局だったりするが、
もっと別の名前の自治体もきっとあるのだと思う
そればかりは自分の住んでるところに確認するしかない

[768 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:28:00.87 ID:iDTFdArK]

虐待通報窓口は（多分）24時間受付だけど同じ内容を二度話すことになること、
業務委託職員のためヒアリング能力に疑問がある場合があること、
がネックなので

やはり最短ルートとしては健康福祉局or福祉子どもみらい局かな
ここは公務員が平日の日中のみ対応してくれるため、
向こうにあわせた時間に電話する必要がある

[769 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:29:52.74 ID:ztL2ynQC]

一個流してしまったのだけど、
何でメールじゃなくて電話相談の方が良いわけ？
向こうは録音しているとは思うけど、電話だと後でお互いに確認する時に分かりにくくなあかい？

[770 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:29:53.87 ID:iDTFdArK]

どちらにかける場合にも、
話が二転三転しては向こうも困るので必ず先に状況を整理しておくこと

その上で、
①虐待の中でも「施設職員による虐待」の可能性であること
②自分が利用者であること（あったこと）
をまず最初に伝えておかないと
お前とその就労移行の関係性が分からないのでヒアリングする側も困るからな

[771 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:31:33.05 ID:kQiqJ2eF]

>> 753
丁寧な説明なので非常によくわかりました。あの自死職員もあなたのような思考回路の持ち主だろう、ということがね
命を賭してでも訴えるその姿勢は大切なことだと思います

[772 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:32:52.85 ID:iDTFdArK]

>>764
上級かどうかは分からないけどそう返答してくれるのは助かる
が、溜飲は下げる必要はないかなというのと、正面から殴り合って欲しい気持ちもある
やはり淘汰されるべき移行は日本全国どこにでもあることに憤りを感じまくってる

最終的な意思決定として任せるしかないけど
平日の昼間に空き時間があるなら1本でいいから電話をしてもらえると
ほんの少しだけこの業界がマトモになってくれるかなという期待もあるよ

[773 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:38:28.07 ID:iDTFdArK]

>>769
会話のキャッチボールが必要だから
施設職員による虐待の線で行く場合であれ、そうでない場合でも、
ルールがある中で虐待認定をしないといけないから
お前から一方的に言われたエピソードだけで判断できないから

例えばお前が人格否定をされたときに
それが大勢の前だったのか、個室だったのか、支援者は1人のみだったのか、
細かな内容の積み重ねで虐待に相当するかどうかを判断していくことになる
相手の聞きたいことを全部理解してそれを文章に残す能力なんかないだろ？
というか誰にもないでしょ

どうしても文章に残したいならば、
印刷か直筆で作成した、事の顛末を書いた書類を直接健康福祉局or福祉子どもみらい局に持っていくことになるだろうけど、
担当職員とのアポ取りや結局会話のキャッチボールも発生するから、
あんまり文字で起こすことの意味はないと思う
経験則も混じっているがこうとしか言えない

[774 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:40:07.54 ID:kQiqJ2eF]

ID:ztL2ynQCとID:iDTFdArKはいざとなったら殴り込んで真正面から戦う意気込みがあって良いですね
理論武装をして神経質そうにくどくどくどと10数時間も応酬するに違いない

[775 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:43:22.67 ID:iDTFdArK]

>>771
この文面が皮肉かどうか分からないが
例の職員さんも、自分も、対象こそ異なるものの、
守りたいものがあってやったんじゃねーの？
信念無く仕事してても決められたとおりに給料貰えるのは分かっててもさ

>>774
まあなぁ、お前もなにかを成し遂げたいと思うなら気力と体力は大事だぜ～
しかもこの業界にいるもんだから、色々と自分の心をケアする技術だけはついてるから
俺みたいな粘着質でメンタルも強いやつは敵にしないほうがいいと思う

[776 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:44:52.67 ID:ztL2ynQC]

>>773
なるほど
要望を聞く担当者も、上に報告を出すのに
ただメールをRe:するわけではないので、
ある程度担当者の納得感を獲得する必要がある
それを得るには電話でキャッチボールのほうが効率良い、と

そういう解釈でいいのかな

[777 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:47:43.40 ID:ztL2ynQC]

>>774
俺はなぁ
幼稚園でおれを虐めてきたやつのフルネームを
今でも覚えてるんだぜぇ
30年以上経った今でもなあー

[778 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:48:53.05 ID:Ww/+r6ch]

ひゅ～、自称メンタル強いやつかっこいい
敵にすると怖いんだぞってか？アハハハ！

[779 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:49:08.10 ID:iDTFdArK]

>>776
その通り
いろんな障害があるから明らかに移行側が悪くないのにクレームつけてくる利用者がいることだって分かってる
それを理解した上で自衛してくる移行だってある
その駆け引きに勝利しろとまでは言わなくても、
お前の言ってることに一定の正当性があると思ってもらえるか、病気の影響でありもしない幻覚や被害妄想的になっていないか
そういうのを職員だって確認したい気持ちは分かるでしょ？

だから
①アポ取りした上で直接行く
②電話する
の二択しかない

[780 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:52:50.79 ID:kQiqJ2eF]

段々と犯罪指南みたいになってきたけど債務者を追い込む仕事とか別のことに生かすのが一番だと思う笑

[781 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:54:54.31 ID:ztL2ynQC]

>>779
納得した
「キチガイメール来たwwwウケるwww」
とならないために、相手を味方につけるのね

カンペのテンプレを考えてみるかあ

[782 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 22:56:20.19 ID:iDTFdArK]

>>780
どこがどう犯罪指南なのか教えてもらいたいね
今まさに内部告発に関してニュースになってるところなのに
懐疑的な見方をしてそれを報告するのが犯罪？
世間様の逆をいっていて清々しいね
さすがに移行の職員が書き込んでるとは思いたくないが移行の利用者ならば洗脳されすぎ

[783 優しい名無しさん ころころ 2024/09/18(水) 22:56:55.27 ID:iDTFdArK]

>>781
端的に言えばそう
今働いてるわけだし、行くならばなるべく綺麗な服装で寝癖とかも直して行ったほうがいいぞ

[784 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 23:32:57.34 ID:ztL2ynQC]

>>783
よ-
おれの連投レスと粘着を止めてくれたなあ
とりあえずスッキリさせて貰いましたや　

まだよろしゅうなあ

下級は調子にのるなよー
下級はロースリーブをきて　ワキマンコを見せる事が、一番おおきい仕事なんだごー

ぷっさ！
お前は来るな！
臭え！！

[785 優しい名無しさん 2024/09/18(水) 23:44:20.61 ID:kQiqJ2eF]

>>782
洗脳といえばあなたはCBTを受けることをおすすめする
それによってアンガーマネジメントのアプローチで自身の抑制に繋げていくことが望ましい
ちなみに職員ではない

[786 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 06:10:55.14 ID:3EEO/H0J]

馴れ合いチャットでスレ潰し(ネット対策業者)

[787 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 13:03:42.93 ID:hXyDx6XP]

躁状態だろこれ

[788 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 16:59:28.96 ID:vUyihHpf]

そうなんよ

[789 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 19:26:03.09 ID:4BllUL7M]

長文のキチを見るとそりゃ企業はこんなやつ雇わんわってひしひしと感じるね

[790 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 19:57:34.13 ID:0Mjdwz30]

今週来週と祝日あるけどお前らの事業所だと何やるの？
自分のところがどのぐらい酷いことやってるか知りたいから
行く行かないに関わらず教えて欲しい

[791 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 19:59:48.09 ID:MEiPXu0G]

>>790
逆に土曜・祝日以外の平日はマトモに訓練やってるの？

[792 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:09:57.57 ID:vyCOhwVw]

特例子会社勤務だけど今月3連休3連休4連休3連休
ま、盆休みの分散取得だけどな

[793 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:19:15.55 ID:sLXQrSyj]

>>790>>791
俺のところはとんでもないぞ

平日に1コマ、コミュニケーションプログラムっていうのがあって
そこで土祝でやりたいことをみんなで話し合うんだけど
前回はカラオケボックスに行く・バスケをやるっていうのが半々ぐらいで意見として出た

ここまでは別にいいんだけど
じゃあどっちをやるかっていう話を次週のコミュニケーションプログラムで始まったんだけど
急にカラオケボックスという案が出てたことが無かったことにされて
バスケのできる体育館を話し合ったり検索して候補を出していった

更に驚くのはここから
バスケをやる予定の土祝に行ったら支援員から「今日は事業所内でボーリングをすることになりました」だとさ
理由も全く明かされず、手作りのピンにサッカーボールを投げつけて何本倒せたか競うだけ

二度と土祝に行くものかと思ったしコミュニケーションプログラムにも参加したくなくなった

[794 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:24:23.49 ID:0Mjdwz30]

>>791
平日は自分のところには公認心理師の人がいるからその人の講義とかはためになると感じる
でもやってることが高度すぎて周りを見渡すと全然ワークについていけない人も多くて
あれはあれで公認心理師の人のオナニーなんじゃないかと思うけど俺にはありがたい

[795 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:35:08.06 ID:uIrFMskL]

>>793
コミュニケーションとは何なのか問われるな
俺も似たようなものに参加したことがあるが報連相せずに雑談だった
コミュ能力に問題を抱えた支援員が指揮を執ってるのが原因
福祉側は発達とか論理性IQの欠如に理解や経験があるから利用者の気持ちに寄り添えるとか言ってるけど人手不足に起因した言い訳だよ

[796 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:46:07.19 ID:0Mjdwz30]

>>793
笑っちゃいけないんだろうけど笑い話だなそれ
カラオケ代出せません→体育館レンタル代出せません→金のかからないスポーツらしきものをやろう
と変遷していったんだろうけどそんなのが支援と言っていいのかよ
それで午前中だけ来させて1人1万ゲットだろ

[797 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:50:16.73 ID:0Mjdwz30]

>>795
そもそも障害者枠で働く場合って
10人以上いる場で意見を出し合ったりするような機会があるものなのかね？
いわゆるホウレンソウが適切にできることのほうが遥かに重要な気がするんだけど
利用者同士で喋らせといて支援者が楽しようとしてるんじゃないかと疑っちゃうよね

[798 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 20:53:30.56 ID:Vn9qosWc]

障害者雇用で意見を求められる事は少ないだろうな

[799 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 21:04:05.16 ID:IhfRw48R]

明らかに就職に結びつかないママゴトをやってる移行を利用するのやめろよお前ら…
1ヶ月22日通所して1日4時間過ごすのを24ヶ月やる場合、合計2,112時間にもなる
そのへんの大学生やリーマンがこんな長時間かけて就活や転職活動してると思うか？
2000時間あったら司法試験は難しいらしいけどその他の難関国家資格がとれるぐらいの時間なわけで
移行側からすれば時間稼ぎしてくるに決まってることに気付いてくれよ…

スポーツしたり利用者同士で話し合う機会が全部悪とは言えないけど
その背景には支援者の負担を減らしたいとか利用者の就活スピードを減速させようとしているということに気付いてくれ

[800 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 21:16:03.52 ID:SBz8kBsD]

>>797
会議の7人ルールがあるし10人とかあるわけがない
本当に就労訓練したいならファシリテーターや書記などの役割を明確にするべき
とっ散らかってる発言を各々垂れ流すグループ作って税金充ててるのは半分犯罪だよ

[801 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/19(木) 21:29:40.42 ID:Kt4oL7dS]

テスト

[802 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 21:45:33.23 ID:0Mjdwz30]

>>800
少なくとも自分の移行だったらとっ散らかってる発言を各々垂れ流すグループは作れて1組だな
毎日大体20人いるから残りの2組はグループワークとは呼べない変な雑談で時間を使って終わる

[803 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 21:48:35.62 ID:Y7Nwj9EL]

やっぱり株式会社に移行やらせたのが間違いなんじゃないの？
A型やB型なら営利法人ならではのアイディアはあるだろうけど
移行でやったら悪徳なことすればするほど儲かるような仕組みにしか思えない
もしくは自治体から毎日1人血�務員を派遣しｂﾄおかしなことｂｵてないか見張ｂ轤ｹろよ

[804 優ｂｵい名無しさん 2024/09/19(木) 22:10:32.73 ID:V4BOK9Hb]

民間だと利益を求めるのはそりゃしょうがないとは思うけどさ
出荷する人材のクオリティを上げていく、といく方向に考えてくれれば良いんだけどね

出荷係の支援が、どこにも出荷出来ない低クオリティ人材だからなー

まずは就労移行支援を経営している会社側が、支援員に対してちゃんとした研修をやる事、何だろうけど

まあそこ言っても何もしないから何にもならないけどね

[805 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:11:06.98 ID:qxHrZj5o]

>>799
1年くらいでシステムに気が付いたわ
そこから怠け癖が定着してしまって生活保護から抜け出せないでいる
3年もまともに働いてないから役所のブラックリストに載ってそう

[806 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:20:08.95 ID:V4BOK9Hb]

>>805
生活保護、アリなんじゃないの？
無理して働いて、心折られて自殺リスク高めるよりも、人的資産の損失リスクが少ない

生活を維持していくためには工夫が必要かもしれないけどー

[807 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/19(木) 22:26:49.81 ID:Kt4oL7dS]

来月の予定表出せって言われてるけど、通う意味が見出せなくて提出できないでいる

[808 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:31:23.57 ID:4JjtT9aq]

>>807
予定表ってなに？
だいたいの平日は通うでしょ

[809 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:32:48.38 ID:V4BOK9Hb]

>>807
通わなかった場合のスケジュールは立てられるの？
それを出すなり、折衷したりすればいいんじゃない？

[810 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:34:18.32 ID:Vn9qosWc]

>>799
2112時間を時給1000円で働いたとしたら211万2000円稼げる
2年間の失った若さはプライスレス
移行なんかよりバイトして職歴と金稼げお前ら

[811 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:40:18.85 ID:V4BOK9Hb]

>>810
就労未経験者は
時間を使えば金になる
というルールを知らないんじゃないかな

[812 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 22:55:25.46 ID:qxHrZj5o]

>>806
あんまり詳しいことは言わないけど仮に働けるかどうかの境界線だったら難しい話だね

>>810
時給1000円は割に合わなくね？

[813 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 23:11:14.69 ID:V4BOK9Hb]

>>812
生活ができることを第一のもくてきとした方が良いとか思うのよね

最もイージーな方法は、会社に雇われることだと思うのだけどら

「こんな事も出来ますんで時給三千円手間お願いしましゅー！！！

ビビんな
行け

[814 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 23:20:15.98 ID:TLE5VNMX]

>>803
マジレスすると自治体から公務員を派遣して見張る役割が
サビ管や管理者って設定なんだけどな
本来であればサビ管や管理者は支援の前線にいるわけじゃなく
支援者各位がやってる支援が適正かどうか、個別支援計画に沿っているか、ボーリングだのグループワークだの無意味なことをやっていないか、
少し後ろから見ていて良くない状況があれば指摘するのが役割
支援経験の豊富は偉そうなおっさんおばさんってわけじゃないし支援者の中のまとめ役やリーダーでもない

でも実際には株式に雇われてるサビ管は
公務員側の立ち位置じゃなくて完全に法人の犬ばっかりだよな
法人に逆らったら自分の首が怪しいのが分かってるからだろうけど
そういう骨がないサビ管が書類仕事しかしなけりゃワケ分からないボーリング大会だってそら始まるよ
支援上の効果がないのが分かっていても黙認

[815 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 23:23:45.25 ID:qxHrZj5o]

>>813
生保だって言ってるだろ
手取りで最低20は超えないと働く意味ないの
そのためには資格取らないといけない

[816 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 23:35:10.53 ID:58Qip/xC]

テレビを見て気付いた
カマラ・ハリス副大統領の、あの大きく口を開けて笑うの
あれを真似してみたらものごとがものすごく上手く行くようになった
企業の面接でも使えるしオススメしたい

[817 優しい名無しさん 2024/09/19(木) 23:38:50.07 ID:V4BOK9Hb]

>>815
>>806

[818 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 05:11:48.70 ID:VdRiq6e2]

>>815
働く気が全くない奴が資格がどうのと偉そうに言うのかw

[819 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 09:11:12.63 ID:LyxGhvaB]

手取り20万って額面24か25だと思うんだけど
君にそんな価値あるんか？
障害者雇用は残業ほぼないぞ？

[820 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 12:17:01.21 ID:CbhW3eoC]

お金に愛されない

[821 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 12:54:04.68 ID:MsurEEoc]

横綱ラーメン美味しすぎて涙でた

[822 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 12:56:01.82 ID:JS1OC38h]

>>815
資格手当の相場

中小企業診断士 1万〜3万円
宅地建物取引士 5,000〜3万円
社会保険労務士 5,000〜5万円
危険物取扱者 3,000〜1万円
診療報酬請求事務能力認定試験 5,000〜1万円

[823 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 13:01:28.05 ID:JS1OC38h]

>>822
追加

>一部の企業では、日商簿記2級の取得者に月額で1,000〜5,000円程度の資格手当が支給される場合があります。

[824 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 13:29:22.88 ID:JS1OC38h]

簿記二級やTOEIC600ぐらいなら大企業に就職できるスペックの健常者は普通に取れるというか既に大学時代に取ってる
月数千円しか手当は出ない
大学生はMOS取ったりしない
Word、Excelはできるのが前提というかレポート書くために大学一年で習得してる

[825 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 13:43:55.03 ID:KCFu2pUI]

>>822
危険物は簡単だから500円から3000円
ぐらいまでたよ。

[826 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 13:48:32.23 ID:Ms8txzen]

ハロワのトライアル併用って採った精神が気に入らなかったら半年間の期間満了で容易に切れるんだよね
長く居てほしいと思って求人だしているのか気になる

[827 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 14:05:57.06 ID:MsurEEoc]

ぼく明日も横綱ラーメン食べるんだ
羨ましいだろ

[828 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 14:17:48.60 ID:e7fPBbHZ]

>>821
えーー
ぞうきんみたいな面でしょ？
25年前なんどかいったけど、夜中で店空いてなかったからいっただけで、美味しくなかったわ

[829 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 15:29:24.39 ID:AFFLVTAq]

>>818
悪徳事業者に捕まってやる気なくなったんだから仕方がないじゃん
まぁ税金1000万ぽっちだろ？5年くらいのモラトリアムを許してちょんまげ

[830 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 16:03:37.49 ID:Hgksrqgu]

>>829
納税者からすれば1000万の税金は全然小さくないんだから
悪徳だと思っていてその根拠まであるなら役所に通報してくれよ
悪徳の移行は潰した方が世の中のためだってわかるでしょ？
モラトリアム期間欲しいならよその施設でもいいんだしさ

[831 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 16:23:25.81 ID:as5/kj14]

>>826
何言ってるのお前
そのためのトライアル雇用期間なんだけどトライアルって言葉の意味もわからんの？

もちろんこれだって求職側にとってのメリットはあるんだよ
採用するかどうかの当落線上にいる人にとっては実務能力を見てもらえるチャンスを貰えるんだし
その上で金まで貰えるんだから
よっぽど履歴書や職務経歴書で嘘ついてない限りは良い仕組みなんだと思うんだけど

[832 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 16:29:23.43 ID:WHTJEjWJ0]

>>826
見極めまでに半年要するのは長くない？
せいぜい3ヶ月ほどでよくないか

[833 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 16:50:01.96 ID:Y2Lp3hEA]

>>831
お前が書いた言葉が全てだろ

実務能力見られたらそれで不採用になるようなやつばっかなんだよ
それは単純な能力がない(実際には知的障害レベルなのに発達の診断がついてるせいで)とか
履歴書職務経歴書にやったこともないことをできると嘘ついてたり
そんなんだらけなのが原因だろ

普通にやってりゃトライアルで切られることなんてないから

[834 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 17:15:00.49 ID:GtlA2oJt]

毎日職員の怒鳴り声が鳴り響いてる刑務所みたいな事業所はうちだけなのかな

[835 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 18:04:56.69 ID:CbhW3eoC]

お金に愛されない人生でした

[836 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 18:16:15.58 ID:BVZu31xN]

怖っマジすか

[837 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 18:49:35.59 ID:cBFpUfdh]

>>834
何きっかけで怒鳴ってくるの？

[838 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:03:29.04 ID:ezKuqRBA]

流石にさっさと辞めろよw

[839 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:04:05.20 ID:L0HmWZWT]

>>832
調べてみるとわかるのですが、身体・知的は3ヶ月で良いのに精神だけ原則6ヶ月で最長12ヶ月なんだよね
このことは企業が不安を抱えていて慎重に見極めたいということを表している

参考：厚生労働省「障害者トライアル雇用の案内」より

>>826
言うまでもなく当たり前の話なんですが障害者雇用はボランティアではない
長く働いてもらいたいけど精神はすぐ休んだりするし不安だな…と企業は思っているわけよ、それを後押しするのがトライアル雇用の制度
半年で切れてしまうのは本人に原因がある。ミスマッチ。合わなかったということ
というかトライアル雇用後の継続雇用契約を目指してしっかりと真面目に頑張るのが普通でしょう
勘違いしないように言っておくがトライアル雇用なら好きなだけ休んで良いわけではありません

[840 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:05:31.99 ID:L0HmWZWT]

余談なのですが今年の3月に卒業していった人は1ヶ月の実習を経て半年のトライアル雇用の後に正社員採用されましたよ
まさしく急がば回れ。結果的に近道だった
えー実習はちょっとなぁ…と気後れする必要はないです

[841 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:06:53.57 ID:PuAboMMP]

気違いの大袈裟嘘松
レス乞食

[842 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:10:29.49 ID:L0HmWZWT]

愚か者。嘘松などではない

[843 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:23:20.32 ID:7q2xqzTl0]

>>839
精神は身体・知的より2倍の期間があるから1／2のペースで気軽に取り組めばいいんだな

[844 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:25:30.96 ID:dCH+pxsw0]

トライアルは実習みたいなものだね

[845 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:29:55.30 ID:JS1OC38h]

>>840
同じパターンの知人がいる
書類の倍率50倍、面接倍率3倍だったらしい
派遣切りで鬱になった人で派遣2年の勤務歴あり
でも最初はパート

[846 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:47:25.62 ID:8hTvIPJ4]

スタッフのイラつきが伝わってきて辛い

[847 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:50:03.35 ID:CbhW3eoC]

俺のとこみんな神みたいに優しい

[848 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 19:58:44.41 ID:RSz9L02w]

いいなぁ
そんなところもあるんだ

[849 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 20:27:01.34 ID:MsurEEoc]

昼の横綱ラーメン美味しすぎて涙でた
夜も横綱ラーメン美味しすぎて涙でた
おまえらぼくを羨ましくて悔しいだろ
ワロタ

[850 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 20:36:49.10 ID:MEVY15Qu]

>>843
なんで怠ける前提なんだよ
だから企業は精神を採りたがらないんだよ
自分らで原因を作ってどうする

[851 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 21:39:44.05 ID:Fq7oYG6P]

>>834
さすがに通報しろ
する度胸がないなら俺がしてやるから事業所名晒せ

[852 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 21:56:38.26 ID:L0HmWZWT]

>>843
なぜそうなる？
前段階として1ヶ月の実習があるから実習をパスできないとトライアル雇用に進めない
つまりトライアル雇用が始まってからもペースを維持する必要があるんだ
それが働くということ

[853 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:15:38.23 ID:vE1D6KAC]

>>814
移行のサビ管より相談事業所の相談員がその監督役の立ち位置のように感じる

[854 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:27:43.24 ID:MsurEEoc]

32歳で初めて女の子のまんまん舐めた

[855 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:34:43.20 ID:AFFLVTAq]

>>830
役所こそが典型的な税金泥棒だろ
支援はマニュアルがない世界だから役に立つのか分からん活動でも許可するしかない

[856 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:36:26.78 ID:REIihYEJ]

やっぱりお前ら精神・発達は仕事に対する態度が大甘だと思うよ
事業所に対する態度だって疑問に思ってもそのままだし
仕事に就いてもなるべく楽したいって考えてるのばっかじゃん

そりゃ健常者だって内心は社畜根性ないわけだけどそれでも取り繕うことができてる
それさえできないのは、それは障害が原因なのも分かるけど
その障害が原因で怠け癖がついてしまっているんじゃないの？家にいるのが当たり前になりすぎてないか？

[857 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:39:50.87 ID:QKH1OxDw]

移行にいる人で
Uberとかやった事のある人って
そんなに居ないよね

まあ俺もそんなに移行を
はしごしてるわけじゃないから
イメージでしかないんだけど

前の職場では副業でやってる人から複数人居たし、俺もやろうと思って登録だけはしてるんだけどさ

配達員、あるいは経験者って居る？

[858 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:52:18.52 ID:L0HmWZWT]

>>856
その通り
企業が雇いたがらないのも理解はできる

[859 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 22:52:34.11 ID:VaXUNbm2]

>>856
移行にはバカとは言わないけど浅慮な人が多い
「これさえやれば」というのに騙されるから悪徳な移行が滅びないという側面もある

[860 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 23:01:32.43 ID:QKH1OxDw]

精神・発達って

ただの無能が自分の無能に向き合えなくて
無能の理由付けのために、自分から「障害」に成りに行ってるのが多いからな
いや、認知されすぎて多くなった、という感じなのかな

精神とか発達なんてマイルドな言い方じゃなくて「無能」とか「馬鹿」という障害カテゴリを作った方がいいのかもね

[861 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 23:10:43.85 ID:AFFLVTAq]

>>856
そこは個人の知能によるんだが環境や病気で人生大失敗してスキル経験なし福祉生活になるだろ？
老いて体力と集中力なくなった自分の目の前にあるのは不毛な活動と先の見えない底辺仕事だけ
何もかも面倒くさくて家でゲームと5ch生活になるわな

[862 優しい名無しさん 2024/09/20(金) 23:52:23.74 ID:MsurEEoc]

かわいい女の子に入れて無我夢中で腰振りたい

[863 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 06:16:25.34 ID:DqFKaizd]

めちゃくちゃ可愛いモデル体型の子が学生時代に不登校でうつ病だったと聞いてしまった
25歳らしいけど処女なのかな

[864 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 07:49:23.31 ID:dwcpDD9j]

会計年度だからトライアルもないし不安定な感じなんだよなぁ
今思えばもっと色んな可能性考えて吟味すればよかったかなって思う もう少し職員とも話がしたかった

[865 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 08:45:51.57 ID:QDainiY3]

うちの医者曰く躁うつ病と発達があるみたいだけど選考時に伝えるのはどちら一つだけでいいのかな
両方の特性・配慮事項を伝えるとなると面倒だし何処も採ってくれないと思う
個人的に必要な配慮事項は主に躁うつ病だからそれで良いかなと考えてる

[866 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 10:01:52.17 ID:Yol/rRTM]

>>865
配慮だけを伝えるからやべえやつだと思われてしまう隠すのは論外
例えばASDだと報連相やタスク管理を徹底して周囲の負担が少なるように努めますとか

[867 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 10:36:16.30 ID:fRrYo0Te]

>>865
どこも採ってくれないと思ってるならば
それはつまりお前の今の状態ではどこにいってもすぐ退職するってことだろ
だったら就活自体やらなくて良くない？

[868 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 11:26:55.16 ID:y4lPMUxa]

精神科医の皆様いつもありがとうございます

[869 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 12:15:56.67 ID:yhCIbi1I]

>>867
病院からも作業所勧められてるな

[870 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 12:18:52.78 ID:1DFg+7dC]

Ｂ型でもいっとけゴミ

[871 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 13:05:32.85 ID:YbfFqinu]

品出しの仕事につけるように頑張る

[872 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 14:15:41.14 ID:xTP9/Q+T]

>>867
まさにあなたの言う通り
就職段階に至ってない利用者が就労移行には多すぎる
それが就労移行の制度の問題なのか、利用者や医療側の問題なのか、それについて議論する気はないけど、
就労段階に至ってない人が何十社受けても箸にも棒にもかからないでしょう

[873 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 14:55:33.64 ID:p4i+PPfH]

>>872
かといって、年齢が上がるほど採用される確率は減っていくからね
30代ならまだしも
40代50代とかで就労の段階とか言われてる人なんて
もう一生会社に採用してされることなんて無理って事だね

[874 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 16:30:58.57 ID:YYcrEQA6]

移行で50代の人が3ヶ月で卒業していったから大丈夫
とはいえ職歴（営業職）のある人だからニートとは大違いだけどね

[875 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 16:44:24.18 ID:wAkPgSv7]

>>874
経験があれば年齢と就職難易度は関係がない、と言いたいの？
50代で移行の利用をしていて、さらに3ヶ月で卒業って激レアパターンだと思うけど
一般的によくある事なの?
つまり
大丈夫って、なにが？

[876 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 16:57:37.41 ID:YGweKznG]

50代ですが移行なんぞ必要なく超巨大企業の障害者雇用に転職しました
もちろん働いてたし技能もありますのでｗ

[877 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 17:00:52.60 ID:wAkPgSv7]

>>876
ケースとしてはそっちの方が多いと思う
どちらかというと、という話だけど
移行みたいなトラップにハマる前に
普通にハロワ行くしなー

[878 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 17:22:01.60 ID:CaPn/f+h]

年齢によって求められる要素は違うが、少なくとも弛まず働き働く意欲があり障害を受け入れてることだわな
年齢が即ち否定要素ではないということだ

[879 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 17:32:50.64 ID:d4u20g+r]

>>876
その草が嘘くさい
もちろん休みなく働けてるよね？

[880 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 17:45:35.27 ID:Yol/rRTM]

超巨大企業ってなんだよ…
階段下の物置から書き込みしてそう

[881 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 17:52:44.28 ID:6uPlhTvT]

>>878
>年齢が即ち否定要素ではないということだ
にわかには信じられないねぇ
40代を超えると書類の突破率が曲線で下がっていくと思うのだけど、そうではないと？

障害を受け入れてるだとか就労の段階には無いとかって、時間延ばして移行の利益にするのはわかるんだけど
40代の利用者は、
移行が遊ばせている一年で2度と這い上がれない地獄の縁に行くのだよ

放っておきゃいい、てのもそうなんでしょうよ
ただの無敵の人が増えるだけだからね

つまりあれか
無敵の人を生産する施設、と考えればいいのか？
じゃあ応援するしか、ないかぁー

[882 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 19:22:02.96 ID:b4OB8Xo8]

やめろぉ

[883 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 19:39:46.75 ID:6uPlhTvT]

移行が無敵の人を量産する施設
というならそれはそれでいいな
ジョーカー50枚ルールでの大貧民か！
それは楽しいぞっ！

[884 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 19:49:24.31 ID:VuBSC4WE]

>>867
パート・アルバイトでいいから障害者枠で入りたい
移行の期間めいっぱい通って就けなかったらB型落ちになるのイヤなんだよ

[885 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:23:22.24 ID:DqFKaizd]

障害者雇用は年齢あまり関係ない
一般企業で働いてた経歴がある人は30代でも40代でも普通に就職できてる
一番厳しいのは職歴無しタイプだな
障害者雇用でも働いたことない障害者をお試しで雇うのは避けてるみたいだわ

[886 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:47:33.03 ID:wf5Hjmhm]

>>885
大学出てなくて20～30代の職歴が乏しかったら就労移行に通っても就職できる見込みはほとんどないんだね

[887 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:51:34.26 ID:2zKoSp8b]

配慮さえきちんとあれば働ける人を就職に導くためのサービスであって
元々何をやっても働けない人を手帳の力で就職させるサービスじゃないからね

[888 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:54:44.76 ID:wYR+wimi]

若い時にまともな職歴がある事が望ましいが、せめてパートアルバイトで1年継続した経験さえあれば
10年のブランクがあってもパートアルバイトの職には就けるよ
職歴一切無しよりはマシって程度だけどね

[889 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:57:15.76 ID:DqFKaizd]

>>886
就労移行は普通に働いてたけど精神病で倒れた人のリハビリ施設のようなものだからね
職歴無しの人が1から就職するのは手帳ありでも難しいのが現実

[890 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 20:58:32.66 ID:wAkPgSv7]

>>887
なんか1番スッと来た
すごく正しいと思う

ハナから無能とか阿呆の救済施設ではないんだよ、と
ほんとにそう

[891 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:01:20.12 ID:05SPsE2v]

>>887
過去の経歴から見て就職できなそうなのを受け入れるの止めてほしい
期待もたせるだけかわいそうじゃん

[892 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:04:36.87 ID:wAkPgSv7]

いや違う
そうなんだけど、そうじゃない
「無能のための救済施設ではない」のはそうなんだけど
事業所の売り方が
「無能とかではなくて、個性ですよー
　特性ですよー」
となっているのが歪みの要因な気がする

スペックの問題は数字で語ってほしいね
遺伝子検査して序列作って欲しい
その方なら納得感あるよ

[893 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:05:18.80 ID:6MSt0zMJ]

>>889
とある大手事業所は長期の引きこもりを就職に導きますみたいな広告まいてたぞ

[894 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:06:57.60 ID:d8Mmo9xa]

障害者枠でも職歴なしはさすがにとれんのかぁ
じゃもうBに落ちるしかなさそうだな

[895 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:12:20.21 ID:OxuO5Yvq]

そのために実習があるんよ
ここはなぜか実習を批判してる阿呆がいるけど

[896 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:16:49.02 ID:wAkPgSv7]

人を資産に効率よく還元する方法だよね
廃棄物レベルのキチガイを、資産として還元する方法として発明されたのが障害福祉だったりして
その一つが就労移行だったりするのだけど

若ければ人生を資産還元できる機会はあると思う
トー横とかがそのルートなんじゃないかな

おっさんとかは資産価値は資産価値が無いのだけど
まあ、燃料くらいにはなるよね

[897 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:34:45.98 ID:yQJrvG5z]

>>887
>配慮さえきちんとあれば働ける人を就職に導くためのサービスであって
>元々何をやっても働けない人を手帳の力で就職させるサービスじゃないからね

真理すぎるw
テンプレに入れたいぐらいだ

[898 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:35:45.04 ID:4lwfcK6F]

まー、職歴なしは乱暴な言い方をすれば自業自得なんで
泣いて泣いて嫌嫌ながらも実習を受けまくるんだよ
雇用前実習なら実習の評価次第で採用されるので全力を出して頑張ろう

[899 優しい名無しさん 2024/09/21(土) 21:39:37.19 ID:4lwfcK6F]

希望の仕事を夢見るのは永遠に諦めて
清掃や接客、棚卸しなど身体を使う仕事を探して雇用されるように実習を頑張ったら良い
5月頃に卒業した統合失調症の方は職歴なしだったが実習を経て老人ホームに決まった
本人は涙を流して嬉しそうに報告していたよ

[900 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 02:09:10.31 ID:ylxTeOn+]

大手企業採用されて通うだけで金貰えるとか実習で金くれとか本物の気違い多いからなーここ

[901 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 02:56:29.08 ID:28pDAIsI]

そういうキチガイが移行を批判するんだよな
職業訓練校や専門学校に通っても結果は同じだ
本人の頭がおかしくて就労意欲が無いからな

[902 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 05:14:22.75 ID:98Mr6R+i]

接客って体力派仕事に値するのね‥なんのジャンル分けもないような気がしていた

[903 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 07:04:32.28 ID:HUc7JI3B]

>>898
高齢職歴無し、てことは
親がそこまで養えるくらいの金があったと言うことなんなか？
そういう人は介護に行くのがベストな気がする
そこでスキル身につけて、親の介護ができるようになれば
唯一の収入源である親（の年金とか資産）を
なるべく長く維持する事ができるからな

[904 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 07:08:28.10 ID:HUc7JI3B]

で介護に行くなら移行とか経由しないで
職業訓練経由の方がいいと思う
移行で介護の事なんて教えてくれないでしよ？

あーでも職歴無しだから
職場での立ち振る舞いとか、
仕事に対する意識の持ち方とか
そういうのを身につけるために移行に行くのはありか

とりあえず
高齢職歴無しは介護がベスト！を推したい

[905 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 09:12:07.53 ID:ZnX7edMg]

>>903
介護業界
人手不足、老害利用者のセクハラ暴言暴力、無茶振り、大便小便の世話

[906 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 10:10:31.50 ID:LmY0pMU8]

精神障害って何年病院に行ってるの？

[907 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 10:14:38.57 ID:vry3s2fR]

>>891
施設側の拝金主義も問題であるし
発達や知的を見れないメンタルクリニックが多いのも問題
そのせいでお互いが「精神・発達なので支援」という体裁になっているけど
実態は知的だもんな
そりゃうまくいくわけがない

[908 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 10:23:11.86 ID:dSkN6ozz]

就職できるできないは入口の話でしかないよ
一番重要なのは長続きするかどうか
耳にタコができるくらいしつこいけどやっぱり勤怠！勤怠！なんだよね
そのことをわかってない精神・発達が頭バーン！になって突然休んだり辞めたりする
繰り返し書くが優先度が一番高いのは長続きできる仕事なんよ。給与は二の次！
まあそんなこんなで時給制のパートを10年以上続けてる発達はエリートと言っても過言ではない
胸を張ってドヤってもいいで

[909 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 11:27:05.50 ID:2bVitFxI]

>>908
仕事が続かない理由って分析できている？
続かないのを「精神イカれてるから」「発達だから」っていう俗人理由でしか考えられてないんじゃないか？
移行が支援と称して、国からも利用者からも金とって説いてるのが根性とか精神論だけだからね

根性つけるために通いましょうね

[910 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 11:31:15.84 ID:nmQ0SNst]

>>908
数年経ったときどうせ時給が同じなら他を探したくなる気持ちになってしまう
そのときはまた移行に通えばいい
就労移行はサービスだからいつでも歓迎してくれる

[911 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 11:53:51.99 ID:2bVitFxI]

>>908
今、仕事何年目？

[912 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 13:28:30.16 ID:oJubpjGZ]

>>908
精神障害者は就職しても1年で約半数が退職するというデータがあるからな

[913 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 15:41:45.52 ID:VLFy1A4C]

障害特性が原因で長続きしないなら障害理解や受容が大切
移行ではプログラムを通して学ぶことができる
職業訓練校でも学べるがカリキュラムのうちの数コマしかない

[914 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 15:49:57.49 ID:LmY0pMU8]

企業が長く働かせるかは疑問だけれどね
どうでもいいと投げているケースもあるから

[915 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 15:51:57.81 ID:Fq/YgQXs]

>>912
移行卒業生はもうちょっとマシじゃなかった？

[916 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:17:47.60 ID:SrLTBp6H]

最初の数ヶ月で判断してるでしょ
見込みある人なら正社員登用する

[917 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:30:26.63 ID:OHDqnGCU]

移行卒業して障害者雇用につけたとして
もしその後転居などで転職活動しないと
行けなくなった場合また新しく移行へ通わないと採用は難しいんでしょうか？

[918 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:37:28.59 ID:dm2FsYg8]

>>917
普通は【在職中】に転職活動する
辞めてから活動するのは悪手

[919 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:38:36.23 ID:dm2FsYg8]

辞めてからだとまた移行に通わないといけなくなるからしんどくても在職中に活動したほうが絶対に良い

[920 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:44:06.59 ID:xuJoaSXD]

休職中なら移行には通って良いんだよね？

[921 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 16:56:36.83 ID:mnpGi8yH]

休職中は生活訓練になるな

[922 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 17:16:34.56 ID:7CbCyYvu]

担当ガチャ怖すぎ
俺は優しい人でよかったぁ
相性悪かったら最悪通えなくなってたとおもう

[923 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 17:21:23.23 ID:LXVg/oer]

>>917
いままでと同じ障害者雇用を希望していて勤め先を変える場合は辞めた後に移行に通う必要があるって聞いたよ

[924 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 17:42:35.60 ID:HUc7JI3B]

>>913
それ本当?
職業訓練校経験者?
どこ？

[925 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 18:01:03.53 ID:HUc7JI3B]

>>919
>辞めてからだとまた移行に通わないといけなくなるからしんどくても在職中に活動したほうが絶対に良い

なんで移行なんぞに通う前提?
障害者なら就業困難者と認定されるから失業給付も300日に増えるし、待機期間も無いじゃん
なんで移行に300日を食い潰させる必要ある？

もちろん、在職中に求職活動するのが1番良いベスト
じゃあ在職中でも出来る就職活動とか制度で具体的に使えるものってなあにかな？
そういう話を啓蒙していくのが良いと思うのだけど

[926 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 19:20:51.43 ID:Q0yVr/XD]

上の方でも書いていた人いるけど
結局移行の利用者の一番の問題点は浅慮だって話はマジだと思う
浅慮というと難しいけど要するに情報弱者ということ

分からないことあったらこのスレで聞くでもいいけど
調べたり聞けば良くない？
お前らもスマホくらいは持ってるだろ？

それをせずに安易な道を突き進んでうまくいかないのは障害の有無とは無関係だと思うけど

[927 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 19:40:43.72 ID:HUc7JI3B]

>>926
自分の事賢いと思ってる印象を受けるんだけど、実際はどう？
障害受容できてます？

[928 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 19:49:34.89 ID:l84wzZro]

>>924
ここで度々話が出ている所沢の国立リハを見たら適応支援というのがそうみたい
やたらと介護を推してる君には関係のない話だとは思うが。。。
https://www.nvrcd.jeed.go.jp/person/guidance/adaptation/index.html

[929 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 19:53:46.59 ID:KoQc73g6]

>>926
障害者＝バカとは思わないけど
移行に通ってる障害者＝バカなのは事実だと思う
他にも選択肢が存在してるのにそれに気付かずに就労移行にさえ登録しておけば就職面もメンタル面も生活面も全て安定すると思ってるんだからおめでたい

[930 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 19:58:39.56 ID:HUc7JI3B]

>>928
これは訓練校とはまた違くないかい？
俺は違うと思ったけど、同じカテゴリに思った?

都道県とかでやってる訓練校とはちがう矯正施設だと思うのだけと
あと重度障害車用

目指すべきはここだと？

[931 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:00:42.06 ID:HUc7JI3B]

>>929
障害者は馬鹿だよ
その段階の話しからしないと話通じないの？

[932 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:02:09.37 ID:CvLL9duF]

>>931
何を持って障害者とするかの定義にもよるけど
定期的に通院していて薬さえ飲んでれば問題なく働けてる人なんていっぱいいるじゃん
それも含めて障害者と呼称したんだけどお前の定義は違うっぽいな

[933 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:03:10.13 ID:881ippJw]

職業訓練校に問題無く通学出来て10万円給付金を受け取れるレベルの人
またはエージェントに相手にされてまともな職を紹介してもらえる人であれば、就労移行に固執する必要は無いと思うよ

でも、それに該当しない人は移行を有力な選択肢に入れる必要があると思うよ
ナカポツとか他の支援機関でもいいだろうけどさ

[934 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:04:55.29 ID:AflK7SWg]

>>931
極端な例を出すのは好きじゃないけどビルゲイツだってADHDを公言してるし
障害があるからといって必ずしも馬鹿というわけではない
ただビルゲイツは自分の頭で考えて調べた結果成功を収めてるのに対して
お前らは何も考えずに就労移行に見学に行って口車に乗って前進した気分になってるだけ

[935 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:10:53.51 ID:HUc7JI3B]

おひょー必死でござるなあ
障害受容できてますかー？
データ出せますかー？

[936 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:11:36.76 ID:/xse4Wpq]

>>933
障害者向けエージェントに相手にされないレベルの人間はそもそも就労移行の守備範囲じゃなくね？
B型とか自立訓練行けよ

[937 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:13:51.75 ID:HUc7JI3B]

医師の所見とそれによる制限を診断書に書いてもらう事
それに対して異議申し立てをしないで受け入れるのが障害受容

なんか自己判断で勝手に捜索するものじゃないんだよねー

[938 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:16:53.09 ID:q9RfCOru]

ところで“障害受容”ってなんなの？
就活するのに必須なのか
具体的に教えてほしい

[939 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:16:59.37 ID:rvP+LEmc]

>>937
後出しを防ぐために先にお前の思う障害受容とはどんなものかここに書いてみろ
お前自身の症状の場合を例に出して書いてみろ

[940 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:22:26.90 ID:HUc7JI3B]

移行のモブ支援員に「障害受容がまだできていない」とか言われたら
次のアクションは病院行って障害に対する診断書を書いてもらう事なんてなんじゃないか？
もちろん、診断書の作成に際しては、移行の支援員の見解も必要でしょうから

本人に考えさせるなんて絶対ダメだね
それじゃ判断力奪えないし、長く働かす事なんてできない
まずは利用者のココロを折って行かないと
就労率上がりませんよー？

[941 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:24:20.30 ID:AjMIhZod]

>>938
結論から言うとそんなもの存在しない
先天的であれ後天的であれ、治る見込みのないハンディキャップが生じればそれを一生重荷として感じるのが人間
リフレーミングや認知の変更だのと就労移行は言ってくるかもしれないがそんなものはまやかしでしかない

強いて就活という目線で見れば
自分のできること・できないことを整理して
できないことについてはなぜできないのか・こういうサポートがあればできるようになります
というのを分かりやすく人に説明できるようになるっていうこと

[942 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:26:32.33 ID:X3uy08fX]

>>938
あなたの懸念通り支援者にとって都合のいいウソだよ
「障害があるから」という前提のもと、待遇の悪い職場にあなたを就職させるための洗脳ともいえる

[943 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:31:55.64 ID:HUc7JI3B]

>>938
必要ない、と思ってるよ
必要なのはスキルチェックとスペックチェック
俺も障害受容について具体的な話は聞いた事ないからね。
ただ移行での経験から考えると
「支援員の言うことを何でも聞くこと」
「休みなく週五で通所する事」
を達成したら、「障害需要ができてきた」とコメントもらえたよ

>>939
あー具体例欲しかったか
支援員の障害需要と、俺の思っている障害受容はちょっちちがうかもだけも
独自の方法としてはスペック検査をした
知能、遺伝子、運動能力、年齢、交友関係の人数とか、スペック表にまとめた
過去の第三者的にわかる実績とかも含めて

俺はそれで自分のスペックをある程度理解したつまりなんだけどなあ
「障害受容」と言われたら「違う」と言われたわ
だから意味がわかってない

[944 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:33:55.18 ID:HUc7JI3B]

>>943
あ、あと性格的なポイントとかもな

[945 優しい名無しさん ころころ 2024/09/22(日) 20:37:55.93 ID:dO4pzQCb]

>>912
きちんと就職できてるだけまだマシだよ
タイミーやフルキャストの日雇いバイトに行ったら就労支援に入所を断られそうな精神障害者がたくさんいたもん

[946 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:40:35.80 ID:HUc7JI3B]

>>939
なんかいろいろ書いちゃったけど、
都市伝説らしいよー？
>>941
>>942

無いんだってさ
霊とか見えないから、大丈夫！

[947 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:41:52.60 ID:HUc7JI3B]

>>945
関係ないけど、タイミーどうだった？
アリかと思って登録してるんだけど
エピソードある？

[948 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:44:14.93 ID:HUc7JI3B]

>>939
例に出したよ？

[949 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:48:08.60 ID:diVX5SlL]

移行に通ってるなら分かるだろうけど
如何に移行側がお前らの就職タイミングをコントロールしてくるの分かってるでしょ？
障害受容に始まり職業準備性ピラミッドやら就労パスポートやらあれこれ難癖をつけてお前らの就職時期を後ろにしようとしてくる

[950 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:50:40.01 ID:diVX5SlL]

↑に追記だけど
お前らそれでいいの？
たとえ1ヶ月就職が遅れたとしたら丸々1ヶ月分の給料が減って
無職期間が1ヶ月伸びるんだぞ
移行側の金稼ぎの犠牲者になってもいいの？

[951 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:54:15.52 ID:mnpGi8yH]

移行入って2ヶ月で卒業したわ
もともと生活訓練1年くらい通ってたから障害受容とかもできてたから面接は余裕だった
別に支援員に就活時期コントロールされるとかなかった

[952 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 20:57:26.50 ID:HUc7JI3B]

もう移行でUberとかやって
うりあけ高いひとから実習→面接→卒業の流れて良いんじゃない？
来ないやつは詰めて来させりゃ良いんだし

もちろん「訓練」だから配達の分に給料とか求めんなよな
チャリ乗ってれば自己理解も深まるぞー

[953 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:01:45.87 ID:vry3s2fR]

>>951
それが理想パターンだと思う
2年どころか半年でさえも人生の貴重な時間を使いすぎだし
モラトリアム期間としての居場所が欲しい人は移行ではなく別のサービス利用するべきだと思うし

[954 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:17:02.30 ID:fOcCTBKE]

就労移行を利用しなくても就職できる人を就職させ
就労移行を利用しても就職できない人は可能な限り2年間在籍させる
ってのが俺の移行の基本方針みたいなんだけどみんなのところもそうなの？

[955 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:26:21.65 ID:oE20LoWb]

ID:HUc7JI3B氏を筆頭に就労移行は不要と唱えてる人の一連の書き込みを見ると就職できない側の人間に思える
自分が就職できないのを就労移行のせいにしてはいけない

[956 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:32:36.11 ID:oGDIIS0C]

>>955
一部合っている発言だと思うが明確に認識が違うところがあるな

個人が就職できないのを就労移行のせいにしてはいけないとは思いつつも
そもそも就職が見込めない利用者を金目当てで契約してる就労移行の側にも問題がある

「もともと就職できない人間がワンチャン精神で就労移行に駆け込んだけど、能力通り就職できなかった」というだけの話

[957 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:46:13.07 ID:3rFzs+9u]

タマゴとニワトリの話だな
就労移行に辿り着く人間のレベルが極端に低いんだから
就労移行の質とか求人数とかそういうの以前の話なんだよ

障害者で就活してる人間全員が就労移行行ってるのか？
行ってないだろ？
上澄みの障害者は勝手に就活して勝手に就職してくんだからそこに就労移行の関与する余地はない

つまり就労移行に行ってる時点で障害者の中でと下の方に属しているということをいい加減理解しろや
それこそが一番重要な障害受容なのかもな

[958 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:54:00.45 ID:wRX9FHMO]

キチガイ文わかりやすい

[959 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:54:48.78 ID:jmcoTMag]

>>955
色々経験したけど一般就労からの逆算ならば
移行に拘らずＡ型Ｂ型のどれでも変わらないと思う
給与や工賃目当てというわけでなく移行ならではの支援が存在しないから
だったら実作業をしながら自分の苦手不得意を洗い出して行った方がいい

[960 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 21:55:46.07 ID:7CbCyYvu]

半分くらい居場所求めて通ってるだろう
そういうのはB落ち
就職できるやつはさっと消える

[961 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:01:11.74 ID:+7kaok8K]

>>960
Ｂ落ちどころかＢにも断られてる卒業生いたよ
人柄が悪い感じはしなかったけどめちゃくちゃ障害重そうで不潔な感じだったからＢも人を選んでるんだなと思った

[962 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:04:16.69 ID:7CbCyYvu]

不潔なのは絶対だめだな
それは気をつけてる

[963 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:08:20.56 ID:IBZBplGP]

ここ最近の障害者雇用だと
一般就労(頭脳労働)>特例子会社>一般就労（肉体労働）＝Ａ型>>>>>>>>>>>移行＝Ｂ型
くらいの難易度になってるから
移行からＢ型に行く人は今後ますますなくなると思う

さらに言えば就労移行の利用者の大半が肉体労働を嫌がって特例子会社以上のところに行きたがるんだから狭き門だよね

[964 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:14:38.27 ID:8Umhzsvi]

>>960
居場所求めて通ってるクソ女は本当に消えて欲しい
自分がモテるアピールする気もないけど
話してくれる男になら全員とLINE交換をして毎日20通くらい連絡してるらしい
俺は最短最速で就職したいだけだからそういう下心のあるやつは入れるなと直訴したがダメだった

[965 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:31:29.11 ID:QQk19KMj]

>>
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[966 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:32:10.37 ID:s37CKw2i]

移行とＢ型は基本誰でもウェルカム

[967 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:33:37.94 ID:SIqou2hs]

>>938
単発の質問ならチャットGPTに聞けばええやろ

[968 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:40:53.48 ID:OR/AGxa+]

>>962
髪の毛ボサボサ
歯を磨かず口臭がひどい
フロに入ら酒タバコ汗で悪臭
服も洗濯せず

自称頭が良くて資格があっても
これではどこにも採用されないね

[969 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 22:52:01.36 ID:K2b8mVl6]

特に発達は身だしなみに無頓着な奴多すぎるからな

[970 優しい名無しさん 2024/09/22(日) 23:00:17.53 ID:l84wzZro]

>>930
多少は調べる癖を身に着けてほしい
「リハビリテーション」なんていう名称だから誤解してるのかな
そうではなくその中に「中央障害者職業能力開発校」がある
都道府県とかでやってる訓練校と基本的には同じというか訓練校よりも上位の施設と思ったらいい
詳しいことはこことか読めばわかると思いますけどね
https://www.nvrcd.jeed.go.jp/about/guide/index.html

[971 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 04:05:51.26 ID:AGt+UwIe]

ろくに調べもできない人は企業研究がまともにできないだろうなと思う
表面的なところしか見えてない

[972 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 05:06:49.32 ID:DXaeb7O/]

>>947
タイミーは時給が安くて実働時間が短いからあまり稼げない
接客や飲食など障がい者にはちょっとしんどい職種が多い
フルキャストは工場や倉庫、運送系など他人とコミニュケーションをとらなくていい職種が多いし時給が高めだからタイミーより稼げる
だからタイミーよりフルキャストのほうが障がい者がたくさんいるしバイト先の人も障がい者に対する理解のある人が多いから障がい持ちにとって働きやすいのは断然フルキャスト

[973 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 05:08:41.91 ID:DXaeb7O/]

>>961
そういう人ってフルキャストにたくさんいたよ

[974 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 05:11:35.74 ID:DXaeb7O/]

>>968
年齢にもよるけど、頭が良くて資格持ちでも経験がないと即戦力として認めてもらえないからそんなもんだよ

[975 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 08:14:31.34 ID:mJWwQBpK]

>>965
スパイウェア注意
200円で個人情報もとられる

[976 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 08:56:25.31 ID:g2MhFzTM]

>>1
プリペイドSIMと犯罪の関係性について
パパ活　ドラッグの取引　ネットストーカーなどに悪用されるプリペイドsim

なぜ「プリペイドSIM＝犯罪」というイメージが生まれるのか？

プリペイドsimは悪ではありません。


* 匿名性: 本名や住所を登録せずに利用できるため、身元を隠して犯罪に利用される可能性があります。
* 手軽さ: コンビニなどで手軽に購入できるため、衝動的な犯罪や逃亡に利用されることがあります。
* 使い捨て: 一度購入したSIMは、使い捨てられるため、証拠隠滅に利用されることがあります。

* 匿名性が高いため、犯罪に悪用される可能性がある。
* 使い捨てられるため、証拠隠滅に利用される可能性がある。
プリペイドSIMを安全に利用するには
* 本人確認: 購入時に本人確認を徹底している事業者を選びましょう。

プリペイドsimは登録制にすべき

[977 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:28:23.45 ID:gV0nNtd4]

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就労移行支援事業所 Part115 【ワ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1727065650/

[978 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:29:02.65 ID:5fsYmwxp]

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[979 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:29:17.08 ID:MgFd/x3v]

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[980 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:29:54.00 ID:kAcojsBN]

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[981 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:30:16.13 ID:8u8ExPwE]

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[982 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:30:28.32 ID:6cMFKq/z]

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[983 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:30:47.90 ID:m/dGUhzO]

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[984 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:31:01.59 ID:KdIYcpm0]

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[985 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:31:24.62 ID:UeWke05E]

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[986 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:31:47.86 ID:DAg7GtPT]

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[987 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:32:05.77 ID:ITOEtdAZ]

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[988 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:32:28.35 ID:iXnV4THn]

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[989 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:32:50.39 ID:zDTuGDvI]

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[990 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:33:15.33 ID:fs1DtLPr]

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[991 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:33:36.17 ID:CRQLhtPZ]

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[992 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:33:53.07 ID:4mMTUxW4]

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[993 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:34:12.80 ID:L0g/AlOe]

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[994 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:34:25.48 ID:CeUqAMex]

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[995 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:34:49.96 ID:7lo+cIfx]

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[996 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:35:12.95 ID:oV6dTxyG]

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[997 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:35:39.96 ID:l2sKEr+F]

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就労移行支援事業所 Part115 【ワ無し】
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[998 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:36:01.83 ID:5fsYmwxp]

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[999 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:36:16.27 ID:2oq5X14t]

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[1000 優しい名無しさん 2024/09/23(月) 13:36:39.06 ID:Rhqr8gdr]

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