IQ120以上の社会不適合者 25

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 14:03:46.89

禁則事項
・クイズ大会

前スレ
IQ120以上の社会不適合者 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1742899874/

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/22(木) 14:05:36.36

おつ

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 14:46:23.02

1乙～

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 15:32:01.19

NG推奨Name 警備員

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 15:52:03.05

前スレ添削ありがとう
「科学じゃなきゃ論理じゃない」は正しくないのか？
対偶をとってみようｗ
「論理ならば科学である」　これは真だな
なので「科学じゃなきゃ論理じゃない」の命題は真　つまり正しいことになるｗ

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 15:59:51.34

>>1
ROM専でしたが乙です。

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 16:36:31.96

>>2
前スレ>>967のレス
965だけど文章が論理破綻じゃないことを問題にしてるけど、江藤農水大臣の問題発言は彼の論理では自分の職責においてウケ狙いで「私の家には米が売るほどたくさんある」の発言が問題になるかならないか、頭のなかで筋道・筋立てができていないまま直感的思考を言語化してるしまってるということ。原因と結果、前提と結論などが明確に結びつき、論理的な流れで説明できることを指して論理的というんであって、こっちとしてはなぜ分からないのかが意味不明

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:13:37.34

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1742899874/981
じゃあやっぱ損得勘定できねえのかね？って話か
論理的とか言うから意味がわからんのよ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:14:45.06

切り取られてる前後の話や状況がわからんから、ニュース自体への判断は保留

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 20:23:26.68

警備員は糖質だと思うわ

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 20:29:36.10

ここから来たから何を議論してるかわからんわ。
江藤大臣の発言が論理的であったかどうかと言う話をしてんの？
「江藤の発言その物は論理的であっても、行動に政治家としての論理性が無い」てこと？
何を目的とした議論なのか全然わからん。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:43:11.23

前スレ読んでくれ
論理的な思考が出来ないからあんな発言をするんだ
みたいなことを言うから、そこで論理的な思考って言葉使うの適当か？ってつっこんでるのが俺
ってことかな
だいたい

>>10
クソほどくだらん

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:44:12.49

えーと話の流れとしては、最初にあのニュースが出てきたわけじゃなくて
ふわっとした政治全体の話をしながら、その中で論理的な思考がどうこうの例として
その件を持ち出してきたやつがいたってことね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:45:02.66

もっと前だとIQ高いやつが世の中をよくせいみたいなことを言うから
専門性のある事柄でIQ高いだけが意味あるかよボケって俺が言ってたみたいな

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 20:58:01.61

俺は政治の話はしてなかったんだけどな
政治の話と思われてしまったのか
それでわけわからん絡みだなって思ってしまった
二重相続理論あたり意識して別の人のレスに
乗っかったんだけどな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/22(木) 20:59:21.36

コテもつけずに俺とか言われても知らんがな・・
代表的なレスの番号だけでも出したらどうよ

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 21:12:42.54

参加者の数の分だけ話題が微妙にスライドしていくからそもそも誰が誰の発言なんだかさえ把握する気にならないよ

メンサや官僚志望者辺りを槍玉に、IQ高いのに無為無能になるならひっそりしとけばいいのに的な趣旨のことは書いたけど、なんだか見知らぬ論旨にすり替わってる

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/22(木) 21:15:04.22

お前さんもレス番書きな

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 21:42:21.85

なんだか良く分かんないけどそもそも警備員君がいってた損得勘定がどうとかいってたけど、
自分のレスと何の関係があったの？

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 21:56:54.77

損得勘定がないから思ったことを口にしてるって感じのことをいいたかったかな

**優しい名無しさん** · 2025/05/22(木) 23:40:01.90

傍目八目で言うと、どちらも噛み合ってない議論になってたと思うよ。
意見は違っていいし議論は論理性を高めるトレーニングになるけど、
目的や方向性がお互いバラバラじゃ非建設的過ぎる。
ズレてくるようなら一方的に話すんじゃなくて
クッションとして論点の整理とか認識合わせした方がいい。
ちょっと衒学的と言うか二十掲揚的になってたり
直接関係のない固有名詞が前提もなく飛び交ってたりの印象。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 01:00:01.38

そこの考えはちょっと違うな
皆がちゃんとログ読んで論点共有なんてする義務も義理もないし（ADHDだからそもそも無理w）
その時見えたレスで響くところがあれば各々が自由に思うところを語っていいと思う
擦り寄せた窮屈な議論よりも共振の連鎖による気ままな思考の表出の方が読み応えを感じるなぁ
前スレ最後のような流れの方が好みだね、議論どころか雑談である必要すらない
もちろん議論や雑談をしたい人はすればいいんだけど、そこからの逸脱を恐れたり非難しなくても良いかなってとこ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 07:14:03.96

なんか何をどう書いてもみんな自分なりに理解するしかないから
かけはなれてると感じつつ興味あるら、やっぱり自分なりにどう理解してるのか
相手に分かるように振ってもらわないとなにがなんだかで

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 07:15:14.88

興味あるなら　○
興味あるら　×

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 07:43:16.02

>>22
そりゃ別に無意味に言葉の羅列をしてたって自由だし誰も強制できないけど
インタラクティブな掲示板で形式上とは言え「会話」してるなら
無意味か意味があるかで言ったら私は有意味なほうが建設的で
win-winだと思うけどね。
私もADHDだけど、逆に特性的に
お互いにズレた会話してるのが勿体ないというか無駄に感じる。
何かしらでも主張があるなら相手に伝わったほうが良くない？
まあ日記帳的に使ったって本人の勝手ではあるけどさ。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 08:30:45.06

自分的には通さなきゃいけない主張のために掲示板利用してるんじゃなくて、意見交換みたいなスタンス。
確かにストライクに伝われば嬉しいけど
押し問答まではしたくない。
ただ自分がおかしなことを書いてるとは思われたくはないから>>7になっただけ。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 08:40:37.48

警備員は表層の揚げ足取りに終始して話の腰折るしか能が無い
レス数を見れば分かる通りに相手の真意を汲み取る前に脊髄反射を繰り返してるだけ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 09:36:12.62

問題をスピード勝負で無意味にかき回す、
声だけデカい人間と変わらんよな

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 11:26:49.01

「じゃあやっぱ損得勘定できねえのかね？って話か」はこっちの意見とは関係ない警備員君の考え方だから疑問符は自己解決しないと声でかい人になりかねないね
あと知らなかったから自分なりに意見しただけだけど二重相続理論辺り意識したって人がいたけど、そっちがストライクゾーンだわ。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 11:28:18.45

知らなかったっていうのは「二重相続理論」のことね

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 11:32:26.46

そういやここ何で120なんだろ？
メンサ準拠で131とかではなく

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 11:51:23.70

スレ立て人が120なんじゃないか

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 12:27:56.62

130以上にすると単純に、120以上と比べて参加できる人が半分より少なくなるからじゃないの
おてごろ120

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 14:52:14.25

クイズバトルになぜ価値を見いだせないかと言うと神聖な好奇心を感じないからかな

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 15:24:30.19

俺は、何らかの対象に対して直観的なひらめきや感受みたいのがあって、次にそれを吟味していくという流れがあるものが
面白いんだよな
パズルはひらめきに対する吟味の割合が大きすぎたり、吟味が作業になったりして面白くない
俺はせっかちだからなあ
勉強でも高校時代の数国は大好きだが理社は嫌いだったな
暗記つう作業が多すぎてだめだった
映像記憶のかけらでもあればよかったがな
あとは具体性に富んだ内容を理解すると、
脳が勝手に類似したものをいくつもチョイスして普遍化抽象化してしまうのもだめだった

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 15:36:36.53

自分もバトルには感じないけど好奇心の対象が神聖でなければはならないとも思ってないな好奇心を満たしてくれることが価値

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 15:36:38.10

それこそ考えたり想像したり吟味したりするのめんどいから今度から具体例で語るようにして

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 15:37:47.51

>>37 は >>35 宛ね

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 16:20:01.02

感受性の鍛錬が出来てる人は楽しそうだね
IQ130だろうがパズルに特化してる人に大した凄みを感じたことが人生で一度もない

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 16:27:58.34

そもそも「パズルに特化した人」なんてそうそう見かけるもんじゃないけどね
あんまり人の一面だけ見て評価したりしない方がいいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 16:33:07.08

水平的に切って繋いだの情報処理はIQ150あろうが人間はもうAIに及ばないからな
ただ感受性の鍛錬も難しいよ
泥臭く吟味を続けるメソドロジーを学校で習得してない人間は無責任な知的放言が癖になってるだけに思えることも多い

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 16:37:25.82

>>40
生きてればわんさかいるよ
それを感じ取れないのも別な人種ということ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 17:14:33.71

凄みを感じるか感じないかで評価を下したタイミングで既にパズルに特化してる人のすごさが前提になってる
大した凄みを感じたことが人生で一度もないは矛盾してる

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/23(金) 17:53:49.99

>>19
まだわからんとかマジか

政治家の失言っていうのは、要するに、それを切り取ってマスコミに広められたら
自分の立場や政党がマズいことになるようなことを、そうだとわからずに口にしちゃうということだよね？

バカなことではあるけど、別にその結果を導くのに論理的である必要はなくて
立ち回りの直感とか嗅覚とかいうようなものの方がむしろだいじかもしれないわけで
論理的かどうかという基準で論じるのはあほだと思うよ

論理的って言葉の意味わかってる？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/23(金) 17:55:47.66

「その結果」だと接続がちょっとおかしいけど
そこは補って読んでくれ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 18:23:09.39

このスレ的には、論理的ってのはゴールを手繰り寄せるステップを見極めることが出来てるかってことなんだね

どっかの国では「おぼろげに数字が浮かんでくる」とかいう、論理もへったくれもない超能力者が農水相になったっぽいけど

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 18:25:37.59

そのステップを踏んだらどんな末路にたどり着くか見えてるって言っても良いか

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/23(金) 18:39:44.35

「このスレ的には」って、いつの間にそんなものが出来たんだよｗｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/23(金) 18:41:25.66

「計算高い」程度の意味で論理的とか言ってるの草生えるんだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/23(金) 18:45:08.36

ぶっちゃけ、語彙が小さいから適切な言葉選べんのやろうなあ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 18:45:42.16

横だが、別にそれを論理的と言っても間違いじゃないよ。ただそれは万人に定義かされたものじゃないから、会話するならそのすりあわせが出来てないとただの自己満足になる。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/23(金) 18:50:25.65

誤用と言っていいような使い方であっても、その場でそう使いますと宣言してそれがエラーにならなきゃまあオーケーだわな
ただし、この場ではそういうステップがなかったのでツッコんだら、適切な回答がなく、ここまでだらだら長引きました
って状況な

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/23(金) 18:53:06.29

こういうことをきちんとやっていくのが「論理的」ってことなわけで
それが全く出来ないやつが他人のことを論理的じゃないとか言ってるのほんとしょーもない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/23(金) 18:56:36.89

プログラミング教育って、このへんが出来るやつを増やすのが目的だと思うんだけど
実際どれくらい効果あるんやろな

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 18:58:27.47

>>52
一応活字編集者やってたけど、誤用ではない。
一般的でもないと思うけど。
学問でも「ここではこう定義する」と
注釈つけるように、相手のことは考えないと
会話にはならんよ。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 18:58:37.56

「個人が論理的に自分の思考を司れる事が知性的というんではないかと。
売る程米ある発言とかもうね。」
についてずっと言ってるけど、なにを問題にしてるのこの警備員君はw

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 19:00:04.81

誰か代弁して

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 19:47:09.60

警備員氏にここまで常識と読解力と理性がないとは思わなんだw

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 19:53:16.90

論理的ってのはざっくり2種類の意味があるんだよ
1つ目は単なる言い換えの意味の論理的
2つ目は因果関係を明らかにしていくことの意味の
論理的
警備員さんは1つ目の意味で捉えてる
絡まれてる人は2つ目の意味
どちらも間違いではないが
警備員さんが絡まれてる人の用い方を
否定してるのが間違い
前スレで俺はそれでニコマコス倫理学って
書いたんだけどな
アリストテレスはこの本で2つ目の意味で論理を説き
政治や倫理についても語ってるから
まあこの本読めばいいんじゃねとは思った
絡まれてる人の主張はニコマコスでの主張と
近しいものがある
あとは論理と倫理はセットでもあるんだよな

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:08:29.82

>>48
このスレ的ってのは
このスレを構成している人らの知的水準や
興味の方向、そしてレスの流れである文脈としては
って意味だよ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:09:00.31

わかる人がいてホッとした
言いがかりも程どほどにしてほしいもんだよ全く

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:09:59.12

>>37
俺もめんどいw
許してちょうだいw

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:40:37.67

>>51
>>55
ありがとう助かる

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:41:13.99

>>59-60
これまたどうにも助かるw
どもです

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 20:41:40.45

>>62
丼米！

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 21:04:31.42

>>65
今、一生懸命自分の頭の中をごそごそやってた
例えばこの数年俺が気になってるのは散逸構造理論
科学雑誌でこの記事を読んで、えらく感銘を受けた
水を温めると対流がおきるでしょ
水を温めたとき熱源から熱が広がっていく過程で対流が起きる
熱が広がるというのがエントロピーの増大
対流というのが秩序の形成
エントロピーは秩序を形成させるプロセスをとった時の方がそうでないときより
増大の速度が上がるんだってさ
これは物理の話
で、俺はこういうのを聞くと都市も同じ構造を持ってんじゃね？って思う
社会の混沌化、人々の社会秩序の荒廃といういわばエントロピーの増大は
システム化や利便性が進んだ大都市の方が進みやすいんじゃねって？
むしろ人々は、種の衰退と消滅の速度を上げるために都市機能を充実させえるんじゃね？とか
考えちゃう
そしてこんな都市社会学とか人文地理学の本を読んでしまう
これが俺のひらめきと吟味
楽しいけど興味の対象を恣意的に選んで突き合わせてるだけだから頭が悪いのよ
それこそチラシの裏にでも書く話だからこういうのはもう書かないよｗ

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 21:23:16.68

>>5
ごめん、見落としてた

たとえば科学を「体系的アプローチを取る知的探求全般」程度の緩い意味で取るなら科学が論理を包含すると見ることも出来る
でもその場合は上段の「反証可能性がなきゃ科学じゃない」が偽になってアウト
反証可能性を要件としない「科学」なんていくらでもあるから
中段を立てれば上段が立たず

あの三段論法を成り立たせるなら反証可能性を「ドグマティズムに陥らず反論に対して開かれてること」程度の
ポパーから離れて知的誠実さ程度の意味合いにまで後退させれば、一応通る
その場合は当たり前過ぎて殆ど何も言ってないに等しくなるが

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 21:36:28.77

警備員婆はかなり頭悪い方だと思う

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 21:44:59.51

>>66
なるほど、そういう異分野でかつ対比的と見えるもののマッチングのひらめきが起こると楽しい訳ね

因果関係を精査できててかつ数が打てるなら、本人がときに恣意的に感じることは大して問題にならない気がしたけどそうでもないのかな？

トライアンドエラーっていうのか、数打って世の中ないし自分の所属世間に既存の関連付けでなかったならシメタモノ、今度こそはもっと掘ってみるかじゃダメなの？

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 21:51:14.98

>>67
示唆に富んだことを教えてくれてありがとう
興味のあることがいくつかあって細切れで質問していきたいんだけど、教えてもらえるかな？
反証可能性を要件としない科学というのはどんなものがあるんだろう？
俺は大学で、社会科学系でも人文科学系（文学なんかは人文学だと思っていたが人文科学ですって習った）でも
仮説なり主題の主張なりで
前提となるのは反証の可能性を与えること
それがなければ論文の構造をなさないって習った
それを踏まえるとあらゆる科学的議論は、広義の科学でも狭義の科学でも反証可能性の形をとっていると
思うんだけどどうかな？

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:07:59.35

>>70
たとえば数学も論理学もそうだよ
経験的データは扱わず公理系の内側での証明可能性・整合性が問題で、そこには観測も反証もない
たとえば博物学や分類学といった記述系のサイエンスは、反証でなく冗長性のない整理ができてるかが軸

あなたの上段の「反証可能性がなければ科学じゃない」という文章は通例、
再現実験による反証が可能な経験科学の文脈において解釈される
「仮説なり主題の主張なりで反証の可能性を与えるべき」というのは勿論正しいが、
この場合の反証可能性は「再検討の余地を与える」ぐらいの意味合いまで緩められてる
勿論その意味合いで反証可能性を用いるなら、広義でも競技でも科学は反証可能性を要件とする、と表現していいだろうね

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:13:40.91

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡°ゲーデル！ゲーデル！

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:30:07.41

>>68
婆だったのか
色々納得

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:30:39.30

「AならばB」という客観的な真偽が成り立つ命題に対して定義されるのが対偶なので単独の文に対偶はないんだよね。

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:33:22.36

>>71
数学は概念の拡張において、その拡張の正合性が問われ、ルールの変革を要求される点が科学と思うのよね？
ポパーの言説では実験での実証や観測による確認があれば科学なければ非科学と言っているけど
それは現代物理の登場で部分的定義になっていると思うんだよ
博物学や分類学にしても冗長のない整理だという共通の結論に至るまで各々が自分が考えた判断基準があるわけだし
その基準は具体的材料を示し、相手の判断基準を否定しなきゃならない
その主張と否定のプロセスは反証というものだと思うんだよね
とはいうものの俺の主張が間違っていることはどうにか気づけた
反証可能性と科学という語句を用いた場合、それはポパーを出さすともポパーの考えに対する言及になる
そのくらいに有名な語なわけだから、そこを無視したのは僕の誤り
卒論で似たようなことを教官に教えていただいた
だから論文を書く時は最低限の知識が必要なんです！って
ほんとうに丁寧にありがとね！

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 22:42:07.74

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡°ダーウィン！ダーウィン！

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 23:04:26.06

警備員は寂しいだけだと思うんだよな
金もある家庭もある。でも暇だわよ！
そうわよ！馬鹿に扮して荒らすわよ！的な

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 23:16:49.78

寂しいならもっと穏便に会話した方がいいともう

**優しい名無しさん** · 2025/05/23(金) 23:46:16.89

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡°ヴィトゲンシュタイン！ヴィトゲンシュタイン！

**優しい名無しさん** · 2025/05/24(土) 09:35:15.93

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡°ﾄﾏｯﾀ！ﾄﾏｯﾀ！