X JAPAN THREAD SHOCK #1110 [無断転載禁止]©2ch.net

**整理番号774** · 2017/07/30(日) 20:08:25.80

X JAPANに関する話題、情報を語り合ってください。
各メンバーのX、X JAPAN以外での活動に関する話題、情報は各メンバーのスレでお願いします。

■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/xjpnthread/

・ sage進行推奨です（メール欄に半角でsageと入力）。
・実況厳禁です。実況は実況板でお願いします。
・捏造情報、有料会員向けの情報を晒すのは禁止です。
・グロ画像、過去スレの貼り付け禁止です
・荒らしに構うのも荒しです

■質問する前に・新参の人は
・まとめwiki・過去スレ・現行スレ・Googleなどの検索結果を見てから質問してください。
・２ちゃんねる自体初心者の人は必ずローカルルールを熟読してください。
・ファイルのダウンロードに関する質問は禁止です。

■次スレについて
・次スレは900を踏んだ人が立ててください。スレ立てできない人は踏まないように注意してください。
・タイトルは「X JAPAN THREAD SHOCK #スレ番号」に限ります。サブタイトルは付けないでください。
・現行スレでスレ立て宣言をし、住民の同意を得てから立ててください。
・住民はその人が次スレを立てるまで、書き込み控えてください。

※上記内容やテンプレを故意に無視したり、故意に重複させたスレは荒らしとみなし、正規のスレを立てた上で削除依頼に出します。
いくら立てても一切使いませんので、ご了承ください

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 03:13:25.36

>>348
全米ビルボードチャートで日本人歴代1位を狙うことと
ソロかXでアカデミー、グラミー、ゴールデングローブのどれかで賞を取ること

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 03:21:40.07

Xではもうむりやろ…
と今回のライブをWOWOWで見て思った

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 03:37:24.87

世界で勝負すると言ってからもう10年だよ
10年後も言ってそうだね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 04:32:04.67

>>303
それ言ったらエックスもヨシキ以外は…

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:23:17.01

ベビメタはバンドじゃないし曲作れなくてもいいだろ
ただのガールズバンドだったら売れてないよ
メタルダンスユニットという新ジャンルを開拓したからこそ世界を席巻している
レディースXはメンバーにも曲作らせるのかねぇ
ヨシキが全部作るのかな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:26:49.40

>>353
やってもいないのに無理とかｗ
やらずに破滅するより、やってから終わったほうがいい
やる前から世界に潰されるとわかっててX JAPANファンが務まるか？ｗ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:27:40.53

おまえら世界にビビりすぎｗ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:30:28.40

Xはヨシキのバンド、それ例外は引き立て役。
大したことなくても引き立て役がいれば、それなりに見える。

早い曲と言ってもMステでSilent Jealousyが全く歌えていなく公開初見。ついったでも散々だった。
アコギのフォークソングは論外

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:31:41.11

公開処刑な

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:32:41.09

何だかんだ言ってもアコースティックライブ面白かったな
ToshIくんも気合い入ってたし、またやりそうな気がする

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:34:51.16

>>200
ベビーメタルはエンタメだから長続きはしない
おばさんになったらオワコンだろう

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:40:25.09

YOSHIKIの素敵なドラムプレイが早く観たいな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:56:59.43

Mステ出るたびトシはツイで一般人からも大絶賛されてるが
ヨシキなんてテレビ出ても醜態しか見せてないだろうが
何がヨシキのバンドだよトシに頼りきらないと何も出きない売れないバンドなくせに

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:58:06.57

>>359の糞ババアへのレスね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 05:58:38.64

YOSHIKI様～

信者に救いを～

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 06:57:07.16

トシオタはトシスレへ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:47:57.28

>>286
夏に納期の発表はまだか？！

タイジの頃は全体の楽器バランスが絶妙でメンバー個人のファンになれるけど、サウンドエンジニアがよくなった今回のLIVEは全体の楽器がよく聞こえたな。
2016年のvjsもいい感じでバスドラが聞こえにくいけどヒースの音が聞こえるようになった。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:52:38.94

>>353
ドラムのアレンジでやってんだから仕方がないだろう。もっと念入りにアレンジする時間があればよくなったとは思えない。
今回はタイジのためだから、ボオイスレスをピアノでアレンジしたのは収穫だったわ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:53:40.49

>>358
わろたw でも>352の内容は結構大変なんじゃないかと思うよw

>>361>>364 出禁ですよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:54:22.19

あとキーが低かったりして気持ち悪かったのは仕方が無い

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:56:46.27

>>369
ボイスレス、WOWOWでしか見れなかったけどそうだね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 07:58:42.47

ヨシキは他人に任せないことが原因だろう。メンバーしかりファンまでも犠牲しようとしてる。根を折ってプロジューサーとか付けて簡単に商業バンドになれば、メンバーもファンも楽になれる

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:01:20.11

アルバム待ち続けて10年の間にＸファンが何人亡くなったとおもう？
知ってる限り1人、ジョージプログに載った

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:06:09.97

>>348
欧米人からリップサービスで賞賛されるのではなく
邪魔だ邪道だと同業者バッシングされて排除される動きが高まるとかじゃないかな
それが本当の意味で同じリングに立った証明になる

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:08:22.57

>>352
今回のインタビューでヨシキの言葉で引っかかることは、『色々やってきた。勝負をしなきゃいけない時期にきてる。』ってところだな。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:09:41.07

最近のスギゾーの口調がちょい刺々しく感じる時があるが、きっと色々耐えながらも痺れ切らして思い切って色々言ってるんだろうなとは思う

正直これでストレス感じてスギゾーが脱退したほうが林も現実見れるだろうし、Xも活動不可になるだろうし、とことんな所まで行って欲しいと思う

スギゾーの存在に最初は違和感持ってたタイプだが、今は情けしかない

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:15:00.04

問題はお父様がスパイだってこと

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:15:34.50

ここまでやってくれているSUGIZOには感謝しかないが
まあ確かにX向きではないなとはいまだに思う
メンバーチェンジはガンガンやればいいと思う
そっちのほうがバンドっぽい
日本のメジャーバンドはメンバー固定しすぎですごい閉鎖感あって嫌なんだよね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:18:08.05

>>370
大変か？
ミックスばかりの最近のロックを聴いてると分かるが、逆にＸみたいなシンプルさが新鮮に感じるだろう？
多ければ多いほど、リンキンパークみたいにシャウトに走りがち。一種の商業的になっていた。そもそもロックを商業的にするのが間違った考え。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:20:52.93

MUSIC DAY出て高視聴率15.4%取るLUNA SEA
Mステ出て低視聴率の8.6%を取る X JAPAN

どっちが世間に必要なバンドかわかる

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:22:46.54

>>379
X向きなミュージシャンなんて誰一人いねーよ
こんなゴミバンドに入りたがるやつもいない

SUGIZOかTOSHIが離脱すれば終わる

SUGIZOのおかげで再結成できてライブや音源ができたことも事実
SUGIZOに食わせてもらってたわけだ

なんとも情けない

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:23:17.75

昔からのロックの歴史を知るとわかるが、ロックを商業的に走らせると自殺率が高まるというデータがでてる。
チェスターやヒデしかり、全員が同じ末路。ロックを正当化して大衆に聞かせることがそもそも間違ってる。そこには反逆精神がないとダメ。簡単にいえば世間でタブー視して敵にならなきゃならない。それがロックの根元。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:24:33.42

>>379
自分もメンバーチェンジはガンガンやっていいと思うが、このバンドに参加したいと自ら手を上げる奴なんて居なくね？と思う
最悪な形だが強いていうなら唯一ジョージならおkするだろうなw

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:26:28.90

>>382
>>384
これだけ長く最前線でやってれば
ジョーホームズやザック・ワイルドが発掘できると思うけどね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:28:31.22

ギャラ未払いやレコーディングごっこに付き合うミュージシャンなんておらん

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:29:10.16

ヨシキが何故亡くならないの？
答えは簡単

曲を出さないから、曲を出さないことがヨシキのロック魂

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:29:13.42

>>385
無理無理ww

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:29:42.60

>>380
まあねw
＞逆にＸみたいなシンプルさが新鮮に感じるだろう？
特にこれはそう思う
この部分が評価されると嬉しいね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:33:14.76

もっとシンプルなのは、ビートルズでしょwだからなんだっていう。
結局、あーだこうだやっても、シンプルなものに戻る

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:48:59.50

え、YOSHIKIが作るX/X JAPANの音源のどこがシンプルなの？？
メロディーラインのこと？歌詞のこと？
自分の考えだと「オーバープロデュースの悪しき代表例」なんだけどな。
どうやったらアレがシンプルに聞こえるんだろう。

超エンタメバンドだし（だから悪いというわけではない）、商業的だし（当たり前）、
お金と権力が大好きなようだし、反骨精神どころか、政権や政財界の有力者にこんなに近い
ロックバンドってほかにいる？

プロデューサーをつけると商業バンドになるとか、世界挑戦はまだ始まってすらなかったとか、
次から次へと理解に苦しむ意見が出てきて、ついて行けなくなってきた…。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:53:30.18

世界挑戦はアルバムがでてからだろう。
ロックファンはシングルに興味が湧かない。そもそも地方のレコード店が廃業してんのにオリコンチャートとかハイレゾチャートとか可笑しな世の中だなW

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:57:40.02

>>388
んーバンドやったりオーディション参加したりしたことないの？
メジャーの音楽だけ聴いてる人には想像難しいだろうけど
世の中には実力はあるけどチャンスが無いだけの人って
それこそ万単位でいるんだよ
そのなかにザックがランディに憧れたように
Xに憧れて音楽はじめた人は少なくないと思うけどね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 08:59:17.82

>>347
まるで世界情勢を眺める沈黙状態のヨシキのようだ。ヨシキがだいたい黙り続けてるのが問題。何が人生のサプライズだよW沈黙がサプライズか？！

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:04:01.97

>>393
Ｘはすごいだろうw
さっさとラビーナスの生音を聞きたい。当てフリではなく生のLIVEで。新曲のロックスターも聞きたいし、キス座スカイの完成盤も聞きたい。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:10:14.41

>>341
ドラムの基礎はできてるだろう。リハとかみようぜ。めっちゃ自然体で叩いてんじゃん。表でやってるのは基礎ができた上のパフォーマンスってこと。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:16:53.04

>>393
アマチュアが参考にするべきは、インディーズ時代のＸだな。プロになったミュージックは参考にならんよ。だけど、勢いがすごすごすぎてＸは参考にしたらダメ。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:31:29.59

>>354
日本の音楽業界を掻き回した張本人が、今度は世界だ。詞に乗せて、UPテンポばかり歌ってるやつがアーチスト呼ばわりだからなw誰もかしこも簡単にデビューできてしまう。ヨシキはこんな日本の音楽業界を目指してたんだろうかwレディＸも失敗するよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:35:38.68

>>351
そこで笑いつけるとかおまえサイコだろう？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:43:53.52

皆YOSHIKIが素敵って言うけど
言うほど素敵なの？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:45:53.89

１人がネタで言ってるだけだよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:51:53.79

>>398
実力関係なくレコード会社や広告代理店に拾ってもらえるかどうかしか道が開けない時代よりずっといいだろ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:54:21.73

ツイッターやるのは有難いが、
こういうのは全盛期にネットがあり、ヒデもタイジも在籍してたらと考えると最強。
ネットのせいでヨシキの株はガタ落ち、しかも情報がやってないに等しいほど、重要なことは嘘をついて先延ばし。これではファンだったやつも離れる、まさに俺がそう。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 09:54:36.28

ベストアルバムとボンツビ世界に配信したじゃん
結果は・・・だったけど

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 10:04:41.57

世界の壁云々言うなら失敗してもチャレンジし続けないと
YOSHIKIはXJAPANにしろVUKにしろ一発で結果を出したくて慎重になりすぎてるんだよな
アルバム出してワールドどさ回りツアーやってを地道に繰り返さないと駄目だろう

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 10:36:57.40

ぼんつびって海外のが人気ある

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 10:39:44.65

>>382
杉は間違いなくX JAPANのNo.3

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 10:51:25.52

杉はNo.2だろ
ヨシキが音楽面でも頼ってるのは杉だけ
トシは単なるボーカルマシーンだからな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:06:50.55

>>408
そうだね、ゴメン

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:32:51.86

ザック・ワイルドさんのギターソロ演奏です
https://youtu.be/CORIu3rWCe4?t=187

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:34:22.64

Xにあこがれて集結したのがレディースX

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:39:29.51

>>411
楽器隊はいいけどボーカルは全員失格レベル

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:40:24.57

の割には課題曲がJAPAN付いてからのラスティネイルってw
Xのレディース版作りたいのならブルブラくらいやれよ
メロディーが古いから若い子には人気ないのか？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:49:16.03

>>408
ヨシキは毎日何度もしつこくトシに電話かけてきて泣きついてトシにおんぶに抱っこなのが恥ずかしいな
トシに弱音吐きまくり愚痴りまくっていつもトシに背中押してもらってる現実を見れ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:52:30.05

完璧主義のYOSHIKIがあんな小娘の演奏で満足いくかね
ケイティやミシェルの扱いもひどいのにレコーディングだけで飽きて終わりそう

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:53:26.42

>>412
楽器隊は今ロックやメタル流行ってないからこういう機会がないと厳しいな
Ｘ歌えるボーカルならこんなオーディション受ける前にレコード会社がデビューさせてる
最近の女性歌手だとフィリピン出身のBeverlyがいいなあ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:55:21.70

最近オーディションのドラムはむらたたまたまさんしか出てなくね？
もう確定なのかな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 11:56:52.20

>>414
YOSHIKIはアコースティックやろうとトシに最初に相談したが
決まったら速攻でSUGIZOにアレンジの相談したの知らないの？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:01:39.11

>>408
そうだね、お杉は一生懸命だから
トシは最近客投げばかりでボーカルマシンにすらなれてない

>>414 ハウス

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:05:46.66

フランスのオーディションはどうなった？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:10:48.40

>>418
トシとは毎日何時間も相談したとか言ってたしスギとは別にトシとは色んな事話し合って二人で決めてるみたいだね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:12:10.61

I Auditioned for Lady'sX the other day. It is very sad I lost my voice but I am very thankful to have had the chance to audition#LADYSX

私は先日Lady'sXのためにオーディションしました。私は声を紛失したのは非常に悲しいですが、LADYSXのオーディションを受ける機会があったことにとても感謝しています
https://twitter.com/monamibrown/status/889683876657807360

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:28:23.25

>>391
ヨシキはグリフィスになりたいの！
平民出から貴族になった様に、その為にロックを利用してんの！
あのオカマボッキーはそれしか考えてないよ。
地に足が付いてなくて、どっち付かずなあっちこっち漂う変なオカマになってる事に早く気づいてえぇえぇぇ～～～！！

ボッキ♪ボッキー♪ キキ ♪

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:29:58.74

何でトシヲタってヨシキがトシに相談したこと改変して大げさにアピールすんの？
韓国人がトランプと現大統領の文が会談した握手したと大騒ぎして
文は偉大だとホルホルしてるのと同じ様なんだけどｗ
実はヨヒキ婆なんじゃねえの？

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 12:40:51.90

>>424
スミレヲタだろうね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 14:14:18.15

>>417
最近立て続けで出てるよね
笑顔が素敵だけど、ハヤシはそこが気になってそう

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 14:26:25.97

>>405
ほんとそれ。
メディアやコネを利用して這い上がる事しか考えてない。
業界内では効果的だが、海外のリスナーや客は自分の目で見たものしか金を出さないよ。

それが通用するのは財布の紐が緩い経済大国日本だけ。
もしくは自分で音楽を探そうと努力せず、メディア情報の思いのままに操られる日本だけ。
海外はガチだよ。演出なんか通用しない。

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 14:55:15.07

トシオタハウス！のおばさんはいろんなジャンルの板荒らしてる
自演荒しだから
なんか一日中2ちゃんにいるみたいだけど
どうやって生活してるんだろうねwww

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 14:57:39.69

てか来年でもいいからYOSHIKIに24時間のマラソン走ってほしいわ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:04:47.85

ヨシキってヒデが亡くなってもうX JAPAN出来ないとか言っといて
トシが戻って来たらあっさり再結成してキャッキャしてるの見てファンはどう思ってんの
結局トシと二人で何かやりたいだけならバンドやめてユニット組めば良いのに
ヒデへの想い～タイジへの何たらのお涙頂戴も年々薄れて来てるみたいで雑だし

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:16:08.24

>>430
おそらくヒデ事務所と遺族が見てたから
ビジネス泣き芸やって利用してただけだと思う
実際はヒデがいない復活後の方がメンバー仲良いと言ってたし今回もヒデよりスギゾー引き立て満足そうだった
結局トシを愛していてトシさえ居ればいいんだなと７人のＸ愛があると信じていた自分は冷めてしまった

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:17:23.77

X JAPANの№1は間違いなくSUGIZOだろ
ルックス身長スタイル実力華全てを兼ね備えたパーフェクトギターリスト
X JAPANにはもったいない

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:29:45.57

>>382
スギゾーとトシが健康体でやる気満々だから解散はないと思う
来年からドラム無しYOSHIKIがどう切り替えてくるかによる
今まで通りgdgdでアコステに味をしめて継続かソロとレディースＸで時間つぶしだろう
ドラム叩けないＸでワールドツアーは出来ないからアルバムも出ないよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:34:06.93

トシは体ボロボロでしょ
満身創痍だよ
健康なのはヒースとスギだけ
それにやる気満々なのはヨシキだけだよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:37:03.67

今のXJAPANは仲良く見えるけどお互いの免許事情も知らないぐらい浅い関係
仲良しといっても所詮ビジネスパートナー
トシが免許持ってるのか運転してるのかも知らずトシに全く興味ないヨシキ
トシはLAでもカットを乗せて運転してるぐらいなのにな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:41:08.96

>>434
ヨシキはやる気だけで首と手がボロボロはライブに致命的
手術でさすがに懲りて叩きたくないとこぼしていたけど
ずっと叩かずにいられるかねえ、ドラミングで脚光浴びてた人間が叩けない現実を受け入れられるか、屈辱はないのか？今後ずっとクラシカルで妥協できるのか見物だよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:43:07.75

ドラムソロって見てる側も苦痛だったよね
もしかするとYOSHIKIも苦痛だったんじゃない？今回からやらずに済んで楽になって内心喜んでるかもよ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:47:37.37

>>435
あれヨシキが知ってて知らないふりしてたんだよ
トシと一緒に免許取りに行ってトシだけ受かってヨシキは落ちたからばつが悪かったんでしょ
トシに言われてああそうそうってすぐに言ってたじゃん
トシが笑いながら知ってるくせにって感じでヨシキの事叩いてたよね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:47:58.41

YOSHIKIのMC何言ってるか分からんw
叫び方も汚いToshlに任せた方がいい

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:48:10.73

>>437
それな。毎回フラフラになりながら苦しい顔してるよっちゃんは見てる方も辛い
あれ見て泣いてるファンもけっこういたし

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:55:01.85

>>432
おすぎのインスタ？かなんかのスッピンには萎えたw
化粧の威力はすごいと再認識

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 15:55:43.10

ペロが2chを見てることが判明した
知られざる過去の勃起画像を新たに入手している！

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 16:49:13.20

よ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 16:49:54.82

途中送信した
YOSHIKIなんて2ちゃんどころか元ファンのSNSもチェックしとるわ気持ち悪い
信者もYOSHIKIもストーカー基質パクリ基質ばっかり

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 16:50:40.97

トシは12年間も洗脳された事でハクがついたと思う
ダークなイメージで変な信者飼ってるし
ヨシキはトシがまた洗脳されたら困るからビクビク扱ってるよね
当時と力関係逆転してる感じ

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 16:58:13.84

インスタ修正といえば
浜あゆと156

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 17:11:54.85

ジョアン山崎がまだ25だと
驚いた・・・さぞかしこれからも盛んにヤリまくるだろう

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 17:18:22.49

いーじゃん
若くて美しいんだから楽しめば

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 17:24:00.43

>>445
育て方間違えてメンヘラ化した息子に恐る恐る距離を確かめるダメ母親って感じだよな

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 17:52:30.41

泣き芸って言うけどXが再結成せず動いてなかったら人々に忘れられていっただろうから定期的に話題になるのはありがたいとHIDEファンの自分は思うけどね

**整理番号774** · 2017/08/02(水) 18:14:05.44

>>430
あっさりでもないよ
新規にはそう見えるんだな