【シューゲイザー】Kαin #34【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】

**整理番号774** · 2018/10/07(日) 11:35:33.56

祝26周年
オフィシャルTwitter
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オフィシャルYouTube
https://www.youtube.com/user/Kranze2007/videos
オフィシャル
http://www.tmfr.net

◆お約束◆
・実況行為は禁止。
・荒らしは徹底スルー。
・次スレは>>980を取った人等がたてる。たてられないなら取らない。
・公になっていないメンバーの情報、女ネタはしない。
・ファイルのダウンロードに関する質問は禁止。
・５ちゃんねる初心者はローカルルール、ガイドラインを熟読する事。
・ここで質問する前に、Googleやyahoo等で検索する事。
・幸也ファンは文学性が高いのでオトナな書き込みをすること
・ファンは色々とわきまえること（ユッキーを怒らせちゃダメ☆）
・幸也の悪口は言わないこと

前スレ
【シューゲイザー】Kαin #32【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1519314966/
【シューゲイザー】Kαin #33【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1528193381/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**整理番号774** · 2018/10/07(日) 23:26:28.10

ここかね

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 00:44:10.47

ちがいます

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 01:01:48.28

誘導無かったんだが

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 01:54:39.53

新スレ乙

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 03:05:50.85

いい加減シューゲイザーとかネオアコとかやめとけよ
他の人が来やすいようにJILSとかD≒SIREとかにすればいいのに

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 03:32:06.93

シューゲイザー（）
ﾈｵｱｺｗ
ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ（ﾌﾟｹﾞﾗ

みたいな感じで皮肉で入れてるんじゃねーの？
そんな要素ほとんどねーじゃん的にディスってるのかとずっと思ってた

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 03:54:13.40

>>7
皮肉するほどそんな要素も主張もしてないじゃん
いつ誰がカインがシューゲやネオアコなんて言ったのか
ムックスレとバロックスレに対抗したバカがパクって書いたとしか

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 03:56:32.48

あ、ついでだけど皮肉言うヤツって長生きできないって実験結果があったらしいぞｗ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 04:18:52.14

そんな要素ないって幸也の好きな洋楽ジャンルじゃん
ムックとバロにすり寄ってた時期もあるからそれも含めたディスりかもな

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 04:24:28.11

シューゲイザーフェスで幸也見てファンになった

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 04:29:41.05

>>11
つーかお前がスレ立てたんだろう
いい加減にしろよ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 04:49:06.79

要素がないとか音楽知らねーバカじゃないの？
バンドの時は日本の音楽と融合させてるけどこのあいだのソロとかもろにエレクトロニカ＋シューゲじゃん。手刀の時のソロはインダストリアル＋EDMって感じだったし。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 08:11:13.24

仮に幸也が好きだとしても全然Kαinの音楽性じゃないわ
シューゲスレでカインの話したら大笑いされたぞ
ネオアコなんて論外
V系以外の何者でもない

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 08:49:58.75

ダイフォーユー(ｼｭｰｹﾞw)

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 09:24:20.38

まぁこじらせた意識高い系でもない限り誰が聴いてもヴィジュアル系だよな

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 09:27:47.29

ヴィジュアル系なんて音楽のジャンルを指す言葉じゃないだろ！

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 09:35:42.79

>>17
いや、音楽の枠的にはなくても、感覚はあるだろ。葬がヴィジュアル系を意識して作ったように感覚的には音楽のジャンルとして存在してる

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 09:38:41.98

なんだかんだシューゲイザーフェスも出てるしシューゲイザーとして高く評価されてるよな

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 09:57:50.57

ろくな奴居ねえ…

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 10:16:47.95

>>20
筆頭が何言ってもなぁ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:17:49.25

感覚とか言ってるやつ大丈夫？それこそ各自の中にしかない単なる主観だろ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:27:32.52

誰がどう聞いてもコテコテのビジュアル系やで

ラルクが俺たちをビジュアル系と呼ぶのはやめろって言うのとはレベルが違いすぎて草

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:33:44.82

ヴィジュアル系じゃないとは俺も幸也自身も言ってないだろ？ビジネス的なカテゴリとしてはヴィジュアル系でいいとしても例えばD≒SIREとガーゴイルだと音楽的にはジャンルも違うと感じる人が大半だろうしアーティスト本人が影響を受けてきた音楽も違うだろうな。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:38:51.04

>>24
俺らファンの中ではな。ヴィジュアル系興味無い奴からすれば同じ似たような曲ばかりの音楽だろ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:40:23.61

>>22
大丈夫か？それだけの域に達してないって事だろ？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 13:55:57.13

>>23
ラルクのあの発言はむしろ大草原だった
当時は黒服系って呼んでたし言ってることはわかるが
後出しでジャンルがくくられることなんてよくあるだろうに

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 14:37:11.47

kαinに関してはよほどの意識高い系が選別しない限り傍から見れば全てにおいてただのV系だろ。豚な見た目で違うのかな？と思わせてるだけで。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 14:41:36.29

>>22
主観であれ、そこを目指せる形がある以上、皆が思う基本的な形は存在するだろうが。大丈夫か？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 14:49:37.90

Spleenとかthe lightning seedsは知らなかったらV系とは思わない
月の葬列やAgainはオケだけでもV系にしか聴こえない
歌モノとして作曲されてるものよりインストがKαinのコアな気がする
ゆえにinstrumental#01がKαinらしいアルバムでありV系でくくれない要素なのかと
まぁ殆どの人が歌モノから聴くから取り敢えずV系の棚に置いとくのが正解だろうね

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:06:47.69

伸作にメイクさせてる時点でV系
本人自ら金髪にしたり音だけじゃなく見た目もやる気あるようだからむしろ歓迎だけど

歌ものロックバンドなのにインストガーとかアホかｗ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:11:34.20

>>31
だからV系でいいよ
否定された気になっちゃったのか？
見た目と音の話を別にしたのわからんかったか？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:27:39.16

そうだよな。見た目と音楽は関連してるけど別に考えてもいいと思う。
幸也は世代的にヴィジュアル系と呼ばれるジャンルに影響を受けた世代ではないと思うんだよ。
音楽だけで言えばビートロックとか邦楽の尾崎豊や佐野元春あたり80年代の影響とあとは80年代でも海外の音楽ならU2とかUKニューウェーブが流行った世代だよな。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:29:08.67

幸也本人が音だけじゃなくデザイン含めた見た目や演出にこだわっていると言い続けてるカインでそれ言う？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:29:20.86

>>30
V系でくくれないと思ってるのは幸也とあと2、3人くらいじゃね？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:29:43.60

坪本伸作がメイクしてるからとか言ってるやつは本当のバカで今現在の話とかじゃなくてさ、そもそもの成り立ちとかどこにルーツがあるのか？って話なんだよねー

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:34:21.53

JILSを自ら脱退してまでKαinを作った理由が色々な意味での原点回帰だと本人が言ってるからな。簡単に言うと自分が影響を受けた邦楽ならではの詩とメロディに自分が好きだった時代の洋楽のアレンジのエッセンスを取り入れたモノがKαinだと考えれば納得だよ。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:37:15.31

>>35
"要素"な？トータルしてV系でくくっとけ？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:38:13.49

メイクに関しても氷室京介でもあり、ロバートスミスでもあるんだと思う。幸也の世代ならちょうどMTV全盛期で音楽だけでなくメイクやファッションや映像で表現するバンドが次々と世界的に成功してた時代だし中学生や高校生の頃に影響受けるのはごく自然だろ。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:40:41.30

カーマは気まぐれ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:41:53.71

俺はヴィジュアルも邦楽も洋楽も別け隔てなく聴くけどヴィジュアル系のファンはルーツとかをちゃんと調べずにわめくから嫌いだ。hideを聴いてるけどナインインチネイルズ聴かずにすぐ「これhideのパクリじゃね？」とか言うような感じ。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:44:56.09

LUNA SEAに関しても俺は好きだけどLUNA SEAはここから影響を受けてんだろうなってアーティストはたくさんいる。初期のSGZのヴィジュアルなんてジーラブズジザベルのコスプレみたいだけど好きだったんだなーって感じだよ。嫌悪感はないな。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:46:52.70

まあメイニアがいくら騒ごうが氷室と瀧川と清春のエッセンスが凝縮されているけどねwww

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:47:07.63

幸也は世代的にLUNA SEAと近いから同じようなとこからの影響も大きいのではないかな？と思うよ。もちろん他メンバーの影響も特にアレンジ面ではたくさんあるだろうしギターやドラムのアレンジより詩やメロディに幸也の個性はより反映されてんじゃないかな？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:49:41.64

幸也もLUNA SEAも氷室やデランジェ、デッドエンドあたりからの影響もあるだろうね。年齢的に言えばそんなに変わらないだろうけど中学生や高校生のときの一学年上とかって大きいもんな。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 15:52:52.33

幸也のルーツなんて長年ファンやってりゃ誰でも知ってるよｗ
カインの音、まずパラロス聞けばジルスよりは圧倒的に洋楽より、幸也の趣味濃いめなのはわかるし
でもその上で今もV系のフィールドでやってんのは事実だろ
そもそもメイクしてるNWやポジパン辺りがV系の走りやルーツにされた今もう抜け出すのは無理だよ
それこそ幸也と同じようなルーツを持つ世代がメンバーにいるルナシー、ラルク、黒夢辺りが世間に売れてるV系バンドとして認知された時点でね

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 16:22:55.58

誰もヴィジュアル系のフィールドでやってないとも言ってないぞ？しっかりしろよ。

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 16:37:08.45

なんだこいつ
レス乞食かよ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 16:59:12.85

独り延々と書き込んでる時点で、触れんなよ。。完全に患者さんだろ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:00:56.02

>>ID:bWUG/LL30

こいつネット中毒なんじゃね？ww

夜明け前からずーっとはりついて幸也の擁護してるよ
せっかくの連休に何やってんの？笑
メイニアってこんな奴ばっかなんだな

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:05:24.41

kαinのファンはとっても意識高いよファンの間でヒエラルキー作って叩いて喜んでるし

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:19:23.06

ダイフォーユーのギターソロがジキルのSecret Romance…？だかそのままなのだが
あれは訴えられたら死ぬレベル、もう殆どカバー

氷室系とか瀧川系やらモロな曲も沢山あるし
だがたまにJESUSや人工楽園みたいなのがあるからソフビとポジパンとコテの混合みたいな感じがするわ

The Jeanとか葬みたいな「オレがV系っぽいと思う曲」ってあのルナシー以降の路線は
JILSのLINKとかDUTYとかもそうだったけど、乗せられてる感というか
やっぱり幸也本来の味ではないなぁって感じた

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:33:47.20

die4youのギターソロってディレイかけたノイズがメインでフレーズらしいフレーズなくない？仮にギターソロが何かの曲に似てるとしてギターソロ弾いてるのは誰なの？

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:37:50.93

>>50は粘着パクリ騒ぎのアンチ…夜明け前から様子見てんのかよ…ヤベーな

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:52:57.62

>>53
まあ聴いてみれば分かる
それがそのまま全く同じだから
ドラムも音もフレーズも

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 17:56:43.71

>>52
ようつべの聴いた！そのままと言われるとうーんだけどdie4のアウトロに結構似てるね！
イントロはデザイアのMissingっぽい雰囲気だし
影響あったっぽい曲を音楽的に考察するのは面白い

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 18:06:32.96

知ってる曲、聞き覚えのある曲の方がお前らも心地良いだろ！難癖付けるな！

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 18:49:41.06

LUNA SEAとかバクチクは路線変わり過ぎてさっぱり分からん
そこそこ売れてるから続けられた事かなと

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 22:55:30.45

>>58
バクチクは変わりすぎだけどルナシーは超初期以外はそうでもないで

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 23:09:27.50

ルナシーは97～98年くらいに存在知ったけど声とか歌詞とか曲調が乙女ロックって印象であんまり聴こうと思えなかったな
それはデザイアとか90年代やそれ以降全般のビジュアル系に言えることだけど

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 23:23:03.30

>>60
一番ダメな時やな
まあその頃にロキノン系のファンとかが入り込んできてファン層ぐちゃぐちゃになったのはある

**整理番号774** · 2018/10/08(月) 23:26:58.96

わざとこの話題持って行ってるだろう
本人に対しても何か攻撃してそうで怖い

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 00:26:32.47

誰も語ってないのに隙あらば粘着独り言ですな
典型的基地の行動よ

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 00:38:45.43

幸也の場合、影響の話をしだすとパクりに符合してしまうケースが多いからな
うかつに話せん

昔はインタビュー見て
Z.O.Aとかトランスレコードのバンドとかが好きな人だと思ってた

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 00:53:46.79

シューゲイザーとかネオアコのルーツをしっかり感じられるV系は確かにいるけど
幸也関連からはそれを感じないな

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 04:48:47.83

ネオアコはないわな。アズテックカメラとかの話してたことあるから好きは好きなんだろうけど。Kαinで影響感じるのはニューウェーブ、ポジパン、インダストリアル、エレクトロニカ、ボディミュージックとかかな。lostとか希望の欠片のギターにはシューゲなサウンドもあるね。

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 05:14:34.20

これ書いたやつか

今のいわゆるビジュアル系はIMAGEの頃のLUNA SEAだね。あの頃はめちゃくちゃかっこよかった。
Xはもとはジャパハードロック。BUCK-TICKの今井のポジションは真似してる奴はいないし出来ない。櫻井さんがいなければ成立しなかっただろう。とにかくBUCK-TICKは真似できない。ムックは真似しようとしてたけど単なるミーハーにしか見えない。
ボウイはニューウェーブの影響が強い。ただDavid Bowieの影響だけど化粧や中性的なイメージをうちだしたりビジュアル系のもとかも
化粧、デカダンス、ファンタジー、少年、すべてを最初に提示したのはDavid Bowie

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 06:49:13.51

>>67
言いたい事はわかるけど、チラ裏だよなぁw

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 07:44:53.40

>>60
ルナシーが最もダメだった時期に知ったのか

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 07:47:48.62

おはよう！みんな落ち着け！LUNA SEAもバクチクもいいが幸也の音楽的なルーツについて語れ。いいな？このスレでは今後は俺の言うことを聞けよ？

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 08:26:06.83

ルーツは氷室瀧川清春だろ
この3人から言葉キーワード世界観を頂戴している

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 09:29:44.48

>>70
はい！わかりました！

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 09:39:55.04

>>71
別にそれ否定してないしその話しつこくてつまんない

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 10:03:32.43

影響受けたのはBOOWY、KATZE、UP-BEAT、D'ERLANGER、Justy-Nasty、Z:IKILL、DIE IN CRIESとか後はポジパン系とかその辺だろ
幸也が音楽活動本格的にやりだした頃にLUNA SEAがビジュアル系のお手本みたいな感じだったから影響は受けてないけど意識はしてたって感じだろう

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 10:59:19.44

>>67
昨日の赤いオッサンぽいなw

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 12:12:38.60

みんな大好きだぞ！だんだん幸也の音楽的ルーツに関してまとまってきたな！真実の詩なんかはモロにU2だしラヴァーズネームの間奏あけにはギャグ的にクイーンしてるからジルスの頃からUK好きだということはアピールしてたんだな！

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 12:16:42.23

BOOWY、KATZE、UP-BEAT、D'ERLANGER、Justy-Nasty、Z:IKILL、DIE IN CRIESあたりの名前出したやつ！なかなか的確だぞ！あとは佐野元春とかモッズの森山達也、ARBの石橋凌、忌野清志郎あたりからパク…いや、影響を受けてるな！

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 13:41:06.67

>>74
意識してたのも影響でいいよ

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 13:48:09.27

>>74
LUNA SEAに関しては影響またはパクったと言わないと超スレイブが暴れ出すぞ

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 14:37:36.11

清春とルナシーは影響受けた元ネタが一緒の世代なだけだと何度ｗ

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 15:09:57.03

Anxiety Heartは初めて聴いたとき佐野元春感ありすぎて笑ったな！いま思えばこの頃から原点回帰的なことを考えはじめてたんだろうな。

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 15:22:29.14

清春はもうソロしかないな近年行ったが喚いてるだけだしバンドメンバーも誰だか分からんかった
SADS初期良かったのにもうやる気無いの見え見え

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 16:37:30.46

ネタ元がどこからかはともかくパク…影響を受けたことに関しては誰も否定しないなw

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 16:50:53.57

だって、あの幸也だぞ？

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 16:53:50.89

一本道の写真を土建会社のHPから引っ張ってきて終わらない夜の夢だからさwww

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 17:07:58.19

崇高なるアートディレクター

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 17:12:59.17

何度同じこと言われようがどうしてもルナシーの影響あることにしたいのか
ここにいるスレイブは基地だらけか
こんな基地呼び寄せたジルスやったのは幸也の人生的に大失敗だったね
当初の予定通りデザイア後すぐカイン出来てたら良かったのに

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 17:26:01.65

デザイア終わった後すぐにヒストリービデオ出せば倒産せずに済んだのになw

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 17:40:20.99

>>81
また知ったかぶり？anxiety heartと佐野元春につながる具体的な曲名書いてから言えよ？

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 17:43:31.03

>>85
その話もあきたな
いつまでも同じ事ばかり書き込むからネット中毒と言われるんだぞ？

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 20:54:06.58

お前が飽きたかどうかなんかくそどうでもいいな

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:12:23.05

お前が飽きたことにどう思うとかおもくそどうでもいいな

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:13:10.05

デザイア終わったあとも色々なアイテムでまだまだ稼げてただろうにな
デモテCD化もあんな中途半端なのじゃなくて5本10曲全部入れて
残りの空き時間に伝説になってるデモのレア曲も追加してデザイア頃のデモコンプしてたら神だった
やらなかったのはそれだけ当時ジルスに全力だったんだろうけど
その先にあったのが本人辞めます宣言とこのスレでルナシー連呼粘着と言う悲しい結果
ジルスがんばった意味って

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:14:25.27

ヒストリービデオ
ジャケット写真無断流用
GLAYは友達
スペシャルサンクス浜田雅功、内田裕也
引退するかも、次で最後ライブ
年齢サバ読み
氷室ラストGIG関係者入口記念撮影
謎の国保保険証公開
マイカーではなくバス通院公開
考え抜いた末に殴る決断を公開
年下のバンドマンはみんな後輩

これらに飽きたとかないよなw
永遠に語り継がれる武勇伝だよ！笑

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:25:27.32

有村竜太朗の盗作リストみたいなやつ誰かつくってよw

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:45:51.79

ここはkαinのスレだし有村とかおもくそどうでもいい

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:49:09.53

C4の2枚目時点ではまだスペシャルサンクスに
GLAYの後にカイン幸也の名前あったんだな
その後何が…

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 21:51:45.41

それまでも腐れ縁だったしだろうしレンに続いてスンスケ抜けてもう恩義はないと判断されたのかと

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 22:09:59.66

>>98
恩義ってそういうもんじゃないでしょ

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 22:16:40.51

まぁTOKIが切るって余程クズなんだろうなと思う

**整理番号774** · 2018/10/09(火) 22:25:42.05

C4でのシーン復活きっかけくれた恩義はさすがに感じてるでしょ
その後一緒にやってこじれて今に至るわけだけど
キルスレやってた頃はもちろん解散後にステルスの灼熱をリリース前に音源渡して聞かせるような仲だったんだし
可能ならまた二人の共演見たいなあ

【シューゲイザー】Kαin #34【ﾈｵｱｺ ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】

【シューゲイザー】Kαin #34【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】