★☆ MALICE MIZER 87 ☆★

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 11:08:57.41

出来る限り攻撃的なレスは控え
エレガントにマターリといきましょう。

■ガクソの話題は禁止
■Koziスレ独立の予定はありません。
■チケット等の売買は売買スレでどうぞ。
■sage進行中です、宜しくお願いします！
■妄想ネタは暴走しないように気を付けてね。
■名無し以外は歓迎されません。
　（ヽ´∀｀） ∬“◆“∬　（･∀･川（　´ハ｀）川´ー`川

■前スレ
★☆ MALICE MIZER 86 ☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1539160078/

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 12:29:59.78

乙

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 12:56:53.09

Mana
https://twitter.com/M_d_M_official
K??zi
https://twitter.com/Kzi_official
Yu~ki
https://twitter.com/Mother_of_Life_
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 12:58:29.64

文字化けスマソ

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 13:12:27.85

以下、GACKTへの嫉妬と憎悪に満ちたババア共の掃き溜めスレになりますｗｗｗ

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 18:01:43.34

じじいもいるぞ！

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 18:21:41.36

クラハは天才

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 18:42:19.32

>>1乙

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 18:50:00.73

ヨシキとガクトの生放送凄い面白かった
マナもちゃんと音楽やれよ

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 19:40:57.16

クラハ戻ってきて

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 19:49:31.03

>>1乙！
次スレ立ってないの気付かず普通にレスしてた申し訳ない
次をいくつで立てるとか決まりはないんだねこれから気をつける

**整理番号774** · 2018/11/23(金) 23:23:58.28

>>9
スレチ。ここで語らなくて大丈夫だよ

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 08:37:07.96

エアコン取り付けしてるってのが爺ちゃん？それともクラかな

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 12:52:24.48

Klahaのツイッターが見られる未来があればいいな

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 14:36:28.20

クラハイジメのマリス

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 19:30:33.40

最近クラハ時代の映像色々見てたけど
ほんとトーク下手だね・・
いきなり当時それなりに知名度あるバンドの受け答え役やるのも大変だったろうけどさ
三期はkoziと伯爵もけっこう喋ってはいたけど

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 21:25:23.38

クラハ虐めるんじゃねーぞお前ら

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 22:26:25.40

>>16
トーク下手っていうか…
クラハは顔だけしか良いところないでしょw

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 22:31:45.65

クラはソロになってからの方がトーク慣れてきてない？

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 23:35:31.56

昔、男子寮に皆が自費購入した雑誌を置いておく雑誌置き場に
さぶとかいうホモ雑誌が置かれてて最初は誰だよ、とかみんなで笑ってたが
毎月最新号のさぶが置いてあって寮生同士が疑心暗鬼に陥ってた思い出

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 23:36:14.85

メンバーは歓迎体勢でもファンの期待と値踏みから来るプレッシャーとかアウェイ感すごそうだもんな
バンドのカラー的に適当なこと言えばいいわけでもなく神秘性求められるしそんななかでよくやってくれたよ凄いことだよ
クラハのおかげで3人のときとはまた違う違うマリスが見られて感謝してる

**整理番号774** · 2018/11/24(土) 23:58:00.50

加入していきなり武道館は相当プレッシャーあったと思う
グイグイ表に出るタイプでもなさそうなのによくやったと思うよ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 00:08:05.14

途中加入、しかもボーカルって
石井みたいに「てめーらいい加減にしてください」くらいのメンタルないとキツそうだよね

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 00:30:31.60

じゃあ石井を新ボーカルにしよう

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 01:13:24.88

>20
それ怖いすぎるエピソードだねw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 01:15:51.52

でもクラハの紳士的な雰囲気はキャラじゃなくて素に近そうだったし、ペラペラ喋るタイプじゃないのは3期にあってたよ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 05:37:43.56

実際当時はGボーカルが良かった、2期こそ至高だと思ってたファン達の声が大きかったと思うから
そのファンやメディアからのプレッシャーが一番の原因だったことは容易に想像できる
前任者と比べられることは仕方ないしほぼ分かりきってたからそんな声跳ね返してクラハのマリスいいねって声を増やしてやる！
己を貫いてやる！ってぐらいメンタルタフネスだったらよかった

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 06:04:10.01

実際問題ガクト抜けてからの楽曲って似たり寄ったりで物足りないんだよね

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 06:10:09.66

3期が一番好き

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 06:49:12.17

三期の薔薇の聖堂はすごいアルバムだとは思うけど
やっぱ二期ファンやライト層からしてもインスト続きの復活の流れに退屈さ、終わった感を強く感じさせてしまったと思うんだよね
復活シングル三部作がガーデニア、ビーブラ、白い肌、アルバムって流れだったらもう少しファン離れゆっくりだった気がする
テーマ的に薔薇の聖堂は生まれなかったろうけど
やっぱ再開の血と薔薇の辺りとか周りのV系好き友達でもマリス終わったとかよく言われてたし
他に流れていったし自分は三人のマリス感やインストも好きだったから悲しかったけど
でも残念だけど言われるのもそれはそれで理解できた
二期終わってもそのまま三期やモワも好きだった友達とはやっぱ相性良くて琴線が似てるのかいまだに仲良いわ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 08:08:02.10

>>30
なんか書き方が飛鳥っぽくてちょいキモいw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 09:21:09.37

klaha「誰かと比べるのは止めてほしい」
この発言見たときにコイツダメだと思ったわ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 11:00:32.43

普通だろ
ガクトが雲の上すぎる

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 11:51:37.05

少数派かもしれんが、Gのボーカル苦手だった
意味なく腰降ってたり、座り込んで陶酔してたり
いかがわしくて家族の前で見れんかったわ

だからここそ正統派王子様で、品があるクラハが大好きだったよ
クラハでマリス復活してほしい

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 12:28:38.51

>>34
GACKTで復活より可能性が無いな
今となっては

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 12:32:51.44

クラハは歌とステージングが上手ければ何の問題も無かったと思うよ
曲中の語りが棒読みだったり聖堂ライヴがほぼ口パクだったりで個人的には冷める要素満載だった
「面白みのないイケメン」って感じの評価だったわ
XだってHIDEの代わりは場数を踏んでることが条件の一つだったわけだし、その辺も考えて人選するべきだったね
結果的にクラハは心が折れて未だに連絡つかないくらいなんだから大失敗だよ
そこに関しては完全にメンバー3人の責任

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 12:40:11.70

まだKAMIJOにボーカルやらせてたほうが良かったのかもね

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 12:43:18.09

>>36
それDVDが口パクなだけで
ライブは違うと思うぞ
口パクをガチのライブでやるならあのライブハウスの失態は無かったはず

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 12:53:30.51

全部口パクとかいったら薔薇の聖堂に入ってない曲どうしたってんだw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 14:26:59.63

GACKTは性格が最悪だけどKlahaは性格良かったから頑張ってほしかった

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 14:36:02.68

ガクトは本性クズだったけどクラハは素で気品があって本物の王子感があった
歌はまだ伸びしろがあるしプレッシャーに負けない強い精神力があればよかったのに

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 14:39:30.61

Klahaが無理そうならKAMIJOか石井あたり新ボーカルにしてマリス再始動してよ
あいつらなら経験も長いし

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 15:09:11.12

上条は寒いから勘弁
石井が良いな

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 15:16:01.12

>>40
クラハが性格良かったソースは？
あたし未だに金返してもらってないけど

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 15:31:34.58

>>32
2期のイメージ強かったから比べられても仕方ないから実力でなんとか見返してやるという考えになってたらなー

そういうメンタルあって常識人で人のことすぐにdisったりせずに
Hitomiみたいに元々マリスファンでメンバーとの話しもそこそこ合って見た目も良くて歌も上手くてゴシックに興味がある人が新ボーカルで入って4期始動でもよい
一時的なプロジェクトとしてでも。
オーディション開いたら応募者いそう。一番は音合せた時に馬が合いそうかってのと俺様俺様してないかだな

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 15:42:21.04

GACKTの懲役10年以上が確定したらオーディションやろうぜ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 15:47:00.97

>>41
見た目先行でグループ入りしたEXILE TAKAHIROもオーディション段階では歌ど下手くそ音痴でデビューしてからも少しの間は音痴だったけど
練習して上手くなったし
本人にその気があれば特訓積んだらクラハも歌唱力の伸びしろ無限大だったね
あとはメンタルケア上手くして本人もメンタル良い方向に強くてポジティブだったらトークやステージでの立ち振る舞いも場数踏んだらアップしたと思うし
結局G派の2期ファン達の手紙や視線やネットでの書き込みに対してのスルースキル低くて耐えきれなかったんだと思う
当時のコメントやソロになってからの歌詞からもそういうのが滲み出てる

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 16:08:56.15

>>46
そしたらマリス終わりだろw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 16:09:18.64

>>38
ライヴDVDが口パクって時点で萎えるわw
Gackt時代もマドリガルとかマシェリとかは口パクというかCD音源を丸々流してるだけのライヴ映像だったけどね

クラハ本人の責任じゃないよ
クラハのアーティスト人生を潰したのは無理に背伸びさせた3人だと思ってるし、今さらツイッターでファン巻き込んで連絡を呼びかけるのも正直どうかと思ったわw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 16:21:59.16

>>49
それは違うだろ
望むところです
って言ったのは本人なんだから本人の責任だろ
潰したのは所謂カミソリレターを入れたファンそのもの
ラルクのyukihiroはそれを乗り越えて現在がある

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 17:12:38.55

klahaはマリスvoとして最高だった
2000年当時「klaha以上にマリスに合う新人ボーカル」なんていなかった
いたと言うなら名前挙げてほしいね

>>50
もちろんファンにもklaha自身にも責任はあるけど、アマチュア新人に「いきなり武道館」って今で言えばパワハラ的だよ
「メンバーはめっちゃklahaの精神サポートしてた」って証拠があるならメンバー無罪だと思うけどね
V系で「横アリクラスのバンドの後任ボーカル」として見事プレッシャーに耐え抜いた人なんて実在するのかな?
実在しないならklaha無罪だと思うわ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 17:17:37.19

>>51
耐え抜けなかったからマリスは停まったんだけどw

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 17:25:55.89

>>51がクラハ本人ならまた見た目と歌唱力とメンタル磨いて歌手復帰してくれ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 17:45:16.19

倉橋はホモだからニチョのテンバで種壺してるよ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 17:59:27.51

>>52
いや、「誰も耐え抜けないなら、klahaが耐え抜けなくても仕方ない」って話ね

もしgacktとklahaの立場が完全に逆だったらどうなってたかな
図太いgacktでも脱退してたかもね

>>53
おれがklahaなら小さな箱で弾き語りをやるのが限界だな
そんで皆んなに「無言で消えてごめんなさい」って言うの
キャリアも自信も無さすぎてマリス復帰は無理

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 18:20:38.47

クラハが過大評価されてて草
唄は下手だしステージングもちょろいし
金集めてバックれたクズじゃん

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 18:24:58.95

>>51
一応三人も不器用なりにサポートしようとしてたとは思うよ
それにクラハだけが精神的な限界を感じていたとしたら活休ではなくクラハ一人が脱退する形になってたと思う

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 18:34:59.85

まぁ、あの時期は3人もノープレッシャーな訳ないしな
3人で立ち上がるのだけでも相当な葛藤と重圧あっただろうし
クラハに加入してくれるか聞いた時に力強いコメントしてくれたから3人も嬉しかったと思う
クラハもたまには弱音吐いて相談できるような相手がいたら良かったかもな
力強いコメントしてみたけどメンタルがそこに追いついてなくて3人にも任せろ！って感じ出してしまった手前弱音吐けなかったのかもしれないし

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 19:22:36.48

力強い言葉なんて曖昧なものだけじゃなく実績もきちんと考慮すべきだったと思う
いつだか書かれてたけど3人ともプロ意識が希薄なんだよな

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:15:17.79

残った3人でずっと学芸会してりゃいいよ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:22:12.35

MALICEのボーカルはKlahaが最適

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:34:19.80

確かにklaha程度のレベルがマリスには合ってたかもね
哲やGACKTだとレベル高すぎて不釣り合い

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:35:45.51

アーティストとしてのプロ意識が無かったらあそこまで徹底した世界観築き上げられないと思うよ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:46:37.12

仕事としてのプロ意識ってことだろ
それは確かに誰からも感じられないわな
Manaが言ってたGacktを交えたドーム公演なんて今の3人には無理だったと思う

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 20:50:03.13

>>64
あれ、別にドームそのものでやるって意味じゃないと思うが

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:02:03.99

まぁ仕事としてでもアーティストとしてでも何でも構わないがプロ意識があろうとなかろうとあの三人の作る世界が好きだから着いていくしかないんだわ
ここでゴチャゴチャ言ったところで過去は変わらない
そんなことよりもDSの回数をせめて一年に一回に増やして欲しい

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:07:37.99

芸術家としての意識の高さと現実的に商売としてやってく力はなかなか一致しないんじゃないかな
マリスに限らず芸術やってる人なんてみんなそのバランスが難しくて食えなかったり苦労したりしてるわけで
そのへんを事務所なりレコード会社なりがうまく支えられるといいんだろうけどね
逆にガクトは実業家としての能力に長けてたから音楽性や人間性はどうであれのし上がれた

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:23:53.82

GACKTは胡散臭いことばかりして失敗してる詐欺師でしかない
ガクト逮捕されたらマリスにも傷がつくからもうちょっと上手くやれ

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:29:13.36

Mana、Kozi、Yu~kiの作る曲と世界観が素晴らしいしこの3人にずっとついていく

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:33:37.18

>>68
Gackt逮捕されたら嬉しいでしょ？
マリス消滅するから良い思い出だけ残るし

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:36:04.38

いまのGACKTとマリスは関係ないだろう
馬鹿か？馬鹿なのか？

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:45:28.22

いつもチョッパリポーズのGackt様

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 21:45:43.72

>>51
それは見方によるわな
見方によってはEXILEのタカヒロや歌は全くやってなくてたまたま受けて受かっていきなりアリーナツアーみたいな三代目の登坂みたいなシンデレラボーイとも取れるし
登坂も性格GACKTみたいなとこあるからやっぱこの世界神経図太くないと生き残れない

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 22:01:00.73

マリス消滅とか言ってる人はまだGacktがボーカルだと思ってるのかな？
最近マリスを知った中学生とか？

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 22:56:11.98

マリスのガクトは確かにマリスに必要だけど、もうマリスのガクトは何処にも居ないから捕まろうが死のうがどうでもいいよ
ここでガクトの話題が定期的に出るのも死んだ過去のガクトに未練があるからであって今のガクトに対する執着ではない

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 23:07:12.47

>>75
別にガクトは必要ないし未練もないしガクトの話題要らねーと思ってる

**整理番号774** · 2018/11/25(日) 23:39:47.17

>>44
嘘ネタとか辞めな

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 00:32:28.32

GACKTとGacktは別人みたいなもんだよね

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 00:40:09.11

まぁ今さらGACKTが戻ったところで
もうGACKTのドス黒いゲスな部分しか見えなくて昔みたいには浸れなさそうだよな
その上もう昔のキーでも歌えないだろうし顔もおかしいし
でも正直クラハもマリスにとって負のイメージが強いから
それならこの間の石井みたいにもう完全に違う人やってくれた方がサッパリ楽しめていいわ

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 01:11:37.77

週1のスタジオでいいなら自分が歌いますよ？

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 01:34:53.39

Klahaは硬質な繊細そうな美形で大好きだった
3期のゴシックを突き詰めた世界感に、Mana、Kozi、Yu~ki、Klaha
の4人が人形のように美しくて
宝塚をもっと美しくしてダークにしたような世界で大好きだった
この4人でもっと色んな音楽と映像が見たいよ

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 03:32:41.13

>>81
三期はみんな神々しいような鬼気迫るような美しさがあったあれこそマリスにしか作れない世界だよね
koziボーカル説も当時ファンの間で出てたし実際豊洲やプレミアムワンマンで歌ったのもすごくよかったけどmanaはもっと低くて重い声で曲を構成したいんだろうな
koziの歌声はなんか涙腺を刺激するというか人間ぽさがあるから演劇的でダークな薔薇の聖堂みたいな曲に乗せるにはちょっと違うんだろう

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 03:50:28.57

Koziは全体的にちょっとROLLYっぽさある気がする
なんか話し方も似てるしw
アングラ系の舞台とかもやってみてたら意外とROLLYみたいに舞台役者としても上手くやれてたような気もする

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 16:37:20.69

やっぱ最強コンビネーションだったよね
それぞれの活動もされてるけど
manaとkoziの場合2人一緒になってはじめて力が発揮される気がする
また見たいよ

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 16:39:25.58

>>83
わかる

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 17:30:42.40

>>83 分かりすぎるしROLLYも好き

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 18:55:45.38

ROLLYと舞台とかやってほしい
こぢの才能はもっと面白いことできそうだけど色々やってるようで小さくまとまっちゃってる感じ勿体ない

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 19:45:37.21

ManaもKoziもただのインディーズバンドマンって感じだもんな
正直やってること自体はかなりショボい
やっぱり2人ともソロではMALICE MIZERの足元にも及ばないんだよなあ

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 20:39:54.69

ガクト戻って来ないかなあ、、、

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 20:47:03.38

>>89
どんだけ落ちぶれようとも、それは結構です

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 22:34:41.14

klahaを美形と思ったことが無いと感じるのは
GACKTが一番マリスっぽいと思ってるからなんだろうな
目の錯覚みたいな感じ？登ってるようで実は下ってるような？

**整理番号774** · 2018/11/26(月) 23:41:11.91

GACKTとかｗそんな奴いたなｗ

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 00:24:09.54

この時のクラハは映画のクロウっぽくてカッコイイと思う反面で松本幸四郎にも見えて仕方なかったw

https://i.imgur.com/1L1ByLb.jpg

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 01:37:49.87

klahaはすごく美形だと思うけど、メイクが上手くなかったかも
ソロになって化粧落としたらもっと美形で驚いたし
http://xxplanetasiaxx.tripod.com/klaha4.jpg

でも3期のゴシックの世界はklahaが一番合うと思う

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 01:47:05.95

>>88
モワは完全にManaの趣味にどっぷり傾いてるからなんか宝の持ち腐れ感があって勿体ない
ManaもKoziも趣味以外の引き出しの中に色んなアイデアや化学反応起こせるアイデアや才能を持ってて
マリスではいろんな引き出しからあれこれ出してやってたのが曲聞いてる側としても楽しかった

ソロ活動、バンド活動ってのは本来そういうものだし仕方ないことだけどね
（ソロプロジェクトは個人が主体となった完全に自分の趣味の追求、
バンドはメンバー達のチームワーク、アイデア出し合って様々な色を混ぜ合って引き出しあって化学反応起こしながらみんなで作り上げていく）

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 01:49:06.17

V系やロックである限りは高音出ないのは残念だったかな
哲や学はお世辞抜きで上手かったし当時好まれる声質してた
記憶と空の再現前回のは凄かったと思う

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 01:49:23.74

Klahaはガッツリ白塗りせずナチュラルめのメイクの方が良かったかもね。顔立ち的に

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 01:51:05.35

哲時代のマリス曲って歌の難易度めっちゃ高いよな
しかもマリス時代の哲は見た目が超絶美形イケメンで性格は体育会系

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 02:05:50.59

>>84
本当にそう
せっかく2人ともまだ現役だしたとえマリスじゃなくても一緒に曲作って欲しいなぁ

**整理番号774** · 2018/11/27(火) 03:24:52.54

GACKTがテツ時代の曲をそのまま歌うと
歌いきれてなくてめちゃくちゃになってたもんな
逆にクラハが歌うマシェリとかもぜんぜん良くなかったしやっぱそれぞれの時代に合ったボーカルだったんだよね
でもマシェリはGACKTのも好きだったけどテツの歌うマシェリも好きだったりする