PIERROT389

**整理番号774** · 2019/09/17(火) 22:08:48.61

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1512205228/

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 00:06:57.28

それでも生きていかなあかん

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 00:20:38.42

ブチキレそうなこの想いは誰にも邪魔できひん
グロテスクな恋をこれから始めまへんか

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 00:30:58.94

陽の当たらない位置を好んで
死に場所を探しとる

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 00:36:18.83

壊れてまうこの世界で迷わんと待っとって
隣におんのは彼女とちゃうかった

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 01:49:03.73

クソワロタ

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 09:56:56.87

大地を蹴りはる鋼鉄の救世主はんは

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 12:40:20.04

世界観がだいぶ変わるな

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 16:54:00.50

もう泣かんといてきっとまた逢えるやん

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 19:27:18.83

コクーン聴くか

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 20:56:44.59

ワレが初めて見る世界でワイが祝福の歌を唄ったる

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 22:49:02.04

パウダースノー聞くわ

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 22:53:56.28

>>641
全然ありがたくないｗ

**整理番号774** · 2019/12/24(火) 23:12:09.20

つまんないからそろそろやめたら

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 00:37:58.01

犬ライダーみたいにセンスある歌を歌う芸人スレには相応しくないよな

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 03:18:49.46

>>644
クラスに1人はいる空気クラッシャー

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 07:40:54.68

>>646
あんたはちょっとでも批判されると顔真っ赤にする逆ギレちゃんだね

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 08:42:19.37

>>647
それならお前はなんでも正当化BBAになるな

とまあこんなの言い方次第だろくだらねえ

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 09:07:31.10

くだらねえとか言いつつ顔真っ赤で反論するなよw

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 09:25:28.58

それにしてもいつまでたってもキリト歌下手だよな…
清春や京はデビュー当時と比べ物にならんほど音域も表現も広がってるのに未だに一般人並みの音域でピッチもブレブレで喉声しか使えないとかある意味奇跡だわ

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 09:47:51.97

声は好きだったけど、特に晩年ロングトーンの終わり際にうぇえとかおえぇとかばっかやるのがイヤだったな。
顕著なのは再録ベスト。

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 10:14:20.10

PIERROTがあれだけ売れたのはキリトの存在あってこそだと思うけどV系全盛期にあれ以上売れなかったのもキリトの歌唱力故だと思う

個人的にPIERROTの音の一番の魅力はアイジと潤の対照的なギターワークだと思う

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 10:30:16.02

>>651
分かる
CD通り歌えば良いって言ったら違うけど、変なシャウトしてないで、もうちょっとちゃんと歌って欲しいと感じていた

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 14:34:17.63

>>652
異論無し

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 14:58:57.53

歌唱力っていうと語弊があるな。歌の上手い下手でセールスは直結しないし。
ビジュアル系独特の癖のある歌い方の問題でしょ。

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 16:12:29.59

芸大で声楽専攻してたけど90年代後半の男ボーカル曲で一定以上の売上をあげてた曲には曲調、話題性を省けばそれだけではないにしろ歌唱の技術も一定水準満たしてるものが多い言われてる
ビジュアル系で癖があるにしても当時売れてたL'Arc～en～Ciel、X、LUNA SEA、GLAY辺りはもちろん
中堅でPIERROTより売れてた黒夢(Sads)、SOPHIA、MALICE MIZER辺りはポップスでいうところのミドルボイスなりベルティング発声といったボーカルのスキルとされる発声法はできてるし

キリトの歌う曲でサビが盛り上がらないってよく言われるのはメロディや編曲以前に
声区融合が出来ず自身の声域の限界の中高温～高音E4~A5辺りを声帯閉鎖ではなく喉締めで出してるから安定も共鳴もさせられてないからってのが大きな原因だと思う

とは言え一般ウケしなくても充分な支持を得ていたのはインダストリアル的なギターの音作りだったり声質や歌詞なんかが独特で唯一無二の魅力だったからなのは間違いないとは思うけど

**整理番号774** · 2019/12/25(水) 16:17:42.19

キリトも黒夢とSads両方やってる清春みたいにPIERROTとアンジェロ両方やればいいのにな
どっちか言ったらアンジェロよりPIERROTのほうが好きな曲多いし

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 02:23:40.71

>>656
ディルやマリリンマンソンなど。
当時は歌の上手いより声楽外の声が受けてたんじゃないかな。声楽は所詮ヒゲダンの声だし。正直好きじゃない

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 07:36:23.61

>>658
声楽がヒゲダンって…ポップスの>>656のバンドやダミ声で言えばマンソンより圧倒的に売れてたリンキンのチェスター、ニッケルバックのチャド、日本で人気だったSUM41みたいな当時のヘヴィロック勢やワンオクにしても
発声は声楽と同じ発声理論のミドルボイスだったりベルティング発声だったりするよ、天然でやってるけどね
歴代のロックボーカルの声域やが広い人や高音でシャウト、デスヴォが出来る人はほとんどは天然でベルティング出来る人が務めてるから声域も共鳴も一般男性より圧倒的
まあhydeやGACKTは元々出来てた上にボイトレで更に磨きをかけてるけど

90年代のディル京やキリトは出来ないから声域も狭いし売上も>>656のバンドより下
マンソンもチェストボイス(地声)しか出来ないし海外でも日本でも売上は
京は2000年代入ってミドルもベルティングを身に付けたけどV系ブームも終わってたし売上は伸びないけどね

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 07:37:33.81

長文連発すまん
結論は発声はともかくPIERROTの音作りは好きです

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 08:50:16.85

まあ確かに歌唱力？というか技術的なものは売上や人気の一因にはなるだろうけど魅力はそれだけじゃないしね

極端に言えばビートルズで歌の音域や技術はポールが上で売れた曲人気曲もポールメインが多いけど思想やカリスマなんかではジョンのが上だろうし

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 11:02:10.46

pierrotのメインの魅力は歌唱力じゃないし、それを売りにしてる訳じゃないとはいえ
キリトは歌う事や音楽の理論に対して向上心なさ過ぎる様に思う
カリスマにステータス全振り感
今は知らん

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 11:09:21.72

98年くらいは歌唱も技術も演奏も個性もルックスも揃ってたLa'cryma Christiの方が売れると思ってたな
しかし名前のインパクト強過ぎるのと売れ線に走ったのにイマイチ売れなくてプチ一発屋みたいな感じになってしまった

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 11:52:00.82

個人的にラクリマ聞いてもなんの意味もないわ
音楽であれ漫画であれゲームであれ趣味には非現実感を求めるタイプだわ

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 13:26:19.12

ラクリマは本当に技術あったし音楽知識もあったけどシングル切ってた曲はメロもコード進行もアレンジも独創性みたいのが感じられなかった
アルバム曲は面白いのたくさんあったしそっちの方向で突き詰めればディルみたいなポジションになれたんじゃないかとは思うんだよなあ

ルックスはギターとドラムは良かったけどタカはしゃくれすぎててイケメンとは口が裂けても言えない…

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 13:34:08.27

ピエロットもコクーンあたりからシングル曲はメロもコード進行もアレンジもつまんなくなった

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 13:42:34.17

>>666
あの辺りV系ブーム終了の雰囲気が凄かったから中堅バンドは売れ線で生き残ろうと必死だったんだろうな

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 15:45:55.98

良く言えば洗練されたになるのかな？
でもPIERROTらしさが消えた

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 17:48:19.56

売れないV系バンドが売れる曲なんて作ろうと思えば作れるんですよ～なんて言いながら作っても売れ線風の売れない曲にしかならんよね
売れる売れ線はどこか革新的なアレンジだったりメロディが抜群に良かったりする
そんなものが作れるなら売れ線じゃなくてももっと売れてる

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 18:04:28.09

ほんとそれ
ベタな曲ほど素の実力が問われるんだよね

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 18:12:12.46

ラクリマは光属性
PIERROTは闇属性

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 20:04:33.42

逆にボイトレで認められた売れる声以外が西武ドームとかやるのが凄い
キリト、京とかよりハイドやToshiのが売れる声なのはわかるけど個人的にはキリト、京の声のが好きだし

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 20:25:37.41

いや今の京は努力して普通に認められてる技術身に付けたのにキリトは全く進歩も向上心ないなって話

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 21:26:55.53

それはわかるな
ただPIERROTでボイトレしたちゃんとした発声は合わないのも確か。ハイドやToshiがPIERROT歌っても違うだろうし。キリトは正直ボイトレしたっぽいニュアンスもある。これとか
https://youtu.be/y95fQokvXHc
音程のあってない素のシャウトのがカッコよく聞こえる不思議

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 22:02:09.59

インディーズの頃は腹式っぽいしボイトレした結果の歌唱法だったと思う
後期になってから一般的に間違ってようと自分のスタイルでやっていくという発言もあるしそうなっていった
あとその頃からCDの加工した声に抵抗を覚えるようになって加工なくした
当然後期は歌が下手に聞こえるようになっていったがライブとの差がなくなった

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 23:42:21.36

少なくとも落ち目の果てに解散したわけじゃないからこの先を見てみたかったっていうのはあるなあ。
angeloと大して変わらなかったかもしれないけど

**整理番号774** · 2019/12/26(木) 23:52:24.51

んで行き着く先がコレ
恥ずかしいのうwwwwwww
https://m.youtube.com/watch?v=s6hiQyRf34g

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 00:10:06.21

キー下げまくってコレは正に自分を売る芸人
キリトさんはナルシストなジャイアンなの？

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 00:12:38.49

>>677
この当時の雑誌のライブレポート覚えてるわ
「キリトのガナリ声が妙に合っていた」w
記者も大変だわ

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 00:21:46.58

つまんね

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 00:21:47.39

つまんね

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 01:59:22.39

つまるw
超つまるw

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 06:47:05.36

がなり声ほんま嫌い
どこに需要あるん？
好きな人おる？

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 07:02:22.56

ガチキリターだけど好きじゃない
極端に言うと最近の曲でもガナリなしの曲が好きっていうくらいには

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 07:08:37.31

シャウト出来ないなら無理すんなとは思う

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 08:31:21.75

シャウトとか英歌詞に関してはカリューの作る曲がそれを求めてる場合が多いから仕方ない部分もあるんだけどね

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 12:11:36.17

なるほど

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 13:53:58.10

久々にこのスレにきて歌詞の方言バージョンに笑った
関西もそれ以外も聞きたい
方言憧れる

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 20:43:13.47

河村隆一みたいにバンドの進化に合わせた歌唱法できればいいのにな

**整理番号774** · 2019/12/27(金) 21:04:52.63

英歌詞を取り入れてるしシャウトという名のガナリ声も多用してるのにそんなこと言われても

**整理番号774** · 2019/12/28(土) 11:19:47.65

DAYBREAKとかもっと有罪みたいな達観した感じじゃダメだったのかな？歌い方

**整理番号774** · 2019/12/28(土) 12:03:26.36

カリューの曲はキリトの歌謡曲な歌い方に合ってない。カリューは歌謡曲も作れるけど

**整理番号774** · 2019/12/28(土) 15:23:48.27

>>688
ふとした疑問なんだけど標準語圏の人の喋り方って
ドラマとかみたいな感じそのままなの？

**整理番号774** · 2019/12/28(土) 16:10:04.80

ドラマみたいなしゃべり方って意味が分からない時点で多分答えはイエスだと思う
都内住み

**整理番号774** · 2019/12/28(土) 16:12:48.16

初めて大阪行って新幹線から地下鉄乗ってすぐ思ったのが、若い女の子でも普通に芸人みたいな喋り方するんだ！だったから、その逆って感じなのかな。

**整理番号774** · 2019/12/29(日) 00:04:25.71

キリトって筋少すきなのは公言してんの？

**整理番号774** · 2019/12/29(日) 02:11:25.38

>>694
なるほどねｗ
いや、関西人からしてみたら芝居掛かって聞こえるんよ
個人差あるかもだけど

>>695
興味深い
標準語圏の人からするとむしろ関西弁の方がキャラぶって聞こえる感じなのか…

スレチすまそん
ありがとう

**整理番号774** · 2019/12/29(日) 04:05:40.43

私は関西人だけど関西以外の人と話す時や遠征時は標準語使ってるな
でも新大阪帰ってきてエスカレーター右に立ち止まってると安心するｗ
またPIERROTで遠征する機会はあるのかなー

**整理番号774** · 2019/12/30(月) 16:19:30.73

テスト

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 01:38:35.67

twelveってライヴでやったことないの？

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 01:51:06.03

>>700
あるよ

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 07:05:18.74

あの頃はTWICEな

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 09:04:32.93

あけおめことよろアンドロジナス

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 14:14:14.66

音源化されてからはtwelve一回もやってないの？

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 15:17:16.38

shadows die twelve

**整理番号774** · 2020/01/02(木) 20:10:46.09

普通にやってるよ
映像に残ってるSHOCK WAVEですら演奏してるのに何故そう思った

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 03:35:39.09

>>706
普通に動画ありますな。
セルロイドでこの曲一番好きだけどメジャーになってから、人気なかったのかこの曲だけ扱い悪かった気がして

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 06:28:20.98

メッセージ性が乏しいからだろうね

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 08:22:29.96

他5曲が強すぎるからな

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 08:46:13.63

Twelveのギターソロ一番好きよ

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 13:10:27.77

ライブでやってない曲なんて１つもないさ

**整理番号774** · 2020/01/04(土) 22:39:15.40

もしPIERROTが続いてたらAdolfとか脳モルとかとっくに封印してそう

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 00:52:16.22

最後のツアーは実験的にインディー曲封印してたけど
むしろ解散寸前までインディーズ時代の曲をあれだけ
スタメンに立たせてたバンドのほうが珍しい

普通のバンドなら10年も活動してたら後ろの方は
インディー曲はほぼレア曲扱いとしてしか
演奏してないと思う

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 01:13:09.25

良く言えばみんなが好きなピエロを続けてくれたけど悪く言えばバンドとして進化しなかったね（技術的な意味ではない）。
その象徴があの再録アルバム。録音環境が向上して当然音質は良くなってるだけでまるで成長していないことを露呈した。
変わらない方がいいと言う人も当然いるだろうけど

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 01:40:52.42

蜘蛛、ハーケン、クリーチャー、MAD SKY
これらに代わるようなキラー曲が中期～後期に生まれなかったのが残念だった

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 13:00:32.22

広告料の違ったメジャー後の売上以外の内外評価、話題性ともにセルロイドがピークだった
最後までそこから抜け出せなかったのがPIERROT

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 13:55:34.95

インディー期のが良かったのは確かかも
プラエネ期は所詮ニューメタル歌謡曲だしインディー期の仏教ソングは聞いたことないレベル

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 16:58:20.65

ニューメタル歌謡も聞いた事ないよw

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 18:55:58.53

奇術的はLIVE音源を意識したアレンジになってて最高じゃん
家にいながらライブ行った感が出るし
鬼桜のSE入ってるだけでも神アルバムだわ
蜘蛛もハーケンも初期とはアレンジ別物だしLIVEでやり続けたからこその後期定番曲なんだよ

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 19:01:37.33

FREEZEの後の幻の一枚が出なかったことだけが今も悔やまれる
その一枚で新境地を開拓してもう一皮剥けるって思っていたけどまあ現実はそう上手くはいかないもんだ
Angeloで良い曲たくさん産まれたから満足してるけど聞いてみたかったね

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 20:19:00.42

>>719
家にいながらライブ行った感て、それライブDVDの方がもっとあるじゃん。
そういやPIERROTってライブCDないよな。

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 20:44:01.88

>>721
復活ライブのライブ盤があったと思うが

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 20:49:44.12

あとアンドロジナスでも一応あるな

**整理番号774** · 2020/01/05(日) 21:15:33.68

>>722
解散後に出してたのか。にわかですまんかった

**整理番号774** · 2020/01/06(月) 21:37:25.38

>>720
お願いがあります。この感覚を噛み締めて、どうか明日からは“今”を生きてください。
俺たちも、大切な“帰るべき今”に帰ります。
とにかく目の前にある“今”を抱きしめて、生きていきましょう。

**整理番号774** · 2020/01/06(月) 22:14:52.87

>>725
とか言いながらライブ映像を出すPIERROT

**整理番号774** · 2020/01/06(月) 23:19:32.97

フリーズのあとのアルバムやツアーはどんなになったのかは気になるな
それ出してツアーやって解散してほしかった

**整理番号774** · 2020/01/07(火) 00:11:37.99

>>727
結局解散しててワラタ
フリーズは今聴くといい
明るいメタルコア歌謡曲

**整理番号774** · 2020/01/07(火) 00:42:30.76

フリーズってコンセプト的にスマイリースケルトン要らないような気がする
あれだけ音質も歌詞も浮いてる

**整理番号774** · 2020/01/07(火) 07:07:52.54

でも入れなかったら文句言うんでしょ？

**整理番号774** · 2020/01/07(火) 08:41:54.40

>>729
俺も思うわ。シングルはマイクラウド入ってるし十分やろ。
てか個人的にスマイリー嫌いなだけだがね。ガナってるのにサビだけ爽やかという当時のキリトが量産してた駄曲。エフェクトのいょお~ってのも嫌い

**整理番号774** · 2020/01/07(火) 08:47:20.05

いよぉ～が嫌だって人結構いるけどそんな音入ってないからねw和楽器の音からインスパイアされ過ぎてるw