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Windows 10 on ARM Part2
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0001名無し~3.EXE
垢版 |
2018/01/09(火) 18:46:34.59ID:7bvlY1lF
WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ(49分30秒くらいから)
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote


前スレ
Windows 10 on ARM
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1493186081/
0652名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/10(土) 20:11:37.18ID:uZwtVPW/
Intel君はスマホ童貞どころか携帯童貞疑惑
0653名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/10(土) 20:40:02.91ID:rKpalIpp
本当にスマホ持ってないのかはわからんけど、スマホ活用してないと
何でMicrosoftがAlways Connected PCを提唱してるのかとか
iPad ProみたいなまだPCとして使うには微妙な端末が 
MicrosoftにとってはMacやLinuxよりも脅威になるかもしれない理由とか
頭で理解しても実感できないんじゃないだろうか
何かIntelでもAlways Connected PCはやれるって言ってるけど、単にSIMカードさして単体でネットに繋がればいいってもんじゃないのがピンときてないんじゃないか
0654名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/10(土) 21:08:49.99ID:5qP7BCLB
なお、ARMとクアルコムが必死にやるやる言ってるのに付き合わされてるMSもAlwaysConnectedPCの意義にピンと来てない模様www

ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/

> 日本国内での販売展開などはいまの時点で不明だが、
> Myerson氏が述べたように法人かつ外回りの多い営業職がターゲットであり、
> 個人や学生が使う2-in-1 PCに変わる存在ではないのだ。


そして品質はボロボロ、できないこと多数。これを法人に売るしかないのかwww

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html

> HDBENCH自体の起動は問題なかった。
> ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。
> CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合があるのかもしれない。

> PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。
> インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。
> バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、
> さすがに、ここまで遅いのは気になった。

> CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。

> ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、
> 当然だが「This app can't run on your PC」とエラーメッセージが表示され、
> 起動しなかった。
0657名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 10:42:37.02ID:Wv16f7E6
835でもAtomより軽快に動作するみたいだからね。
845だとm3超えるかも。
0658名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 13:12:34.11ID:rUCMctb+
>>657


>>243>>428 を必死に無視して暴れてるしかない惨めな人生のARM信者さんお疲れ様
0659名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 13:53:48.25ID:3LPqS4gx
すでに >>646 でARMの雄クアルコムが
長年反トラスト行為に手を染めており、EUから1350億円もの罰金を請けるという報道が書かれてるが
さらにクアルコムは
意図的にAndroid向けのウェアラブルデバイスを潰してきていた(=Apple Watchが勝つようにしていた)という疑いが出ている

ttps://arstechnica.com/gadgets/2018/02/android-wear-is-getting-killed-and-its-all-qualcomms-fault/


ARMの雄クアルコムはここにきてホントボロが出まくってるな
0660名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 13:58:21.53ID:3j/k5/2C
クアルコムを買収したい誰かさんがうざったく動いているだけだな
0661名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:00:00.59ID:2k1P7QbC
今日もスマートフォンの質問には回答できないインテル君。
0662名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:00:26.83ID:iMeCPlXC
ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人

vs

アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者

だな
0663名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:18:54.88ID:2NNdbtkl
誤:一般人
正:逸般人
0664名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:30:44.28ID:FsnzSeIx
ほら、こうやってまたソースもなく決めつけ妄想でARM真理教信者が暴れるわけだ
0665名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:39:44.93ID:0i/d5ZeV
>>664
実際は暴れてるのはお前だからお前が居なくなれば静かになるよ。
なんだったらリアルでも居なくなった方が周りが安心するんじゃね?w
0666名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 14:39:54.38ID:7Xo4dOtO
このスレ、Intel関係ねぇから
0667名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 15:14:46.47ID:gj/banhx
>>666

23: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/11(木) 23:07:26.46 ID:6i48D7/G
>>22
不毛な流れを作ってるのは
スレタイも無視してひたすらインテルネガキャンを続けてるキチガイアンチインテルのARM工作員
そもそも存在自体がスレ違いのカス

そしてそんなのを大量に雇って粘着させてるのがARM陣営だからな
ARMそのものがもう存在価値がない

米国や欧州が一気にRISC-Vに乗り換えていってるのもそういう現実をよくわかってるからだな
0669名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/11(日) 15:15:34.87ID:gj/banhx
47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる

AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる


ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ
0681名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 21:04:58.80ID:zjyTC6vN
反トラストしていたおかげ、と言っちゃーなんだが一定のシェア率を誇ることでスマホメーカーもGoogleでさえスナドラ搭載機を旗艦機にしている
サムスンやファーウェイの独自のCPUは他のスマホメーカーに卸して無いしMediatekは格安スマホにしか載ってなく、PowerVRはもう話さえ聞かない
RISE-Vの商用利用の販売も現時点で無く、互換性などの心配から余程のメリットが無いと簡単にはスマホ、PCメーカーともにすぐにまず確実に切り替えることは無い

あとお前のスマホは?とか聞くのは見苦しいから辞めとけ、きちんと論理建てしてレスバトルするならせーや
0682名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/11(日) 21:18:32.18ID:TSJ+gTwW
虫ケラとバトルして何になる
0683名無し~3.EXE
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2018/02/11(日) 21:22:02.65ID:0i/d5ZeV
おちょくられにやってくるインテル君を望み通りおちょくってあげてるだから
ARM機が出回るまでは遊んであげればいいんじゃね
0684名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/11(日) 21:31:29.16ID:TWnlrhmo
571: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/06(火) 08:18:33.44 ID:syB629GN
ARMの雄クアルコムの過去の悪行、反トラスト行為に対する罰金そして落ち目赤字転落の話を全力で個人攻撃にすり替えようとするスタイル
0686名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/11(日) 23:01:25.81ID:zjyTC6vN
>>682
といってもID真っ赤にするほど同じ文を重ねるのは流石にガイジを疑うレベル
0687名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 11:49:39.53ID:sfiHSn57
662: 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:26.83 ID:iMeCPlXC
ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人

vs

アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者

だな
0690名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:08:05.05ID:cG9futQj
そして今のスナドラ845はA75コアでSprctre、Meltdown直撃してるからその対策をすると30%性能が落ちるってことになるだろうな
さんざんインテル叩いてる連中が主張し続けてることだからな

しかもA75コアのMeltdownはバリアント3aではなくバリアント3なのでまさにインテルと同じ

スナドラ845、生まれる前から終わってるな
0691名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:13:52.98ID:cbuNPrvH
ではここでARM自身が認めているSpectre、Meltdown問題の根深さとそれへの今後続いていく影響を見てみよう


237: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/18(木) 02:43:31.98 ID:efpHAFrW
スナドラ845が採用してるA75コアはSpectre脆弱性に該当、Meltdown脆弱性にもバリアント3aではなくバリアント3として該当している
バリアント3に対しては3aのような(ARM自身で主張する)悪用の可能性は低いはずだという記述もないので、インテルと状況が同じだろうとみるのが妥当
ttps://developer.arm.com/support/security-update

さらに、ARMが公式にSpectreのような問題はまだまだ他にもあるだろうと発表
ttps://japan.zdnet.com/article/35113201/


428: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/25(木) 08:27:00.72 ID:Jop2yreC
>>427

>>237 でARM自体が言ってる通り今回の脆弱性への対応はARM以外も含めて継続して続けていかなければならないものであって、ARMだけ都合よく全部一発で直してからすぐに出せるなんてものではない


さらに >>217 にあるとおり対応してから出すということは最初から性能落ちて出てくるということであって、今までのレビューの内容などよりも性能落ちた最終製品になってしまうということ
もちろんこれは消費電力の面でもその分劣った製品になってくる
0692名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:25:48.35ID:VHga7Kj8
845の例の問題は、修正済みで出荷しますが何か?

・Spectre and Meltdown may delay the Qualcomm’s Snapdragon 845 chipset
https://mspoweruser.com/spectre-and-meltdown-may-delay-the-qualcomms-snapdragon-845-chipset/
「We don’t have the exact details of what Qualcomm plans to do and what measures has it taken to solve this issue, but we can assume any new processors will be designed to work around the flaw without a performance hit.」
つまり
「クアルコムが計画していることと、この問題を解決するためにどのような対策を講じているのかについての正確な情報はありませんが、パフォーマンスの低下なしに欠陥を回避するように新しいプロセッサを設計することができます。」

対策済みで30%の性能アップ維持ということ
風説の流布はいかんよ
0693名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:31:36.28ID:/yRTZoR8
>>692

>>691 が全く理解できてないバカ乙


そのうえでSpectre、Meltdown対応しても一般用途では性能はほとんど落ちないという話はお前がグダグダ言う前からわかってることでインテルもそう主張している
それをこのスレのアンチインテルは無視してインテルを叩いてきた現実から逃げようとしても無駄だから黙れ

このスレではスナドラ845は「アンチインテルの主張どおり」性能が30%落ちることにしなければならない
さもなくばアンチインテルのARM信者はキチガイダブスタを撒き散らすまさに風説の流布を手を染めた悪意ある犯罪者と確定する

ほんとアンチインテル丸出しのARM信者はアタマ腐ってるな
0694名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:35:30.10ID:VHga7Kj8
「Spectre、Meltdown対応しても一般用途では性能はほとんど落ちない」
曲解はいかんな
今回の対策結果は「一般用途では」などという制限は一切設けていないぞ
0695名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:35:36.10ID:nwkNHYfl
>>692 の内容は
クアルコムからカネもらぅてるマスゴミが「きっとクアルコムは性能低下全くなく魔法のように問題に対処してくれるに違いない」って言ってるだけの典型的な提灯記事というオチ
0696名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:36:34.84ID:JgCkIy8K
>>694
よう、日本語すら通じなくなったキチガイ末期のARM信者
0697名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:39:07.71ID:VHga7Kj8
もはや日本語も理解できないのか、Intel狂はw
0698名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 15:39:54.81ID:U9m5sMBC
ちなみにインテルやGoogleが公言しているが、SpectreやMeltdownにしっかり根本対処する実装を作るには早くて半年以上かかる
インテルでも根本対処したチップが出てくるのは2018年後半以降予定

スナドラ845がまさに魔法のように都合よくこの問題に対処できるわけがない
これは先のARM自身が対処にはこれからも長くかかると公言していることからも明らか


こんな当たり前の報道されてる話に対して
ARM信仰で反論してくるやつは風説の流布に手を染めた犯罪者だ
0699名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:41:27.02ID:4bQhzgwq
全世界を否定する、ARM自身が言っていることまで否定する
それがARM信者


ほんと気持ち悪い以外の何者でもないね
0700名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:44:11.46ID:VHga7Kj8
Meltdown問題をGoogleが発見してから何か月あったと思ってるんだ…
ARMは速攻で動いたんだよ
Intelは何もせずにあげくCoffeelakeそのまま出荷し、情報がリークされた後に出したパッチも再起動問題を誘起させただけ
Intelとは違うのだよ!Intelとは!!
0701名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:45:35.75ID:7zajY0Bl
さあさあARM信者の発言がキチガイっぷりを増していく一方であります
0702名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:55:30.40ID:8UczpWBD
確かにインテルの対応は遅すぎる
CPUなんて設計から出荷まで時間かかるのに初動トロ過ぎ
0703名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 15:59:12.27ID:U0+PBr2l
662 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/02/11(日) 14:00:26.83 ID:iMeCPlXC
ソースをしっかり提示してARMやARM版Windowsの問題点をしっかり挙げる一般人

vs

アンチインテル妄想に染まって妄想だけで暴れ続けるARM真理教信者

だな
0716名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 18:10:04.59ID:tGV/97xc
>>702
殿様商売だから仕方ないよ。
ユーザーが騒いでる?
勝手に騒げという感じでは。
0717名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 18:26:45.20ID:YQ+Ygher
そりゃARMの雄クアルコムは長年反トラスト行為に手を染め続け、EUから1350億円もの罰金を課せられるような企業だからな

そんなARMの雄クアルコムやその信者どもと比べたらイ
ンテルなんてまとももまとも、あまりにも良心的と言える
0718名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 18:41:06.96ID:8UczpWBD
インテルってAMDが売れないように繰り返し邪魔しまくった上、裁判で事実上負けてるからな
実態はあのコーポレートカラーからは程遠い事平気でやるからねぇ

https://japan.cnet.com/article/20403536/
0719名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 18:41:54.87ID:bdSp3oni
47: 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる

AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる


ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ
0721名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 19:06:49.23ID:+0QhlLir
このスレがアンチインテルの妄想オナニースレにしかなってないところが、ARM版Windowsの存在価値のなさ、存在意義のなさを物語ってると言えるな

しかもARM版Windowsが大失敗に終わるであろう現実に対してアンチインテルがさらなる妄想を膨らませて暴れている危険な流れになってる
0722名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 19:40:13.56ID:cAUTsUb5
まぁインテルは基本ダーティーだわな
よくあぐらもかくし誠実な感じは無いな
0723名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 19:43:34.11ID:Ahw3xprM
47 : 名無し~3.EXE [sage] 2018/01/12(金) 19:34:57.62 ID:zolMB864
ほら、
ARMの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる

AMDの問題が指摘されるとキチガイアンチインテルが妄想インテル叩きで暴れる


ほんとキチガイアンチインテルのARM信者は生きてる価値すらないな
まさに社会の迷惑
そんなのを飼ってるARMも同罪だ
0724名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 19:48:05.68ID:8UczpWBD
いつものインテルならx86以外が主流になる事を裏から阻止しに来るんじゃね?
もうやってるかも知らないけどw
0729名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 20:07:32.01ID:ogetCleY
スナドラ845は爆熱ですぐに強制クロックダウンされることが判明 by ソフトバンクアイティメディア

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1802/12/news016.html
0730名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 20:15:46.92ID:cAUTsUb5
>>724
Q6600の時の様に裏とは言わず露骨に潰しにくるって事も
普段あぐらかいてるくせにね
0732名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 20:27:28.40ID:/lm94/Za
Intel君は何と戦ってるのか。
0733名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 20:29:34.87ID:tKLaG4mR
ついに現時点でARMを保有しているソフトバンクの報道内容まで否定し始めたARM信者無残
0734名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 20:32:59.32ID:8UczpWBD
>>730
Q6600ってよく知らないんだけど何したの?
0735名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:02:21.92ID:cAUTsUb5
>>734
ライバルがクアッドコアCPU売り出す直前に値段を半額にしたんよ
7万→3.5万

デュアルコアの最上位と同じ値段な上オーバクロック耐性も良かったから当時は祭りだったよ

昨年Ryzen対抗でも急に18コアリリースとか値下げとか似たような事しててインテル平常運転だなーと
0737名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:08:56.23ID:9RbLEH7Z
わざわざ爆熱スナドラ845が冷えるくらい間隔を開けるようにしてるのに熱でクロックダウンだからな
ゲームなどど継続して負荷がかかってる状況ではさらに性能が強制的に落とされるのは確実
なんだ、スナドラ835と変わらないじゃん
0738名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:11:34.21ID:0IDgns2o
>>736
アンチインテルどものありがたい主張に従うとそこからSpectre、Meltdown対策で性能が30%落ちるわけだ
ほんとアンチインテルどもはアホなブーメランを投げまくったもんだなwww

スナドラ845はアンチインテルのARM信者に殺されたってわけだwww
0739名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:21:59.35ID:49zppvfJ
といってもintelも性能落ちるからトントンだろうな
Atom<SD835orSD845<coremの状態になるだろうし
0741名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:38:24.33ID:E78kwe98
>>736
試験機がスマホで、ARM on Windows機よりサーマル条件の厳しい状態で、下がって25万ならば何も問題ないな
0742名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:40:00.90ID:Fo91l5l/
>>739
スナドラ835ではWindowsを動かすのに性能が低すぎるから
涙目でスナドラ845からが本番なんだとか言い出した流れなのにそれも理解できてない人お疲れ様

これはスナドラ835が共有キャッシュを持っていないことで
Windowsにおいてbig.LITTLE構成をまともに使えないとすでに報道されている
お前はこんな既知の情報も理解できていない

現時点ですでにatomタブでWindowsは普通に動いている中、
スナドラ835では性能が足りない、なんとスナドラ845もたいしたことないということになってるのが現状
0743名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:45:57.88ID:9/lddegt
>>741
リファレンス機なんて小型化放棄した通常の端末の二倍くらい厚さのある放熱も最高の筐体(それどころか場合によっては基盤が筐体の外部にはみ出してる場合なんてものある)で
タブレットPC最終製品よりむしろ熱において有利な設計なんだが?何言ってんだお前

これはクアルコムだけでなく他社も同じ
サンプルのリファレンス機にはカツカツの高密度設計なんてしないからそのへんのパーツを組み合わせた上で余裕を持って一式入る大きめのケースに入れる
0744名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:13.71ID:49zppvfJ
>>742
待て待て待て、ワイが言ってるのはWindows搭載有り無しに関わらず純粋なパフォーマンス(強いて言えばintelCPUはAndroidx86導入を仮定)しての話なんだが
スレチなのはすまんの
0745名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:50:24.92ID:/eMNQkwo
>>744

>>742 の内容が理解できてないのが明白すぎて相手する気にもならん
三年勉強して出直してこい
0747名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 21:54:16.60ID:DEbJlrR3
>>746
ライセンスも開発者規約も完全に無視して「とにかく動いたんだよ!」なんて主張してるアホの話をまともに論じることそのものが意味をなさない

そもそもその話を真に受けるだけの前提が全く成立していないからな

それともこのスレは違法行為推奨スレか?
それなら通報するしかないな
0748名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:55:32.92ID:E78kwe98
>>743
テメェで貼り付けたソースの写真くらい見ろや
あれのどこが2倍の厚みなのか
目、腐ってんのか
0749名無し~3.EXE
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2018/02/12(月) 21:59:34.73ID:y0tYl9f1
>>747
そもそもワイらにはARM版Windowsが入手できないし真実かどうか分からんから傍観でええのに違法行為とか通報とゴネるとかそのうち脳梗塞で死にまっせ
大体、違法行為やなくてライセンス違反やし
0750名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:02:44.35ID:mdL6zHMv
>>748
普通に分厚いんだが?何言ってんだお前

理由はすでに >>743 で書かれてる通り
最終製品ではもっと薄くなるし、放熱はもっと厳しくなる


ARM信者はついに視覚までキチガイ信仰で誤魔化すようになってるんだな
0752名無し~3.EXE
垢版 |
2018/02/12(月) 22:06:13.59ID:8UczpWBD
>>735
なるほどありがとう
Windows10 On ARM機のリリース日が固まったら何やってくるか見ものだな
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