Windows 8.1 part 42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し~3.EXE
垢版 |
2019/09/23(月) 19:40:47.50ID:igOM2EJb
▼Windows 8.1について語るスレ

前スレ
Windows 8.1 part 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1555716538/
2020/03/09(月) 20:16:21.85ID:eh+ReY4V
「必要がないならWindows8.1をサポート終了まで使おうよ」
「使えるものは使い続けるべきだよ」
「このスレの人はみんなそう言ってるよ」
2020/03/09(月) 20:19:43.93ID:in+IIyVh
7用のSSDと8.1用のSSDが用意してあって、
移行時期には割と行き来してたけど、もうめっきり使わなくなったので、
今度は7用を10用に転用するのもいいかもしれん
739名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/09(月) 20:48:49.01ID:GKCQgA9R
>>736
みんなの定義が分からない。
2020/03/09(月) 20:58:26.30ID:EK58y5/I
>>735
これだな
さっきは無駄な長文を垂れ流してしまい申し訳なかった
2020/03/10(火) 16:32:32.69ID:3sOiP9AA
かつて
省電力やらHDDやらのために普通のスリープ以外の特別なものを使うとか何とか言われてたような気がするけど

今は、SSD使ってて起動・再起動が待てるんだったら
高速スタートアップを切っておいて普通にシャットダウンしておけば良いんだよね？
742名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/10(火) 18:13:29.91ID:hcBSaLGC
× スリープ
○ 休止
◎ シャットダウン＋デスクトップ保存/復元ツール
2020/03/10(火) 18:31:52.11ID:76gmfpfX
高速スタートアップは不具合の元だから切っておいたほうがいいよ
SSDならもともと起動が早いし尚更
2020/03/10(火) 19:30:39.25ID:3sOiP9AA
HDDしかない時代だったら「1時間程度ならスリープ」だったかも知れないけど
個人用途なら使い終わったら問答無用でシャットダウンでいいよね？？？

Windowsに変に追加ツールつけるとロクなことにならない気がするから壁紙以外はほぼデフォルト
UNIX系のデスクトップだったらカスタマイズ必須だろうけど。。。
2020/03/10(火) 19:40:44.71ID:76gmfpfX
シャットダウン＋デスクトップ保存/復元ツールとか言ってるやつは絶対地雷だよ
ただでさえおま環OSなのにおま環要素を増やしてどうする
2020/03/10(火) 19:44:12.91ID:5cMWN39C
ハイブリッドスリープが正解
感覚的にはスリープと変わらないけど、停電しても安心
2020/03/10(火) 19:50:38.46ID:Ujme9VT0
ノートならまだしもデスクトップの電源on offはありえんわ
2020/03/10(火) 20:19:20.64ID:qaQFfchf
普通に切るわ
万が一遠隔操作されても敵わんし
2020/03/10(火) 20:27:06.35ID:JlpwwgDW
電源on offは負荷と電力が掛かる　これは昔から変わらん
2020/03/10(火) 20:27:52.08ID:3sOiP9AA
>>746
それハイバネじゃないのか
Save to diskした上でスリープしてるん？
2020/03/10(火) 20:29:26.56ID:3sOiP9AA
>>749
それを加味しても、1時間程度の離席ならスリープ、勤務終了後はシャットダウンというのが
企業一般での扱いじゃないかなあ
HDDだったとしても一晩つけっぱはレアケースじゃね
2020/03/10(火) 20:35:06.63ID:76gmfpfX
SSDでハイブリッドスリープとか考えられないわ
ただでさえハイバネーションとか切ったほうがいいのに
2020/03/10(火) 21:12:17.52ID:QAGn36CM
今時SSDの寿命があれでハイバネ切ったほうがとか言ってる人も珍しいと思うが
設定で選んで使えるようになってるんだから各々好きに使えばいいんだよ
754名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/10(火) 22:23:05.22ID:y0TrStt6
スワップファイルは流石にオフってる。
メモリ32GBあるし仮想メモリ必要無い。
755名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/10(火) 23:20:12.80ID:BD3aZ7I3
>>754
Windowsはメモリーをたくさん積んでも
ドライブに依存するので高速なストレージは必要。
2020/03/10(火) 23:55:49.76ID:5cMWN39C
メモリーとストレージは同じもの
2020/03/11(水) 10:56:04.83ID:hxobC3nT
proと無印アップデート完了
2020/03/11(水) 17:54:59.82ID:vdqRBDiD
あ今日更新だったねぇ。
2020/03/11(水) 19:12:07.02ID:xBnUFji4
PCを今すぐ再起動しない場合は、1日以内に自動的に再起動します

とか出てるな
これが嫌だから自動インストールしたくないのに
2020/03/11(水) 19:18:04.12ID:2EqcjZ5+
>>759
そんなの見たことないな。。。
2020/03/12(木) 01:36:21.36ID:py1FvQZ4
マイクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Windows 10アップデート「KB4535996」がやばい　鬼のような不具合連発 [452712802]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583940942/
2020/03/12(木) 14:54:15.25ID:WwAc6/yg
先月みたいに削除されるKBないかな
もうすこし様子見か
763名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/13(金) 21:46:10.49ID:2a1sCpwC
チェックしてるか会社じゃないんいで
2週間は寝かせないと危ない
764名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/14(土) 09:49:27.30ID:EjnxYQiK
Win8.1
２個Updateしたら、追加で1個
計3個
今のところ問題なし。
2020/03/15(日) 04:58:02.30ID:PTvKutuF
サムネリセットいい加減にしろ
2020/03/15(日) 13:03:22.21ID:tcvQL3VP
よし今月は大丈夫そうだないれるわ
2020/03/15(日) 13:22:28.53ID:Jl3busch
１０の方はスレが立つほど凄かった模様
2020/03/15(日) 14:30:59.29ID:b4x0c60g
会社のPCが10になった
10でwinキー押すと出るメニューは全画面じゃないのな

8.1はpdfビュアーも全画面だし、なんでこんなに全画面好きなんだ?
2020/03/15(日) 14:35:25.03ID:WLjP+Ukb
>>768
あのさ、それアプリで開いてるでしょ？
タブレットではなくPCなら関連付けを全部デスクトップにするの。
そうすれば今まで通りアドビのリーダーで開くよ。
というか8.1だってデスクトップ設定で使えばメニュー全画面なんてならない。
2020/03/15(日) 14:42:47.27ID:b4x0c60g
アドビの話はしてない
2020/03/15(日) 15:03:56.54ID:YbN6rN4/
8.1が全画面なのはメトロUI(モダンUI)だから
んで8.1の標準PDFビューアはメトロUIだからわざわざアドビを入れない限りはPDFが全画面で開くし、スタート画面もメトロUIだから全画面になる
ちなみにフォトや電卓、Internet Explorerなどの各種アプリもメトロUI版が用意されているので、その気になればWindows8.1はほぼ全部メトロUIの全画面で完結させられるｗ

ちなみにWindows10でも「タブレットモード」にすればWindows8.1メトロUI仕様に戻せるよ
メトロUI風のスナップ(画面分割)も使える
2020/03/15(日) 15:13:49.86ID:b4x0c60g
全画面でしか使えない電卓を折角なので起動してみた
32インチでやると冗談にしか見えないけど、作った人は本気だったんだろうな
2020/03/15(日) 15:16:13.81ID:vjGqfG3/
Windows10で回復パーティションを作る
https://17inch.blog.ss-blog.jp/2019-09-26

この記事参考にして回復パーティション作成したんだけど
reagentc /enableで回復環境を有効化しようとしたところで
「ブート構成データを更新できません。」って出て有効化できない
いったい何が駄目なんだ
2020/03/15(日) 15:31:06.74ID:SUq8MGyg
>>773
どこのブログも素人だからダメなんだよな
回復パーティションにフォーマット後に　set id はやったんだよね
C:\Windows\System32\Recovery
ここに「Winre.wim」をコピーしてぶっ込む
他にあるファイルは全部削除してから再起動する
reagentc /enable をやればファイルは移動されて回復環境が有効になります
2020/03/15(日) 15:39:43.24ID:SUq8MGyg
>>773
8.1スレかあ
回復ドライブを作成しようとしているわけではないよね？
8.1は10と仕様が違っていて、メーカー製だと工場出荷時のに戻すためのリカバリー領域にある
セットアップフォルダを特別に指定してあります
この設定がないと回復ドライブを作成時にシステムを含めるのチェック項目がグレーアウトしていて
システム修復ディスク相当のものしか作成されなくなっています
2020/03/15(日) 20:00:32.08ID:vjGqfG3/
>>774
駄目だった
この手順で何か間違ってる？

・Minitool Partition WizardでラベルRecovery tools、ドライブ文字Q
ファイルシステムNTFS、サイズ1000MBで新規作成、フォーマット。
・Diskpartで以下のコマンドを実行する。
select disk 0
select partition x　（xは回復パーティションの番号を指定）
set id="de94bba4-06d1-4d40-a16a-bfd50179d6ac"
gpt attributes=0x8000000000000001
・https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows8ISOからISOをダウンロード。
・ISOをFドライブにマウント。
・DドライブにImagesフォルダ、mountフォルダを作成。
・ISOのsourcesフォルダのinstall.wimファイルをD:\Imagesにコピー。
Copy F:\sources\install.wim D:\Images\install.wim
・install.wimをマウント。
Dism /Mount-Image /ImageFile:"D:\Images\install.wim" /Index:2 /MountDir:D:\mount
・保護されたオペレーティング システム ファイルを表示しない (推奨)のチェックを外す。
・QドライブにQ:\Recovery\WindowsREフォルダを作成。
mkdir Q:\Recovery\WindowsRE
・作成した回復パーティションにWindows REをコピーする。
xcopy /h D:\mount\Windows\System32\Recovery\Winre.wim Q:\Recovery\WindowsRE
・回復環境を無効にする。　reagentc /disable
・C:\Windows\System32にRecoveryフォルダを作成。
・Q:\Recovery\WindowsREのWinre.wimをC:\Windows\System32\Recoveryにコピー。
xcopy /h Q:\Recovery\WindowsRE\Winre.wim C:\Windows\System32\Recovery
・回復環境を有効化。　reagentc /enable
2020/03/15(日) 20:22:52.93ID:Jl3busch
なにこれ
「めんどくさいからパーティション作成をインストーラに任せてクリーンインストール」で良いじゃん。。。

どういうメリットあるのやら
2020/03/15(日) 20:40:58.35ID:SUq8MGyg
>>776
だから、Winre.wimファイルがあるのならば面倒な事をする必要はないんだよ
回復パーティションをNTFSで普通にフォーマットしたら、diskpartから
set id="DE94BBA4-06D1-4D40-A16A-BFD50179D6AC"
gpt attributes=0x8000000000000001

あとは、私が書いてたとおりにやれば回復環境はenabledになる
他にも同じ"DE94BBA4-06D1-4D40-A16A-BFD50179D6AC"の領域を作っていたらダメだよ
どうしてもそのページに書いてある事をしたいってのならばどこがダメかを書いてやってもいいけれど
やるだけムダな事だよ
2020/03/15(日) 21:22:05.18ID:vjGqfG3/
>>778
？？？
いや>>776の手順に間違い、不足があるのかということを聞いてるんだけど
「私が書いてたとおりにやれば回復環境はenabledになる」などと言われても分からない
2020/03/15(日) 21:30:51.14ID:vjGqfG3/
書いてやってもいいけれどってなんだ？？
答える気が無いなら黙っててくれないか
2020/03/15(日) 23:52:49.25ID:SUq8MGyg
可能性を全て網羅しておきますよ
reagentc /setreimage /path R:\Recovery\WindowsRE
R:としてドライブレターを割り当てたとします
これがエラーになる場合には、C:\Windows\System32\Recoveryフォルダの中にある
ReAgent.xmlの内容に整合性がなくなっていますからこのフォルダの中にあるファイルを全て削除します
その後にシステムを再起動します

また別な方法として書いておいたように、この中にWinre.wimをコピーしてから
同様にこれ以外のものを全て削除してからシステムを再起動します

reagentc /enableで回復環境は有効に設定されます
これでもダメな場合には、R:\Recovery\WindowsREがきっとエクスプローラーで開けない状態になっています
再フォーマットしてください
それでもダメな場合には、diskpartでlist volをして回復パーティションがオフラインになっていないかを確認します
システムを再起動するとオフラインになってしまう場合は、
MOUNTVOL /R
MOUNTVOL /E
この２つを実行してドライブ情報をリセットします
再起動すれば回復パーティションはオンライン設定になるようになります

回復パーティションは隠しパーティション設定ですが、オフライン設定状態になっているとシステムからは認識出来ません
まれに、システムを起動するとオフライン状態のままになってしまう不具合があります
手動でドライブをオンライン設定にしても再起動するとオフラインになってしまう場合があるんです
2020/03/16(月) 00:28:32.00ID:qt4SnD6m
誘導

Windows8 / 8.1 質問スレッド Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1570843467/


今回の「回復パーティション」に関する質疑応答は以後こちらで
2020/03/16(月) 01:19:25.61ID:D56uSCpE
>>782
そのスレまだ機能してたの？
2020/03/16(月) 11:50:19.97ID:uhwGOZNQ
回復パーティションを作る一番簡単な方法は、Windowsをクリーンインストールすることだよ
ここで重要なのは、セットアップ中にShift+F10でコマンドプロンプトを立ち上げて
diskpart
list disk
select disk ○
clean
exit
exit
最新の情報に更新
を行うこと
これを行うことでパーティションが全部消えて(clean)ディスクがまっさらになる
これでパーティションが「ディスク ○ の割り当てられていない領域」だけになるので、これを選択してそのまま次へ進めば、Windowsによって自動でパーティションが作成されて回復パーティションもできる
2020/03/16(月) 11:54:49.66ID:uhwGOZNQ
すまん
「ディスク 0 の割り当てられていない領域」じゃなくて「ドライブ 0 の割り当てられていない領域」だわ
2020/03/16(月) 13:45:04.58ID:qt4SnD6m
>>784
インストーラ任せが一番いいよな
2020/03/16(月) 19:28:56.58ID:mgSA17jW
サムネリセットいい加減にしろや
788名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/29(日) 04:00:42.91ID:VMhlOwTN
クリーンインストールの場合
今だと最新マンスリーロールアップとサービススタック入れるだけでokなのかな
2020/03/29(日) 16:02:49.82ID:GThcrFsD
そんな素晴らしいことにはなってない
残念ながら
それができるのは10だけ
2020/03/29(日) 19:02:00.54ID:+kF2hG1u
一晩放置すれば終わってるから、時間を調節してクリーンインストールすればいい
2020/03/29(日) 19:11:51.08ID:VMhlOwTN
ありがと
.Net Frameworkのスタンドアロンパッチがワケワカで困った
結局4.8をスタンドアロンで入れて放置したわ

サービススタックも去年10月の入れたら更新されてたし
2020/03/29(日) 19:12:38.96ID:VMhlOwTN
.Net 4.8 はスタンドアロンで入れて、パッチは自動アップデート任せ、というかんじ
2020/03/30(月) 11:38:27.40ID:LiCRj6Cm
げげ、何をやったかピン留めしてたコピー先が全部無くなってた。
794名無し~3.EXE
垢版 |
2020/03/30(月) 18:05:19.00ID:zbdSBwGr
おばけのせい
2020/03/31(火) 08:52:35.94ID:aYcSAuKh
>>726だけど、2つ取得した8proの
もう1つのライセンスキー使ってみた

…やっぱり Retail だった…
当時MSに電凸した人によれば、他のパソコンにインストールしても良い場合があるとか何とか…
※ライセンスの条件については各自自身で確認されたし
2020/04/15(水) 02:18:36.26ID:R17n+vyZ
2020-04 x64 ベース システム用 Windows 8.1 向けセキュリティ マンスリー品質ロールアップ (KB4550961)
更新プログラムの種類: 重要

Microsoft ソフトウェア製品に、ユーザーのシステムに影響を与える可能性があるセキュリティ問題が発見されました。
この更新プログラムをインストールすると、お使いのシステムを保護できます。
この更新プログラムの対象となる問題の完全な一覧については、関連するサポート技術情報を参照してください。
インストール後には、システムの再起動が必要になる場合があります。

詳細情報:
https://support.microsoft.com/help/4550961

ヘルプとサポート:
https://support.microsoft.com/help/4550961
2020/04/15(水) 04:37:56.58ID:Z7Sz78Is
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4550961+x64
798名無し~3.EXE
垢版 |
2020/04/17(金) 11:27:41.23ID:BSCLPF5X
起動中にアンマウントしてchkdskするのと
スケジュールしてwindows起動前にchkdskするのはなんか差異あります？
2020/04/17(金) 11:31:22.11ID:5Oi7vINw
その話はだいぶ前にした
2020/04/17(金) 12:37:22.15ID:hPY6UG68
>>796今月一つだけか
いれてくるわ
2020/04/17(金) 12:39:22.43ID:2UgWgFjG
Windows7は無かった
Windows8.1は1個
Windows10も1個だったはず（記憶が曖昧)
2020/04/19(日) 14:05:20.88ID:tQN9+Y28
アプリ毎に割り当てる再生デバイスを設定できない?
2020/04/19(日) 14:50:26.38ID:+yeOAN6E
>>802
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
まずここからツールをダウンロードして指示に従って進める
そしたら、音量ボタン右クリック→サウンドの設定を開く→アプリの音量とデバイスの設定
2020/04/19(日) 17:36:04.31ID:Jgu2qDLP
ツマンネ

オーディオルーターとかいうアプリがあった気がする
使った事はないけど
2020/04/19(日) 18:20:13.68ID:VTQb6EZe
>>803
なんだこれって思ったけど、Windows10 1803以降だとOS標準機能でアプリ毎に再生デバイスを変更できるのな
んでWindows10の無償アップグレードはまだ続いているから、再生デバイスを割り当てたければそこからダウンロードすればいいと

でもわざわざ10にしなくても普通にフリーソフト使えばいいと思うけどね
ただ無償アップグレードはいつ終わるかわからないから、今のうちに一旦アップグレードしてライセンスだけゲットして気に入らなければ8.1に戻すのもアリかな
2020/04/19(日) 18:35:37.76ID:tQN9+Y28
AudioRouterでとりあえず目的は果たせた

win10の設定は恒久的なもので、AudioRouterはその場限り
ツールを終了すると元に戻るし、設定の保存もできない
インストールもしないし自動起動もしない
システムをいじる系はこういう潔いのがトラブルが少なくていいかもしれない
807名無し~3.EXE
垢版 |
2020/04/19(日) 22:29:57.06ID:2XQhKM7w
デュアルブート
808803
垢版 |
2020/04/19(日) 22:37:54.31ID:OTMXMpSv
803だけどそのソフトだと一時的に変更できるのか
俺はWindows10だけど、標準機能の恒久的な変更が俺も嫌だったから横からだけど助かった
サンキュー
2020/04/21(火) 12:01:52.07ID:2qZ0NbM/
カスタムモデルだからかFlex10だとGPU-Zでクロックが0のままだな
2020/04/28(火) 09:58:30.70ID:4x1Ii/KP
最近ちゃんと立ち上がってくれない
10にアプデも面倒くさい
2020/04/28(火) 10:30:57.39ID:xA4ILEwb
>>810
起動ドライブ別に用意してそっちに10を新規でインストール。
今後面倒になったらその10をメインに。
2020/04/28(火) 12:52:56.00ID:bRaJmuXo
SSD新調して新規インストールしたら起動早くなったわ
まだまだ現役
2020/04/28(火) 15:28:44.32ID:iyZM14qb
10でも構わない人は10使えばいいと思うの
2020/04/29(水) 07:39:48.96ID:KnxTxeG5
今日もWin8.1のPCでド安定生活。
2020/04/29(水) 08:27:57.73ID:Nb2vgeif
こないだまで7で自宅が8.1に会社が10になった
UIは10の方が優れてる気がするな
でも過去のしがらみを振り払ってるので移行のハードルは高い
UIつっても、エクスプローラもスタートボタンも使わなければ関係ない
2020/04/29(水) 08:38:07.65ID:RGK9aB3m
スタートボタンは右クリックしか使わない
2020/04/29(水) 08:53:06.52ID:Nb2vgeif
win8.1でも10でもスタートボタンは使わなくて済むようにカスタマイズした方がいい
ツールバーを自分で拡張できるので、そこに階層構造でショートカットをどんどん置いていくだけ
ソフトのインストールも不要なので会社PCでもできる
2020/04/29(水) 10:33:31.14ID:S0oXJCMT
Windows8.1用のMicrosoft Edgeをインストールした。
意外とイイじゃないか。これでIE11とはお別れだ。
2020/04/29(水) 12:35:05.96ID:sDnju1Mr
階層構造だと基本的に管理できない俺様参上
文書・画像・動画・音楽以外の分類がほぼ壊滅してる惨状

さすがにルートディレクトリにモノ置かないようにして
あとは時系列順に収納してるけどカオス


みんなよく階層状にして重複なく探せるな
DIR /S /B した結果をfindstrで探す方法を憶えてからはナンボかマシになったがなあ
2020/04/29(水) 12:55:04.42ID:Nb2vgeif
データファイルは管理しないけど、
よく起動するソフトなんか数が知れてるんだから、フラットでも探せる
階層にすればより便利
2020/04/29(水) 13:06:54.44ID:sDnju1Mr
よく使うアプリはwindowsキー押してショートカットしてるかな
LibreOffice Calcは[Win] → calc で起動する

インストーラなしのはピン止めで行ける
2020/04/29(水) 13:08:24.09ID:sDnju1Mr
ペイントも[Win] → msp で行けるのな。。。
2020/04/29(水) 13:11:42.36ID:Ly89NwcX
mspってなんですか
2020/04/29(水) 13:19:46.07ID:sDnju1Mr
mspaint.exe
2020/04/29(水) 13:27:30.71ID:Ly89NwcX
プログラムとファイルの検索にですね
2020/04/29(水) 13:31:44.85ID:co0thkwE
階層構造無理なら管理ソフト使えばいいじゃん
音楽はMediaPlayer使えばミュージックフォルダ内の曲が全部一覧になるし、写真や動画はWindowsLivePhoto使えば全部一覧になる
ソフトに関してはWindows8.1のスタートなんて階層ガン無視だからピッタリじゃん
2020/04/29(水) 13:48:46.20ID:sDnju1Mr
findstrコマンドなら大文字小文字無視の検索も正規表現も使えるわけで
だいたいのことは片付くかな
あと/Vも使う
2020/04/29(水) 15:59:22.62ID:gZ0+wqRY
じぶんの使い方に固執して文句言ってるのて馬鹿じゃねえの
2020/04/29(水) 18:32:09.34ID:sDnju1Mr
馬鹿じゃねえの
より優れた方法があるのであれば知りたいの

UNIX系ならfindしてgrepすれば大抵の仕事は出来る訳だけれども
何らかの方法で改善できるのであれば、その方法を知りたいと思うのは当然なの
2020/04/29(水) 23:39:51.32ID:yMUqnAGG
Windows7/8.1のフォトギャラリーやWindows10のフォトアプリとかは？
これなら階層なんていう概念ないけど
2020/04/30(木) 01:01:45.31ID:Aw5sndGJ
そもそもLibreOffice Calcって何の電卓なの？俺ニワカ？？
2020/04/30(木) 08:10:19.04ID:d0WgOPPk
お手軽にハードリンク張るツールがあるからそれ使えば
mklinkとかいまさら面倒だし
2020/04/30(木) 08:52:32.87ID:oIj7JnFT
windowsの思想は、「いちばん馬鹿な奴に合わせる」なので、
階層構造なんて高級なものは無い
判る人だけ自分でやってね、という思想で手段は用意されている

だから仕事の用途にも耐える
フリーソフト禁止では使い物にならないようならさっさと切られる
2020/04/30(木) 11:52:47.66ID:zwtJBl1b
>>831
表計算ソフト
2020/04/30(木) 13:20:48.89ID:pPEQA7id
>>818
IE11ってwindows updateへの近道としてだけ使用している
2020/04/30(木) 13:43:54.77ID:F/Fdnrvr
>>835
コントロールパネルにあるWindows Updateのショートカット作って
これから始めてるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況