よく最強の近接武器はスコップだって聞くけど…… [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 13:18:46.37

確かにスコップは万能だけど、リーチからして槍の方が強いよね？十文字槍とか

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 20:55:56.64

状況を限定しているから、スコップ最強説が出てきたんだよ。
第一次大戦の塹壕戦を想定している。

で、基本的に今でも歩兵戦は塹壕戦や市街戦だから
長い槍より、スコップになるわけだ
これが平原でなにもないところを大立回りするなら
そりゃ槍のほうが強いだろうけど
そんなことするより、小銃撃ったほうが早い
出会い頭、たまたま手に持っている可能性が高いスコップだから
最強なわけだ

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:03:53.99

近すぎると小銃での射撃は難しいのだよ

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 22:23:35.83

こんな単一ネタで、いちいちスレ立てるもんじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 08:20:13.81

塹壕の幅によっては槍だと引っかかるぞ

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 00:35:05.71

近代戦ならスコップ。昔の戦いなら槍。よーい、どん！みたいな感じで始める決闘でもスコップが最強と思ってる奴は真性の馬鹿。

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 01:57:26.47

近接武器なら飛び道具でもよさげ
ショットガンなんてどうだ
最近はケルテックのKSGみたいに全長の短い物もある
サブマシンガンというのもあり
銃以外では打撃武器なら刃筋を気にしないで攻撃出来る
もっとも塹壕戦で戦槌という訳にもいくまいが

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 07:22:54.26

円ピは掘ってよし、焼いてよし、殴ってよし
と三拍子揃ってる
これを最強と言わず何を最強というのか

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 09:53:17.21

>>8
ハルバード「よろしくニキーwww」

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 12:18:26.81

男たるもの道具に頼らず拳で語れ

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 18:42:17.83

むしろ、円匙は「拳」そのものであるかと・・・

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:07:25.03

土木現場での喧嘩でもスコップが最強って聞いたな
先が平らの四角い奴ね。先が広いから突きがかわし辛くて防御も面で受けられて攻守に優れる

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:30:22.78

スコップを武器にするには並外れた腕力やら背筋力やらが必要になりそうだ

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 07:30:18.75

マタギの持ってるフクロナタが欲しくて色々探してるうちこんなの見つけた

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdTQoAnvFfAgEmSV-E5JI6h6wKsvKzVPbUuZm8rIUt-PSLHviyIW96d_jl

hewing spear
バイキングはこんなので藪払いしたり穴を掘ったりしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 18:15:42.65

スコップは雪合戦の時の最強装備であり必須アイテムだから

陣地構築は勿論
盾に使ったり
敵陣間近で雪をぶっかけたり出来る

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 20:45:05.88

ふと思ったけど
ハンマーの持ち手以外の柄の部分を両刃に、
先端を槍にすれば強くないか？

　　　　　 (´・ω・｀)　　　　 i　l　　ヽ　
　　　　＿__ .ゝ　∠＿　　　　i　l　　l　i　　　　　
　　／＿　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l
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　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　↓槍先　　
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|＞　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　↑∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･
　　　　　　　　　　　　　刃-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 22:42:55.23

先を槍にするのはいいけど、柄の部分を刃に変えたら絶対指切るよ
ちなみに、先端をやりにするって発想はすでにある。
ハンマーの片方をピックにしたのがルツェルンハンマー

**名無し三等兵** · 2015/12/28(月) 10:00:11.67

サンクス
勉強になった

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 17:34:06.91

スコップは小銃弾をらくらく弾く盾にもなるからな

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 17:40:36.51

ならねえよ

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 07:43:05.02

槍は槍以外使えないがスコップはいろいろ使える
重い装備を持つ歩兵にとっては重宝する

ところで「シャベル」というと「何それ？」っていわれること多くない？

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 08:14:15.91

恵飛須沢胡桃ちゃんキャワ

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 08:26:02.16

最強は銃身短くしたショットガンでしょ
アメリカですらショットガンの最低銃身長の規制が
あるくらいなんだから

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 08:35:05.69

連射機能の規制もあるけど、乱射事件で起訴状に書けるという程度。

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 23:09:42.29

まあ何つか、塹壕にある物で近接戦闘に使えそうなものっていったら最終的にスコップな気もしなくない

槍だろJKってとこまでいくと散弾銃使えよってなるし

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 13:15:38.41

誰でも槍持てば強くなる訳でも無いけどな
長いほど重くなるし重心は自分から遠くなる
使えるように訓練してれば役に立つだろうけど構えられるようになるまで大変だと思う

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 14:21:08.39

西洋のスコップは、杖が真っ直ぐ。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 14:31:29.54

生起するか分からない塹壕戦のためにやり持ち歩くより、携行弾数増やしたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 15:57:43.50

最強の近接武器はスコップって「大概の歩兵が必ず携行してる物の中では」って但し書きがつくだろ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:32:14.60

↓中共のスコップ。
ttp://m.japanese.china.org.cn/japanese/doc_1_26376_941398.html
用途不明の穴が開いてる。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:44:45.54

わざわざ槍を別に用意しなくていいように小銃の銃口にナイフを付けられるように
してみてはどうだろう？！

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:53:26.56

銃口にナイフ？
銃剣で良いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 00:38:51.21

槍に弾も撃てるように改造するのはどうだろう？
きっと俺達のイギリス軍なら既に実用化してるに違いない

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 00:52:21.32

L85とかいう弾が出るかもしれない槍

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 02:04:48.13

穂先が落ちちゃう槍だろ＞L85

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 11:09:55.17

最強じゃなくて身近にあって使いやすかったってだけだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 11:59:34.91

>>21
シャベルは英語、スコップは和蘭語由来
俺はシャベル派だが仔細なことだし判ればどっちでもいいだろ

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 16:26:07.18

歴史的には、銃剣の出現によってパイクがなくなったけど、
いまの銃剣ってパイクに勝てるかな

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 17:13:42.05

勝てるわけ無いだろ

そりゃ、銃剣単体ならパイクの方がいい
そもそもパイクが駆逐されたのは銃剣のせいじゃない
銃剣が出てきた時の影響はマスケット兵の護衛のためのパイク兵をつけなくても良くなったというだけで
パイク兵はその後も主戦力として残ったよ

パイク兵が駆逐されたのは、銃の生産性が上がったからだ

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 20:26:59.98

WW1のころはボルトアクションライフルで近接戦闘には適してないし
長い銃身に銃剣を着けたものはCQBで使いにくい
だからスコップに活躍の場があった

しかし今の時代、自走小銃は近接戦闘も強いし
ショットガンや拳銃も持ってたりする
だからCQBでもスコップはあまり活躍しないだろうな

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 07:14:43.30

以前ようつべに上がってたスペツナズのCQB訓練動画で柄の短いスコップも武器として出てきてたから使う機会は想定されているんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:36:39.74

塹壕戦やってたような時代ならまだしも、
そもそも現代でスコップ持ったまま戦闘に突入！なんてあるのかね。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:43:36.10

偶々持っていたレベルならあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 16:04:29.24

戦艦にたまたま乗ってた特殊部隊上がりのコックならぬ
屋敷でたまたま働いてた特殊部隊上がりの庭師がスコップで無双する夢想した

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 16:13:23.18

いや、普通に塹壕戦は発生するだろ
ただ、アメリカ軍が相手だと制空権を取られた時点で無力化されるだけの話で

で、そのアメリカですら塹壕戦は戦局には関係してないところで発生しちゃったりもする

まあ、装備が行き届いてるアメリカならわざわざスコップを持ち出すなんてことは起きないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 20:54:26.19

現代戦でも野戦・市街戦を問わず近接戦闘は発生するが、どこの国の歩兵もアサルトライフル持ってるご時世だから近接戦闘でも銃使うんだろ
手元にM4カービンと円匙があってこれから敵陣に突っ込むことになったら迷わずM4カービンの方を使うな

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 00:09:35.53

イメージ的に次に戦時下でスコップの殴り合いがあるとしたら
半島で3代目のデブとヒステリーおばさんが開戦した時な気がするw

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 16:07:16.31

いや、だからイラクでも塹壕戦は起こってたっつうの
最終的にドーザーで埋め立てちゃったけど

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 18:28:12.32

太平洋戦域じゃあ板付のM4で埋めてたな

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 23:06:41.39

M4にスコップで戦っても苦戦必至

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 23:13:58.10

ハ号相手でも殺されるな>>スコップ

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 23:17:03.88

シャベルは花壇の世話とかするときに片手で持って使う小さいやつで、スコップは足をかけて体重を使って深く掘るやつのイメージ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 07:51:46.19

アメリカ人「スコップ？何それ人名？スポックなら知ってるが？」

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 20:13:36.45

間をとって改良火箸でどうだろう？

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:53:41.93

JISの定義では足を掛ける部分があるとシャベルらしいよ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 23:21:49.11

German WWI Trench Armor at RIA
https://youtu.be/kNVfe5Et9-I

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:22:40.52

Cold Steel - Special Forces Shovel
https://youtu.be/eOaEjJz-6jg

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:27:41.68

50 ft Flamethrower
ttps://gifzilla.net/g/1Kj

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 09:08:38.76

車に積んどきたいのでおすすめスコップを教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 00:08:21.25

以前、同じオナホを購入した時は、Ｔ端子の抵抗値が純正品と異なりましたが、今回の物は純正と同じサーミスタに変わったようで、全く同じに使用できました。

ただし、２個のうち１つが不良品で、本体に取り付けても充電せず、テスターで測っても全く電圧が出ていません。初期不良でした。

しかしながら、ショップに連絡したところ、迅速な対応で交換していただきましたので、問題ありません。

サポートがしっかりしており、とてもよかったです。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 07:18:02.72

スコップだってピストルには勝てないだろう
はい、解散

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 20:32:56.30

そんな事はない

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 01:58:42.67

汎用性が高いものはやっぱり強いな、弱点が少ないし。
まぁ専門には勝てないけどさ

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 08:55:02.02

まあ兵士がスコップに頼った戦闘を前提にしてる状態の国があるならそれはすでに戦争には負けてるだろうな

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 23:21:34.86

戦争じゃなくて今の日本ならフライパンのほうが身近にあって強い。
防御しやすく、取り回しもいい、丸いから刃物を交わしやすい、片手で使える。
まず相手の指を叩きにいけば槍にも勝てる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 23:26:20.98

どう考えても金属バットに負けるな

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 02:16:30.87

>>66 勝てない。野球嫌いだから思いつかなかった。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 12:54:44.45

なんかのなんかでバンカーバスターがなんか

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 16:09:33.12

戦いの基本は格闘だ。武器や装備に頼ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 16:36:02.01

そもそも、銃剣やスコップで殺し合うような近接戦闘がよく発生したから
拳銃持たせたり、ショットガン持ち込んだり、サブマシンガン投入したわけで
スコップがあればそういう装備に勝てるわけじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 17:30:42.09

すみません今朝に限ってアムラームをセットしてなくて遅刻しました。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 10:47:13.74

銃無しでも日本刀やサーベル、槍に負けそう

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 11:33:14.36

スポック副長がスコッチを飲みながらスコップを振り回す

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:36:36.43

スコップが評価されるのはその圧倒的な万能性と近代戦での使用例の多さだと思うけど
純粋な近接武器として考えた場合どの程度強いかってのは気になる所
槍より短く剣より一打が軽く棍棒より打撃がしにくい
だが防御は出来るし取り回しやすい
まあ当然平地で一対一で戦った場合やSMG相手なら負けるのは分かり切ってるが使い方や状況によってはかなり強い武器になるんじゃなかろうか
…ホームセンターで2000円だし

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 22:45:02.77

＞１
出所は「西部戦線異状なし」？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 18:51:15.84

>>74
あくまで手近に在っただけで本当に武器として有用なら武器として研究、一人一人に装備、トレーニングされているよ。
スコップ戦闘術なるものが存在していない時点でお察し下さい。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 19:07:17.12

竹槍が強くね？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:21:20.15

車に常備する武器としては優れてるな。金属バットやゴルフクラブに比べて凶器とみなされにくいし

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 00:12:52.20

スコップより携帯性に優れた古典的武器は色々ある
スコップは本来土木作業用の道具がいよいよという場合に武器としても使えるという点が重要なんだろう（一つの道具に複数の用途を見いだす）
単に携帯性で語るならもっと良い物がある
手裏剣や寸鉄、中国武術の暗器とか

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:10:19.56

>>76
でも中国武術の達人がスコップ扱ったら滅茶苦茶強そう

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:23:06.94

手直にある物なら銃剣でいいけど
実用は難があるからなあ折れるし
そうだ竹槍を作ろう

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:11:14.14

ライトセイバーが最強

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:44:56.29

>>81
栗林かよ…

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 23:48:26.23

>>80
沙悟浄の持っている宝杖は埋葬用を兼ねた護身武器で
少林寺に技法が伝わってた筈

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:30:09.45

第一次大戦で塹壕の中で腰にサーベル差してる貴族上がりの士官とかいなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:50:52.39

ノルマンディー上陸で剣一本で上がった将校がいるじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:03:30.56

昔に第一次世界大戦を題材にした小説で「西部戦線以上なし」という本が
あったんだけどそれに塹壕線でスコップと手榴弾で突撃するのが流行って
いるという部分があったからそこからきてるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:05:04.33

>>87
「西部戦線異常なし」な。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:48:56.08

近代戦での近距離戦が起きたのがWW1だからそこらへんが原点か
日露戦争の時にもそう言った話はありそう

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:52:50.78

狭い塹壕じゃ銃剣はﾅｲﾌとして使うしかないし､全員に支給されてる装備品では､手斧として使えるｽｺｯﾌﾟだけが調度良かったって話じゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:44:31.75

>>88
「西部戦線異状なし」だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:01:37.80

一九四三年版『赤軍ゲリラ・マニュアル』
p122：
シャベルを使いこなす
敵の砲火を浴びながら、すばやく効率的に穴を掘る技術を覚える。
塹壕掘削道具（小型シャベル、工兵シャベル、つるはし）で、自分用の塹壕を掘る。こうした道具が手に入らなければ、持ち手が四○～四五センチの短いシャベルでも使える。
p198：
シャベルで切りつける
白兵戦ではシャベルはすばらしい武器になる*。シャベルで敵の攻撃を防ぎ、敵の銃剣の突きをかわすことができる。シャベルの鋭い刃は、よく切れる恐ろしい武器になる。特に込み合った状況での戦闘で重宝する。
銃剣付きライフルで武装した敵と戦う場合は、待機の姿勢をとる。まず敵の突きをかわし、次に敵の銃をつかんで敵を抑え、続いてすばやく切りつけて攻撃する。
*：
ハンドブックは塹壕を掘る六○センチほどの短いシャベルについて言及している。ソ連赤軍兵士の多くが、接近戦用にその刃を砥いてナイフの刃のようにしていた。

https://youtu.be/eOaEjJz-6jg
ロシアンスペツナズ式シャベル

https://youtu.be/B_m2lZOQzIA
ロシアンスペツナズ式シャベル術