練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:20:38.60

数字間違えた……本当は練習機統合スレ4です

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:25:10.64

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:33:47.51

前スレでT-50はLMが設計したとかほざいてたやつがわけの分からない言い訳で逃げ回った挙句ソース貼られてボコボコにされてたのは笑った

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:35:55.22

http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
T-50 Team

Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance
Aerospace Industry Leaders

T-50開発チームの構成について再掲しておく。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:36:04.85

自作自演でボコボコwww

{}

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:41:59.61

「1次ソース馬鹿」は直ちにKAIが設計したというソースを持ってこい。

念のために言っとくがKAIの宣伝パンフのAircraft Design and Integrationなんて証拠にならないからな。
KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:47:06.81

都合が悪くなると自演認定するのは追い詰められてる証拠だと隣の爺ちゃんが言ってた

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:47:41.43

スレ立て乙
話の発端はLMが設計したというところなので、
それを示せない時点で話は終わりでKAIの手によるものかどうかを示すのはオマケ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:48:36.42

後出しでそんなのは俺の認める証拠じゃねえって言い出すのも追い詰められてる証拠だと向かいの爺ちゃんが言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:49:33.92

都合が悪くなって突如としてファビョり出したのは1次ソース馬鹿の方だから、つまりやはり奴は自作自演していたという事か。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:59:22.12

>>7
覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
散々前スレで1次ソースを連呼していた自分の事を馬鹿呼ばわりとは流石です
>KAIの依頼でLMが設計したってDesign and IntegrationはKAIだから。

はい、このソース出してみ？
どうせ出せないからまた逃げるのかなw

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:59:51.42

主体となった設計者がいないのにいきなり機体が出来上がるのかよ。
出来上がったものにはLMの要素しかねえ。

それを否定したいのなら根拠を示してみろよ。
具体的にKAIがどこにどのように関与していたのかあげてみろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:00:28.21

Designって設計なんだが

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:04:15.95

>>7
KAIのパンフレットってもしかして>>5の事を指してるの？
>>5の資料書いたのロッキードの社員だけど。
つまりロッキードの公式見解なんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:13:49.49

GDやLMの技術支援があっても外形的特徴がいくら似ていても、
しかしラビはIAIの、経国はAIDCの、F-2はMHIの、J-10は成都の製品で、
これらがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者なんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:19:51.40

>>12
ほら、事実関係を完全にすり替えてやがる。
1次ソース云々を言いだたのは前スレ>>967のお前だからな。
俺はそれに対して他人に1次ソースを要求するならまず自分が1次ソースを示してみろと返してやっただけだ。
で、結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。

韓国がLMの存在にはほとんど触れずにT-50・AT-50を「国産の超音速戦闘・練習機」として宣伝してんのはよく知られてる話だわな。
実態は違うだろうってところから実質LM設計って話が出てきてんのにKAIの宣伝パンフをソースとして持ってくるかよ、大笑い。

>はい、このソース出してみ？
ソース云々の話じゃないだろ。
単にお前が日本語をよく理解できてないだけの話。

ついでに言っとくとDesignってのは設計とも訳すが、本来はずっと広い意味合いだからな。
日本語でも普通デザイナーってのは詳細設計者とは別物だ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:22:52.65

そのpdf作ったErwin H. Booneさんの所属、Lockheed Martin Aeronauticsなんですけどそれは

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:24:59.77

>>17
ねぇねぇ質問に答えてよ。
君の言うKAIの宣伝パンフってどれのこと指してるの？
>>5はロッキードの公式資料だけどもしかしてこれをKAIの宣伝パンフと思い込んでるのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:27:33.99

>>16
LMの米空軍T-X案についてはどう思う ?

これはどこがプライムコントラクタで、メーカーで、設計者だと考えるかね ?

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:29:34.83

>>18
Lockheed says T-50 well suited for USAF's next generation trainer needs

https://www.flightglobal.com › articles

スマホ対応 - 2012/10/18 -
 Lockheed Martin believes its T-50 jet trainer is well-suited to...
"We designed this aircraft starting about 10 years ago specifically as the T-38 replacement knowing this day would come.

続きはウェブで！
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-says-t-50-well-suited-for-usafs-next-generation-trainer-377784/

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:34:41.17

>>20
話し逸らして無いで答えろよ
あんだけ自分からソース要求してスレ荒らしてたんだから
>>5はLMの職員が書いた資料なのに>結局KAI設計のソースはKAIの宣伝パンフにDesign and IntegrationがKAIと書いてあるってだけの話かよ。と自分て書いたことについて弁明してみろよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:36:36.02

>>19
ロッキードの人間が書いた「KAIの宣伝パンフ」だよな。
LMの名も入ってるからLM無関係ではないだろうが、「KAIの宣伝パンフ」であることは明らかだな。

そりともお前はこれを「KAIの宣伝パンフ」じゃないとでも言いたいのか ?

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:41:50.76

金もらって仕事請け負ってんだから、スポンサー様の宣伝バンプ作成に協力するのなんざ当たり前だよなあ。

LMの人間が書けばKAIが無関係の資料って事になるのかよ、頭にKAIの名前が入ってるのに。
おめでたい奴だな。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:48:48.43

結局ロッキードの公式見解である1次資料が示されたわけだけどT-50はロッキードが製作したという1次資料は一切しめされませんでしたとさ。
君が望んでいた1次資料が提示されたんだから今度はあなたの番だよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:04:04.04

>>1乙
まだやってたのか(呆
つーか疑問なんだけどID:453bomyoは何でさっさとLMがT-50を設計した1次ソースとやらを貼らないわけ？
貼れば長ったらしい駄文垂れ流さなくても一発で終わる話なのに。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:41:45.59

ここまでソースが脳内ってのもすごいなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:21:34.17

それはKAI設計を示す根拠にはならないといったところでLM設計だというソースを引っ張って来ない事には、
どっち設計なんだろうねで宙に浮くだけで片方を否定すればもう片方だという結論になるわけじゃないのに

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:34:41.36

LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance

フライトコントロール(＝FBW)とアビオニクスと主翼の設計って
航空機の一番大事な所をLMTASやらせといて自分はプライムで
設計とインテグレートやりましたってちゃっと酷くないか？
それに設計しましたって言っても基本設計はLMTAS主体だし
テクニカルアシストだって実は最終的な責任はLMTASって事だし
これでプライムで御座いって恥ずかしくないのかな

プライムとしてLMTASより多く開発費を負担すべきだったが
当時のサムスンの資金力ではそれが不可能だった
そこで両者の負担の一部を韓国政府が肩代わりして(pdfのグラフ)
くれてLMTASとしてはラッキーと思ったが結局はその分は
生産分担を韓国企業に差し出す事でチャラにされてしまった
(当初の予定ではLMTASのワークシェアは約30%の予定だった)
当時の国が破綻仕掛けてる状態では価格を下げないと計画自体が
中止される恐れもありレーダーをLM製から他社製に変更、翼の
米国での生産も諦めざる得なかった

諦めよう、しかし我々には空軍のFuture Bomber Fighter Training
System (BFTS)がある、それで取り返せる
なんて目論見は外れてT-38はまだ空を元気に飛んでいる

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 02:41:23.60

>>29
ソースだしてどうぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:00:35.66

そんなん面倒くさい
だから別に信じなくてもいいよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:05:00.95

長文を書くのは良くてもソースは示せないのですねわかります

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:38:19.98

こんだけ毎日グチグチやってて
他のソースに辿り着かない方がどうかしてるぜ
KFPとかKTX-IIとか知らないのかお前ら

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:40:38.81

ソースを出せない人に言われてもねぇ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 05:43:02.85

>>29の

>LM Aero
>・Investor and Principle Subcontractor in FSD
>・Flight Control, Avionics and Wing Development
>・Technical Assistance

でググった

コレのことか？
http://www.ndia.org/Divisions/Divisions/International/Documents/Content/ContentGroups/Divisions1/International/2.%20Lockheed%20T-50%20Brief%20(4).pdf
これの11ページに載ってる

これがソースとして正しいのかどうかとか、>>29の主張が妥当なのかどうかなのかはは英語が苦手な俺にはわからん
だれか解説よろ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:05:29.67

結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。

で、>>12で
>覚えてるかな前スレで一番最初に1次ソースだの2次ソースだの言い出したのはお前なんだぜ
なんて書いたことへの>>17に対する回答は無しか ?

ソース云々言い出したのは前スレ>>965の、1次ソース要求は>>967のお前のレスが最初だ。
それ以前に俺が1次ソースだの2次ソースだの言っていたというレス番を示してみろよ、簡単だろ、本当ならな。

俺は昼間からネットに張り付いていられるほど暇じゃない。
夜までに回答レスつけとけよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:38:59.33

偉そうな奴だな
リアルではヘコヘコしてそうだが

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 10:08:50.19

>>36
>結局1次ソース馬鹿は他人にソースを要求するだけで自分はKAIのT-50パンフ以外のソースなど何も持っていないわけだな。

これまんまあなたの事じゃん。
他人にソースを要求するくせして自分はソースすら一向に提示せずに問い詰められるとまるで壊れたラジオのように同じ文言を繰り返すだけ。
「ソースを示さない限り話が進展しないので負けることはない(キリッ」という浅はかで幼稚な考えが透けて呆れる。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 11:02:28.58

もう相手にしなくてもいいんじゃね
だってもう勝負ついてるし完全にID:453bomyoの負けだからさ
宣伝パンフだの脳内でレッテル貼りするのは自由だけどあの資料はロッキード社公式の一級の資料。
それに反論したかったら自分も同等な資料を示せない限りそこで話は白黒は付く。
このままこの人は全て自分の推測で話を進めて都合が悪い資料が出ると根拠の無い難癖を付け逃げ続けるよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 11:22:43.93

あー
なんかわからんが、>>5読む限り

胴体の設計とインテグレーションはは、KAI
アビオニクスとフライトコントロール、主翼の設計開発はロッキード

こういう解釈でえーんか？
もちろん他に詳しい資料が出てきたら別だが、今現在の暫定情報として

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:42:56.36

787の主翼はMHIも設計してMHIが製造してるけど、
ボーイングは787の胴体の設計しただけですという事にはならんわな。
KAIが全機のDesign and Integrationしてるのには変わりませんよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 12:52:49.23

　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも（顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

　　　　　　　　　【株式市場まもなく閉鎖】　　　国民の敵、サヨナラ、自民党　　【自民総裁まさかの自殺？】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
　新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。　←国民の敵、自殺？(((((^▽^;;))))飯ウマー♪

　差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 13:08:46.83

あれ？設計もMHIだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:05:53.21

ホームページみるとB787の前部胴体、主脚格納部および主翼固定後縁の設計、製造は川重みたい

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:30:07.89

その辺の設計はボーイングと一緒になってやるものです

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 16:03:34.17

今忙しくてちゃんと読んでられんから誰かまとめ頼む
Sweet Deals, Stolen Jobs　By Lora Lumpe
Originally published in
The Bulletin of the Atomic Scientists, September/October 1994
ttp://fas.org/asmp/library/articles/sweetdeals.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 22:35:33.67

>>37＝>>38＝>>39
結局、俺が最初に1次ソースを要求したというレスは提示できずじまいか。
当然だな、お前の捏造した嘘なんだから。

お前が卑怯者の大嘘つきであるということは、これで確定した。
「息を吐くように嘘をつく」ってのはお前のような奴の事を言うんだろうな。

**前スレ988** · 2016/03/18(金) 22:36:39.81

なんかようわからんけど漏れファビョって自作自演してることになってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 22:58:05.72

T-50はKAIが設計したという事が明確になったわけだけど米軍が採用するとそれを皮切りにホークみたく派生機が増えそう

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:03:04.11

明確になったか？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:16:35.76

ロッキードがそう述べているからそれが事実でしょうね
それとT-50は他の練習機と違い良いエンジン乗っけてるから輸出や何やらでアメの許可が必要なんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:17:44.86

>>51
それこそ社交辞令の話だろ。
中国へのエアロバットのチームも送れなかったんだろ？
韓国は。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:20:12.75

>>52
だからその積んでるエンジンが問題になったから中国に行けなかったのでは？と言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:20:47.03

>>53
今更F-404がか？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:21:08.51

>>29
仮に主要部の詳細設計を他社に委託していたとしても、企画し、金を出し、ラインを作って形にしたのがKAIであればKAIがプライムであり製造者でしょう。
T-50はKAIが造った韓国製の超音速機です。
その点に何ら異存はない。

ただ、そんな主要部の詳細設計を外国企業に丸投げしたものを「国産超音速機でござい」なんてやってることに国家的虚栄心を満足させる以上の意味が
有るのかって事。
さらにLMがT-50ベースの機体を米空軍T-Xの候補として提示したことで、今まで裏方だった実質設計者がプライムとして表に出てくる動きを見せている。
もしT-XとしてLM案がされた場合、LMは米国内に新たにラインを設け、以後本機の生産の中心は米国のLM製に移るだろうって話をしただけ。

そうしたら突如としてT-50がLM設計という1次ソースを示せと粘着する奴が現れ、他人に要求する前にまず自分が1次ソースを示したらどうかと返したら
突如激昂してファビョりだしたという次第。

本機の主翼については私にもかねてからの持論が有るので今度書きます。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:31:50.52

>>54
といっても中国はエンジン開発に苦心してかなり熱心に取り組んでロシアと揉めたのも事実ですし
J-10のエンジン開発に欲しがる動機もあるわけで
アメリカから見れば古いエンジンだかバリバリの現役であるのも事実

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:35:22.26

>>56
T-50を盗むとでも言うの？
で、あのエンジンは上手くいってない
インドのカヴァリエンジンに替わって
テジャスに載せられてる、要はその程度の物。

何かそんな御大層な代物か？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:49:14.61

>>57
盗む可能性は十分ある
性能的には最近のエンジンには劣るがグリペンやホーネットて使用されている一線級のエンジン
このクラスのエンジンの製造を出来ない中国にとって喉から手が出るほどエンジンリバースエンジニアリングしたいでしょうね

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:50:14.53

>>58
何の機体に載せるの？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:58:16.33

T-50が中国に行けなかったのは電子機器が問題になったんじゃなかったっけ
電子機器の性能バレちゃったら困るからね
エンジンのコピーは話を発展させすぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:58:51.02

そうにだ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:59:51.37

>>60
で、あれってイスラエルのレーダー付いてたの？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:04:13.18

エンジンを制御している電子装置も機密。
電子装置＝レーダーだけでは無いよ。
どちらにしろアメリカはT-50の技術の漏洩を警戒しての事。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:06:08.32

何かスウェーデンまでライセンス許可した
エンジンを？
こだわるね

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:10:13.05

スウェーデンは仮想敵国では無い友好国だからライセンスを許可されたんだろ
何を言ってんだ？
レーダーはイスラエル製だし米国が漏洩を心配したとなると必然的にエンジン関連の漏洩だと思われるわけで

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:15:16.48

>>65
飛行機そのものでなくて？
あんまり友好的でなかッタ印度合、あと
中華なシンガポールにも出してたり、割と
緩い扱いだと思うんだが。

本当、偏狭的な拘り持ってない？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:20:47.12

>>66
ライセンス許可なんてかなり信用されてる国でないと許可されんよ
インドにはライセンスさせて無いですし
シンガポールが中華？？
何を言ってんだ？？？

そもそも練習機なんて機密なんて何もない代物
練習機程度の技術なんて中国も全く興味がない
しかしアメリカが技術の漏洩を心配する程のものがT-50にあるとなるとエンジン関連しかないだよね
レーダーはあれ以上のものを中国はとっくに開発できている

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:25:48.23

>>67
エンジンの機密が漏れるって話だよね？
何カ国にライセンスさせたり、試作機に
載せるの許したりてるF-404。

それこそ丸ごと盗みでもしなければリバースエンジニアリングも
出来ない物を、とられる心配するの？

一応、フライバワイヤの機体は、興味あると思うがね。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:26:51.97

>>66
シンガポールが中華って・・・
ここ本当に軍板かいな。
こんな無知な奴が居たとは・・・
自衛隊ともしょっちゅう演習・交流さらには基地使用まで出来る許可もある程の友好国なのに。
シンガポールって国土・領空が狭いからアメリカ、オーストラリア、台湾で訓練してる程。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:28:15.52

>>69
英国連邦の国でもあるわな。
で？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:30:30.85

>>68
だーかーらーライセンスは機密保持ができるつまり信用されてる国しか許可されないの。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:32:23.59

>>71
韓国って、信頼されてるのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:38:49.76

まともにアレな人に取り合ってレスした時間が無駄だったわ。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:42:05.45

>>67
レーダーの性能とかじゃなくて、周波数帯やパルス幅、パターンなんかもばれたら困るでしょ…
送ったらELINTの格好の的になるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:43:11.96

>>73
よりによって、お前が言うのか？
F-404なんてレガシーホーネットやグリペン、
果てはスカイホークや何時完成するか分からんテジャス、
他にも韓国で使ってる練習機に載るような
代物でしかないのに、その秘密を中華の
ショーでこぴられるのを防ぐために出禁にしたと。
アホですかと。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:49:14.16

ID:MJMM6HS4

今日のNG。
なぜ毎日香ばしい人がこうも表れるのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:52:41.45

盛り上がっていいんじゃね
T-50がKAI設計だって分かったしｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:57:31.47

レーダーは骨董品のイスラエル製
アメリカとしては漏洩しても痛くも痒くもない。。。

おっと誰か来たよう(ry

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 01:09:02.51

>>78
アルゴリズムなどの制御技術は漏洩したらまずいすっよｗ
ほかにも通信に使う電磁波やらRWRの性能やら
ばれたらまずいものはいくらでも

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 01:27:53.02

>>79
んなもん喜んで呉れてやるだろ？
イスラエルが

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 05:51:00.48

>>77
上の資料あと全体はKAI設計としても、アビオニクスとフライトコントロールが全てアメリカ製ってのはどういう解釈をすればいいんだろう
例えば朝鮮日報だか何かの記事だと戦術航法装置はロックウェル・コリンズみたいだし

韓国の要求に沿って既製品を組み合わせて、組み合わせた既製品のコントロールのソフトウェアはアメリカが提供したって感じか？
丁度トルコのアルタイがそんな感じに、トルコの要求にあわせた既製品の組み合わせだよね

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 06:10:09.72

よくわからんなぁ…

ttp://www.airframer.com/link_analysis.html?id=13266:15794
ttp://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=T-50#10729

KAI T-50 Golden Eagle - EL/M-2032 mechanically scanned multi-mode fire cintrol radar (FA-50 variant)
Elisra Electronic Systems Ltd Analysis Electronic Warfare Systems: Prototype electronic warefare systems for F/A-50 strike variant
ELTA Systems Group Ltd. Analysis | News Surveillance/Air Defense Radar: EL/M-2032 mechanically scanned multi-mode fire cintrol radar (FA-50 variant
Metronor AS Analysis | News Weapons Sights: Harmolign boresight system (T-50 & TA-50 variants)

エルタとMetronorって会社がT-50とFA-50にコンポーネント提供してるだろー

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 06:15:31.71

ここがソースとして役に立つのかわからんが
ttp://www.airforce-technology.com/projects/t-50/

この記事によると

マルチミッション・ディスプレイがハネウェル
デジタルフライトコントロールシステムとアビオニクスがロッキードマーチン
ナビゲーション・アタックシステムがハネウェル
他にはレイセオンが通信関係って読んでいいのかこれ？
でもここの記事だとレーダーはAPG-67になってる
射出座席はマーチンベイカー
他にハミルトン・スタンダード社ってのも読み取れたがよく意味がわからん

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 06:24:50.78

…戦闘攻撃機型のFA-50がエルタのEL/M-2032で、LIFT型のTA-50がAPG-67なのか？
もしかして…

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 06:55:45.20

3日足らずで100レスとかお前らいい加減にしろよ
過去にどうだったかなんて殆どの人間は興味ない
もうT-50専用スレとか立ててそこでやって欲しいわ

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:19:54.70

今の話だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:29:46.80

F-2Bを練習機としてフィリピンとかに輸出出来ないかな？
勿論空自も震災で壊れて修理出来なかった分プラスアルファを手配
万が一F-35がトランプに潰された場合にF-4の後継機としても緊急手配がしやすい

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:42:20.39

タイフーンやホーネットの複座だけを練習機として導入しよう、なんて考える馬鹿がいると思うのか
機種転換機としての役割も兼ねるからこそ意味があるのであってそこがなけりゃ
論外だ

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 13:43:02.42

新品が冶具無くて作れなくて、膨大な金かけて海水に浸かったF-2Bを直したのにフィリピンにとか
お前は何を言っているんだ。

なんかの冗談でアメリカからのFMSが出来なくなるとか在日米軍の危機でもあるけどね。
トランプなら下げるとかぬかしかねないから怖いけど。
そうなったら日本がきちんとリソースを費やして防衛関連基盤の増強でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 18:05:24.13

>>84
LMのAPG-67って韓国軍のT-50系の大半を占める
素のT-50用だろ
でLIFT型のTA-50と軽戦闘機型のFA-50がELTAの
EL/M-2032に変更されたと
表向きはAPG-67の能力不足だけど実際には米政府と
LMがアビオのソースコードの開示を蹴った為に
AESAのVixenをTA/FA-50にインテグレート出来なかった
事への報復でしょ
APG-67(v)4とTA-50用の素のEL/M-2032なんて性能に
大差なかったと思うし

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 18:10:20.05

韓国軍のT-50もEL/M-2032だよ
そもそもAPG-67は載せる計画はあったがT-50に使用されていない

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 18:37:54.98

>>90
高等訓練用ってレーダー搭載されてたっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 22:01:13.21

基本的には韓国が信用されとらんという話。
出来合いの枯れた技術の組み合わせで造られたなんぞにT-50に最新の軍事機密なんか無い。

当時、韓国が露骨に中国にすり寄る動きを見せていたので飴が、「俺はお前を信用していない」というのをあえて誇示してみせた
だけのこと。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 22:21:37.60

キチガイが来たようなのでNGにするか

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 23:33:18.35

信用されてない
ってことにしたいんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 23:34:12.62

何の話で盛り上がってるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 00:46:53.28

桜の開花時期

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 03:19:59.46

韓国だけじゃないだろ日本もイスラエルも
世界中の全ての国が信用されてない
つか防秘だけじゃなく将来の飯の種の確保と
商売仇を増やさない為、軍事バランスの維持
技術移転を必要最低限にする理由は沢山ある
技術移転を拒まれた時の対応は日本と韓国じゃ
全然違う様だが

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 11:23:42.65

俺の今までの感覚だと

高等訓練用　　T-50　…レーダーナシ
LIFT用　　　　　TA-50…レーダー
軽戦闘攻撃機 FA-50…レーダー

って感覚だったんだが違うんか？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:41:38.91

公式サイトを見る限りT-50にはレーダーなしっぽいな

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 17:14:33.50

航空ファン最新号のグラビアにスペインのSF-5BとヨルダンのBAEホーク

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 17:15:54.12

アグレッサーとしてM346も出てたな

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 21:32:14.14

こんなのが来てるね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450348730/63

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 21:44:21.45

ATD-Xを練習機に転用するのだろう
そのための複座操縦席用キャノピー

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 21:47:49.25

なんでそんな無駄なことを？

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 00:57:53.09

>>104
経費削減の為に国産既存機のパーツを流用しただけだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 01:07:26.35

おかしいな…
複座用キャノピーを搭載したT-2CCVはいまだに練習機に転用されてないぞ…

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 01:10:08.90

アホにマジレスせんでも良かろうに

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 20:32:38.47

T-50については多少ホルホルしてるが韓国語版Wikipediaの
機械翻訳で殆どの疑問は解けると思うが
日本語と英語でダブルチェックすれば訳せない所も無いでしょうし

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:18:22.97

蔡英文次期総統、空軍の次世代練習機は「自国で開発・製造」／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/aeco/201603290010.aspx

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:20:28.54

やっとやな

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:24:07.12

台湾がんばれー
経国の技術がベースになるだろうから割とにた機体になりそうだが・・・

あとエンジンどうするんだろう?
アメリカがF404の輸出でもしてくれないとだめなきがするんだけど

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:26:33.96

経国自体が練習機みたいな性能だからな
台湾金無いしあれそのまま練習機にすれば

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:28:09.46

してなかったけ?>経国

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 10:22:41.07

韓国製なんか買うくらいならホンダにまかせたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 18:28:24.33

イギリスのホーク練習機に5年のサポート体勢がしかれる
契約総額は3億7,200万ポンド(: 5億3,000万ドル)、契約先はBAE
システム社とロールスロイス社で引き続き今後5年間に亘りイギリス
国防省所属のホーク練習機全機に対してサポートを行う。
Contracts totalling £372 million ($530 million), have been awarded to
BAE Systems and Rolls-Royce to continue supporting the UK
Ministry of Defence’s Hawk trainer fleet for a five-year term.

UK Hawks receive five-year support boost
　29 March, 2016 - Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/uk-hawks-receive-five-year-support-boost-423602/

470 RAF Valley jobs secured by £370m MoD contracts
　28 March 2016 - BBC News Services
ttp://www.bbc.com/news/uk-wales-north-west-wales-35906697

Firms win £372m deal to maintain RAF’s Hawk jets
27 March 2016 - Telegraph
ttp://www.telegraph.co.uk/business/2016/03/27/firms-win-372m-deal-to-maintain-rafs-hawk-jets/

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:35:41.82

日本の自衛隊が、世界各国に輸出されている韓国のTA50戦術入門機（高等練習機）を配備する可能性があると、
中国国営メディア「中国航空工業信息網」が28日付で報じた。

中国航空工業信息網は
「戦闘機の前段階に当たる軍用機としては世界最高レベルの性能を持つと評価されているTA50を、航空自衛隊が導入する公算が濃厚」で、
「空自が現在使用している練習機の老朽化により、韓国からTA50を導入することも完全には排除できない状況だ」と指摘した。

その背景として同メディアは、先進国で航空機産業が必要不可欠な存在になる中、
日本は初の国産小型旅客機「MRJ」の生産に拍車を掛けるなど旅客機開発に力点を置く一方、
韓国は戦闘機分野に力を注いできたという事実を挙げた。

同メディアは「日本とは異なり、韓国が志向するのは『旅客機ではなく戦闘機分野で立場を確立すること』であって、
韓国の生産する戦闘機が米国や日本の空を飛ぶ日も、いつかやって来るだろう」という見込みを示した。

中でも同メディアは、韓国がT50高等練習機をベースとしてFA50戦闘機の開発に突き進むなど、航空機産業が順調に発展を重ねていると分析した。
同メディアは「天文学的に高額なF16の配備に耐えられない国々の視線はFA50に集まっており、既にフィリピンとイラクが輸入を決めた」と紹介した。

ソース：NEWSIS／朝鮮日報日本語版＜中国国営メディア「航空自衛隊、韓国製練習機を配備す
る可能性も」＞
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/29/2016032900678.html

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 19:06:51.61

必死だよね

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 19:12:41.55

日本の軍事ライターが書いた記事を中国の新聞がパクりその記事を韓国の新聞が報じるという連鎖

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 20:13:52.41

まあ乗りものニュースだからと言いたい所だけど
前スレの終盤が荒れた原因のひとつだろうから
航空軍事評論家とか言う人には謝罪を要求…

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 22:02:32.21

+だったか東亜だったかにスレ立ってたようだし、
一人でハッスルしてた人は他所からのお客さんだったのかもな

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:59:06.44

中国のJL-9シリーズのFTC-2000Gはアフリカ某国に輸出決定という。

中国語注意
https://www.powerapple.com/news/li-shi-jun-shi/2016/3/19/2620714.html

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 23:48:11.35

そもそもT-4は中等練習機だしなー。高等練習機の役割の少しを担って欲しいとは思っているんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 07:31:09.48

T-4後継のことは検討はされて良いと思うが
空自はなにかしら考えはあるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 08:28:37.55

まだまだ寿命があるから考えてない

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:36:32.01

寿命どのくらいに考えてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 23:03:10.80

高等練習機任務についているF-15DJはきちんと補修すればものすげー寿命長いしねぇ

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 00:16:44.53

機体寿命7500時間だっけ、T-4。やや暫く持つわ。
preMSIPのF-15のグラスコックピット化とか結構魅力的だけど、やや現実的じゃないｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 08:33:02.41

飛行時間は年300時間以下なのか

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 08:36:52.94

韓国型練習機が飛行中にエンジン停止、訓練パイロットが生還した方法とは？＝韓国ネット「普通ならパニックだろうに」「韓国の空を頼みます！」
ttp://www.recordchina.co.jp/a132278.html

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 10:07:11.75

教官じゃなくて訓練生か
大したものだ

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 15:24:43.66

とはいえ後始末が…

【韓国/軍事】国産訓練機「KT-1」が飛行中にエンジン内部が溶けるほどの火災…輸出したトルコ・インドネシア・ペルーに徹底緘口［04/02］ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459669182/

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 08:17:25.50

そもそも将来もジェット練習機が必要なのかという議論すらあるだろう
戦闘機の複座訓練機型の前の過程までターボプロップで済ませられればそれにこしたことはない
イメージ的にはスイスのピラタスPC-21のような感じ

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 08:27:10.53

俺は逆にプロペラ練習機って必要なのかな？って思う

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 15:11:11.08

>>133
その複座訓練機自体ない機体が出てきてる中で複座訓練機ありきの話されても…

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 16:02:40.10

戦闘機を高等練習機として使うのは金がかかるしな
ある程度の規模の空軍だと専用の高等練習機を使うほうが良い

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 21:28:46.99

>>136
将来ターボプロップで高等練習機の過程が可能になるかもって話じゃね？
戦闘機の複座型が担当するのはあくまで機種転換
それにしてもF-22やF-35への機種転換ってどうすんだろうな（それ言い出したらA-10もどうしてたんだっつう話だが）

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 21:39:42.14

初等→高等→シミュレーター→実機

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 20:29:01.71

F-105はF-100Fで無理矢理済ませてた

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 21:57:17.79

>>135
下手するとF-35の退役時までF-15Dj居座れそうだし

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 22:46:25.22

F-15DJではF-35の訓練はできない

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 22:53:01.54

つ　シミュレーター

いや。そもそも現在の高騰練習任務に当たっているのはF-2BとF-15DJだからね?

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 23:01:44.20

高等訓練後期過程な
高等訓練の前期過程はT-4でやっている

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 23:08:16.34

エンジン変えとくれ
wktk

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 03:06:35.40

>>137
F-117の転換訓練はA-7Dやタロンでやってたらしい

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 12:33:46.07

　　　　　　　　　　安倍総理「私自身はTPP断固反対と言ったことは一回も、ただの一回もございません」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍晋三がなかなか退場しない理由

　　　　　　　　　　　　　　安倍の年金投機による株上げのオコボレに預かろうと右往左往している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな連中があまりに多いため退場できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/to kaiama/status/718221870512754688

　差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
　新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【重大告知】　　　　　　テレビに注目　　　　　　【左翼覚醒】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 18:42:58.71

マイトレーヤつーのは上祐のことか？

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 00:04:01.39

一方単座しかないからシミュレーター、てのはやっぱ効率悪い部分があるのか、
高等練習機をやっぱ導入しようか、て考えてるひとも居るみたいだけどね。

とはいえ、日本程度の２００機の戦闘機運用のために２飛行隊分の高等練習機、てのは勿体無い。
飴か中国くらいじゃないの、成り立つの。
（日本の場合複座戦闘機の練習機保持、は戦闘機の予備的な意味合いが強いですが）

日本の場合それなりにグラスコックピットなF-2Bをたっかい金出して直した（直してる）から、
F-2→F-35の機種転換で当面足りると思われます。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 01:07:00.01

アメリカでさえシミュレーター導入して効率良く訓練しているのに何故F-2なんか使って全く無意味な事する必要があるのか
F-2のコックピットなんて旧式過ぎてF-35の訓練なんて全く出来ない
それぐらいF-35は既存の戦闘機と比べてかけ離れている

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 02:54:42.21

Ｆ-2使うよりT-50でも使ったほうがよほど安いんで…
機種転が関係なくなるF-35が増えていく以上、高等練習機は必須

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 03:55:58.98

なあ…

いや…いいや…

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 04:28:05.11

T50買うなら767や777やらでボーイングので。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 06:59:29.57

なんのこっちゃ

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 08:06:02.92

練習機はF-35Aを直輸入して使えばいいよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 09:45:25.60

直輸入したF-35Aを使うための練習機はどうする？

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 09:57:38.59

それもＦ－３５Ａでいいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 12:12:41.42

T4の近代化改修とかして欲しいな

グラスコックピット
サイドスティック
デジタル制御エンジン

できればバルカン

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 14:48:43.06

機銃まで付けて、擬似的にAAM、ASMの投下まで可能な、データリンクのシミュレーションまで出来るT-4改が出来たら
それはそれでF-2Bの寿命を相当延ばせるからトータルではアリとは思う。サイドスティック云々はどーでもいー、F-15も暫く残るし。

逆説的になるけど、そんな徹底的にデジタル化された機体で訓練してpreMSIP機を宛がわれるのってどんな気分なんだろ？　ｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 14:58:27.36

T-2改のほうがフレーム的にましじゃあねぇ?

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 17:21:13.44

T-2は廃棄済みだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 18:19:10.94

いや、3500時間（だっけ？）の設計寿命のT-2と7500時間で設計されたT-4なら結論は見えていると思うんですが。
別に音速必要ないし。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 21:49:53.59

ジェットである必要もないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 23:02:20.93

>>161
亜音速練習機と音速の支援戦闘機(のベース)を比べんなて・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:10:29.16

だから高等練習機だろうと音速必要ないんですって。ここ練習機スレ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:17:15.13

いや。T-4ベースに重武装したらフレーム寿命ガリガリ削れるだろうjkって意味だが・・・。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:42:00.65

高等練習機でも音速機並の性能が必要ってのが最近のトレンドじゃね
米空軍のT-Xやら他の国でT-50が売上伸ばしていたりとか

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 01:50:15.61

軽攻撃機くらいの性能は欲しいねっていうホーク上位互換な性能は需要あるけど、
音速突破できるほどのパワーが欲しいかとなると微妙なところ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 08:17:55.12

>>166
むしろ昔の考え方にしばられてね？
音速機を開発して自国の航空産業を振興したいって公共事業的発想も透けてみえる

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 11:06:47.84

T-50はF-5やF-4の一部の後継機として開発されたから音速性能があるの

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 12:07:25.51

TA-50は南西諸島のスクランブル機に宮古あたりに配備しても好いと思う
那覇にF-15の航空隊増設するよりお財布に優しい

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 13:47:48.67

機材とか１からそろえる必要があるから優しくないんじゃあ?

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 16:49:18.49

>>166
T-50ってどこが買ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 17:25:27.18

>>170
F-4EJと同等程度のレーダーしか無くAWACSや機上基地とのやりとりが音声通信のみでBVR攻撃も出来ない機体は要らないです

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 17:36:01.34

訓練で音速を超える必要どころか飛行時間もシュミレーター訓練で充分ってのが
今のトレンドだね

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 18:20:46.40

そのトレンドがやっぱ飛ばないとダメだね、になりつつあるのがそれこそトレンドだと思うのですが。
機動中にいろいろデータ把握、それに基く行動は現状ではシミュレーターでは厳しいんでしょ。

で、T-4をグラスコックピットにしてデータリンクを付けて、AAM,ASM投下模擬パイロンを付けてどうして重武装になるんだ、と。
戦闘機操縦基礎課程に廻されたT-4は機体寿命を結構削られてる、て話はあるみたいだけど、真相の程は謎。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 19:17:47.51

別に攻撃機兼用の練習機なんてT-50だけじゃないし

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 20:48:57.87

超音速機は少ないけどな。＞練習機兼系攻撃機
ニダーさん達がからんでなければいい飛行機だとおもうんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 20:53:06.48

アメちゃんも導入するなら国産化するし
日本でもLMからラ国だろ

ニダーさんは起源主張するくらいだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 21:46:45.04

普通に新規設計すんじゃあねぇ?
技術的にF-2ベースになるだろうからどことなくに通うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 22:04:44.61

似ねえよアホか
なんか練習機分かってないのが結構いるな…

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 01:33:29.69

それ以前のような気も…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 01:48:03.27

まあ、もしF2ベースで作ったらそりゃ似るわな。

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 03:30:50.97

乗用車を戦車ベースで作るみたいな話か

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 07:29:21.60

>>178
アメリカはT-38タロンの寿命が尽きたらその後は音速練習機を導入しないんじゃないかな

**名無し募集中。。。** · 2016/04/11(月) 08:23:46.70

>>184
訓練で音速を経験させる為だけに買う余裕はアメリカにも無いからね

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 08:52:14.59

そもそも音速が出る戦闘機の練習の為に音速練習機が必要という考えは30年以上前の考え
その考えは今はもう否定されてる

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 09:06:01.84

津波で駄目になったF-2Bを大層な予算を掛けて復元してるんだから
高等練習機は欲しいんじゃない？
F35位のシミュレーター造れば機種転換と高等訓練できるんかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 11:54:23.43

アメリカ空軍の次期練習機は超音速機だろう
超音速機じゃないと要求仕様は達成困難

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 14:39:45.57

>>187
複座戦闘機を練習機に充ててるのは高等練習機と機種転換機を兼ねさせたいからで、
高等練習機に戦闘機に準ずるレベルの諸性能は無用とまでは言わないが必須要素でもない

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 19:23:23.22

ターボプロップ練習機から実用戦闘機ってのがトレンドだね
ホーククラスでも運営費が高すぎで退役させてる国も有るからな

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 19:41:53.70

違うわ
ターボプロップから中・高等練習機そして実機
戦闘機の複座での高等訓練がなくなった

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 20:43:32.19

>>190
UAEは「PC-21で充分や。M-346なんていらんかったんや」つってM-346買うの止めたうえに
ヨルダンにホークあげたって航空ファンに載ってたな
さらにヨルダンはホークの部品をUAE企業から買うのにコストかかるのに嫌気して
F-16でなんとかすることも検討してるとか

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 22:41:22.58

UAEはパイロットの数も少ないからな

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 22:57:28.01

サウジは金満かと思ったら結構堅実だな
日本も理想ばっかり言ってても仕方ない
高い金を出して練習機を国産するばかりではない

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 00:17:39.25

そういやヨルダンもPC-9は辞めてPC-21入れるみたいだよ
中等に使うんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 01:03:30.72

X-2を単発練習機に設計変更して国際共同開発すればいい。
川崎重工業中心でAAMを４発格納可能なもの。

つなぎでF-35Bを練習機として採用すればいい。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 02:48:39.75

春だな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:02:33.24

F-35BをF-35Aの複座機だと勘違いしてる人がいるとは実に興味深い

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 15:42:15.46

初等→PC-21→実戦機か。大戦中の3段階全部レシプロな過程がゆとり仕様にすら見えるな

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:23:22.74

アメリカの軍需産業は公共事業だろ
っていうか欧州も凄いぞ。
>>173
適当な航空機に機関砲かサイドワインダーポン付けにするのと大してかわらんな
敵側の戦闘機以外の航空機に対するイヤガラセ程度にはなるか
（ニムロッドがそんなことやってたね）

>>177
少ないのは必要ないからでしょ
そこまでするくらいなら専門の攻撃機を作った方がマシ

と言うか、Ｔ５０採用なんてのは韓国関係なくても日本側にメリットなにもないからね。

「戦闘機生産基盤の維持をさせたくない（それによって外国製航空機を言い値で買わせる事ができる）」とか下心が相手にあるんじゃないかな？
普通にＴ-４改で十分