短機関銃総合スレ 21発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 11:14:56.89

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456118392/

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 11:18:26.69

関連スレ

アサルトライフルスレッドその40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466316547/

軍用拳銃を語るスレベレッタM1951 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468063053/

機関銃総合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1394330725/

ライフルについて語り合うスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1415193523/

弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/

狙撃銃　狙撃技術総合　4発目！
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1353591610/

**名無し** · 2016/08/01(月) 12:57:40.02

男は黙って93R

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 13:40:35.26

漢は黙って・・・APS　M712

**名無し三等兵** · 2016/08/01(月) 19:40:22.97

陸上自衛官は黙ってM3グリースガン。
地味に優秀そして更新の予算はない！

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 00:20:37.76

海自にはまだM1A1があるとか

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 13:47:09.10

ジンラ號はだまって百式

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 01:30:07.36

＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　ヽノ
　　　　　　 ○
　　　　　　　ｏ　_
　　　　　　　,,,,i'o`==========='~~`l
　l二二二二|　jヽ_,-=======、_____,ｌ|
　　　　l￣￣￣（l'|=='|、_____,i-----'
　　　　`''~l　 (~￣.ヽ-'-l　　(
　　　　 |　 'l　　　　　|　　 i
　　　　　 l＿,l　　　　　l_____,l
　　　　　　　　　　　　　 |　:|
　　　　　　　　　　　　 '--'

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 07:41:51.79

ERTが初めてフルオート射撃のできるMP5を導入したらしいが、
SATやSITのMP5はセミオートオンリーなの？

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 11:13:23.40

ERTとしては、なんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 12:25:43.63

SITのMP5KPDWはセミオートオンリーのセレクターになってたはず

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 14:19:50.25

軍でも警察でも各種特殊部隊でも射撃訓練はセミオートが基本で、動かない的かよくて軌跡やスピードが分かる的しか撃たないじゃん？
SMGやPDWみたいなリコイルの小さい銃で動く的相手にフルオートってのは有効じゃないのかな？
リアリティ重視のFPSだとSMGが接近戦で一番なんだよね
サバゲーでも射撃技術を必要としないこともあってフルオートが一番強いし

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 16:30:03.98

拳銃弾とはいえ連続する反動を制御しながら動く的を追いかけて
付随被害も出さずタマ切れで困りもせず、ってのはなかなかハードル高いと思われ

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 19:13:40.57

密林戦で先導斥候に持たせるのに短機関銃に如くものなし、だな。米軍は散弾銃をよく使うけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 00:16:13.65

9ミリくらいの弾じゃ、バレルが多少長くてもいいことあんまりないのかな

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 08:59:35.07

>>14
今は市街地戦メインだけどコンバットショットガンはどれくらい使われてるんだろう？
散弾はゲームみたいに広がったりしないけど、サイティングがちょっとずれた程度ならあたるんだよね
そのちょっとが大きくて「近距離ならショットガン最強だなあ」と思える
あと最近はNVG普及してるけど、昔は裸眼だからアイアンサイトでサイティングなんかまともに出来なかったから近距離ではショットガンが有効だったらしいね

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 10:43:08.22

市街地だとブリ―チングで必要だし

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 11:47:46.24

>>15
何をやりたいかによるけど
威力を上げたい、防弾ジャケットをブチ抜きたい、とかならあまり意味ない…というか素直にライフル使えだし、
ライフルじゃ威圧的すぎるけど100mくらいまで正確に撃ちたいってんなら9mmのカービンもアリだし（銃身長というよりストックや照準線長のせいだけどね）

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 15:06:23.73

The PDW-Sidearm with VBR-Belgium 9x19 mm Armor Piercing ammunition.
ttps://www.youtube.com/watch?v=z2H-DUrey6w

ベルギーの新９mm機関けん銃

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 16:03:12.66

>>19
詰め込んだなって感じだなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 23:19:23.01

世界がミネベアの9mm機関けん銃に追いつきつつあるな

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 10:13:41.12

短機関銃や大麻を所持 13歳少年を補導
ttp://saopauloshimbun.com/archives/56171

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 10:51:16.27

>>22
家に逃げ込むってところが子供っぽくて笑える

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 11:39:23.89

>>22
さすがサンパウロ新聞、銃器に詳しいw

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 21:53:05.72

ギャングとかで銃撃戦オリンピックが見れなくて残念

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:52:37.67

パラリンピックに期待

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 11:28:21.16

FN5-7の短機関銃版は無意味かな。

P90よりさらに小さく隠密性を高く。
射程と精度は捨てる。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:47:30.32

>>27

つMP7

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 17:24:38.16

>>27
つMPA-57

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:27:57.31

最近の銃は分隊支援火器までブラッチック製に
なっておもちゃにしか見えない
まぁ軽量化とコストダウンの為というのは分かるんだが

やはりrpkみたいな木と鉄製の銃が銃として見える

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:32:23.56

↑間違えてすれ違いな事書き込んでしまった・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:38:25.18

ブラッチックて…新種の素材を扱うスレに書き込もうとしたの？

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 22:07:14.60

カーボンファイバーでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 12:13:05.10

子供の頃、ばあちゃんは「ぷらっちっく」とか「ぷらすてっく」とか言っとったな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/09/15(木) 21:31:00.43

（　・∀・）旦~~~
ヴェトナム戦争の頃にM16を見た米兵みたいな感想だね～
ドイツ兵からのG36の印象も似たようなものだというね～ｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:09:56.78

トンプソンを語る気で来たのであればあながちすれ違いでもないかもｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:14:20.77

10x24mm弾でも使用してるんで？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 12:31:02.43

字幕：銃がスマホより安価なパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3101993

**名無し** · 2016/10/05(水) 15:47:12.05

宝田明を撃ったソ連兵の銃ってペーペーシャーだろうね？

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:33:57.92

「40SWの強装徹甲弾」サブマシンガンはどこか作ってないのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:59:27.23

UMPかAR-15しか無いだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 22:22:26.68

>>40
つ MP5 10ｘ25

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:07:31.31

SIG MPXの.357SIGなんかも良さそう

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 09:39:22.41

M16の9mm版は、どんな強装弾でも余裕なんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 10:12:08.03

反動はきついらしいが

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:32:33.77

きついといっても5.56ミリより遥かに小さいだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:36:35.77

MP5と比較されちゃうから不人気だとか。
命中率はクローズドブローバックだから
良いらしいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 19:16:59.08

PP-2000（9パラ強装弾）と、H&K-UMP／357Sigで比較したらどうなるだろ。

威力は似たようなもんだと思う。
前者は小さく軽いが、その分反動も強い。後者はその逆。
信頼性はどちらも究極レベルだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 23:40:50.94

>>44
パナマカービンはストレートブローバックだから反動は例えばMP5なんかの
ディレイドブローバックよりも強いから、連射したときの命中率はMP5よりも
悪いかもしれんが、それでもクローズドボルトだから、セミてちまちま撃つ分
には命中精度はいいと聞いた

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 05:24:19.58

まあ直接的反動が強いと言うよりは、ボルトが前後する慣性が大きいんだろうな、
ローラーロックだとフリクションの力でその分ボルトの重量を少なくすることができるけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 13:52:35.68

つべの9mmコルトで遊んでる動画見ると楽しそうだよね
大型SMG好きにはたまらん

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 00:37:41.00

この勢いでトンプソンでも復刻しないかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 05:29:48.60

ヒコック爺さんが楽しそうに遊んでいるよ
youtube.com/watch?v=g1nKXbrinm8s
ただしスゲー高価だ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 05:35:36.28

あれ？　Thompson Submachin Gun hickok45 でggr

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 06:27:25.69

昔のでっかいSMGは無反動みたいなものだからなあ、重さは正義っすよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 12:46:11.20

MP7のように、「普段はちょっと大きい拳銃、でもストックを伸ばせば
肩付け可能」が一番使いやすいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 13:34:06.13

モーゼルミリタリーみたいなもんか？
アレも考えようによっちゃPDWの走りみたいなもんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 14:23:33.89

Gun Pro誌に出てる大正期日本軍の試製自動拳銃がその点興味深いな。
複列弾倉の大火力でPDW的な運用を狙ったぽいんだが、設計にいくらなんでも無理がいろいろありすぎて、
より妥当（というか当時の日本がまがりなりにも生産して運用可能）な十四年式に敗れてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 18:58:39.49

9mm機関拳銃も折りたたみストック付けて9mm弾も高威力化すれば
まだまだ行ける行ってほしい

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:41:12.06

イスラエルが今でもUZI使ってるのもそーいうことなのかね
もう製造はしてないようだけど

あれ？それじゃわざわざPDWっていらなくね？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:09:49.90

今時のSIG MPXやCz EVO3なんかは軽合金やポリマーを使って軽量化してPDWみたいだしね。

拳銃弾がいいか4.6mm弾みたいなのがいいかは一長一短。
拳銃弾でも強壮弾やスチールコアみたいなのを使えば貫通力は高くなるけど、弾道性能MP7みたいな方がいいし。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 00:49:19.90

9ミリ機関拳銃の近代化改修アリだと思う

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:09:33.34

>>55
いや5kgもある糞重いトンプソンだって反動で着弾散りまくるよ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 10:13:25.49

B&TのAPC9とかは？より小型の方が良いならMP9もあるけど

マシンピストルをPDWとしての方向性を持たせるなら新規開発弾薬を使うか、それとも現在使ってる拳銃弾で行くかしかないよな。
強化護身用よりもっと威力、射程等を求めたら短縮アサルトライフルに行ってしまうし

つかPDWとして必要な能力は何が求められる？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:23:32.66

ばらまくだけなら9mmでできるけど、
専用弾に求められるのはボディーアーマーの貫通じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:38:11.05

貫通力だけなら拳銃弾の特殊なもので有る程度は対応できるけど、射程とかを考えるとよりフラットな弾道を得られる専用弾の方が有利だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:29:57.61

射程はどれくらい必要だろう？
100ｍ超えたら専用弾かアサルトライフルの方が有利だろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:37:37.30

屋外だったら100mくらいはあっというまだから、まあMP7の様な専用弾の方が良いかもね。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:43:46.58

200m先当たれば市街戦では十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:36:41.02

9ミリの++弾でいいんじゃないかなぁ
弾頭がもう少し改良に余地はあるにしても

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:36:59.74

特殊部隊用と、後方の射撃訓練とかあまりしない人用に分けたほうがよい

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:22:27.15

いろんな性能を盛り込んでゆくと結局「もうアサルトライフルか、せいぜい短縮型でいいよ」になっちゃうんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:26:36.18

専用弾は補給の問題が出るからなあ
4.6や5.7より5.56や5.45でいいじゃん、ってことになりかねない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:38:18.02

M4でもリコイルは充分小さいからね
射撃訓練の量が少ない≒錬度が低い人間ならリコイルが小さいほうがいいけど

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 00:20:53.82

練度が高くてもリコイルは小さい方がいいに決まっとるやん

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 11:57:45.14

>>74
P90の開発コンセプトはそれもあったよな
小型軽量で、後方部隊や予備役でも使いこなせるくらい反動も小さくて、SMGより射程が長くてボディアーマーを撃ち抜けるっていう
妥協してんのはライフルほど射程と破壊力なくていいってとこだけだもんな

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 22:55:29.09

そう考えるとAKS-74Uが実にPDWとして最適かってことなんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:20:37.93

>>77
何でそんな的外れなｗ
あれは、マズルブラストがひどくて射手が耐えられない、リコイルひどくて制御不能、そのくせショートバレルで威力半減というどうしようもない子ですよｗ
まあ撃たない分には小さくて軽くていいんだけどねｗ
その失敗やXM177が疑似サイレンサーを装備した教訓から産まれたのがPDW弾で、
じゃあと14.5インチまで銃身伸ばす即物的な解決策採ったのがM4なわけで

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:37:50.40

>>75
バランスの問題だよ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 11:18:45.95

いっそ、AKS-74専用の5ミリぐらいの弾薬作って、
互換性捨てればいいような気がしてきたんだが。
少なめの速燃薬で短いバレルでも性能を発揮し、それに合った
マズルブレーキで反動とマズルブラストを制御し、ちょうどいい威力。

あ、9×39が似たような感じか。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:09:40.80

ついでにアルミ合金とポリマーを多用して、それに合わせてフレーム構造も見直して軽量化も行おう。

あれ、もうAKとは言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:38:08.16

昨日台湾でステンガンを密造したやつが逮捕された
技術的に簡単だけど、ここで本当にやるやつがいたとはな
下のはリボルバーショットガン
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1863710_1.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 20:54:36.77

お前ら、弱装弾って発想はないのかｗ＞クリンコフ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:59:47.23

>>83
ライフル弾の弱装弾って危険ですからｗ
64式の308みたいに問題ない例もあるが
それに現場では混用される恐れもあるから、紛らわしいものは極力作るべきではない

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:06:59.70

>>83>>84
AKS74U用7U1亜音速弾てのがあるんだが・・・

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/10/23(日) 22:35:42.40

（　・∀・）旦~~~
キャリングハンドル、トイガンの流用ぽいストック、工具かなんかの流用かもしれないフォアグリップ・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:32:15.08

>>86
あの散弾銃のことか？
あれでも12GA連発でそこそこ危険な代物だ。
実はここ数年、台湾でリボルバー散弾銃と9mmSMGの密造が多い。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:40:55.44

大陸から幾らでもAK入れられそうな気がするんだがねえ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 23:47:56.40

ライフル弾を使用する火器の訓練をできるならそもそも専用のPDWは要らないような
護身用クラスまで切り詰めるとなるとまた別だろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 00:03:25.44

>>88
実は日本と違って台湾の違法銃は密造が一番多い
1990年代も同じ54式拳銃の密輸が多いだけど現在で54式拳銃とリボルバーが極めて珍しい。中国方面の取り締まりが厳しくになったも理由の一つだけど、やはり密造オートが簡単になったが一番の原因。
フィリピンからの密輸ルートと遠洋漁業ルートも存在しているが、当然正規品の密輸銃もある。
9mmSMGが受けるの理由は、やはり裏社会で弾薬が貴重品、拳銃と同じ弾薬の利点が大きい。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 01:27:43.05

>>82
ステンガンはほんとにコピーだな
ショットガンは自主設計っぽいがトリガーが見えないな
グリップの途中にレバーがあるようにも見えるが、これか？

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 04:01:43.08

SMGの魅力に「製造が簡単で量産向き」ってのがあるよね

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:17:41.49

>>91
近く見ればトリガーある
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2010/06/1006020115401509.jpg
しかしあれは相当古いタイプの物らしい、
これはここ数年で台湾警察が押収した密造リボルバーショットガン
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
http://imgapi.nownews.com/?w=640&;q=60&src=http%3A%2F%2Fs.nownews.com%2F14%2F35%2F1435adb547e36a0adf570ba6dc4df1ee.jpg
http://img.ltn.com.tw/2011/new/jan/27/images/bigPic/400_400/95.jpg
http://i836.photobucket.com/albums/zz287/ts_gun/600_70.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
その密造集団の設計が進化し続けるらしい
しかし散弾の密造が拳銃弾より難しいため弾薬ルートが限られている、今までこれらリボルバーショットガンが起こった事件はまだない
密造SMGに関わる事件ならいくつある

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:22:37.47

ギャングが使うのかな。
マニアだったらこんなの欲しくないし、フィリピンあたりに行けば撃ち放題だろうし。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:37:03.17

台湾黒社会の武器だよ
最近押収した物の中で一番やばいのはこのタイプの9mm SMG
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150401/640_53dff6fb2eb859b0ceec201b2ee76bdb.jpg
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150528/640_74f5fcdb888735b0740798ce64530546.jpg

フィリピンから密輸銃説と国内密造銃説ある、分かるのは一定の数が流通している
密造銃はエアガンカスタムパーツを流用して製造した物が多い

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 07:41:20.89

すまん、途中送信になった

そのステンガンは少し違う、複数の鉄工場に部品を発注して製造したという。
改めてステンガンの凄さを分かる事件だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 09:46:54.29

マガジンはどうしてるんです？密造だと安定品質を維持するのが難しいと聞きますが。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 10:13:42.17

密造品に安定品質要求するとかw
まあステンはオリジナルからマガジンは不良品なんだがw

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 12:57:57.40

台湾も一般市民の銃所持が原則禁止されてるのは日本と変わらんのかな
向こうも警察官は常時携行してるようだったが

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 13:00:48.53

>>95
これは…
実際の品質はともかく、見た目はショットショーに出品されてても不思議じゃないw

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 21:21:11.70

日本のヤクザでさえ密造なんて使わず
密輸品のトカレフとか使ってるのに
もっと簡単に実物を入手できそうなのに
密造してるのか

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 21:41:37.66

>>101
台湾裏社会でエアガン改造銃が安いと報道された
しかし割りとチンピラが喧嘩中で改造拳銃を持ち出しでもジャムとマガジン落ちで棍棒刃物、あまつさえ素手の人に負けたニュースがある
警察もエアガン規制強化派とそのままでもいいじゃない派に意見分けるらしい

だがたまには正規品に迫るレベルな密造銃が出る
改造SMGの使い方分からないフルオートで同士討ち起こった事件もある

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 19:25:20.45

本人同士で同士討ちしてるんならほっときゃいいが、関係ない人に流れ弾が飛んできたら堪りませんな、冗談じゃない。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:53:25.14

>>90
徴兵があったから台湾マフィアは軍事的思考ができんだな
金にあかせてバラバラな口径の銃を持つヤクザとは違うな
http://japandailypress.com/wp-content/uploads/2014/01/kanagawa.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:15:23.44

金に飽かせて　×
とりあえずマブチャカなら　○

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:00:17.95

上にもあったベルグマンのvbr-pdwについて質問なのですが、9×19mmAP弾でのセミオート動画はあったのですがフルオートだと作動不良とかあるのでしょうか？知ってる方教えてください。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:20:21.37

>>106
それってゲームで活躍していても試作品止まりで市販してないよね
だから公式動画に無いなら、セレクターの刻印はダミーで
そもそもフルオートシアやバーストメカを組んでいないのかもよ

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:25:30.62

短機関銃で野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:38:47.28

>>107
あ、試作品だったんですか(汗
成る程、ご丁寧にありがとうございました^^;

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 10:28:58.57

つかVBR-PDWはセミオートでも発砲してるところを映してるものは無くないか？
着弾してるところを映してるだけだから別の銃で撃ってても分からないだろ。
MAGPUL-PDRみたいにモックアップしか存在しない可能性も。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 04:59:32.47

>>95
ｍ１６の9mmバージョンのやつか？
近代化改修されてるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:44:51.51

強力なSMGが欲しいなら、９パラ強装と10mmオートどちらが現実的だろう。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 12:49:56.29

フィリピン経由じゃ10mmオート弾なんて手に入らんでしょ

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 08:27:02.96

>>112
そりゃ9ミリだろ
歴史が違う

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:10:39.34

>>112
つhttps://assets.americanrifleman.org/media/2643182/greasegun1.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 12:33:03.97

今時トンプソンは無いわ
カチコミならともかくM4の倍の5kgもあんだぜ
もっともその重さから45ACPでもコントロール楽だけどな

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 04:28:56.05

そもそもSMG自体、今では不要というか一線を退いてるからな
MP5ですら古い
トンプソンとかMP40とかﾍﾟﾍﾟｼｬとかはライフルがまだボルトアクションやセミオートで装弾数5-10発程度の時代だったから有効だったわけで

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 07:27:24.31

アサルトライフルの普及で
軍の正式装備から短機関銃が外される
↓
程よい威力で軍から警察系特殊部隊への配備が進む
↓
防弾ベストの普及や犯罪者の重武装化で
警察系からも外される

こんな流れ？

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 12:34:11.34

外されはしないだろう。
それぞれにあった対象がある。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 19:58:12.65

信用のおける自動拳銃に、ロングマガジン・ストック・フルオート可能に
したものというのがあまりないのがちょっと不思議だ。
延長バレルはあってもなくても。

M1911の二十発マガジン・ストックつきがあれば、セミオートオンリーでも
特に戦争中には売れるんじゃないかと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 11:09:13.76

ストックつきのショルダーガンを持って歩くなら最初からSMGかライフルにしちゃうからでそ
ハンドガンの利点はコンパクトさにあるんだから

実際に作られた例だとVP70は大ゴケだしスチェッキンも今ひとつ

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 18:06:55.06

ストックなしで制御しようとすると9mm機関拳銃なみの重量がないとダメだろうし
こいつにしてもバースト射撃かセミオートじゃないと制御出来なさそう

拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 18:19:22.61

グロック18cは実戦では使い物になるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 18:28:39.33

モーゼル・ミリタリー（とあちこちのコピー）は言うまでもないが、ブローニングHPの木製ストック・ホルスターは有名だと思ったが。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 19:15:23.22

>>122
＞
＞
＞拳銃以上の火力とSMGより運用に適する銃器は特殊弾薬でも作らないと無理そうだけど
＞今度は自衛用にそんな金を使う必要があるのかという

PDWとして現実に存在してるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 19:22:23.08

P90やMP7だってストックでの肩付け前提だし拳銃サイズではないよね
結局ストックをつける・つける事前提なら競合相手がカービンとかになっちゃうし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/11/25(金) 20:08:59.09

んーと、M93Rのことかな、既にあるハンドガンがベースとなると？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 01:01:09.44

ファイブナイン改造すりゃええやん

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 01:51:00.55

93Rも要人警護なんかの「相手は遠慮なしに長物ぶっ放してくるけど、こっちはこれ見よがしに長いのを持ちたくない」
っていう理由があってのことだからねえ
モーゼルミリタリーもごく初期の自動拳銃が迷走してた時期というか、まあ代用カービンとしてPDW的な使われ方はしたけれども

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 12:55:44.98

むしろ最近じゃPDWのほうが影薄いよな
コンパクトカービンか、強装ピストル弾でSMGでいいじゃんとか、みんな気が付きはじめた

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 13:13:14.40

そうなの？
PDWはいわゆる特殊な人達が結構使ってるけど
民間人でSMG持ってる人は9ミリとかメジャーな弾薬を使用する物が多い感じだが

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 13:29:08.28

>要人警護

これがあるからなぁ。http://it-sniper.deviantart.com/art/MP5-Suitcase-330599253
使う時は　https://www.youtube.com/watch?v=vycUFoQChqY　だし。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 14:28:12.46

>>132
これってケースごとは当然ながらケースを外した状態でも取っ手がついてるから
正確な射撃が不可能なんだよね（だから前後のサイトも除去してあるが）
盾の状態で射撃も出来ないから先進国じゃケースはもっぱら防弾専用で
スーツケースMP5Kってもはや使われてないだろうな

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:01:32.39

ＭＰ5をワンタッチで取り外したケースはこんな感じだが。http://i40.tinypic.com/t6rp07.jpg　
ケース持ち手のトリガーと銃のトリガーは梃子式で連接してるが直結じゃない。上の写真を見れば判る通り、前後のサイトもしっかりついてる。
ストックを取り付ける訳にはいかんけど、ケースの銃口反対側を腹にあてがえば、50ｍ以内での連射では相当正確に当てられる（もちろんトレーサー前提）そうだ。
この手の隠顕武器での警護(メーカーからの販売相手は公的機関に限られてる…セカンドハンドは別）なら、一瞬相手を怯ませた隙に要人を逃がすのが最優先で、戦闘に勝つ/相手を逮捕する必要はないからね。それは制服の警備陣に任せればいい。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:02:53.18

あ、公的機関というのは発売当時の記事での話ね、念の為。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:15:26.23

>>134
オリジナルのはこんなケースじゅあないしサイトレスだよ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:23:41.19

すまんこっちの間違いですわ
コッファーマシンピストルのオリジナルはサイト付きでした

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:35:40.00

https://www.youtube.com/watch?v=7ClOnybc8BA
https://i.ytimg.com/vi/rNE4jHzNDaE/hqdefault.jpg
GUN誌で紹介されたものは前後サイト有りだったけど
床井雅美監修のガンズオブザ・ワールドでは前後サイトが無いものもある模様なので
どちらも有りだね

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 22:51:19.31

サイトがあろうがなかろうがべつにどーだっていいじゃねぇかよ

ンなことより、関連動画で見たけどMAC10で似たようなことやっ
てる奴がいたなｗ

MP5よりもいろいろと有効なんじゃないかと思ったw

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 04:43:57.52

２秒でタマ切れになってもいいならMAC10かな
一撃の弾幕で相手を伏せさせるなら、って感じか

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 11:08:06.14

そういう小型のSMGは普通の車から撃つときに便利で一部では使われてるみたいだね
ただもっと人間工学的に撃ちやすいのだけど・・・
MAC10をいまどき使うのは、凶悪犯罪者とかそういう類の連中だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 21:33:49.04

まぁあのコッファーの動画を見る限り、なにもざわざ高価なMP5
を使わんでもMAC10で十分じゃねて気もするな

とりあえず弾幕はって敵をけん制して時間を稼ぐだけだしな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2016/11/28(月) 22:33:59.57

曳光弾で撃ちながら狙うという、物騒な代物だったんだよね～

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 22:38:53.13

レーザーサイトが着いたのもかなり後になってからだし

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 18:30:07.20

レーザーサイトって意外と使いにくいんだよな
リコイルでピョンピョン動くし、肩付けできるなら普通にアイアンサイトやドットサイトの方がイイ
NVGとIRレーザーの組み合わせは軍で使われてるけど、普通の可視光のレーザーサイトは警察でも余り使われてないね

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 23:01:42.25

威嚇用としてはあれほど便利なものもないんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 23:34:15.60

レーザーサイトは何も考えずに複数人で同時に使うとどの光点が自分のだかわからなくなるという問題が

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 00:10:10.69

でも狙われてる側としては、自分を狙う光点が見えている点で、ちょっとおっかないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 09:26:37.95

>>148
どうやって見るんだよ？っていう
緊張下で自分の体にレーザーが当たってないかいちいちチェックする余裕のあるやつなんかいねえべ
レーザーの発光部は見えるだろうけどそれがどこに向いてるか正確になんて分からんし
フラッシュライト浴びせかけられれば、バカでも狙われてるの気付くだろうが
レーザーの威嚇効果なんて幻想
照準補助具としてのレーザーも、光の拡散しない光線でどの程度の距離まで視認できるかというと？
こんなんなしでも当てられる距離でしか使い物にならんのではないかというw

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 09:55:25.52

レーザーより強力フラッシュライトで照らして目眩ましする方が良いか？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 11:15:16.55

現実ではライトが夜や室内でアサルトライフルにもハンドガンにも付けてることは多いがレーザー単体は殆どないな

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 12:48:44.95

>>151
コンパクトモデルのハンドガンにグリップレーザー付いてるモデルは
昔から各社で出してるので少なくとも民間では需要はあるはず

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 10:35:55.56

>>152
あれはそれこそ10m以下での使用しか考慮しない銃のオプションだからね
それなら役に立つ状況もある(かも)
でも大半の場合、そんなの確認する余裕もなくとにかくぶっ放すだろう
レーザーサイトの意外な現実的な利用法って、初心者の射撃練習
銃弾の行き先の略同じ場所に光点が当たってそれが常時見えるから、
変なクセつけないように練習するにはいいんだな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 10:59:34.28

>>153
犯罪の多い夜間ならばグリップレーザーは有効だぞ
アイアンサイトは無論だがファイバー式でも暗いと役に立たない

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 12:15:00.51

そこまで暗いと離れた相手をしっかり視認できないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 13:07:24.50

>>155
当然だが犯罪者ってのは顔が見えない暗がりを好む
シルエットしか判別できない街灯の中間とかで脅されればレーザーは有効
相手がアイアンサイトならこっちのレーザーを頼りに反撃も正確なサイティングは出来ない
これがフラッシュライトだと目潰し効果はあるもののサイティングは出来るので反撃の機会を与えるデメリットもある

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:05:16.89

とまあこう都合のいいことを妄想する夢見人に人気で一世を風靡したが、
実際には役に立たないことがわかって廃れたのがレーザーサイトなわけだ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:14:29.36

>>157
ならばこれ以上語っても平行線だし
スレチでもあるしレーザー、フラッシュライト論議はオシマイな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:14:51.20

ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:14:59.62

ただ、フラッシュライトで照す場合反射的に光源に向けて
発砲してくる事も多いとも言われてるので注意がいるがな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:15:50.61

なぜ二重！なぜID違い！？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 15:56:53.23

>>156
いや、レーザーポインター向けられたことあるなら分かると思うけどはっきり光点が分かるよ
つまり犯罪者側が銃を持ってるならそこに大体のサイティングして狙ってこれる
今のフラッシュライトは、顔も見えないような暗闇に慣れた目なら完全に潰せるしサイティングの余裕は与えないよ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 21:04:05.51

ターミネーター1でレーザーポインターが効果的に使われていたな

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 11:07:53.42

ターミネーターの眼はレーザーポインターよりも高性能だから必要ない気がすぅ・・

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:28:41.69

レーザーグリップは今も各種あるわけだが
ここで反撃のためにフラッシュライトと銃を持ち歩き、咄嗟に体から離してポインティングして…
ってのも、それはそれで幻想っぽい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 17:40:40.42

まだこの話題続けんのかよ
>>162
暗がりでレーザーに向けてじゃアイアンサイトのサイティングは無理だよ
トリチウムサイトなら別だけどね
それにフラッシュライトの優位性は>>156では否定してないよ
あくまで民間ではいまだレーザーの需要はあるけどって話
今年米国で一番売れたのはM&Pシールドだけどレーザーモデルがあるのは需要があるからだろ
>>163
T1のは巨大なバッテリーを隠して撮影するのに苦労したそうだよ
シュワの袖口に配線隠して撮影したそうな

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 09:43:34.25

>>163
あれはAMTハードボーラーに装着されていたな

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:14:30.20

サイバーブルーの目からY字レーザーもｗ

PP2000の45ACP版はないのかな…火薬ぎゅう詰め＋タングステン弾芯で
運動エネルギー・ストッピングパワー・貫通力全部。
ただし専用のサブマシンガンで。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 20:47:26.05

銃がスマホより安いパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3096502

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 12:38:16.92

PP2000の評価はないの？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 10:36:14.86

>>170
https://www.youtube.com/watch?v=xucQxXyuGCQ

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 20:22:56.77

米陸軍の新型短銃、シグ・ザウエルが開発へ
ttp://www.cnn.co.jp/business/35095354.html

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 16:43:55.32

CAA Micro Roniがアップを始めたらウケるわｗ
320対応のアタッチメントとかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 17:00:54.78

>>173
226対応が既にあるから320対応はすぐ出来そう

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 19:16:26.87

「P90の形とサイズはいいけど、小口径高速弾が信用できない」
という人はいないのかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:13:47.89

FBI 特別捜査官が車上荒らしの被害に。H&K MP5 10mm 本体と 3 本の弾倉、防弾ベストが行方不明

ttp://news.militaryblog.jp/web/FBI-seeks-HK-MP5-10mm-Submachine-Gun/stolen-from-Special-Agents-Car.html

まだ使ってたんだ10mmのMP5

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 07:50:06.25

B&TのUSWの情報少ないなー、あれってどうなん?
ぶっちゃけグロックにストック付けたようなもんじゃん

スライドの材質やバレルの長さとかよく分からんね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/02/02(木) 20:45:50.76

（　・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
なんだろう、CZ75の面影もあるよね～

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 00:18:38.35

>>178
あれ中身はCZ75クローンのスフィンクスが入ってるからね

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 13:08:21.50

10mmオートはむしろサブマシンガン向きの弾だと思うけど、意外とない。

拳銃弾以上ライフル弾以下といえばM1カービンだが、そういう方向性も
進化の袋小路だったな。
厨房的には「44マグナム同等のリムレスをドラムマガジンで連射する」
なんて燃えそうなのに。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/02/12(日) 20:18:12.99

（　・∀・）
懐かしの.44automag弾薬をだな。
おれもそういう武器を妄想したことあるよ～

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 19:45:02.66

警視庁主催の機動隊対抗による射撃競技会の映像が公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/Tokyo-Metropolitan-Police-Department/MPD-conducted-shooting-competition.html

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 12:37:13.20

相変わらずMP5一択やな…
無難すぎてツマンネ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 09:25:52.31

私物でイングラムMAC10とかないのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 09:37:43.44

>>184
どこのメキシコなんだよ私物でSMGって

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 18:10:37.57

米にゃサバイバリストなんざ山のようにいるぞ
南部なんか土地が広大だからSMG位装備しないとな

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:24:58.24

南西諸島のような離島の駐在さんもニューナンブだけでは心許ない気もするんだよな
シナのゴロツキ漁民相手が上陸して暴れ回ったら制圧できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:33:48.66

>>187
せめて64式でも支給しておきたいね

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:01:22.12

64だけでも威嚇効果は相当あるな
アレを向けられて空砲射撃するだけであっても大人しくなるはずだ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 21:11:40.65

駐在さんがなぜか6名体制

所長　警部補
主任　巡査部長2名
係員　巡査3名

4名が警視庁から沖縄県警察出向
2名が沖縄県警察特殊部隊から人事異動で赴任

なぜか縦長の特殊銃用保管庫がある
なぜか2階建てでバルコニーに銃眼

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 00:19:34.06

敵国の不良漁民が上陸して暴れるとかそれってもう立派なグレーゾーン事態ってやつだよな
自衛隊と警察の中間的存在の準軍事組織が我が国にもあれば…

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 00:22:19.13

>>191
海保があるじゃない

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 00:37:23.66

国境警備隊ちっくなやつじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 21:38:04.60

現状だと本島から機動隊が応援に駆け付けるまで何時間もかかるのが問題なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 22:29:05.63

上陸の兆候を把握して待機したりすると思うんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:42:30.45

駐在さんが持つなら自衛隊お下がりでもよければＭ1騎馬かトミーガンがカッコいいと思う
信頼と安心の現行国産装備なら9ミリ機関けん銃あたりだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 03:13:10.05

9mm機関拳銃なんて持ってても仕方ないだろ...

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 06:19:38.65

漢は黙って六四式だろと言いたいところだけど

携帯性重視ならvz61かMAC-11のような威力そこそこながらもコントロールしやすくコンパクトなSMGじゃね

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 06:44:22.90

> コントロールしやすく
はへ？聞き間違いかな？もう一度言ってみ

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 08:58:01.27

せめてMP5K-PDWにしてやって