2044年、八重山諸島は占領されるか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 09:47:20.48

「2044年、八重山諸島は人民解放軍に占領されるか？」
という命題を共に考察していただきたい。
*****
前提条件として、以下の仮定をする。

(1)中国は共産党単独政権のまま。
(2)日本は尖閣諸島を中国に返還していない。
(3)中国の軍隊や官憲は尖閣諸島に駐留していない。
(4)台湾は「一国二制度」を受け入れようとはしない。
(5)中国のGDPは2028年にアメリカに追いつき、2043年時点で、1.2倍。
(6)2043年に、中国・人民解放軍の装備総額がアメリカ軍に追いつき、2044年に追い越す。
(7)カタパルト付き大型空母ではアメリカ海軍が圧倒的優位。
(8)中国の軍事同盟国は無し(北朝鮮は離反または崩壊)。
(9)アメリカのレールガン開発は遅れ、ズムウォルト後継クラスの大砲の射程距離は200km。

尚、「2044年」は、2040年1月1日から2049年9月30日の範囲のうち、
可能性の高いと思う年を仮に示しただけであって、2044年と確定しているわけではない。
*****
ちなみに、私は占領される可能性が高いと考え、下記のブログ記事を作成した。

[ 中国の共産党単独政権継続と八重山諸島2040年代危機 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami-board/archives/11737134.html

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 10:24:00.62

人民解放軍には2040年代に八重山諸島を占領につき、以下の動機がある。

(1)八重山諸島を占領すれば尖閣諸島を占領せずとも実効支配できる。
(2)尖閣諸島占領は滑走路作成に長期間必要でアメリカに奪回される。
(3)八重山諸島には軍事転用可能な滑走路が多数ある。
(4)2040年代には人民解放軍の装備総額がアメリカ軍に追いつく。
(5)八重山諸島はアメリカ軍基地のある沖縄本島から離れている。
(6)八重山諸島占領してアメリカ軍の奪回阻止すれば台湾が投降する。
(7)台湾を支配においてもアメリカの対潜探知網・SOSUSの脅威は
残るが、八重山諸島を占領すれば、アメリカの対潜探知網・SOSUSに
探知されずに人民解放軍の戦略潜水艦が太平洋に自由に出入りできる。
(8)八重山諸島を含む先島諸島は明治時代に、グラント元アメリカ
大統領が日本の琉球処分(軍事力を背景とした琉球王国併合)に対する
和解のための仲裁案として、先島諸島を清朝中国に引き渡す仲裁案を
提案した経緯とカイロ宣言から、アメリカも海上封鎖という強行策
に出にくい。
(9)骨董モノの古色蒼然としたカイロ宣言とグラント元アメリカ
大統領仲裁案だけだと厳しい国際的経済制裁が起きる可能性が
あるが、日本が尖閣諸島を返還してなければ、領土紛争は国際的に
頻発するので、厳しい制裁は起きにくい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 11:43:02.48

当たり前すぎるからレスが無いのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 11:56:25.93

自民党政権がカスってスレは伸びない

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 14:12:24.84

そう言うスレなのか、ここは

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 14:27:16.90

ミリ・ヲタって現実に起きそうな事態について考える能力に欠ける人が
多いのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 14:34:04.82

ゾンビ経済国の話をしてるのか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 14:44:15.20

＞ゾンビ経済国の話をしてるのか？

中国の国営企業には不採算なのに国の支援で延命してるゾンビ企業が
あるのは事実で、一人っ子政策の反動と共に中国の成長率鈍化の原因
なのは事実だが、それでも2030年までにアメリカをGDPで抜く可能性が
高いらしい。

「2050年 GDP」でGoogle検索してみたら？
http://www.pwc.com/jp/ja/japan-press-room/press-release/2015/world-in-2050-150227.html
＞PwC、調査レポート「2050年の世界」を発表し、主要国のGDPを予測‐
＞2020年以降、中国の成長は大幅に鈍化するものの、世界の経済力の
＞新興国へのシフトは止まらず

＞最新のPwC調査レポートの予測によると、
＞中国は2030年までに世界最大の経済大国になることは明白だが、
＞長期的には成長率が世界平均に収束する見通し
＞インドは2050年までに米国を抜いて世界第2位の経済大国となる可能性

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 14:45:04.24

>>8
何で日本語

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 15:11:59.63

>>9
意味不明。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:23:02.46

>>10
英語とかで現状調べたら？

http://www.pwc.com/jp/ja/japan-press-room/press-release/2015/world-in-2050-150227.html
の日付って、2015年2月27日、全人代での
ゾンビの公表や昨年の夏の株価操作などする前の
世界予測じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:29:02.53

>>10
>>8
でBRICSと称された新興国の一つ

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/04/economic-backgrounder
Economic backgrounder

Brazilian waxing and waning

Apr 18th 2016, 17:49 BY THE DATA TEAM

IN THE past few years Brazil’s economy has disappointed, and then some.
It grew by 2.2% a year, on average, during President Dilma Rousseff’s first term in
office in 2011-14, a slower rate of growth than in most of its neighbours, let alone
in places like China or India. 

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:36:06.55

>>10
ちなみにお前、こんなスレ建ててないだろうな

【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 15:38:32.50

>>13
それは靖国神社支持のネトウヨでしょ。
全く別人ですよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:44:01.49

>>14
やたらめったら皇室に危害を加える妄想を持ってるゴミやな。

で、お前はどんなゴミなんだい？
…変なネトウヨテストとか、始めんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:49:01.45

>>14
ん？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 15:51:55.65

>>11
中国の経済成長率が鈍化して2015年は公表数値で6.9%になったらしい。
少しサバを読んでるとして実際は6.5%と仮定しよう。
それでもアメリカの経済成長率は2.5%ほどだから4%近く上回っている。
今の調子なら2028年に追いつくだろう。
ともかく、よほどの事態がなければ2030年までに中国のGDPはアメリカ
に追いつくと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 15:53:42.54

>>17
他の振興国はどうなってる。

後、これから中国は本格的な高齢化社会を迎えるよな。
日本以上に移民を推進できるように見えんし

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 16:01:45.99

＞これから中国は本格的な高齢化社会を迎えるよな。

少子高齢化問題と不採算国営企業(ゾンビ企業)問題と賃金上昇と
中進国のワナと先進国の生産性向上とかの問題はあるけど当面は
年率6.5%程度の成長率は確保できると思う。
自国の内陸市場開拓に力を入れれば達成可能なはず。

だいたい、ネトウヨは昔から中国経済が落ち目になるって予測してるが
純粋な予測じゃなくて願望が混じってるから、はずれまくってる。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:05:11.73

>>19
ゾンビは、その、何だ、2015年２月の話に入ってるのか？
あと、シフトが進むとか書いてる振興国は。
三菱とか川崎とか大損してて、80年代の
ベネゼエラとから米への投資とか思い出させるが、
上手く行くの？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:05:26.20

こういうスレか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 16:18:04.43

>>1
＞前提条件として、以下の仮定をする。
＞・・・・・
＞(5)中国のGDPは2028年にアメリカに追いつき、2043年時点で、1.2倍。

この前提条件の仮定は無理の無い仮定だと思うし、追いつくのが少し遅れて
2030年なら、2年ずらして考えれば良いだけ。
スレの前提の仮定はありうる話だから、前提の仮定を基に議論して欲しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:19:20.43

>>22
混乱が収まるの？
新興国とか。
あまりガバナンスあるように見えんが、
国民がそれで納得するのか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 16:27:46.03

>>23
中国の株式市場の混乱は一応は収まり不動産市況も下げ止まってる。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:29:40.49

>>24
高齢者の老後のための資産形成に役立ちそうかい？

もう手遅れかな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 16:39:41.90

>>25
経済の問題にスリカエないで欲しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:40:51.70

>>26
経済の話を根底に置いてるのは誰だ？>>1

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 16:49:53.63

>>27
2040年代の中国の軍事力を想定する前提として経済の規模を仮定した
わけで、現実になりうる仮定だと思う。現実離れはしていないと思う。

ともかく「2050年　GDP」でGoogle検索するとトップにヒットする
経済予測を前提にしている。ありうる話だ。
前提の仮定は前提として、議論して欲しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:56:53.56

>>28
んーと、要は>>6スペックの話をしてるのかい？
ご都合が良いのは誰なんだろうな>ID:ch/NFXLV

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 17:08:14.68

>>29
「2050年　GDP」でGoogle検索するとトップにヒットする経済予測を
前提にしている。不服なら別の条件のスレを立てて欲しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 17:11:29.57

>>30
くそスレ建てない方が生産的のような。

どうせ、その経済の見積もりの問題は、
話しちゃ駄目なんだろ？
GDPが軍事的用語だとか、ID:ch/NFXLV以外に聞いた事はないが

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:14:38.08

>>1の仮定のうち

＞(5)中国のGDPは2028年にアメリカに追いつき、2043年時点で、1.2倍。

に同意できないというなら、(5)は次の>>1の(6)のための前提なので
(5)は抜きにして良い。(6)は余裕をもって仮定してある。

＞(6)2043年に、中国・人民解放軍の装備総額がアメリカ軍に追いつき、2044年に追い越す。

軍事装備は補修せねば、たいてい15年未満で入れ替わる。
という事は経済成長率の高い国が軍事予算で8年前に追い抜けば装備総額で
上回る。
2043年の8年前は2035年。2035年に中国の装備向け軍事予算がアメリカの
装備向け軍事予算を上回れば良い。ただ、軍事予算のGDP比はアメリカの方が
中国より高い。しかし、アメリカ軍は国外駐留費やイラクやアフガニスタン
での軍事支援や人件費で中国より余計にかかるので装備に回す比率は中国と
大差ないとすれば、中国のGDPがアメリカを上回るのが2035年でも良い事に
なるが、中国がわずかに装備用軍事費の比率も低いとして2030年に中国が
GDPでアメリカに追いつくとすれば、無理の無い話だ。

もちろん、絶対では無い。しかし、2030年に中国がGDPでアメリカに追いつく
という仮定は無理の無い仮定で50%以上の確率があると思われる。

それでも、同意できない者は別スレ立ててくれ。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:16:23.01

>>32
中国の高齢化する人口はどうするの？
移民国のアメリカと比較してるようだけど

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:18:34.09

>>32
中国が(装備用)軍事費比率がアメリカと同じなら経済規模であるGDPが追いつく
のが2035年でも良いのだ。十分に余裕を見てある。
ネット・ウヨクは昔から屁理屈で誤魔化して中国経済は落ち目だとか言ってたが
実は全く逆だったのだ。
私は余裕をもって控えめな予測を前提にしている。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:21:40.37

>>34
人の話、聞いてないのか見えないネットウ
ヨクと闘ってるのか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:24:52.06

>>33
高齢化も勘定に入っている。
また、高齢化も経済発展にマイナス要因だけでなく、介護ビジネス等で経済
発展する分野もありうる。
更に、数年前に一人っ子政策は緩和されたので、2040年には中国の一人っ子
政策緩和による新団塊の世代の先頭が25歳くらいになって活力が再び出てくる
はずだ。

経済板じゃないから、経済論議はこれまでにしよう。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:26:42.04

>>36
何処に入ってるの？
農村部とか月数千円の年金なのに

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:27:35.33

>>32
もう一つ
2020年代でも良いがイラクアフガニスタンに
アメリカが展開してるわけは

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:30:22.16

>>36
あと、最近気持ち悪い位に親日(…用日？)なレコチャより

http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=104175

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:31:37.19

永遠に続く経済成長など、経済に付いて分かってない証拠だろ。
寒くなって来たから氷河期に入るって言われたら、お前らはマンモスを狩る準備をするのか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:38:22.90

>>39
それは中国の老人が苦しむという事であって、少しは経済成長の鈍化
要因にはなるが、決定的鈍化要因にはならない。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:39:49.56

>>41
社会が耐えられるの？
今でも年に数十万件暴動が起きてるのに。
で、ドローンばんばん開発してんだろ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:41:32.59

>>40
＞永遠に続く経済成長など、経済に付いて分かってない証拠だろ。

私は永遠に中国の経済成長率がアメリカを上回るとは言って無いし、紹介した
PwCの予測も中国経済の成長鈍化を予測し、それでも、尚、当分は中国の成長率
がアメリカを上回ると考えているのだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:43:09.05

>>43
考えているのだろう？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:50:51.73

>>42
もちろん、共産党単独政権が転覆してハードランディングする可能性もあるし
混乱が少なく民主化される可能性もある。
しかし、2050年まで民主化せず、年5%以上の経済成長する可能性も十分にある。
だから、「仮定」なのだ。それでも50%程度の可能性はあると思う。

また、アメリカの経済発展の原動力となったアングロサクソン・プロテスタント
白人や日系人比率は落ち込んでいくし、アメリカのIT企業発展の原動力になった
インド人移民はインドの発展によってインドに戻り始めている。
中国だけ経済成長が落ちるのでなく、アメリカも、過去のような経済成長は
期待できないはずだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:55:42.96

>>45
現状でも国防費の倍の治安費が掛かってる国で？
そしてアフガニスタンから撤退するアメリカへの代わりとして
アフガニスタンからすがられてる国で？
ラディン始めとするテロリスト匿ってたとして
いよいよパキスタンも援助とか切られそうだが、
2020年代は寧ろそこに中国が引きずりこまれると
思うが、その見解はないの

？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 20:57:56.02

そもそも、「2050年 GDP」でGoogle検索してトップでヒットするPwC予測
http://www.pwc.com/jp/ja/japan-press-room/press-release/2015/world-in-2050-150227.html
＞PwC、調査レポート「2050年の世界」を発表し、主要国のGDPを予測‐
＞2020年以降、中国の成長は大幅に鈍化するものの、世界の経済力の
＞新興国へのシフトは止まらず

＞最新のPwC調査レポートの予測によると、
＞中国は2030年までに世界最大の経済大国になることは明白だが、
＞長期的には成長率が世界平均に収束する見通し
＞インドは2050年までに米国を抜いて世界第2位の経済大国となる可能性

の予測の前提条件が崩れていれば、国際的経営コンサルティング・会計
事務所グループのPwCが予測を変更するだろう。
私は、それを前提にしてるわけだ。文句があるヤツは、このスレに来るな。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:01:39.03

>>47
何でその言葉で無理矢理絞り込むんだ？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 21:04:05.78

>>46
そんな確率よりは、三峡ダムが決壊して南京や上海が消滅する確率の方が
高いと思うよ。中国のダムは結構決壊している。ただし、さすがに中国も
三峡ダムは日本の中堅建設会社の協力を受けたらしいし、鉄筋とかの盗難や
横流しが起きてオカラ工事にならないように注意してたようだ。
ただ、それでも根本が間違ってるから決壊の危険は無視できない。
でも2050年までに三峡ダムが決壊する確率は20%未満だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:05:32.35

>>49
意味のない比較は止めたら？
もちろん、その計算の仕方もオマエらしく
デタラメだと思うけどな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 21:06:15.90

>>48
そんなに経済の話がしたければ経済板にスレを立てろよ。
荒らしのために経済を口実にしてるだけのように感じるね。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:08:26.81

>>51
経済の成長の話をしててそれか。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:23:23.76

>>1
仮定が多すぎてアレだが・・・

まあ、一時的占領なら可能だろう。
日米が本格的に反抗作戦を開始した時に維持できるかは厳しいと言わざる得ない。
そもそも、中国が八重山に侵攻という仮定がおかしいと思う。

純軍事的に見たら、尖閣、八重山侵攻・維持するには台湾をまず抑えないと厳しい。
中国側が本気で太平洋分割を望みアメリカに挑戦するならまず台湾に侵略するはず。
20年後の仮定の話だから、軍事技術等不確定要素が多すぎるから予想は非常に困難だが
台湾を抑えることが一番重要という地勢条件は今と変わりがないはずだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 21:56:37.02

>>53
＞そもそも、中国が八重山に侵攻という仮定がおかしいと思う。
＞純軍事的に見たら、尖閣、八重山侵攻・維持するには
＞台湾をまず抑えないと厳しい。

純軍事的順序ではなく、中国政府首脳や人民解放軍幹部としては中華人民
共和国成立百周年の2049年10月1日までに、台湾を平和裏に統一したいという
非常に大きな願望がある。

しかし、台湾を武力制圧すれば国際的に厳しい経済制裁を受ける危険があり、
また台湾住民の民心が離れ台湾を地理的に得てもマンパワーを得にくくなり、
海外の華僑社界の批判を受ける。だから香港のような「一国二制度」を勧める
だろうが台湾は受け入れない可能性が高い。
そこで、八重山諸島を占領してアメリカの奪回を阻止すれば、さすがの台湾も
軍事的・地理的要因だけでなく心理的にも諦めるだろうから2049年までに
人民解放軍は八重山諸島の占領を目指すと思う。

八重山占領の動機としては、尖閣諸島なんて台湾無血制圧の動機に比べれば
軽いものだ。でも、中国の国内問題である台湾無血制圧のために外国である
日本の八重山諸島占領しましたでは重大な国際批判を受けるだろうから、
表面上は尖閣諸島領有紛争が八重山諸島占領の動機だとするだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:00:42.26

>>54
可能性が高い、じゃねーだろ

受け入れない、だわ>台湾
ようやくと言うか、日台双方とも交流を深めてるし

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 22:05:14.58

>>55
人民解放軍が八重山諸島を占領し、それでも台湾が統一に応じなければ
人民解放軍主脳が馬鹿でなければ要塞化した金門島は放置して上陸し易い
澎湖諸島を武力制圧するだろう。澎湖諸島は軍事的に台湾の急所だし、
中国政府も本気だと分かれば、台湾軍の主脳は降伏する。馬鹿じゃないから。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:06:46.47

>>56
アメリカが黙ってるの？
あ、経済の成長率なんたらを始めるのかな>>1のID:ch/NFXLVは

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:18:28.35

>>54
>そこで、八重山諸島を占領してアメリカの奪回を阻止すれば、
その奪回の阻止が台湾確保してないと難しいんだけど・・・
台湾が参戦したら上陸部隊は一気に潰されるし・・・
政治的にはどうか知らんが、俺が中国軍だったら危なっかしくて
まず採用しないなｗ

後、気になったのが
>(9)アメリカのレールガン開発は遅れ、ズムウォルト後継クラスの大砲の射程距離は200km。
これもかなり非現実的。
現時点で実戦配備の試験段階に入ってる技術が20年後に実用化されてないとする根拠は何？
現在の砲弾でも充分だと判断したのか、レーザーがより有効な技術になっているのか・・・
俺自身、レールガンよりもレーザーが本命だとは思ってるが、
20年後にレールガンが実用化されてないってのもちょっと考えにくい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 22:32:54.55

>>58
試作版レールガンでの実射試験はされてるが、通常の大砲の新型と
性能は大差ないそうだ。また、レールガンだと電気チャージの必要性
から単位時間当たりの発射数が大幅に減少する可能性がある。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 22:34:22.01

>>58
＞台湾が参戦したら上陸部隊は一気に潰されるし・・・

それは、まず無いと思う。それをやったらボコボコにされる危険があるから。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:34:53.57

>>60
たまなしなの？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:51:49.94

>>59
それは現在の大きさでの話で、容量増加したらさらに性能アップするんだが・・・
チャージにしても一発当たりのコストが安いから数揃えたらペイする。
そもそもここ20年の充電装置の進歩を考えたら、
性能も大きく向上すると考えるのが自然だと思うが？

現在の新砲弾なら、今の中国を相手にするには充分っぽいが
将来的にはさらに高性能な弾道ミサイル配備してくるだろうから
開発は続行するだろう。
もちろん、大砲の技術進歩がレールガンを上回る可能性はあるにはあるけど・・・

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 22:59:53.96

>>62
ズムウォルトの砲の長射程は砲弾のロケット推進で稼いでいる分が大半。
初速を少し上げたくらいでは射程はさほど延びないかもしれない。
ところがレールガンで初速を上げるには効率が同じなら大幅に
エネルギーを食うように思える。
今世紀半ばまではレールガンより砲弾のロケット推進の改良で射程を
伸ばす可能性の方が高いように思える。そういうわけで射程200kmは
2050年まで実現しない可能性が高いように思える。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:02:43.44

オマエの感想って、何か価値あんの？
後、他のスレまで行って迷惑かけるの止めれ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:03:18.45

>>60
やってきたらどうするの？
台湾関連法があって、アメリカとは事実上の同盟国なのに
そんな甘い情勢判断を軍人がするかねｗ
そうしなくても、あそこにレーダーサイトやらで監視されるだけで
非常に不利な状況に置かれるし・・・

俺が中国ならまず台湾を平和的に統一して武力進駐する。
そしたら、尖閣、八重山は何時でも落とせる状態になる。
そして、それがどうしても駄目で、かつ、米軍の介入を招いてでも
外部拡張を目指すのであれば、

まず、サイバーテロおよび通信・スパイ衛星を打ち落としてから
弾道ミサイルを台湾と沖縄に撃ち込んで可能な限り米軍にダメージ与えた隙に
台湾攻略に全力を尽くす。

台湾放って置いて、八重山諸島攻めるとしたら
台湾には米軍が出てくるが、八重山には米軍が出てこない場合しかしない。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:11:20.87

>>63
射程200kmはTHAADの進歩版かレーザーだろうが、
比較的短射程は安くて速いレールガンになってる可能性が高いと思う。
まあでも、考えはわかった。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/15(土) 23:13:08.45

>>65
＞やってきたらどうするの？

台湾の滑走路は三回くらい完全破壊できるだけの短距離弾道ミサイルを
人民解放軍は既に配備済み。
台湾軍が先に人民解放軍を攻撃するのは自殺行為。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:18:07.85

>>67
いや、飛行場は結構簡単に修復できるぞ。
小島ならともかく、台湾クラスの島になると米空母よりも厄介。
有事は高速道路も使えるし・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 23:26:10.16

>>1
答え
現在においても将来においても地理的に八重島はナイーブかつ攻めるならば軍事的に地理上リスクがありすぎる地形であるため無理である。
つまり軍略上あそこを最初に狙えば分断できるのではなく包囲され
あの島は小さく制圧と維持に無駄に浪費されるためあそこを狙う軍略自体がない

狙うのであっても、あそこを制圧するという行為は最悪二重包囲状態になり台湾と日本に攻撃くらう。
八重島であれば自衛隊のSSMの間合いの中でSSMに狙撃され、遼寧級×6隻を保有し、3隻を投入する案であってもJ15-16級での制圧は不可能
また今の計画では2050以降出ない限りチャイナは圧倒的にスペックの高いJ15後継機を配備できない。

であるためチャイナは遼寧数隻、地上ステルス機の優位性はあるが、日本はF35＋F3＋RQ25＋グロホ＋SSM包囲網で、アメリカはRQ25＋ステルスUAV＋F35で
台湾は地上からのSSMとF16EFないしF35であたる

つまりあって遼寧数隻でもあの海域は多重に包囲された海域空域であるため虎の子の空母を失いかねないリスクは置かせない。
ＷＷ2の日本軍同様空母は4-6隻あっても1隻でも損失できず、10隻前後を投入し、物量余力がなければ攻撃できないのだ

単純に今の開発では100％たかが四半世紀経過して戦力総数は増やせても完全にあの空域では不利である。むしろ狙うならば、沖縄基地ごと吹き飛ばすほうが合理的であり、それなのに八重島で無駄にリスクを積む必要がない。
むしろ太平洋側の諸島、日本海の諸島、台湾や台湾近海を先に狙い、遼寧数隻の弱小戦力ではなにもできない

遼寧はスペック的にカタパルト実用化が進まないため、完全に軽空母級のスペックしかない。またカタパルトは整備に10年、訓練に10年内とフルスペックで使いこなせない。

経済的な見立ても含みお話にならない

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 11:00:24.35

>>68
＞いや、飛行場は結構簡単に修復できるぞ。

台湾を射程に収めている短距離弾道ミサイルの弾頭重量は500kg。
最終スピードはマッハ3を越える。
タイプにもよるが、戦艦大和の主砲弾の運動エネルギーの半分程度はある。
着弾すれば、相当な穴ができるはずだし、短距離弾道ミサイルと合わせて
巡行ミサイルの飽和攻撃もするだろうし、混乱に乗じて飛行場上空の制空権
確保されれば滑走路修復工事は難航する。

＞小島ならともかく、台湾クラスの島になると米空母よりも厄介。

大型滑走路を有する空軍基地が10以上あるのは事実だが、空母と異なり
動く事ができないので容易に弾道ミサイルの標的になる。
さらに、一旦、制空権を奪われると精密爆撃で簡易シェルターも破壊される。
(台湾東岸の山の岩盤を掘って造った強固なシェルター以外は大半が
破壊されると思われる。)

＞有事は高速道路も使えるし・・・

高速道路に着陸しても燃料・弾薬補給が困難なため再出撃まで相当な時間を
要する。また、2040年には偵察能力・精密爆撃能力が向上して制空権を
握られれば破壊されるだろう。高速道路への緊急着陸というのは時代遅れの
発想である。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:03:12.03

>>70
中SAM改で迎撃出来るな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 11:16:43.85

>>69
＞狙うのであっても、あそこを制圧するという行為は
＞最悪二重包囲状態になり台湾と日本に攻撃くらう。

台湾が人民解放軍に先制攻撃するのは自殺行為なので、先制攻撃の可能性は
極めて低い。

2040年には一旦制空権を奪えば十分な偵察と精密爆撃が可能になる。
自衛隊の対艦ミサイル搭載車両が逃げ回れば与那国島住民が誤爆被害を
受けるだけで、最後には破壊される。
だいたい、与那国島の陸自部隊程度に20世紀流の上陸作戦は不要。
小型無人戦闘車を無人輸送機から空挺投下したり、潜水艦から特殊部隊を
潜入させれば、上空からの精密爆撃と合わせて壊滅させうる。
与那国島の陸自部隊にできる事は住民に迷惑かけないように動かずにいる事
だけだ。南京の恨みから戦闘開始後の降伏が認められるとは限らない。
死にたくなければ戦闘開始前に降伏・明け渡しするのが一番だろう。
住民巻き込んで玉砕するのは最悪だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:18:00.68

>>72
制空権、取れる前提とするのは？
け、経済せい(またかよ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 11:35:43.70

ステルス機の空対空ミサイルはステルス性確保のためウェポンベイ収納が
必須条件になる。
ところが、ウェポンベイ収納によりミサイルの翼幅が短くなり、空力機動性
が戦闘機より落ちる。また、回避旋回に合わせて旋回すれば燃料切れになる。
つまり、戦闘機が高性能な後方レーダーか複数の後方赤外線カメラで後方から
追尾してくるミサイルの位置・速度情報を入手する機能を持つようになれば
スラスト噴射機能を持つ短距離ミサイルしか有効でなくなる。

ところが、ステルス機は敵機のレーダー索敵範囲外から中距離空対空ミサイル
攻撃によるアウトレンジ戦法を基本においており、将来、レーダー索敵距離の
延伸と後方レーダーまたは複数の小型の後方・赤外線カメラで中距離ミサイル
が回避可能になるだろう。

ただ、現時点では人民解放軍は、この事に気付いてないのか後方レーダー
搭載機をロシアから購入してないようだし、ロシア機の後方レーダーの
性能にも問題があるようだ。しかし、将来は複数の小型の赤外線カメラを
後方に搭載して中・長距離空対空ミサイルを機動回避する戦闘機が増えよう。

2040年にはステルス機は時代遅れになっているかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:37:36.86

>>74
マッハ4とかで飛ぶラムジェット推進のミサイルを避ける？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 11:40:24.03

>>73
＞制空権、取れる前提とするのは？

台湾上空の制空権なんて2040年になれば容易に確保できる。
そもそも、既に、台湾の滑走路を十分に破壊できる量の短距離弾道ミサイルが
配備済みだし、滑走路破壊作戦なんてせずとも2040年には台湾上空の制空権は
確保できる。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:41:32.51

>>76
台湾が弾道弾を配備したら？
中国から撃てる、て事は逆もしかり。
別に北京なんて狙わなくても良いから

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 11:54:02.89

>>75
短距離空対空ミサイルの中には、大きい翼を持つとかスラスト噴射するとかで、
小回り旋回できる短距離空対空ミサイルがあるのは事実だ。
しかし、ステルス機に搭載可能な中距離ミサイルはウェポンベイ収納から
翼が小さく、また、スラスト噴射機能も持たないので小回り旋回できない。

尚、(高速加速用の)通常のミサイル燃料が残存していれば、小回り旋回が
できなく、少し振り回されても高加速で追尾できる。しかし、ラムジェット
推進は航続距離が長いが加速性能が通常のミサイルより劣るので振り回され
れば、それきりである。ただし、最終追尾を通常ミサイル燃料に切り替える
MBDA「ミーティア」は1回だけの振り回し機動回避なら対応できるかも
しれないが2回以上の機動回避には対応できないだろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 12:01:22.02

つまり、将来、戦闘機が後方レーダーか後方赤外線カメラを装備して機動回避
訓練をすれば、翼の大きい空力旋回を前提とした対空ミサイルかスラスト
噴射機能のあるミサイルしか有効でなくなる可能性があるが、翼の大きい
ミサイルはステルス機の狭いウェポンベイに収納できない可能性が高いし、
中長距離空対空ミサイルでスラスト噴射機能のあるミサイルは現在は無い。

そういうわけで2040年にはステルス機が時代遅れになってる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 12:05:04.24

>>78
まず、メテオー基準じゃないのか？
F-35Aのブロック4以降に搭載するし。
日本だったらINAAMか。
あと、どのような機動回避をするのだ？

一応、2040Cな機体も近くにいると思うが

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 12:10:55.42

>>77
＞台湾が弾道弾を配備したら？

2040年には中国もミサイル防衛機能のある対空ミサイルを配備しているはず。
また、フランカーの派生型は航続距離が長いので内陸部の飛行場から発進して
台湾攻撃可能。つまり、数百発程度の弾道ミサイルが必要だが、新たに独自
開発して配備するには巨額の費用が必要なので、台湾には無理である可能性が
高い。尚、中・短距離弾道ミサイルの1発あたりの費用は西側諸国の場合には
中国の10倍以上のコストがかかる可能性がある。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 12:15:21.83

>>80
＞どのような機動回避をするのだ？

闘牛士のように直前にヒラリとかわす機動とバレル・ロール機動が有効。
ただし、バレル・ロール機動ばかりするとAI機能で将来位置を予測され
先回りされるので、闘牛士機動とバレル・ロール機動等を組み合わせた
3D回避機動になる。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 12:17:32.74

>>81
日本も弾道弾を配備してたら？MTCRとかもっと完備されてるし。
あと、フランカーを何処に逃がすの？
2040年になってもしんこう国のインド、後昔から嫌われてる
ベトナムと、うまく行ってると思わない訳だが

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 12:18:41.43

>>82
そういや、AMRAAM-ERって今開発してるよな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 14:18:40.90

>>78
たとえば日本の短距離空対空ミサイル「04式空対空誘導弾 (AAM-5)」は
大きな翼(ストレーキ)とスラスト(推力偏向)の両方を備えている。
大きな翼は揚力による空力的旋回に必要。それが無いと失速状態になる。
ミサイルの場合は空力的に失速状態でも(ロケット燃料が残っていれば)
ロケット推進の極めて大きな推力によって問題なく飛行できるが、大きな
翼もスラスト(推力偏向)のいずれもなければ小回り旋回できない。

ところが、中距離ミサイルでは、そのいずれも無い。
特にステルス機のウェポンベイ内蔵可能な空対空ミサイルの翼は小さい。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 14:37:35.29

>>85
F-15の改修の話がボーイングから出てるよね

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 15:10:44.38

>>86
ステルス機の優位性は敵機のレーダー索敵圏外から必殺の中距離ミサイルを
撃てるという戦術が基本となっている。
F-22が2機のF-15との模擬戦で連戦連勝というのは、旧式のレーダーのF-15と
戦わせて、ミサイル命中判定で後方レーダーも後方赤外線カメラもないので
命中判定してたからだ。
F-15に高性能前方レーダーと、後方レーダーか後方赤外線カメラを搭載して
闘牛士機動とバレル・ロール機動の訓練をすれば実践ではF-22に勝てるはず。
それでも、フランカー発展型に後方レーダーか後方赤外線カメラを搭載すれば
フランカー発展型の方が優位に立つと思う。

ただし、アメリカがウェポンベイに内蔵でき、大きなストレーキと推力偏向
装置(スラスト)とラムジェット巡行・終末ロケット推進等を併せ持つ中距離
ミサイルを開発できればステルス機は2040年代でも優位に立つかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:12:29.37

>>87
他機のミサイルを誘導できるけど？F-35

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:32:18.95

　＿＿＿＿
_|＿(＊)＿_|彡
（-◎皿◎-）

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 15:34:15.70

>>88
その他機がステルス機で前方にいてウェポンベイから大きな翼か推力偏向
装置(スラスト)を持つミサイルを敵機を射程内に収めて発射できれば意味が
あるけど、実際には、ほとんど無意味。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:40:54.32

>>90
重量の制限が緩和されたら？
TVCの出来るAMRAAM-ERとか

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 15:44:14.72

なぜ、日本の短距離空対空ミサイル「04式空対空誘導弾 (AAM-5)」が
大きな翼(ストレーキ)とスラスト(推力偏向)の両方を備えているのか
考えるべきだ。尚、確実に撃墜するには小回り旋回に対応するだけでなく
認識のタイムラグもゼロに近づけなくてはならない。現時点では認識の
タイムラグがゼロに近いのはロシアのアッダー改良型のK-77Mだけだろう。
ちなみに、ロシアのアッダー改良型のK-77Mは認識のタイムラグをゼロに
近づけ「どんな回避運動も無意味」と宣伝してるみたい。しかし、小回り旋回
できねば認識タイムラグをゼロに近づけてもダメ。ただ、アッダーは特殊形状
の舵翼があるので小回り旋回できるのかもしれない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388315896/

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:46:20.09

>>92
プラスがソースか。

あの馬鹿スレの主がコテ変えて出てきたんかな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 15:51:52.69

>>91
無敵の長距離空対空ミサイルができるなら無敵の艦対空長距離ミサイルも
造れるという事になる。
もし仮にアメリカが無敵の長距離空対空ミサイルを造って、それを中国が
マネて無敵の長距離空対空ミサイルと無敵の艦対空長距離ミサイル造ったら、
アメリカの大型空母優位が消えてしまう。なぜなら空母艦載機が中華イージス
に撃墜されてしまうから。

アメリカって、せっせと大金投じて新兵器作って、それが中国にマネされる
だけという悪循環に気付いてないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:53:06.37

>>94
今のアメリカの長距離対艦ミサイルの流れとか、

把握してるか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 15:55:33.24

>>94
知らない。

しかし、巡行ミサイルならスキージャンプ型の軽空母の艦載機でも迎撃
できるんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 15:56:27.46

>>96
調べたら？1500kmクラスのとか(ふたつあるぞ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 18:40:58.49

>>70
それ中国側から奇襲した場合の話でしょｗ
米軍来援に合わせて台湾側から奇襲されたら、中国本土部隊は何とか反撃出来ても
八重山の陸海空軍は壊滅どころか下手すりゃ全滅するぞ。

後、陸上航空基地の抗湛性を見くびりすぎ。
ガナルカナルの戦いを知れば、戦艦でも潰せないことぐらいわかりそうなもんだが・・・
台湾空軍は何とか潰せても、日米空軍が台湾を根城に暴れることも想像つかない？
上海、南京も攻撃範囲に入ってくるし、本土防衛の観点からも放置するには危険すぎる。

少なくともマトモな軍人ならそのことは進言するはずだし、
八重山で迎え撃つぐらいなら、尖閣で戦うか奇襲で台湾を攻め落として
ここを拠点に戦ったほうがまだ戦える。
何故、先制攻撃しながらわざわざ不利な戦場を設定せにゃならんのよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 18:54:13.49

てか、そもそも1は八重山でどういう戦闘を想定してるんだろうか？
仮に台湾が参戦しなくても、八重山上空を監視されて情報流されるだけでも
致命的だと思うのだが・・・
台湾は政治的に頑張って完全中立って前提なの？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 19:30:30.22

>>87
いや、ちょっとまて。
強力なレーダーなんて使ったら、それがステルス機を捉えるより前に
パッシブレーダーに捉えられて終わりだろ。

俺はステルス同士の戦闘になると、赤外線探査がメインになってくると予想してる。
レーダーで索敵するのは廃れてくるんじゃないかな～
F-3で想定してるような複数レーダーによる探査とかならまた別だろうけど・・・

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:00:13.72

>>98
＞何故、先制攻撃しながらわざわざ不利な戦場を設定せにゃならんのよｗ

台湾を無血制圧したいから、先に八重山諸島を制圧するのだ。
これは、同胞同士戦いたくないから。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:04:01.55

>>98
＞後、陸上航空基地の抗湛性を見くびりすぎ。

八重山諸島じゃないけど、八重山諸島の近くの宮古島の自衛隊基地の地下は
旧・日本軍の地下壕がある。だから、宮古島の自衛隊基地は簡単には
破壊できない。しかし、与那国島の自衛隊駐屯地には地下壕なんてないはず。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:06:07.54

>>101
散々今まで同胞ぶち殺してたのに、
今更？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:24:16.56

>>99
＞てか、そもそも1は八重山でどういう戦闘を想定してるんだろうか？

まず、沖縄全体にアメリカ軍の即時退去・飛行禁止、沖縄明け渡し、投降勧告。
数日ないし数ヶ月後、八重山諸島を含む自衛隊に即時投降勧告、数分後、攻撃。
ズムウォルト級軍艦が沖縄本島近くにいれば沖縄本島へ弾道ミサイル・巡行
ミサイル飽和攻撃。ズムウォルト級軍艦撃沈。
その後、八重山諸島の自衛隊制圧。八重山の警察署・役所へ通達。
八重山諸島の現役の滑走路制圧。八重山で基地構築し、宮古島と下地島制圧。
第二次世界大戦のような上陸作戦はせず、八重山上陸第一陣は小型無人
戦闘車や特殊部隊を主力とする。それで事前駐留の自衛隊は完全無力化。
基地建設には人員や重機が必要だが、それは今後の人民解放軍の課題。
馬鹿でなければ解決できるはず。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:28:17.14

>>103
百周年記念事業は無血で行いたい、進歩を示したいから。
そして、それができると考えているから。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:28:24.53

>>104
もっと他に艦艇が居ないのか、ズムちゃんで自慰プレイがしたいのか

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:30:57.30

>>105
無血で物事進める習慣などかつてなかったのに、

いきなり文明世界に入ってきたの？
まあ戦わずして(相手が恐怖か何かで)自壊するのを
最善の戦略と考えるガラパゴスならしょうがないか

なあ、ID:hC7cyFNv w

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:36:40.84

>>101
まるで自分が中国人みたいな言い分だなｗ
同胞とか言いつつ、嫌がるのを力で逆らえない状況に持っていこうとするのはいいのか？

それはさておき、現実問題として八重山で戦っても勝算は・・・
台湾が完全に中立を保つなら、まあ尖閣で戦うのとそう変わらないだろうけど
それはあまりに甘い情勢判断だと思う。

>>102
誰が八重山の航空基地のことを言ってるｗ
台湾の航空基地が潰せないから、台湾を放って置いたら著しい脅威として
残るってことを言ってるんだよ。
つか、地図見てみなよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%88%97%E5%B3%B6

これ見て台湾を無視できると考えるなら、軍事的に俺からもう話すことはない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:48:18.58

>>108
台湾の滑走路は30分以内に使用不能にできるんだよ。
場合によったら台湾軍兵士の半数近くを一週間以内に殺せるんだよ。
台湾軍主脳だって部下の兵士の半数が死ぬような選択したくないだろ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 21:57:28.83

>>108
＞まるで自分が中国人みたいな言い分だなｗ

相当以前から調べてるからね。ここに書き込んでる一番若い人が生まれる
前から調べてるかも。

もっと古いスレがあったはずだけど、すぐに探せるだけでも10年以上前の
スレがある。

[ 2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？ ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:06:23.12

>>109
だから、すぐに復旧されちゃうんだって。
離島なら兵站上維持が大変だけど、台湾のような国家規模の島になると
まず潰しきれない。

そもそも、飛行場を攻撃するのは破壊ではなく一時的に使用不能になったところを
地上撃破するのが主目的。
でも、この場合は航空機が既に飛び立ってるから撃破できない。
そして、台湾には有事に備えて大量のデポと高速道路を備えてる。
都合が悪いから時代遅れとか言って逃げてたけどｗ

まあでも、台湾は完全中立（情報すら米軍に提供しない）って前提なのね？
それならまあ尖閣で戦うのと大差ないだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:09:12.90

>>110
台湾海峡通過した話は？
香港入港を拒否された腹いせにさ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:12:03.33

>>104
突っ込みどころはあるが、そもそもどうやって攻略するかでなく
どうやって日米（台）の反抗を凌ぐつもりなのかを知りたかったが・・・
なんかどうでも良くなってきたなｗ

ちょっと俺からは現実離れした想定に思えるし、後は他の人と討論してくらはい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 22:12:44.63

>>111
＞だから、すぐに復旧されちゃうんだって。

緊急発進してドッグファイトした台湾空軍戦闘機が燃料が残り15分になった時、
修復に1時間かかったら機を捨てて緊急脱出するしかないだろ。
現実には修復中に妨害攻撃も受けるから訓練で1時間で修復できても実戦では
嵐が来るまで一週間以上制空され妨害されると考えるべきだよ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 22:14:06.21

>>112
その後の話だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:16:53.42

>>115
通過できるよね？

確か2008年に＋で変なのに絡まれて
ボコボコにしたことがあったなあ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/16(日) 22:17:55.67

>>110の続き

私が弾道ミサイルによる空母攻撃がありうると言ったら誰もありえないと
言ってたが、その後、人民解放軍の空母キラー・弾道ミサイルのスクープ記事
が出て事実だと判明した。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:18:24.77

>>117
当てられるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:25:23.21

>>114
これが最後な。
台湾側が日米と連携して八重山と本土に先制攻撃してきた場合の話をしてるの！
なんでアラートになるんだよｗ
まず退避しなきゃならんのは中国側でしょ？

んで、それがあるから八重山を決戦場に設定するのは非常にリスキーだって言ってるの。
俺が中国軍人ならそう判断する。
政治的にその心配はないって言うなら、その前提で話を進めてくれ。
俺は参加しないけどｗ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/17(月) 00:09:54.87

>>119
＞政治的にその心配はないって言うなら、その前提で話を進めてくれ。

政治的というより軍事的にありえないって説明してるじゃないか。
台湾が中国に先制攻撃するなんて自殺行為だからありえない。
また、台湾軍の主脳には玉砕なんて発想は無い。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 12:28:08.63

なにこのID真っ赤なスレ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/22(土) 16:57:36.76

新スレを立てた。

参謀本部陸地測量部作成地図は語る「尖閣は戦利品だ」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477116267/l50

まあ、この旧・陸軍参謀本部陸地測量部 (現・国土地理院の前身) が作成した
5万分の1地形図『吐ﾛ葛喇及尖閣群島』の右下にある一般図はスゴイ。
http://livedoor.blogimg.jp/masanori_asami-board/imgs/4/0/40b5af25.jpg

何たって、鹿児島県と沖縄県の県境の境界線はあるのに、沖縄県と台湾の間に
境界線が無いのだ。

私のホームページ記事が信じれないなら、小さくて見づらいが国土地理院の
旧版の地形図展示サイトで見本を見たら良い。
http://mapps.gsi.go.jp/history.html#ll=25.6686111,123.4991667&;z=10&target=t50000&figureNameId=164-%E2%80%BB

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 16:59:37.44

は？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/22(土) 17:03:58.80

早めに尖閣諸島を中国に返還すれば戦争のリスクは減らせれる。

旧・参謀本部陸地測量部作成の5万分の1地形図『吐ﾛ葛喇及尖閣群島』は
尖閣諸島が台湾の附属島嶼として割譲されて日本領になった事を示して
いるのだ。まあ、見てみろ。

http://livedoor.blogimg.jp/masanori_asami-board/imgs/4/0/40b5af25.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/masanori_asami-board/imgs/2/3/23f50392.jpg

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/22(土) 17:07:05.94

昭和8年に発行された旧・参謀本部陸地測量部作成の5万分の1地形図『吐ﾛ葛喇及
尖閣群島』は尖閣諸島が日本領になった原因が「無主地先占」でなく「割譲」
(要するに戦利品)だとの認識に基づいて作成されてるのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/22(土) 17:09:47.72

「無主地先占」でなく日清戦争の勝利によって台湾の附属島嶼として「割譲」
されて日本領になったとすれば、第二次世界大戦で負けたので返還するのが
道理ってものだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 18:53:36.99

まえまえから思ってたけど、韓国も中国も日本も昔の地図だとウチのもんだったよ！とか言ってるけど領土ってその程度の事で確定するもんなの？

ここのレスだと奪ったものなんだから返すのは道理という事だけど、負けたんだから返せ！とか負けたから返します！っていう道理に基づいた書類とかあるんじゃないの？

ロシアとの領土問題だとキッチリ領土取られたけど、「北方領土は千島列島じゃないもん！」ってごねてるだけだし
ロシアとはキチンとした書類があると思うんだけど、そういう書類が有れば話が終わるんじゃない？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/22(土) 21:18:13.47

>>127
カイロ宣言で台湾とか奪った領土は返す事になってるんだが、台湾の附属島嶼の
範囲が不明なのが論争の原因の一つにもなってる。

台湾の引渡しの時に、清朝中国側の李経方が島の目録を渡しましょうかと
言ったのを日本側の水野遵が要らないと言ったのだが、まあ、要らないと
言ったのにもそれなりの理由があって、緯度も経度も分からない島の名前
だけの目録をもらっても、後で水掛け論になるからね。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 21:19:22.98

また暴れてんの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 13:33:27.47

日本経済新聞・10月19日付記事参照
http://www.nikkei.com/article/DGXLASS0ISS13_Z11C16A0000000/
＞日本時間の11時に発表された中国の７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）は
＞前年同期比6.7％増と、市場予想の6.6％増をやや上回り投資家心理が改善した。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:34:25.50

何かそれ、貼る意味あるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:40:49.39

まあ１０年後のGDPの予測なんて月間の天気予報よりもアテにならんからね。

日本だってバブル時代は２０４５年ごろにはGDPでアメリカを上回ると予想していたもんな。
それがこの有様だwww
そして中国のGDPがアメリカを上回ると予想しているのも同じシンクタンクwww

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 13:44:19.31

＞何かそれ、貼る意味あるの？

>>1の仮定は概ね妥当で、2044年までに中国が民主化する可能性はある程度は
あるものの、民主化しない可能性もある程度はあるため、>>1の仮定のような
事態も大いにありうると考えて対策を立てるべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:51:10.01

>>133
あそこ、他国とは比べ物にならないレベルでGDPの
計算してるんだけど。

http://thediplomat.com/2013/03/the-curious-case-of-chinas-gd-figures/

 For many economists, this was just a shining
example of what they have believed for years: that
China’s GDP numbers are questionable at best,
and often
exaggerate China’s growth, largely for political reasons.  

さて、>133 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
ID:K6XjzaLV

何か言いたいことは。
Economists also doubt China’s GDP numbers
because they seem to be compiled unnaturally fast:

the NBS takes 2 weeks to collect its data,
compared to 6 weeks for the much, much smaller Hong Kong,
and 8 weeks for the United States. 

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 15:20:29.34

>>134
それは2013年の記事だが、中国政府発表の経済指標に問題点がある事をおそらく
踏まえた上で、2015年に>>8で紹介したPwCの分析がある。

http://www.pwc.com/jp/ja/japan-press-room/press-release/2015/world-in-2050-150227.html
＞PwC、調査レポート「2050年の世界」を発表し、主要国のGDPを予測‐
＞2020年以降、中国の成長は大幅に鈍化するものの、世界の経済力の
＞新興国へのシフトは止まらず

＞最新のPwC調査レポートの予測によると、
＞中国は2030年までに世界最大の経済大国になることは明白だが、
＞長期的には成長率が世界平均に収束する見通し
＞インドは2050年までに米国を抜いて世界第2位の経済大国となる可能性

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 15:27:26.78

>>134
中国政府のGDP算出が誇大だと言うなら、アメリカCIAの『The World Factbook 』
のGDPの数値なんてもっと過激だ。既に2014年にGDPでアメリカは中国に抜かれた
事になっている。

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
＞$17.95 trillion (2015 est.)
＞$17.52 trillion (2014 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
＞$19.39 trillion (2015 est.)
＞$18.14 trillion (2014 est.)

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:27:31.85

>>135
それしかヒットしない、PWCの記事？

それも、2015年>今年は2016年

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:29:02.28

>>136
誇大なんじゃない？
世界最大のシンクタンクとは言え、見どれだけ見積もり
調査出来てないアホ機関だよ？>CIA

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 21:42:28.45

>>138
＞誇大なんじゃない？

たしかに、用心して仮想的を過大に見積ってるとも言えるが、一理はある。
潜在能力を計ると過大とも言えない。というのは、中国では市場経済に
適合できていないため格安で取引されている物品があるので、それらが
市場経済に適合すればCIA見積もりレベルのGDPになりうるのである。
仮想的を過小評価しがちな日本や中国は、このアメリカCIAの用心深さや
仮想的の潜在能力把握能力を見習うべきだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 21:44:08.49

>>139の訂正

(誤)仮想的
(正)仮想敵

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:45:20.82

>>139
誰が買うの？

ゾンビの生命、何時までも保持できないだろ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 21:51:45.13

ゾンビ国営企業なんて中国経済の一部に過ぎない。
うまく市場ルートに乗ってない田舎の産品を、上手に市場ルートに乗せる
ようにすれば、それだけで何割か中国のGDPを押し上げれるという事だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:56:48.71

>>142
固定資本がGDPの五割近くまで達する国の話か？

それも、巨額であることは分かっても
その実態が不明な不良債権を地方が
持っている、中華人民共和国の話か？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 22:07:55.18

>>143
ウヨの願望による経済認識は実際になってから言ってくれよ。
それまでは妄想としか捉えれない。
まあ、経済学として正しいと言うなら経済板で主張してくれ。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:14:40.20

>>144
そう言ってバブルの頃は日本を押し上げていたが、
結果はこの有様である。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/23(日) 22:31:50.26

>>145
意味不明

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:39:20.47

>>144
ん？
CIAの予測とかなら、2015年には
日本は先進国の座を引きずり下ろされてる
そうなんだが、2016年の今、どうなってる？
ウヨとやらの願望で、現実がネジ曲がった？

それとも、単に予測が当たらなかった、とかw

http://www.news-postseven.com/archives/20150120_296266.html

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 21:18:19.07

ところで、中国のGDP云々はともかく、日本の経済の方は大丈夫か？
2044年には日本の国の借金はGDP何年分になっているかな？
すでに４割、４００兆円もの国の借金を、金融緩和を名目とはしているとはいえ
日銀が引き受けているわけで・・・

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/25(火) 21:43:27.41

>>148
まあ、日本の軍備はアメリカもあまりアテにしてないから、日本の経済が
落ち目になっても、それほどミリタリーバランスに影響しないと思う。
ただし、あまりにも日本経済が落ち込めばアメリカも無理して守る価値無しと
軽視する可能性はある。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 21:55:50.86

>>149
日本列島、重要だよ？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:00:59.55

>>149-150
アメリカがモンロー主義に回帰したらアウトやな～

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:31:57.89

>>151
その気配、あまり見えんが。
幸か不幸か、人種構成変わりすぎ

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:36:59.91

>>152
約３０年後の西暦２０４４年の世界ではどうなるか分からんぞ。

ベルリンの壁が崩壊したのは２７年前、ソ連が崩壊したのはたった２５年前のことだし。
・・・って、もうそんなに経つのか（；´Д｀）

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:44:00.53

>>153
高齢化社会真っ盛りのチャイナ国

なお

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/26(水) 22:39:44.06

>>153
民主化される可能性もかなりあると見る。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 22:47:33.88

何が

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/28(金) 23:29:30.50

＞高齢化社会真っ盛りのチャイナ国

「一人っ子政策」は大幅緩和されたから、2044年には若者も増えるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:30:47.25

中国の民主化は防がねばならない

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 03:56:26.09

>>157
増えた結果、人口圧力により八重山諸島ではなく日本本土を襲撃することに

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/10/29(土) 22:34:03.80

>>159
2044年には軍備総額で中国はアメリカを抜く可能性が高いが、大型空母保有数
ではアメリカに及ばず軍事同盟国も北朝鮮だけなので、アメリカが本気に
なれば、海上封鎖される。
つまり、2044年に中国は日本占領できる可能性があるが、日本を占領したら
アメリカに海上封鎖される可能性がある。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:34:43.93

>>160
未だ言ってんの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/11/06(日) 12:19:21.11

昨日、TVのアメリカ大統領選挙の特集でトランプ躍進の理由を見たが、
アメリカ経済発展の原動力だった白人比率が下がっただけでなく、
白人中間層が減って、アメリカは一握りの大富豪と大多数の貧民に分かれ
始めているようだ。アメリカの経済発展も陰りが見え始めているのだ。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 12:20:53.86

>>162
頭の良いやつが集まってんだろ？
頭脳流失してるようには見えんが

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 13:11:21.27

まあ、トランプが大統領になったらアメリカは凋落への道へ真っ逆さまだろうね。

トランプはヒトラーに並ぶ極悪人として歴史に名を残すだろう。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 13:14:20.36

結局喧嘩打ったメディア、そして議会と共存出来ずに
何も進められないだろうね。

軍部は逆に野放しになるか知れんけど

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 23:10:28.60

軍はトランプ消極支持

なんでそんなにトランフを馬鹿扱いするかね？

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 14:18:57.98

モノを知らんような馬鹿な事を言ってれば馬鹿扱いされる
コレ当たり前

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2016/11/09(水) 23:01:09.48

トランプ候補が過半数の選挙人を獲得しましたね。
ただトランプ側の選挙人がトランプ候補に投票してくれるかという問題があり、
まだ完全には確定してないようですが、まあ、99%次期アメリカ大統領は
トランプ氏でしょう。ヒラリー・クリントンさんはアメリカ軍の最高司令官
としての資質に問題があったのが隠れた敗因かもしれません。

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 23:05:58.79

>>168
生きてたの？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:42:06.33

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/06/05(月) 21:44:51.34

そう言えば、このスレ立てたの忘れてた。