兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/12(月) 21:47:14.07

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-xm+r) · 2016/12/12(月) 21:47:38.77

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba1-+PBP) · 2016/12/13(火) 00:12:23.66

>>1乙

姫路駐屯地のレンジャー訓練展示で撮影された画像らしいが、何だこの89式は

http://i.imgur.com/9nQpkOch.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-dpej) · 2016/12/13(火) 00:21:03.68

こうやってごちゃごちゃ付けるならやっぱりM4やHK416だよなあ
つーかコードが垂れてるのはミスか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-OvR3) · 2016/12/13(火) 00:21:34.27

ダットサイトが東芝やタツノでなくサイトロンか？マウントに文字が。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2f-sSD0) · 2016/12/13(火) 07:38:36.13

>>4
あれはライトとかレーザーの点消灯を手元で行う物だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3d-8RvK) · 2016/12/13(火) 11:28:10.76

>>4
普通はグリップ付近にとめとくのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b379-gj7E) · 2016/12/13(火) 13:09:52.24

>>3
なんかピローんとしてる
外れちゃった?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-5cWq) · 2016/12/13(火) 17:24:17.14

無駄な物が多い。フォアグリップが着いてるのにマグウェルを着ける意味も特にないし、ライトも二つもいらんやろ。ダットサイトも昔の高い位置の物だから頬付けも普段と違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba1-Xfbh) · 2016/12/13(火) 19:09:17.83

陸上自衛隊補給統制本部の入札・見積書に「コンバットシャツ」が計上。国際活動を見据えた試験用途か
http://news.militaryblog.jp/web/JGSDF-demands-Combat-Shirts/for-international-activities.html
＞PDFデータは12月9日付けで作成されたもので、資料中に提示されたコンバットシャツについては「国際活動用」となることが示されており、ジブチなどでの利用が想像できるものとなっている。
＞サイズはM、L、LLの3種類が計上されており、いずれも「改善検討器材」の名目での仕様違いと思われる、「A」「B」2種類が計上されている。
＞なお、このA、B、2種それぞれのタイプにおいて、各サイズが同数量で計上されていることから、同じ人の手に渡され、テストに供されることが想像できる。
http://i.imgur.com/7JBnnYA.jpg
http://i.imgur.com/XzRcLyt.jpg

陸自仕様のコンシャツだってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb4-Nq8c) · 2016/12/13(火) 20:32:37.34

既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 373c-YmwQ) · 2016/12/13(火) 21:17:43.32

>>9
マグウェルはマガジンを挿入しやすくするものだし、ライト2つじゃなくて一方はレーザーとかじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-dpej) · 2016/12/14(水) 00:07:43.87

多分レーザーなんだろうけど、無駄にゴチャゴチャしてる感じはするな
空挺や中即連の方が洗練されてると思う
米兵を見てもアメリカのプロシューターを見ても、不必要な物は付けないしコードが垂れてるなんて問題ありだと思うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-jFGe) · 2016/12/14(水) 00:51:03.59

こんな風にブラブラさせてたらそのうちどっかに引っ掻けて千切れたり断線したりするよな

訓練後片付けるときに銃から外さなきゃいけないから、とかかな。
だとしてもビニテとかショックコードで輪ゴム作るとかマジックテープバンドとか、すぐに剥ぎ取れる固定方法はいくらでもあると思うけどなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-6LJV) · 2016/12/14(水) 07:41:41.11

そこに考えが至らないのが実戦経験の無い自衛隊なんでしょう。
少なくとも米軍を参考にすれば思いつくはずだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-gb6D) · 2016/12/14(水) 22:11:33.70

単に訓練展示の間だけ使うだけだからまとめてないだけだろう>コード
例えば官品のV1なんかは訓練だとお馴染みのテープのほかにも
付属品と思われるベルクロ式のベルトで余分な部分をまとめられるようになってるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Marines_train_JGSDF_on_immediate-action_drills.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-gb6D) · 2016/12/14(水) 22:15:47.28

>>3
個人的にフォアグリップを使ってるのが久しぶりで珍しいな
マグウェルやハンドガードのレールマウントは一部の部隊で部隊購入品として導入されてるみたいだけど
このフォアグリップもそうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec9-631/) · 2016/12/15(木) 13:01:23.26

米軍放出品のこのタイプのバリスティックプレートってnijレベルなんぼくらい何ですか？
3006くらい防げますかね？
http://i.imgur.com/f99Wavc.jpg

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-BvzJ) · 2016/12/15(木) 21:26:25.69

東京○イの電動ガン用のアクセサリーを、小銃に着けてた御仁が居た
とか聞いたんだが・・・
精度は同じぐらいで値段が安い、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-P5k4) · 2016/12/15(木) 22:34:35.01

>>3
サイトロンだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-bbVC) · 2016/12/16(金) 19:13:27.33

右のアメリカ人は林田さんっていうのか

http://i.imgur.com/gsrR22sh.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-8SYC) · 2016/12/16(金) 21:07:10.10

>>21
左の特科とアメちゃんの差が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/16(金) 22:09:27.04

>>21
ベストが古いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/17(土) 00:29:15.52

>>21
こうしてみると日本の迷彩ってほんと日本に植生に特化してるのな
海兵隊も普通に森林とかで使う迷彩だけどボヤっとした感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b2-0G5/) · 2016/12/17(土) 05:48:45.90

以前の北海道の植生に特化しすぎて本州ですら目立つための服と揶揄されたものよりはましかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-t8XI) · 2016/12/17(土) 08:35:53.85

空挺団がアラスカで訓練した時の動画見るとあのへんの植生にもマッチしてる感じ
そして米軍のACUの目立つこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-iGTY) · 2016/12/17(土) 09:21:48.91

さすがは当時のスパコンで色を割り出した黎明期のデジカモだけはあるな
開発時点含めると30年なりそうなのを考えるとなかなか息の長い迷彩パターンではないだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 13:36:16.52

陸自はほぼ常に顔にドーラン塗ったりムックかモリゾーみたいに体に草木付けまくってる印象がある

何で靴だけ黒色なんだろう？
海外派遣隊員みたいに茶色の靴履けばいいのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-8SYC) · 2016/12/17(土) 15:08:56.79

>>28
それで現代の正規軍相手に通用すると思っているのです。赤外線監視装置があるのも知らない自衛官も多いから

金もないし、変える気もない

2016/12/17(土) 15:23:30.68

（　・∀・）旦~~~
>>4
コードがうっかりはずれんたんだろうね～
>>21
JAPAN…？
合同演習でワッペンを交換したりやってんのかなあ？
>>28
敵が常時必ず赤外線監視装置を使っているとも限らないし、肉眼で見つかりにくくするだけでも変わるね～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 15:32:01.70

>>29
赤外線監視装置くらい自衛官なら知ってるだろ
陣地の前衛部隊なんてV9とか普通に使ってるし
あと迷彩服2型と3型には対IR加工が施されてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-t8XI) · 2016/12/17(土) 16:02:15.57

偽装網（バラクーダ）にも対赤外線処理されてるしそれこそ植物の葉っぱでもある程度は赤外線を抑える効果は期待できる
もっとも偽装の最大の目的は輪郭をぼかすこと
人間も機械も人間の形をしてないものを人間とは認識できない（動いてりゃ別だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/17(土) 16:50:21.77

>>28
ていうか自衛隊は通気性のいいデザートブーツ採用すべきだよなあ
半年以上は高温多湿の気候なんだからさ
必要に応じてゴアライナーとかゴアソックス使う、と
>>32
輪郭をぼかすこと、ってのを期待してUCP迷彩は採用されたんだっけ？
あれ、砂漠や山岳地帯、市街地では悪くなかったよな
ただ全世界で通用するって触れ込みがダメだっただけで

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-M0om) · 2016/12/17(土) 17:21:09.46

半長靴は茶色だったのにね。戦闘靴はくろになった。
けど、どうせ野外に出たらすぐ汚れて周囲にあった色になるので派手な色でなければ靴ぐらいあまり問題ない。

デザートのようなバックスキンは日本の気候風土では。
米軍もジャングル戦や山岳戦用の靴は黒の表革だしね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-8SYC) · 2016/12/17(土) 17:27:51.00

>>31
装備品に興味がある自衛官は何人いるとも思う？そこまで大半の自衛官は自衛隊に興味はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/17(土) 17:34:03.84

>>34
極寒地用のブーツは黒の表革にライナー付きだったと思うが、ジャングル用もそうなのか
米軍が採用してる会社のホームページ見てると種類が多すぎて分からんｗ
私物のトレッキングシューズやタクティカルブーツも使えるし、米軍は羨ましいよホント
>>35
何処でも兵士の大半はそんなもんだね
俺がデザートブーツ好きなのは快適性を犠牲にしてまで靴墨使ってピカピカに磨く必要が無いってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf2-IOkW) · 2016/12/17(土) 17:59:32.84

>>35
jgvs-v8ってご存知ない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 18:10:17.94

>>35
いや流石に赤外線監視装置を知らないなんて今時は北センチネル島あたりの未開の原住民くらいだろ
ほぼ全ての普通科小隊に普及している軽MATは赤外線照準具が標準装備されているし、部隊対抗演習をすれば戦車やヘリの光学視察装置の恐ろしさを学ぶはずだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/) · 2016/12/17(土) 18:20:19.27

http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/08/AnimalCamoCheetahInGrass.jpg

実は大阪のおばちゃん迷彩度高いという
http://blog-imgs-58.fc2.com/b/a/m/bambi91/20141118002948c58.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d129-DiaB) · 2016/12/17(土) 18:49:32.04

大阪都市迷彩？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/17(土) 20:29:35.31

森林地帯、砂漠地帯、寒冷地全てで同じ迷彩を使おうとする方がおかしいのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/17(土) 20:32:46.02

>>33
通気性が良いのはもちろん大事なんだけど一方で雨が多いので
防水性も必要(通気性は悪化する)ってのがなんとも悩ましい
下の写真だと陣地がまるで池や川みたいに・・・

>また時折強い大雨に見舞われ、各種陣地は水浸しとなり隊員を苦しめた
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/281kenetu.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413c-rqOZ) · 2016/12/17(土) 20:43:26.86

靴の高さ以上に水がたまったら防水性高くても一緒だしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 20:48:04.90

フォークランド紛争では雨と粘土状の地質のせいで塹壕足になった兵士が続出したらしいね
あと地面がドロドロのせいで迫撃砲の榴弾の信管がなかなか作動せず、撃発したとしても断片は地面に吸い込まれて役に立たなかったとか
焼夷弾なら効果てきめんだったけど数が貴重だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bece-JZyQ) · 2016/12/17(土) 22:06:48.47

水を通さないってことはいったん浸水すると水が抜けないってことだからな
高温多湿だけ前提ならジャングルブーツとかみたいな通気・排水口もアリっていえばアリ
安物でも通気口があるだけで蒸れ方がかなり違う
少し深めの水溜りでも浸水するのはまあ、諦めるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3906-uX3G) · 2016/12/17(土) 22:15:48.86

あれこれやったけど、結局ベトナムのころの排水口あけて水抜いて、早く乾くようにするのジャングルブーツにもどってきたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-rGAC) · 2016/12/17(土) 22:31:26.58

89式が黒いのも気になる
やはり塗装するわけにはいかないのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-f0Z7) · 2016/12/17(土) 22:44:53.46

いっそ築地の魚市場みたいに、いなせな腰つき長靴にしたら？
……迷彩でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/17(土) 23:58:54.59

靴磨きしなくて済むようになるのはありがたいよな。

浸水して足がふやけるの嫌だから、ゴアテックスとかの靴下履いてる。

いっそモンベルとかに作らせた方が、余程良いものが出来るんじゃないかな。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-M0om) · 2016/12/18(日) 00:50:08.81

いや、水のあるところでバックスキンは手入れ大変だぞ。
すぐカビるし。

昔みたいに光らさなくて良いのだから表革の方が楽だって。
どちらにせよ皮には脂を入れたらなあかんのだから。

昔の半長靴はどうやっても擁護出来ないけど、今の戦闘靴はよく出来てると思うよ。
ちと暑いので夏は通気性の良いもの欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 00:51:36.54

旧日本軍も愛用の地下足袋最強説

http://nihonmasamasa.militaryblog.jp/e360871.html
中田商店　日本ゴム製　地下足袋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 00:56:47.51

>>49
アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
つーか米軍を真似るなら服や靴といった基本的な、身に着ける物を真似てほしかった
あっちは人種が色々だからってこともあるけど、正式採用されてるブーツって5種類の幅があるんだぜ？
5種類だよ5種類
自衛隊員は肌着や靴下、中敷で何とか快適性を上げようと頑張ってたが、ビニロンの服とあの半長靴には空しい抵抗だった・・・
>>50
カビるのか・・・それは知らなかったなあ
BelleVilleのデザートブーツを長く使ってるけど、泥や水でカビてないから平気だと思ってた
今の戦闘靴は履いたことないから言及しないけど半長靴はほんと酷かったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 01:00:15.87

>>51
ベトナムやアフガンで、ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダルがあったっけ
SAS隊員が民間人の身分でアフガンに行ったとき、サンダルが開放的で快適だった
みたいな描写があったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:07:18.49

>>53
> ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダル

https://www.youtube.com/watch?v=fZQ9GZSPEz8
How to make sandals from an old tyre

DIYタイヤサンダルは途上国地域でわりと流行な物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:19:25.81

冗談ではなく登山家の中で普通の靴よりゴム靴や地下足袋がいいの人もいる。
しかも使いこなせばとにかく身軽くて足が早い。
旧日本軍の戦訓でも地下足袋は足音が小さいの利点あるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/18(日) 03:10:39.22

>>50
>>52
半長靴程じゃないけど、最低限爪先と踵は光らせないといけないから、面倒臭い。

モンベル外衣
http://www.militant.jp/smp/item/K-050.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-iGTY) · 2016/12/18(日) 07:19:00.50

最近はジャングルブーツもヌバック革だぞ
http://www.nakatashoten.com/contents/ba-1495.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AUQK) · 2016/12/18(日) 08:51:59.43

>>55
そう言えばパラメディックも地下足袋使ってたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-3Pgg) · 2016/12/18(日) 12:14:16.26

晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aace-0G5/) · 2016/12/18(日) 12:42:35.00

>>59
> 晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

防寒性は仕方ないだけど疲れは個人的な適性問題と思う、歩く方は底堅いな軍靴とは違うと感じる。
夏の沢登りや沼が多い地形で地下足袋有利の場合はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 21:13:52.10

理想を言えば、山岳地帯ではトレッキングシューズ、市街地ではタクティカルブーツって感じがいいんだろうね
米軍はそういう使い分けも出来てて個人の裁量である程度決められるらしいからマジ恵まれてるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-cdIa) · 2016/12/18(日) 22:25:21.87

官品の戦闘靴でも中敷きを変えるだけで履き心地がだいぶ変わるけどね～
まあ自衛隊で私物の規制が強いのは私物使って怪我したら保険が下りないってのがあるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-VOpp) · 2016/12/18(日) 23:52:57.76

>>52
>アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
お値段も本気になる→ 数がそろわない→ >>52が「ブーツも貸与できない軍隊ｗｗ」と叩く
↑
この流れになるのは確定的に明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/19(月) 00:51:45.00

>>62
公式の私物とか共済会とかが売ればいいのにな。まぁヤル気ないだろうけど。

米軍のミルスペックみたいなのを設けて、その基準クリアすれば保険適応品とかにするだけなのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-bbVC) · 2016/12/19(月) 01:03:57.48

>>64
そのミルスペックを満たしているかどうかを試験し認証するための人員も予算もないというのが現状ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/19(月) 01:04:41.99

>>62
本格的なランニングシューズやブーツを使ったことない奴が最初「中敷を買うとかｗ」と笑ってたが、班長の薦めもあって結局買ってたな
俺はランニングシューズと靴下とTシャツは、高くても性能がよくて使い慣れたものを持ってった
>>63
全員に与えるのではなく、>>64が言うように基準を設けて私物が使えるようにすればいい
今の自衛隊でも駐屯地内の売店では自腹で買うための小物は置いてあるし、グローブとかニーパッドとかアイウェアとかはバラバラ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb8-EZIt) · 2016/12/19(月) 12:31:27.60

靴をオーダーメイドできない限り、中敷きで合わせていくしかないからね
たかが中敷きだけど自分に合ってるのを入れると足のトラブル減らせる

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-BvzJ) · 2016/12/19(月) 17:43:10.66

実際、靴の中敷変えるだけでも
靴の履き心地が変わるよね。

会社で指定の作業靴なんだが、クッション性が無い
安い靴なんだ。
しかし山靴用の中敷を入れたら、足が痛らなくなったんだ。くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/19(月) 21:37:57.03

>>43
それはそうだけどかと言って防水性が低いと雨の中や
多少の水たまりを歩いただけでも足がずぶ濡れになるかもしれんし
夏場はともかく冬なんかは濡れると結構きついだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-rGAC) · 2016/12/19(月) 22:07:30.92

>>69
直後のレスでそういう話が出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/20(火) 11:49:49.61

少し前のニュースになるけど海保が開かれた警備救難競技会で使われた
M5906がレールマウントつきのやつになってた

開催5年ぶり　海上保安官の警備・救難競技全国大会(16/12/14)
https://www.youtube.com/watch?v=kvtmNAzijy4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/20(火) 15:21:45.74

>>71
こういう時は特別上手い奴を引っ張り出すんだろうが、それでも結構マズルジャンプあるね
グロックだとここまで跳ねない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 15:23:58.42

前からずっと気になってたけどブーツって自衛隊とかや警官向けに売ってる黒い皮のブーツとデザートブーツじゃ耐久性とか違うの？
耐水性ならゴアテックス付きのデザートブーツも結構あるよね？
昔小説でジャングルやと普通のブーツ腐るとか読んだんだけどほんと？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-pYAn) · 2016/12/23(金) 15:43:14.70

>>73
天然素材を使ったブーツだと、手入れが悪ければ
カビも生えるし腐りもするだろうな。

じゃ、合成素材なら良いかと言うと
実はそうでもない。
山屋さんなんか知ってるんだけど、合成素材のソールが
ある日突然はがれる事があるんだって。
しかも、山登ってる最中に・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/23(金) 21:29:15.29

登山靴の世界だとゴアテックスや皮とかあるけれど、冬山登山の様な過酷な条件だと
重いけれど皮がベストだと言われているね。
皮でもゴアテックスでも、汚れを落として十分乾燥させてオイルを塗りこむ（ゴアは防水スプレー）
等の手入れは必須だし。

ゴアテックスは手入れを怠ると加水分解で破れやすくなるし、
靴底は傷んでなくても五年程度で要交換だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/23(金) 21:49:18.39

歩くということに関してのデータやユーザーからのフィードバックは、一般靴メーカーの方が豊富だからね。

ミドリ安全がどういう形で作ったかわからないけど、被服や装具は登山やアウトドアメーカーとかにも参入してもらって、競争試作とかしてもらえばいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 21:51:17.54

防衛産業は儲からないんで、どこも参入どころか撤退とか倒産ばかりなので
メーカーが嫌がって辞退すると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 22:26:13.32

なるほど…じゃあ基本的な軍用使用じゃ見た目以外はダナーみたいなフルグレインのデザートブーツと自衛隊とかみたいな黒い合成皮ブーツじゃジャングルや砂漠、市街地とかじゃ手入れしっかりすればそんなに耐久・機能ともに変わらないって事でしょうか？

2016/12/23(金) 22:41:05.87

>>77
軍人の数よりさらにマイナーなスポーツがあって製品が作られてたりするよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 22:51:01.09

>>79
その分値段も高く取れるし、いざとなれば設備も人員も他に振り向けたり破棄もできるんで
防衛産業はずっと維持しなきゃならんので、経営の重荷なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/23(金) 23:29:21.25

軍需でも食えて高クオリティな製品納入できるアメリカはやっぱ環境が特別というか世界中で異色なんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:24.02

なんか外国製だと日本人の大学に～、とか言われてたのはいつの頃までかいなね。

フランスは次期小銃をHK416にするというし、アメリカと同盟関係にあり、太平洋側に敵国がない日本でも、外国製の製品比率をあげても大丈夫なんではなかろうか。

問題は国内産業維持とかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:52.93

×大学
○体格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/24(土) 00:54:53.75

>>82
外国の装備の導入は良いけど、やはり国民の血税を使うのだから、国内産業にカネが回るようにライセンス生産をして欲しいねー
MINIMIやM2やSIG P220などと同じようにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:02:58.83

自衛隊はデザートブーツと普通のブーツ分けてますが、あれは快適性と迷彩機能のためだけなんですかね？普通のブーツを砂漠で使ったり逆にデザートブーツを日本で使ったりとかはしないんですか？米軍は日本で訓練するときもデザートブーツ履いてますよね？確か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:05:42.67

>>84
でもP220の国内生産ってあれ確か一丁10万以上かかってるとか聞いた気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/24(土) 01:09:31.81

前に計算したら一丁分のセットで20万かかってたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 02:12:17.10

>>87
軽く高級カスタム系の1911の値段ですね…外国からの輸入に頼るかいっそ銃社会にしたら間違いなく費用に余裕が出て潤沢な装備の軍隊作れますね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/24(土) 12:46:48.13

>>85
聞きかじりだけれども、米軍ってブーツは支給品以外にも軍指定の製品であれば
自前で取り寄せて履けるような話を聞いたことがある。
アフガンの最前線の砦でも、ネットで注文してちゃんと届くと言う話で。
気に入った自前の靴だから、履き続けているんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/24(土) 13:30:01.45

>>88
フランスがドイツ製の小銃を主力に出来たのは陸続きの隣国で
お互いにＥＵやＮＡＴＯの加盟国といういくつかの要素があっての事だろうからねぇ
日本も海外製の銃器を導入してるけどその開発国の多くとは
そこまで強い結びつきもないし輸入に頼るって選択肢は今の所できれば避けるべきだと思う
ライセンス生産はコストは上がるがその分補給面や維持は容易になるってメリットがあるわけだし
部分的な導入や出来るだけ急いで安く取得したいって物なら輸入もありだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 15:55:37.89

>>85
デザートブーツは日本国内の環境に合わない。逆もまたしかり。
米軍はブーツの色をサンド色にしてるだけで、デザートブーツでないものじゃないかな？

>>89
米軍はブーツの支給止めたんじゃないかな？

2016/12/24(土) 17:40:26.86

>>90
フランス製の部品が入ってて自国に金が落ちるというのも理由らしいね～
>>91
どこの国でも自然界で真っ黒のものって何があるかなあ？茶色ならわかるけれどね～

2016/12/24(土) 17:49:14.87

>>84
日本での話なんだが
ある市では市指定のゴミ袋をとりあえず安いからと中国の会社に注文したら、
市内にポリ袋のメーカーがあるのになんで地元に金を使わないと、非難の声が上がったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 18:56:54.21

>>90
日本の場合、自衛隊がSIGやエリコンの兵器を導入できたのは、戦前以来の付き合いがあったからだと聞く。

警察や海保もS＆Wと付き合い深いから銃を採用してるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 20:48:22.74

>>91
米軍のブーツは確かar670-1の基準じゃ8から10インチ、なめした牛革製、色はコヨーテかタンでソールは許可あるやつだけ、メッシュはダメって決まってるのでそういうブーツは逆に大概の環境で長持ち+快適が保証されてるとも言えますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/24(土) 20:58:29.27

住友産MINIMIに大金だすより、地に頭をこすりつけてＫ３を売ってもらうべきだわ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/24(土) 21:32:30.20

>>90
FELIN-systemから"Trumpet-II"が消える日がもう…間もなく……(T_T)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-fL2p) · 2016/12/24(土) 22:29:09.28

>>87-88
9mm拳銃が導入始まった1980年代はMGCのモデルガン(当時1万円弱)10梃分と聞いたが、上がったものだな。
まてよ、現在のモデルガンは2万円では買えないのが多いから、安いことになる!!(絶対ちがうw)

>>94
警察がP230を採用したのも、その縁とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 23:27:58.65

>>93
いくら安いからと、日本の税金を海外に回すのはねぇ。他に代わりがないような製品ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-yrUE) · 2016/12/24(土) 23:30:28.74

正にムラ社会日本の縮図ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/25(日) 00:26:53.81

>>89
そうだよ
軍人やLEにはディスカウントもあるし、軍のIDが無いと公式サイトから買えない、ってのもある
>>95
そういや以前、この板で現役米軍人が「6インチのブーツも履けないくせに！」とか他の米軍人を罵倒してたなｗ
民間人の身分で好きな分野だけ大金出して訓練してる俺みたいなミリオタと違って、帰属意識みたいなのがあるんだろうな
実際、自衛隊でも「お前は○○じゃないんだからな」とか自尊心を刺激するようなこと言われたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 10:21:41.83

今の日本の法制度じゃ良い銃なんて作れないんだから海外から輸入するかライセンスの方が良いよな
きちんとしたもの作りたかったら日本で許可さえ取れば銃を製造出来るようにする事と海外向けに輸出できるようにしないと育たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 13:56:13.66

>>102
「作れない」と「ライセンス生産」はむじゅんしないか？
それと豊和もミロクも輸出してなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/25(日) 14:27:28.53

>>103
豊和の狩猟用ライフルは国外でも評判良いね、ただ、ライフルの機関部が輸出の95%らしいが。
拳銃や軍用小銃とかは技術もだけど現場や市場のフィードバック得られないし技術あげても値段クソ高くなって自衛隊で採用なくなったら全部パーになるからだと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:07:29.99

>>103
語弊がありましたわ
製造することが物理的に不可能って意味じゃ無くてよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 16:09:24.11

確か今年の中頃に豊和が自衛隊の小銃から手を引くというニュースが流れなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/25(日) 16:28:14.75

>>106
ソースどこ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/25(日) 17:10:24.09

>>103
ライセンス権買っても権利と図面が来るだけで、製法のノウハウの様な物は来ないから
自分達で勉強、研究するか、別に契約して技術指導受けるかする必要はあるらしい。
だから、ライセンス生産品でもオリジナル品と比べ性能が良かったり悪かったりすることは
あるとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 18:11:16.99

>>107
確かツィッターだと思うんだが見つけられん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 19:59:47.64

>>108
そう、だから住友みたいな事態が起こる。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-C/3k) · 2016/12/25(日) 20:36:56.46

そうそう、だから自分のところで研究し開発してないとライセンス生産の技術も落ちることになる。
自社開発は大事ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 00:03:22.25

豊和工業もあまり業績よろしくないらしいからねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 01:25:06.37

日産が止め、住友がインチキ、豊和も先行き不透明。

まぁ、小銃なんて許可申請や試験なんかの手間の割には儲からないし、一気に納入とか出来ないし、外国に売るわけにもいかない。

大型兵器と違って優位点も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:23:45.14

>>106
新小銃の開発のための参考品をわざわざ開発してるのに撤退なんかするかね
自主開発をやめてライセンス生産をするってのならあり得そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:32:30.10

>>102
89式は登場時としては普通に良い銃だったでしょ
最近豊和が開発した試験用小銃も仕様書見る限り最近の流行も取り入れてある感じで悪くなさそうだし
要は自衛隊がだす要求の問題だと個人的には思う
ライセンス生産も選択肢の一つとしてありだとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 02:58:49.20

正規戦で一般歩兵が使うには悪くなかったのかも知れないが、非正規戦や近距離戦闘が多い今にはマッチしてないんだよね・・・
ボディアーマーにも対応してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 03:56:01.61

89式はアンビ化して4面レール付ければ現代でも十分に通用する良い銃だと思うよ。
個人的にはヘビーバレル化してIAR的な運用が出来るようになれば良いなと妄想してるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 04:14:37.14

ぶっちゃけ89式よりM4A1の方が日本人の体型に合ってる気がするわ。重いしな…。
ライセンスとって一部部品共通とかでやったら米軍と協調路線とる限り海外派遣時の万一の事態で整備とかも楽だし米軍との共同作戦もできる気がするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/26(月) 05:00:27.26

>>113
まあ各社の銃器部門を独立・統合集約させメインカスタマーの防衛省警察庁に出資させる第三セクターにせんとやってけんと思うわ
住重ミニミの件とかポリマーフレーム作れる技術が怪しいとかとにかく現状が不健全すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/26(月) 05:02:46.16

ポリマーとかセラミックとかそういった素材工学って日本が最先端と聞いたけど。
銃器に適用するためのノウハウが不足しているとか、住友の技術力が低いとかそんなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 05:59:26.65

>>117
左撃ち出来るようにはしなきゃいけないけどアンビ化はしなくてもいいかな
セフティは改良すべきだね
>>118
民間のM4はガンガン撃ってシューティングマッチにも参加したけど、アクセサリー付けなくてもリコイルをコントロールしやすく、セフティやマガジンキャッチが確実に素早く使えて精度も充分
何より軽い
フォアグリップとドットサイト付ければちょっと重くなるがCQBでは圧倒的に使いやすい銃になる
ACOG使えば肉眼じゃ見えない・狙えないようなターゲットにもポンポン当たる
世界中で使われてる理由がよく分かるわ
必要に応じてIRレーザーやライトもしっかり取り付けらるし、日本みたいな大国じゃなければM4A1が価格面でも良さそう
フランス軍はHK416採用したみたいだけど、重さとデフォルトのアイアンサイトがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/26(月) 09:39:07.51

今更リュングマンのM4とか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/26(月) 10:05:13.20

AR15はDI式だけどリュングマン式じゃないよ

>>116
対応してないとか言いながらも普通に使えるからいいんじゃね
米軍もM16A4使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/26(月) 11:19:03.17

>>115
入る前はビニテで止めなきゃいけないけどmade in japanの信頼できる小銃だと思ってたよ
でも実際扱ってみると分かるけどくそ不便
なにあの安全装置なめてんの？ビニテで止めててもガタガタうっせぇしうぜぇし、長いし重いしマジで糞
銃だけで言ったらM4使える米陸の奴らがうらやましいなぁって思ってた
現場的には機関部なんてぶっ壊れさえしなきゃ何でも良いからとにかく軽くて短くて欲を言えば撃っても負担が軽いもんが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-Vzqx) · 2016/12/26(月) 14:26:09.85

銃の使いやすさなんてほぼ慣れだと思うけどなぁ
89は切り替えレバーの角度だけ小さくしてくれればそれでいいかな
慣れると何も考えずにレバーを最後まで回せば単射にできるのが便利で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/26(月) 14:53:42.69

89の切り替えレバーってデカイからよく装具に引っかかっていつの間かレや3に入ってたりするんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-l2oE) · 2016/12/26(月) 14:59:41.24

その『壊れさえしなければ』ってのが、AR-15系統では無理なんだから仕方が無いでしょ。
常にクレ5-56を持ち歩いて、最低でも毎日一回はレシーバーを開けて吹きかけるならともかく。
時と場合によっては、それ以上だけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-Bg3j) · 2016/12/26(月) 15:15:10.01

>>109
それ元ネタ消したって聞いたし嘘だったんじゃね？
根本的にトライアルやってる現状とネタが定かではないTwitter情報どちらが上かと聞かれればですね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/26(月) 16:15:17.04

>>127
Ak-47が、UPを始めました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-E93O) · 2016/12/26(月) 17:32:25.66

>>124
入ったばっかの新兵君か、よかったな日本人で
イギリス人だったらさらに重い＆クソな安全装置の銃を持たせられたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 18:07:32.92

さすがにL85と89式だったら、89式選ぶわ。

2016/12/26(月) 19:54:04.85

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>100
仮にある国で、10万円の小銃を1万丁メーカーに注文したとします。
10億円はメーカーの手に渡り、金庫に入れられます。おしまい。
じゃなくてだな。
取引先の売上になったり、従業員の給料になるんだよ～
そこからさらに、銃メーカーの取引先が商売したり、従業員が買い物するんだよ～
だから地方や国に金を循環させるのが良いといわれるんだよ～
>>80
ラインメタルやイーグルやLEMみたいにほとんど防衛産業で食ってる会社はどうなのかなあ～
タクティカルブーツ作ってる会社は、タクティカルブーツ作る設備や人員で一日中年中タクティカルブーツ作ってるのかな～？
ずっと維持しなきゃならないってことは逆に言うと、急に商品が売れなくなったり、お客が倒産しないってことだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:04:55.77

>>132
お前の寝言より、倒産したり撤退する現実みろキチガイ。お客は倒産しなくても
メーカーはするんだ。儲かるならみんな競って飛びつくが現実は正反対なのは儲からないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:30:07.74

日本が歩兵銃の完成品輸入を選ぶ可能性なんかほとんどないうえに
国内にも競争相手がいない
最終的には20万丁以上が継続的に購入される安定した独占市場なのに、進んで手放したいと思うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:43:29.42

>>134
豊和の社長が、全然儲からないけどお国のためだと思ってやってると語ってるよ
豊和の資料でも、全然儲けになってない。本業の工作機械もよろしくないんで
火器生産から撤退してもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 21:01:45.83

逆に言えば工作機械用意して、ラインを維持して、人手も維持しないといけないのに、国内の特定の消費先しかなく、それも一気に納入出来ずに、何十年も少しずつダラダラ設備を維持しないといけないから、減価償却して儲けるのは何年先なのかという。

2016/12/26(月) 21:28:49.73

工作設備を用意といったって、
素人の想像だが、ピンやトリガー作ってる機械で他の製品の部品を作ってることもあるだろうし
64式小銃が終わった瞬間木材を加工する機械は処分・木材の技術者はクビってわけじゃないだろうね～
>>133
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
まあホンダが長いことXLR250Rの部品を防衛省のために作ってた、やっと肩の荷が下りたっても聞いたことがあるね
防衛産業ならなんでもかんでも儲かるとは考えてないよ～
競って飛びつくには資格や許可がいろいろと要る商品もあるしね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 21:39:31.07

豊和の資料って話ならリムファイヤライフルに新規参入って書いてあるし撤退するとは思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-kwzD) · 2016/12/26(月) 21:39:46.70

89なんてまだ64に比べればだいぶマシ
89くらいでうじうじ言ってるなんて贅沢だは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-mXFD) · 2016/12/26(月) 21:54:11.65

>>138
新規参入とうたっておいて、あっさり撤退は珍しくもないできごとだろ。
営利企業なんだから、いつまでも赤字事業は続けられんわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-l2oE) · 2016/12/26(月) 22:29:18.11

製造しなきゃ技術が維持できないし、開発しなきゃ開発力が身に付かないんだから仕方がない。
少なくとも64式よりは進歩してるんだから、これまでの歩みは間違ってはいなかったって事だ。
……牛歩だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-PUH/) · 2016/12/26(月) 22:32:45.66

https://twitter.com/oedosoldier/status/813369133651763201
PLA新迷彩の設計案
http://i.imgur.com/rBrHaX9.jpg
http://i.imgur.com/OQneW6Y.jpg
http://i.imgur.com/NQ3IvBb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438c-DZjB) · 2016/12/26(月) 22:34:46.30

>>142
ユニクロのパンツだな
俺よく履いてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 22:35:49.72

>>140
そもそも撤退の根拠が無いわけで
どっちかというとそっち探す方が先じゃない？
新小銃や新規開拓の話見る限りむしろ撤退しないという見方の方が情報は揃ってるでしょう
撤退のソースであれば胡乱なツイッターソースでも飛びつく癖に撤退しなさそうなソースは否定しようとする人多すぎだと思うわ
ぶっちゃけ撤退しそうじゃなくて撤退しろと自分が思ってるだけだろうと
企業利益の話も豊和は官向けの製品他にも抱えてるし火器だって2013年までは営業利益+だぜ？
とくに今新小銃作ってる時期で将来的に官需が見込めて利益が出る分野なのに手放すわけないじゃんと俺は思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gHtf) · 2016/12/26(月) 22:59:14.77

>>142
@jpg2t785 (mssn65)
てか、これが実装されたら中国軍の方が陸自より個人装備が先進的っていう事態が起きるんじゃ。腕ポケットも無いビニロン製戦闘服にアイロンかけて必死に線つけてる自衛隊・・・。
https://twitter.com/jpg2t785/status/813372549815902208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 23:05:37.50

ビニロンってそんなに駄目なのかね
夏は蒸し暑いね、くらいしか悪評を聞かないんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-28wo) · 2016/12/26(月) 23:07:50.26

根性線がなくなっただけでも自衛隊の迷彩服は進歩したのだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-DLF2) · 2016/12/26(月) 23:09:17.00

てかPLAの個人装備の更新頻度多すぎないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H0KP) · 2016/12/26(月) 23:10:38.18

腕ポケとビニロンは無益で不毛な会話にしかならんからNGで
あと鉄帽のハンモック

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 23:15:30.43

>>145
中国ってネットじゃ散々バカにされたり過小評価されてるけど航空機のエンジン自作出来たり軍事的には普通に先進やない？
国際スナイパー競技会とかヨルダンの大会でアメリカに勝ってるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hT6l) · 2016/12/27(火) 00:03:16.05

>>150
つ【核兵器】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/27(火) 00:20:57.94

>>131
そりゃそうだ
>>146
日本は高温多湿だから冗談じゃなく活動に問題が起こる可能性があるんじゃない？
熱中症になりやすいし水分も必要になる
>>150
狙撃は資質と訓練が必要だけど、オリンピックにおけるソ連や東ドイツみたいに威信をかけてやるから選抜と訓練が厳しいんじゃないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/27(火) 02:11:37.42

>>146
その蒸し暑さがたまらんのですよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/27(火) 08:00:40.45

>>150
中国は賞総なめ状態らしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/27(火) 10:57:43.51

そりゃミスれば一族郎党行方不明は確実だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-l2oE) · 2016/12/27(火) 11:01:51.64

みたいな時代遅れな認識が蔓延ってるのがやばいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/27(火) 11:58:38.85

PLAってどこの部隊が精鋭になるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3327-fuTz) · 2016/12/27(火) 12:43:45.01

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/27(火) 20:50:42.92

>>126
89式のレバーって右側にある上に形状も三角形で引っかかりにくい用に出来てるから
あれで引っかかるようならほかのレバーでも引っかかると思う
>>152
ビニロンだから問題が起きたって話は聞かないからなぁ
そろそろより良い新素材がほしいとも思うのはたしかだけど
装甲用なんかはビニロンじゃなくて難燃レーヨンとポリアミドで出来てるのもあるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/27(火) 21:04:49.16

>>119
住友で問題だったのはミニミよりもむしろＭ２だな
ミニミはあの事件の中では一部の契約分で抜き取り検査が行われなかった程度と
一番不正の度合いは低かったし(それでも問題なのは違いないが)
>>125
慣れのって部分はもちろんあるだろうけど
一方で構造的に改善した方が良い面もあると思う
例えば89式だと細かい点ではあるが単発が最初にない点や
ボルトリリースボタンが使いにくい点とか
どちらも大した問題ではないにせよ
より素早く操作できる見本があるわけだし(実際試験用小銃ではこの点が改善されてる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/27(火) 21:55:35.59

>>159
左側のセレクターがね...
セレクター自体使い込むと柔らかくなって結構簡単に切り替わってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-32EZ) · 2016/12/28(水) 01:56:09.17

そもそも89式は小銃というより、軽機関銃と小銃の良いとこ取りを目指したものだからね。

道沿いに蛸壺掘って待ち伏せ攻撃したりなんかして。

段々と時代にそぐわなくなってきてるから、次期小銃じゃ改良されるかもね。

でも、馴れれば一番奥まで何も考えずに回せばいいだけだから、それはそれで楽な面はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sTzs) · 2016/12/28(水) 02:00:25.90

時代にそぐわなくなってきてるってどういう点が？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-32EZ) · 2016/12/28(水) 02:19:28.61

試験小銃の話が出てるだろ、少しは前後のレスを読みなされ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/28(水) 03:29:36.02

もう国産兵器メーカーは独占でもいいだろう。
競争するほどのパイがないのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/28(水) 03:48:31.63

>>145
http://rokmarineboy.tistory.com/3490
韓国だ北朝鮮だと中国という現実から逃げてる弱い人間には何も見えない
いや、現実に気づいたら死んでしまう病気だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/28(水) 04:07:19.19

発展著しい周辺諸国の個人装備に遅れないように、本邦もこれの実用化を急ごうぜ

http://i.imgur.com/kGvhCUZ.jpg
http://i.imgur.com/jxVlipT.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/28(水) 05:36:30.88

>>167
そんなのよりも米軍で研究されてたタロスってのがどうなってるか気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf08-fuTz) · 2016/12/28(水) 09:00:58.52

>>152
>>150　の
訓練に撃てる弾とか　金かけられるとかそーゆのが凄いんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/28(水) 09:02:59.85

普段は撃たず実戦では100発100中が日本の理想だし…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/28(水) 09:07:33.09

いざ有事になっても渡す弾があるのかどうか疑問なんだが…。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/28(水) 09:35:27.52

>>170-171
タマに撃つ
タマがないのが
タマに瑕(きず)

↑冷戦が酣の昭和、旧：防衛庁長官賞授賞の秀逸な一句。
旧軍の反省を踏まえて誕生した、陸自兵站の平成の現況は(自主規制

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/28(水) 11:49:13.01

どうせ現場はアレが足りないこれがないって言ってんだろ？
勿論上は旧軍宜しく「現場で何とかしろ、文句言うなら補給を減らしてやる」とかやってんじゃないの？

しかし自衛隊の現況をまとめたルポルタージュって全然無いよなぁ…。
今の状況って国民が自衛隊を盲信してるだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H0KP) · 2016/12/28(水) 12:34:06.95

実弾射撃の頻度がそのまま命中精度に関わってくる砲迫は何故か米軍より自衛隊のがよく当たってビビられるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf08-fuTz) · 2016/12/28(水) 13:00:51.58

FN MAG/M240 ２００９年に住重が特許取得してたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 13:02:56.44

>>161
なるほど追加レバーか
それが事実だとするなら不意の切り替えを防止するために右側になったっていう噂も
あながち嘘ではないのかも
>>170
存外そうでもない
例えば後方はどうかしらんけど普通科だと通常でも年間300発は普段から撃ってるそうだし
イラク派遣の際は国内で数百発射撃訓練をした後にクェートに入ってからさらに
小銃は各500発、機関銃は各2000発の射撃訓練を行ってたそうだ(ソースはパンツァー05年8月号)

＊訓練弾数はAASAMの記事
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/kibou/kiboupdf/26/26.11.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 13:20:44.94

海自だとパイロットでも3ヶ月に1度は射撃訓練をするそうで
下の記事の写真を見ると標的に26発程の弾痕が確認できるから1人あたり年間100発前後は撃ってるみたい
ちなみに在日米軍(多分海軍だと思うが)だと古い情報だけど90年代半ばから00年頃までの
崎辺小銃射撃場の使用状況を見ると1人あたり少なくとも年間100発前後だったみたい(テロ事件以降増えたそうだが)

海上自衛隊員がライフル訓練
http://www.mcasiwakunijp.marines.mil/News/Article/505009/
崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/28(水) 16:47:59.48

ビニロンか・・・
あれは一応、国産初の合成繊維だから・・・

寒冷地には良いんだろうけど、今の自衛隊は
寒冷地以外でも活動するしな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/28(水) 17:01:22.17

日本は高低差が激しい地形だし、海に面していて昼夜の湿度差、寒暖差の大きい国なんだから、寒さを想定して迷彩服を作るのは当然のことだと思うけど
暑いときは脱げば解決だけど、寒くて防寒服持ってきてない時は最悪低体温症になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 373c-nbrx) · 2016/12/28(水) 17:33:19.80

問題は大して暖かくも無いくせに蒸し暑い点だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj) · 2016/12/28(水) 19:25:00.52

防暑服をスタンダードにすりゃいいのにね。
官品の冬物インナーはなんだかんだで充実してるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-N7fY) · 2016/12/28(水) 19:40:54.56

去年辺り帝人のコーネックス使った個人装備一式調達して試験してたけどどうなったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 20:17:36.92

>>182
防衛装備庁の公告に特殊部隊用と思われる新型装備がいくつか見られるからそれじゃね？

戦闘服（Ｂ），夏用、冬用
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1182/announcement20161116231305.pdf
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1183/announcement20161116231507.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yrUE) · 2016/12/28(水) 20:34:16.60

やっぱりエリート部隊としての意識を持たせるために装備に差をつけてるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-32EZ) · 2016/12/28(水) 23:20:51.75

>>176
普段から300発なんて撃たない。せいぜい年間を通して100発がいいところ。

AASAMなんかに出るような人達は、課業そっちのけで射撃訓練してて、300発以上は確実に撃つけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-N+PC) · 2016/12/29(木) 01:03:10.66

>>184
そういう面もあるかもしれないけど特殊部隊自体が過酷な状況に少人数で投入される事も多いだろうし
個々の力が通常部隊より重要になってきそうだから
各隊員の力を発揮しやすいように特別な装備をあてがってるんじゃないかね
>>185
いやAASAMの参加隊員が600発撃ったとしたあとで
｢これは普通科隊員の年間における訓練弾数の約2倍にあたるものである｣と書いてあるわけだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-4A4P) · 2016/12/29(木) 01:15:10.07

どこの報告なんだ？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-smXe) · 2016/12/29(木) 01:21:51.01

>>184
エリート部隊の意識を形にするなら、部隊章やき章がそのためにあるんじゃないかな～
少人数で歩いて作戦が多いから、個人装備の重要度優先度が高くなるんじゃないかな～
(言葉をかえると、強化できるところがあまりない)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-ef86) · 2016/12/29(木) 07:18:17.23

>>184
ただの必然性やろ。普通部隊と違う作戦するがその少数の為に軍から開発費なんか出ないだろうし、
だから自分で個々や作戦に合った良質な物を調達するんやろ。軍の特殊部隊が必要な事態ならエリート意識で味方に優越感感じとる場合じゃ無いだろうし。

2016/12/29(木) 19:35:23.91

>>142
中国、いま一体何種類の迷彩服があるんだ……？ロシアには負けるけどなｗ

個人的な想像ではあるが、
中国の個人装備、脅威として考えるなら、迷彩服や新型ボディアーマーよりも、
失明レーザーやグレランで発射できる化学弾とか、そんなのが配備されると（されているかも）危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-0jdU) · 2016/12/30(金) 00:25:29.96

今米軍が使ってるIRレーザーも直接目に当てれば失明したり視力障害残るんだっけ？
軍用アイウェアにはIRレーザーから保護するレンズが一応あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-mFXE) · 2017/01/01(日) 22:08:17.38

冷戦が終わって、韓国兄さんや中国父さんが本気出し始めたら、ジャップなんて居てもいなくてもどうでもいいような存在になったな

ジャップの優越性て、冷戦構造で中韓が発展をはばまれていた間だけしか通用しないフェイクだったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-dvuK) · 2017/01/01(日) 22:48:53.04

>>192
本気出しても日本のGDPの4分の1程度の国力しか出せない韓国兄さんって一体何？産廃？
中国父さんも日本を超えたと言うのなら変動相場制と自由市場を受け入れなさいよ
あと2国とも日本に移民を送り出すのやめて下さいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-evmS) · 2017/01/01(日) 23:06:57.14

>>193
こんな定型文で釣られてんじゃねーよクズ

2017/01/02(月) 00:09:16.81

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
ヘルメットや軍靴の話しようよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-mFXE) · 2017/01/02(月) 10:42:14.83

スレ見てて思うけど、ネトウヨって日本のためを考えると本当に害虫だよね

こういう事見て日本やべーな日本も頑張らないとって思えば向上してくだろうに、何があってもただただ中韓を無意味にディスりまくってシャットアウトしてたらなにも生まれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-evmS) · 2017/01/02(月) 15:39:31.17

>>195
じゃあちうごく軍の新型迷彩の写真貼る
http://i.imgur.com/1T6VuUb.jpg
https://twitter.com/oedosoldier/status/813369133651763201

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-tTSs) · 2017/01/02(月) 16:31:22.98

>>197
お、マルチカムっぽい
韓国もそうだけど、岩場がおおいからこの青灰っぽい色なのかな？

2017/01/02(月) 16:53:17.04

そだね、ところどころ斑点にぼかしが入ってるところなんかマルチカムっぽい。
10年くらい前からは迷彩のパターンが細かいの増えたね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-ym/E) · 2017/01/03(火) 23:24:56.10

>>195
じゃあ軍靴の話を。
デザートブーツが例外なく起毛革なのは何で？以前質問スレで聞いてみたら
砂漠地域の住民がそういう靴を履いてて、それを採用したみたいな解答だったんだ。
機能性第一の軍用のブーツがそうしてるから理由はあるんだろうけど、それが何なのかが分からないんだよね。
黒いツルツルの革を色だけタンカラーにしただけだと何かマズイのかな？