陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-kkJw) · 2017/01/13(金) 09:03:24.40

向こうは、さっそく荒らされてるのに、ムキになってワッチョイ無しを使う意味が分からんより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-tpgq) · 2017/03/20(月) 11:41:50.10

ここ再利用する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-4mv9) · 2017/03/20(月) 19:43:28.51

>>3　だな。ここは　陸自装輪装甲戦闘車両86　という事で。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194574/　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-pCyR) · 2017/03/20(月) 22:18:59.10

ここ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238e-12+v) · 2017/03/21(火) 10:30:04.96

>>5
ここ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8e-tpgq) · 2017/03/21(火) 12:41:11.52

ここがええんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-07Js) · 2017/03/22(水) 07:10:02.31

ええど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-n3Hu) · 2017/03/22(水) 07:21:34.92

装甲車ではないが装輪仲間という事で話題を投下

高機動車2型なるものが存在するらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9Ahf) · 2017/03/22(水) 08:53:23.03

>>9
まあ陸自の事だから外観は殆どまんまで面白味は無いと思う
内側に更に防弾板増やす位じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238e-12+v) · 2017/03/22(水) 10:27:11.26

>>9
詳細クレ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-cq3i) · 2017/03/22(水) 11:03:46.26

能力的に関係ない部分しかかわってない可能性まである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9Ahf) · 2017/03/22(水) 12:10:21.70

kojiiより

次期装輪装甲車はどれくらい追加装甲できる能力あるんですかいね

対 ISIL (Islamic State of Iraq and the Levant) 作戦 "Operation Barkhane"
のためにマリに展開している仏陸軍部隊で、装備更新の動きが。
最新の 32t 型に増加装甲を追加した VBCI (Vehicule Blindes de Combat de l'Infanterie)×16 両
を送り込んだほか、
砂漠向け歩兵部隊 GTD-I (Groupement Tactique Desert-Infanterie) の
VAB (Vehicules de l’Avant Blinde) も、今夏までに最新の VAB-U に更新する。
MQ-9 についてはすでに 2 機を追加受領して 5 機に増勢。
(Defense-Aerospace.com 2017/3/17)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+) · 2017/03/23(木) 05:57:05.09

MAV(機動戦闘車)の場合は最大戦闘重量28tだね。

装輪装甲車（改）については防衛省からの開示資料
『2015.8.3-本本B592(装輪装甲車(改)要求性能(案)研究成果)』の範囲では、
数値部分が墨塗りされてるのでわからん。

仮に標準重量18t程度とするなら最大22t程度じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/25(土) 20:04:06.60

もう３月も終わっれ年度変わるけど機動戦闘車は正式化されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba2-KZ3C) · 2017/03/26(日) 13:09:17.56

>>15
1年以上前に部隊使用承認とってるでー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 22:48:35.52

MAVが走り回るところを見たかったんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/27(月) 21:16:27.75

やはり現場の隊員の反対にあって配備が進んでいないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6cd-NESs) · 2017/03/28(火) 22:19:09.27

>>18
いや、単純に数そろってから一気に配備するみたいだけど。
来年度末までに善通寺と熊本に一気に配備するようだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-ZEcf) · 2017/03/28(火) 22:35:50.86

滝ヶ原駐屯地で量産車納車式とかやるとしたらいつごろかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/28(火) 23:07:02.03

これで、戦車風の砲頭がのっかった軍用車が身近に見られるようになるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/29(水) 01:32:05.82

でも機動戦闘車は車幅と重量が大き過ぎて車両制限令に抵触してるんであまり駐屯地の外に出てくる事はなさそう
ああいう大型特殊自動車って公道に出すための行政手続きが凄い面倒らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8e-VHv+) · 2017/03/29(水) 01:59:54.96

自衛隊は物理的に行ければ通りまーすの通知だけでいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/29(水) 07:01:31.48

高速道路使った転地訓練とかで、見れたら興奮する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-n/U6) · 2017/03/29(水) 12:16:33.58

まぁ戦力いかんせん、コストが安いからね→機動戦闘車

後は道を固める人を雇えばいいよ。雪、田んぼ、水害、沼地
砂丘や丘は通れると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff3-1VOV) · 2017/03/29(水) 15:41:10.05

機動戦闘車を移動させる為に雪原をラッセルしていた陸上自衛隊員が雪崩に巻き込まれ(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-CcYd) · 2017/03/29(水) 16:44:24.96

>>26
機動戦闘車なのに、
大雪になると雪上車に負ける機動力って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-VHv+) · 2017/03/29(水) 18:26:05.93

当初の見積もり通りならコストが安いと言えるけど案の定価格跳ね上がったからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/29(水) 19:04:25.91

10式戦車より高いなら、確かに本末転倒と言えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/29(水) 19:39:50.09

維持費込みで考えれば10式二両と16式五台位のコスト計算になるからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/29(水) 21:35:58.65

長距離機動となると、格差はもっと大きくなるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/29(水) 23:17:55.45

>>28
正直5億円くらいだと思ってた
量産して7億は結構なもんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/29(水) 23:36:49.96

三菱の努力不足は実に嘆かわしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/29(水) 23:40:37.40

少数生産の予定で、最初は外国のありものも色々混ぜて作ってたらしいが
大量生産の方針に急遽変わったんで色々ライセンス取ったりとか
そのへん地味に効いてるのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/29(水) 23:52:12.36

>>28
まだ量産初期だから仕方がないんじゃないか？1両4億なのは最終調達時かもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-agmj) · 2017/03/30(木) 02:00:09.71

>>33
儲からない割に人取られるしほぼサービスだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38e-agmj) · 2017/03/30(木) 11:08:38.20

まあ10式戦車は12-13億だがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-agmj) · 2017/03/30(木) 12:31:12.92

そりゃ誰かさんのしわ寄せで調達速度半減したからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/03/30(木) 23:08:55.01

87式偵察警戒車ですら3億円近い調達価格だったのだから16式MCVの価格はそこまで安くはならないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/03/31(金) 13:56:49.22

16両作った平成元年：89年は単価2.28億
ほぼ同時期に調達開始した90式はなんだかんだで単価下がってるから
最後の方の単価は1両ずつ未練がましく作ってた分ボラれてるんだよ
対して機動戦闘車は大量生産でその価格、10式減らされた分盛られたんじゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-agmj) · 2017/04/01(土) 02:08:06.58

87RCVで3億円かかってる事自体が酷いんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-jsM4) · 2017/04/01(土) 02:20:14.34

年数台とかいうレベルの生産数考えると試作みたいなものだから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-UjXM) · 2017/04/03(月) 18:24:36.21

将来改編される機動旅団・師団ってさ、高射隊は何が随伴するんだろう？ハンヴィーに載せたあのショボい93式短SAM？

装輪ファミリーの一つとしてさ、短SAMも必要じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-QmV0) · 2017/04/03(月) 19:17:36.54

93式短SAMがアメリカに輸出されてハンヴィーにのってたなんて初耳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-QmV0) · 2017/04/03(月) 19:18:04.83

93式短SAMじゃないな。近SAMだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39c-Zh80) · 2017/04/03(月) 19:27:45.45

>>41
職人が一台一台装甲板の削り出しから磨きまで丁寧に作ってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0370-nBmW) · 2017/04/03(月) 19:59:55.22

高射特科も方面隊集約だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-jsM4) · 2017/04/03(月) 21:37:09.37

>>46
IFV職人の朝は早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-lIlP) · 2017/04/08(土) 14:52:39.27

第14旅団創隊11周年善通寺駐屯地開設67周年記念行事
平成29年4月23日(日)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bkinen/index.html

MCV展示するって
善通寺市内での市中観閲行進も実施するそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-5WMf) · 2017/04/08(土) 18:01:13.04

またWAPCのようにタイヤが外れんじゃないw
外れたタイヤが見物人に襲いかかると盛り上がるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be1a-02AM) · 2017/04/08(土) 23:36:20.77

またｽﾌﾟｯｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef31-opWw) · 2017/04/09(日) 11:58:21.50

昨年は量産車が来るんじゃないかってはしゃいでましたが
来るのは先日大阪で展示された試作車でしょうねぇ。
熊本にはMCVの記述はないようですが。

2017/04/10(月) 17:18:11.52

https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_bWZMVWlHcERUbFE

装輪装甲車(改)の2社調査案をupしました。各位ご査収願います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-8Vmj) · 2017/04/10(月) 20:27:34.29

>>53
これはいい資料。
JP-8の使用を陸自が想定しているとは・・・

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF92-+DHi) · 2017/04/10(月) 20:35:05.56

何？ｽﾌﾟｯがどうかしたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f252-4LCa) · 2017/04/10(月) 20:41:06.66

装輪装甲車改は結局どのくらい作るんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-03Co) · 2017/04/10(月) 21:29:11.08

大火力太郎さんの軍研記事読んだ
あたいは無知の素人なんだけど

結構前にファミリー化とか色々あって
どんなのが出来るんだろーって個人的に期待してたんだけど
結局、陸自の考えはあんまよーわからんしなんか期待しないで待ってたら
まあそんな感じののがまあ大体出来て採用され運用されるんだろうな
って予想をした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f272-IHI1) · 2017/04/10(月) 21:34:48.42

軍事研究の記事読んだけど、
性能低くても安い装甲車を選ばざるえない陸自の財政状況に泣いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/10(月) 21:46:20.79

もし三菱案が採用されてたとしてもMAVが採用される可能性はほぼ無かっただろうな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+DHi) · 2017/04/10(月) 22:06:32.44

日本の国債地方債の残高。
現在1500兆円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079c-RxVg) · 2017/04/10(月) 22:13:44.46

>>60
いちどちゃんと検証した方がいいだろう。どこまで本当の負債なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-DYLG) · 2017/04/11(火) 01:17:49.56

>>53
毎度乙です

BOSEサスペンションもどき位作って欲しいトコだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-+DHi) · 2017/04/11(火) 19:06:30.68

>>61
国民負担はOECD中、最大。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-8Vmj) · 2017/04/11(火) 21:47:41.52

>>53
開示された文書をそちらで一緒に公開してもらうことはできますか？
アドレスにドライブの共有で送ればいいのでしょうか？

2017/04/11(火) 21:48:57.25

>>64
ツイッターかアドレスに話しかけてくれると反応するよ。できればツイッターのDMが即応性はやくていいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-8Vmj) · 2017/04/11(火) 21:52:13.14

>>65
了解です

2017/04/17(月) 00:09:30.52

>>66
遅くなりまして申し訳ありません。ただいまアップしました。

64 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Oy13) · 2017/04/17(月) 15:23:41.04

>>67
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-dxMu) · 2017/04/17(月) 15:30:49.66

軍事研究の記事読んだら暗澹たる気分になったんですがどうしてくれるんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 16:24:46.52

地雷が有りそうな所を走らなければ平気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-4w4W) · 2017/04/17(月) 18:28:02.31

>>69
三菱案でも劣化ボクサーなんだからどうせなら安いやつ選んどけって見解は笑ったけどあながち間違いでもなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-omUO) · 2017/04/17(月) 20:00:28.42

自衛隊は実戦経験皆無だからなあ
PKOも土木作業しかしてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-1F7k) · 2017/04/17(月) 20:01:07.19

>>69
今はパジェロだの高機動車だの96式だのに乗ってるのだからそれに比べれば破格の進化だろう？

ようやく全自動車化が終わったのだから装甲化を目指すには大量に装輪装甲車改とそのファミリーを配備するべきだわその意味ではコマツ案になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 20:10:49.35

一応バリエーション展開も視野に入れてるから後部輸送スペースを対爆を考慮した新型に交換くらいは出来るだろうと淡い期待をしておこう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y6Ww) · 2017/04/17(月) 21:17:59.75

>>74
考慮してないの？対爆座席とかはPKOの時だけ交換するんだと思ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 22:03:16.31

>>75
V底には成ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-3MbB) · 2017/04/19(水) 21:19:29.43

>>70
ＡＩの自動運転が実用化してきてるから夢ではない
センサーを使って地雷を左右によけながら自動運転はできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/19(水) 21:56:40.18

普通には感知できない地雷なんて山ほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-3MbB) · 2017/04/19(水) 22:58:26.67

>>78
そういうのは対人地雷だけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/19(水) 23:02:48.18

地中に埋められた航空爆弾を有線遠隔目視起爆されたらどないしろと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2RWj) · 2017/04/19(水) 23:06:41.89

それだけ頑丈な有線なら、振り回すだけで大変な脅威だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-/yuN) · 2017/04/20(木) 07:47:49.44

甘寧一番乗りみたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/20(木) 08:00:25.66

カーボンナノチューブ製のワイヤーなら振り回せるかもしれない

名大でカーボンナノベルトの作成に成功して今年から販売始めるらしいが一般化するようになるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-xk8P) · 2017/04/23(日) 19:56:25.46

で、機動戦闘車の量産と配備はどうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-nKp7) · 2017/04/23(日) 23:50:36.50

輸送型は結局ボツか...
ファミリー化もMAVが死んだからやる気無さそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-HDOw) · 2017/04/24(月) 00:38:17.12

高度なファミリー化とか死ぬまでに見れればいい方だな
そもそも本気でファミリー化する気があるのかすら怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-C4NQ) · 2017/04/24(月) 18:18:51.62

どうせ数が出ないから共通化するコストメリットが薄いとか思ってたりして
73式けん引車みたいに後から改造して派生形作るならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/24(月) 18:22:40.73

共通化させるために車台が露骨に巨大化してるのに
こいつら何あさってな方向の議論してんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 18:24:19.14

幅がもうちょっと広かったらとも思ったけどやっぱりスムーズな道路の移動を考えるとあれがげんかいなのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-nKp7) · 2017/04/24(月) 18:35:21.48

>>88
あの車高で砲塔乗っけたらトップヘビーになるし近接戦闘車とか作る気無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:37:08.93

>>90
むしろ装輪装甲車改のファミリーで作られそうな予感……

2017/04/24(月) 19:41:32.63

>>91
車両制限令ぎりぎりを攻めてきた装輪装甲車改で近接戦闘車はちょっと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:44:35.05

>>92
左右に車輪付きトリガー出して射撃とか……

2017/04/24(月) 19:47:25.75

>>93
後、近接戦闘車が配備されそうな即応機動連隊にとって基準重量が20トンオーバーの車両はハンドリングが悪すぎな気がするんですよね。

砲塔研究の結果は共通車体にでも10年後ぐらいに載せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:53:43.26

>>94
となると機関砲でなく対空誘導弾になるのかな部隊防空は

2017/04/24(月) 19:56:08.73

>>95
93式の改善話も点で聞かないですし、そもそも11式に偏重する気がしないでもないです_(:3 」∠)_

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 20:27:45.46

いくら幅が広いとはいえベースは80年代のBTRさんが立派な機関砲備えてるんやし車高低くしたらなんとかならんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-FdyN) · 2017/04/24(月) 21:19:19.10

BTRはあれはあれで車体は低くないか？
80以降は砲塔で頭でっかちに見えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-w6Wr) · 2017/04/24(月) 21:21:40.42

>>94
機動戦闘車が26トンなのに、近接戦闘車が20トン越えようが越えまいが大した問題にはならないような気はするが。
CTA砲塔を装軌車に載せたところで、これを運用出来る普通科連隊が幾つもあるとは思えないな。

>>96
空自管轄のパトリオットとMANPADSである91式を除けば、現状の野戦防空は中SAMと短SAMと近SAMの三重になっているわけで、
MANPADSに毛が生えた程度の能力しかない近SAMに投入していたリソースを短SAMに割り振れば、より効果的なミサイルコンプレックスを構築できるということか？
11式は射程と弾数に不安があるけれど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 21:25:17.65

いざって時に起動するしか無い91と常時起動できる93の有用性はスペック表では見えない結構な差があるんじゃ

2017/04/24(月) 22:23:52.69

>>99
1個中隊しか配備しないならまあそう言える気がします＞近接戦闘車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-5GSV) · 2017/04/24(月) 22:48:50.27

>>94
26トンであれば基本的に日本の道路はどこでも走れるので
ハンドリング上のデメリットはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-w6Wr) · 2017/04/24(月) 23:16:21.59

>>101
CTA砲塔を載せた装甲車というと、安くても87式偵察軽快車と同等の3億円、高くても機動戦闘車と同等の7億円はすると思うので、
何個中隊も配備するような大量生産を敢行するという時点で「ハンドリング(広義)が悪すぎ」とは言えるだろうが…

しかし以前にも話題になった陸自の直射火力が低いという問題点だが、これを解決するには近接戦闘車(人員輸送型)を開発し、装輪IFV的な運用をするのが手っ取り早い気がする
近接戦闘車はポシャったと聞いたが、復活の見込みなどはあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-s+go) · 2017/04/24(月) 23:51:31.57

CTA砲塔を対空に使う車両を設計する場合はレーダー設備とAPUに加え
部隊についていける足回りが必用に成るだろう
または定置に腰を据える運用も有りうるかもしれない

C4ISRで必要な能力を分散しない限りは大規模なシステムに成るのは避けられずコストが嵩みそうなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edd-dvZU) · 2017/04/24(月) 23:51:44.62

7.62mm機関銃と40mm擲弾銃をのせた無人銃塔を新WAPCに載せよう。
Dual RWS。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/25(火) 00:24:13.19

87式偵察警戒車より1.5億円で作れる96式装輪装甲車の
40mm自動擲弾銃のほうが絶対強いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 05:37:01.11

>>105
対空射撃ができないRWSとか陸自はいらないんじゃないかな
ドローン対策的にも12.7と20ミリ同軸とかかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-w6Wr) · 2017/04/25(火) 06:14:38.98

>>107
従来は戦車やAPCの重機関銃で職人的に対空射撃してたし、それに比べたらRWSは格段にマシだと思うけどなぁ

あと陸自なら20mmよりも警戒偵察車で実績のある25mmの方が良いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-bSOj) · 2017/04/25(火) 06:20:00.99

30mmのチェーンガン載せようぜ
(弾自体は英のADENとほぼ同じ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-dvZU) · 2017/04/25(火) 07:42:29.14

直射火力問題だけど、普通科中隊に106mm無反動砲小隊(4門)を作るとかどうだろう。
照準器は良いものをのせることにして。
戦車も機動戦闘車も装甲車もこない部隊が大半で、装甲戦闘車両による解決は望めそうにないので。

>>107
うん、たしかに12.7mmは載せたい・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 07:52:57.89

>>110
さすがに今更無反動砲は……ミサイルの発射補助器としてなら復活ありえるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-dvZU) · 2017/04/25(火) 08:09:36.42

>>111
対戦車用途ではなく火力支援として。
最初は車載84RRとか考えてたんだが、高機等に載せるならいっそ106mmで良いだろうと。

装甲車には比類しないが無いよりは。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-H2is) · 2017/04/25(火) 09:55:09.55

>>106
車輪はずれる不良品はNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/25(火) 10:05:13.29

>>113
74式戦車も90式戦車も10式戦車も履帯外れるからね。
不良品ばかりだ。やったね！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Rp+H) · 2017/04/25(火) 11:07:35.40

MCVが高級すぎるのがよくない
「自走歩兵砲」にコンセプトを絞って、廃品再利用ぐらいのつもりで作るべきだった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-FdyN) · 2017/04/25(火) 12:14:59.63

いっそのこと一番多く保有してるトラックにせきさいしようぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s+go) · 2017/04/25(火) 12:37:46.67

廉価の小松と廃スペの三菱の住み分けはいつも通りだな
砲なら何でも載せれる土台を保有出来ているのを喜ぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-XsL7) · 2017/04/25(火) 14:35:49.36

面倒くせえから武装勢力世界標準のランクルのシャーシに装甲キャビン載せれば良いんじゃね？
軍用ランフラットタイヤは既製品転用
シャーシ保護や装備は臨機応変って事で

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/25(火) 15:51:51.72

>高機に106mmRR

ソレ、LAVに01MATの現状より劣化しとるやん。
全国の普通科連隊にばらまく（４輌ずつ）のは、20mmの載ったLAVみたいなのが手頃で良さそうだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/25(火) 17:09:58.81

なんで非装甲車両に直接戦闘火力を載せようとするの。
馬鹿じゃないの。

せめて軽装甲機動車に載せることを考えろよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/25(火) 17:26:26.21

まぁ陸自自体が昔ジープに106mmRRを載せてたからなぁ
今でも、M2付けられるのは高機やLAVじゃ無くて1/2トラックだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-w6Wr) · 2017/04/25(火) 17:47:12.20

>>121
M2重機関銃なら高機動車にも載せられるよ？

http://i.imgur.com/nnRZUWy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abff-+Tdo) · 2017/04/25(火) 18:15:37.33

もっとさ、RWSとか無いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf3-NPoy) · 2017/04/25(火) 18:33:18.11

もちろんないよ金が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 19:05:48.97

>>123
その為の装輪装甲車改かと
12.7ミリのみになるのか機関砲同軸なのかはわからんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-dvZU) · 2017/04/25(火) 19:45:19.35

>>119
対戦車用途ではなく、直射火力として対戦車班は据置に新たに編制するのよ。火点に01を撃ちまくる訳にはいかんでしょ。84RRでも良いんだけど。

>>120
LAVにどうやって載せよう、あんまり思いつかなくて。まあ小銃に耐える程度の防盾は欲しい。
重機関銃で撃たれればやられるが、撃ったら次の射点に移れば良い。
そういった点で攻撃準備、防御陣地構築にはそれなりに時間が要る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-dvZU) · 2017/04/25(火) 19:47:58.53

射撃後移動すれば良いと書いたが、当然逃げ遅れは発生するし、装甲の保険もないので被害はそれなりに大きくなるだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 20:02:29.10

>>126
載せるだけなら助手席側のシートを無くしてクレーン車のように載せればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a48-J82Y) · 2017/04/25(火) 20:20:05.47

LAVの上部ハッチからそのまま84撃ったらいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-dvZU) · 2017/04/25(火) 20:24:55.90

>>128
大改修が必要では。

106nm無反動砲案が不評なので他の案。
LAV装備の普通科中隊を、米軍の武器大隊を参考にして改編しても良いと思う。
分隊は各々LAVを2両ずつからなるのは変わらず。
小隊は重機関銃分隊、擲弾銃分隊、2個01式ATM分隊から編制する。
この小隊3個で中隊を編成して適宜火力支援に使用する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-dvZU) · 2017/04/25(火) 20:40:49.47

武器大隊は歩兵重火器中隊の間違いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-Pv6Q) · 2017/04/25(火) 21:39:26.43

LAVはまず土嚢を積まなきゃいけないから、他のものなんか積んでる余裕は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 21:42:32.74

>>130
発想が固いなあフロントグラスを半分に区切って助手席側を外して砲身通してリアから砲尾出して撃てばいい

シリアとか中東の装甲車だのテクニカルに比べればまだ大人しいもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/25(火) 21:52:45.75

走りながら打つ必要ないんだから屋根に射角と射界をある程度取れるように固定すりゃそれで良いだろ
どのみちあんなんで狙撃なんてせんのだし大雑把に狙えればそれで十分

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-dvZU) · 2017/04/25(火) 21:53:29.26

>>133
たしかに頭が硬かったしれない。
そのまま車体の上に載せて、装填手用の足場を後ろにつけるというのはどうだろう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/25(火) 22:39:41.89

>>122
うっそ高機にM2付くの！？知らんかった。でもこれどーやって付けてるのか良く分からんのが残念だな。

それはそうと、陸自が20mm機関砲で何かしようとしてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 22:45:25.06

>>136
あったなたしかに
あれはRWS用なんじゃないかなあと思うんだわ対歩兵用やドローン相手だとあまり大口径だと弾数の問題があるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-cDOU) · 2017/04/25(火) 22:49:20.01

76mm低圧砲が付いたBMPの砲塔を丸ごと荷台に載せたテクニカルの写真を見た事があるから、あいつらなんでも荷台に装備しちまうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/25(火) 22:54:45.40

http://i.imgur.com/VwGp1wb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-OK1r) · 2017/04/25(火) 23:27:28.72

写真どころか動画があるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA

アッラーアクバル言いまくるよなそりゃ。いくらなんでも計算して大丈夫だと判断したから載せたんだろうけど、これで撃つの怖いよやっぱ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-XsL7) · 2017/04/26(水) 00:37:14.83

>>140
ｗｗ
架台がヤワだから反動をうまく吸収してるんだなｗ
直ぐにイカれそうだけどガッチリ固定したら今度は車体や足回りが直ぐ死にそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-mkSu) · 2017/04/26(水) 14:23:38.35

おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！

★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川

古いビデオテープをさ、
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涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-MUnt) · 2017/04/26(水) 19:09:43.40

荷台からM2重機というと資材運搬車がやってたなぁ
確か自衛隊サイトで冬期迷彩のやつだったと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-5GSV) · 2017/04/26(水) 22:54:08.85

>>142
30年前の書き込みが今頃反映したのか。どっかのサーバーで止まってたんだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/26(水) 23:10:25.83

>荷台にM2
あれ本当に撃てるんかな？
単に運んでただけだったら虚しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6b-HDOw) · 2017/04/26(水) 23:20:55.89

>>143
なんというユニバーサルキャリア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-VhBr) · 2017/04/27(木) 01:03:22.33

>>145
5tも車重があるのに撃てないわけがないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-VhBr) · 2017/04/27(木) 01:22:37.85

つうか銃架だけで完全に安定させて狙撃までできるというのに
たかだか12.7mm如きに何トンいると思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/04/27(木) 02:11:49.19

いや、あのM2の三脚って土嚢で押さえてたと記憶してたから。
それともあの土嚢は弾除けで、M2の三脚は荷台に固定してたのかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-PXQB) · 2017/04/27(木) 12:09:13.25

>>149
土嚢で押さえていたとして、なぜそれが撃てないと考えたのか？
固定していようが、して無かろうが撃てるでしょう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/04/27(木) 12:44:45.34

何故って、地面なら三脚の足が土に入って固定するけど、荷台の上だと足が噛まないじゃん？
M2を撃つ度に反動で三脚がズルズル移動してたら危なくて撃てないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-VhBr) · 2017/04/27(木) 20:55:28.23

M82なら同じ弾を肩付けで普通に撃てるんだが、どんだけ反動を過大評価しとるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-XZJj) · 2017/04/27(木) 21:08:35.23

シナモンの天ぷら食うで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-1Wfw) · 2017/04/27(木) 21:09:03.93

鱚か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-P8+U) · 2017/04/29(土) 09:08:04.20

北朝鮮の装軌自動車とかコストも安くて重量も軽そうだけど、
幾らくらいなんだろう？数百万くらいかな？
　
北朝鮮の装軌を魔改造して数千作ればコスト的に最強かも
１機１００万円くらいで。機動戦闘車は８億だけど、北朝鮮のはどう高くても
数百万か１千万円くらでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=aPTmzzPWxds

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-Bwvd) · 2017/04/29(土) 09:12:36.10

>>155
電子機器代考えなければな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-P8+U) · 2017/04/29(土) 09:32:08.77

まぁ北朝鮮も１９３０年代のT-34とか使ってるから。
日本もＦ－４じいさんに習って９０式とか７４式戦車とか持っとけばいいか。
　
問題は戦車いらんとか言って、９０式戦車や７４式戦車を一斉にスクラップにする
朝鮮官僚や朝鮮公務員、朝鮮財務省がいそうで怖い。パナマに財産移してたし。
　
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-XZJj) · 2017/04/29(土) 10:48:49.61

>>156
それ以前に「鉄」の質が悪いだろう
「装甲鋼板」はハイテク技術だから無理
ピストル弾でぷすぷす貫通しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-SA7I) · 2017/04/29(土) 12:00:08.31

ハイテクって1940年代あたりの技術の事を言ったりするのか？
まあ北の鉄の質が悪いのは否定せんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-b9Hp) · 2017/04/29(土) 13:11:01.05

同じ厚さの防弾鋼でもWW2頃と現代のでは防御力が倍ぐらいは違うだろう
そこら辺にあるような普通鋼使ったらもっと悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-qIpI) · 2017/04/29(土) 18:10:34.98

ずっとだろうとかしそうとかｗ
まさかの根拠ゼロとか軍板でわざわざ書く事かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-XZJj) · 2017/04/29(土) 19:15:15.26

>>159
えっ装甲版が第二次大戦中から現代まで進化していないとでも？
冶金技術は21世紀の現代科学でも完全に解明されていないものすごく高度な技術分野だから
この先もまだまだ進化する分野

>>161
湾岸戦争では強敵といわれていた旧ソ連製戦車の防御力が予想より著しく低かった訳で
まあ輸出用のモンキーモデルであったのはたしかだが、北朝鮮にあるのはモンキーモデルだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/04/30(日) 06:02:39.25

>>157
日本はモスボール保管しないで用途廃止すれば基本的に解体廃棄です
展示用や訓練教育用に残されるのは僅か
74式戦車もどんどん解体廃棄中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-XZJj) · 2017/04/30(日) 10:21:52.18

>>163
小銃なんかもモスボールすると「光矢研究」（有事に現役自衛隊員を全員幹部・曹にして国民総動員令を発布し国民を兵として徴用する事で数百万の軍隊をつくる研究）の
再来と言われるので廃棄しないとダメ。他の兵器の数も国会で承認された以上に増やすような事はできない。

このあたりの法的根拠は知らないけど今はある程度モスボール可能にできるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-pFlM) · 2017/04/30(日) 13:53:43.42

>>162
>>158の書いてることとおめーの書いてることを合わせて読むと
第二次世界大戦中の装甲板はピストルの弾でぶすぶす貫通する事になるな
アホですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/04/30(日) 14:53:49.49

実際大戦中の13mm程度の装甲板なら今の米軍標準の5.56mmで撃ち抜けちゃうし
大戦間期に作られた軽戦車ならアウト
装甲板の進化は著しいし同じ厚みでもその能力は様々なんでRHA均質圧延鋼板なんて基準を用いる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/04/30(日) 14:56:48.38

>>164
置く場所も管理する場所も無いからね
アメリカやイスラエルみたいに砂漠地帯にカバーだけして放置って訳にはいかないのが降水量の多い水の豊かな日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-XZJj) · 2017/04/30(日) 17:58:08.76

>>164
「光矢研究」→×
「三矢研究」→○でした。変換違い

自衛隊の「規模」は国民皆兵制を前提の大きくしないよう厳しく管理されているのが現状
（64式小銃を30万丁モスボールしていたら、徴兵で30万人増やせるから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Ahd3) · 2017/04/30(日) 19:40:15.48

まぁ三矢研究は国民皆兵という昔話しをしただけだけど
現在陸自が欲しいのは後方要員。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-LXZo) · 2017/04/30(日) 20:05:36.25

FN P90を配ればいいと思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-9KCZ) · 2017/04/30(日) 20:33:38.59

わざわざ5.7mm弾を用意するのか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/04/30(日) 20:43:08.93

リベレーターの9mmパラ版を大量生産して各駐屯地に保管
有事の際に5世代以上日本国籍を保有してる人限定で配れば良いじゃん
で自衛メインで闘える人はそれを使って敵から装備を奪うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb72-1Wfw) · 2017/04/30(日) 20:46:15.09

SMGと9mm強装弾で良いんだろうな(何故か89式クリソツ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-pFlM) · 2017/04/30(日) 21:31:27.87

ああ、世間はGWなんだなあ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/01(月) 12:50:52.55

でもさぁ2016年3月末時点で、
幹部： 45,427人
准尉：　4,954人
曹：140,136人
士： 56,637人
この人員構成見せられると、「士があと25万人居たら丁度良いな」と思ってしまうのも仕様がないんだよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/05/01(月) 13:36:04.94

>>175
有事の際は下っ端は予備自衛官で補う前提だからね
大戦間のドイツ陸軍みたいに現役は有事の際は指揮が取れるレベルまで鍛錬
下っ端は徴兵でって考え方に近いんでしょ
問題は海自みたいに下っ端も熟練度が要求されるトコ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6F4A) · 2017/05/01(月) 15:37:42.29

徴兵制復活なんてありえないって普段言ってるのは軍オタじゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/01(月) 17:25:51.48

何故にこれが徴兵制に繋がるのか、、、

きな臭くなったら士の任期を無くして月給20万にすりゃ応募殺到で採用枠広げられるでしょ
あとLAVや高機のお古を民間に払い下げとかしてると、後方支援体制に広がりが出てくるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-b9Hp) · 2017/05/01(月) 17:28:10.83

＞士の任期を無くして
戦争終わった後に面倒なことになりそうだな・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-qd2B) · 2017/05/01(月) 17:49:12.19

20万で兵隊に来るかね？
チト安すぎはせんか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/01(月) 18:38:41.49

えー、私が全面的に悪いと言う事で、スレタイに戻りましょうかねぇ。えーと、直近のネタはモスボールか、、、

今のとこ装輪装甲車は82CCV、87RCV、96WAPC、LAV、16MCVのみ。この中でモスボールしたくなるのは87RCVくらい？
16MCVはまだモスボールを考える段階じゃ無いし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RA7E) · 2017/05/01(月) 19:15:14.10

少なくとも共通化を図る事が最優先だな。
シャシーの共通化なんてナチスドイツの頃からやってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Gqad) · 2017/05/01(月) 19:52:02.10

>>175
幹部の内、１万人。
曹の内、５万人は、予算枠と人員枠を維持するためのｶｲｺﾞﾛｼやね。
特にバブル期採用組。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/05/01(月) 20:22:19.73

>>181
モスボールするような状態の良い奴を退役させる余裕が無いのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-yeZS) · 2017/05/01(月) 21:04:05.50

>>184
逆に７４式戦車は第１戦車群ごと廃車にしたと・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-egBu) · 2017/05/01(月) 21:30:44.76

96も前線まで行かないとこでの装甲タクシー的な運用は出来るから残せるなら残したくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-b9Hp) · 2017/05/01(月) 21:38:15.50

初期に調達された個体の耐用年数があと10年ぐらいあるから当分退役しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-ZmVS) · 2017/05/02(火) 00:30:49.83

>>185
74式はシャーシだけでも残して作業用等の任も考えたけど足回りの損傷劣化が酷くて無理だって聞いた
退役させられない74式でも油気圧式サス周りのトラブルは多いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-9KCZ) · 2017/05/02(火) 00:39:47.55

>>186
というかそれが本来の使い方な気が...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-Li5y) · 2017/05/02(火) 07:49:02.82

よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-uKd1) · 2017/05/02(火) 07:58:03.23

要するに金が出ないんじゃないの。
ホントかどうかはわからんけど、小銃の弾倉もバネがヘタって排莢不良が出るようになったと聞くし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-egBu) · 2017/05/02(火) 08:43:25.42

KYTN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-bDbE) · 2017/05/02(火) 09:28:56.87

主翼と胴体と搭載機器を交換してP-3C延命とか言ってたな…（遠い目

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xOWP) · 2017/05/02(火) 09:43:27.49

>>190>>193
テセウスの船か何か？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-Li5y) · 2017/05/02(火) 10:17:25.30

その記事の信者のコメントが傑作だった

よく車に例える人がいるが、この間友人が持ってる70年代のスポーツカーに乗ったが、何も問題なく快調だった
とキヨを擁護してたけど、その友人さんがその状態にするのにどれだけ手間と金をかけているか想像出来ないんだなと思ったな

しかも普段使いなんかしてないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-b9Hp) · 2017/05/02(火) 10:31:18.91

そりゃ駆動系総取り換えすれば使えるだろうよｗ
生産終了から四半世紀経ってるモノのラインを一から起こすのにかかる費用を気にしなければ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-9KCZ) · 2017/05/02(火) 13:18:39.88

どうせなら74式をアチザリット化するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-b9Hp) · 2017/05/02(火) 13:23:19.92

スクラップにしてその鉄で新造しろや

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/02(火) 15:59:46.36

87RCVの砲塔の25mmを取っ払って後装式の120mm迫撃砲を付けたらLCVの完成！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-2ZEg) · 2017/05/02(火) 19:10:01.41

油気圧サスでなけりゃアチザリット化の目もあったんだろうけど