【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-12+v) · 2017/03/17(金) 23:21:47.42

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-tpgq) · 2017/03/18(土) 06:39:31.00

除霊の札を貼ったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UpiQ) · 2017/03/20(月) 10:59:38.90

９２式地雷原処理車の後継はどうするんだろ？
共通装軌の対象にも含まれてないし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-m8ZW) · 2017/03/20(月) 14:40:35.69

>>4
地雷処理装置がAPCのオプションになる。
後継不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-2PX+) · 2017/03/20(月) 14:52:04.01

装輪と装機と４輪のファミリー化ってできないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-cq3i) · 2017/03/20(月) 18:05:41.52

流石にむちゃでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-n3Hu) · 2017/03/20(月) 18:19:44.66

>>5
96WAPCやIWAPCの車体上部に70式地雷原爆破装置を搭載する事はあるけど、歩兵の突撃経路を啓開するための装備だね。
wikiによると啓開経路の幅は50cmとなっている。パジェロすら通行できん。

92式地雷原処理車の後継は、MLRS後継と統合するべきだと思う。
共通車体システムの対象にロケット砲や施設科の機材が含まれていない点から、次期防あたりで次世代機材についてのシステムシミュレーションの研究開発が始まると妄想するが、どうなるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UpiQ) · 2017/03/20(月) 18:34:08.11

調べたら９２式でも用廃で展示用に回った車両が出始めてるみたいだから
純減の可能性もありそうなんだよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-m8ZW) · 2017/03/21(火) 20:33:51.20

MLRSの後継は、HIMARSでいいでしょ。装輪にしてもディメリット少。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-UnlH) · 2017/03/21(火) 20:52:55.11

普通のバスやトラックと同じぐらいのサイズだから運用コストは安そう
装弾数はMLRSの半分になってしまうが、現状方面特科の半分を占める20榴大隊まで含めて更新してしまえば補える？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-UpiQ) · 2017/03/21(火) 22:27:03.63

クラスター禁止で役割が長距離精密火力に変わったから、装弾数半分でも
問題ないと思う。ただ用途的にＭＬＲＳ置き換え分だけで十分かも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-X/kE) · 2017/03/21(火) 22:45:24.94

MLRS導入できたんだからM2も導入できないんか。
ATMだけ陸自仕様に載せ代えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-UpiQ) · 2017/03/21(火) 23:08:38.01

>>13
Ｍ２は全幅ありすぎて手持ちのトレーラーに載せられないと思う。
今後導入されるＡＡＶ７の全幅だと問題なく載るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/23(木) 18:36:40.19

今更M2ブラッドレーをなしてわざわざ…
で、精密射撃用途だと益々即応弾の数が効いてくるからMLRSをHIMARSに置き換えはちょっと…、純増なら判りますｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-+Sr4) · 2017/03/23(木) 18:40:34.81

今の時代から見るとM2ブラッドレーは装甲ペラペラだし足回り弱いのがちょっと。
あれを導入するくらいなら89式増勢した方がましかと。車体部分は今も製造ライン生きてるし。
M242チェーンガン「だけ」なら導入しても良いかなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/23(木) 19:37:34.94

情勢が逼迫してて新造では間に合わず、アメさんから中古を格安で大量に買ってこれるみたいな条件ならまあありかも
車幅は増加装甲外せば89FVと大差ないんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/23(木) 21:26:19.50

ＩＦＶは大量の弾薬積んでるけど隔壁とかで隔離されてないから
被弾して誘爆した場合被害が大きそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/23(木) 23:40:27.76

>>15
完全装軌編制の旅団を北方だけでも残したいからな。
装軌装備が入り用になった際の種火という意味で。

装甲紙とはいえ、89FVと違って量産ラインが今現在存在し
かつ基礎的な強化は済んでいる車体を導入できるだけマシ。
どの道73式APC退役は待ったなしなので有りものでないと間に合わない。
正直中古のM113A3でも構わない位。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/23(木) 23:52:57.48

そんな古いもんを望むなら96式か新装輪で我慢しろや
砲塔無しブラッドレー買うとかならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-rs+5) · 2017/03/24(金) 00:17:26.89

重機関銃と自動擲弾とATGM組み合わせた安価なRWS作れないんだろうか？重機関銃と自動擲弾は選択式でもいいだろうけど。

それで数が揃うならいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-+Sr4) · 2017/03/24(金) 00:18:34.82

73APCは足回りを共通車体システムで換装して、あと四半世紀は運用だろうな。
今期防では、貴重な予算のうち機甲向けのパイがAAV7に吸われてしまったので、次期防に期待したいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 00:26:01.20

>>21
発想有ればシンガポールで作ってしまうくらいのもんだが残念ながら発想がない
https://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/ourforces/Armour/Equipment.html
>>22
あれは車体部分丸々換わるんだが73式の何を載せるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/24(金) 00:44:06.25

APCは装輪で置き換えで良いよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/24(金) 01:03:10.64

>>23
例の資料では73式装甲車も「換装」って表現が使われてるけど。
どの部分を換装するのかは知らんが。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/24(金) 15:32:16.94

8輪装輪車の導入は反対しないが73式を発展させた装軌の重装甲APCも同時に欲しいよな
武装は後付けで良いんだよ、歩兵戦闘車ってくくり自体があんまり有効でないような気がする
なぜAPCに百貨店を求めるのかね？って言いたい気分はするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-+Sr4) · 2017/03/24(金) 17:30:06.02

>>26
IFVのもつ最大のメリットは、歩兵を下車させずに戦闘を行う事が出来るという点ではないかな。
APCでも乗車したままの戦闘展開を行えないことはないが、IFVと比較するとどうしても能力に劣ってしまう。
例えば陣地攻撃を考えると、敵の破砕射撃や味方の支援射撃の降り注ぐ中で突撃を発起しなければならないことがある。この場合、暴露した歩兵という存在は非常に脆弱だ。
歩兵に、砲弾片や陣前障害から防護する頑丈な装甲を提供し、戦車の速度に随伴可能な足を提供し、対機甲戦闘にも耐え得る強力な直射火力を提供する。これがIFVというアセットのもつ特性なのだろうと思う。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-9ZJb) · 2017/03/24(金) 17:57:31.11

>>27
乗車したまま戦闘するならそもそも行動歩兵を乗車させる意味があるのだろうかって疑問が湧く
行動歩兵が車上から戦闘参加するのはほとんど無意味らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 18:09:58.81

もう乗車戦闘できるIFVなんてあまり存在しない
そもそも乗車戦闘の価値はNBC汚染下での戦闘にあったんじゃあなかろうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/24(金) 18:18:32.12

>>27
戦車の数増やせば同じじゃない？

MBT+APCと同コストのIFVだとどっちが強いかってのは昔から論争があるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 19:36:47.20

IFVの利点はやはりその搭載兵装じゃないの。
車両部隊は下車部隊を後方や側方から支援することになる。
ここで、人が撃つ重機関銃より、安定化された機関砲と連装機銃で支援されるほうが心強い。

まあ単なる装甲車であったとしても”分隊に1挺”の重機関銃が付随するわけだから、ただの軽歩兵とは火力が圧倒的に違うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/24(金) 21:30:20.76

下車歩兵を支援する場合はかなり敵陣地に近接した場所で降ろすから射程的には
重機関銃や自動擲弾銃でも十分だと思う。
しかも７３式や９６式のキューポラは車内での操作も可能だからＮＢＣ汚染下
でも使用できて更に砲塔を持つメリットが減る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 22:40:41.38

火力差は如何ともし難いけど、それでも40mm自動擲弾銃は相応に強力だよね。
RWSとして安定化された銃塔になれば精度的にも魅力。7.62mmを連装にしても良い。

まあ最終的に戦車がいれば解決するんだけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-gIIM) · 2017/03/24(金) 22:45:52.34

でも高価格・高機動力・高防御力な車体が戦場にあるなら、相応の砲塔がのってないと勿体無いという単純な理由でIFVがあっても良いと思う(さらに高騰する価格)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/24(金) 23:06:38.68

砲塔載せるだけで価格２倍はちょっとなぁ
そこそこの性能のＡＰＣ揃えるのが予算的には無難かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/24(金) 23:38:46.32

そもそも倍になるのが間違ってんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+Sr4) · 2017/03/25(土) 02:11:18.46

チェチェンではBMP活躍したしイラクではM2ブラッドレー活躍したしやっぱIFVは必要だよ

ってかそもそも陸自の普通科連隊の直射火力が弱すぎるのが問題
汎用機関銃無いしMINIMI少ないし、殆どの中隊は車載武器なしの高機動車かLAVが主力だからね
73APCや96WAPCに乗れる金満中隊でも最大火力はM2HMGのみ
防衛予算を作る政治側はもう少しこのあたりに危機感を持つべき
フランスを見習って装輪IFV作ろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-J7TW) · 2017/03/25(土) 04:11:07.25

>>22
73式は小型過ぎて将来性が無い。
兵員室の容積不足が致命的。

無砲塔でガンポート塞いだ89式を量産した方が余程マシ。
百歩譲って120mm自走迫の車台でもOK。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/25(土) 08:57:49.11

実際96式自走迫の車体で足りると思う、APCとしても。
IFVが欲しいなら89式のリフレッシュ設計で足りるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/25(土) 10:07:23.64

>>37
迫撃砲や無反動砲はアホみたいに持ってるのにMINIMI少なかったりGPMG無かったりするのは、
そもそも陸自が直射対人火力を重視してないってことなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/25(土) 10:36:22.06

>>40
近接戦闘をそれほどまではには重視していないと感じることはあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-xnBe) · 2017/03/25(土) 11:21:13.76

８人編成の班では今の火力が限界では？
89式…6
ＫＧ…1
ＭＩＮＩＭＩ…1

一人に小銃２丁持たせるとか、全員ｍｉｎｉｍｉにするとか、
ＰＷ担当の人は両肩にＰＷを固定設置するとか、いろいろ案はあるけど

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/25(土) 13:26:42.33

実質的にIFVは補助的に行動歩兵を乗車させることもできるMBT支援用戦闘車両って位置に収まってる
その程度の歩兵兵力の支援で機甲部隊が戦えるのか？
もう少しまとまった歩兵兵力の随伴が必要なのではないか？ってなことになればじゃあ何に乗って付いてゆきば良いのってことになる
MBTに随伴するなら装軌が必要だし砲塔載のっけて乗車員数を削りコスト上昇させるならAPCで良くね
更に市街戦なんかで歩兵の盾にするなら武装より重装甲の方が有効なんじゃ、ってことにならんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/25(土) 13:33:03.55

>>43
ならないだろうなあ歩兵の火力が上がってる上にドローンやロボット兵器も考えられる現代では装甲はある程度に押さえて火力やセンサーに回した方が良い
高級な戦車と共に機甲戦できる歩兵戦闘車とある程度の装甲に抑えた装輪装甲車のローハイミックスになると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/25(土) 15:44:55.38

誘導兵器が小型化、発達しているから火力のペイロードは削る方向、
センシングはそれこそ高度化、小型化著しいからベトロニクスともどもペイロードに大きな影響は無し、
結局盾としての能力を増す、装甲重視の方向性になるんじゃない？

弾ばらまくならM2で足りるし、装甲目標以上ならどうせ誘導弾の出番。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/25(土) 15:48:26.81

つかMBTに随伴するのが任務なんだから大火力が必要な状況ならMBTの主砲の出番じゃん
なんだってAPCにその能力を付与せにゃならんのじゃ？って疑問なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/25(土) 16:06:27.66

歩兵が降車する車両自体にまで近接して火力が存在しなければならないと判断するからの
IFVだわな。支援しあう部隊まで離れて良いならMBTとAPCでいいが
部隊間は特性の違いから離れることもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/25(土) 16:56:11.43

同軸攻撃ならＴＫとＡＰＣが一緒だからＡＰＣじたいに火力が不要になるが

異軸攻撃だとＴＫとＡＰＣは別ルートの攻撃になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/25(土) 18:59:53.11

何の武装を搭載したら幾ら掛かるのか分からないんだが、何処かに資料ある？
RWSが砲塔よりいくら安いのか知りたい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV) · 2017/03/25(土) 20:52:42.40

確か2000万円ぐらいしたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 10:01:44.71

機関砲はともかく、ATGMは乗せると車両の単価は上がっても
中隊の対戦車小隊または連隊の対戦車中隊がなくなる訳だからトータルのコストは安くならんかね？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/26(日) 10:17:28.03

コストもそうだが行動歩兵の乗車員数を減少させることに見合うのだろうか
APCもIFVも根本はMBTのみでの戦闘は不可で、歩兵の随伴は絶対に必要って戦訓が元だろ
歩兵は地上に展開してこその歩兵で乗車したままじゃ意味がない
APCとIFVの混用なら理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/26(日) 10:32:42.03

ＡＰＣのＦＶシフトはＴＫの負担の軽減が狙いだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 14:25:07.00

ＩＦＶだと予備弾や砲塔バスケットがかなりスペース食うから負傷者の搬送や
物資の運搬でＡＰＣより不便って面もある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-knU4) · 2017/03/26(日) 15:20:43.67

クルガネッツみたいに砲塔自体をRWSにして兵員室には影響無し、ってのが今後主流になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 15:46:59.97

ＲＷＳだとジャムった時とか故障時の対応どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/26(日) 17:48:43.20

しかしなんで、ﾜｯﾁｮｲつけるとあいつら来れなくなるんだ？
ドンだけやましいのか、自分の場所がばれるのがまずいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-Pg0s) · 2017/03/26(日) 18:24:55.58

予算があるならちゃんとした砲塔でいいが、無いならとにかく安く揃えられる構成にするしかない。

ということで装輪装甲車(改)には単装のATGMとHMGかAGL組み合わせた複合RWSを載せれば良いのではないかと思う。一応大体の脅威に対応できるし。

装軌IFVは高価すぎるのはどうしようもなさそうだから輸入するしかないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 18:49:31.82

>>58
まあそうなるだろな輸入というか共同開発かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 18:57:34.43

新規開発なら自前でやればいいんでね？
航空機の開発とかと違って共同開発はコスト面でも技術面でもメリットが少ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 19:01:29.78

>>60
それだけの数を作るならだなそれは……
ブラッドレー改修型のコンペでBAE案採用されたら三菱がサスで協力してるからそのラインで共同開発の話進むんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/26(日) 19:22:14.36

米英あたりとじゃインフラ事情や運用思想が違いすぎるからなぁ
コスト重視でそこらへんのローカライズに目を瞑るなら輸入ないし共同開発もありなんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 19:59:25.68

共通装軌車体は時期的に７３式の置き換えがメインだろうし、８９式の失敗もあるから
あまり凝らず部品も共通化して手堅く低コストな設計になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-BXGz) · 2017/03/26(日) 21:04:26.56

極論10式を超えるインフラが必要なGCVみたいなのが実現しても運用できないだろうしな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-5sBS) · 2017/03/26(日) 21:44:42.68

ＩＦＶを機甲部隊随伴用ではなくキドセンと伴に普通科の火力アップって目的に配置しなおす気は無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/26(日) 22:02:32.39

>>65
それは無いだろ 16式が普通科に行くのもどうかなあとは思うし
16式は普通科の要請があればやって来て支援砲撃する感じじゃないかな

そもそもお値段が高い歩兵戦闘車そんなに配備できんよ他にも欲しいものはたくさんあるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-pOQ9) · 2017/03/26(日) 22:13:39.53

そんな半端に上げても微妙そう整備死にそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/26(日) 22:40:11.03

普通科だと装軌車両を運用するにも自前で最大のトランスポーターが
３トン半だから装輪にして自走させた方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 23:22:32.65

結局話が堂々巡りするんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 01:52:11.68

シリア内戦の市街地戦みてると機関砲搭載したIFVの役割は結構重要だな戦車と随伴歩兵だけじゃ限界あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9c-JL0A) · 2017/03/27(月) 02:11:57.79

ロシアはシリアにMBTは渡してもBMP-Tは売らんかったんかな
BMP-Tは見切られてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 07:02:40.47

>>70
紛争状態の市街地や街路は紛争強度が増すにつれ不整地になるという
普遍的教訓が見逃され過ぎてきたと思う。
クロスカントリー能力でなく障害の排除突破能力が重要になる世界。
>>71
APCはBTR-50やMT-LBで足りているのかと。
機動戦じゃないんで運動性能はあまり重要じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS) · 2017/03/27(月) 08:55:39.43

BMPTはターミネーターやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3c-Omjl) · 2017/03/27(月) 15:59:57.90

地震などの災害地でも、4駆じゃあ、道路しか走れない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEe2-9ZJb) · 2017/03/27(月) 16:36:42.52

昨年の火山に対する災害出動でもへりが飛べない場合のバックアップ用として
89式を持ち出したんだよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-OoRz) · 2017/03/27(月) 17:58:21.12

>>61
ブラッドレー改修型が展示してある前でおっさんが誇らしげに解説してる動画にサスアームと基部が映っててだな、それに｢NINJA｣ってロゴが…。
カワサキから苦情がきそうだよな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-dTZF) · 2017/03/27(月) 19:17:22.56

キャタピラ履き車両が、万能選手みたいに語る人がいますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/27(月) 20:18:04.76

６０式装甲車や７３式装甲車にあった前方機銃の有用性がよくわからん
射角も狭いし乗員も一人多く必要になるわで不要にしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-gwli) · 2017/03/27(月) 20:36:49.37

戦車ゲーとかなら副操縦士は予備パーツに近いよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV) · 2017/03/27(月) 21:44:16.21

BMP-3の前方機銃と同じで、頭を下げさせておくためだろ。
現代では対戦車火器が発達して無意味だけど、当時だと肉薄攻撃も考えられたろうから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/27(月) 21:51:27.08

>>68
戦略機動力を上げたり、ORで潜在的な戦略機動の延びしろを探る
発想が自衛隊に足りない。

沖縄や硫黄島でM4が運用できて、朝鮮戦争ではセンチュリオンや
M26の在来線鉄道輸送を相模デポで行ったのを学んでいない。
平時の法制や輸送限界も重要だけど、それを技術的に突破できるか
検証するのも軍隊の仕事だと思う。
戦争は相手があるんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/28(火) 00:31:09.51

トランスポーター沢山用意するだけの必然性がないのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 433c-5sBS) · 2017/03/28(火) 07:56:23.78

日本の場合防衛インフラのために他の省庁が協力どころか、他の省庁が防衛インフラを潰しにかかる事すらあるから。
平気で国境近くの鉄道を剥がそうとするし。
鉄道輸送だって、実際に78式戦車回収車での鉄道利用での転地演習をやっているんだから、履帯外した10式戦車
を鉄道で運ぶことは可能だろうて。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/28(火) 08:53:29.53

道路と鉄道と船ってどうやって使い分けてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) · 2017/03/28(火) 19:20:37.55

>>83
木元さんによると７４式は履帯のままで貨物輸送できるそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-ZYFz) · 2017/03/28(火) 21:06:36.29

こないな、単芝チキン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/28(火) 21:56:33.80

鉄道輸送を利用するにも３５ｔ積み貨車しか無いし積込用の
プラットホームも無いから結局輸送船増やした方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-FAJs) · 2017/03/29(水) 04:07:38.22

LAVがもう少し使い勝手が良ければなぁ。

40mm自動擲弾銃＋RWSで普通科が生まれ変わるだろうに。

あと120mm以上の迫榴弾は知能化を！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-3/Gx) · 2017/03/29(水) 05:19:09.89

第７師団の戦闘車両が総装軌じゃなくなったら、なんか違和感(ちょっと寂しさ混じり？)あるよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-J7TW) · 2017/03/29(水) 06:03:22.04

>>87
先月の軍研の聞きかじりなんだろうけど、ランプは鋼材現地溶接で
MBTの積載に耐えうる程度の代物は急設できます。
１週間程度の工期とユニックにショベルカー、資材があれば、
コンクリ製の恒久構造で作れます。
貨車は短尺三軸ボギー車にすれば、作戦時自重60tの現代MBTでも積載可能。
最悪建築限界が日本に近いイギリスあたりから実車を持ち込んで、
軸とブレーキだけ取り替えた上で機関車との間に控車噛ませば動きます。

問題は積載限界と橋梁強度だけど、これは輸送ルートを極限して
接触する構造物を削ったりアングル等で補強を実施することで
ある程度は対応可能です。
自走せずに輸送できれば良いのであって、旅客列車の合間を縫って
時速95キロで飛ばしたり低規格ローカル線に乗り入れる必要は
無いんですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ befc-7HKf) · 2017/03/29(水) 11:41:28.87

>>90
＞低規格ローカル線に乗り入れる必要は無いんですから。

横レスだけど、そうなると「新幹線輸送」が向いているね、

一般的に橋梁の重量強度ばかり語られるけど、実際は「線路自体の強度」の問題があり
たとえ地面の上であっても線路というのは設計重量以上のものは線路がゆがんでしまうので運搬できない
（一回だけ通過程度なら大丈夫だけど、何両も通過していくうちに脱線してしまう）

また線路の強度は「重量×速度」で計算されているので単純に重さだけで語るのも間違い
（橋梁も同じ単純に○○トン以下までという事ではない）。

たとえば東海道新幹線は当初時速210キロで強度設計されていたが、300系で車両をアルミにして軽量化したので
同じ線路で時速300キロまで大丈夫という事になっている。

高速運行で設計された新幹線は一両100トンの車両を時速300キロで走行できる線路強度がある（橋梁も含めて）
また、新幹線であれば幅も広い（3メートル30センチ）ので、一車両にアメリカのＭ1戦車を一両搭載しして時速300キロで
高速展開できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/29(水) 20:55:00.33

>>90
サイズのせいで普段はほぼ遊兵化する車両をＪＲがわざわざ陸自の為だけに維持して
くれるとは思えない。ましてやダイヤに合わせられないドンガメならＪＲの協力すら
得られなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/03/30(木) 07:29:26.31

>>91
機関車と輸送端末駅、列車組成ターミナルが新幹線には不足している。
車両基地や保線基地を流用して標準軌本線用DLを海外で調達しても、
転向線と引上線のある列車組成駅が無いのが致命的。
>>92
アメリカ本土や在独NATO軍の戦車輸送は実質専用の貨車で行っているんで
運用スキームを学ぶ価値はあるかと。
というより防衛省所有で民間のオペレーターに委託する形の
私有貨車で十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 12:23:12.13

>>93
そもそも重量に耐えられない一般線路を何千キロも改修する莫大なコストを考えれば
ターミナルの整備のほうがずっと楽だと思うが

第一新幹線で輸送する拠点はハブになるところだけなので全国５か所位でいいだろう
有事の際は時速300キロで北海道の機甲師団を数時間で博多まで輸送する
その後は道路や船舶で展開すればいい

一般線路で展開したら線路をある程度改修したとしても重量過大による速度制限を時速30キロとすると
九州までは4日位かかるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/03/30(木) 14:27:42.57

時速300kmとかふざけるのは頭皮だけにしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/30(木) 14:49:08.18

>>95
新幹線は毎日時速300キロで全国を走り回っているんだがそれがふざけてる理由は？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sddf-Pw20) · 2017/03/30(木) 15:00:38.33

そこまで陸自に鉄道輸送に熱意が有るんなら、今でも自前の鉄道部隊を維持してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 20:04:32.71

そもそも鉄道輸送だと妨害が容易だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-HQfx) · 2017/03/30(木) 20:35:32.12

旧国鉄・JRは組合が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:36:10.17

つーかさ、IFVだがなんだかしらねーけど無人化すりゃいんじゃねーの？

既存の知識で考えるのやめた方がいいとおもうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:38:18.51

多分お前らの頭の中はWW2から何も変わってねーんだわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/03/30(木) 22:44:19.15

WW2どころか銃剣道とかはWW1時代からの遺物だしな
線路の耐荷重については100トン近い変圧器を鉄道輸送してる時点で心配することはないし、90式戦車なんか内地で製造して鉄道輸送後に北海道で最終組み立てしてるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:48:56.68

装甲考えなきゃ小型化できんだろ

な、あほだろ？分かった？自分がどんだけアホか、そんなアホだとすぐに中国にまけちゃうよ？

久しぶりにニコ動みたら空挺だのリペリングだの訓練してて笑ったわ、最終的には人だろうけど偵察ならグロバルホークとかドローンでいいだろ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-ICOF) · 2017/03/30(木) 22:50:30.98

リスクの高い上陸にマンパワーを使うとかほんと無能だと思う

靖国行って自分の無能さにお詫びしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-yDRI) · 2017/03/30(木) 23:20:35.37

>>102
工場から北海道まではトレーラーとフェリーで運ぶから鉄道は使わないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef34-HUFv) · 2017/03/31(金) 14:34:26.70

まあできのいい無人機の方がハゲや無職よりよっぽど有用だろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 21:55:30.68

シキ使った特大貨物輸送は＞102が言及してくれたけど、貨物が走っている路線は74式までなら十分現状で対応可能。
（ボトルネックは北海道の砂原支線てのがなんつーか…）

で、コンテナにはプラットフォームコンテナという平らな板がありましてな、40ftで耐荷重40tオーバーなものもあるから
コンテナ車両（コキ）にそれ乗っけたら車両は問題なし。

軸重も基本軸重15tの石北本線にDF200の軸重16tの車両が入っているから速度制限でどうにかなる。

ハンドリングは、日本じゃなじみの薄いリーチスタッカーは80t持ち上げれる代物すらあるから、足場に鉄板敷いて順番に下ろしていけばOK

ま、問題はどこもそんな事考えていない事ですけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 22:46:45.49

新幹線以外の鉄道輸送は旧世紀の遺物だが新幹線は全く別もの、

時速300キロで単体重量50トンのものを運搬できるネットワークが全国に張り巡らされてるのにそれを使わない手はない。
他にそれだけ高速で兵力を展開できる手段はない（大量にアントノフやＣ-17をレンタルするとか以外はね）

新幹線輸送はまさに「２１世紀の電撃戦」を実現するものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-8jmS) · 2017/03/31(金) 22:49:31.95

軍と鉄、これがオタ界最悪の悪魔合体じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-CX/2) · 2017/03/31(金) 22:54:47.89

載せる車体があるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:00:00.89

>>110
もともと新幹線は「貨物輸送」も想定されていたんだよ。
東海道新幹線のホームが現在の16両より長くなってるのは貨物型を運用する為

けっきょくトラック輸送による需要減少が予測されたので実現しなかったが
車両設計まで終わっていたのでそれをベースに作ればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/03/31(金) 23:31:21.12

技術的に可能ということはわかったが訓練もしてないことを実戦で出来るんですかね
あとJR総連がサボタージュするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/03/31(金) 23:37:27.14

JR東海区間に差し掛かって輸送障害が起きたら「24時間留置」とか有事でもぶちかましてくれる気はしますｗ

ただ、フネも先日、船員組合がはくおうによるPAC-3輸送を拒否する始末なのでまぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/03/31(金) 23:59:44.21

>>112
ＪＲは全国バラバラの民間会社だから一体の動きは無いよ
リニアだって東海独断でやってるし。今は普通の民間会社と同じ。営利面でメリットがあればやるでしょう。
まあ車両やターミナルの整備でそれなりにお金はかかるだろうけど

訓練が必要なのは何でも同じでしょ？「戦闘車両を空輸して展開する」なんてのも実際は
訓練しないと無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/04/01(土) 00:05:18.54

技術的に可能とか、アホか
オタのくせに空気抵抗だの全く考慮もできないんか

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-kVPK) · 2017/04/01(土) 00:30:26.26

>>56
アルマジロっていうドキュメンタリー映画では戦闘中にRWSがジャムって、
結局乗員が装甲車の上に出てきてジャム直してるシーンがあったな

Evaluation: Good!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:02:57.13

>>115
今の新幹線のボディ形状でフルカバーで搭載可能なので空力は関係ない（10式はギリギリだけど）

16式機動戦闘車全幅 2.98m 全高 2.9m 重量 26t
89式装甲戦闘車全幅 3.2m 全高 2.5m 重量 26.5t
10式戦車　　　全幅 3.24m 全高 2.3m 重量約44t

新幹線車両限界
積載可能高さ　車両限界 4100 - 床面高さ1160 = 2940
積載幅　　　　車両限界 3400(実際はE7軽の3320が最大）
積載重量 50トン前後（設計重量100トン-現行新幹線の車体重量(空荷）44-50トンより）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/01(土) 01:30:22.89

ぼくのかんがえたさいきょうのかしゃです
すごいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-QmV0) · 2017/04/01(土) 01:47:11.28

>>118
論理的に反論できない幼稚なレスばっかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 08:00:45.48

整備新幹線は軸重最大16tで作ってあるから、車両貨物込みで64tが限界だよ。16式キドセンだと2輌積めるかどうか。
東京駅云々は、今どきの技術で吸収できる話なので良いとしても、北陸新幹線が米原でも京都でも新大阪でもどこでもいいから
繋がらないとかなり厳しいと思う。よりにもよって東京がハブになるから、東京駅を潰されたら使い物にならんくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/04/01(土) 14:12:27.31

在来線はシキ180(初代)という実績があるから強調したい。
M46系列対応の米軍規格トランスポーター。
これは日本の鉄道の規格をガン無視して米軍が持ち込んだけど
どうにか運用できた現実が。

>>107
フラットコンテナにリフティングアイ付ければ、ありふれた
ビル工事用の自走クレーンでも対応可能。
米軍とのインターオペラビリティ考えるなら、45ftコンテナ扱うことも
考えて重トップリフターを旅団レベルで持っていてもバチは
当たらないと思う。

土建屋はMTUとかの軍用重トレーラーファミリーの重機結構持ってるね。
HEMETTクラスの重トレーラー欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 19:56:06.65

在来線も新幹線も簡単な破壊工作で無力化できるのが欠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:28:29.08

鉄道は破壊に対しては以外を強いんだが？

どちらかといえば車両を破壊されるのがつらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4) · 2017/04/01(土) 22:36:29.00

破壊に対する回復が早い、ですな＞鉄道。均してバラスト敷いてマクラギおいてレール載せれば、輸送力回復だから。
橋梁、トンネルを破壊するのは意外に手間がかかる、という話もまあありますが。
今だと橋梁はJDAMみたいな精密爆撃の前には無力かな、と。

日本に限れば代替路線を潰しまくったからハブの部分を潰されるとちょっと大変だとは思います。
それでも1編成で1000t、ペイロードでも500tを一度に運べるのはそれなりに魅力的。
コンテナを使えば相当多様な貨物を運べるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/01(土) 22:42:10.85

本邦では開戦前の輸送の方を重視しているのが木元さんの「道北戦争１９７９」で描かれている。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/01(土) 23:29:12.37

脱線させれば車両も重要な積み荷も同時に破壊できる
積み荷が戦車だった場合は貴重な機甲戦力の一部を投入前に失うのでかなりの痛手になる
ゲリコマからしても鉄道は重要破壊目標だから開戦前に破壊される可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-QmV0) · 2017/04/01(土) 23:38:25.57

しかし国鉄の線路幅を狭軌にしやがった昔のカスはいったい何考えてたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu) · 2017/04/02(日) 00:04:27.61

日本は狭いからこれくらいで安いからいいや、とかあまり考えていなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 01:07:19.03

>>126
開戦前に破壊してくれれば防衛出動が発令されてかえってありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-Fkbu) · 2017/04/02(日) 01:20:04.89

>>127
狭軌のほうが曲がりくねりには強いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36d-IWRs) · 2017/04/02(日) 01:32:13.59

標準軌在来線と標準軌新幹線が同じ路線に乗り入れるとか
面倒なことにもなりかねない…欧州はそうでなかったっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIk) · 2017/04/02(日) 01:37:40.19

鉄オタの妄想キモすぎ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/04/02(日) 01:42:46.36

大規模インフラ系は一旦導入すると後で変更するのは不可能に近いからな、電力の50Hz/60Hzとかも未だに統一されてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-I9mS) · 2017/04/02(日) 01:43:12.49

ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ScIkはNGだな
いやぁこういうときワッチョイ便利だわ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-UjXM) · 2017/04/02(日) 05:03:32.32

装輪車両を鉄道で戦略機動とか、何のための装輪化か分からなくなるなｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 09:10:55.91

平時の訓練のための装輪

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-nBmW) · 2017/04/02(日) 11:47:08.40

陸海空を問わず兵器には”平和時の小型軽量化の原則”って奴がある
古くは戦国時代の槍から日常携帯可能な刀に移行したのなんかも一例
平和時にあれこれ理屈こねてると小型軽量化こそが進歩だって結論に絶対至る
ところが実戦が始まるとそれがなんであれデッカイほうが有利に決まってるって現実にぶち当たることになる
中東での紛争初期には雑多な戦車が投入されたが、タイガー対抗するために造られた二次大戦思想の骨董品だが
無いよりはマシ、で投入されたセンチュリオンが一番残存性が高かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:37:22.62

流石に装輪車は自走させるだろ
演習や災害派遣にも長距離自走して現地入りしてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:37:45.51

流石に装輪車は自走させるだろ
演習や災害派遣にも長距離自走して現地入りしてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/02(日) 12:38:51.29

二重書き込みスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/02(日) 16:07:51.00

大事な事なんだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK) · 2017/04/02(日) 20:30:33.60

>>135
装輪でも乗員の消耗防止や燃料温存の意味がある。
鉄道にしても船にしても部隊を落伍出さずに一括移動できる意味は大きい。
自走移動だと休憩や夜営のために中途集結点も確保しなきゃいけない。
フットプリント最小化は大事。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-jsM4) · 2017/04/02(日) 20:55:42.71

>>142
それはその移動が敵の脅威下に行われるかどうかでまったく違うでしょ
一括移動は一括で阻止される可能性やら船舶の場合戦う前に全滅なんて有りだもの
自走移動は敵攻撃下でも何割かは到達する、ノルマンディーでも第21機甲師団は
ヤーボに悩まされながらも数個中隊は海岸に達した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/04/02(日) 22:22:10.73

スレタイ読んでもらえませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-agmj) · 2017/04/02(日) 23:30:48.65

電車の滑車付けてそのまま現地に送ったり出来ないのか
実質装甲列車や

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-jsM4) · 2017/04/02(日) 23:50:08.38

>>145
ＢＴがやったよ、タイヤと列車用の車輪と降りてからは履帯
全部走れるようになってた、砲塔は一つだが足回りは百貨店だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Eiyr) · 2017/04/03(月) 20:46:51.32

本州の戦車教導隊にも共通装軌車体のＡＰＣ型を各中隊本部用に配備してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-1eM2) · 2017/04/05(水) 21:13:45.40

教導団限定なら良かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/06(木) 23:34:49.90

今７３式を保有してる第一機甲教育隊は廃止される予定だから結局北海道以外の配備先は
教導団と武器学校ぐらいになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-8Vmj) · 2017/04/07(金) 08:44:21.70

九州は可能性残っているんじゃないの？　新装軌。
正直第七師団の高射中隊一つを第八師団に移しても良いと思う、ゲリコマにも効くし、35㎜砲の水平射撃は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/12(水) 22:28:19.46

大火力氏が公開した防衛技術協会の調査資料で共通装軌車体の必要性について
言及されてる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-6gLH) · 2017/04/12(水) 22:49:07.38

必要か不要かと言えば、必要だ一応作っとこうってことになるような。

統一装軌シャーシで７Ｄで更新される車種としては、歩兵戦闘車、偵察警戒車、指揮通信車くらいか？
自走榴はまだまだだし、自走迫は微妙で高射砲は廃止って感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/12(水) 23:29:36.61

生産数が増えて量産単価も下がるし部品や整備も統一化できるから73式の更新ついでに他のも纏めよう
という感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) · 2017/04/13(木) 16:18:53.88

いずれにせよ装軌式の戦車が運用されてる間は装軌の回収車も必要なわけで

装軌車のベースは戦車車体でいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-p47N) · 2017/04/13(木) 18:32:24.58

>>154
航空機と同様に、用途が異なれば車体の重量配分やら各コンポーネントの配置やらが変わってくるから、そのまま流用する事は難しいだろうな
例えばT-14はまさにMBT、IFVおよびAPCの統合を図る共通車体を導入しているが、排気グリルの設計や乗員の配置など、ところどころに脆弱性が指摘されている
エンジンのユニットなど一部コンポーネントの共通化にとどめて、車体と砲塔は別々に開発するのがベストだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-dtzd) · 2017/04/13(木) 19:49:32.53

部品は共通でも車体は共通である必要はそれほどないだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 21:28:10.55

自走高射砲は要ると思うんだけどな。
陸自のドクトリンで自己完結式の野戦高射砲を削るのは自殺行為だし、
お高いけどあれば使い回しの利く便利な兵器。

シリア内戦でもビルの高層階に潜む敵を外壁ごと吹っ飛ばしたり、
哨所をピンポイントに敵射程外から潰すのに大活躍してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/13(木) 21:33:13.29

ちゃんとしたFCS積んだSPAAGは射程内なら必殺なのは認めるがコストパフォーマンスがなぁ
対地上用途ならクソ高いFCSは要らんしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 22:25:16.89

MANPADと違ってパッシブ照準可能でソフトキル無効なのが重要。
ECM能力を持つ相手には自走機関砲が最後の切り札なのは、
湾岸戦争やレバノン侵攻で証明されてる。

歩兵の直協火力が貧弱な台所事情もあるんだし維持して損はない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEbf-V7Gz) · 2017/04/13(木) 22:53:15.54

>>157
データーリンクの性能が上がってるからレーダーシステムと車両が一体である必要はもうないかもしれない
そうすればかなりお安くなるのではないか？自走高射機関砲こそが最も中二病をくすぐる戦闘車両なんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/13(木) 23:30:47.75

>>160
データリンクを潰しに来る相手に有効なのが重要なのに依存してどうするw
リンクに接続できるかどうかとは別に自律運用能力は必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f48-dBam) · 2017/04/14(金) 22:21:36.31

Ｍ１６３みたいにＶＡＤＳをそのまま載せた自走高射砲もアリだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-V7Gz) · 2017/04/14(金) 23:04:58.19

寧ろデータリンクをフル活用して自走高射砲のレーダー、光学サイト全部をオンライン化して容赦ない索敵同定をだなｗ

今ならAESA化した索敵、追尾兼用レーダに対迫レーダーを兼用させるとかの荒業も可能だろうて。
兵器の電子化が進んでみんな高くなってるから、SPAAGだけ目くじら立てられる理由も無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/15(土) 00:51:57.98

妨害が効かないように全部有線で接続だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/15(土) 01:02:27.39

>>162
陸で使う分には射程や威力の点で20mmはちょっと厳しい。
それでも湾岸戦争やレバノンでは火点掃射に重宝されたけど。

携SAMがあればOKなのは米軍並みにエアカバーと弾薬充足がある軍隊だけが
できる贅沢。
数万円の中華商用無人機落とすのに携SAM使ってたらこっちが干上がる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-xuOz) · 2017/04/15(土) 01:09:31.05

いや、ドローンなら散弾銃でも落とせるよ？
実際に、アメリカなんかはそうしてるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-p47N) · 2017/04/15(土) 01:14:38.47

>>165
数万円のドローンを落とすために戦車より高価で16億円近くする自走高射機関砲をわざわざ投入するのは本末転倒だろう
確かに最良の装備ではあるけど、そこらのSAMよりも高価なのはいただけない
もっと安価な迎撃手段はないものかしら

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-V7Gz) · 2017/04/15(土) 01:20:15.15

>>167
ドローン撃墜用ドローンの登場でしょ
一次大戦で飛行機が出現した時と同じ経過をたどると思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-3MbB) · 2017/04/15(土) 10:52:55.81

いいこと思いついた
自走高射機関砲みたいに、散弾銃を４門装備した地上ドローンを作ろう～
水平射撃用の7.62mm小銃（12.7mm機関銃みたいな扱い）が予備に１門でね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-4w4W) · 2017/04/15(土) 11:30:24.95

鷹で撃墜できる程度の脆さなんだから石でもバラ撒く装置作れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/15(土) 11:48:43.80

発見さえできればMINIMIでも落とせそうな気がするが
少なくとも対有人機用対空火器のような高度なFCSは要らんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-6a2W) · 2017/04/15(土) 13:44:04.21

単純な赤外線とレーザー測距の組み合わせたでまともな自走対空砲作れないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) · 2017/04/15(土) 14:57:14.03

>>172
その類はM163対空自走砲あたりで打ち止めでしょ
いまでは携帯型対空ミサイルに取って代わられた絶滅種

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEbf-V7Gz) · 2017/04/15(土) 15:15:37.14

対テロで警察が使うことも考慮されよ
撃ちあげた弾はどこかへ落ちる訳で砂漠の戦場じゃないんだから
機関砲弾を惜しげもなくばら撒くわけには行かない場面の方が多いんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj) · 2017/04/15(土) 21:46:37.84

小型ドローンには機銃は合わないんじゃないの？
レーザーは最近米軍が実用化したけど普及はまだ先、小型ミサイルも高価すぎ？

鷹か隼でも訓練するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-V7Gz) · 2017/04/15(土) 21:50:54.50

鷹匠協会（とかそんな感じの団体）は反対するだろうなー、国会議事堂での警戒に使うならともかく自衛隊ででの使用は。

脅威度の低いドローンなら墜落用ドローンで良いだろうし、脅威度がありそうならミニミサイルを用いても惜しくない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-63li) · 2017/04/15(土) 22:04:48.76

100w程度のレーザーポインターで、最低限センサーは壊せるよ。
なんでドローンが軍事革命みたいに扱われるてるのか理解できん。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEbf-V7Gz) · 2017/04/15(土) 23:22:14.93

小さな衝撃でも落とせるから直撃を狙うより打ち上げ花火みたいな炸裂弾の方が使いやすい
断片も紙でできてれば地上に被害を及ぼさないし、ドローン撃墜は都市部でも地上に被害を出さないのが重要でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj) · 2017/04/15(土) 23:35:26.03

>>177
軍事革命なんて大げさなものじゃな胃と思うよ。
リーパーやプレデター、ファイアスカウトは落とすのに費用かかってもいいけど
もっと小型で安価な奴を落とすのは費用対効果から難しいでしょ。
それにまだまだいろんな種類が出てくるからベストな対応策が限定できない。

安価で簡単な殺虫剤みたいなのがいいんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f97-EaKP) · 2017/04/16(日) 00:21:17.98

DARPAの誘導可能な銃弾とか使えるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-JZ4w) · 2017/04/16(日) 00:28:53.40

小型のドローンなんかECMで使いもんにならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-n2Cn) · 2017/04/16(日) 00:56:47.76

ドローンからミサイル発射して敵がアボーンするのを
衛星回線でリアルタイムにペンタゴンやホワイトハウスの
偉いさんが観戦しててヒャホーーーとか奇声をあげられる
のが軍事革命なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-p47N) · 2017/04/16(日) 04:19:37.51

陸装研のRWS(M2HMG)は限定的に対空射撃も出来るとか言ってたからそれで良いんでね？
EO/IRセンサとレーザー測距儀しかなくて、レーダー照準も環境センサもないから「こっちくんな！」って威嚇くらいにしか使えないと思うけどまぁ無いよりマシってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-1F7k) · 2017/04/16(日) 06:13:39.86

>>183
画像認識だけでも今の技術ならかなりの精度出るのでは？カメラのオートフォーカスや顔認識とか見てるとそうおもうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) · 2017/04/16(日) 07:38:16.69

>>167
弾代は一発数千円～数万円で済む話だけど。
一発数百万円の携SAMと比較して。

>>173
ツングースカあるがな。
シルカやZSU-57も重宝がられている現実。
まともな空軍持っている相手と対峙していない欧州諸国や制空無双の
米軍と日本は環境が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef17-V7Gz) · 2017/04/16(日) 11:10:15.78

対廉価ドローン用ショットシェル
https://www.lesslethal.com/products/12-gauge/als12skymi-5-detail

もっと強力に肩打ち式
https://openworksengineering.com/skywall

個人携行ECMでドローンを撃退
https://www.battelle.org/government-offerings/national-security/aerospace-systems/counter-UAS-technologies/dronedefender

射程2㎞の対ドローン個人携行ECM
http://www.wired.co.uk/article/droneshield-dronegun-shoot-drone-uav-sky

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-2TBU) · 2017/04/17(月) 14:47:48.02

ヴィーゼルみたいなバリエーション豊富な豆戦車とか日本で運用出来ないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2RWj) · 2017/04/17(月) 20:29:56.35

石礫を防ぐのが精一杯な装甲車なら、軽機動なんたらって国産がある。
作って運用しなければ、ノウハウとかは育たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-x01q) · 2017/04/17(月) 21:54:01.81

速報

本日発表

ニコニコ超会議にて

89式装甲戦闘車（愛称：ライトタイガー）を初展示！

航空自衛隊　戦闘機F-4EJ改のターボジェットエンジン『J79-GE/IHI-17』展示

側面に護衛艦や哨戒ヘリを記載した人気車『海上自衛隊東京音楽隊　楽器運搬車』展示

http://www.chokaigi.jp/2017/booth/jsdf.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gRBI) · 2017/04/19(水) 07:43:24.01

>>189
ライトタイガー愛称はまだ使われているのですか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEbf-V7Gz) · 2017/04/19(水) 07:58:27.38

>>190
ニックネームの命名センスは旧軍の方が上だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/19(水) 12:06:56.28

だいたい何がライトなんだと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gRBI) · 2017/04/19(水) 15:30:43.21

90式がタイガーなんじゃね
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-uB7M) · 2017/04/19(水) 16:38:58.28

なぜ愛称を横文字にしてしまうのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/19(水) 17:14:52.31

やっぱ旧軍的にすべきだな
ソセ車

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-8aNn) · 2017/04/19(水) 17:34:46.43

>>194
横文字って何かカッコいいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj) · 2017/04/19(水) 18:20:38.32

横文字にするにしても子供でも知ってる強そうな英単語を組み合わせてるようにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7a-l5Yj) · 2017/04/19(水) 18:22:29.54

日本らしく古語、季語を使って命名して、外人にも意味が解るように紹介補足としていまみたいな横文字付けるのならいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/19(水) 19:16:47.17

つーか公募の愛称()はホント捨ててくれよ
統一感も何も無いし愛着なんて沸くもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-1F7k) · 2017/04/19(水) 19:32:41.79

>>192
軽いという意味でなく正義という意味のライトかもしれない

つまり大正義猛虎軍