初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/11(火) 12:29:20.55

軍事に関する質問はこのスレッドで

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初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を868(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478855882/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3Xma) · 2017/04/11(火) 12:30:08.78

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3Xma) · 2017/04/11(火) 12:34:43.20

派生議論スレ46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 73　雑談禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463311820/

軍事雑誌総合スレ第31号 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482154406/

自衛隊関係はこちらへ
　http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478164474/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2479◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491719821/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3Xma) · 2017/04/11(火) 12:35:18.66

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3Xma) · 2017/04/11(火) 12:36:24.14

■ワッチョイ導入について■　※正式なテンプレではありません

こちらはワッチョイ導入の軍事板初心者質問スレです
当スレで導入されているﾜｯﾁｮｲは(使用回線+ブラウザ)で生成されるコテハンが1週間付与されます
毎週木曜日に更新されるまで悪質な回答者へのnameNGに活用して下さい

次スレを建てる>>950の方は以下↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を本文一行目に挿入して下さい

ワッチョイ導入スレを利用できない方には以下の非導入スレがあります

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 876 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491372855/

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM93-I8kB) · 2017/04/11(火) 17:32:02.23

>>1乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2017/04/14(金) 18:49:35.82

名前欄に!slip:vvv

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-V7Gz) · 2017/04/15(土) 21:39:58.46

>>1乙。

で前スレ転載。

994 返信：system ◆system65t. (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-RZRQ)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 12:29:33.09 ID:vivCDvcb0
>>990-992
現在の北朝鮮のインフラ、電力事情で軍用級の濃縮ウランを十分作ることは出来ません。

995 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f13-pzmP)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 14:32:03.37 ID:EVAJgjXx0
ウランの濃縮はある意味力技だからなあ。

996 名前：名無し三等兵 (JP 0H2f-EvE2)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 17:42:10.48 ID:oWL/jDz0H [1/2]
>>994
中国が自家発電用の石油をたっぷり供与している証拠が多数あるんだ
断言するのはいいけど、責任は持ってね

997 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-b0lm)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 18:47:12.77 ID:AanlA/Lvd
石炭もあるでよ

998 名前：system ◆system65t. (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-RZRQ)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 20:47:49.25 ID:sEua+J0f0
>>996
あのなあ、マンハッタン計画では遠心分離機回すのに
でかいダム一個の水力発電全部注ぎ込んだの知ってて言ってるか？

999 名前：名無し三等兵 (JP 0H2f-EvE2)[sage] 投稿日：2017/04/15(土) 20:55:22.20 ID:oWL/jDz0H [2/2]
>>999
70年の間に電力の効率的な使用技術がまったく進歩しないと
いう認識には恐れ入るしかないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef78-KFtn) · 2017/04/17(月) 08:57:45.42

戦前の日本戦車が軽量なのは
「クレーンの荷揚げ能力が低くて重量制限が欧米より厳しめだったから」というのが定説ですが
では中戦車の重量制限をオーバーする九一式・九五式重戦車と
当時のアジアの港湾クレーンでは到底吊れなさそうなオイ超重戦車はどうやって海上輸送するつもりだったのでしょうか
日本本土で組み立ててから外地/国外に運ぶのではなく、材料や部品レベルで運んでから現地組み立てとかでしょうか？

また、素人考えで申し訳ないですが、
T28超重戦車の取り外し式履帯のように最初からある程度バラして輸送する事を想定した設計にすれば
重量制限そのものをもう少し緩和出来ると思うのですが、技術的に難しいのでしょうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-b0lm) · 2017/04/17(月) 09:03:30.75

そんな定説ありません。
クレーンは作れば良いだけですから。
一般的には、中国や満州の道路事情から、軽戦車の方が使い勝手が良かった、といわれております。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-ismt) · 2017/04/17(月) 17:04:05.60

大陸での運用を前提としていた（国内の道路や橋梁では動かしにくい）オイ車は国内で一旦分解してから船で運び、満州の工場で再組立て。

**名無し三等兵** (JP 0H2f-EvE2) · 2017/04/17(月) 17:34:16.72

８について補足すると、米では原爆の最初の数発分と
1946年以降の製造分を比較すると、所要電力は10分の1以下に
なってる
この間、電力節約技術で大した進歩はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 533c-DniR) · 2017/04/21(金) 10:15:32.20

>>11
＞オイ車は国内で一旦分解してから船で運び、満州の工場で再組立て。
なんかどっかで聞いたことのあるような話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a78-rlcP) · 2017/04/22(土) 13:34:21.89

WW2世代の戦車と装甲車を見比べると
同じ国・同じ開発時期でも総じて装甲車の方が傾斜装甲を多用しているように見えますが
装甲車は戦車より設計の自由度が高くて傾斜装甲を取り入れやすかったとかあったんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-OK1r) · 2017/04/22(土) 13:53:42.21

分厚い鉄板を斜めにぴったり合わせるのは大変なのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 533c-a3St) · 2017/04/22(土) 19:39:20.04

あと傾斜装甲は一枚当たりの面積が大きくなるので、前面の厚い装甲でやるとかなり重くなる
装甲車は全体的に薄いので、それ程でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4c-PWEY) · 2017/04/24(月) 03:48:36.46

北朝鮮は何回も核実験してるけども、いったい何がそこまで手間取るの？
どこの国(先進国でも)でもそんなものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-Ok67) · 2017/04/24(月) 04:02:54.25

>>17
最初に言っておくが、核実験を何回もやるのは手間取るからとは限らないので注意。
戦略兵器だから政治的メッセージとしてやる場合もあるのよ。

で、手間取る場合の理由だけど、単に爆発するだけではなく、計算通りの爆発威力が出なかったり、
逆にそれ以上の爆発威力になったりすることもある。
(後者の典型的例が第五福竜丸事件)

そうなるとちゃんと設計通りに完成してないことになるので、それが確認されるまで繰り返すこともある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1efc-5GSV) · 2017/04/24(月) 20:06:07.27

>>17
>>18以外にも、単純に「とりあえず爆発するだけ」だった試作爆弾の核実験と、それを踏まえて開発中の実用型爆弾のテスト、と言う可能性も
最初の核実験が本当に実戦に使えない代物だったかどうかも判らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/04/28(金) 14:36:29.27

車だと事故って修復かけてもよほど大金を投じないとまっすぐ走らないとかで元通りにならないけど、殴りあいをした昔の艦船ってそういうのは無かったの？
修理したら戦列に復帰してるけど、例えば舵の利きが悪いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-BmLe) · 2017/04/28(金) 14:44:02.51

>>20
イギリスの戦艦ウォースパイトは第一次大戦のユトランド海戦中に起きた操舵装置の損傷が完全には直らず、退役するまで時々故障して動かなくなる舵に悩まされた。
第2次大戦ではフリッツXが命中するなど何度も損傷し、大戦後半には速度も上がらなくなったがすでに老朽化していたこともあって応急修理のみで戦い続け戦後まもなく解体されている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/04/29(土) 12:05:53.09

船の防さび塗装って赤色と黒色があるけどどう違うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-VhBr) · 2017/04/29(土) 12:46:47.01

>>22
黒の防錆塗装・・・って例えば？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6F4A) · 2017/04/29(土) 12:59:02.72

>>22
どうって…色が違うんだろ。
って言われたくないなら、質問は明確にしてググってから聞いてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/04/29(土) 13:24:19.05

艦底色のことなら、喫水線のあたりだけ黒く帯状に塗ってあるだけで、水上から見えない底の部分は赤だ
ちなみに赤の他、緑のベネジアン船底塗料ってのもあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qd2B) · 2017/04/30(日) 13:55:34.30

ちょっと前まで日本の潜水艦の色の下半分が赤だったけど
最新型で黒くなったのはなぜ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-8kEg) · 2017/04/30(日) 15:24:35.98

>>26
おやしお型から船体側面にフランクアレイソナーを装備し始めたので
従来の船底塗料が使えなくなったため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-BmLe) · 2017/04/30(日) 15:25:19.40

>>26
たとえ浮上航行時でも少しでも目立たないように。
http://blog.livedoor.jp/f_29shima/tag/%E7%91%9E%E9%BE%8D
同じ黒色でも喫水線の上下で色味は少し違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-Szoh) · 2017/04/30(日) 20:59:17.77

悠仁殿下が防衛大学行きたいと仮に希望された場合、皇族でも入学できるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/04/30(日) 21:25:21.36

法的にはそれを禁ずるものは無いが、現実としてありえないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PXQB) · 2017/05/01(月) 02:32:34.22

コッソリ入隊するにしても、姓が無い時点で身分がバレるし、戸籍を弄るには法律が邪魔をするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-ZHdd) · 2017/05/01(月) 02:32:56.50

シーハリアーが民間で一機だけ飛んでいると聞いたんだけど本当？
まとめサイトなので信憑性は???だけど

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 03:18:37.69

>>32
確かイギリスで民間ナンバーのが1機あって、航空ショーに出演した動画もYouTubeで見たな。
整備が普通のと違ってメンドイので、民間機はなかなか無いらしい。

**名無し三等兵** (JP 0H9f-dUup) · 2017/05/01(月) 07:50:03.01

GR5/7じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 13:45:23.96

>>34
んにゃ、シーハリアーFA2。
いつの間にか2機目でハリアーT2も買ったらしい。
確かに複座機も無いと何かと不便だろうしな…
http://allthingsaero.com/airshows/aircraft/article-nalls-aviation-adds-second-civilian-harrier

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 13:46:52.91

>>34
つか、英国登録じゃなくて米国登録のNナンバーだった。そこだけは間違いでスマン。

**名無し三等兵** (JP 0H9f-dUup) · 2017/05/01(月) 14:01:21.64

GR5/7の方が数は多いのになぁ
１，２機だったらメンテの経費はたいして変わらないということか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xwSt) · 2017/05/01(月) 14:11:56.89

買う方も買う方だが、売る方もよく売ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 14:14:15.85

>>37
退役したのはシーハリアーFA2の方が先だからってだけの話じゃない？
まだヴィラートが現役の時にインド海軍が退役したFA2を欲しがったくらいで、程度も良かったんでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/05/01(月) 14:33:33.70

>>35
どうやってこういうサイトにたどり着けるのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 16:04:30.60

>>40
ググって3分もかからずたどりついたが…特に工夫とかは無いぞホントに？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/05/01(月) 18:55:27.55

>>41
キーワードはなんて入れたの？
どういう感じの単語を入れればいいのかいまいちわからないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 19:16:25.03

>>42
「"ハリアー"　"民間"」でググったらまず日本語サイトがトップに出る。
そこでシーハリアーも持ってるっていうけど画像無かったから、
「"(保有してる会社名) "(シーハリアー)"」を英語で入れて出た海外サイトにシーハリアーの画像も出た。。
別に特別な単語なぞ何も入れてなくて、あえて言えば余計な検索結果除外するのに単語を""で囲ってるくらいかな。

ただ、ググった結果は普段の利用履歴にも左右されるというから、そのまんまの結果が誰でも出るかは知らんが。

軍事の質問ってわけじゃないが、ググるのに役立つからこういう回答も許しておくんなまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/05/01(月) 19:20:19.37

それより　HARRIER　Civilian aircraft　と英文で検索すれば一発ですがな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/01(月) 19:25:08.90

>>44
まー、みんながみんな英語できるわけでもないし、俺も苦手だし、日本語ルートでも探せますよってことで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/05/01(月) 19:46:16.22

何のためのgoogle検索＋google翻訳かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/05/01(月) 20:00:00.25

ありがとう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-V92/) · 2017/05/02(火) 01:10:27.05

WW2の戦車の開発企業は基本的に自動車メーカーですが
メトロポリタン=キャメルやヘンシェルなど、機関車メーカーが戦車を開発する例もあります
機関車と戦車の間の差は、自動車と戦車の差よりずっと大きいと思いますが
「機関車メーカーが開発した戦車だからこそ」な長所や短所が出たりしたのでしょうか？
やっぱり自動車メーカー製よりも駄作率が高かったのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/05/02(火) 01:39:46.37

いやヘンシェルの場合、鋳物工場から始めて蒸気機関車、その次に（ディーゼルではなくまず）ガソリンエンジン機関車、後に自動車や航空機も作ってる総合重機械工業メーカーなんだが
メトロキャメルもバスを作ってるし、あと製造は担当しているが設計開発はやってない（例えば第二次大戦中作ったのはヴィッカース社設計の戦車）んじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PXQB) · 2017/05/02(火) 01:43:48.63

デカくて強度を要求されるボイラーの鋳造なんか、もろに戦車の砲塔に転用できる技術だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db92-JvJn) · 2017/05/02(火) 03:02:49.85

>>48
自動車と戦車の方が差が大きい
転用出来る技術が殆ど無い
例えば足まわりの設計だと
大重量の列車の設計の経験が
生かされるだろうし
車輪作る設備を
そのまま転輪製造に出来るだろう
また工作機械やクレーン等も
大型大重量の部品製造に即した物を持ってる
自動車

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/02(火) 04:01:22.51

>>46
10年前なら「お前の目の前の箱は何のためにある」で済んだ話だけど、今は検索と言われても
何していいかわからない人がマジで多いのよ。
何でかって「とにかくいじってみる」ってのをしないみたいで、教わらないことは知らないできない。
人間基本そんなもんだが、要するに好奇心を刺激するほど興味の対象にならないようで。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZHdd) · 2017/05/02(火) 07:52:37.44

>>52
なんだか冷たいな
上手いキーワードが思いつかなかったから聞いただけなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-FeVf) · 2017/05/02(火) 08:06:54.25

海外軍事関係なら、英単語並べて検索＆画像検索した方が遥かに楽にヒットする
日本語だとオリジナルのニュースソースであることが少ないからね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/02(火) 08:16:05.66

>>52
「必死こいて探すほどの情熱はそこに無いだけだから仕方ない」ってだけで、別に冷遇はしてないよｗ
他に興味あるものたくさんあるだろうから、例えば見つかるまで何時間も粘るとかしないっしょ？
それは別におかしい事じゃないし、そのためにここで質問するのもひとつの正解だし。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/02(火) 08:37:00.53

ところで、現在の旧ソ連空母ミンスクの現在地をご存知の方はいますか？

2016年4月にミンスクワールド閉鎖→舟山で修理→江蘇省南通市に到着までは確認したんですが、
同地でミンスクを係留して新たに今年開業すると言われるテーマパークがどこにあるのか、
ミンスクの現在地はどこなのかが不明です。

Googleマップで見ても南通の蘇通長江公路大橋そばという建設予定地にそれらしき姿は無く、
舟山のドックでも確認できませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2b-XZJj) · 2017/05/02(火) 09:42:36.05

>>48
日立製作所は自動車メーカーじゃないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-BmLe) · 2017/05/02(火) 16:29:06.83

>>56
グーグルマップの南通市の衛星写真はミンスクが来る前のものだし、2016～2017年に整備が行われていた舟山市の龍山造船所の画像もその期間の物がないので写っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-bKsn) · 2017/05/02(火) 16:52:51.56

>>58
ありがとうございます。
右下に2017googleとあったので撮影時期と勘違いしてました。

近況を伝える海外記事とかも探したんですけど、2016年6月あたりを境に見当たらなくなりまして。。。
2017年オープンならそろそろ何か話題が無いかと探していたのです。
差し当たり、Googleの画像で見落とし探す手間が省けて助かりました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-dmCV) · 2017/05/04(木) 20:41:37.82

山本五十六について質問です
客観的に見て山本五十六さんは極一部の経済評論家がボロクソに言ってますが
どうなんでしょうね？
個人的意見ですが日本の為に戦った人をボロクソに言うのは日本人の考え方じゃない気がします

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 20:50:09.91

>>60
誰がどうボロクソに言っているのか例示してください。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-x3QH) · 2017/05/04(木) 20:56:50.42

>>60
困った時は外人がどう見てるかを調べれば公平な視点が出る
山本五十六はアメリカ人から最高の評価を得ている
だから悪評は不正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-PboC) · 2017/05/04(木) 21:21:14.57

あからさまな煽り質問にマジレスする人は書き込む前にちょっと考えろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b292-iR2Q) · 2017/05/04(木) 21:33:07.17

>>63
ちょっと考えれば、煽りに対して冷静かつ的確な解答が一番良いと判るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb3-onNy) · 2017/05/04(木) 21:43:13.87

>>64
そこでマジギレしたことにして演説始めるのが最近のお約束

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-PboC) · 2017/05/04(木) 22:11:59.31

ワッチョイありのスレでNGもせずに煽りの相手をする人って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36c8-dmCV) · 2017/05/05(金) 10:05:13.88

60ですが
すんません、ちょっと煽ってましたね
海外の評価をしらべてみます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3278-pBbS) · 2017/05/08(月) 23:32:39.32

3Vボマーは何故3機種全てを採用・量産したのでしょうか？
ヴァリアントは保守的設計で性能に劣る代わりに完成が早いということで
本命までのつなぎとして差別化できており、採用した意義はありますが
バルカンとヴィクターを両方採用したのは兵器行政的に非合理的に見えます
「2機種の試作機を作らせてコンペで勝った一方だけ採用」じゃ駄目な理由があったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-W+y+) · 2017/05/08(月) 23:37:25.98

>>68
勝った方を生産・導入したあとに重大な不具合が見つかって全部やり直し、というのを恐れたから。

核戦力の中核的存在を担うとされてただけに、2種類並立させてどちらかが駄目になってもなんとでもなる、という多重安全策を取った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3278-pBbS) · 2017/05/08(月) 23:50:36.39

>>69
それはその通りなんですけど、同時期の米ソの戦略爆撃機を見ていると
「保守的保険」と「先進的冒険」を同時期に開発させる事はあっても
「先進的冒険」を2機種作らせて両方とも採用、なんてやっていないんですよね…
イギリスだけ贅沢に見えてしまいます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a62b-HG4F) · 2017/05/08(月) 23:54:55.98

>>70
初質より以下のスレで聞いたほうがいいぞ。
ブリテンの兵器はキモイ　第67波 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492465319/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-W+y+) · 2017/05/09(火) 01:27:02.19

>>70
ビクターはバルカンほどには冒険はしていない。
「先進的冒険」というほどの機体ではなかったろう。

バリアントは「保険」、ビクターは「予備」、バルカンが「本命」だったというのが正しいところだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-W+y+) · 2017/05/09(火) 01:40:57.88

>>70
あと、もっと言うならそれは「贅沢」ではない。
むしろ逆で、「余裕がない」からだ。

余裕があるなら「とりあえず保険的存在を採用して、先進的冒険を開発しよう。冒険に失敗したら？　なあにまた次の冒険に挑めばいいさ」ということができる。
「これに失敗したら次がない・・・」となったら、多少無理をしても「絶対に失敗はしない」を目指すしかない。

余裕が無い方が短期的にはカネがかかるのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-PboC) · 2017/05/09(火) 01:59:16.01

>>70
イギリスは1930年代にもアヴロ・マンチェスター、ショート・スターリング、ハンドレページ・ハリファックスの三種の爆撃機を同時に採用している。
この時はスターリングは性能不足で第二次大戦初期に一線を退き、マンチェスターはエンジンが出力不足だったのが四発化したことで性能が飛躍的に向上したランカスターになり、ハリファックスは性能はそこそこだったので使い続けられた。
この経験から英空軍はアメリカのように一種に絞るより高くついても三種類まとめて採用し、どれかが性能不足になっても選択肢が残せるようにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-PboC) · 2017/05/09(火) 02:11:14.77

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88_%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3
あとレシプロのアヴロ・リンカーンとVボマーの間のつなぎとしてショート・スペリンというジェット爆撃機も開発されたが、設計が保守的過ぎたために試作で終わっている。
それだけ英空軍は革新的なVボマーに期待していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-VjVX) · 2017/05/09(火) 04:37:04.77

>>74
1936年に空軍の出した仕様に沿って作られた四発爆撃機はスターリングだけ、ハリファックスもマンチェスター同様の双発型（試作どまり）からの発展型、
先に運用されていたスターリングの補完または後継機であり、こっちは3Vと違い三種類同時採用ってのは違くね？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-FFaT) · 2017/05/09(火) 09:37:10.55

ていうか、イギリスはWW1以後、欧州方面では大戦争はないと
見て、思い切った軍縮をやっていたから、使える爆撃機がほとんど
なかったんだ
で、ドイツの暴れっぷりをみて、慌てて爆撃機の量産にかかり、製造
提案されたんをかたっぱしから採用していったんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-zS22) · 2017/05/11(木) 00:26:49.23

WW2に参戦した艦船は、アイオワ級戦艦の退役をもって全て退役したかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-vBRo) · 2017/05/11(木) 00:41:15.40

(´・ω・｀)

>>78　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%9C%E3%83%B3_(%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-wLp9) · 2017/05/11(木) 00:44:47.21

>>78
1943年就役のフィリピン海軍フリゲート「ラジャ・フマボン（旧米海軍キャノン級護衛駆逐艦「アザートン」→旧海上自衛隊あさひ級護衛艦「はつひ」）」がまだ現役。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-zS22) · 2017/05/11(木) 00:47:43.07

フマボン忘れてたわw
アイオワ級より後までギアリング級も残ってたんだっけか
さすがにそいつらは退役したよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-wLp9) · 2017/05/11(木) 00:50:07.22

https://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Almirante_Grau_(CLM-81)
建造開始年で言えばペルー海軍巡洋艦アルミランテ・グラウ（旧オランダ海軍巡洋艦「デ・ロイテル」）」が1939年起工でもっと古いが、こちらは1941年進水で竣工したのは1953年なので第二次大戦には間に合っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-wLp9) · 2017/05/11(木) 01:02:05.50

https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)
ブラジル海軍の河川砲艦「パルナイバ」（1938年就役）もウィキペディアには第二次世界大戦に参加みたいなことは書いてあるが具体的に何してたかは不明。
航洋性がないからアマゾンの河口とか沿岸でUボートの警戒くらいはしてたんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-vBRo) · 2017/05/11(木) 01:06:25.53

「第二次大戦参戦国」には間違いないとこで、「1938年に就役した」「軍艦」が改修を続けながらなお運用されているのなら、ない事もない。
http://npn.co.jp/article/detail/98015344/

…それぞれの単語は何一つ間違ってないよ？　錆の進行具合が比較的遅いのは認める。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-Y/UN) · 2017/05/11(木) 07:02:57.79

台湾海軍が1945年3月就役のテンチ級潜水艦カットラスを未だ使用中。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM87-wEfY) · 2017/05/11(木) 19:41:17.50

WWIIにも参加して艦齢も古くってって言ったらロシア海軍のサルベージ船コムーナが定番じゃね？
1912年就役で艦齢100年以上。
https://en.wikipedia.org/wiki/Kommuna-class_salvage_vessel

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3Z1t) · 2017/05/20(土) 11:08:35.46

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000006-jij_afp-int
どうみてもハンビーだけど誰が誰に西側兵器の援助してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca72-k2n2) · 2017/05/20(土) 11:22:09.03

控えめに言っても痛み切ってるし、分捕品かも。ロンメルの昔からリビア砂漠といや分捕り分捕られの名所だし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/30(火) 16:07:53.10

レーガン政権下でアイオワ級が復活した時に
「今さらこんなのに金かけてどーすんだよ」
とか
「今さらどこで使うんだよ」
って声はなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/30(火) 16:21:47.03

>>89
むしろ航空戦艦案(フェーズII)をニチモが模型化したりとか、ちょっとした祭り。
アイオワ級どころかオリスカニーさえ再就役する計画があったくらい。

トマホークはともかく16インチ砲の艦砲射撃は他のどの国にも真似できなくなってたし、
最初にニュージャージーが再就役した翌年にはレバノン内戦に投入されてるしで、
「今更どこで使うんだよ」なんてツッコミを入れる間すら無く使いまくり。
やる気マンマンになったアメリカはもう誰も止められないという勢いだった。

そしてそのままの勢いでソ連崩壊を迎えたのがアメリカの絶頂期。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/30(火) 16:25:39.31

>>90
あーごめん
アメリカの軍人の間で「大統領は何バカなことを言ってるんだ...」ってならなかったのかなってこと
実際は大活躍したけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-w9y6) · 2017/05/30(火) 16:41:25.20

>>89
https://en.wikipedia.org/wiki/Iowa-class_battleship#Conversion_proposals
アイオワ級にミサイルを搭載してBBG（ミサイル戦艦）にするプランは終戦後すぐに検討が始まっていたので1980年代に突然思いつかれたわけでもない。
しかし主にコストの問題で実現せずに終わってる。
しかし1980年代に入るとレーガンが進めていた600隻艦隊におけるソ連のキーロフ級ミサイル巡洋艦に対抗するミサイル母艦として現役復帰が進められた。
当初は後部砲塔を取り外してハリアーを搭載したりスチームカタパルトと航空甲板をつけてホーネットを発着艦できるようにしたり、砲塔をVLSに置き換えるなどいくつかのプランが検討されてる。
しかしこれらのプランは全て放棄され、結局電子戦装備やCIWS、ハープーンランチャーの設置といった改装に留められた。
つまりこれでも当初の案よりは安上がりになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-w9y6) · 2017/05/30(火) 16:46:10.78

>>91
先に書いたようにレーガン時代以前にもったいないんでミサイル戦艦にできないかということで海軍内で検討が行われてる。
あと下世話な話だが戦艦が4隻現役復帰するということは大佐が着任する艦長のポストが4つできるということなので。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/30(火) 18:05:29.49

>>91
そのへんは一言でまとめると「予算くれるならOK！バンザイ！」って話よ。
アイオワ級なんて海軍大拡張計画の一環に過ぎなかったんだし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/30(火) 18:32:00.93

なるほどね
金さえもらえりゃ確かになんでもいいわな...
>>93
大佐のポストってなんでそんなに大事なの？
大佐って一体何人いるのかもわからないから重要度がよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-w9y6) · 2017/05/30(火) 19:34:16.76

>>95
大企業で言えば部長クラスで取締役まであと一歩というところ。
つまり真面目に勤めているだけでは絶対無理。
艦艇は専門性が高いので潜水艦の艦長は潜水艦乗りに限られ、空母の艦長は艦載機乗りがなることが多い。
水上艦乗りが大佐で艦長になるとしたら巡洋艦か戦艦くらいなので、更にその上の将官を目指すなら艦長として指揮した実績は重要になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/30(火) 20:04:08.06

>>96
なるほどね
真面目なだけじゃだめって専門性の他にもドロドロの権力争いがあるんだろうな～それはどこも一緒か
映画だとベトナム上がりの熱血将軍とかばっかりだからフネの数を左右するほどそんなに重要なのかねぇと思ってたわありがとう

あと続けざまでごめん
"大佐で艦長になるとしたら戦艦か巡洋艦"ってことは逆に駆逐艦や空母や潜水艦なら中佐でもいいってことなのかな？掃海艦なら少佐かな？
まあ頭数の多いフネは中佐や少佐も艦長にしないと人が足りなくなりそうってのは想像はつくけどそれで合ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/30(火) 20:08:04.23

>>97
大体そんな感じの認識で合ってるが、おかげでタイコンデロガ級巡洋艦を退役させると
大佐級の艦長ポストが無いって困ったことになってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/30(火) 20:14:24.48

>>98
その話は聞いたことがあるけどそういうことだったのか
まあ確かに下の階級と同じフネの艦長なら大佐の権威に泥を塗るようなものだもんね
よし！ズムウォルト級量産だ！
とか言いつつあの巨体で駆逐艦なんだった...

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-DC4P) · 2017/05/31(水) 13:55:12.59

核戦争が起こったら人類は滅亡っていいますけど
核戦争が起こっても人類は滅亡はしないと思うんですが
どう思います？
核爆弾を均等に爆発させても地球の全大陸全諸島の表面全てを
焼き払うには米ロ中仏英印パの核全部合わせても数が足りないと思いますし
放射性物質による汚染にしたチェルノブイリ原発事故後の周辺地域ではむしろ
動物がいっぱいいるそうですし
どんな僻地にも人類の集団はいますし
人類ではなく先進国が衰退するだけだと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-nKN+) · 2017/05/31(水) 14:01:52.16

日本じゃ戦前の陸軍省海軍省の課長が大佐だったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/31(水) 15:03:46.84

>>101
>>4
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-voO5) · 2017/05/31(水) 15:06:52.95

元TBS記者の準強姦疑惑と共謀罪の恐るべき接点
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20170531-00071544/

こじつけもいいところだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kA1G) · 2017/05/31(水) 18:22:59.12

共謀罪はともかく、これはもみ消しちゃいかんだろ。
交通違反くらいならともかく。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-Kfqe) · 2017/05/31(水) 19:26:19.36

どうでも良いが、その事件は軍事に関係ないし、実は安倍にも政府内閣にも関係ないんだぜ。
過去に政治ニュースを語ったニュースキャスターが不祥事を起こしたら、それも安倍のせいになるのか？

「安倍」

首相の担当をしてるTBS記者が、

「強姦」

事件を起こしました。

なんて東スポ風のニュースにしたら、もはや犯罪的な印象操作だと思うけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-WZ7v) · 2017/05/31(水) 19:35:24.77

レイプ事件なんかよりこの女と民進党とマスゴミが一体となって実行してる反政府活動の方がよほど犯罪だしレイプの方はこの際無かった事にして全力でこいつらを日本国一体となって攻撃すべき
クソサヨに甘い期間はもはや世界的にも終わった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ENwv) · 2017/05/31(水) 20:10:25.10

ツカノとかのcoin機ってどこに需要があるの？
アフリカや中東のゲリラみてると対空機関砲をハイラックスに載っけてるし、あれってちょっとしたジェット機も落とせるんでしょ？
タービン機とはいえプロペラ機の出番が無いような気がするんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/31(水) 20:26:45.34

>>108
そりゃアナタ、射撃管制レーダーもついてない高射機関砲で敵をバタバタ落とせるなら苦労は無いわけで。
ベトナム戦争の頃にゃスカイレーダーの再生産すら検討されたんだから。

実際にはそう簡単に撃墜できないってのと、飛行場や整備機材も含めた維持運用コストがジェット機より
段違いで、ヘリより速くて生存性が高く、ジェット機より低速で滞空時間も長いってメリットがある。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/31(水) 21:55:21.25

>>108
俺、低空をフラフラ飛んでいたら下からバリバリ撃たれたから、こりゃあかん！て思ったけど当たらんかったから、意外に大丈夫ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-/6qz) · 2017/05/31(水) 22:07:22.11

>>108
他の人に付け加えておくなら、COIN機が想定してた「目標」は、そのレベルの対空兵器すら
持ってないようなゲリラや武装勢力だったので、あれでよかった。
少なくても設計した頃は。

最近だと全然そんなことはなくなったが、ゲリラレベルの武装組織がRV車とはいえ自動車がないと
運べないような重火器を保有しているのが当り前になったは、つい最近のことなのだぜ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ENwv) · 2017/05/31(水) 23:35:51.87

そっかあ
フライトシムでスカイレーダーはほとんどと言って良いほど、ファントムでも音速越えてないと北ベトナム軍に毎回落とされてたから対空機関砲万能だと思ってた
よく考えればレーダー無しの対空機関砲がバンバン当たれば大和は沈まなかったよなw

最近になって対空機関砲がゲリラの手に渡ったのはやっぱ冷戦終結とそれに伴うドタバタで正規軍のが流出したってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-dgMf) · 2017/05/31(水) 23:47:08.48

>>112
まー冷戦終結ってのは直接的にじゃないにせよ、遠因ではある。
代わって台頭した民族主義で事実上崩壊する国とか出て来ちゃって、そうなると正規軍が寝返るだの
倉庫から奪われるだのそれを売り払うだの、直接的な原因はいろいろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-i1uu) · 2017/06/01(木) 01:28:08.51

携SAMも流通してるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pJFK) · 2017/06/01(木) 14:29:49.53

戦闘艦の装甲技術って進化してるの？
戦艦が無くなったから装甲技術を活かす場面がなさそうなので、あまり研究してないイメージがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea78-wUaA) · 2017/06/01(木) 15:01:52.47

>>115
ダメコンだけじゃなく装甲そのものも進歩している
とりあえず大きな変化としては、軽さ安さから冷戦期に艦体にも使われた軽合金は
流石に燃えやすくて駄目だとわかって艦体からは排除されていったし（構造物としては現役）
弾片や小口径弾防御にケブラー装甲を貼られるようになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c8-100d) · 2017/06/01(木) 15:04:05.97

>>115
アーレイ・バーク級では駆逐艦ベルナップの火災事故の教訓から上部構造物に燃えやすいアルミ合金ではなく鋼材を使用した。
さらにフォークランド紛争の戦訓からスポール（飛散破片）防止でケブラーで内張りしたり、バイタルパートをスペースドアーマーで覆ったりなどの防御力強化を行っている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pJFK) · 2017/06/01(木) 15:47:43.41

サンクス！

戦艦の装甲みたいになんでも弾き返すぜ！じゃなくていかに被害を抑えるかが目的って感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c8-100d) · 2017/06/01(木) 16:08:54.79

>>118
「どんなミサイルでも弾き返すぞ！」を追求すると際限なくデカく重く高くなってかつての戦艦の二の舞いになるだけ。
なので対空兵装を強化して撃ち落とす、万が一当たっても損害を最低限にできるような構造にする、ステルス化して見つからないようにする、などの手段が研究されている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3d-L1vT) · 2017/06/01(木) 19:08:38.31

一応今の駆逐艦でもCIC周りとかは装甲あった希ガス

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pJFK) · 2017/06/05(月) 19:11:05.67

F-35のFACOとMRO&Uってどう違うの？
FACOのほうが数が少ないからより高度な施設に見えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2923-100d) · 2017/06/05(月) 20:38:02.38

>>121
FACO(Final Assembly & Check Out)＝最終組立及び検査
MRO&U(（Maintenance、Repair、Overhaul & Upgrade）＝整備補修オーバーホール及びアップグレード

生産と整備の違い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pJFK) · 2017/06/05(月) 20:57:44.48

>>122
日本にはMRO&U"も"建設されるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2923-100d) · 2017/06/05(月) 21:14:38.26

>>123
ググれば誰でも調べられることなのであとは自分でしてください

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pJFK) · 2017/06/05(月) 21:20:12.69

Wikipediaの最後のほう読み落としてたわすまん

しかし言い方キッツいな相変わらず...

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-gX8p) · 2017/06/05(月) 21:50:45.75

カスを見習え

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-Jc3G) · 2017/06/06(火) 12:38:43.27

質問側も、質問文に回答者への配慮なんもねーからお互い様じゃねーの。

よろしくもすまんも無いのは言い方としてキツくないんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-f1zY) · 2017/06/06(火) 19:01:21.77

回答側は善意でやってるわけじゃないからな
自尊心を満足させる為にやってるんだ
敬う言葉を忘れるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-gX8p) · 2017/06/06(火) 22:49:11.11

虚礼に溢れた世間と別世界で生きてるんだ。
汚い言葉を浴びせろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sG48) · 2017/06/08(木) 01:13:48.33

ハリウッド映画でC-130の代役でY-8が出るときがあるんだけどなんでかな
ここ以外で聞くアテがないので、スレチなら誘導願います

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-rU2U) · 2017/06/08(木) 02:29:41.67

その映画は何処で撮影されたもの？昔の戦争映画だと、戦車はロケ地の軍の物を借りて撮る事が多かったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d23-YGYj) · 2017/06/08(木) 03:40:22.36

>>130
聞いている映画が「ワールド・ウォーZ」のことならそれはY-8ではなくコピー元のAn-12
https://novawing24.com/downloads/an12-wwz-v1-0/
ここによればプロデューサーが撮影時にC-130を調達できなかったのでAn-12を代わりに使ったとのこと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sG48) · 2017/06/08(木) 10:43:25.41

>>131
ここ5年くらいの映画なんだ
ロケ地はちょっとわかんない...
>>132
ありがとう！
REDリターンズっていう映画でもAn-12かY-8が使われてたんだよね
ハリウッドだとよくあることなのかもね
スレチなのにわざわざありがとう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-2L6w) · 2017/06/15(木) 23:37:44.01

国内製のF-35が国内"組み立て"って呼ばれるのは何故？
パーセーンテージは低くても一部部品は作ってるよね？
ライセンス生産と呼ぶにふさわしい部品生産の基準があるの？
そうでなければ報道機関の言葉の使い方なのかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-dxVC) · 2017/06/16(金) 00:15:48.43

>>134

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060500119&;g=soc

>Ｆ３５は、米英豪など９カ国が共同開発し、米ロッキード・マーチン社が中心に製造。日本の企業は開発に参加していないが、組み立てなどの製造過程の一部を担う。

>空自は４２機調達するが、４機は米政府の有償軍事援助（ＦＭＳ）で完成機を調達。残る３８機は三菱重工が米国から輸入した部品を最終的に組み立て、検査し納入する。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 00:30:52.48

>>134
ライセンス生産ってのは文字通り生産する権利を得て部品製造から行うわけよ。
対する組み立ては「ノックダウン生産」なんて言われるけど、ただ集めて組み立てるだけ。
仮に日本で作ってる部品があったとしても、直接発注してるのがアメリカ企業なら、まずは
その企業からライセンスを買わなきゃいけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-2L6w) · 2017/06/16(金) 00:36:51.43

>>136
つまり今はまだライセンスを買ってないってこと？
何かの記事で4割のライセンス生産が認められたって聞いたんだけどな
主翼の一部とか
何だったか忘れてしまったんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM77-xexX) · 2017/06/16(金) 00:50:54.27

>>137
それは「最終的にそうなる見込み」って予定なだけで、現状がそうだというわけじゃないのよ。
たとえばF-15Jなんかも初期はノックダウン生産で、段階的に国産率を上げていったの。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-2L6w) · 2017/06/16(金) 01:05:36.08

>>138
なるほどね
確かに言われてみればだわ
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-VgqF) · 2017/06/18(日) 02:11:39.42

米海軍の護衛空母について気になったのですが
AVG→ACV→CVEのうち
右２つは何の略かわかるのですが

AVGが　auxiliary aircraft escort vessels　
もしくは Auxiliary Aircraft Ferry　の略だというのですが
Aが　auxiliary　Vは航空機なのはわかるのですが
Gが何を指しているのかがわかりません

AVから始まる艦種記号のうち他は水上機母艦のようなので
それと何か関係があるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-tlhE) · 2017/06/18(日) 03:44:10.74

>>140
https://en.wikipedia.org/wiki/Hull_classification_symbol#United_States_Navy_hull_classification_codes
It is important to understand that hull number letter prefixes are not acronyms, and should not be carelessly treated as abbreviations of ship type classifications.
Thus, "DD" does not stand for anything more than "Destroyer". "SS" simply means "Submarine". And "FF" is the post-1975 type code for "Frigate."

艦種記号（ハルナンバー）は頭文字でも略称でもないというのが米海軍の公式な見解。
AVGのGも水上機母艦などとの区別のために付けただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-VgqF) · 2017/06/19(月) 00:23:46.92

>>141
Gの部分は区別以上の意味は無かったのですね。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-o6bG) · 2017/06/29(木) 23:20:02.78

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00000098-mai-asia
なぜ中国がM4を供与？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-WwN4) · 2017/06/29(木) 23:29:19.81

>>143
これは中国のノリンコ（中国北方工業公司）がAR-15（M16）をコピーしたCQ311ってやつだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-7cWO) · 2017/06/29(木) 23:30:13.61

>>143
https://ja.wikipedia.org/wiki/CQ_311
CQ 5.56mm TypeA アサルトカービン
2006年に軍・警察向け装備品の世界的な見本市MILIPOLで発表された、アメリカ製M4A1カービンのコピーである[7]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-7cWO) · 2017/06/29(木) 23:36:29.12

http://www.philstar.com/headlines/2017/06/28/1714427/china-exploring-joint-military-drills-philippines-vs-terrorism
Zhao was speaking at the ceremony for the turnover of military assistance that included TY-85 7.62mm sniper rifles, CS/LR4A high-precision rifles, and CQ-A5 5.56 automatic rifles.
The shipment also came with 6 million rounds of ammunition, according to reports.

フィリピンのニュースサイトには供与された銃の種類まで載ってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-o6bG) · 2017/06/29(木) 23:59:29.99

ありがとう
みんな素早いなあ～w助かる
しかしM16だけじゃなくてカービンまでコピーとは著作権どうなってんのかねぇ
ゲームは著作料が払えなくて架空の銃なのに...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-WwN4) · 2017/06/30(金) 00:08:18.05

>>147
AR-15系列に関しては刻印まで完璧に全く同じの作って商品名も「COLT　AR-15」とかにするんでもなければ問題ない。
これに関してはコルト社は独占的な権利を主張できないので。

AR-15系列の銃はクローンモデルと呼ばれる「はっきり言って全く同じです」って言う製品が、メジャーメーカーから
マイナーメーカーまで列挙しきれないくらいに製造・販売されてるが、コルト社は「パクるんじゃねぇ」と訴えた幾つかの
裁判で「コルト社に独占的な権利はありません」という判例を出されたので、完璧なコピーでなければ訴訟しても勝てない。

以前、H&K社は「HKM4」っていうダイレクトインピンジメント式からガスピストン式に替えた製品開発・発表して訴えられ、
和解で決着したけど、直後に別の会社（ブッシュマスター社）が同じような裁判で「M4ってのは軍の制式番号であってコルト社
自身に権利はねぇだろ。っていうかM4カービン/AR-15シリーズのどこに独占的な主張点があるんだ」って主張して認められたので
「和解した分丸損」した、とかいう悲しい話があったりもする。

・・・というか、そもそも中国はそういうのほとんど守らないフリーダムワールドだから。
特に兵器はね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-o6bG) · 2017/06/30(金) 00:19:27.64

>>148
なるほど
商標が一般名詞化したパターンと同じなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ea-lQB6) · 2017/06/30(金) 08:53:34.72

山賊上がりなのに海賊版の宝庫とはこれ如何に

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kpWi) · 2017/07/06(木) 19:09:27.25

映画トップガンでマーベリックが空母の艦長に
しくじったら香港往復の空輸パイロットだぞ！
みたいなことを言われるシーンがあるけど、返還前の香港に米海軍が何か定期的に輸送してたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-qg3+) · 2017/07/06(木) 19:23:58.34

>>151
"you'll be flying a cargo plane full of rubber dog shit out of Hong Kong!"
ヘマをやらかして海軍をクビになるような奴にはゴム製の犬のクソ（の形をしたドッキリオモチャ）を積んで（オモチャ工場のある）香港から行き来する貨物機のパイロットくらいしか仕事がないぞという脅し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QYfk) · 2017/07/06(木) 21:08:39.88

ある会戦に勝った負けたと現代で語られるのは誰のどういう視点での勝敗なんでしょうか？

「負けた」と当事者の一方が宣言したんでしょうか？
どこそこを占領するのだ！みたいな前向きな目的があったなら達成したしないで決められそうな気もするのですが
死んでも時間を稼げとか絶望的な目的の場合は、全滅したけど時間を稼いだから勝利とは言えない気がするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-rvkC) · 2017/07/06(木) 21:35:14.57

そりゃ勝利条件ジャロ

上から「こうしろ」と言われたことを達成したら勝利ジャロ

戦術的敗北が戦略的勝利につながり、一定の条件を満たして戦術的敗北をクリアできたら
それは勝利ジャロ

あとはそれが勝利とわかるオツムを、見る方が持ってるかどうかじゃな

なのでそれを勝利と呼ぶか否かは一定しないし、見る者を測る物差しにもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-rvkC) · 2017/07/06(木) 21:38:32.96

ここで注意すべきは「会戦」の定義じゃ

全体の戦況と関係なく「会戦」を切り離した上で
単純な勝利条件をくっつければ（オツムが足りない子がよくやるアレじゃ）

その勝敗はむしろ「会戦」を切り抜いた者の頭の中で決めることになる

単純に考えたければそれも良きかな、か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/08(土) 17:56:28.62

アメリカ陸軍のCH-47Fを見ると機首にレーダーが付いてないように見える
よくよく調べてみると47SD相当の機体にしかレーダーは付いていないように見えるけど、レーダーは人気ないの？
そしたらせっせと全機に付けようとしている陸自はいったい...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/08(土) 17:57:00.51

チヌークでレーダーをつけることが人気ないのかということです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-qg3+) · 2017/07/08(土) 18:14:50.40

山地が多くて地形が複雑で天候が変わりやすい日本の国土の特徴に合わせて気象レーダーやGPSを装備することに何か疑問が？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/08(土) 18:30:14.02

>>158
冷静に考えれば必要な装備なのか

なんで他の国は気象レーダーつけないんだろう
俺が知らないだけかもしれないけどシンガポールと台湾くらいしか付けてるのを見たことがない
イランやリビアみたいな制裁対象になった国はともかくアメリカやイギリスでさえ装備していない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-rvkC) · 2017/07/08(土) 18:33:16.99

でかい馬車馬的運用で他からの支援を受けながら運びに徹するなら
高価なレーダー付けるより機数増やす方がいい
逆に単独でシビアな運用する場合には米軍でもレーダー付けてる
ttp://www.americanspecialops.com/night-stalkers/helicopters/mh-47.php

あとは予算と必要性の問題

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/08(土) 18:41:14.80

MHだと米軍でも付けてるのかありがとう

ということは逆に陸自は相当ぜいたくとも言えるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-rvkC) · 2017/07/08(土) 19:16:18.22

上に書かれてる地形などの問題に加えて
自衛隊は数が少ないので性能でカバーというか
分業とかする余裕がないという事情もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-VFUi) · 2017/07/08(土) 22:04:07.06

でも結局、実運用では対地接近警報を無視して山肌に激突するんでしょう…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b6-grs7) · 2017/07/09(日) 14:23:59.84

>>159
常設の気象観測レーダーじゃないが米国の竜巻多発地域じゃ
トレーラーに竜巻観測レーダをつんで移動追跡観測してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-1B52) · 2017/07/10(月) 19:26:23.36

なんでソ連はB-29をリバースエンジニアリングでコピーできたのに
日本はできなかったのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/10(月) 19:47:40.26

>>165
戦時中に日本へ着陸したB-29が無かったので、リバースエンジニアリングの元がそもそも無い。
ソ連は領内に着陸して抑留されたB-29という元があった。

日本でも元があれば性能や信頼性はともかく形にすることができて、それが戦前にDC-4Eを元にして
開発した深山。
(つか、DC-4E自体は大日本航空名義で購入した後どこに行ったんだろう？分解？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-qg3+) · 2017/07/10(月) 19:59:10.36

>>165
アメリカでさえ開発と運用に手こずっていたライト R-3350エンジンのコピーや同等のエンジンの開発は大戦末期の日本には不可能
ソ連でさえ1944年後半に入手したB-29を元にTu-4を初飛行（1947年5月）させるまで2年半かかっているので、同時期に日本が入手しても間に合わない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-1S2Q) · 2017/07/11(火) 09:49:13.79

ライトエンジンをコピーしたとか
20世紀で頭が止まってるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-1B52) · 2017/07/12(水) 18:13:18.41

>>168
>>167の一行目と二行目は「エンジンが用意できない」「時間的に無理」とそれぞれに独立した二つの理由だろ
それに一行目にも「エンジンのコピーや同等のエンジンの開発は」ってあるからB-29同等機のコピー開発手法として
ライトエンジン自体のコピーに限定しているわけでもない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/12(水) 18:27:37.34

ヘリや自家用車じゃお馴染みのスライドドア
軍用車両じゃめっきり見かけないがなんで？

**名無し三等兵** (JP 0H7f-5Sn1) · 2017/07/12(水) 18:32:11.25

ドアに厚みをつけられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-qg3+) · 2017/07/12(水) 18:55:36.55

>>170
スライドドアだと開けたら車内が丸見えになってドアを盾にすることができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-VInO) · 2017/07/12(水) 19:04:40.22

後付けの防弾装備が付けにくい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y2v8) · 2017/07/12(水) 19:07:20.91

>>171と>>173が理由か
>>172
それだとランプ式のドアも同じじゃない？
むしろスライドドアのほうが開け閉め速くできそうだし
他のデメリットがあるからスライドドアは使わないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-1B52) · 2017/07/12(水) 19:33:21.98

>>174
敵がいる方に車の正面を向ける事で、ドアを盾にして乗り降りの瞬間を隠せるだろ
スライドドアじゃ出来ない芸当だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ymWc) · 2017/07/12(水) 19:41:16.87

部品数が増えるし、
開け閉めが重いし
スライドレールに異物を噛み込む可能性があるし
ちょっと変形したら開かなくなるし
ヒンジだとドア掴んだまま乗り込めば最短で閉められるけど、スライドドアだと乗ってから閉めないとならないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-rvkC) · 2017/07/12(水) 21:26:59.91

>>176
完璧な正解

「異物」には手や衣服も含まれるしな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM5b-6yHn) · 2017/07/12(水) 21:34:25.35

>>174
逆にヘリや自家用車がなんでスライドドアかって、ヘリは空気抵抗を考えたら飛行中に開閉が容易な
スライドドアの方がいい。
自家用車は、狭いとこに駐車した時の開閉が便利。

軍用車には他のデメリットを推してまで採用する、上記のようなメリットが特に無いのよ。

実際、自家用車のスライドドアってのも何かと狭い日本じゃ軽自動車にまで採用するけど、海外で
日本みたいな駐車場事情を抱えてない国だと、特に便利でも何でも無いのでフルサイズバンでも
無い限り必要が無くて、必須装備ともみなされていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-VFUi) · 2017/07/12(水) 22:48:33.78

自家用車のスライドドアは自動で開閉するのが便利なよーな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/13(木) 00:29:54.85

>>179
それだと未だに自動じゃない商用車とかが何でスライドドアなのかって説明がつかなくなるぞ。
楽にはなってるが利便性とはまた違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5623-9pAt) · 2017/07/13(木) 02:00:32.66

むしろ重かったり使いにくかったりするからこそ動力化されてるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-jNO3) · 2017/07/14(金) 12:14:22.76

飛行機とか車両とか車輪が付いてる軍用の機械でブレーキがブレンボのものってあるの？
あと装輪軍用車両ってブレーキはドラム式？ディスク式？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-jNO3) · 2017/07/17(月) 08:09:50.95

C-2グレイハウンドが負傷者の後送なんかの任務ではSTOBAR方式で発進すると聞いたけど
甲板のどこから発艦するのか(カタパルトの時と同じ位置からなのか)
燃料は空中給油で補うのかどうか
を教えてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 386d-S4qQ) · 2017/07/17(月) 16:04:55.07

C-130の場合はこんな後から離艦してるがなあ
ttp://www.theaviationzone.com/art-bin/photos/c130_5.jpg
ttps://www.youtube.com/watch?v=CfwJJD5jGXk

C-2Aは一機だけ空中給油装備が施されたが
https://airrefuelingarchive.wordpress.com/2016/01/02/us-navy-c-2a-greyhound-refueling-from-a-kc-130/

それは例外で他の機は空中給油受けられないはず
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_C-2_Greyhound#Origins

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 11:46:18.19

>>184
C-2Aって後付け回収で追加されてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UmNz) · 2017/07/18(火) 12:59:01.19

C-2はwikiには改修で空中給油装置がつけられた様な記述があるから調べて見たけど
確かに空中給油プローブをつけたC-2は存在するが
同じ機体が後で取られた画像では外されてる事からしてテスト運用しただけで終わった様だよ。
E-2Dをベースにした新型のC-2にはつく予定だったけどオスプレイに敗れて不採用に終わった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e23a-S4qQ) · 2017/07/18(火) 13:05:32.44

>>185
C-2Aの改修はAPUの大型化とグラスコックピットだったんじゃ
あとはプロペラの取り替え。全部終わったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMab-yx9W) · 2017/07/18(火) 13:31:13.45

>>186
任務の性格上不可欠かと思ったが、そうでも無いのね。
そもそも最大離艦重量を超えるほどの搭載力を持たないから、意味が無いということなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e23a-S4qQ) · 2017/07/18(火) 14:34:43.80

>>184　のリンク先のwikiに
一機だけ付けてテストされたが他の機に装備されることはなかった
と書いてあるがな

E-2への装備もテストはされてるが
ttp://news.northropgrumman.com/news/releases/e-2d-advanced-hawkeye-with-new-aerial-refueling-capability-successfully-completes-first-flight
採用されるかどうかは未定
E-2に装備されるようになればC-2にも比較的簡単に付けられるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6aa-UmNz) · 2017/07/18(火) 15:03:42.67

上の人が言ってるようにE-2Dもテスト中なのにあたかも全機が装着済みのような事を書いてるサイトもいくつかあるね。
岩国配備の機体も本国から空中給油して飛んできたなんて大嘘書いていたところもあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e23a-S4qQ) · 2017/07/18(火) 15:22:06.28

それはつらそう(笑　＞E-2Dで米日無着陸飛行

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-UmNz) · 2017/07/18(火) 17:12:04.70

米国から日本に配備されるのにトランスパックしてくる機体は空中給油を繰り返して飛んで来る場合でも
無着陸じゃないよ。
海軍はグアムやハワイ経由、空軍はアラスカ、アリューシャン経由三沢で飛んで来る事が多いが、
いずれも数日かけて飛んで来るよ。
E-2は機材入れ替えなど米本土から極東に展開して来る空母に積んできて日本近海で空母を離艦してくる。
今度のE-2Dもそうだった。
離日する時も米本土へ帰還する空母に載せて行く。
5月に離日したVAW-115のE-2Cもカールビンソンに載せて米本土へ帰った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e23a-S4qQ) · 2017/07/18(火) 17:20:17.38

F-22、F-35もそんな経由で来てましたね
F-22はハワイ経由だっけ？で日付変更線越えでバグが出たような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DeF) · 2017/07/20(木) 14:40:30.10

当たりまえかもしれないけど
弾薬○トンって表記の場合、爆薬が○トンあるわけじゃなくて、薬莢とかも含めて○トンって計算ってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-QK4i) · 2017/07/20(木) 15:54:35.33

>>194
もちろん弾薬全体としての重量
下手すると梱包まで含めての重量

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-jSdz) · 2017/07/20(木) 18:05:47.65

砲弾や爆弾の中の、炸裂する火薬の量は「炸薬量」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-pqVL) · 2017/07/22(土) 16:38:47.66

最近Yahoo知恵袋やブログのコメント欄などで
「アメリカ軍は建軍以来、自分と同数以上の敵に一度も勝ったことのない軍隊と言われています。」という文言を目にします。
1945年までの時期を指しているらしいのですが、これは戦史的？に考えて正しいのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c723-qIXj) · 2017/07/22(土) 18:06:07.31

>>197
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%B3
ジョン・バジロン
1942年10月のガダルカナルの戦いは15名いたバジロンの部隊でも生き残ったのはバジロンの他2名だけという激戦であったが、バジロンは3日間にわたる戦闘で約3,000名の日本兵を撃退する功績を挙げ、名誉勲章を受勲した。

優勢な敵に勝った事例は探せばいくらでもある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Ksmf) · 2017/07/22(土) 18:13:45.66

>>197
同数以上の敵に勝利した戦いは有りますよ
倍以上の敵に勝利した戦いさえ
直ぐに思い付く物では

1805年：ダーネの戦い
アメリカ海兵隊7＋現地人傭兵500 / オスマン帝国トリポリ州（バルバリア海賊）4000

1814年：ニューオリンズの戦い
アメリカ軍4000 / イギリス軍8000

1847年：ブエナ・ビスタの戦い
アメリカ軍4500 / メキシコ軍16000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-A43S) · 2017/07/23(日) 00:52:09.29

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