【SM-3】ミサイル防衛　38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/17(水) 23:48:10.35

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/18(木) 02:30:41.47

真珠湾攻撃でもミッドウェー海戦でも
地上の空軍基地は破壊され、空母は生き残った

居場所を特定されない原子力潜水艦は核抑止の中核を担っている

そんな時代にあって
アショアを配備すればイージス艦を訓練や艦隊防空など他の用途に回せると言って喜ぶ

ここはそんなスレですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f792-PZTw) · 2017/05/18(木) 03:59:48.77

我が国の標榜する民主主義、平和主義、人道主義において完全に正義の兵器だし
福祉を切り捨て、国民の暮らしを顧みないような独裁国家や
力を振りかざしてばかりの無法者の国家とは違うのだとアピールできるのでとても良いと思いますまる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 05:24:35.20

>>2
空軍基地？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e70-amUu) · 2017/05/18(木) 05:33:14.23

>>2
キミの論だと、帝国海軍はミッドウェーで空母を貴重な艦載機共々全て失った。
だから、イージス艦はヤバイ。

ということになるんだけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 05:54:26.82

ローコストなくそくだらない攻撃で無力化され得るって話してんのに「核攻撃でもなければ無力化できない！」って馬鹿じゃねえの
頭おかしいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 05:56:51.19

>>6
何でIDが変わってんの？
そもそも、空母はローコストなんかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 06:12:17.89

糖質かよオメー
俺がいつお前にアンカー飛ばしたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 06:16:57.08

>>8
あの、質問に答えてもらえます？

…何かの工作活動してんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-kvD5) · 2017/05/18(木) 06:19:47.79

アショアがローコストな糞くだらない攻撃で破壊されるようなら、核ミサイルで脅さなくてもいくらでもローコストで首都を破壊し放題なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 06:25:52.07

アショアの肝はAESAだろ
都市機能の肝はインフラだろ
破壊するために適した手段は全く違う
この違いも判らんでようこのスレに書き込めるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 06:29:19.43

>>11
一面、148モジュールある奴の事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 06:30:44.51

サソリ1匹放てば済む相手に大軍勢をけしかける必要はない
海の上にいるときには問題にならなかったリスクが、陸に上がったことで深刻なリスクとして顕在化しているのは事実
これに対して、イージスに対する間違った過信をもとに胡坐をかくというのは危険
イージスシステムが鉄壁なのは、それが洋上にあればこそ
陸に上げるなら、その異なる前提条件に適合するような、別の手段を組み合わせた別の形での「鉄壁さ」が求められる
海の上にあった時のように蛇の眼光だけを防げれば良い、というものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 06:35:13.26

>>13
真珠湾は、あっさり逃げ帰ったから
基地機能を無力化出来なかったんだぞ
(直ぐに復旧して太平洋戦争時の重要拠点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/18(木) 06:38:07.87

いきなり訳の分からないポエムを語り始めたりとか、おかしな人間が涌いているなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 06:41:22.03

空軍基地がどうとかの、機知外やねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-J8db) · 2017/05/18(木) 06:42:36.56

ローコストで対応されるならそれに対して対応すれば良いだけなんじゃないの？
レーダーを無効化されるなら別のレーダーと連携(CEC？)させれば良いだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 06:44:38.47

抗堪性を考えたとき、陸に上げるというのはめちゃくちゃディスアドバンテージなんだけどな
安さってこととイージスシステムへの信頼に目が曇ってるのか、想像力に乏しい馬鹿なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-J8db) · 2017/05/18(木) 06:47:41.62

>>18
レーダー無効化以外に何かあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 06:50:06.98

>>18
めちゃくちゃな部分、説明してもらえます？

…お前の内面の事じゃないからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-cm4/) · 2017/05/18(木) 07:08:47.00

逆に、安価というアショアで防護にも成功するという前提に立つなら、
2基と言わず各地に設置したら日本全体をカバーできることになるから
イージスの調達・改修はやめてもいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 07:14:11.39

良く考えろ
それ、イージス調達してません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-kvD5) · 2017/05/18(木) 07:15:45.03

アショア破壊よりインフラ破壊のほうがよっぽど楽だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a52-mH+N) · 2017/05/18(木) 07:17:29.52

>>21
用途が違うからなあ艦の得意な事と得意でないことってあるし
まあ二基でカバーできると言っても実際はもう少し数いるかもしれないのは確かだが

護衛艦スレからの転載だが
478 名無し三等兵 sage 2017/05/16(火) 14:57:07.44 ID:yiOL4TU3
https://twitter.com/wingnews/status/864344822185771009
>航空新聞社WING @wingnews
>防衛装備庁は3月末、電磁加速システム（いわゆるレールガン）の研究試作1式について日本製鋼所と3億2400万円で契約した。
>これは当初、2017年度概算要求されていたが、2016年度補正予算に付け替えられ、研究着手が早まった。

PAC -3の後継的になるのかねミサイル防衛的には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/18(木) 07:18:36.69

>>18
最前線で防空任務就く戦闘艦艇の方がどう考えても損失リスクが高いのだが、
そうやって自分が想像力に乏しい馬鹿であることを告白しているのは何かのジョークか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-RGYh) · 2017/05/18(木) 07:22:04.59

>>21
イージス艦あるいはその後継艦は護衛艦隊配備の8隻のDDGとして今後も更新や改修は不可欠

その8隻とは別にイージス艦を増勢するかアショア、あるいはTHAADかという話し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/18(木) 08:20:14.83

>>25
北朝鮮は陸上ゲリラ戦の方が得意だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/18(木) 08:30:24.09

>>27
味方がいないとゲリラなんて出来ませんよ。
日本が韓国や北朝鮮でゲリラ戦をやって生き残れる訳がない。
潜伏させてても北朝鮮関連施設は監視されてるだろうし。
開戦されたら一斉に摘発される。
誰が囲ったら囲った勢力全てが摘発されるから危険おかさないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/18(木) 08:41:04.08

>>28
それなら拉致被害は起こってないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 08:42:14.35

>>29
何時の時代の話だよ(はい、サヨクが全盛の頃です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-6D7y) · 2017/05/18(木) 08:47:12.06

>>24
ロケットアシスト弾発射による長距離迎撃
→キネティック弾頭発射による大気圏外迎撃
→空力誘導or無誘導砲弾の連射による迎撃
の３段構えで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 10:13:47.16

>>28
国籍を変えて結構入り込んでるんだよ金正男を暗殺した女みたいに、武器も密輸船の麻薬を武
器に変えれば良いだけだし、米シンクタンクの分析だと最大500人程度の武装集団が小火器で
テロやるだけの動員力はあるらしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 10:29:17.16

>>32
迫撃砲とかは町工場でも作れるからな。土台人はまだたくさんいるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 10:50:51.60

土台人と言うか外貨稼ぎの犯罪集団部隊ならもっと居るらしいけどね、19号も分かってないぐらい
だし、とりあえず麻薬関連だけで5千人ぐらい居るみたいだけど裏切って武装蜂起なんかしなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b1-kLyQ) · 2017/05/18(木) 10:54:20.87

誰でもいいから教えて貰いたい

実験で飛ばされているミサイルは予告無いよね。

本番で飛ばされてくるミサイルと　どうやって見分けているの？

迎撃云々を言われているが

飛んできた実験用とはいえミサイルを一度も迎撃していないでしょ？

本当に発射して直ぐに防ぐことできるの？

更に実験を行うと宣言して

実は本番だったら時間的に間に合わず防ぎようがないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-cm4/) · 2017/05/18(木) 10:55:14.01

麻薬の密輸みたいに
中国から貨物船に乗り込んで
警戒の薄い太平洋側で日本から迎えに来た漁船に乗り換えたら
一回に20人位は余裕で上陸できそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 10:58:28.19

でも訓練受けたプロ集団500人が各地で銃乱射したりテロしたら余裕で1万人ぐらい死ぬんじゃない
か？フランスやドイツで銃乱射事件起きると自動小銃持った警官が急行して応戦するけど日本の警察
ってSATでも始めは拳銃と盾だし勝手に発砲も出来ない、愛知かどっかのSATなんて機動隊の装甲車
の前に隊員並べてチンピラヤクザに一人撃ち殺されている始末だし

真面目に50人ぐらいづつ原発に向かわせて冷却設備破壊されたら日本終わりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 10:58:47.64

>>36
北朝鮮から普通に漁船で来れるよ。
日本海沿岸で木造の北朝鮮漁船が漂着しているのが結構見つかってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-VhVW) · 2017/05/18(木) 10:59:01.21

正規軍が使うガチの迫撃砲と過激派の伝統芸能の迫撃弾は別物なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-cm4/) · 2017/05/18(木) 11:00:35.42

>>35
ミサイル実験で日本まで飛んできたのは一回だけ

今は迎撃ミサイル買ったから来れば落とす気で用意して待ってるけど
東に飛ばさず、上に飛ばしてるから日本まで来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 11:05:36.18

>>35
ぶっちゃけイージス艦やPACなんて30％近い時間は即応不可能な状態だし、港からエンジン始動し
て発進するまで1時間近く、さらに迎撃モードに切り替えられる沖合いまで数時間も掛かる、車両な
らもっと掛かるか？

今打たれると第一波はなすすべが無い、核弾頭さえ準備出来れば日本を道ずれにする事は容易

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 11:06:28.25

>>39
過激派と北朝鮮工作員は違うんだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-9qD6) · 2017/05/18(木) 11:12:29.46

>>35
弾道ミサイルは最初の数分間でブースターが燃え尽きた後は慣性で飛んでいくのが基本
つまり発射直後からレーダーで追跡していれば針路や速度がわかり、結果として
弾道や落下地点は計算で予測できるから、日本に落ちないと分かればわざわざ
無駄弾を撃ってまで迎撃しない

ちなみに迎撃実験標でも事前の予告なんてやってないことが多いよ
海自はSM-3での迎撃実験を4回やったけど、2回目からの計3回はいずれも事前予告なしの
抜き打ち形式で行われている
抜き打ち3回のうち1回は失敗してるけど、これは迎撃ミサイルが命中する数秒前に
トラブルが起きて目標を見失ったからで、抜き打ちだったから失敗したわけじゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 12:16:42.05

土台人があぱれてるにか？
>>37
原発については、福島の時もアメリカは即座に
専門の特殊部隊を部隊を派遣したな。

…何が言いたいか分かる？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 12:32:31.29

>>42
何発当てられるんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 12:34:15.23

>>45
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HnwS) · 2017/05/18(木) 12:34:16.44

>>24
それはないな
あるとしたら03シリーズの後継だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 12:35:25.38

>>46
多分、イージスのレーダーを狙ってるんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 12:36:03.73

>>48
？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 12:36:54.53

>>49
はくげきほうを撃つんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-H5OY) · 2017/05/18(木) 12:42:01.09

>>50
俺は工作員じゃないぞ？w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 12:44:52.86

>>51
そう？

まあそれはさておき、どうやって攻撃するんだ？
イージス関連施設

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/18(木) 12:59:39.21

>>32
戦争中に武装蜂起やテロが起きたらそれを利用して在日を一掃出来るから最初の方は良いんだよ。
むしろやってくれって感じ。
被害が大きければ大きいほど社会の抵抗も無くなって潰せるようになる。
創価も総連も全部潰しとかないとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-cm4/) · 2017/05/18(木) 13:02:00.92

中国の港を出向して新潟に向かう貨物船

舞鶴沖で姿を現したその甲板には
500発のカチューシャロケットが!!

という展開を希望w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 13:36:57.67

>>44
あれって対放射線装備を持つ原子力事故・テロ用の工作部隊で戦闘部隊じゃないぞ？ちなみに日本の
原発の原子力関連施設警戒隊は福井以外、銃対と兼任で常駐してない、しかも装備はMP5とボトルア
クションの狙撃銃のみで人数も平均すると各都道府県に40名程度しか居ない、常駐武装警備員だけで
も原発1基60人、自動小銃や携帯式対空ミサイル、RPGも装備してるイギリスやフランスと比べると
薄い警備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b95-rE0G) · 2017/05/18(木) 14:20:01.68

>>53
そっち系の議員が猛反発するから・・・
被害がでかいと逆にこんな事されるぐらいなら金払った方がマシでしょ？戦争戦争ってそん
なに人殺ししたいのかこの腐れ外道め！ってその議員が騒いで綺麗事大好きの昭和世代が賛
同して何も出来ずに終わると思うよ

正直者を食い物にするための教育が仇になったなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 18:02:37.72

>>55
何が言いたいか、分かってないね

…Americaは日本(から)の核汚染について、
非常に敏感だよ？
あの頃は菅内閣だったがあいつ(大チョンボしたせいで)
派遣の話を聞いた時に「アメリカが攻めてくる！」て
ビビってたし、実際に官邸にそのような外国人がイタ、
と言う噂も出てる。

で、攻める際に日本の核施設(原発)を壊したと。
大丈夫？その出来事(過去形)に対する太平洋の向こう側の
反応とか、把握してるのかなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 18:06:42.01

>>56
そっち系の、何だっけ、"昭和系"の議員が反発した所で
どうなるの？
と、「昭和」生まれの俺が言ってみる。

綺麗事云々言ってみた所で、20世紀後半には
極めて(罪悪感含めて)友好的な中国に対して、
８割以上の人が嫌ってるよね。

これ全部若い、何だっけネトウヨ？世代の
反発とでも思ってるの？w(因みに一番キツいのがアノ沖縄w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/18(木) 18:51:43.76

>>56
馬鹿だな。
何で『テロ等準備罪』ってものが出来ると思っているんだよ。
普通に考えて今までの日本でテロなんてものが起こると思うか？
なぜ今頃必要としているのか？なぜあんなにも広範囲の罪状なのか？誰を対象としているのか？
ちょっと考えれば分かること『テロ等準備罪』の第一のターゲットは北朝鮮有事の時に北朝鮮に関係してそうな人や在日連中を対象にするためのものだぞ。
もうお互いに理解した上で戦いは始まっていて法案成立と同時にそっち系議員？の負けだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 19:34:49.50

>>19
レーダー無力化以外って…それが最も深刻なんだが

>>20
わからんから馬鹿なのだよお前は
海の上と陸、この自己防御にかかる環境の差もわからないから馬鹿なのだと

>>25
イージスシステムの評価が高いのはまさにそうした高強度脅威への鉄壁さ
それは洋上の防空プラットフォームとしての有能さということであるが、それが即ち陸上固定サイトとしての鉄壁さを担保するものではない
洋上には地面がない
つまりテロリストも近寄れないし住宅も無いし山も無い
イージスシステムとは「海」という天然の防壁を前提にした戦闘システムにすぎず、陸上で同じように鉄壁であるとは言い難い

>>28
＞開戦されたら一斉に摘発される。
なぜアショアサイトへの攻撃に宣戦布告が確実な前提条件となるのか
むしろやるとすれば先制同時弾道弾攻撃の前ではないのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 19:42:35.27

>>60
何か全然説明になってないんだけど？
自己防御がどうと言った所で、trophyやら
ゲリコマ対策の費用が1200億は確実に越える洋上イージスより
高くなるの？

>むしろやるとすれば先制同時弾道弾攻撃の前ではないのか
予兆が分かるって事？
そいつは結構有り難いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-J8db) · 2017/05/18(木) 20:24:31.19

>>60
レーダー無効化以外に何も無いならCECみたいに目を増やして連携すれば問題ないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 20:43:13.10

>>61
頼むから自分以外の奴へのアンカーにケチつけるならその前のツリーも全部確認してからにしてくれ
予兆云々で突っ込むべきは俺じゃなくて>>28だ

>>62
問題は何処までやっても洋上とはイコールにはならないってことだよ
だだっぴろい侵入禁止区域で囲むとか、高い高い壁でも築かない限りは
まぁ日本全国に5つも6つもサイトを作れば、そのうち1つが無力化を免れればそこがLoRすればいいということで最低限の迎撃能力を残せる可能性は格段に上がるけども
アクティブ防護システムを使うったって、最悪周辺への人的物的被害というのもある程度は覚悟しなければいけないし
導入を2か所に留めるというのならどうしても抗堪性での手厚い措置が必要になるのだろうと
武器システムの性質上、戦争が始まる更に前の実質的な第一撃の標的になるのは間違いないのだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/18(木) 20:45:54.70

>>60
宣戦布告するとは言ってないけどね。
それに怪しい奴は監視されてるだろうし警察に職務質問されてほとんどの場合はその時点で発覚して終わりだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/18(木) 20:49:17.80

>>63
え？
まだtrophy装備をどうやってドローンで克服するとか(低速の飛翔体)、
らんくるスナイパーでどうやって148以上
モジュラー化されたSPY-1を無力化するのか
返答得てないけど、そう言った流れは無視？

あ、ローコストで糞くだらない攻撃か>>6から戻れば良いのか？
あるいはさそり一匹放てばうんぬん>>13、
のポエムなお話を見れば分かるのかな？

ID:Ilte5bE70 w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-J8db) · 2017/05/18(木) 20:53:02.69

>>63
別に目がアショアだけとは限定してないよ。
イージス艦でも良いしAEWでもAWACSでも良い。
CECってそう言うものでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 21:07:06.66

>>64
想定が甘すぎる
そういうのが完璧に機能してるならそもそも国内に麻薬や武器が運び込まれてるわけがない

>>65
トロフィーって何連発できんの？
AESAも完全に無力化できなくたっていい
迎撃能力の低下だけでも大きな利益を得られると言える
煽りだけが目的ならもうNGする

>>66
それでアパートの一室から対物ライフル構えてる工作員が捕捉できるならそれでもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-J8db) · 2017/05/18(木) 21:16:57.87

>>67
いやだからレーダーを無力化される前提での話だよ。
工作員が対物ライフルで攻撃を成功させてもCECみたいにしておけば大丈夫だねってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 21:30:44.31

>>67
6連発は出来るぞ？一基あたり。
戦車のサイズに限定されて4基位しか
積めんが、イージス艦のレーダー部なら
もっと置けるよねw

で、スナイパーでどうやって無力化するの？
透過性のカバーとか掛けられるから榴弾とかで炸裂させる前に
止める事が出来る訳で、延々とAP弾を撃ち込まなきゃならんけど。

アパートの影とかに、隠れ続けてられるのかな？
何か、ベルト式の対物ライフルが必要になるようだけどw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/18(木) 21:31:08.35

「常時警戒監視にあたるユニットとしてアショアは脆弱だ！」って言う人は
「複数のイージス艦をBMD任務に専従する状況に置いてローテーションを組み切れ目なく運用し、BMD艦を常時展開させるコスト」と「陸上にアショアを配備しなおかつ普通科を警備にあててゲリラ攻撃から十全に防護するコスト」を比較して考えた方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 833c-kvD5) · 2017/05/18(木) 21:40:37.51

いま北朝鮮が必死に開発したり打ち上げたりしてるのは対米アピールで日本なんか交渉相手とも思ってないんだから、
どっちの選択肢も対米黒字解消＆スリーダイヤ延命の手段にしかならない派はどうすればいいですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 21:41:57.09

>>71
トランプは潰す気でいるぜ(何せF-35が35機！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa68-icqO) · 2017/05/18(木) 22:19:50.30

中国外相、THAAD配備の韓国に「障害物の除去」求める
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3128728

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e70-amUu) · 2017/05/18(木) 22:23:14.91

>>73
障害物って北朝鮮（刈り上げデブ）のことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 22:57:14.14

>>68
ああなるほど
誤解してしまったわすまんな

>>69
カバーってのは個人携行火器で貫けない程度の防護性能があるんか
だいたい、飽和攻撃を想定してサイトの数をある程度確保しましょうよ、そのためには安いサイトとしてアショアも必要だよね、っていう流れの中で、
なぜそのサイトを狙うにあたっては飽和攻撃という想定が抜け落ちるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 22:58:25.38

>>70
いくら値段が安くても、それを上回るほど無力化のリスクが高いのならば安物買いの銭失いどころか国失いになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:05:12.32

>>75
榴弾散らす威力はあるぞ？
で、AP弾でひたすら撃ち続ける訳？
ほうわこうげきと書いているが、
何人あつめるつもりなんだ？

百人、だったっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:06:08.81

>>76
RWSとか、追加しても良い？
昔、書いてみたけどね(撃たれる可能性ないから、
良く狙えるんだとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/18(木) 23:18:46.41

>>77
レーダーパネルて畳8畳分の大きさだから
10発も当たれば機能に甚大な障害が出るのでは

あと的の大きさからいって
三脚固定したらM2でも余裕で当たりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:23:33.91

>>79
向こうからも、撃ち返せるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/18(木) 23:53:42.77

>>80
撃たれてからじゃおせーだろ
頭悪すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/18(木) 23:56:11.61

>>81
大体撃ってる場所は事前に特定できる訳で

さっさと12.7mmを(相手のたいぶつライフルに)
撃ち込んで、(何故か)ミンチを作り上げよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 00:00:33.44

火点になりそうなビルの部屋やアパートや山や道路を事前にピックアップして封鎖すんの？
滅茶苦茶だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:01:52.94

>>83
案外地元の自治体も協力すると思うぜ？
まあ横須賀位だったら(米海軍とかにも
斡旋してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:04:51.56

>>83
で、案外君がその不逞テロリストだったら銃を構えた瞬間に
後ろから住民がダブルタップで(ｱｯｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 00:11:02.07

もう何も言うまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:11:41.14

Dead man walking？w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 00:17:06.12

>>76
だから、その無力化を防ぐためのコストと、BMD艦を常時展開するのに必要なコストと、どっちがより負担になるかって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 00:19:43.97

まあCIAにも北朝鮮専門の部隊が出来るようだし、
これから沢山人を殺すようになるんじゃないか？
とは思うね(イスラエルのモサド方式で、
シリアとイランで殺害の実績を上げている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:03:22.54

韓国・朝鮮日報の７日付の報道によれば、江原道三陟市で昨年１０月４日に見つかった無人機には
「３５」の表示があり、３５番目に生産された無人機である可能性がある。
またこの機体は南北の軍事境界線から１３０キロメートルの地域で見つかっており、
これは北朝鮮の無人機が少なくとも往復１３０キロを飛ぶ能力を持つことを意味する。
北朝鮮の無人機の技術は「想像を超える水準」だと言える。
http://news.livedoor.com/article/detail/8716650/

墜落した無人機は、肉眼で飛行機を見て操作するのではなく、コンピューターで航路を指示し、
着陸座標を入力すれば自動で飛行して戻ってくる形式だ。メタノールなどを燃料として使うグローエンジンで
プロペラを作動させる構造だ。１回に約２時間、平均１５０キロの距離を飛行できる。
http://japanese.joins.com/article/629/183629.html

【ソウル聯合ニュース】韓国の政府系シンクタンク、統一研究院はこのほど、
北朝鮮がテロなど多様な用途で使用可能な無人機を約１０００機保有しており、備えが必要だとの報告書を発表した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/03/29/0300000000AJP20170329001300882.HTML

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:10:00.59

>>88
だからその費用の差がリスクの差を上回るんですかね？っつってんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:14:45.56

>>91
いや具体的な話でさ
アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと

どっちがコスト負担がでかいのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:14:52.32

いくら歩哨をつけたって１発の５０口径ライフル弾すら放たれてしまえば防ぎようがないわけでね
トロフィーでドローン対策っつっても弾の数との単純な勝負ということになって、確実な防護のためには数十とか百以上でハリネズミという馬鹿みたいな状態になるわけで
そうなるとやっぱりDDGには居てもらわないと困るということにもなり、太平洋や南シナ海で米艦防護なんていうことも難しくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-RGYh) · 2017/05/19(金) 01:35:47.24

>>93
既存の海自DDGの本業は海上交通保護

イージスシステムの常時BMD展開を行えと言うのであればアショアかイージス艦の増勢ということになるが
仮にアショアがダメというならイージス艦を増やすしかない
その場合、コストは数倍～十倍程度になるだろう

(他にTHAADという選択肢もないわけではないがアショアと比較したら高くつく)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:40:06.32

>>93
だから具体的に比較したらどうなんだ？って

2隻のBMD艦を常時展開するために、6～8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なコストと
50口径ライフルでの狙撃とやらを防ぐためにアショア近隣の普通科連隊から数個中隊を抽出してアショア周辺数kmの警備にあてるのと

どっちがデカいと思ってんのか、って話だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 01:43:08.40

>>95
いや、数個中隊と言わずとも
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を調達する予算を用意し、かつBMD任務の専従装備として運用する必要な人的・予算的なリソースがあったとして

それだけのリソースかあれば、アショアへのゲリラ攻撃を十全に防げるだけの警備を施すのは容易だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 01:50:06.29

話変わるけど
SM3って弾頭を5インチ砲くらいのJDAMにしたら
発射TELを直接攻撃できないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-PZTw) · 2017/05/19(金) 02:05:07.91

座標を正確に特定できたやつがJDAM落としたほうが早いよねっていう

アショアの設置は高確率で標高のある山の上になるだろうから小火器でどうにかするにはかなり分が悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:31:58.79

あでも、JSFが直径21インチのSM-3block2Aの3段目を弾頭化してATACMSみたいな戦術弾道ミサイルにすればいいんじゃないか、とかいってんじゃないかな

結局、ISR手段がネックになるわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-cm4/) · 2017/05/19(金) 02:46:16.62

>>98
ミサイル発射と同時に反撃して
移動発射台が隠れる前に撃ち込むんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:51:18.48

>>100
早期警戒衛星で座標を正確に把握できるなら、非現実的な話でもないか
反撃用のSM-3改修型弾道ミサイルが着弾する数分の間に、TELが移動できるかとｲｴﾊﾞ微妙ましな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 02:52:34.98

>>101
言えば、微妙だしな

だな、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/19(金) 05:35:46.60

ゲリラの破壊工作云々は、停泊中、もしくは入港中のイージス艦も同様なリスクがあるってことを完全に無視しているな。
漁船に偽装した小型ボートが突っ込むとか、山中にある施設に警備網を?い潜って侵入するよりはよほど簡単なんだが。
一方のリスクは最大限に見積もるのに、もう片方のリスクは完全無視というのは典型的な詭弁なんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-D9MN) · 2017/05/19(金) 05:48:11.40

>>93
何処から撃つの？
今の時代、幾らでも(警察レベルで)監視カメラ付けられるけど潰して回るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HnwS) · 2017/05/19(金) 07:37:06.47

>>99
それはどこで運用するの?地上兵器じゃ21インチATACMSって23.8インチ（60.8cm）のATACMSと大差ないやん。

>>92
ばかなの?島国の日本だよ?常備的な警備をつけるにしても150-200人の中隊もいらんだろうし、
対テロ戦なら150人もいらん

おまけで、既にテロや特殊部隊対策で警護の兵力が十分な基地、駐屯地近郊や基地内部に整備すればいいだけの話で、大した警備力いらんだろ

そもそも迫撃や無反動砲程度の手段ならいくらでも対策できるから、ハード的に対策されると
無反動砲小隊、迫撃小隊を揃えた完全な歩兵中隊でも襲撃でかんたんに壊せない

また日本内陸にそこまでの兵力、武器を集中投入するのが無理。
警備のこととか対策理解してないから、連隊で警備とか馬鹿な発想になるんだろうね　
いまの自衛隊の各施設はそこまで手厚い警備してるわけ無いだろ
なぜならそんな脅威がないからだ。ただの少ないゲリラコマンドが少数で破壊すんのなんか無理だからだ

滅列だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-HnwS) · 2017/05/19(金) 07:41:41.76

いみふめいな
・独自のBMD艦はなぜか格安だ
・何故か3隻ローテーションになるイージスのほうがコスパいい説
・何故かあショアには歩兵連隊の常時警備が必要な説（そんな手厚い警護施設なんぞ日本にない）
・何故か歩兵連隊30年の維持コストよりもイージス1-2隻の維持コストのほうが50％以上高いことに気づかない

お金のこともまともに計算できないし、軍事のこともわからないらしい。
あショア警護に基地防衛隊的な100人規模の警護グループが必要なのは理解できる。でも連隊いらんだろ
そんな兵力の集結や大規模襲撃は平坦上不可能で
そんな大規模な戦力をワープさせれるやつ相手であれば、そんな連隊歩兵でカバーするレベルの戦力数個叩き込むだけで日本陥落できるわ

あショア破壊にそこまでリソース使うとかイミフ。馬鹿すぎるし、そこまで兵力抽出するなら手薄なほかを狙う。馬鹿すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f70-amUu) · 2017/05/19(金) 07:56:40.57

アショアを破壊できる能力があるなら、国会を占拠する方が簡単だよなwww

さらに総理大臣と防衛省を押さえれば日本は終わる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:04:25.71

>>103
警戒中のイージス艦は港には居ないぞ？
港にいるのは補給中とかだから破壊されても問題無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:06:40.11

>>108
何処にいるんだ？出港してるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:06:43.15

>>105
そのハード的対策がレーダーに関しては難しいのが問題。
水平線近くを見なければいけないから高台に露出が必要だし、レーダーだから装甲で覆うこともできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:07:02.11

>>109
沖合のどこか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:07:53.48

>>111
太平洋のど真ん中、とか？(警戒中とか付けてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:08:44.94

>>112
日本海じゃなくて？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:09:07.22

>>110
で、どうやって攻撃するの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:09:24.60

>>113
イージス艦が？五も？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:13:58.90

なんか日本語が意味不明なんですが？わかる人います？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:16:35.96

>>116
イージス艦が常態で日本海にいるの、かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71f-H5OY) · 2017/05/19(金) 08:16:39.94

>>114
論点そらしやめね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-J8db) · 2017/05/19(金) 08:18:02.69

レーダーがミサイルと一緒にいる必要はないし、レーダーが1つである必要もない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:19:27.74

>>118
攻撃手段が結局スナイパーで終わってる話かな？
施設にRWS等自衛手段置けるし、ドローン？、後
ATM等の誘導兵器はtrophy等のAPSで対応可能。

迫撃砲を近辺に持ち込むの？何発か知らんけどさw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-D9MN) · 2017/05/19(金) 08:20:07.58

>>119
最低でも四つに分ける事は可能やね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 08:30:17.00

>>105
>>92はむしろ、示した2つの例であれば前者の方が低コストだって言う話なんだぜ
まあゲリラ攻撃大好きさんがスルーしちゃうんだけどね

アショアを2基配備した上で、ゲリラ攻撃を防ぐために近隣の普通科連隊から部隊を抽出して警備にあてるコストと
2隻のBMD艦を常時展開するために、6〜8隻もの高性能防空艦を導入してローテーション組んで運用するのと
どっちがコスト負担がでかいのかって話だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lvti) · 2017/05/19(金) 08:34:34.58

あ、文字化けヤバイな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eec8-rE0G) · 2017/05/19(金) 16:08:39.95

北朝鮮のマッハ２３の水爆に対抗するにはもう光速しか迎撃できない。
　
レーザー兵器しかもうない。
　
全体→レーザー平気
成層圏→高度２０００キロ迎撃ミサイル
５００キロ圏→レールガン
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-kvD5) · 2017/05/19(金) 16:30:43.49

>>124
レールガンなんて米国が見切りつけたオワコンでわ？
マッハ7とか特に超高速ってわけでも無いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-6D7y) · 2017/05/19(金) 18:02:04.27

>>125
なにをもって見切りをつけたといってるか知らんが、
専守防衛（＝開戦日時の決定権が相手にある）で常時即応が求められる日本にとっては
地上配備するならレーザーよりレールガンのほうが有望ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-3UNp) · 2017/05/19(金) 18:16:10.60

記憶が曖昧だが、某局の安保番組で研究中のレールガンの話題に触れた時防衛大臣が「(対艦より)もっと速いもの」を想定していると言ってた気がする。
私は技本は対空レールガン開発する気なんだと解釈している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-kvD5) · 2017/05/19(金) 18:22:23.96

>>108
イージス艦の損耗でローテーションに穴が開くのを問題ないとか、バカの極みだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-9e5p) · 2017/05/19(金) 18:54:10.44

　今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶　https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
　徳島…5人　香川…4人　高知…7人　それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト　https://togetter.com/li/802001
◆山崎雅弘 mas__yamazaki:　国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
　『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
　愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
　https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-XOwT) · 2017/05/19(金) 19:21:41.05

>>124
迎撃ミサイルで迎撃できないものが何故レールガンだと迎撃できるの？
SM-3 Block2Aのバーンアウト速度は4.5km/s以上と見積もられているんだが、
レールガンはこれよりもはるかに速いのか？

**名無し三等兵** (JP 0H2f-HnwS) · 2017/05/19(金) 19:38:01.88

>>125
レールガンとレーザーは何の関係もない件

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-SQYU) · 2017/05/19(金) 19:53:33.31

>>125
マッハ7はメッチャ速いぞ。
というか、マッハ5を超えるともう完全に別世界。

そのうえで、レールガンでのBMDは速度よりも射程と連射能力が問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39e-8zNe) · 2017/05/19(金) 20:17:57.31

APFSDSでマッハ8ぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-lGOP) · 2017/05/19(金) 20:19:38.33

戦車の主砲なら5くらいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 20:26:15.57

>>126
レールガンといえども、無誘導だと命中は確率論になってあまり期待できんぞ。
弾体が誘導可能なものだとPAC-3とコストが大して変わらん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 20:35:23.08

>>135
余りどころかほとんどゼロだろうな
なんかレールガンを指向性エネルギー兵器並みの超絶速度だと勘違いしてる気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 21:13:17.49

>>136
風呂に入りながらざっと計算していたのだが、レールガンの精度が
高度５０ｋｍでの弾道ミサイルとの軌道交差時のCEPが1ｍとしたら、
CIWSに当てはめたら超音速対艦ミサイルに対して最大射程で迎撃して
誤差１ｃｍ程度。
CIWSだと一撃必中でこの世の対艦ミサイルは全てカスになる罠www

実際のところ、レールガンを数百発乱射したところで弾道ミサイルの
再突入体にようやく命中するかどうかだろうね。
交戦時間が１０秒もないから、毎秒１００発ぐらいの連射性能が必要だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 21:27:00.23

弾を小さくしてCIWSみたいに連射する気なのかもよ。
一基だけども限らないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce70-amUu) · 2017/05/19(金) 21:58:47.70

>>138
弾体を小さくすると、サイズに比例して空気抵抗の影響が大きくなるけど、
どの程度のサイズまで許容できるのかな？

複数基にすると数に比例してコストアップになるから、結局PAC-3や
THAADの方が安くて安全確実ということになりかねないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/19(金) 22:06:53.85

アメリカが実用化しつつあるレールガンって、レールガンとしては極めて「低速・大口径」なんだってどっかで見たな…ケロロさんかそこらへんの人のツイートだったか

従来のレールガンの構想は、マッハ二桁で超軽量な弾丸を飛ばしまくろう！ってのが主流だったらしい
けど、その超高初速に伴う技術的な障壁を回避するために、アメリカのレールガンは敢えて低初速化する代わりに弾丸の重量を増して威力を確保した「レールガンらしからぬレールガン」なんだと

だから初速マッハ7のあれをレールガンの代表各として見るのはちょっと違う、って話だった気がする

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 22:10:19.96

>>140
仮にレールガンがマッハ50出せる代物だったとしてもたったの秒速17キロ
これじゃ数百キロ以上彼方の弾道ミサイルの再突入体に無誘導でぶち当てるとか
ちょっと無理じゃない？
かといって誘導システム積んだらそれって結局は迎撃ミサイルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/19(金) 22:11:26.30

安いセンサー＆シューター艦を作るのが最もコスパが良い
いくらアショアがイージス艦の半値で買えるといっても、イージス艦１隻を無力化するのと比較して２倍以上やりやすい（２つのアショアを無力化するほうが楽）となれば、安物買いの銭失いになる
敵から見ればありがたいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-mH+N) · 2017/05/19(金) 22:14:19.13

>>141
動力積んで飛んでく訳ではないからミサイルではないわなまあ良いけど

遠距離なら誘導砲弾になるだろなミサイルよりは安いだろ流石に
近距離なら複数砲で面制圧というか空間制圧的に射つんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:16:26.90

やっぱり誘導弾じゃないとだめだな。
ペトリ1発と誘導弾1発のお値段ってどのくらいなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-9d1h) · 2017/05/19(金) 22:17:11.55

>>133　秒速1000m台だからマッハ5程度かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:19:12.77

誘導弾は連射出来る強みが有るから値段が同じくらいなら誘導弾が有利そう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6) · 2017/05/19(金) 22:19:53.24

>>143
大気圏外だと空力制御効かないからスラスター積むしかないよね
そこまでいったらもうミサイルでよくない？って気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-kvD5) · 2017/05/19(金) 22:20:58.85

誘導砲弾はコスパ悪いんでカッパーヘッドとかの計画も頓挫してる。
ミサイルより遥かに大きなGに耐える必要があるから、ミサイルより安くなる川わかりません

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:24:25.13

>>140
ああ、あった
https://togetter.com/li/354858

従来は秒速10km以上を目指してたってあるな
マッハ30とかそんなところか、んでそれを連射すると

>>141
目指していたのは、あくまでPAC-3を代替する程度の拠点防空用装備だったんだと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:40:31.59

ゼネラルアトミックスが構想中の陸上配備型レールガン「ブリッツァー」のイメージ動画
http://www.myhdsongs.com/movie/1daqCD7pG5c?v=1daqCD7pG5c

こいつは砲弾からすると、従来構想されてきたレールガンよりむしろ米海軍のレールガンに近い感じみたいだが
PAC-3のリサリティエンハンサーのように砲弾から大量の金属片を飛散・衝突させる仕組みによって、陸上目標や巡航ミサイルはもちろん、短距離弾道ミサイルへも対処することを狙っているようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-J8db) · 2017/05/19(金) 22:52:10.15

>>150
うん良いね。
こんなのがお手軽に配備出来るようになったら抑止力も一気にあがるんだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 22:55:41.83

あでも、誘導砲弾でBMDをするって考え方も確かにあるようで
https://togetter.com/li/305175

超軽量な弾丸を超高初速で連射するのか
無誘導砲弾から大量の金属片を飛散させるのか
SM-3のLEAPみたいな誘導砲弾を遥か彼方まで投射するのか

レールガンも色々あるようだが、日本はどんなのを目指すんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-lvti) · 2017/05/19(金) 23:03:51.26

>>151
お手軽とはいかないかもしれないが、かつて江畑謙介さんが主張していたように本土防空用の装備であるなら戦略機動性をあまり考慮する必要がなく固定施設とすることもできる
だから動画にあるような電力供給用の派手な車列を組んだりせずに、固定施設として運用するのもいいかもしれない

ただPAC-3を代替するとして、那覇はまだしも市ヶ谷に置いたりしたら、いざというときコラテラルダメージがヤバイことになるかもしれん(地表でミサイルが炸裂するよりはマシかもしれんが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-cm4/) · 2017/05/19(金) 23:11:54.63

今どきスマホにもジャイロやGPS付いてるんだから
無誘導はないんじゃない？

まぁあれこれ付けたら高くなってグダグダだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afa-6D7y) · 2017/05/19(金) 23:18:52.99

レーザーでターミナル迎撃する場合、再突入体の耐熱能力が障害になったりとかする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-kvD5) · 2017/05/19(金) 23:24:22.51

>>155
その前にレーザーじゃ天候に左右される(雲・雨・霧)し
余程お金余って無いと(その他の手段で既に針鼠)厳しそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3UNp) · 2017/05/19(金) 23:27:53.94

>>153
今思いついたんだが、もしかして列車砲の再来来るかな。架線から電力とれるし大型化しても車両の増結で対応できて陣地転換も容易にできる浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33c-cm4/) · 2017/05/19(金) 23:47:37.12

電車の架線なんて針金でトリップさせたら終わりでしょうにｗ　ガスタービン機関車から電源取らないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-kvD5) · 2017/05/19(金) 23:48:53.70

>>157
使う電力の桁が違う、鉄道の架線じゃもたんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 00:06:34.12

まあまあ浪漫って言ってるんだから

>>155 おそらく
現状のレーザーが標的に与えることができる熱エネルギーは、弾道ミサイルのRVが再突入時に耐えなきゃいけない熱と比べれば大したことないのでは

世界の艦船に載っていたアメリカ海軍のレーザー砲開発構想においても、弾道ミサイルの迎撃は将来構想の中にあっても尚先のこととされていたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 00:38:37.29

>>157
時速300キロで全国に高速展開可能な新幹線列車砲に胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d353-Pr5y) · 2017/05/20(土) 00:45:17.90

>>157 ＞架線から
それ色々当たるからダメでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afa-6D7y) · 2017/05/20(土) 00:46:53.64

レールガンの弾が誘導砲弾だとミサイルと大差ない高コストになるかもしれない
そこで砲弾は空力操舵翼と受信機だけとし、シーカやサイドスラスタは省いて安価にする
その代わり地上センサで目標と射撃した砲弾の双方を精密に追尾し迎撃の瞬間まで指令誘導
レーダーで精度が不足するようであればセンサとしてレーザーを使う
レールガンかレーザーかの２択ではない、レールガンとレーザーを組み合わせるのだ（ﾄﾞﾔｱ

・・・ってのを今思いついたがどうだろう
目標が高温の弾道弾なら赤外線センサでもいいかな、その場合砲弾にビーコンも載せれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 01:03:14.69

>>163
あー、指令誘導のミサイル(誘導砲弾)って割とありかもね

あと航空機や巡航ミサイルのステルス化が進んで、大型の長波長レーダーやマルチスタティックスレーダーでなければ有効に航空目標を捉えられなくなったりしたら
ナイキみたいな指令誘導のミサイルも復権するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 01:26:40.87

>>163
レールガンの弾を誘導するのは無理でしょう。
ある程度空気抵抗で燃焼しながら超高速で突入するから

メリットは弾が安い事。樹脂の塊みたいなものらしいのでランニングコストが安いから
ファランクスみたいな感じで一気に数千発を発射して命中精度を補う形になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 01:42:03.35

>>163
レールガンの弾は正方形の樹脂に電極を貼り付けただけのものなので
それを誘導するのは不可能（軽量である事も大事な要素なので余計なものはつけられない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-cm4/) · 2017/05/20(土) 01:45:50.50

数千発も撃つなら誘導装置付けたほうが安いってことになるのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-cm4/) · 2017/05/20(土) 01:49:25.09

>>166
米軍は15kgの砲弾飛ばす計画らしいよ
艦砲の代替だから誘導装置や炸薬も入れるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 02:00:09.68

アメリカ海軍のレールガンが使用を想定しているHPV(超高速砲弾)はGPS誘導砲弾だぞ？

>>152にもあるが
低初速・大口径の従来から構想されてきたレールガンか、それともアメリカ海軍が開発している高初速・小口径のレールガンかで話は違ってくるんで、そこは整理せんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-lvti) · 2017/05/20(土) 02:13:34.79

>>169
HPVじゃなくてHVPだわ…

軍研によると
アメリカ海軍のレールガンが試験でも使用するこのHPV(超高速砲弾)はBAEシステムズが開発を行っていて、レールガン対応型の他に127mm砲対応型や155mm砲対応型も開発されてる
んでそのレールガン型には6.8kgのペイロードがあるそうで、対地支援用の榴弾型の他に、ペレット散布型(>>150の動画にあるようなもの)も開発中とのこと

当のBAEシステムズは、艦載型レールガンからHVPを撃って地上目標や航空機を撃破するだけでなく地上配備型レールガンなんかも開発し、
さらにはレールガンから発射するHVPを使って洋上目標や弾道ミサイルまでもを撃破する構想を持っているみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-mH+N) · 2017/05/20(土) 07:40:37.70

>>163
指令誘導こそ正道というイギリスはやはり未来に一人で旅立ってしまったのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee2-kvD5) · 2017/05/20(土) 07:56:37.20

>>119
船のイージスシステムを使いまわして安く上げてるから、
一緒にいる必要があるのでは？

レーダーとミサイルの距離を開けたり、レーダーを複数にすれば、
船用イージスシステムの使い回しが不可能になって多額の開発費がかかり、
最初からイージス艦つくったほうが安いとかになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-XOwT) · 2017/05/20(土) 08:10:04.90

でも指令誘導ってレーダーから遠ざかるほど誤差が大きくなるよね？
10センチ単位での命中精度が要求されるBMDで迎撃体の最終誘導手段として使えるものなんだろうか
中間誘導に使うなら問題ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 671f-H5OY) · 2017/05/20(土) 08:55:35.36

レーザービームライディングはどうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-amUu) · 2017/05/20(土) 11:02:50.16

最終的には自力での誘導になるからなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-PCQh) · 2017/05/20(土) 11:17:48.32

アメリカがイージスシステムでは無理だから
これから考えますと言ってるのに・・・

アメリカには報復能力がありますから
余裕なんですわ

日本にはそれが無い

ロシア人も対等な相手とは絶対に見ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-J8db) · 2017/05/20(土) 12:41:46.45

日本は核を持とうと思えば短期間で持てる技術と材料はあるけどな。
中国が恐れてるのもその辺だし。
核を使った上で短期間に決着出来なければ日本による報復核攻撃もありうるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a72-PCQh) · 2017/05/20(土) 14:25:39.12

>>172
イージス艦同士のリンク機能がまんま使えるでしょ
それに発射時は衛星からの情報だしな映るまでは衛星や前方からの情報頼りなんだから発射機の位置が離れていても問題なくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-KBIJ) · 2017/05/20(土) 15:28:59.17

>>177
あたまだいじょうぶ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3a6-amUu) · 2017/05/20(土) 15:45:36.81

ほっとけ、日本過激化工作員だろう
戦略的にハードルが不自然に高すぎる、いつもの連中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-kvD5) · 2017/05/20(土) 17:28:18.43

>>179
中曽根政権時代には、当時の金額で2000億、5年以内に核武装は可能だと試算されてはいるな。
あとは政治情勢次第だけど、これはその時々で大きく変わるから無いと断言することなど不可能なのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7b-bwHs) · 2017/05/20(土) 17:36:42.51

報復能力は必要
東京にミサイルの照準を向けておいて、支那朝鮮がノーリスクノーダメージなど許されない
敵の攻撃の決断に撃ち返される覚悟を課すのは有効な安全保障策

巡航ミサイルの配備を早く決断してほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-BBnY) · 2017/05/20(土) 17:42:01.15

核の共同保有やイギリス式にSLBMを米国から輸入すれば米国に脅威を与えずに核武装できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af72-D9MN) · 2017/05/20(土) 17:48:16.05

最近出始めたドイツのF-35導入話の背景にこれがあるようだけど
(トーネード代替機)、ベルギーやオランダ方式で機体と一緒に
持ってこれないかな

https://www.frstrategie.org/publications/notes/nato-the-f35-and-european-nuclear-dilemmas-2016-08

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/20(土) 17:53:38.15

魚雷発射管からではなく、VLSから連射可能な装備として戦術核搭載トマホークを配備すべき
戦術核の150発程度であっても、持たざる場合と比較すれば圧倒的な抑止効果がある
更にPLANや露海軍に対し優位性の高い潜水艦にその能力を付与することで、その効果はさらに高まる
PLANが猛烈な勢いで増勢をはかっていることに関して、もはや同じ水上艦で対抗するのは、質の差こそあれ難しくなりつつあるのが現状
ならばこれを押し留め覆すためにも、潜水艦による攻撃や追跡は欠かせない、ある意味で唯一の対抗手段となり得る
攻撃型潜水艦の大幅増加を含め、海自主要艦艇の大増勢が望まれる
ここには勿論、アショアと互いに補完し合うことでDDGの任務を完全に引き受けることが可能なBMD-DD(DX)も含まれる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-J8db) · 2017/05/20(土) 17:55:36.73

>>179
>>180
いや解釈が違うから。
日本が核を持つ必要は無くいつでも持てると認識させる事が大事だって言いたかっただけだから。
相手にもしかしたらと少しでも思わせることができれば、それだけで良いんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/20(土) 18:03:50.62

核弾頭はアメリカ軍の紐付きということで、日本が運用しつつ米国に裁可の権限を残すというのが妥当だろう
今や完全に形骸化したとはいえ、NPTというものの前で一定の面目も立つし、日本は限定的ではあるが核武装が成り、アメリカは日本に核開発をさせずプレゼンスを高められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-amUu) · 2017/05/20(土) 18:06:39.48

日本が核武装したら、核武装の連鎖が韓国、そして台湾へと波及するだろうからね。

中国にとっては悪夢だし、中国以外の核５大国にとっても悪夢だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-LPNL) · 2017/05/20(土) 18:07:43.90

>>178
初中期における標的の予測位置情報の更新、自ミサイルの位置情報の捕捉、異常飛しょう時には自爆指令を送る等の任務があるため、
発射機の近くにレーダが一つは無ければだめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af72-D9MN) · 2017/05/20(土) 18:09:11.80

B61-12の導入から取り掛かりますか

https://www.defensetech.org/2017/01/10/f-35-carry-b61-nuclear-warhead-sooner-planned/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af72-D9MN) · 2017/05/20(土) 18:09:47.06

>>188
何で韓国まで波及すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-amUu) · 2017/05/20(土) 18:18:39.06

>>191
当たり前だろ。

日本を仮想敵としているんだから（仮想ではないかもだけど）、対抗で核武装するよ。
今は米韓同盟の都合上我慢しているけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VuoB) · 2017/05/20(土) 18:21:01.66

BMD崩し策だけど
1発目の核をわざと大気圏上層で起爆させて、それでEMP攻撃して、
2発目から本命ぶち込むのどうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db74-PZTw) · 2017/05/20(土) 18:22:39.82

>>185
魚雷発射管からじゃダメな理由を説明してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-amUu) · 2017/05/20(土) 18:24:47.70

>>193
EMP対策はそれなりに施しているはずだろ。

どの程度耐えられるか分からんけど。＞教えて詳しい人

ま、都市や民間施設は軒並み壊滅するだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/20(土) 18:25:41.72

>>194
連射が効かないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af72-D9MN) · 2017/05/20(土) 18:25:44.06

>>192
アメリカに許してもらえるの？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-mH+N) · 2017/05/20(土) 18:26:33.95

>>194
>>185ではないけど発射速度の問題と魚雷積めなくなる問題じゃね？
VLSだと斉射してすぐ逃げられるけど魚雷発射管からだと同じ数撃ち終わるまで時間かかるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aff0-cm4/) · 2017/05/20(土) 18:27:47.35

>>193
EMPで回廊をつくるというのは妄想したことあるけどどうなんだろうね
上空で異常な気流が発生すれば標的に正確に投射できなくなるかもしれないし、仮に弾頭が機動できたとしても電磁波障害で誘導不能になるかもしれない
もっと根本的なところで技術的に無理があるのかもしれないし、実はそういう使い方が有効で本当にそういう戦術が立てられていたりするのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff70-amUu) · 2017/05/20(土) 18:29:38.62

>>197
日本が核武装(>>188)している状況というのは、日米間同盟は軒並み白紙になっているはず。
アメリカが許す許さない以前の話だよ。

もっとも、アメリカが中国や北と結託することがあるかもだけどw

【SM-3】ミサイル防衛 38射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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