【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2017/05/18(木) 20:41:05.77ID:nz8H8KJ7
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472740864/
2017/05/18(木) 21:02:16.36ID:euNy6ne2
ユーロファイターちゃんは
生まれつきレーダーが弱く
一年以内にAESA換装が必要です。

しかし換装には3000万ユーロという
莫大な費用がかかります。

ユーロファイターちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
2017/05/18(木) 22:15:07.54ID:FtP9l01Q
F-35を導入してミサイル関係を対応させるぐらいかなぁ？
2017/05/19(金) 01:03:19.69ID:VxOzZBYl
>>1
たて乙
落ちないように保守
2017/05/19(金) 03:04:40.20ID:FqiFPdkt
乙
前スレでドイツのF-35導入論の話出てきたけど
イギリスのアップデートもキャンセルされてF-35とかないだろうな？
2017/05/19(金) 19:32:37.32ID:03TIbj+R
>>5
英国はF-35追加導入すればタイフーンのアプデする必要はなくなるんじゃね？
余剰となった中古タイフーンを買う国もないだろうし
2017/05/19(金) 20:02:47.09ID:hmJa8FG3
硫黄島でタイフーン使うので下さいw
2017/05/20(土) 01:07:27.46ID:xeMRKrA1
>>1
もう死んだ子の歳を数えるようなことはやめよう
とりあえず乙
2017/05/20(土) 01:19:56.25ID:jM7rvR+m
欧州ではまだ運用されてるから死んではいないぞ
なお完成するかは
2017/05/20(土) 03:51:09.66ID:CEeiZvNX
つくづくF-Xに選ばれないで良かったとは思うわ
2017/05/20(土) 08:56:17.00ID:clgF6Zjx
自衛隊は候補とすら思ってなかっただろ
外野がどうこう言ってるだけで
2017/05/20(土) 09:24:24.17ID:BRZP2gVS
少なくとも兵装システムの関係で欧州機はないって判断してたよね
外野が数を揃えるんだってうるさかった覚えはある
2017/05/20(土) 10:41:55.12ID:xSnwItxi
誰もタイフーン自体を見ていなくて、魔改造(笑)に夢見てる人が多かった印象。
あとはF-35憎しと反米。
2017/05/20(土) 11:01:14.10ID:jM7rvR+m
あの時は性能はともかく、こんな異常な値段だってまだ分かって無かったんだっけ
2017/05/20(土) 11:26:06.74ID:xeMRKrA1
>>14
それ以前にF-2と同世代の機体をわざわざ導入する理由がない
2017/05/20(土) 11:54:37.54ID:BRZP2gVS
あのタイミングでf2のライン閉じたのもタイフーン騒動が持ち上がった一端だよなあ
ゲルはろくなことしない
2017/05/20(土) 12:20:18.81ID:vu0DP6Lo
責任があるのはゲルなんだろうけど
F-22ほしいからF-2打ち切りというのが役人や防衛省側の本音じゃないか。
2017/05/20(土) 14:39:13.92ID:nEy9GL//
F-XでEF2000の採用を推してのって誰がいたっけ
田母神とかもこれ推してて大丈夫かよと思ったなあ
2017/05/20(土) 15:31:14.63ID:bZmFhlgR
>>18
キヨタニ
2017/05/20(土) 17:01:38.75ID:SqQeWAgf
田母神は不具合発覚後もヨーロッパとの関係強化・外交的理由により
ヨーロッパから戦闘機を輸入すべきと言っていたが、
田母神信者はヨーロッパから輸入する戦闘機がタイフーンとは限らないと言い訳している。

外交関係強化したいのはフランスとスウェーデンどっちですかね？
2017/05/20(土) 18:29:26.64ID:uwEzBf8w
どちらと関係を強化しても碌な事にならんし、
そもそも第4世代の戦闘機に対して優位に立つために第5戦闘機を採用するのに、
そこでf4爺さんの後継で数十年第4世代を使うようにするとか訳が解らないと思った
もういっその事、格安で途上国に販売すればいいのに
2017/05/20(土) 22:11:55.22ID:aF7emIyV
格安で売るにも賞味期限ギリギリで現状引き渡しアウトレット商品としてくらいしか無理だろうな。
2017/05/21(日) 08:35:01.90ID:7tBsacgU
日本が独自改造した部分をぜんぶあっちに提供しないといけないみたいな条項がついてる限り、
あれこれやったのがぜんぶ吸い上げられるじゃん

いまからおもえばF-2生産継続がいちばん正解だったな
2017/05/21(日) 08:50:22.57ID:IMf+rGNh
ゴチャゴチャ理屈付けてたけど結局ゲルが政争に巻き込んで潰しただけだからなぁF-2
2017/05/21(日) 09:34:07.22ID:02ZMvuIt
F-2の生産続けてた所で空自はF-4の後継になんてする気は無いしもしF-2を後継として配備してたらF-35導入なんてもっと遅れてた上にライセンス生産まで出来るなんて今の破格の条件なんて得られなかっただろ
2017/05/25(木) 12:11:46.68ID:eAjU00YX
F-2の生産が続いてたら余裕持てたろ。今F-15の近代化もF-35の取得もカツカツじゃん。
地震の被害もあったし止めたのは痛かったよ。
2017/05/31(水) 01:19:07.07ID:N8GJA26f
昔からタイフーンスレは何故アンチスレになっているのか
普通は駄目な機体だとしても、それなりの擁護者や、駄目なりに愛着を持って語る者が出てくるというのに
だだただ、タイフーンをディスり続ける書き込みが続くのは面妖である
2017/05/31(水) 01:46:48.94ID:fmc+Z9uf
>>27
えっ、ダサくて時代遅れのアビオで、しかも高くて寿命が短くてラファールよか弱い(F-2にも負けてる恐れあり)
んで、アプデも新規の採用国も未定
ディスるかネタにするしかねえじゃん
2017/05/31(水) 02:01:43.85ID:mfV84vdo
縦型双発とか特徴あるわけでもないから愛し様もないんだな・・・

でも先代のトーネードよりも日本国内知名度上がってよかったじゃん
2017/05/31(水) 03:32:47.55ID:8kEl66yc
カナードとボルテックスフィンが並ぶ、ツギハギしたようにしか見えない設計に萌えるおじさんもいるから
31名無し三等兵
垢版 |
2017/06/01(木) 21:58:53.92ID:dBbll4Bc
イングリッシュ・エレクトリック ライトニング
あれは良いものだ

　エンジン2基を縦に配置
　後にも先にも見たことのない主翼と水平尾翼の形状
　主翼の上に乗る増槽
2017/06/02(金) 21:34:17.32ID:qB/qIMi8
>>28
そうは言うが、我らが航空自衛隊のF-15JのMSIP改修機に比べても、航続距離以外ほぼ全ての面で勝っている
尤も、そうでなければ航空自衛隊とて候補に挙げなかっただろうが
F-15J魔改造！とかアホなこと言ってる連中が蔓延してる中、何故ここまで擁護者がいないのかは興味深い
2017/06/02(金) 21:40:34.92ID:AlLFqA38
>>32
レーダーの射程は劣ってるだろう。
34名無し三等兵
垢版 |
2017/06/02(金) 21:51:07.77ID:c+RdB4oc
>>31
その場合はBritishかな？
35名無し三等兵
垢版 |
2017/06/02(金) 21:52:17.77ID:c+RdB4oc
すまん間違えてた
36名無し三等兵
垢版 |
2017/06/02(金) 22:12:43.86ID:p0eIdDCq
タイフーンはレドームにウンコが詰まっているだけだからな
2017/06/02(金) 22:37:42.93ID:qB/qIMi8
>>33
戦闘機大の目標に対するレーダーの探知距離はCaptorの160kmに対して
F-15J MSIP対応で換装されるAPG-63(v)1は150km以下なんなだが
2017/06/03(土) 16:01:29.71ID:zvoF0Gnv
>>32
こう言っては何だけど、これから導入するのに、F-15を圧倒出来ないなら、
存在価値はないんだよ…

そういう意味で、F-XはF-35一択だった。
2017/06/03(土) 16:23:32.08ID:sxX5NjqT
>>37
すげータイフーンw
2017/06/03(土) 16:47:04.32ID:NvZfsobq
v1にしか勝てないんかい…
v3相手にしろよ
2017/06/03(土) 16:56:16.35ID:T1GPddbU
高い上に何よりアプデが予定は未定状態なのが痛いなぁ
2017/06/03(土) 17:24:08.24ID:fo5H2lmX
J/APGの方が高性能だったりして
2017/06/03(土) 18:26:17.95ID:p4WmB1eF
>>41
しかもアプデを高い金かけて回収するよりf35買った方がコスパは良さそうなのが何とも
このまま消えてく戦闘機だと思うけど、新規に第5～6世代の研究や構想くらいは練ってるのかな
2017/06/04(日) 11:34:35.32ID:i7v+yl9m
>>38
>>39
>>40
F-15Jよりレーダーが劣っていると書いてあったから間違いを指摘しただけで、
F-Xに選定されるべきだとか、ユーロファイターが凄いとは全く書いていないわけだが、
45名無し三等兵
垢版 |
2017/06/04(日) 12:10:02.52ID:sE674SK4
>>44
あやふやなカタログ値を持ち出して既に死んだ機体の擁護をせんでもいいだろ
4638
垢版 |
2017/06/04(日) 12:18:10.40ID:niu8RGgA
>>44
すみませんでした。

大体タイフーン擁護とF-35罵倒がセットなことが多いので、脳内補完してしまいました。

なぜタイフーンスレがアンチスレ化したのかというと、F-Xときの狂信的タイフーン派の振る舞いも一つの原因だと思います。
他の機体を散々貶してたのに、現状はお寒いばかりですからね。
2017/06/04(日) 13:49:15.97ID:L7AmqK1w
同一人物がマッチポンプしてただけだよ
2017/06/04(日) 13:54:13.76ID:L7AmqK1w
調達が決まったあとも引きずってたが今でもやってるのかな
他のところで焚きつけようとしてるのはよく見かけるが
2017/06/05(月) 00:06:33.90ID:VwW9Gg7/
F-15みたいにトーネードを継続生産していても大して変わらなかったりして
2017/06/05(月) 16:50:58.13ID:PalL3EZa
西側が米国機だけになる状態はオタ的に面白くないので欧州には奮起して貰いたいところだが
もうすでにイカちゃんに関しては損切り段階っぽいのがなぁ
F-3に期待するとしてもまだ先の話だし
2017/06/05(月) 18:39:28.47ID:vcOXeoSw
>西側が米国機だけになる状態はオタ的に面白くないので欧州には奮起して貰いたいところだが


そこなんだよな。ホントそこだよ。
みんな同じ戦闘機とか、ありえねー。。。
2017/06/05(月) 18:52:34.72ID:3Ps1QzyU
>>50
過去に戻れたら関係者が開発は継続するべきだがF-15Eをいれるべきだって言いかねないLVだもんねぇ
2017/06/06(火) 23:22:24.36ID:935CZhu/
ダメイカの最新Verって虎3だよね？虎3AとBって生産時期が違うだけだよね？
それと、虎3って配備されても耐用時間的に2020までには退役するんじゃ…
それで2020って改造コンセプトが出てるんかなｗ
2017/06/07(水) 21:13:44.37ID:f9aPYh4e
未だに全機の運用寿命が1500時間に短縮されたと勘違いしてる奴がいる
2017/06/07(水) 21:19:17.37ID:zTVLLUaQ
虎3Bが就役することは未来永劫に渡ってないだろう
2017/06/07(水) 22:23:17.55ID:bgHpkKkJ
ドイツのイカは結局35に置き換わるって事でFAなの？
後はイギリスだけど、35Aになったり？
2017/06/07(水) 22:25:27.48ID:MrMNYnRh
これでイギリスが日本のF-3の購入とか言い出してきたら笑えるんだけどねぇ
2017/06/07(水) 23:41:18.64ID:kVV7fjfZ
>>57
共同研究を持ちかけて粉かけてるようだけど、f35以降についても
信用と実績のあるアメリカ製若しくはアメリカと共同開発する可能性が高そうな気もする
何だかんだ言ってb型の要求うまくねじ込めたからなあ
まあタイフーンみたいに欧州で共同開発はしなさそう
2017/06/08(木) 00:14:06.18ID:SP/K8b9N
>>56
とりあえず両国ともF-35はトーネード代替だろ
2017/06/08(木) 20:28:05.32ID:95goZj/v
>>57
英国と日本では地勢上の特徴や必要とされる能力が異なるので
恐らく日本の防空に特化した性能になるであろうF-3を欲する事はないだろう
普通に米国機使いつつ技術維持のためにちょこちょこ自前で作っていくんじゃないかな
ようやく金融だけで食っていくのは不安定だと気付いたみたいだし
2017/06/09(金) 19:27:13.74ID:gaf0bCpW
タイフーンを見る感じ日本と同じくとにかく早く上がって要撃するって点は同じじゃないの
2017/06/09(金) 20:12:48.50ID:qRcU/IsL
戦闘空域と基地の距離かな…
2017/07/06(木) 07:42:20.94ID:CjvyX9vT
>>61
日本の場合は上昇力より航続距離
2017/07/09(日) 08:38:35.86ID:1DFZdwZu
>>37
それ(V)1じゃなくて無印でしょ
2017/07/09(日) 11:23:14.86ID:zh9tRfo/
（Ｖ）３や８２だとさらに差が開くと･･･
EF-2000いれるよかF-15Eいれた方がマシじゃあねぇ？
2017/07/09(日) 11:53:10.73ID:RBkTQA6Z
いや、そしたら結局F-35でって事になるw
2017/07/09(日) 18:25:12.86ID:w0W+bTU3
ぶっちゃけ今の時点で戦闘機を買う予定があってF-35を選ばないっていうのは
自国開発するつもりがあるか、売って貰えないか、金が無くて買えないかの三択だし
2017/07/15(土) 09:12:47.17ID:QbrPuymZ
>>42
F-2に夢見すぎ
初期バージョンはF-15J Pre以下
http://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
2017/07/15(土) 13:48:36.35ID:mZUpz9aO
スパロー撃ち込むぞ！
2017/07/17(月) 19:20:31.79ID:Su+1wbuP
タイフーンって空自のパイロットも導入考慮中に乗った事はあったんだろ？
どうゆう感想だったんだろ。
2017/08/06(日) 12:18:03.68ID:kqZAgbb5
欧州兵器のカタログスペックはあてにならない（ドイツ陸兵器除く）が定説
2017/08/06(日) 12:54:10.60ID:Pok2/Q6k
>>71
H&K G36「・・・」
2017/08/06(日) 14:03:05.18ID:6nkZLexi
ていうか、カタログスペックなんて基本的に特別仕様こさえてでも盛るもんだよ
むしろそうじゃない方が例外なだけ
74名無し三等兵
垢版 |
2017/08/06(日) 14:54:06.08ID:yF7eSDBz
俺様のカタログスペック最高！
75名無し三等兵
垢版 |
2017/08/06(日) 22:34:51.69ID:6mgV7gyk
ここまで株が下落した機体も珍しいね
2017/08/06(日) 22:36:06.19ID:jhKbN9l2
まあエンジン自体がＦ４０４と同クラスって次点で高い評価が間違いだったっていうのは誰かが気がついて良かった気がしなくはない
2017/08/06(日) 22:48:28.08ID:xEK094HM
ラファールAを量産化すれば良かったんじゃと思ってしまう
2017/08/06(日) 22:52:04.29ID:jhKbN9l2
実際ラファールＡでよかったきがする。
2017/08/07(月) 14:01:22.55ID:ikxkvZM9
>>77,78
もうやめて！　スネクマのライフはゼロよ！

でも次は英抜き仏独という事なので今度こそスネクマになるんじゃね？
2017/08/07(月) 14:24:14.89ID:M7i2FOHQ
あるいはスネクマのコネでＧＥ系列エンジンが採用されるかぐらい？
2017/08/09(水) 19:23:56.00ID:EvIOVJxM
タイフーンはF-16程度の価格じゃないと無理
2017/08/09(水) 22:26:32.46ID:jYJQTapq
>>81
タイフーン一機でF-16なら二機買えるからな～
……スパホでも二機買えるかもって、お値段でレーダーは一世代前だからな……
高杉だわ
2017/08/10(木) 00:16:02.11ID:GCEcCyC/
新しいレーダーのF-16ならいいお値段するのでは？
……新しいレーダーのタイフーンは存在しないけど。
2017/08/10(木) 00:47:42.16ID:G7J1A0JM
F-35の価格と比較して増大するとしてもF-16E/F並みの120億程度じゃあないかなぁ？
どっちにしてもF-16二機かえるぞ（白目）
2017/08/12(土) 12:29:11.39ID:xGZJkJZp
約束された放置の産廃と化したのに
未だに推してる阿呆は何考えてんだろうな
惨状が伝わっていなかった10年前ならともかく
2017/08/12(土) 13:20:03.90ID:zf2UokCu
10年前でも普通にアンテナ張っていてたら糞高いという惨状は伝わっていたと思うけど？
2017/08/14(月) 19:58:36.70ID:+h+O63Xx
10年前ならアプデの可能性はまだあったし
2017/08/14(月) 20:01:22.91ID:eWlIMJ5w
F-15E（AGP-63V3よりも高い）次点で意味なくね？
2017/08/14(月) 21:58:41.15ID:OF5FcIgC0
>>86
あいにく張ったアンテナが古臭い機械式の首振りアンテナだったんだろw
2017/08/14(月) 22:00:19.70ID:eWlIMJ5w
>>89
うまいこというなぁー
2017/08/30(水) 04:52:46.11ID:ng6TIfHB
英国や他の保有国はF-35に移行して終わり？
2017/08/30(水) 07:09:38.07ID:H2aB7VQJ
ドイツは独自で作るってさー
2017/08/30(水) 07:11:47.84ID:GnJjnHEo
ドイツもF-35検討してるしユーロファイター自体が退役する時の代替機を別に考えるんだろう
2017/09/04(月) 00:26:51.18ID:rjbAKfGk
ドイツはフランスと共同開発って言ってなかったけ？
2017/09/04(月) 00:31:49.48ID:rjbAKfGk
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/eu-79.php

この記事読んだんだった
2017/09/10(日) 21:31:32.83ID:xE6EY2wL
F-35買わない組か・・・技術的に第五世代機作れるとは思えんな。
2017/09/11(月) 10:17:53.56ID:AS6FUw5A
イギリス、トルコあたりの政治外交上の問題が、
NATOに波及した場合を考えると主力兵器の独自開発案は持っておくのが吉
2017/09/15(金) 09:43:27.29ID:8HGFxZT8
>>96
フランスはステルス無人機の開発もやってるしAESAもあるし、
「第五世代機」であれば、技術的に困難とは思わない。

また作業配分でコスト高騰して予算的な問題が出る可能性はあるけど。
2017/09/15(金) 11:14:11.04ID:B2SsYQjM
いざ開戦したら、供与兵器押しのけて自主開発兵器大活躍しました！って例あんまないよね

とくに戦闘機...( ´∀｀)
100名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 21:32:53.52ID:ommnikCS
>>24
ゲルはスパイじゃないかと思うくらい
2017/09/18(月) 12:57:24.98ID:18IYmHaI
こちら向けです。
940 名無し三等兵 sage 2017/09/18(月) 12:51:21.43 ID:6qt9zSq9
カタール、イカを買う

https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2017/september/3732-qatar-agrees-to-buy-24-eurofighter-typhoon-fighter-jets.html
2017/09/18(月) 13:11:08.87ID:v3gnGXds
>>101
えっ、今更イカを買うのか…
2017/09/18(月) 13:13:13.58ID:ZnwuL+5H
カタール大丈夫か？
2017/09/18(月) 14:30:12.40ID:QcHdilQT
ラファール買うって話だったけどアレはなんだったんだ
両方買うのかキャンセルでイカに鞍替えなのか
でもこれが本当ならサウジにオマーンにクウェートに加えてカタールと、
中東で着実に勢力増やしてるな
2017/09/18(月) 14:32:55.45ID:vbZal9C6
ヨーロッパのキリスト教白人はホントに土人の扱いが上手いよな
どんなに非道な事やっても悪びれずに次から次へと鬼畜の諸行を
繰り返していけるその文化と精神性
しっかり学習してお手本としなければなりませんね
2017/09/18(月) 14:40:38.00ID:ZnwuL+5H
反米でもNATOとはいい距離を保ちたいのか旧イギリスの植民地系でイギリス系をいれたいのか
2017/09/18(月) 14:51:01.08ID:jB2kpd++
ユーロファイターが第二のミラージュみたいになってきて草
2017/09/18(月) 16:20:07.87ID:s79PENNm
まあ今計画されてるアップデートを適用してもらえるなら
かなり強いんじゃないかとは思う。
2017/09/18(月) 19:04:38.89ID:BEDhXKXN
トランシェ3ってどれくらい実現性のあるアップデートなんだろうな
2017/09/18(月) 19:34:26.70ID:v3gnGXds
>>109
さあ？営業の口車に乗せられただけか、キックバック目当てかは知らないけど、アプデするする詐欺に引っ掛かっただけじゃね？
2017/09/18(月) 19:37:48.08ID:aPd9o78c
カタールってミラージュ系ある？
大部分のミサイルのかフランス独自だから大変
2017/09/18(月) 19:59:55.06ID:ZnwuL+5H
そもそもミサイルが老朽化している関係で新規で買うんじゃあ
2017/09/18(月) 20:10:07.79ID:qiZqyldV
カタールはミラージュ2000を導入してますね。
2017/09/19(火) 00:59:18.49ID:mMfM0/Yg
>>109
というかキャプターEだけでなくEJ230もほしい。
スネクマはM88を9tまでアップデート可能としている。
2017/09/21(木) 17:36:02.21ID:X8xQQbEW
>>105
コミーのプロパカンダ真に受ける猿は書き込まないで
116名無し三等兵
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2017/09/22(金) 22:11:35.90ID:OdMZJ6iA
ウッキー
2017/09/23(土) 08:32:42.88ID:n6WgDCCl
アップデート後のイカを買う
ミーティアも売ってもらえる
その他カタールが欲しい装備・弾薬を売ってもらえる
石油やガスを買ってもらえる

このあたりの条件付きならカタールとしても美味しいのでは？
118名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 09:04:24.46ID:bmB5BiIh
なんで内情しってる某元空自幹部はこんなの押したんだろうなぁ・・・
いくら専門外とはいえ話ぐらいしっていてもおかしくない筈なんだが
119名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 09:49:03.01ID:5FSrCcVZ
>>118
商社から利益供与受けて商社の意向に沿う発言をする、
現職じゃ無ければ賄賂にならないからね、

・・・ただ石破、あんたはダメだ、総理なんて絶対無理、埃が積もってる。
2017/09/23(土) 14:05:36.43ID:9161h4Fo
2chに居た某元空自幹部のシンパになんでそんな戦闘機推したのかと質問したら
欧州製戦闘機を買ってヨーロッパとの関係を強化しろと言っているのであって、
タイフーンを推しているわけではない、との事だった。
関係を強化したい相手ってスウェーデンとフランスどっちなんだろうか。
121名無し三等兵
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2017/09/23(土) 19:39:01.48ID:3kfxMl5W
ヨーロッパとの関係を強化して何か良いことあるんか？
2017/09/23(土) 19:51:59.43ID:lU0n23NN
心置きなく反米できる
123名無し三等兵
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2017/09/23(土) 20:01:49.08ID:3kfxMl5W
反米して何か良いことあるんか？
124名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 20:10:46.92ID:5FSrCcVZ
反米っちゅうか、アメリカべったりを脱却したいと考える層と、
それをそそのかす欧州勢力がいるって話。

特に空自は完全に米軍の指導の下に創設されてるから、
ちょっとやそっとではアメリカ追随は崩せないでしょうね。
一度痛い目に逢ってるし。
2017/09/23(土) 20:18:25.83ID:uvrxT1PU
今度の選挙で安倍が勝ったらまた遠のく
負けたらなお総理どころじゃない
2017/09/23(土) 20:22:35.04ID:ZqSwNXvI
アメリカベッタリ大いに結構
結局そっちの方が得られる利益が多いからな
2017/09/23(土) 20:26:28.77ID:RKAD8IOQ
無理だろ
どれだけ聞こえのいい言葉を吐いていようと
いざとなったら真っ先にケツまくる連中を味方として信用してどうする
クリミアがどうなったのか覚えてないのか
2017/09/23(土) 20:33:12.99ID:Ea7bT2Nt
>>124
タイフーンの大変素晴らしい価格も痛い目見ているかと

むしろイギリスと共同開発とか正気かと言われかねないLVだし
2017/09/23(土) 20:39:22.93ID:ZqSwNXvI
>>127
同盟国ですら無いんだからそんなもんだろ
当たり前
130名無し三等兵
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2017/09/23(土) 20:49:16.17ID:3kfxMl5W
>>125
何が遠のくのか？
日本の崩壊か？
2017/09/23(土) 21:08:23.27ID:qVrUzN5C
タイフーンに比べてグリペンE型の優秀なこと
2017/09/23(土) 22:54:36.60ID:IPIe4Gxg
グリペンEっていい話しか聞こえてこないから逆にあやしいと思ってるけどね　
開発国の意見だけならいい話しか出てこないよ
2017/09/24(日) 00:14:40.51ID:0kLEtnEQ
>>132
イカも、かつては良い話しか無かったからな
2017/09/24(日) 00:15:58.70ID:Xm3QCg2S
ラファールは最初からｐｇｒだったぞ
現状では欧州デルタ3兄弟の中で一番強そうだが
2017/09/24(日) 00:43:46.63ID:ZAu2lvQs
>>132
べつに良い話ばかりでもないかと
136名無し三等兵
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2017/09/24(日) 01:23:49.69ID:mGBWj1IS
タイフーンはなんちゃってステルスとか
なんちゃってスーパークルーズとか
後から良い話が付け足されていたね
137名無し三等兵
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2017/09/24(日) 01:31:39.25ID:LyKjiUHG
実は国情的にぴったり／他じゃ無理
純粋な性能よりも外交上のつながり優先
その他の見返りとセット販売
単純な賄賂案件

どれだろうね？
138名無し三等兵
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2017/09/24(日) 04:41:32.22ID:34CPEtO2
欧州の選択肢は重要
アメリカべったりはあほの極み
2017/09/24(日) 05:08:33.85ID:XAZF5tpj
日本には全く向かないがな
2017/09/24(日) 06:03:07.33ID:R9EJmfea
考え無しにアメリカから離れようとする方が、阿呆を通り越した無能の極みさね。
2017/09/24(日) 08:26:40.86ID:K8TdQR2b
グリペンは航続距離の時点で、空自的には対象外では？
ラファールは、悪くはないし色々見どころもあると思うけど、導入したらアメリカが絶対いい顔しないっていう……。
欧州は少し前（今も？）中国にべったりだったじゃないｗ　アメリカに嫌な顔されてまで接近するのはどうだろうなぁ。
2017/09/24(日) 08:48:06.83ID:PQyQiOby
アメリカから離れるとか勇ましく言ってる奴がアメリカに付く以上の利益を持ってこれるようにはとても見えないな
143名無し三等兵
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2017/09/24(日) 08:57:27.71ID:34CPEtO2
いやアメリカにべったりついてるから本来今頃得ているであろう利益を根こそぎ奪われているのだが。
アメリカにべったりしてる程利益を害しているものはないよ。
だから早くアメリカから離れてほしい。
2017/09/24(日) 09:21:41.65ID:K8TdQR2b
本来今頃得ているであろう利益って何？
2017/09/24(日) 09:37:34.31ID:PQyQiOby
>>143
そんなものは最初から存在しない
有るのはお前の脳内だけ
2017/09/24(日) 09:49:04.37ID:AZM3XL57
今ごろ得ているであろう（中露の）利益
147名無し三等兵
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2017/09/24(日) 11:36:10.68ID:mGBWj1IS
ID:34CPEtO2は小林よしのり並みの阿呆
148名無し三等兵
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2017/09/24(日) 14:38:54.90ID:X4BY9AA9
少なくと安全保障に関して米国の後ろ盾が無いとな～んも出来ない国ではある、仮にWWⅡへの参加が回避
されたとしても米国と険悪な状態ではソ連に勝てず満州・朝鮮を維持できない、また、今現在で語るのなら
防衛予算がまったく足りず中華と組むならそれは太平洋戦争の二の前になる
149名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 14:41:59.39ID:X4BY9AA9
ゴー宣の影響受けた奴一杯居るからな、F-Xがまだ選定中の頃なんてユーロファイターで技術貰って国産
だ、国産ステルス機心神だーなんて勝手に騒いでいてF-35に流れたら米国の圧力扱い、タイフーンさんの
惨状知らない無知な輩があまりにも多かった
150名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 14:46:52.54ID:X4BY9AA9
F-2だって日本も相当の恩恵受けてるのに未だに日本は米国の不当な圧力で技術を吸い上げ
られたとかホザく始末、なにもエンジン諦めればよかっただけの話なのに有利な条件で譲渡しな
ければ搾取ってふざけた頭の奴がライターにも多くて広がったしまった。
2017/09/24(日) 15:37:04.02ID:cC0hKz+D
キチンと適正予算内でマトモな稼働率が確保出来ればタイフーンでいいのよ
我々部外者にはその辺の判断材料が少ないのよね
2017/09/24(日) 16:43:19.53ID:mN3aMP1e
稼働率の信奉者が多いけれど...

よその先進国の稼働率は軒並み低いものの、それは予備戦力やロジスティクス、同盟関係が確立してるから正面装備を出ずっぱりにさせる必要がないからで、空自の稼働率は戦術上の優位ではあっても戦略上の敗北だと思うんだよな

少なくとも南シナ海に関しては日米を中心にNATOみたいな枠組みを作らないと、那覇の航空隊が自壊してまうで
2017/09/24(日) 16:54:12.55ID:K8TdQR2b
タイフーンは稼働率以外の性能的にもちょっと駄目だと思うけど。
問題点多いし、トランシェ3は一向に実現しそうにないし。
あと、稼働率ならラファールだって高いじゃないｗ
2017/09/24(日) 17:04:00.49ID:R/FOS87/
イカが駄目だしされてるのは稼働率以前の部分が多いのは確かやなぁ
兎にも角にもイカは今後の展望が予定は未定すぎる

>>149
そもそもF-3が滞りなく完成し導入されたとしても
それで他の戦闘機が不要になるかっつったらそうじゃねーからなぁ
外圧とか以前の話として二～三機種は揃えたいし、国産はこれからF-3頑張って揃えますって状況なら
そら残りは外国から買うし、買うとなったなら普通実績ある米国の先進機買うわ
2017/09/24(日) 21:10:42.08ID:XAZF5tpj
>>148
おうnatoの悪口はそこまでだ
>>153
イギリスとのミサイル共同開発でそのあたりの技術吸い込みたいか日本に供給してもらうかしたいんじゃあねぇ？


まあ糞高いが
156名無し三等兵
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2017/09/24(日) 22:49:08.89ID:X4BY9AA9
NATOと日本を比べたらNATOの方が随分マシじゃね？自衛隊の場合中東辺り治安維持の派遣すら無理
じゃん、重装備のテロリスト集団あたりでも危ない
157名無し三等兵
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2017/09/24(日) 22:56:49.68ID:mGBWj1IS
>>156
阿呆な比較論
158名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 23:23:51.02ID:mGBWj1IS
小林よしのりは山尾志桜里なんかを擁護したり無駄に迷走している
左巻きではないが反米アベガー教の重鎮だしw
2017/09/25(月) 01:35:45.61ID:+5wiX+pO
>>152
それはそうだよね　稼働率の高さをすばらしいことのように言う連中は多いが平たく言えば戦力を平時に使い切って余剰戦力がないってこと
2017/09/25(月) 01:52:23.11ID:1U3VpYVN
どこぞの隣国みたいに予備エンジンの９８％がゴミになっているのは恥じた方が良いとは思う
2017/09/25(月) 10:54:54.50ID:1U3VpYVN
【映像】伊空軍戦闘機が海に墜落　テッラチーナ航空ショー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00010000-aptsushinv-eurp

タイフーンが墜ちたって
2017/09/25(月) 13:52:17.80ID:9sdfKEZ1
>>159
それとはまた違うでしょｗ
稼働率の高さは整備性の良さであって、余剰戦力は本来は予備機の問題。
稼働率の低さに定評のある国の空軍が、予備戦力豊富ってことにはならないでしょ。
2017/09/25(月) 16:10:07.40ID:MiUmNvBb
>>161
墜ちたんじゃなくて、海に還ったんだろ、イカだし
2017/09/25(月) 16:29:46.87ID:lJd3Semm
そもそも戦略っつっても肉壁の縦深があるのとないのとじゃ前提が違うしな
2017/09/25(月) 20:25:27.67ID:U+9O7wHO
当初の予定通り90年代半ばに運用開始して2000年代にAESAレーダー搭載してればそれなりに評価されていただろうなあ
開発遅延によるコスト増も無かっただろうし
2017/09/26(火) 04:54:54.66ID:jcLSMAdy
日本の場合配備数が少なすぎて稼働率を高くしないと運用が回らないのでは？
スクランブル対応が多いし

平時の稼働率自慢だけじゃなく、有事にどれくらいの稼働率でまわせるか
シミュレーションはしたほうがいい
2017/09/26(火) 07:17:16.13ID:62mCyxhK
緊急発進数が増えてるし、きっと可動率下がってるよね。
2017/09/26(火) 07:32:26.91ID:dE0aF15G
有事の時は稼働率が低い方が不利になるだけだろ
稼働してない予備機が稼働できるようになる訳ではないんだから
2017/09/26(火) 07:42:41.87ID:62mCyxhK
在場予備って、可動率を計算するときの分母に入ってなくなかったっけ。
2017/09/26(火) 12:51:52.07ID:bzeQ2IK5
プロの世界じゃ稼働率の厳密な定義があるはずだけど、素人の俺からすれば「必要な時にちゃんと飛ばせるか」程度のものではある
2017/09/26(火) 13:00:04.50ID:N9qEUUrM
可動率の定義は、陸自のがネットに上げらてられてたような・・・・・・

それと、稼働率は作戦機で使われない用語に思う。
稼働率を下げて行けば、可動率は上がりそうだし馴染まなそう。
2017/09/26(火) 13:00:55.97ID:N9qEUUrM
日本語が乱れすぎてるな、すまない。
2017/09/26(火) 13:28:25.24ID:UwdX6CuP
少なくとも日本の戦闘機の場合　定数が決められてしまうのが大きい
定数がなければ旧式でも置いておいて有事には補助戦力として当てられる
今後　F-35を増やしてF-15Preをすぐにスクラップではもったいなさすぎる
2017/09/26(火) 15:18:21.40ID:HRY+fJKK
>>161
海に一直線じゃん…
2017/09/26(火) 16:24:39.91ID:adO7ev41
機首の引き起こしに失敗したんだと思うが、
故障など不具合によるものなのか操縦ミスなのかよくわからんね
2017/09/26(火) 16:25:14.24ID:M6nO0Q5A
>>161
機体じゃなくてパイロットのミスだろこれ・・・
2017/09/26(火) 16:34:53.84ID:xrjT/OPt
https://www.youtube.com/watch?v=yBQoFoV05IE
2017/09/26(火) 18:41:32.10ID:gFuWYk6l
F/A-18は地面に叩きつけられてもパイロットは生還したというのに…
2017/09/27(水) 03:25:38.64ID:FumemcfV
コンピュータが墜落が避けられないと判断したら自動的に射出座席出せばいいのに
2017/09/27(水) 10:34:19.79ID:XcwQ5zql
>>179
そう判断した時には既に遅いだろう。
2017/09/27(水) 12:18:14.65ID:qB5bmzEs
tokisudeni Osusi
2017/09/27(水) 12:39:23.44ID:VQV9oyOG
yak-38はそんな感じの自動射出だな
2017/09/29(金) 02:57:47.50ID:H3x+QQql
ケアフリーシステムって役に立たんのやな・・・。
2017/09/29(金) 19:13:26.85ID:RR11A8JZ
>>183
システム切ってたんじゃないの？
んで、パイロットが意識混濁起こして墜落と想像
185名無し三等兵
垢版 |
2017/10/08(日) 13:45:19.22ID:f5XvfRYn
今北産業
すいません、ここんとこ忙しくて戦闘機関連の知識の更新がウィキペディア頼みなんですが、ユーロファイターがいつの間にかこんなにけなされるようになってて
びっくりしました
FXのころはもうちっと評価されてたような気もすんですが、いったい何が駄目だったんでしょう？

ぶっちゃけかなり値上がりした上にステルス性能もいまいちで、そのうえドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇのとの
思いがまだぬぐえません

まぁ4.5世代機が欲しいならユーロファイターじゃなくても他にいいのはいくらでも、それこそF-2でいいじゃねぇのとは思いますが
2017/10/08(日) 13:59:57.03ID:EsMlG7Am
>ステルス性能もいまいち

ステルス性は無いに等しいです

>ドッグファイトでF-16に手も足も出ないF-35よりもコスパ的にまだマシなんじゃねぇの

F-35はドッグファイトなどしませんから
その前の段階で相手に勝つのが第五世代機です

F-35より高価でレーダーやアビオニクスがF-2に劣る前世代機などいりません
2017/10/08(日) 15:33:44.52ID:5j6sKTGE
トランシェ3Bが出来ればすべて解決できるので問題ありません。
2017/10/08(日) 15:38:30.80ID:cVY2S4VK
トランシェ3Bの開発に日本を引っ張り出したかったユーロファイター

アドバンストホーネットの開発費を日本に出させたかったボーイング
2017/10/08(日) 16:26:16.34ID:UDFxUeVc
結局自国はもう買いたくなく数量削減してその分中東に売却
アップグレードも実現しない機体を買わされそうになった
ということなんだろう。
信者が>>185のようなでたらめな他機批判してたのもあるが
2017/10/08(日) 17:41:20.73ID:UxO+4vrN
そもそもユーロファイターってF-35よりユニットコスト安いのか・・・？
2017/10/08(日) 18:06:56.61ID:SSUvujZa
>>185
>かなり値上がり
F-35の調達費はFMSで100億以下、ライセンス料込みの日本生産機でも150億切ってる。一方ユーロファイターの場合、サウジへの輸出価格が1機約166億、売り込みに失敗したインドでのライセンス生産提案価格が223億だったそうだ。
値上がりはしたけど、ぶっちゃけ安い。ていうかユーロファイター高過ぎ。
>ステルス性能もいまいち
F-22よりは劣っているかも(この辺まだはっきりしない)しれんが、ユーロファイターと比べたら文字通り雲泥の差、と言わざるを得ん。ユーロファイターの推定RCSが最も低くて0.05㎡、F-35が最も高い推定で0.0015㎡。探知距離で最低でも2.4倍は違うんだよね。
>ドッグファイトでF-16に手も足も
まだ7G、下手をすると5.5Gに制限されてた時の話をいつまで引き摺る積もり？来年のブロック3Fで9Gまで解禁されるんだけども。既にレッドフラッグ演習では良好なキルスコアを記録できてる。
2017/10/08(日) 18:29:34.07ID:G3BPiPya
ライフサイクルコストもなんか高い…
デンマークF-XのLCC
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-05-12/denmark-confirms-f-35-after-evaluating-fighter-alternatives
F-35A28機＝約65億ドル（一機2.3億ドル）
スパホ38機＝約93億ドル（一機2.4億ドル）
タイフーン34機＝約109億ドル（一機3.2億ドル）
2017/10/08(日) 18:45:21.25ID:OgHBD9/6
>>192
タイフーン、なんでそんなに維持費が高いのか・・・
2017/10/08(日) 18:57:19.90ID:SQCMGE4N
F135エンジンの改良プログラムで推力2割増しのロードマップがあるんだよな

もし実現できたら冗談抜きで隙がなくなる
2017/10/08(日) 22:27:22.14ID:snDL6Jc/
>>188
スパホの開発費を日本に出させたかったマグダネルダグラス
ってのが自衛隊にとって相当トラウマになってるらしい
のは間違いない

だからボーイングに関しては断固拒否する構図ができてる
2017/10/08(日) 22:28:57.89ID:Usetj3jo
>>185
一機200億以上してF-15未満な所（ガチ）
2017/10/08(日) 23:09:47.82ID:F+/bt72K
ユーロファイターって、ここ数年で色々問題が出てきたっていうのもあるよね。
2017/10/08(日) 23:14:23.81ID:Usetj3jo
価格に関しては初期の輸出の時点で解っていたことなのでは？
2017/10/08(日) 23:56:26.44ID:9whnjtPq
戦闘機価格って補修部品どれだけ含むかとかで割と変わっちゃうでしょ
最初に言われてた価格がどれだけ含めた価格なのかわからなかったので
次期戦闘機選定当初は我々民間人では正確な価格わからなかったと思うよ。

でも某元空自幹部は専門家なんだからわかってないとね……
2017/10/09(月) 02:52:23.44ID:nUsze0rj
結局ユーロファイターは何が駄目or駄目だったのか？
まぁ、どうみても価格は高過ぎるしトランシェ3Bになったからと言って劇的に改善する訳でもなく
とどめに機体の製造過程がおかしくて機体寿命大幅減とか踏んだり蹴ったりだけど
ご自慢の空中戦能力は実際どの程度なんだろう？
一時期はF-22に次ぐと鼻息荒かったけど
2017/10/09(月) 03:46:49.37ID:swpPFf/w
まあ何度かでてるけど共同訓練でラファールに惨敗している

でもなんでそうなるのかわからんよね。
レーダーアンテナはAESAな分ラファールが有利なのはいいとして、
F-35ほどじゃないけどオールアスペクト照準能力を双方持ってるわけでしょ。
セミステルスのタイフーンの有利さは訓練では出しづらいとしても、惨敗するほどなんだろうか。
2017/10/09(月) 08:11:49.95ID:bH4UhN7n
>>201
そのセミステルスってのが言われている程じゃないとか？
随分前だが、インド人もタイフーンは止めとけと言ってたぐらいだし、スペック詐欺みたいな戦闘機なんじゃね？
2017/10/09(月) 08:20:28.38ID:8UIxJa/s
元々の狙っているポイントがF-16以上F-15未満ぽいからね。＞Ef-2000
しかも開発国の頭割りでやっている関係かくそ高いし


F-Xで採用したら日本で製造できる比率が１％未満とかノックダウンすらできないとかあり得そうだからね。
現在でもごたごたでF-35の組み立ては全部輸入品らしいし。
2017/10/09(月) 08:47:17.26ID:swpPFf/w
>>202
上手い書き方ができなかったが、ラファールはほぼステルス性ない戦闘機なんだから
セミステルス以外の点でラファールが圧勝した点があるわけでしょ

空虚重量はラファールはほぼ9ｔに対してタイフーンは11t近くあるので、
M88-4Eで推力アップしたラファールが推力重量比的に優位だったりする？
2017/10/09(月) 11:15:50.02ID:DCYR02ud
ドイツがつなぎで導入する戦闘機候補
15と18

ゆーろふぁいたー導入時にそれよりも15が欲しいですっていってたし

トランシェ3なんぞより15が導入されるでしょうよwww
2017/10/09(月) 11:26:42.42ID:8UIxJa/s
F-15C/Dが砂漠で放置されてたな
2017/10/09(月) 15:17:48.98ID:p4uVfRnw
それ我が空自に欲しい
2017/10/09(月) 19:48:37.92ID:3WPFtIXk
確かにF-4代替ならそれでいいかもなｗ
F-35は一遍見送って様子見て、あとから考えてもいいと思う
2017/10/09(月) 20:07:19.94ID:Kn3UljMV
まかりまちがってF-35やめてF-15に、なんておかしな計画でも、
一度計画立てて、予算がついたら、そう簡単に変更できない気がするし、しない方が無難な気が。
2017/10/09(月) 20:09:03.20ID:Kn3UljMV
>>204
あれ、ラファールのステルス性ってユーロファイターに比べれば劣るけど、全くないわけでもなかったような？
2017/10/09(月) 20:22:18.75ID:gpRxTNn2
周りがステルス機配備しようとしてるのにF-35は要らないとか能天気な人たちやな
2017/10/09(月) 20:39:21.70ID:3WPFtIXk
Su-57やJ-20があいつらが言ってる通りの性能なら確かに脅威なんだがなｗどうも胡散臭い
2017/10/09(月) 21:05:40.91ID:8UIxJa/s
>>208
個人的にF-1を予定通り130機いれてF-15の導入が5年ぐらい遅れれてF-2の導入が2005年ぐらいから調達にしたのが多分理想的な流れだとおもう。
2017/10/09(月) 21:08:40.88ID:XHgnxLmM
>>210
自分は「ほぼ」「ない」と書かせてもらったが、
そこは程度表現をどう書くか文章上の問題じゃないか。
実際はもうちょっとある、というにしても序列は変わらないわけで。
2017/10/10(火) 07:04:06.20ID:fYUo8ezl
ライン縮小かね
715 名無し三等兵 sage 2017/10/10(火) 05:12:01.12 ID:Oyy/wJ05
BAEがタイフーンラインの人員削減だって
理由は販売不振

BAE Systems 'to axe more than 1,000 jobs'
http://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-41556207
2017/10/10(火) 07:36:00.75ID:d8L0Og4p
そらそうだ＞販売不振
2017/10/10(火) 11:34:22.91ID:0YRlhFMo
こんなイカでも他のユーロカナード連中とどっこいかややリードしてるくらいの数は売ってるから、
販売不振という言い方も間違ってはいないが見積もり過大で生産ライン(とそこに従事する人)をでかく作り過ぎてしまったことが根本の原因では
2017/10/12(木) 22:50:38.98ID:bb3XymaD
スペインのユーロファイターが墜落
https://jp.sputniknews.com/incidents/201710124177256/
2017/10/12(木) 23:02:28.84ID:bb3XymaD
スペイン軍戦闘機が墜落、操縦士1人死亡 祝日の軍事ショーで
http://www.afpbb.com/articles/-/3146518
2017/10/12(木) 23:03:57.40ID:Tb64b8FP
またか
こないだもエアショーだよな
Gリミッターカットでもして調子こくのかな
2017/10/13(金) 00:16:39.12ID:ciHLdvqi
>>217
トーネードの2匹目のどじょうを狙ったらgdgdで開発期間が延びまくったからなあ
イギリスもフランスも計画から離れて、需要が減るのも当然だよね
2017/10/15(日) 13:17:06.26ID:IX4yIxN+
日本的は導入しなくて良かったってのが正直なところなんじゃない？　
ステルスがどうのってはなしに行きがちだが一番大事な性能は信頼性　次点でコスト
その二つでタイフーンはダメかな
2017/10/15(日) 13:23:03.82ID:d9lw1JtE
違うぞ

性能、信頼性、コストのすべてにおいて落第だったんだよ。＞タイフーン
素直にF-15いれた方が安くなんだよな
2017/10/15(日) 14:31:51.43ID:cyWrejg2
これほどタイフーンがいいものだというプロパカンダが
浸透しているのは驚天動地の不思議といえる
いったい何処が震源地でどういう手段で情弱を騙し続けたんだろうか
超一流の扇動家か詐欺師の仕業と後世の歴史家が判断してしまっても仕方が無い事案
2017/10/15(日) 14:58:49.69ID:pySPyqz0
タモガミとキヨタニのコンビが推してたw
226名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 20:20:04.90ID:iornD39v
デルタ翼にカナードってデザインが古臭い。
2017/10/15(日) 20:29:08.13ID:zsQ93fWO
非ステルス機ならベストの構成だが？
228名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 20:38:12.82ID:iornD39v
ベストなら、なぜアメリカやロシアに同様の機体が無いの？
2017/10/15(日) 21:04:52.21ID:wJ9CyT/l
そら今更非ステルス機作ってもどうしようもないし
2017/10/15(日) 21:30:02.75ID:G00901Zq
ラファールに勝てないのにラプターに次ぐ、なんて煽りで紹介されてる意味がわからない
2017/10/15(日) 21:53:30.39ID:Ix2p6SBE
白のGTO(NA)が流してるGTRを抜いたらGTO(NA)が速いって言ってる様なもんだな
2017/10/16(月) 22:33:13.17ID:io3i2FJ3
ユーロファイターよりはラファールの方がどう見ても良いのになぁ
2017/10/16(月) 23:05:51.49ID:LhME0pWY
ラファールはAMRAAMとかJDAMとか使えないんだけど
使えるバージョン開発したらいいんじゃないw
2017/10/16(月) 23:15:32.09ID:5UrzlK9A
そこまでするくらいならスパホって結論になるだろ
シャルルドゴールと同等の空母を自衛隊に導入するつもりならどうかわからんが
2017/10/16(月) 23:16:24.82ID:0W5TMz7+
ミーティア使えるようになるし
2017/10/16(月) 23:58:56.29ID:LhME0pWY
ミーティアって開発順調？
2017/10/17(火) 00:29:31.14ID:qfyzdupV
レーダー、センサーに興味を持っている、とか言って
日英の防衛技術協力の話が進むあたりからお察し。
2017/10/17(火) 00:33:47.70ID:Kc3dCYLG
正直AAM-6単独開発したほうがいいんでないかな？
2017/10/17(火) 00:50:01.56ID:RgN8c2g6
>>238
開発費ががが
というのはおいておくとして、日本としてはせっかく導入したF-35Aの中距離AAMが
AMRAAMだけでは困る。それだとレイセオンにボッタクられる。
ブロック4になればミーティアを運用できるようになるので、I/F及びミサイル本体のサイズが
ミーティアとほぼ同じであれば、JNAAMをそのままF-35で運用することが期待できる。
（共同研究中のイギリスはF-35の共同開発国）
2017/10/17(火) 01:41:18.15ID:qfyzdupV
ラムジェットがどうなのか気になるな
日本でも実用化しそうだけど日本と英国でどっちが進んでるのか
241名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 20:42:42.60ID:EA4CguIs
ミーティアにタイフーンの匂いがする
2017/10/17(火) 22:28:10.44ID:eKPjxjoZ
紅茶にビール混ぜるからまずくなるんだ
2017/10/18(水) 17:41:57.94ID:yPt880Pk
ミーティアと聞くと、頭の中でT.M.レボリューションの歌が脳内で鳴り響くんだが・・・どうしよう
2017/10/18(水) 18:44:27.13ID:N6JShUYB
>>243
ミーティアではなく、メテオと脳内変換しましょう。
なぁに、カタカナにすりゃおんなじです。
2017/10/18(水) 18:48:49.12ID:XPa64nOn
>>244
今度はゴルフする仮面ライダーが……
2017/10/20(金) 23:02:18.96ID:D6QPHc0F
>>225
関も世界で二番目に強いとか書いてたような
そこらのネット界隈の評論家がステマしてたんじゃね？
2017/10/20(金) 23:06:16.02ID:pV2mZmdw
氏は良い写真撮ってくるけど記事はガバガバだから・・・
2017/10/20(金) 23:09:46.04ID:gIbisoqV
関も清も似たり寄ったりです
セキヨ記事には突っ込み満載
2017/10/21(土) 12:47:03.27ID:AB4zFEcZ
まあ昔は強いという評価をしていてもダメではないだろう
EF230およびAESAレーダーへのアップデート計画
→実施されませんでした
西側最長クラスのアクティブホーミングミサイル、ミーティア運用能力
→日英交渉でレーダー技術に興味を持ってるとか英側が言い出す

おまけにDACTやってみたらラファールに負けまくり……
2017/10/22(日) 12:40:33.70ID:D3qG1AAJ
なぜDACTで負けるのか
2017/10/22(日) 12:41:47.71ID:Uu5QhEX+
小型な分小回りがきくんじゃあない？（適当）
2017/10/22(日) 13:47:18.59ID:u55vZWKu
視界外についてはRBE2-AAが意外と性能高かったと考えられなくもないが、
ガンファイトで連敗する意味がわからない
2017/10/22(日) 14:45:30.00ID:mrGaXreL
もしかしてエンジンをフランス製にしておけばよかったのか？
2017/10/22(日) 14:54:37.78ID:rRTJvZI/
ユーロファイターのカナードって、何であんな位置にあるんだろう。
視界を邪魔しないのかなと思ったり。
ラファールはその辺り考慮されてる感じ？
2017/10/22(日) 20:35:16.44ID:GXfnIQPc
>>254
イギリスが関わってるからじゃない？
2017/10/22(日) 22:59:38.15ID:z5zkv3vy
>>252
ガンファイトで負けるなら機体の差よりもパイロットの差が大きいのでは？
タイフーンは普通のパイロット　ラファール側は選り抜きエース級なら十分ありえる
2017/10/22(日) 23:20:56.03ID:5t46ii+S
>>256
推力重量比とか翼面荷重だとEFとラファールで大差ないからなぁ… 後は数字に出にくいAOA制限の差とか？
EFは全員新米でラファールは全員ベテランってあり得るのか？EF側はともかくラファール側はそれじゃ訓練にならないような。
2017/10/22(日) 23:39:02.00ID:PIeDzjWV
>>256,257
理由としてもう一つ考えられる事が見つかった
ガンファイトで10戦10敗したのはコルシカだからラファールのホームゲームだ

まあBVRで大敗していう時点でなぁ
2017/10/23(月) 00:11:20.38ID:zlyMW1fv
去年タイフーンが来日したとき、F-2と演習やってたけどDACTもやったんかな。
2017/10/23(月) 00:13:34.36ID:X81qZThZ
やったと言われている
結果は知らん
2017/10/23(月) 00:41:11.55ID:zOdMnhh0
>>260
多分、F-2にも負けたんだろ
2017/10/23(月) 00:57:05.32ID:J8zMoqQF
タイフーンの離陸直後のハイレートを生で見たけど
あのよっこらしょというどん詰まりのハイレート見たら負けるのが頷ける
吹き上がりというか機体がめちゃくちゃ重そうだったのを今でも覚えてるよ
どっかの誰かさんが世界で二番目に強いとか書いてたが12番目の間違いかとw
2017/10/23(月) 02:19:21.29ID:dQjcTjfd
EJ200のレスポンスは今まで見たエンジンの中でも突出して良さそうなんだよね

アフターバーナーの点火とか、空自のF110系列じゃお目にかかれないような点き方するし
2017/10/23(月) 02:33:57.11ID:lBSbynUD
基本コアって確かアードアと同系列じゃあなかったけ？＞EJ200
2017/10/23(月) 03:20:17.31ID:HaBucLeH
>>258
陸軍の演習ならいざ知らず、空中戦の演習で場所がそんな大きいアドバンテージになるかなぁ。
2017/10/23(月) 12:01:34.90ID:X81qZThZ
MISAWA　Typhoonで検索したら折れた木の枝を片付ける関係者の姿が

いつのだか知らないけど、そっちのタイフーンじゃねえよ
2017/10/24(火) 15:14:56.92ID:QEX3S8uk
F-2とタイフーンのDACTは又聞きだしソースもないが負けたらしいとだけは聞いた
考えてみればF-2にはJHMCSが統合化されてない　最新の改良でもAAM-5の搭載だけ
格闘戦では勝てる見込みないよ
2017/10/24(火) 19:32:23.34ID:JOyjOIcu
ソースなしの又聞きで何故そうやって断言するのかもわからんが・・・
しかもBVRだった場合タイフーン側の方がボロカスにしかならんやろ
2017/10/24(火) 20:05:54.81ID:hVTM5FZB
まあその論で言えば、だが
ラファールとやった当時のタイフーンのHMDシステムがクソで
フランスのシステムに惨敗したという可能性もあるわけだな

他にもスホーイにも負けてるんだっけか。そっちは条件わからんので何も言えん。
2017/10/24(火) 21:03:55.72ID:5f+s/JM8
F-2はBVRで優越してるのか？
2017/10/24(火) 21:06:10.79ID:lJODSrGH
そもそも初期型F-2ですらレーダーで優越しているので、AEWの支援がある場合AIM-7でも十分対応できる可能性があるってことでしょ？
まあ実際はJ/APG-2搭載の近代化改修型だろうしねぇ
2017/10/24(火) 21:36:07.72ID:bLqS5zB7
いつも欧州製品はカタログと見た目は良いけど使ってみるとクソだからな
2017/10/25(水) 08:26:02.83ID:aqRjY7vo
>>269
インドとの演習ではSu-30のパイロットは同空軍でも｢傑出した｣腕前じゃなかったっけ？
2017/10/25(水) 11:07:42.73ID:98wo7r+c
>>273
部隊にもよるだろうがインド空軍は先進国並みに訓練時間取ってるみたいだし
強そう（小並感
2017/10/27(金) 07:31:46.41ID:BcCDiteH
まだまだネタには事欠きません
932 名無し三等兵 2017/10/27(金) 01:45:27.33 ID:0Qp0c4Yr
英空軍、ユーロファイター・タイフーンのさらなるアップグレードを検討中。
英空軍は今年末にキャプターEレーダーを購入するか決断するが、これに先立ち、
タイフーンにトーネードGR4の能力を付与するセンチュリオン計画に続く更なる
能力向上計画をヤヌス計画として検討しているとのこと。

http://www.janes.com/article/75221/uk-looks-to-typhoon-upgrade-package

英空軍はまだユーロファイターを諦めてないようです。
個人的な意見を言わせてもらえば金の無駄ですな（直球）
2017/10/27(金) 08:08:13.76ID:cqv5S2ca
F-15かえよ
2017/10/27(金) 08:26:36.59ID:6rr8DQjT
流石にいまさらF-15は・・・
2017/10/27(金) 10:07:54.21ID:lB/yhOO1
欧州内の雇用創出を目的とした公共事業だからあちらさん的には無駄じゃないんじゃない？
でもEU抜けた英国は微妙だと思うけど
2017/10/27(金) 21:36:03.78ID:dM9yMQEY
カタールあたりからアップデートの金ふんだくったんだろう
ヨーロッパ白人の得意技ですわ
2017/10/28(土) 01:12:52.46ID:fUc/7rin
アップデートの金というけど開発完了はしてるって話じゃないか
要は英独が生産ラインの変更および実機の製造コストを払うかだろ

それすら払ってもらえないってどんだけ期待されてないのか
2017/10/28(土) 03:30:45.96ID:bRJt9G4n
f35買える国がわざわざ買うメリットがないからねえ
まあgdgdで開発期間を延ばしたのが一因だから、自分たちのせいと言えなくもない
2017/10/28(土) 08:45:29.05ID:4/279dbc
イカを何十機も買える国ならF-35は買えるからな
EU＝NATOな訳だし、イカをアプデしたり新造するより安くつくもんな
EU域内の雇用無視すればだけど…
2017/10/28(土) 10:46:35.54ID:xLremtwA
一応出資国ならＥＵ雇用確保できるぞ
2017/10/29(日) 11:41:38.70ID:o693WyUj
しかし今の日本でさ、イカ程度のモノを独力で設計、量産できるのかなぁ
ライセンスだけでも買っておけばよかったのかなぁと思うのですよ

いま日本からの技術や頭脳の流出が著しいからね、いま現在のイカの体たらくはわかってるんだけど
将来が不安なのよ

いつまでもアメリカが最新鋭機をライセンス生産させてくれるとも限らないしねぇ
2017/10/29(日) 12:03:29.93ID:a8VU+wn8
>>284
F-2はある意味でイカよりも性能良いわけですが。
はい。終了

そもそもライセンス生産してくれないからF-3を方針転換してF-22相当を作るわけですがで終了。
はい。次
2017/10/29(日) 12:09:14.32ID:9V01RCZu
>>284
イカレベルの機体ならもう作ってるから問題なし。F-2って言うんだけど。
つーかイカのライセンス買って得られる技術って何よ？アビオは見る価値なし、エンジンは自力開発できつつある、機体設計はDMUであれこれ研究を重ねてる不安なのはマネジメント分野だが、この分野でアメリカに勝てる国はない。
大体時代が下るごとに技術開示レベルはむしろ上がってるのが実態だし、その懸念は杞憂でしかないな。
2017/10/29(日) 12:13:13.44ID:a8VU+wn8
>>286
イカを買えばセットでF-35相当のアビオニクスを供給なら考えるだけは考える。

考えるだけで交渉のたたき台にしてF-3のアビオとして引きずり出すけど
2017/10/29(日) 12:22:09.44ID:x0KT7668
自尊心の不足や劣等感があるのはしょうがないけど、それを挽回するのに国威や正面装備に色々賭け過ぎだよ？

俺もF-3はタイフーンを圧倒すると思ってるけど、>>286みたいな自意識が透けて見える擁護ばかりで、その点は凄く不安になる
2017/10/29(日) 12:30:41.35ID:a8VU+wn8
>>288
AESAをまともに搭載できずに搭載できてもポンコツLVなの確定している段階で言われても仕方ねぇーだろう


そもそもがだ
世代的にはタイフーンってF-16と同世代だぞ
後発機ゆえアビオニクスとかは有利になっているけどそれだけだぞ
2017/10/29(日) 12:58:07.63ID:jVqWP4D6
HVが作れず自尊心の不足や劣等感からディーゼルに逃げた欧州自動車産業を抱える奴らには言われたくないな
2017/10/29(日) 12:58:11.53ID:NDLn4WXN
サウジアラビアのイエメン攻撃で、新たに民間人３名が死亡
http://parstoday.com/ja/news/middle_east-i36398

＞イエメンの対空防衛隊は、２７日夜、イエメンの首都サヌア東部にある町ネヘム上空でサウジアラビアの戦闘機「ユーロファイター タイフーン」１機を地対空ミサイルで撃墜したことを明らかにしました。
2017/10/29(日) 13:20:49.00ID:zL3hIopS
今やってるAAM共同開発の流れでBAEからストライカー2だっけ？
あれ導入しちゃえばいい気がする。イカは買う必要ない。
まあ導入する時には3や4になってるかもしれないけど。
2017/10/29(日) 13:36:26.35ID:PYMpumYM
F-2はEF-2000より前から運用しているわけだし・・・
今更だけどトーネード改良じゃ不味かったのかな？

ステルスとかスパクルとかはその次世代に譲って
2017/10/29(日) 14:07:14.13ID:pPNyQJcg
>>293
ほんの2~3年で技術レベルに差がでるわけないだろ
ついでに言うと本来の計画ではイカは90年代には運用開始する予定だった

トーネード改良型なんて採用してたら前時代的で鈍重な可変翼機を00年代に採用するはめになったぞ
俺以外誰も喜ばねえよ
2017/10/29(日) 14:35:42.11ID:Qu/MpDDJ
>>276>>277
そういえば今月の航空ファン誌に
ドイツだけどトーネードIDS　25～30機分の
退役枠の候補の中にF-15EとF/A-18EFを検討してるって
記事があった

タイフーンの後継機まで待つと間が開いてしまうので
ストップギャップと数合わせ的な少数機導入の可能性らしいが
もし導入される事になったらタイフーン引退後でも飛んでる
ドイツ空軍のF-15やF/A-18が見られるかもしれないので
胸熱だな（寿命尽きる前に他国に中古販売とかになりそうではあるが）
2017/10/29(日) 14:38:06.23ID:9V01RCZu
>>288
人が思い付く悪口ってさ、大抵自分が言われて嫌な事なんだよな。
…あぁ、なるほど。
>>294
ここにもいるぞ！
2017/10/29(日) 15:59:49.02ID:zjaugIiW
めっちゃ図星でワロタ
2017/10/29(日) 20:43:38.82ID:Y/Td19lk
いつ値下がりするの？
2017/10/29(日) 23:35:19.51ID:V8+brLpN
中国で生産でもしない限り値下げできる余地ないんじゃね？
2017/10/29(日) 23:40:12.83ID:a8VU+wn8
人件費爆あがりしているからまだインドネシアとかのほうが人件費だけならマシじゃあねぇーかな
2017/10/30(月) 01:35:35.24ID:VwQpIlqE
でも値下げしないと売れないよね。
みんなF-16買うよ。
2017/10/30(月) 01:52:47.85ID:vaP/eVwP
>>295
ドイツもF-35導入に動くのか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/f-35_22.html
仏独が新型戦闘機の共同開発　英EU離脱で欧州軍事産業は転換点へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/eu-79.php
ドイツがF-15(F/A-18)導入の構えを示し、思わず経済効果を期待するセントルイス地元紙報道をご覧ください。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/f-15fa-18.html

とりあえずユーロファイターが全く期待されていないと分かる一連の流れｗ
2017/10/30(月) 23:21:18.17ID:0e6gihFz
>>268
日本の狭い訓練空域でBVRなんてほとんどしない　タイフーンとの模擬戦も有視界戦闘が基本でしょ
それなら機体自体の性能よりもJHMCSがついてるかついてないかのほうがはるかに重要
ついてないF-2に勝利の目はない
2017/10/30(月) 23:26:47.61ID:0e6gihFz
そもそもF-2のレーダーは世界初のAESA方式ではあるがAESA方式はすべての点で
プレナー・アレイ・アンテナ方式に勝るわけではない　特に遠方探査で重要な出力面ではむしろ不利な場合もある
つまり「F-2はAESA方式だからBVRでタイフーンよりも有利」なんてことは言えない
2017/10/31(火) 07:29:15.61ID:vSoWOp+/
で、F-2のJ/APG-2は単純な探知距離でキャプターと互角以上
角度方向の走査速度だと何十倍あるいはそれ以上か？ってくらいなんだが
2017/10/31(火) 16:33:01.76ID:QMd5g8TM
唐突に一週間ほど前の話題にレスされたもなぁｗ
あと>>303の話が本当だったとしても、それって実戦での強さに繋がらないんじゃないの？
2017/10/31(火) 21:57:45.31ID:vyFWVyii
J/APG-2≧CAPTOR＞J/APG-1ぐらいなのか？(根拠なし)

視界外戦闘でどちらが優れているか確かなことは何も言えない。
レーダー径は同じだし尖頭出力もわからない。

機動力関して言えば、諸元は見れる。
それほどF-2が有利には感じない。
2017/10/31(火) 22:16:21.97ID:yWunHOiI
プレナーとAESAどっちもどっちてならなんで各国はこぞってAESAに変えてるんだて話になる
ちょっと無理がありすぎるよ
2017/10/31(火) 22:54:00.88ID:aUFFO+1I
長距離から撃ち合う際レーダーに求められるのは視程だろう。
CAPTORで見つけてミーティア撃つタイフーンと、
J/APG-2で見つけてAAM-4撃つF-2の対決

それ以前に本当にミーティアは当たるのか？
2017/10/31(火) 22:57:05.27ID:8J7uqGWq
>>308
そら多目標対処や複数モード動作に圧倒的優位があるからでは。
311307
垢版 |
2017/10/31(火) 22:58:47.43ID:8J7uqGWq
おや、IDが変わってた


あと整備性や信頼性も格段に良くなるよね。
2017/10/31(火) 23:23:08.22ID:w91xuOzn
>>311
グリペンNGのRaven ES-05って首振りAESAレーダーなんでしたっけ。
目標を捉えるときに首振りだと長時間捉えられるメリットがあるとか。
2017/11/01(水) 00:02:23.06ID:HNYkf4aK
>>308
今後作るならAESAにするだろうが国や時代が違えば技術力も違ってくるし、
もっといえばレーダーサイズだって違うから大型のAN/APG-63(V)1なんかは旧式とはいえ捨てたもんじゃないし、
AESAか否かだけで単純比較するのをツッコまれてるだけでは
2017/11/01(水) 02:03:14.64ID:jNUxJl/x
みんなが使ってるから良いものに違いない
と言う程度の認識で言ってる人にそれが理解できるだろうか
2017/11/01(水) 19:09:43.60ID:AtctTN33
デカイレーダーは正義だから

とはいえイカちゃん、形状的にでっかいの積むのに限界ない？
316名無し三等兵
垢版 |
2017/11/01(水) 21:57:19.61ID:NoMeq6Cc
百里の事故で防空体制崩壊

だからもっと早くユーロファイター導入しとけばよかったんだよ
317名無し三等兵
垢版 |
2017/11/01(水) 21:58:56.20ID:LESmuWhx
>>316
そしたらユーロファイターが事故って更に悲惨なことになりはしないのか？
2017/11/01(水) 22:07:33.16ID:AtctTN33
露骨な釣りやめんか
2017/11/01(水) 22:19:50.24ID:AC84Pixt
>>316
これを導入しよう
１機1億円もしないwww

百里から飛び立つファルクラム

http://www.janes.com/article/75340/hungary-auctions-off-mig-29s
ハンガリー、自国が保有する23機のMig-29、20基の予備エンジン、複数のミサイル、
1251個の予備部品をオークションにかける。
落札価格は1800万米ドルからのスタート。入札は11月14日から16日まで。
（なお、契約の成立にはロシアの同意が必要な模様）
2017/11/01(水) 22:36:12.24ID:hVdgZ5Tz
F-16A/Bかったほうがましやろ
2017/11/02(木) 14:00:00.17ID:eBy40WX+
>>319
ドイツが西と東で併合したときに二束三文で売却されたMig-29を2017年に導入なんて1億でも高い
エンジン寿命がマジクソだぞ
2017/11/02(木) 14:05:05.54ID:eBy40WX+
>>306
F-2とタイフーンの模擬戦の結果の話をしてるのに実戦につながらないとかわけのわからない返しやめてくれｗ
空域がないのは自衛隊の責任じゃないし　
2017/11/02(木) 14:13:02.79ID:eBy40WX+
>>308
話が読めてないね　各国がAESAにこぞって代えてるのは探知距離に有利さがあるわけではない
１に整備性　物理的に旋回する部分のないAESAは壊れがたい
２に探知スピード　物理的な回転に制約されないAESAは瞬間的な探知が可能　
ステルス機には特に重要で自機の位置を暴露する可能性を下げる
の二つ　別に探知距離が増えるわけではないからステルス機ではないF-2とタイフーンのBVRでそれほど有利になる要素ではない
2017/11/02(木) 14:55:19.91ID:R8XPrDBW
まあ議論するのもいいが自衛隊がDACTの結果出してくれればね
2017/11/02(木) 20:13:56.68ID:xCQhL6H0
自衛隊がAN/APG-63(V)1を3にしないのは探知距離が落ちて殆んどメリットが無いからかね
そして肝心のJ/APG-2は探知距離が分からないから結論は出ることはないと
2017/11/02(木) 20:39:15.03ID:PCqGbgzo
探知距離ではなく探知の可能性が高い空間の体積、と表現できるのかな
2017/11/02(木) 20:39:43.44ID:bJUA6/4L
とりあえず連投より長文の方がマシだよ
2017/11/03(金) 11:50:32.15ID:8Er+IgUA
>>325
逆にDACTの情報が出てきてBVRでF-2が勝ってたら
CAPTORよりJ/APG-2の方が視程が長いと推測できるんじゃないか。

むしろ専門家ではない我々はそういう所から推測していくしかないはずだが
DACTの結果を推測する議論になってしまっている。
2017/11/03(金) 12:10:11.12ID:Cs3qo1+5
結局、第4.5世代戦闘機でさいつよってなんだろうね？
高コスパなのも知りたいなぁ
2017/11/03(金) 17:57:17.31ID:r63PnE2i
いうても条件が違えばコスパも違うのでは？
331307
垢版 |
2017/11/03(金) 19:19:15.07ID:XSccX+Bq
各国のサブタイプというか改修の程度で、
機種の差は簡単にひっくり返ると思うなあ。
332名無し三等兵
垢版 |
2017/11/03(金) 23:48:14.70ID:t1OWHXV9
>>328
あからさまな視程の差がなければ、投影面積の方が効いてくるのでは？
2017/11/04(土) 01:01:31.39ID:HIolEMri
>>332
よくわからん。そうかもね。
報道によると来日時にBVRの訓練もやってるようなので、まず勝敗がわからん事には。
2017/11/04(土) 12:52:37.38ID:v61G9kO1
しかしよく考えたら、各国戦闘機とのDACTで連敗続き（？）のタイフーンがF-2に勝っていたら、
BAEが嬉々として発表するような気もする。
2017/11/04(土) 13:18:08.53ID:MhizbpIx
流石に非公開にしている相手の了承も得ずにそんな事せんだろう
2017/11/04(土) 13:55:00.84ID:sEjm2RkR
向こうの掲示板になんか情報無いの？
2017/11/04(土) 17:15:54.02ID:dK58ula5
そもそも形式的な訓練だけでDACTなんぞやってない、っていう見立てもあるよね
2017/11/04(土) 19:36:41.54ID:HIolEMri
俺はやったと思っておくが、結局情報が出ないのだから何も言えないわな。

去年のガーディアンノースでは他に綱引きをやって交流したとある。
綱引き……何の隠語だろうか？
2017/11/05(日) 13:31:57.56ID:A6/20+4b
イカは三沢で見てきたが、まぁイカとしか言い様がなかった
当初から35を推してたけど、本当に35にしてよかったと思うよ
2017/11/05(日) 17:45:48.14ID:ubKZhktK
たっぷりX-32を呪ってやった甲斐があったというものだ
2017/11/06(月) 00:53:39.47ID:XhZhFzZY
X-32は上から見るとエイ
横から見るとハコフグみたいで可愛いよね
2017/11/06(月) 01:08:36.10ID:vfW4Wum1
F-16以上に洗練されてない感じにしか見えない＜X-32
343名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 02:12:17.83ID:mgvo9rA1
>>387
とは言えステルス性能に関してはX-35に勝っていた
2017/11/06(月) 03:53:36.24ID:M935GVJn
ステルス性良いのかなこれ…
https://i.imgur.com/zrf8kJ8.jpg
2017/11/06(月) 08:41:41.52ID:DFsCXLqK
>>344
X-35よりステルス性が高い
なんて記述は日本語wikipediaにしかないのでお察し
米国防省と英国防衛大臣補佐官は一貫してX-35の方が上だと言っている事実はある

てかYF-23の時もそうだけど、公開されていないのに外部があーだこーだ言ってるだけだからな
ロッキードというメーカーに対して不信感を持ってて、
私怨みたいな感情で語ってるパターンもあるから困る
2017/11/06(月) 09:32:35.39ID:gmDIHeu2
でも23の方は22よりステルス性は高そう
2017/11/06(月) 17:53:14.24ID:wCURgY5Q
存在自体がステルスになってしまって残念だよ
2017/11/06(月) 22:13:36.01ID:SKKkWwPR
あの顎は後から邪魔になりそうだなとは思った
349名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 23:09:54.48ID:XhZhFzZY
>>348
あんだコノヤロー
2017/11/06(月) 23:38:23.80ID:D97PLLZY
兎に角、ゲイラカイトみたいな格好が好きになれない、グッと来ないんです。B２もだけど、、、デルタ翼はヤダ
2017/11/07(火) 00:20:14.70ID:23m3tWdX
>>344

ファンが丸見え…。

これでもステルスに出来るなら、それはそれで凄いのでは？
2017/11/07(火) 12:34:31.12ID:JcKDpFzQ
前方ステルスを捨てる覚悟なのかもしれんな。
対戦闘機だと致命的かもしれんが。
2017/11/07(火) 14:59:05.72ID:eFuEzAZ8
YF-23はマニアの中ではとても評価が高いけど　あの機体ウェポンベイの搭載位置すら未確定でたんに飛べる機体であっただけ
YF-22のほうがずっと量産を意識して実現性が高かった　まちがってもYF-23が選ばれる目はなかっただろうね
X-32にしてもステルス性は高い　って評価だけどあんな小さな鼻先ではレーダーが小型なものに限られX-35よりもさらに
対地攻撃機によった機体になってしまっただろうね　　

YF-22とX-35を選んだ米軍は慧眼だよ
2017/11/07(火) 18:29:27.04ID:z9OGRU0U
>>353
ウェポンベイが無いとか、ソースはウィキペディアってのがバレバレなんで偉そうに書かないでくれ。
355名無し三等兵
垢版 |
2017/11/07(火) 23:03:02.10ID:eFuEzAZ8
>>354
ウィキなんてみてないし　基礎知識だろ
それをウィキで読んだように感じるなら君がウィキの知識に依存した人間だからだよ
2017/11/07(火) 23:53:00.47ID:n6GcrIb9
>>355
YF-23 weapons bayでググれば写真が出て来るわけですがどこの基礎知識ですか?
YF-23にウェポンベイが無いなんてアホな事書いてるのはウィキペディアぐらいしか見たことないな。
2017/11/08(水) 02:40:39.12ID:a7v/ocfd
初期にYF-23が飛んだときはウェポンベイが決まってなかっただろ　
YF-22はその当時からウェポンベイも存在した
2017/11/08(水) 06:08:02.36ID:f2gT35mS
>>357
初飛行後の記念写真でウェポンベイを開けっぱなしにしたことで機密指定に違反したと問題になってるわけですが。
設計に無いウェポンベイ後付けなんて大改造がコンペの間に出来るわけないだろ。
2017/11/08(水) 12:21:16.68ID:i9J6+A1I
ダメみたいですねー
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
2017/11/08(水) 18:18:02.78ID:ILzJLp5a
そうなんだひどいね
361名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 19:40:01.22ID:Zv3Qyr4L
マジで終わりそうな流れだな、ユーロファイター。

やたら持ち上げれてて、その後やたら叩かれてた記憶しかない。
2017/11/08(水) 19:48:22.30ID:a7v/ocfd
持ち上げてるのも叩いてるのも一握りがやってるだけのことで本質には関係無いでしょ
能力の前に飛行時間をまともに捻出できない戦闘機はどうにもならない
2017/11/08(水) 19:58:02.36ID:aeon6JaN
カタログも持ち上げてたな…今も持ち上げてるのかな？
2017/11/08(水) 20:25:46.56ID:m9YYRxN0
>>363
F-3スレにタイフーンベースにしろとかいうボケがこの間来ていたわ
365名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 07:14:37.72ID:B4TdU8dG
本職が持ち上げてたから大事になった件、もはや開発陣ぐらいしか信用出来ない
366名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 07:16:09.05ID:B4TdU8dG
某空自幹部もなんであんなに持ち上げてたか意味不明、ワイロなんかなやっぱり
367名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 07:32:09.27ID:ZvSLruCJ
メーカー側商社が、アメリカべったりから脱却したい思想の幹部を狙い撃ちでしょう。
現場側は国産だろうが、アメリカ産だろうが、性能を満たして信頼性が高ければどこでも良い。
現にヘリコプターはヨーロッパ製も導入してるので、整備治具が～、ミリとインチが～とかいう批判も的外れ。
2017/11/09(木) 11:14:33.77ID:JDlZKjcZ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/715

ほらでた＞謎のイカ押し
2017/11/09(木) 11:17:03.57ID:l27s5WNz
性能は劣るがライセンス生産する権利と改造する権利付きというのがイカの唯一のメリットなのだが
あくまでそれは建前で裏を返せば既に魔改造するだけ金の無駄状態の産廃を一式あげるから好き勝手に改造しチクリーということだ。
2017/11/09(木) 19:57:55.90ID:KExm8Bx7
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
Atlantic Trident演習で、F-35Aは、
ラファール 18-0
ユーロファイター 19-0
F-15E 16-1
のキルレシオで勝ったんだって
371名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 21:48:06.07ID:6wC2ghYY
2008年にラファールにぼろ負けした筈なのに何故かそれを知らない空自幹部、いかんでしょ
2017/11/09(木) 21:56:28.01ID:KExm8Bx7
>>371
負けた原因が機体の基本性能じゃなく、
レーダーやアビオニクス、ミサイルなら、それをアップグレードすれば
逆転する可能性は十分にあるけどね
373名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 22:01:53.76ID:QZpd2TVF
いまさら手を掛ける価値がない機体
2017/11/09(木) 22:06:12.90ID:JDlZKjcZ
まあF-Xの時にいれていたら価格が一機250億は超えてたろうなぁ
2017/11/09(木) 22:45:12.40ID:/vJboEnp
>>372
その後の改装でストライカーというHMDが搭載されているはず。
ラファールのHMD装備がいつかわからんけどググると2004年とかかかれているものもある。
なので2008年時点でインターフェース類はラファール圧勝だったんじゃないか。

ただBVRでも全然勝ててないのでCAPTOR-Eにして飛躍的に性能向上とかなければどうにもならない。
376名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 23:01:29.86ID:QUYqis5+
ちょっと前にインド空軍に負けてたしマジで産廃だった件
2017/11/10(金) 00:55:26.26ID:JN8GEQOs
あれ、条件よくわからんのだよね
まあ負けたからにはやっぱり弱いんだろうけど。
378名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 12:10:46.35ID:8yLolNPK
改良型とは言えスホイ30に負けてる時点でヤヴァイでしょ
379名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 19:07:46.62ID:8yLolNPK
インド空軍との試合は全12回、全て近接で2対2だった筈、英指揮官が言うには向こう側だけこっちの位置を知ってたのではないかと
12回全部負ければそう言うこと言いたくはなるけどねぇ・・・フランス相手にも全敗なんだよなぁ・・・
380名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 19:09:58.18ID:8yLolNPK
ちなみにインド側は電子装備で勝っていたのが勝因と言ってるみたい、電子装備だけでここまでさが出るとも思えんが・・・
2017/11/10(金) 19:50:50.10ID:sSbZAbfE
まぁドッグファイトは今なんかやらんから、レーダーとミサイルとステルス性能が物言う時代
レーダーとミサイルが良くても、映ってしまったらもう現代のミサイルから逃げようがないからなぁ
2017/11/10(金) 21:09:13.70ID:C9wix8Eg
>>380
電子装備だけでここまで差が、というけど
むしろ電子装備で負けてる事自体がそもそもダメだろ
Su-30MKIはタレスやらイスラエル企業やらが噛んでるらしいけど、
トランシェ3Aの方が後に配備されてるわけで。
383名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 21:21:04.81ID:q/pDXlKX
ドックファイトはイカのセールスポイントの一つなんですがそれは・・・？

イカの機首は細い上余計な機構のせいで同じ技術ならF2以下レーダー性能しか出ない、
欠陥設計なんでな、むしろ遠距離の方が向いていない、なんせ70年代の設計だし
384名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 21:42:20.72ID:q/pDXlKX
３Aは対地能力向上でレーダーとかは変えとらんぞ・・・
そもそもレーダーやアビオは契約上ロシアの使わないといけないのでイスラエルは殆ど
関係ないがな、大体イギリスとロシアじゃ技術力に関しては殆ど大差無い
2017/11/10(金) 22:30:27.72ID:C9wix8Eg
>>384
MKIの解説にはタレスやらイスラエル企業やらの名前があがってる
納入しているのがHMDか何かだとしても何らかの影響与える可能性はあるだろ。
レーダー等はロシア製使う契約だとしてもさ。

というかトランシェ2より前みたいなんだがSu-30MKI納入は
2017/11/11(土) 00:14:30.30ID:Cq9TaMk4
>>383
ドッグファイトがセールスポイントって時点でもう時代に置いてかれてる感ある
F-16がゴネ特で作られた時代じゃないんだからさぁ
大体遷音速での加速が良くても仕方ないしなぁ・・・
2017/11/12(日) 10:44:34.44ID:mFw4WpR3
そっかーそういえば前翼が邪魔だったな・・・
2017/11/13(月) 03:36:57.16ID:jzp4Z2bg
何にしても値段なんですよ。性能と値段が見合ってない。
2017/11/13(月) 04:27:48.76ID:53VGVtbw
100億前後ならまだわかるんだが素で200億近いんだよな
2017/11/13(月) 10:13:26.26ID:PNyM84x8
逆に考えるのだ
F-35が安すぎるのだと
2017/11/13(月) 21:21:24.40ID:Y6vtNIra
向こうは何だかんだ言って買い手も一杯いて数出てるからな
2017/11/14(火) 17:12:01.70ID:hj6d+OPD
ラ国で120億位が妥当だよ。
2017/11/14(火) 20:13:33.14ID:YocAcuHx
120億も出すならF-15Eの最新ロット買うわ
2017/11/27(月) 08:23:24.60ID:+JVzx2is
120億じゃ買えないですが・・・ｗ
2017/12/11(月) 07:57:11.74ID:B2KBzfTn
対地攻撃機として改修するしかないな
F15Eのように
2017/12/12(火) 02:27:46.28ID:wWNBHrtY
そういう用途こそF-35の出番のような
2017/12/12(火) 07:43:26.44ID:S5hw4h+c
F35またはドローンを先に行かせて
センサーで見てからストームシャドウや
トーラスをぶっ放すみたいな運用を想像してました。
2017/12/12(火) 21:39:50.89ID:wWNBHrtY
JSMでいいんじゃね？　になるんだろうね
一応ストームシャドウの方がデカイし威力もありそうだが。
2017/12/13(水) 03:10:31.83ID:2IX6IfWK
やっぱり使い道ないですかね
対空任務はもうどうしようもないから
対地攻撃しか活路はないと思ったんですが
2017/12/13(水) 11:20:26.32ID:uNZPDCrs
金が掛かるから対地攻撃兵装の適応を先送りにし続けてきたからな。
今更、対地攻撃に活路を見出すとかやると金掛けて改修しないと使えない。
2017/12/13(水) 11:24:56.89ID:PRmzA/UO
迎撃戦闘機としてつかついつぶして対地はF-35でいいだろう。
2017/12/13(水) 12:33:20.69ID:G+EWYSOC
同盟復活の証しとしてタイフーンを日英共同で改造してF-2の後継機とするかも
2017/12/13(水) 12:34:20.20ID:G+EWYSOC
日英同盟復活のソース貼り忘れ

『北朝鮮や中国の軍拡をにらみ 日英同盟“復活”の兆し
１４日に日英２プラス２開催し防衛協力強化へ 』
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513120054/

> 英政府は２０１５年に発表した国家安全保障戦略で、戦後初めて日本を「同盟」と明記した。
> 河野氏も「今までのパートナー国から同盟国へという形で関係を強化していく」と意気込む。
2017/12/13(水) 13:18:08.08ID:A7NyNzir
今更第五世代機以前を改造してまで新規調達する価値はない
ガイジの妄想は他所でやれ
2017/12/13(水) 13:21:09.36ID:gD0YY31x
>>402
>>403
F-3スレに度々沸く奴といい、いい加減諦めたら？イカ厨。
2017/12/13(水) 20:46:13.12ID:0rx6nvFn
タイフーンを諦めないのはかまわないんだが、
それをF-2後継にするのはどう考えても無理なんじゃないか。
2017/12/14(木) 05:11:37.58ID:6HkZRT4Q
ユーロファイターを導入した国ですら
F35を購入、ドイツは検討をしてますからね
出てくる時代が10年くらい遅かったとしか
2017/12/14(木) 05:36:24.12ID:TP2l4+5L
>>407
10年で済むか？アレ。
ウィングとボディがあんまりブレンデッドしてないあたり、ミラージュ2000レベルで機体設計古くねーか。
2017/12/14(木) 09:25:50.60ID:6HkZRT4Q
1990年代なら充分活躍していたと思います
もちろん上の方の仰っていたとおりに
お金をかけて対地攻撃できていればですが
ユーロファイターが活躍する機会は
ユーゴスラビア内戦は無理でもその後の
アフガニスタン戦争やイラク戦争または
シリア内戦イスラム国空爆などがありました
2017/12/14(木) 10:21:17.11ID:YFO0EtI0
>>408
そもそも70年代の計画だし
20年は遅かったな
2017/12/14(木) 15:43:59.03ID:YkVpRzSy
残されたユーロファイターの使いみちは仮想戦記しかないような気がする。
トランシェ3Bの実用機が完成しないままEU離脱で
本来の性能が発揮できなかった悲劇の戦闘機とか言えば
10年後くらいの実情知らない世代にはウケると思う。
2017/12/14(木) 18:36:54.00ID:6HkZRT4Q
トラ3bでも仮想敵のsu35より弱いので
仮想戦記で引き立て役のモブくらいしか
できそうもないですね
2017/12/14(木) 19:34:10.64ID:YkVpRzSy
そこはレーダー交換で超絶強化したように捏造を
2017/12/14(木) 23:32:12.53ID:KQgN9lTG
レーダー技術で相当差付けないとサイズ差を覆して圧倒できるだけの性能持つのは厳しそう
2017/12/14(木) 23:38:45.82ID:YFO0EtI0
タイフーンにJ/APG-2搭載しますっていってきたら面白そうだが
2017/12/14(木) 23:51:24.50ID:uo4BqInd
イカは機首の形状どうにかせんと・・・
2017/12/15(金) 00:00:07.17ID:3ksu3OqX
>>416
如何ともしがたい
2017/12/15(金) 01:06:06.15ID:o2Cq1B+o
仮想戦記するならステルス無効化技術が開発されたという世界がいい
逆ミノフスキー粒子w
2017/12/15(金) 02:08:04.75ID:lu21Yf5R
遺憾
2017/12/15(金) 03:53:49.22ID:cut8TeTf
機首が小さくレーダー能力が低いのと
ステルス性がないのが痛いですね
前に書いたようにタラニスを先行させて
後ろからミサイルを撃つしかイカを
イカす方法はないと思います
もうミサイル発射台としかイカせません
2017/12/15(金) 09:28:46.56ID:J+hcA7qB
やっぱり共同開発とかして完成までに時間がかかったのがまずかったのかねぇ
とっとと離脱して独自に機体を作ったラファールなんかはまだ時代に間に合った感がするけど
2017/12/15(金) 10:57:33.93ID:ErOlsFfX
そもそも金以外はイギリスだけで開発したようなもんでしょ＞タイフーン
2017/12/15(金) 12:34:15.72ID:bZOE1Pv3
90年代にプライド捨ててラファールAをタイフーンとして採用してれば良かったのに
2017/12/15(金) 12:38:06.03ID:ErOlsFfX
さすがにフレームはさておきNATO互換に対応させる必要はあると思うぞ
2017/12/15(金) 13:16:29.64ID:QntNw+bN
エンジン問題で揉めたにしても、
レーダーだけというか電子機器はじめとした中身だけでもいっしょにやりましょ、
というわけにはいかんかったのだろうか
2017/12/15(金) 13:42:09.90ID:zueQjuJS
>>421
間に合ったというけどラファールは今も4.5世代機として通用するだろ
タイフーンは今なお産廃だぞ
2017/12/15(金) 15:15:57.95ID:cut8TeTf
産廃は言い過ぎではないですか
初代タイフーンも戦闘機としては
駄作でしたが戦闘爆撃機としては
ボムフーンと呼ばれ大活躍でした
適切な改修をすれば良いだけです
予算を議会が渋るのが良くないです
載せる戦闘機がない無駄な空母より
ボムフーンに改修するべきでした
2017/12/15(金) 15:25:49.28ID:bZOE1Pv3
>>427
戦闘爆撃機にしようにも機体寿命がねえ
更にトーネード先輩が現役でいるし、F-35が安くて出来るヤツだからな～
2017/12/15(金) 16:12:00.26ID:cut8TeTf
機体寿命は致命的でしたね
1500時間では10年くらいで
飛べなくなりそうですね
改修して治せればよいですが
F35は一昔前のF4戦闘機のように
既存の戦闘機を駆逐しそうですね
最初の第三世代として前世代を
陳腐化させたように
2017/12/15(金) 17:16:20.73ID:YX74bYx8
議会が渋るというか多国間開発の悪い部分が思いっきり出てるんだよね。
自分はなるべく出さずに余所の国に出させたい。
改修したいと言えば「ならお前が金を出せ」と言われるので開発国はどこも改修すると言わない。

2015年までにAESAを量産する事には早々に合意したのに、
AESAの開発予算分担に合意したのは2015年末という有様。
2017/12/15(金) 18:42:44.99ID:9o3IzWrd
なりふり構わず装備品を揃えてて、ミラージュも愛用してた台湾はタイフーンもラファールも欲しがらないよね

不思議…
2017/12/15(金) 19:05:28.43ID:l9aocWjm
もうMICAとか持ってないんじゃね？
2017/12/15(金) 20:07:19.75ID:lu21Yf5R
こうして一番影の薄かったグリペンが勝ち残った
2017/12/15(金) 20:28:33.44ID:ErOlsFfX
>>427
250億近くする次点で立派な産廃だ
2017/12/15(金) 20:44:31.83ID:qnOSHfH5
230万円/kgの産廃か…
金が今500万円/kgぐらい
クッソ高い
2017/12/15(金) 23:15:08.27ID:etfhjGiC
>>431
台湾がミラージュ導入したときは、他が軒並み購入できない状況だったから。
フランス機はフランス製品でないとだめな部分が多くてそれが結構負担だったんだとか……。
あと予備部品を多めに用意しないと、いちいちフランスに送る羽目になって、みたいな。
それは台湾の失策なんだろうけど。
2017/12/15(金) 23:15:40.72ID:etfhjGiC
機体の評価自体は悪くなかったみたいだけど。
2017/12/15(金) 23:24:22.12ID:YQSKDOPJ
おフランスはセット販売の鬼で一度つかんだらそのまま飼い殺しにしようとするからな
2017/12/15(金) 23:45:51.66ID:ErOlsFfX
評価用に購入してもセットで売ろうとするだろうなぁ
2017/12/16(土) 09:41:12.84ID:hsVSV2Y8
フランスはものは悪くないのですが
サポートが悪いことが多いですね
ドイツとフランスが作るらしい
新しい戦闘機はどうなるでしょうね
今度はさすがにフランス製品縛りは
しないでしょう 売れないですし
個人的にはスネクマに取られた
ドイツのエンジン技術の系譜が
ドイツに戻ってくるので楽しみです
期待したいですね
2017/12/16(土) 14:13:06.85ID:1ZfNSPL6
タイフーンって艦載機は存在しないんだよね？
2017/12/16(土) 14:49:59.84ID:OTXZ+Ngp
EJ200双発では艦載できないというのがフランスが離脱した建前ではなかったかね
まあどうせスネクマの雇用が本音の理由だろうけど。
2017/12/16(土) 18:53:44.82ID:gt4t2vy+
おフランス製戦闘機がAMRAAMとかJDAMとかアメリカ製兵器も使えるようになればいいんじゃね？
何でもかんでもおフランスというのは売れないよね
2017/12/16(土) 23:00:49.70ID:9qobDvYa
>>442
普通に考えてクロスライセンス混みでライセンス生産できるんでないかなぁ？＞スネクマの雇用
2017/12/17(日) 05:24:03.46ID:eacAGqmk
トーネード後継にタイフーンの可能性！
国防省背広組はヨーロッパ製品を
第1選択肢としているそうです
パイロットなど制服組からはたびたび
ステルスがあるF35が必要との声が
聞かれていましたがここにきて
このスレ的には良い知らせです
機種選定の決定権は国防省なので
命をかけるパイロットには悪いですが
タイフーンになる可能性がでてきました

https://www.reuters.com/article/germany-military-fighter/u-s-still-sees-prospects-for-german-fighter-jet-sales-idUSL1N1OE0YL
2017/12/17(日) 06:03:26.69ID:YM4CobF3
開発費誰がだすで殴り合いかな
2017/12/17(日) 07:18:34.87ID:Qw8Gws5C
だから日英共同開発なんて話が最近出てきたのか
タイフーンを改造してタイフーン改を開発してイギリスと日本に配備する
日本側はタイフーン改をF-3と呼称しF-2後継機とする
2017/12/17(日) 07:25:22.46ID:YM4CobF3
>>447
首吊って死ね。
2017/12/17(日) 09:03:29.08ID:eacAGqmk
日英共同開発はミーティアミサイルを
強化するだけでイカは関係ないかと
イカは好きですが日本にはいりません
無人機の共同開発まで行けばタラニスを
日本で作れるかもしれませんがね
イカは諦めてそちらに期待ですね
2017/12/17(日) 09:47:31.35ID:W+Smj0Oj
鱈鰊
2017/12/17(日) 15:49:49.58ID:1cvblhO/
アグレッサー用にイカ5匹くらいかっとこうぜ
武装はいらんから
2017/12/17(日) 16:17:37.58ID:XUSBc5+2
アグレッサーならロシア機だろ
Su-35買っとけ
453445
垢版 |
2017/12/17(日) 16:56:38.02ID:eacAGqmk
朝に書いたトーネード後継の話は
英国ではなくドイツ国防省の話です
ソースには書いてありますが
自分のコメントに書いてありませんでした
待望のボムフーンがくると思い興奮して
推敲せずにコメントしてしまいました
申し訳ありませんでした
2017/12/17(日) 17:38:30.12ID:oX7BNL/t
>>452
そうだよな、てかイカ買うくらいならロシアからSu-35買ったほうがいいよな
ロシアからライセンス売ってもらって作ったほうが効率いいかもしれん
2017/12/17(日) 21:13:43.45ID:YM4CobF3
>>454
フランス系列武装の評価用にラファール4機ほどかったほうがましでは？
2017/12/17(日) 22:56:54.88ID:8CMQmzeo
そういう少数売るところもないだろうけど
2017/12/17(日) 23:01:13.11ID:avjiF2QA
フランス製兵器の評価なんかして何になるの？
2017/12/17(日) 23:10:01.93ID:Ji/bQ2A3
何にもならんな
どうせ採用しないし
仮想敵も持ってないし
2017/12/18(月) 00:21:26.36ID:LuTQjWjG
ユーロファイター24機とラファール36機、F-15QA 36機を同時に導入しようとしているイカれた国があるらしいしヘーキヘーキ
2017/12/18(月) 00:47:30.79ID:GpeBGYG+
フランス製はフランス製で悪くないとは思うんだけど、日本の立場だと購入する動機に欠けるというか。

>>442
建前だけでなかったような。
計画当時のフランスが所持してた空母、小さかったから大きな艦載機は色々辛いし。

>>443
武装とかは（対応プログラムを用意すれば）割と米製にもロシア製にも対応可能っぽい。
2017/12/18(月) 01:05:25.08ID:lZsl5Wo5
おおきな艦載機って言っても、ラファールとタイフーンでそこまで差はあるのか
2017/12/18(月) 02:17:47.38ID:xVkO+6yR
EJ200のwiki見てたらブラッドハウンドSSCって・・・やっぱイギリスは頭おかしい
2017/12/18(月) 11:44:39.99ID:zstYNZyZ
>>460
ペルシャ湾岸のどこかにサイドワインダー撃てるミラージュ2000あるね
開発費取るんでしょ？
商品なんだから最初から使えるようにしておけ

フランス製装備で日本も欲しいのはASMPぐらいしかない
弾頭もセットで売ってくれるならラファール買ってもいいかも
2017/12/18(月) 11:55:06.16ID:+Vpm2O8k
>>463
まあその手の評価用にあると便利ぐらいだよね。＞フランス機
あとそういう意味でもタイフーンかグリペンも4機ぐらいあると便利かもね。＞EUでしか使ってない武装のテスト機
2017/12/18(月) 12:10:07.23ID:RSCQFHht
武装のテストのためだけには売ってくれないし
そこまでしてテストしたい武装も無いのにいらねえよ
2017/12/18(月) 15:39:11.09ID:mLcV9g9t
ラファールは性能だけ見れば買う価値あるんだがな。
ラ国で80億とかならｗ
2017/12/18(月) 16:06:30.86ID:vO+lXSm6
韓国ではF-15Kより評価高かったんだっけ？>ラファール
2017/12/18(月) 17:43:51.89ID:n5/poJsQ
ASMP
核ミサイルw

ラファール300機買えば売ってくれそうw
2017/12/18(月) 22:55:26.01ID:k/WbAy05
アーミングキーがフランスにある核兵器なんて永久に使え無さそうだな。
2017/12/22(金) 11:00:07.68ID:ipdNG+XA
F-22にドッグファイトで勝ったと思ったら
ラファールとSu-30にボロ負けして
よく分からない機体だなタイフーンって
2017/12/22(金) 12:29:07.12ID:E9h56JB2
ドッグファイトで勝つだけならT-38でもF-22に勝てるしな。
たまたま勝てたのか常に優勢なのかが重要なのであって、
「ドッグファイトで勝った」というだけの情報に価値は無い。
2017/12/23(土) 02:02:16.97ID:TEpBqa4W
ドッグファイトがもう時代遅れですからね
格闘戦から一撃離脱戦に移行したように
戦術が変われば要求性能も変わります
イカが対空戦闘機として活躍するためには
レーダー改修しかないでしょう
2017/12/23(土) 02:41:43.14ID:YEC5xo/O
運動性能も良いに越した事はないが
重要視はされないな。
474名無し三等兵
垢版 |
2017/12/23(土) 11:36:00.02ID:nUjuuDv/
完成が10年早かったら、もっと活躍できそうだったんだけどね。
ラプターより後の完成では・・・。
2017/12/23(土) 14:42:14.37ID:9OxZw9U7
そもそもイカが勝ったのって超ハンデマッチだろ確か
2017/12/23(土) 18:01:54.26ID:3XFOE5bG
中距離AAMは、AAMの射程距離と必中距離ではそれなりに差がある
射程距離から必中距離の間なら、高機動でミサイル回避できる可能性が高くなる
2017/12/23(土) 22:40:59.67ID:b/oxsuIC
>AAMの射程距離と必中距離ではそれなりに差がある
それはAAM全般にたいして言えることで中距離AAM特有ではないでしょ
478名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 09:45:57.88ID:49M2bUox
>>475
基本F-22は最強過ぎてナメプしか許可されてないからな、100回以上F-15と戦って全勝だし
勝ちましたってだけじゃ意味のあるデータにならん
479名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 09:50:52.64ID:49M2bUox
タイフーンが安定して勝てるのってどのくらいまでなんだ？インドのSu-30に負けるって事は
F-2 に勝てるか怪しい感じがするが
2017/12/24(日) 11:39:26.12ID:5U0NYQCx
T-38に負けるF-22はF-2に勝てますか
2017/12/24(日) 13:23:57.29ID:gUi4/DfM
その時は有視界戦闘だったはずので
どの戦闘機でも勝てる可能性はあります
ガンダムのようにミノフスキー粒子が
開発されればイカも活躍できる
2017/12/24(日) 13:25:47.51ID:a1VWyz1V
勝つと負けるの二元論でよけりゃ零戦だってF-22に勝つことはあるが、
それでF-22は零戦以下、なんて話にはならないように、
T-38がF-22に勝ったとかF-104がF-15に勝ったって話を勘違いしてる輩はその辺を理解していない
2017/12/24(日) 14:48:27.50ID:PyfF3c9+
近代改修してあるF-2には勝てないと思うよ・・・
2017/12/24(日) 16:02:04.00ID:C3zrXlp6
だいたい同格じゃないか。
485名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 19:02:29.98ID:FAtD/ZYs
>>482
流石に100回に1回とかハンデマッチはカウントせんよ
2017/12/24(日) 19:10:54.11ID:gVkNIg5e
秋にタイフーンが来日してF-2とDACTやってたんじゃなかったか？
結果は公表されていないが。
2017/12/25(月) 01:18:58.06ID:guf1LLSn
>>486
武士の情けか、英国に忖度して非公開なんじゃね？
2017/12/25(月) 01:42:00.18ID:kgFV4PUZ
タイフーン側の惨敗だったら英国議会は問題として取り上げそうではある。
2017/12/25(月) 04:07:55.92ID:4YASE6lp
議会はもうタイフーンに期待してないです
稼働率が低すぎて飛べる機体が少なく
改修に予算が必要なのですが
それさえも満足に出していません
クィーンエリザベスがポンコツなので
修理に予算を回さなければならないし
タイフーン改修予算はまた後回しでしょう

やはりあのような載せる戦闘機もない
使えない空母よりタイフーンを
対地攻撃機に改修したボムフーンが
必要だったのです！
490名無し三等兵
垢版 |
2017/12/25(月) 08:22:18.39ID:Xn55lmiH
スレが荒れ始めたな
今すぐ使えるタイフーン急きょ導入とか話でも出たのか　
Ｆ４一機壊れちゃったのは防空にかなり深刻なダメージと見た
2017/12/25(月) 10:43:32.55ID:GGuRkmuB
とっくに戦力外で数合わせの存在でしかないよF-4なんて
2017/12/25(月) 10:48:49.86ID:01kD2mdG
>>491
対艦攻撃機としちゃまだそれなりに有力じゃろ
2017/12/25(月) 14:31:13.66ID:8t8dFXfM
さすがにF-4を戦力として考えてるって考えは草だろ
2017/12/25(月) 16:57:11.19ID:qdYaFqfx
有力な訳ねーだろ
どんだけ仮想敵の装備舐めてんのか
2017/12/25(月) 19:36:53.88ID:01kD2mdG
(…射程50kmのASM-1ですら、052C以降の駆逐艦でしか発射母機をアウトレンジから迎撃できないんだけど)
2017/12/25(月) 22:05:27.32ID:PCXVrvC0
相対的に仕事の少ない百里から、F-15JやF-2を前線へ掃き捨てるたいへん重要な任務をこなしてるんやで(´・ω・`)
2017/12/26(火) 08:47:52.12ID:hfeCF4/k
>>486 　487
その勝負ならF-2の敗北だよ　　軍版でも話題になったのに知らんの？
2017/12/26(火) 08:57:16.51ID:hfeCF4/k
>>493
強力ではないが戦力としては十二分に考慮できるレベルだろ　
少なくともいまの日本の戦力でF-4の飛行隊を無視するなんて冗談ではない　
「新型しか戦力ではない」　ニワカミリオタが陥りがちな妄想
ちなみにASM-2の運用能力も持ち対艦攻撃機としては十二分に一線級　
レーダーも実はF-15Pre機よりも新しい　
2017/12/26(火) 09:51:52.01ID:nYOGNj23
>>497
出所不明かつ明らかに投稿時間がおかしい、
負けたって書き込みしか見たことないんだが、
そうじゃないまともなソースあるというなら見せてみ
話題になったのはそういう情報信じる馬鹿の間でだけだろどうせ
2017/12/26(火) 13:24:43.82ID:XcB1Bmrp
勝ちそう、という情報しかないんだよね。どちらが勝つにせよ。勝ったという情報がない。

ガンファイトは要素が多すぎてどっちが勝ちそうか俺にはわからん。
BVRはレーダー視程ググってみると、AESAが長視程なわけではないという通説に反して、
軒並みAESAの方が高い性能が出ている。（単純に新しいせいだと思われるが）
J/APGも現行のバージョンのヤツならタイフーンの機械式レーダーには負けないと思う。
2017/12/26(火) 14:50:18.84ID:s0UHhqpR
そもそもDACTやってないという話もある

日程はタイトで次の韓国行きも控えてたし、政治的な要請でむりやり派遣してきたもんだから「勝った負けた」のカドが立つようなことはしなかったのでは
2017/12/26(火) 15:49:56.10ID:XcB1Bmrp
日程的余裕はさておき、カドが立つというのも日本的な考え方じゃないか
負けるなら負ける戦術に対する対策練らなきゃならないわけで。

ググると来日の時点で報道があってその時はDACTやると言ってる。
事後の報道ではDACTやったとなっているけど、結果が全く出てこない所を見ると
事前の予定を引き写しにしただけだろう。やったのかやってないのかすらわからん。
2017/12/26(火) 21:16:09.77ID:E7ChHim6
>>500
俺の勝手な推測だが
AESAレーダーの最大視程は全てのアンテナ素子のビーム方向を集中した場合の距離なんじゃないか
おそらく広範囲を走査する時の視程はプレナーアレイアンテナの物と対して変わらないと思う
2017/12/30(土) 23:16:58.27ID:BXNp3Gg4
ユーロファイター民のみんなよいお年を
2018/01/01(月) 02:19:29.19ID:NjWvkHza
そしてあけおめ
2018/01/01(月) 08:00:49.24ID:KQOb1eNw
あけましておめでとうございます
本年もユーロしくお願いします
2018/01/06(土) 00:11:42.36ID:AwDBA+GD
どこか買わないかな。中東なら買う可能性あるか？
2018/01/06(土) 11:55:25.54ID:B0fK8aaB
カタールが年末に24機買いましたよ
ラファールも12機買ってました
F15Eも36機買います 羨ましいですね
ただエリア88みたいになっていて
整備が心配です マッコイ爺さんが
カタールには必要ですね

今年買う可能性があるとしたら
フィンランド ポーランド ブルガリア
ですかね ライバルはグリペン F16 F18
ただ飛行隊か調達機数を減らして
F35を採用するかもしれません
2018/01/06(土) 12:52:53.55ID:0yY/FbNb
高いから中東の産油国以外は買わないだろ
フィンランド、ポーランド、ブルガリアが買うとしたらグリペンかF-16、頑張ってF-35だろうね
2018/01/06(土) 22:33:09.02ID:AwDBA+GD
>>508
え？F-15買ったってニュースは見たけど
EFとラファールも買ってたの？インド空軍みたくなってきたな。
2018/01/07(日) 04:57:46.19ID:aLKDjdOB
最近は日本もインド空軍じみてきたが
F-4とRF-4は除くとして、
F-15preMSIPとMSIP
F-2とF-3(予定)
F-35AとB(予定)
EA-18G(予定)
2018/01/07(日) 10:39:09.18ID:C/s+kw2E
プラン出てるだけの予定じゃあな
インド空軍じみてきた言いたいだけやろ
2018/01/07(日) 12:17:00.05ID:qjDtNM9b
だいぶ違うがF-35AとBは基本は同じ戦闘機の別バージョンだからな
EA-18GとF-3含めても形式としては5機種になるんじゃないか
一方インドは8機種だがミラージュはもう終了だろうし古いMigがどの程度運用されるのか不明。
向こうも実質5機種くらいになるんじゃないか。

インドは機種の多さより開発国が4カ国から5カ国にまたがる事の方がアレなんじゃないか
マニュアル何カ国語なのか。
2018/01/07(日) 15:23:29.53ID:LZ0O9B7Y
最近は東西関係なく機種更新、機種統一に失敗してるイメージ

どうせ失敗するなら多角機材でリスクヘッジやで！
っていうインドやカタールのノリは時代の先を征くものだったのかも
2018/01/07(日) 17:27:11.79ID:0vaxWmaU
なんだかんだいってF-35はうまくいってるほうだよな
2018/01/07(日) 18:26:36.11ID:seK9b6Sa
正直10年前はほんとうに商品化できるのか不安だった。そういう意味ではまだイカには夢があった
2018/01/07(日) 18:54:17.21ID:vtJCSZvO
F-35はウェポンベイに内装してる限りは9G機動できる優等生

イカやF-16は格闘番長だったはずなのに、自慢の推力比も空気抵抗にもっていかれ、同じ搭載量で同じ動きはできないもんな
辛うじてイカはフライトエンベロープに秀でるものの、実運用でどれだけ意味を持つか...
2018/01/07(日) 22:18:28.07ID:KThOnkia
>>516
10年前から冷静に情報おってたら産廃だってわかったろう。
むしろ20年ぐらい前だろう
2018/01/07(日) 23:04:36.17ID:ffnVAeLt
性能以前に欠陥は多いし、アップデートは予定通りにはされなかったし。
2018/01/07(日) 23:33:00.39ID:qjDtNM9b
レーダー性能目標が低すぎたと思うんだよね。
ミーティア・JNAAM撃つ専用にすらなれない。
2018/01/08(月) 02:23:01.78ID:ppdAzGJr
レーダー性能はE3があれば大丈夫です！
むしろ機体寿命減少が問題ですね
BAEの軍用部門2000人リストラで
技術者がいなくなってしまいますし
ますます改修ができなくなります
イカに未来はあるのでしょうか
2018/01/08(月) 02:26:43.73ID:gIP+NDTQ
ないだろう。
共同開発でJ/APG-2を流用設計とかしてつけるとかするならありだろうけどな（タイフーン開発国の金で）
2018/01/08(月) 02:27:43.82ID:sAd1VX42
素直に次世代機開発始めた方が
2018/01/08(月) 02:29:46.44ID:vNhYsK14
レーダー性能が低くても、AWACS/AEWがあればいいっていうのは、
弱小国をタコ殴りにするタイプの戦争であって、
ふつうの戦争を考えてるなら単体のレーダー性能は必要
2018/01/08(月) 22:40:08.18ID:ppdAzGJr
レーダー性能が必要なのはわかります
しかしイカの機首は小さいのです
どうしても機首が大きいsu35に対して
イカはレーダー性能では劣ってしまいます
awacsに誘導してもらうかまたは
前方展開したF35、タラニス、ニューロン
などでリンクして対抗するしかありません
2018/01/08(月) 22:54:29.52ID:gvBruNHU
ラファールにすら負けてるのはどうなんですかね
戦争になる蓋然性が低いとはいえ、負けてるんだったらあっち買えばいいような気がするんですが
2018/01/08(月) 23:44:23.98ID:ppdAzGJr
フランスはずっとミラージュという
傑作戦闘機を作っていましたからね
ポテンシャルが他国と違いました
ただフランス性を買うのは各国の
航空機産業界の圧力があるので無理でしょう
イカの失敗は共同開発の闇ですね
まず要求性能の違い
各国の予算の出し渋り
製造国がバラバラで部品のすり合わせ
が言語の違いもありグダグダに
などが失敗の原因に挙げられます
528名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 23:46:00.89ID:eknInHpc
そろそろリアルなイカのラッピングした特別塗装機が出てきても良い気がするの
2018/01/08(月) 23:49:56.89ID:ppdAzGJr
今から考えるとBAe P.1214-3または
P.1216をイカの母体にしておけば
機首が小さくてレーダー性能が低い
なんてことにはならなかったかも
デザインは英国面丸出しですが
2018/01/09(火) 00:01:27.32ID:IUtlsgOp
正月なのでイカのリアルな
ラッピングをした凧ではなく
ユーロファイターのラジコンを
飛ばすのもいいかもしれませんね
昔は地方では凧揚げではなく
イカ登りとよんでいましたしね
2018/01/09(火) 00:01:49.75ID:uppWupr6
謎なのはユーロファイターのクソレーダーよりも性能がいいRBE2-AAが
ユーロファイターとの比較以外ではクソ評価を貰ってる点
欧州のレーダーは全部ダメって話なんだろうか
2018/01/09(火) 00:15:14.82ID:IUtlsgOp
それはラファールも機首が小さいので
探知距離も短いからではないですか？
2018/01/09(火) 00:30:25.44ID:uppWupr6
>>532
ソースをそれほど信用してないので流してもいい話なんだが、
グリペンのレーダー作る時に最初RBE2の一部分を流用してたようなんだが、
性能に不満足とか言われている。
RBE2-AAそのものではないのでクソ評価ってのは言い過ぎだったかもしれないが。
2018/01/09(火) 09:11:25.06ID:IUtlsgOp
ただのRBE2ならパッシブ式なので
性能はショボいですが確か現在は
アクティブ式のRBE2-AAなので
基本的な性能は問題ないかと
こちらもソースはなくイメージですが
アメリカのレーダー性能の方が
高い気がしますね
ラファールの良いところはイカと違い
改良ができているところですね
フランスはアップデートをこまめに
している気がします
2018/01/09(火) 13:36:36.22ID:teSAzkn+
F-2とほぼ同じ感じになっているんでない？
自国製だからアップデートが簡単
2018/01/09(火) 18:21:58.11ID:tE1MgFn7
ラファールはLink16以外は全てフランス製の部品を使ってるのだっけ
2018/01/09(火) 18:57:06.50ID:h4wP80VR
イカは国際共同というのがネックなんでは
お金が集まるようで、実際は意見がまとまらず話がなかなか前に進まないとか
2018/01/09(火) 19:31:16.28ID:WW/gnfMJ
>>537
実際は金も集まって無いよ。
自分が出さなくても必要なら他国が出すと思ってるからチキンゲームと化してどこかが金を出すと言い出すまで黙ってる状態。
2018/01/09(火) 19:56:13.34ID:CODqJxkx
金は出さないがワークシェアリングは欲しい
2018/01/09(火) 21:42:03.88ID:tE1MgFn7
途中で計画から抜ける→やっぱやめたをやったドイツが元凶だな
あれでタイムスケジュール2~3年くらい遅れたでしょ
イカは国際共同開発と冷戦終結のコンボにやられたな
2018/01/09(火) 22:33:55.60ID:lwdnkgwa
いうてもBAEの電子装備は超一流でF-35に遺憾なく発揮されてるのに、片手間でやってるユーロファイターはどうしてこうなる
2018/01/09(火) 22:39:14.28ID:uppWupr6
BAE謹製ストライカー2HMDが装備されてるんだっけか
ラファールもフランス国産HMD装備済みだと思うがHMD装備済み同士で戦ってなぜ一方的に負ける
2018/01/09(火) 22:49:07.13ID:ndi2azeS
BAEがドイツに技術渡したくないんだろ
2018/01/09(火) 23:13:30.82ID:tE1MgFn7
クソレーダー呼ばわりなCAPTORも同世代の軽量レーダーと比べて
突出した性能を持ったブルーヴィクセンを元に開発したから
00年代水準では高性能なんだよな

問題はその水準から進化できなかったことであって･･･
2018/01/09(火) 23:14:59.92ID:IUtlsgOp
やはり予算の問題かと
改修予算がでないとBAEも
技術投資しませんからね
2018/01/09(火) 23:16:32.36ID:koeJEP9O
要求仕様がしょぼかったんじゃないの？
2018/01/09(火) 23:53:07.60ID:uppWupr6
>>546
卵と鶏じゃないかね
想定が甘かったから旧来のレーダーから画期的に進化させる事ができなかった。
旧来のレーダーがあったから現代のレーダーの進化を想定できなかった。
548名無し三等兵
垢版 |
2018/01/10(水) 04:12:23.84ID:wF1x0dyh
ダメなところが英国らしくて良い
2018/01/11(木) 02:18:49.18ID:iDxsmQWS
イギリスというよりはむしろ
ドイツのダメなところだと思います
イカのモデルはドイツ案のTKF90です
イギリス案のp106であれば機首が
大きくできます そうすれば
大型のレーダーに改修できました
p106がグリペンにそっくりなので
なおさら惜しいと思います
グリペンは拡張性高いらしいので
550名無し三等兵
垢版 |
2018/01/11(木) 03:18:42.33ID:HjcT+rdm
単発で良いならわざわざ新規開発しなくても、アメリカからF-16買えばいいじゃんってことになって
BAe P.110案が採用されたんじゃないの？
2018/01/11(木) 04:31:25.00ID:Gzt8E3+3
そのあたりの案ってどこかにまとまってます？
日本のF-2すらそれらの案がまとまっているのって専門書籍だけ？
2018/01/11(木) 11:49:56.41ID:jdIn1gaj
>>551
こことか
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread148835/pg1
2018/01/11(木) 11:52:15.40ID:PeuDxVWY
>>549
F/A-18からレーダー流用あんでなかったけ？＞ドイツ
>>552
サンクス
2018/01/11(木) 15:32:26.98ID:VRYZG3y3
>>550
どうせP110をもとに開発するなら
機首にカナードを持ってこないで
もとの案のようにして欲しかったです
P106を引き合いに出したのはデザインが
似ているグリペンという実機が
レーダー改修に成功しているからです
>>553
イカにAN/APG79が載るのですか！
それなら嬉しいですね
Caesarレーダーは残念ですね
(受注)来ない
(先が)見えない
(性能)負けた
2018/01/11(木) 16:01:06.13ID:jdIn1gaj
>>554
当時APG-73（まだ65？）を使う案があったというだけでタイフーンにAPG-79が載るわけではないでしょ。

ついでにこの容積ではAPG-79はおろかAPG-73も入りそうにない。
ttp://aviationweek.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05/10/eurofighter_caesarradar_2.jpg
ttp://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/radarvergleich.jpg
2018/01/11(木) 16:23:54.77ID:ENHgdYvI
>>554
>>553が言っているのはタイフーン搭載レーダー選定でECR-90(後のCAPTOR)に敗れたMSD2000のことじゃないか？

上で言われてるけどイカの機首って小さいかな？
同じくらいな機体規模のラファールやレガホと比べても大きいと思うが
カナードのヒンジもレーダーに干渉する位置にあるとは思えない
(下方視界を妨げるという意見には賛成)
引合いに出されたSu-35はそもそも機体規模が違うし･･･
まるでF-15とF-16を比べてF-16のレーダーはクソ！って言ってるみたい
2018/01/11(木) 16:46:07.75ID:qcGiDSMP
ちょっとググってみたが、RBE2に関する説明で
"60 cm PESA antenna"とあるので70cmのCaptor-Eが入って首振りする余裕もあるようなら
タイフーンの機首は欧州機の中ではでかいんじゃないか。
グリペンのレーダーも60cmくらいっぽいし。

まあなぜフェイズドアレイの首振りをするのかという疑問が残るが。
2018/01/11(木) 20:29:17.73ID:qklDwaH1
>>555
てっきり業を煮やしたドイツが
F4のようにホーネットのレーダーを
入れたのかと早とちりしました
>>556
なるほどレーダー選定があったのですね
>>557
イカの機首は大きかったのですね
カナードのせいで改修が難しいと
聞いていましたが大丈夫そうですね

F15とF16を比べて～とありますが
決してイカを貶す目的ではなく
仮想敵であるsu35に対抗するためには
大型のレーダーが必要であったと指摘
したかったのです
2018/01/11(木) 21:37:56.95ID:EHleooqs
つまり全て貧乏が悪い
2018/01/12(金) 01:01:09.21ID:NpRCgEAD
でかい方が当然性能はよくなるけど、それは同じ技術集団同士で比較した場合であって、
違うところ違う時代で比較した場合に大きさだけで優劣語るのは短絡的ゾ
あとその辺な改行どうにかならんのか
2018/01/12(金) 08:49:31.83ID:coIDFhHu
>>555
65を採用しておけばサイズ互換でいけたのにねぇー
2018/01/12(金) 12:32:42.28ID:fdhGCidY
>>561
仮にそうなったとしても改修費用が捻出出来ないから結果は同じ
2018/01/12(金) 12:40:29.40ID:P8NAfF9d
>>561
APG-65からAPG-73へは簡単に換装できるけど、そこからAPG-79へというのは結構難しかったりする。
米軍でもAPG-79を搭載するのはAPG-79対応の新設計機首の機体だけ。
2018/01/22(月) 03:06:11.90ID:qUcU3g4U
>>560
ご指摘ありがとうございます
確かに大きさだけで判断するのは軽率でした
変な改行については以後治します
2018/03/06(火) 20:15:45.87ID:YW23N7vq
世界の名機シリーズ　ユーロファイタータイフーン 増補改訂版
ttp://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=27&Page=1&ID=4152
2018/03/06(火) 20:44:45.12ID:/YTTUQBR
>>565
前からずいぶん経ったしな
フランカーの方はあんまし目新しくなかったが
2018/03/10(土) 16:03:36.97ID:FSVwaOSr
戦闘機４８機購入へ覚書　英サウジ、交渉進展図る
http://www.sankei.com/world/news/180310/wor1803100039-n1.html

英国とサウジアラビア両政府は、英国などが共同開発した戦闘機タイフーン４８機をサウジが購入する契約の交渉を進展させるとの覚書を結んだ。
2018/03/16(金) 21:01:28.31ID:Bqi6BYLp
流石の装備コレクター
2018/03/17(土) 01:44:39.77ID:6OYTiTmb
この48機って新規導入だけど、トランシェ3Aのままなのかな？
2018/03/21(水) 01:59:28.81ID:km1BLlM3
>>565
コレ立ち読みしてきたけど、気になる記述があった
「どうせ対空ミサイルを撃つ時には自機のレーダーを使うからステルス性には大して意味はない。遠距離から高速ミサイルをぶっ放すほうが生存性が高い」
みたいな記述があったけど、これってどうなんでしょ？強がりにしか聞こえないんだけど
2018/03/21(水) 08:50:15.96ID:6ZWmTmt7
そりゃ売る側はそう言うよね
でも単純に考えれば、ステルス性能が高い方が先に撃てると思うけど、撃たれた側はどう対処するのかな
2018/03/21(水) 12:49:43.80ID:ChO7QOjf
それが本当ならF-35はいらないよねって話になっちゃう
2018/03/21(水) 14:22:50.97ID:JorkC28x
自機のレーダーを使うなら強がりにもなりえないと思うんですが（名推理
2018/03/21(水) 14:46:34.32ID:lRgZh+Z+
ユーロ中東ファイターになってきた
2018/03/21(水) 14:57:30.04ID:Qq7EmmGF
10年後ぐらいにはアラビアンファイターになったりしてなw
欧州？F-35が大増殖してるよ
2018/03/21(水) 15:15:45.70ID:loxhe4Zo
>>575
ドイツも買ってくれるよ！よ！
ポーランドがブチ切れファイヤーしてF-35で襲ってきた場合は知らん()
2018/03/21(水) 15:55:48.56ID:W9/J6Or0
ドイツでF-35推してたえらい人は解任された
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/814
2018/03/21(水) 17:53:56.56ID:ctofrJTe
独逸にはファイターマフィアならぬユーロファイターマフィアがいるのか
2018/03/21(水) 18:56:40.59ID:km1BLlM3
つってもメリケンのF-35の生産ラインだって年間生産数に限界はあるだろうし、とりあえず緊急で4.5世代機でいいから欲しいってユーザーには
ニーズがあるかもしれないな>>欧戦
2018/03/21(水) 20:13:46.47ID:r2rWHxgY
西側装備体系を導入してて、アメリカの意向で装備をコントロールされるのを避けたいなら国向けの需要だね
2018/03/21(水) 22:44:05.22ID:teDMVI1E
>>578
そりゃズブズブだろw
2018/03/22(木) 12:36:08.44ID:wBTEUCYr
今すぐロシアが事を起こす事は無いから国内産業保護と雇用確保のが重要って判断だろうな
ロシアに関する予想が外れないといいね？
2018/03/22(木) 22:00:58.70ID:X3s7GZq+
F-35は予約がいっぱいですぐに手に入らないから4.5世代でもいいから急いでほしい、て話だとして、それじゃすぐに手に入る西側系4.5世代ってなんじゃろ？
普通にF-15Eかスパホ、コストを抑えたいところでグリペンだと思うが、その辺と競合できるんだろうか？>>ユーロファイター
2018/03/22(木) 22:20:12.57ID:INeGRa3n
アメリカと距離を置きたい中東が購入している感＞ユーロ兄弟機
2018/03/22(木) 23:33:28.38ID:oU8CCJRF
ラファールだと搭載出来るのが、おフランス製限定だから一応は需要ある
ただし、グリペンも同じなんだよね

中東で売れたのは英国紳士のお蔭
2018/03/23(金) 00:53:28.96ID:kRF5b33r
>>583
ユーロファイター、結構お高いよ？
サウジだったか、某国への提案ではユーロファイター一機300億円とか言ってたような。
もちろん、AESAレーダーなんて搭載していない。
2018/03/23(金) 01:15:27.99ID:SC/mSvrx
ノルウェー向けに提案されたグリペンEのイニシャルコストが7000万ドル、年間260飛行時間×30年のトータルLCCが3億ドル

正面RCSはタイフーンより2~3割低くて、スーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、AESAレーダー、戦闘行動半径1000km~とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのようなグリペンEF型
2018/03/23(金) 02:11:21.75ID:hhDloHZT
それが本当ならもっとみんな飛びついてもよさそうだけど、今のところブラジルのみ
実態は新型グリペンも謳う程ではないのでは
そもそもスパクルなんてやれるやれないでよけりゃF-15でもできるが限定的なので実用性はないしイカですらやれるるとは言っていると、
外装前提の非ステルス機のスパクルなんて話半分に聞いとくのが吉
2018/03/23(金) 03:23:40.32ID:pyC6Z70m
>>588
BAEが海外の販売元だぞ
そら自分の所の製品をプッシュするさ
2018/03/23(金) 10:22:56.73ID:7BjnzpW8
イカはダサい
国民の支持が得られまい
591名無し三等兵
垢版 |
2018/03/24(土) 00:08:53.47ID:RuiDSSl1
某ムック…迷機シリーズなら納得なんだけど。
2018/03/24(土) 01:02:21.68ID:xbeJ1nGF
英国紳士のデザインは素人さんには理解し難い
2018/03/24(土) 01:10:21.52ID:8PgH6Tsi
GaNの結晶化成功は欧州にとって
大誤算だっだ可能性が高い
2018/03/25(日) 23:39:53.62ID:xOK/HDrN
http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4152
世界の名機シリーズ　ユーロファイタータイフーン【 増補改訂版 】
旧版より総ページ数を16ページ増やして、コクピット、エンジン、ウエポン、センサー、自己防御システムDASS、
生産ブロックとアップグレード、運用国の配備状況など、重要情報は新たに書き下ろして収録。
595名無し三等兵
垢版 |
2018/03/26(月) 20:12:59.05ID:lxSzGxCE
警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(＾車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀
2018/03/31(土) 01:42:01.17ID:np0uaSNf
イカのライバル機っていうとSu-35あたりなのかねぇ
2018/03/31(土) 04:34:47.40ID:i4jfyr5p
>>596
比較対象という意味であるなら開発時期が同じで機体サイズも同規模のラファールやスパホ

仮想敵という意味ならフランカーシリーズ
2018/03/31(土) 11:45:26.77ID:DNMkjC/q
開発時期考えるとSu-27の次の改良型くらいを見据えていた存在で、くっそ新しい35まで行くともう想定外じゃね
当のロシアもあそこまで作ることになるとは思ってなかっただろうけど
2018/03/31(土) 13:35:13.39ID:wLTBu95f
>>577
その人が消えてもドイツはF-35以外　選択肢が無さそうだけど
ロシアとの関係が最悪だしSu-57に対抗できる戦闘機で今後10年以内に取得可能なのはF-35だけ
2018/03/31(土) 15:42:30.60ID:DNMkjC/q
ロシアとの関係が最悪でもドイツ、にかぎらずどこも単独で事に当たる事が求められるわけではないのがヨーロッパ情勢
2018/03/31(土) 18:40:32.99ID:np0uaSNf
あの、まさかと思うけど、もしかして今西側にはSu-35に対抗できそうな第4++世代機って居ねぇの？
2018/03/31(土) 19:47:42.05ID:DSpTX7Wc
最低でもAESAがないとアウトレンジされちゃうんじゃね
逆に言えばAESAが付いてればギリ相手にはなるかと
2018/03/31(土) 21:18:31.73ID:r6qiCb7t
戦闘機のみならば米空軍の近代化F-15C(ゴールデンイーグル)などがAESA積んでて辛うじて対抗可能
その他の他国の有象無象ではAWACS抜きでは勝ち目なし(AWACS含めた差だと変わってくる)
604名無し三等兵
垢版 |
2018/03/31(土) 23:27:57.50ID:+HflJIzF
>>601
RBE2-AAを装備したラファールなら、中距離から近距離において互角に渡り合えそうではある
問題は、遠距離で先制されるのを、どう凌ぐかだな
2018/04/01(日) 03:08:59.60ID:20P7/yHh
電子戦機を使って……ダメか
606名無し三等兵
垢版 |
2018/04/01(日) 03:34:25.95ID:386TFVR5
グラウラー
2018/04/01(日) 06:11:07.44ID:2EwmIgva
F-15SE
2018/04/02(月) 18:35:40.97ID:7lKpWOvy
>>604
米国のF-15ならゴールデンイーグル仕様だから十分　有利に戦えるかと
AESAはAESAでも電子攻撃機能のあるAPG-63(V)3で敵の電子部品を破壊できるし
敵のミサイルに対しての妨害能力も現用で最強と思われるEPAWSSに切り替わっている最中
AIM-120Dの長射程もあわせて考えればSu-35はカモだよ
2018/04/03(火) 12:54:11.43ID:+IhOLqBi
政治のおもちゃにされてるイカやライトニングⅡなんかより、異常なまでの抗堪性とRCS1.0㎡以下のステルス・AESA・スーパークルーズ・ネットワーク戦闘に秀でたグリペンNG型こそヨーロッパの牙城やぞ
2018/04/03(火) 14:31:40.64ID:FtoO4QlH
FS2020まで進化してくれればなぁ
2018/04/03(火) 17:33:35.25ID:UpEnwQdk
新型のグリペンは良くできた機体だと思うけど所詮はステルスなしの小型機
Su-57等と正面から戦う主戦力としては厳しいだろうな　
ドイツがF-35を導入するか　ドイツでなくてもイタリア辺りのF-35が主軸にしていかないと対抗できない
2018/04/03(火) 19:58:10.97ID:uEQN/u/f
>>611
そこでTF-Xですよ
2018/04/03(火) 20:15:53.88ID:gac4jnbO
グリペンNGって名前がアレだな
それともNGを否定的に捉えるのは日本人だけか？
2018/04/03(火) 20:35:14.63ID:fqDrI5SR
B737だってNGだしw
2018/04/03(火) 20:58:47.80ID:e2RiGQs3
割とマジレスでヒーロー物でたいてい失敗するからニュージェネレーションという言葉自体に忌避感が
2018/04/04(水) 09:38:45.53ID:z7fSg7pJ
>>613
グリペンE/Fでいいやん。
2018/04/06(金) 01:22:04.79ID:tEIiT080
>>570
亀レスだけど
機体形状だけのステルス機ならそのとおりで自分からレーダー波を出した時点で探知されるリスクは高い
だが現在の新型戦闘機の多くはAESA方式でレーダー波を使用している時間が極めて短い
くわえてF-22とF-35のレーダーは逆探知そのものを極めて難しくする逆合成開口機能があるため
レーダー波による逆探知はきわめて難しい

J-20あたりがF-35　F-22と同じレベルの機体でないことの理由の一つ
618名無し三等兵
垢版 |
2018/04/08(日) 22:00:10.33ID:lHuzEbEb
>>608
（v）3に電子攻撃機能なんて付いてたっけか？？？
ただのAESAだったような気が
2018/04/08(日) 22:07:29.75ID:9Iv77N1j
ところで、今気づいたんだけどさ。

なんで、ユーロファイターなのに太平洋の熱帯低気圧の名前つけたの？

ハリケーンはすでにあるからか？
2018/04/08(日) 22:08:01.75ID:9Iv77N1j
サイクロンの方がまだヨーロッパにちかいじゃん。
2018/04/08(日) 22:15:13.80ID:4eujdrjM
ホーカー タイフーンって戦闘機がww2の時あった。
そっから取ってきたんじゃね。
Lightning IIみたいなのりで。
2018/04/08(日) 22:18:03.64ID:9Iv77N1j
>>621
なるほど。
サイクロン号って、あったけど、日本人はインド好きなんすかねえ。
623名無し三等兵
垢版 |
2018/04/08(日) 22:32:18.76ID:uU8ETjY6
むしろ英国本土に無いからでしょ。
日本人なら飛行機に台風なんて名前は絶対につけない。
2018/04/09(月) 00:09:30.78ID:lcnCr1jl
野分「」
2018/04/09(月) 01:32:13.95ID:cfzqQLHF
タイフーンだって同じく既にあるのにハリケーンは既にあるからとか書いちゃう辺りに、物凄いニワカ臭
2018/04/10(火) 06:21:01.86ID:Didtj0n9
>>619
イギリスは気象名がついた戦闘機としてハリケーン、タイフーン、テンペストを過去に出してますよ サイクロンはフランスが使っていたから遠慮したのではないでしょうか
2018/04/11(水) 18:18:09.71ID:r2qk1SlW
実態に合わせてbreezeかgaleあたりでいいじゃん
2018/04/11(水) 19:35:01.16ID:WqDVBUo8
Breezeだと弱そうですね
2018/04/11(水) 22:27:47.80ID:hWST1b6C
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/867
>867 ：名無し三等兵 ：2018/04/11(水) 16:08:13.78 ID:B8X1ClVx
>イギリス、トーネード戦闘攻撃機を来年初めにすべて退役
>http://www.dailymail.co.uk/news/article-5567013/Tornado-jets-axed-RAF-line-against-ISIS.html
>トーネードは現在もシリアでの作戦に投入されているが、来年初めまでに全機退役させる方針
>後継機のF-35Bの導入まで維持される予定だったが、予算節約の圧力から更新を待たずに退役
>することになった

当分ほとんどタイフーンだけでなんとかすることになるな
2018/04/11(水) 23:23:22.87ID:WqDVBUo8
トーネードが使えなくなるとイギリスの爆撃能力が心配ですね。タイフーンがリビアを空爆したときはトーネードの方が使えるという話でした。この機会に議会が改修予算をつけてくれれば良いのですが
2018/04/11(水) 23:33:16.06ID:nIo42tvJ
トーネード→F-35A
タイフーン→F-35AかF-35B
になったりして
2018/04/11(水) 23:42:35.94ID:BiLnSWPJ
いやどっちもF-35Bじゃね？
英国は。
2018/04/11(水) 23:54:19.35ID:xrDB6Cy1
さすがに全部Bはないかと。
2018/04/12(木) 00:01:13.75ID:XwMxbvbB
逆に全部Bなら表彰ものだわw
2018/04/12(木) 00:22:31.68ID:Nl6u7ff/
AでもBでもいいんだけど調達間に合うのか？
2018/04/12(木) 00:23:24.86ID:R8toFcb+
ん、ブリカスは確かF-35Bしか導入せんぞ
2018/04/12(木) 00:27:26.74ID:bQ+w1yf2
本土防衛用のAを除いて、空母運用に全振りとか草生える
どんだけ空母に載せたいんだよwww
2018/04/12(木) 01:21:04.67ID:seVT/RUD
いやしかし、F-35A/Bばっかりになったら、F-35でエンジントラブルが発生した場合、
飛べる戦闘機がなくなるんじゃないのか？
2018/04/12(木) 02:39:15.67ID:e4ecjEc0
F-35BはA型の限定的な代用にはなるがA型はF-35Bのマネはできん
2018/04/12(木) 02:52:47.25ID:kKFRA++0
大問題でしょ>限定的
2018/04/12(木) 05:19:16.80ID:PjWE3N1p
空海軍合計でF-35B138機の予定ではあるけど
契約済みなのは48機だけで
残り90機はF-35Aにしたほうが良いという説もある
2018/04/12(木) 05:23:03.49ID:PjWE3N1p
F-35は当分空母運用準備だろうから
タイフーン実戦飛行隊7個、取得160機で
来年からは全部やる感じに
2018/04/12(木) 17:15:46.34ID:fZrVEMVh
1機80億円くらいならタイフーン買ってもいいんだけどな
2018/04/12(木) 19:10:16.32ID:XwMxbvbB
>>643
グリペンもF-16も買えないな
中古なら別かも知れんが
2018/04/12(木) 19:15:04.51ID:R8toFcb+
20億なら買ってやらんでも…パイロットが勿体無いからやっぱりｲﾗﾈ
2018/04/12(木) 19:36:22.88ID:fZrVEMVh
>>644
F-16と同じ値段だったらF-16買うだろ
2018/04/12(木) 23:33:08.27ID:pHv0cCzv
>>643
イギリス「おう、うったるぜ。」（なお）
2018/04/13(金) 06:57:51.12ID:ZjW86i9G
改良できない初期のゴミタイフーン売る機だな　ブリテンども
2018/04/13(金) 07:38:14.83ID:5SB5Me6U
トーネード切ったからタイフーン売れないだろ
2018/04/13(金) 09:49:37.17ID:mwEgaCRT
ヨーロッパの軍ヲタ連中に、
「日本では『タイフーン＝King of 産廃』、という認識ですよ？」
と伝えたら、どんな反応が返ってくるかなぁ。
2018/04/13(金) 11:20:17.70ID:RFL/dCon
知ってるという以外の回答は返ってこない予感がする
2018/04/13(金) 13:15:00.23ID:pl0eeL0u
F-16にやらせる内容の任務だったらこなせるだろう
2018/04/13(金) 13:17:27.85ID:H1P7Wv2u
ならF-16でおk
2018/04/13(金) 13:17:39.94ID:3MRV5KG6
ひと昔前はF35が産廃で日本はタイフーンの魔改造を汁！っていう意見が多かったんですがね。今はeuもロシアのsu57に対抗するにはタイフーンではなくF35が必要って意見が多数です。ウクライナ紛争が与えたショックは大きいですよ。
2018/04/13(金) 15:23:07.16ID:34hiQGXL
時間が経てば経つほど、F-35は開発が進み、
タイフーンは不都合な事実が明らかになってくるんだもの。
2018/04/13(金) 15:56:38.70ID:f+W/zo0S
>>655
だってアプデしないだもの
同じ欧州産のラファールもグリペンも改良され続けてるのに、性能差は開くばかり
2018/04/13(金) 16:14:52.02ID:rUdsIA1L
>>654
>っていう意見が多かったんですがね。
今その辺の輩が息してないのはそうだが
多数派であったかのように言うのは違うだろ
大半はまともな判断力を有していまいたよ
2018/04/13(金) 18:48:26.05ID:pl0eeL0u
タイフーン押しの連中が居たのはF-35がいつになるか分からなかったからだろ
2018/04/13(金) 20:19:18.35ID:79xPYaP4
欠陥隠しててもわかる人はわかってたよね
どうも変だぞおそらくアカンやろってね
まあ選定終わって目がなくなった途端欠陥情報が出てくるわけですけど
ヨーロッパ白人はずるがしこい連中だよね
2018/04/13(金) 20:43:51.56ID:esV1ahNj
>>659
少なくとも安いという情報については嘘だろうという情報はあったけどね。
というか35億とかどう考えも安すぎ
2018/04/13(金) 21:13:31.61ID:34hiQGXL
>>658
あの頃のF-35スレは、嘆きの場だったからね。

・スカイロケット(開発費コスト)
・マクナマラの二の舞
・アメリカの開発参加国の戦闘機開発能力が失われる懸念

が頻出ワード。

同盟国の戦闘機開発を邪魔してアメリカに依存させるためのプロジェクトなんじゃないか？
とか
F-35開発失敗で、西側諸国の航空戦力が壊滅してまうのでは？
とか
今からでも遅くないから、空軍向け、STOVL、海軍向けを別々に開発するべき。
とか悲観論が出てた。
2018/04/13(金) 21:22:30.33ID:esV1ahNj
>>661
実質海軍向けだけはそうなりそうだしな
2018/04/13(金) 22:10:10.37ID:4cYrXYL/
当時タイフーン推してたやつが何食わぬ顔で平然とここやF-35スレにいると思うと恥を知れと言いたくなるが、良くも悪くも匿名なのがネット社会だからな
名無しだから無知を晒しても恥は無いし
俺だって散々ありえんとか仮想戦記見過ぎとか叩いたいずも+F-35Bが真剣に検討されだしても、まぁそうかとしか思ってない
2018/04/13(金) 22:25:41.92ID:Ny9R9Lh6
当時推してただけならまあ、いいだろ。
欠陥発覚した後も欧州製戦闘機を買うべきだと言ってた田母神とかさ
2018/04/13(金) 22:44:31.33ID:brmWuz3E
つってもタイフーンに比べてF-35が多少マシなだけであって、結局はふつうのうんこか下痢うんこかの違いしかねぇじゃねぇかｗ
あんだけ開発費高騰してそんでドッグファイトでF-16に手も足も出ませんってあぁた、これも立派に産廃だろｗ
ミサイルキャリアとしてだけ考えてもF-35はちょっと搭載量がぁって気もするし
2018/04/13(金) 22:47:00.04ID:83U9wyfT
お？負け犬イカ厨の遠吠えか？
2018/04/13(金) 22:54:17.08ID:8LeugK5B
F-35に関しては開発費はアメリカ持ちだから購入国からすればお買い得
開発費を機体価格に上乗せして販売とかになったら、とんでもない価格になってたのでは？
2018/04/14(土) 00:04:22.21ID:AEfXndcs
>>664
電子戦データのために10機程度ならまあ理解はするけどさ
2018/04/14(土) 00:10:57.58ID:C8U9U9Bn
>>665
情報が古い。

>>667
上乗せはしてるでしょ。大なり小なり。
2018/04/14(土) 00:12:28.21ID:hPVXUZ5c
>>665
＞ドッグファイトでF-16に手も足も出ませんって

F-35がF-16とのドッグファイトで負けた、ってのは、まだBlock 2Bの段階で
7Gの機動制限があったころじゃないか。
2018/04/14(土) 00:55:10.17ID:YmRYpovQ
まだこのスレには多数が名無しとして潜んでいるのだよ
田母神や産経の主張を間に受けたタイフーン魔改造派の残滓がね
2018/04/14(土) 01:26:42.27ID:xQJBnY1S
F-4の代わりにイカを入れて
F-35の開発が進んで落ち着いてからF-15preを代替すれば良いという話はした気がするな
国産戦闘機が来るであろう今となってはどうでもいい話だが
2018/04/14(土) 02:47:57.78ID:izgtOn0K
>>668
欧州との関係強化のためにとか言ってたぞ

田母神信者に欠陥機導入薦めるとかどうなんだと言ったら
欧州戦闘機がタイフーンとは限らないとか反論された。
関係強化する必要がある欧州とはフランスとスウェーデンのどっちなのか。
2018/04/14(土) 03:42:46.55ID:AEfXndcs
>>673
正直それでもタイフーンでなくグリペンで良いよなと言う本音が･･･
ぶっちゃけてデータだけならイギリス軍が退役するトルネードをもらったほうがとか
台湾が持っているミラージュ２０００をもらったほうがとか言いたくなるわな（台湾については最低でもF-16あたりとの交換が条件になりそうだが）


あと関係強化だけならミサイル関係の買い込みで十分という
2018/04/14(土) 03:48:30.88ID:UqfUuBRz
軍事板とふたばでタイフーンの評価が真逆なのが面白いな
二次裏では運動性･機体性能は高く評価されてるぞ
2018/04/14(土) 04:22:54.54ID:5r45ZdDu
機動性が高かったら去年サウジタイフーンは山に激突してないし
去年イタリアタイフーンは海への墜落を回避できたはずだし
去年スペインタイフーンは墜落しなかったはずだ
677名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 08:53:08.80ID:MLU6ZXwg
タイフーンの機動性は文句なしでしょ　
ただ機動性の優先順自体が低下して大きい点数を与えられなくなっただけ
そこに飛行時間問題が追加されたら評価できるわけがない
2018/04/14(土) 10:31:49.89ID:fuUv0WiT
機動性が高けりゃ事故回避できると思うのは流石にネタで言ってるだけだよな?
本気で思ってるなら単なる馬鹿だぞ
2018/04/14(土) 10:46:35.60ID:55yhQffJ
コルシカでラファールにボコられたり、インドでSu-30にボコられたりしてて肝心の機動性にも疑問符ついてるのがなー
F-22に勝った時は開始位置がF-22の6時上方でしかもF-22はAB禁止だったみたいだし
2018/04/14(土) 11:23:38.36ID:K+P4qGf/
そもそも第4.5世代機以降にそこまで極端な「運動性」って必要かな
オフボアサイト能力を持つ機体ならば真横にミサイル撃てるし
もちろん小回り効くとかじゃなくて、パワーウェイトレシオが優れていて上昇が速いとかは絶対必要な項目だけども
2018/04/14(土) 11:58:05.57ID:0bpHGLw5
タイフーンの凄い所って何かあんのかね？
2018/04/14(土) 13:15:12.31ID:NN/oRH38
凄い高い
2018/04/14(土) 13:18:12.71ID:NN/oRH38
あとミーティアが撃てる
2018/04/14(土) 13:20:46.74ID:3O8IQ443
>>681
上昇性能と高高度における機動性
685名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 13:38:44.39ID:ttkkDLqQ
>>680
シューティングゲームと混同してる人が多いんだろうね
2018/04/14(土) 13:39:15.18ID:okrAkrus
エアバスがたくさん儲かるw
けどこれ結構重要
2018/04/14(土) 14:12:57.14ID:izgtOn0K
一応F-35の開発時のおまけのHMDをBAEが実装したとかで
ユーロファイターは4.5世代機の中ではそのあたり高品質なはずなんだが
なぜかガンファイトの訓練でも全然勝ててない。
688名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 14:55:04.73ID:MLU6ZXwg
>>681
ミサイルに対しての妨害能力はおそらくかなり高いだろうと思う
米軍が自国製でないのにF-15の改良向けに採用したEPAWSSの元を装備してるからね
ただその売りすらF-15ゴールデンイーグル仕様に売り渡した現在は魅力がない機体
689名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 14:58:31.19ID:HR8QFXg+

690名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 15:02:09.13ID:IKE1qeYF
>>687
アビオ周りじゃないのかな、ラファールはフュージョンセンサがあった筈だし
691名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 15:02:59.17ID:IKE1qeYF
結局インドのSu-30に負けたって情報の真偽ってどうなったんだ？
2018/04/14(土) 16:40:06.44ID:+0AN52Md
もしかしてRAFのタイフーンが演習で成績悪いのは
対地攻撃訓練に比重が置かれていたせいで空戦訓練がおざなりだったからって可能性はないか？
アフガン戦争の途中まで機銃を使用した訓練すらしていなかったみたいだし
2018/04/14(土) 17:57:58.55ID:E4+J6QXF
>>677
日本に来た時のあのよろよろのろのろハイレートクライムっぽい凧踊りで機動性を語るわけか
2018/04/14(土) 18:10:08.56ID:53dKrvi3
遠征先の間借りしてる滑走路で突然乱暴な機動はしないでしょw

イカの機動性、特にロールレートとEJ200のレスポンスには特筆すべきものがある
スイッチのOn/Offみたいに明滅するエッジの効いたアフターバーナーは後にも先にもタイフーンしかいない

なおそれ以外は本当にゴミ
2018/04/14(土) 18:27:36.85ID:1Io98rwj
>>693
大分昔だけど、ドイツ空軍のMiG-29(アフターバーナー使用)を、
タイフーンがミリタリー出力で余裕で追い抜いて上昇していったって話があったなあ。
2018/04/14(土) 19:59:29.81ID:AEfXndcs
>>690
そのあたりとて良いやつ使ってるはずなんだけどな
レーダーが糞すぎてだめという
>>694
アフターバーナーは詰んでないだろうとマジレス
リヒターと言いなされ
2018/04/14(土) 20:34:54.81ID:55yhQffJ
ストレーキと制御プログラムを少々いじった程度で、40何%だかロールレートが上がるんじゃ元のレートなんかお察しとしか思えん
2018/04/15(日) 03:02:24.81ID:vf9itKAt
イカがすごいというよりEJ200がすごいんだな
2018/04/15(日) 03:29:48.97ID:T7D4QGye
時代とエンジンサイズを考慮に入れれば欧州系エンジンは割といい感じだ
ただ如何せん目標設定が東欧でロシアと戦うための設定になってる
2018/04/15(日) 04:48:17.11ID:N3JMuyvE
エンジンはいいんだよ（なおアメリカ製は見ないものとする）レーダーが糞すぎてな
2018/04/15(日) 04:53:19.45ID:Ae/YBu8Y
EJ200だけで売ってくれるだろ
インドの国産戦闘機に売り込んでる

なぜかF-16のラ国に落ち着きそうでインド伝統の仏露混合が終わりそう
2018/04/15(日) 07:21:16.91ID:N3JMuyvE
いっそのことF-15Eのラ国でいい気がしないでもない
2018/04/15(日) 12:10:38.77ID:wyUSjzfo
>>701
インドのは一旦F-16に決まったがまたちゃぶ台返しで選定やり直してるところなんで、
もう何になるのかまるで分らん
2018/04/15(日) 12:30:40.50ID:7DGlKk4z
シリア空爆はタイフーンではなくトーネードからストームシャドー発射で終了。前に書いてあったけどトーネードは今年で退役らしいから最後の御奉公かな
2018/04/15(日) 12:40:57.90ID:vGIV849U
>>704
それ、御奉仕じゃなくて在庫処分だろ
2018/04/15(日) 12:44:13.24ID:G43rYQNy
散々尽くしてきたトーネードだから最後のご奉公だろ
2018/04/15(日) 13:19:25.48ID:nnkmXbk3
タイフーン2020
ttp://pbs.twimg.com/media/DatJ7i4UMAEoIqD.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DatJ9ApUwAEwlx9.jpg

まぁ、実現する可能性は低いかな。
2018/04/17(火) 18:16:28.36ID:pVEhn8Op
>>707
もうタイフーンは諦めて新型の戦闘機を作るしかないのでは？エンジンやアビオニクスは良いものがあるのだからF35と差別化して全長20メートルくらいの大型戦闘機を作ってsu57に対抗するしかない
2018/04/17(火) 19:19:36.85ID:7I+HpFnd
>>708
ドイツ、フランスが共同開発で
イギリスが日本と噛みそうなてんがね。
2018/04/17(火) 20:04:08.15ID:jW6XKhyT
レーダーとミーティアがまともになるなら、つなぎとしてなら、

まあ今までの報道を見る限りタイフーン2020をやる気はないという
強い意志のようなものを感じるけど。
2018/04/18(水) 04:15:10.24ID:mH39ZNzH
インドでsu30に負かされたのが全てでしょ
もう終わった戦闘機を改修してもしょうがない
2018/04/20(金) 07:37:33.29ID:1XY7t9+t
https://www.nna.jp/news/show/1752948
タイフーンがマレーシアに採用されるかもしれません！あと10年は戦える！
2018/04/20(金) 10:03:24.46ID:92+NPMpr
ダッソー製ラファール採用してもある程度英国に金は落ちるしな
2018/04/21(土) 07:42:01.40ID:/Q7WVjBt
>>101
物凄いいまさらな話題だけど、カタール向けタイフーンってキャプターE装備するんだね

https://world.eurofighter.com/articles/eurofighter-for-kuwait
Kuwait’s Eurofighter Typhoons will be the most advanced of the type produced so far,
with a package of capabilities on top of the previous enhancement programmes
such as the Captor-E E-Scan radar and several novelties in the weapon system
that will make the Kuwait Air Force at the front-line of the fighter technology when the aircraft will enter into service.
2018/04/21(土) 10:07:26.57ID:+WL+HXqS
タイフーンキャプターさくらたん
はにゃ～ん

ってのが大昔の2chのキモアニヲタ兼キモ軍ヲタ
2018/04/21(土) 11:01:46.22ID:ESS5li1u
>>714
カタールのもそうなりそうではあるけど、貼った内容はクウェートの話しかないように見えるんだが
2018/04/21(土) 12:48:35.95ID:s6qlPlSw
キャプターEの開発費はオイルマネーで賄われるわけか
ブリカスとジャガイモ野郎は笑いが止まらないだろうな
2018/04/21(土) 13:48:19.62ID:zgxikWz/
どっちも自国では採用する予定がなさげではあるな
2018/04/21(土) 17:21:32.24ID:/Q7WVjBt
>>716
クウェートとカタールを間違えた・・・
2018/04/21(土) 17:36:13.23ID:SedMQYVa
我が国のF-15Jのアビオがますます古く感じられるッ！
2018/04/21(土) 20:50:17.27ID:oPeQRV2G
F2後継に期待するしかないな
2018/04/23(月) 00:19:35.84ID:4DZ7/d42
ってF35とF22を足したようなアレ？実現すれば確かにぼくのかんがえたさいきょうの有人戦闘機なんだが、配備できるころには時代遅れになってそうでアレでナニ
2018/04/23(月) 00:34:12.62ID:wjFdmXIy
お前ら、ハイフンを付けろよぉ
2018/04/23(月) 00:44:26.88ID:8Kf267Mu
第5世代戦闘機の機種は少なく普及は遅く時代遅れになるのはまずないだろ
2018/04/24(火) 23:34:15.95ID:1IP15uQF
かつての戦艦のように強力だがコストがかかり過ぎて投入にためらうようになって、むしろ使い勝手のいい4.5世代機が求められているのかもしれん
いまこそユーロファイターの時代だ
726725
垢版 |
2018/04/24(火) 23:41:45.68ID:1IP15uQF
すまん、暴言を吐いた。
ストロングゼロなんか飲むと気が大きくなっていかんなw
2018/04/25(水) 00:03:02.48ID:R0lNaS+x
テロリスト苛めるだけならそれで良いと思うよ、うん
2018/04/25(水) 00:07:49.15ID:i3HLvla6
機種が少なくすべて5世代機でそろえるのが難しいだけで
むしろ4.5世代機と5世代機のコストはそこまで差がない気がする
2018/04/25(水) 01:08:58.53ID:wl0PLAVD
タイフーンとラファールが高過ぎるのか、F-35が安いのか
どっちなんだろうな
2018/04/25(水) 02:19:11.55ID:F6JMcZUk
現時点の生産数でさえタイフーンの半分、ラファールの倍で、最終的には両者合わせた数以上の数が作られると、そもそもの数の次元が違うからな
仮にF-35が100-200機作って終わりだったら恐ろしい価格になってる
2018/04/25(水) 09:37:58.85ID:/9H0T5UH
生産数が確実に少なくなるTF-XとKF-Xはとんでもなお値段になりそう
2018/04/25(水) 11:06:20.55ID:0r0TMvCy
その点日本は常に調達で事故るせいで、よほどのユニットコストでないと動じないタフな精神が身についたな(^q^)
2018/05/04(金) 06:33:23.70ID:uDoiBKZp
https://jp.sputniknews.com/politics/201805034841472/
またタイフーンの新たな欠陥が報道されました。翼にある敵機体の接近を探知するセンサーの冷却システムに問題があるとのこと。
スプートニクだから眉唾かと思いきやシュピーゲルが報道したらしいので正しいかもしれません。
2018/05/04(金) 20:32:25.75ID:iwUyouGv
もう本気で中古のF-15いれたほうがよくないか？
2018/05/05(土) 00:39:57.96ID:R4djt97O
F-16かグリペンでもいいんじゃね？
イカより安いし
2018/05/05(土) 03:26:23.25ID:Worjwmeg
グリペンにしろF-16にしろ、
なんだかんだで小型機だから大きくはないけど小さくもないユーロファイターやラファール辺りとは航続距離やハードポイント数でどうしても遅れをとる
性能はさておき小型機はその辺を許容した上で導入しないと必要数が増えてかえって高くつきかねない
2018/05/05(土) 05:23:22.62ID:pRpfSVq7
そこらを考えるとF-15がおそらく一番無難
2018/05/05(土) 06:43:38.46ID:c/s5jgym
しかしステルス性ではイカの方が良いです。
2018/05/05(土) 11:22:06.29ID:32l9gJNP
なんかユーロファイターをとっとと切ったおフランスって結構先見の明があったのかしら？
2018/05/05(土) 12:54:39.34ID:IwPzhQFI
いやフランス自身に開発能力があっただけでしょ
離脱した理由は自国のエンジン使いたいだけだ
2018/05/05(土) 13:23:26.33ID:xBJ2JR9z
エンジンだけが優秀なタイフーン
エンジン以外は優秀なラファール
2018/05/05(土) 13:26:29.32ID:XadAsgR0
スネクマM88はラファールの機体規模を考えたら十分優秀では

EJ200もアフターバーナーのレスポンスが滅茶苦茶良いよね
2018/05/05(土) 14:01:53.39ID:IwPzhQFI
推力でいうと1割以上の差があるけど
断面積あたり、重量当たりの推力でみるとEJ200とM88は数パーセントの差に収まってる。
容積当たりならM88の方が上なはずだ。

燃料消費率はM88が1.66lb/lbf.hでEJ200が47g/kNsとなってる
単位換算難しいｗ
EJ200の数字を1000の2乗で割って3600かけて9.8かければ単位合うかね？
2018/05/05(土) 15:03:02.99ID:XadAsgR0
やはりカルタゴとヤード・ポンド法は滅ぼさなければならぬ
2018/05/05(土) 15:10:07.44ID:ZRgfQtqR
湾岸産油国の武器が多国籍すぎるナゼ　非効率のその先に見出すメリットとは
https://trafficnews.jp/post/80218

ペルシャ湾岸の産油国の多くは、その軍装備の購入先が実に多国籍なことになっています。洋や陣営の東西を問わないラインアップは
仕様が異なることも多く非効率この上ないものですが、もちろん、そこには彼らのしたたかで巧みな意図があります。
2018/05/05(土) 18:13:44.69ID:fUTu21XV
つまりエリア88の戦闘機ごちゃ混ぜ配備は軍事戦略的には整備とかの面で非効率でも政治外交戦略上は正しかったんだな
2018/05/05(土) 18:28:19.80ID:bJMo3r0y
>>746
ゆーて、メインキャラ勢以外の使用機はクフィール、ファントム、フリーダム/タイガー、スカイホークの４機種にほぼ絞られるんで、冷戦期の米空母とか見るにそこまで多いか？と聞かれたら疑問符が<エリア88
空軍基地としちゃ確かに多いけど
2018/05/05(土) 19:38:35.90ID:pRpfSVq7
>>747
ドラケン「オレが忘れられてる。」
2018/05/05(土) 19:47:05.99ID:bJMo3r0y
>>748
いつドラケンをメインキャラ以外が使ってた？
2018/05/05(土) 22:29:05.70ID:fUTu21XV
>>747
たしかに政府軍はアメリカ製ばっかりだな
エリア88の傭兵だけがいろんなの使ってるだけだわ 今までアスラン王国がいろんな国から買ってるイメージだったが指摘されて読み返したら多国籍の戦闘機はマッコイじいさんがちょろまかしたやつしかない
2018/05/06(日) 00:19:25.02ID:oviUDWo1
アスラン空軍はF-5とA-4のコンビネーションって印象があった
2018/05/06(日) 00:57:09.03ID:JhOLpkHK
岩山基地ぐらいからF-5とA-4だろ
クフィルはサブキャラとアスラン正規軍
2018/05/06(日) 01:12:20.16ID:iyLEgUdI
F-15「アスラン正規軍所属のF-15す。」
2018/05/06(日) 08:24:12.36ID:5N61BHG9
タイフーン後継機開発をドイツフランスが協議とかいうの見たんだけど本当ですか？
2018/05/06(日) 08:25:43.56ID:PIIyl1Jx
ボクチャンいくつ？
2018/05/06(日) 09:30:46.26ID:IByNtsD4
>>707
2020年にカナードデルタは無いだろ・・・
もうタイフーンは一応の完成として、次の開発に着手するべき。
2018/05/06(日) 17:14:29.20ID:0FzrQP6r
輸出用キャプターE付きは本国にフィードバックされないのかな
性能寿命的にも飛行寿命的にも次世代機移行までにギャップが発生しそうな気がする
2018/05/06(日) 19:45:00.04ID:iyLEgUdI
タイフーンいれるよか政治的に許されるんならF/A-18かF-16いれた方がよさげなのが＞つなぎ
2018/05/06(日) 20:52:13.91ID:nbl0AIAF
ドイツ空軍のトーネード後継機決定までの繋ぎに
20～40機程度F-15EかF/A-18ＥＦどうかな？案が
ドイツ空軍の一部から出たらしいけど財政やら
いろんなしがらみやらで代わりに入れるならタイフーン
にしなさい！が政治家サイドから出たりしてたので
タイフーン後継までのストップギャップに米国製戦闘機も
同じく難しいんでないかな
2018/05/06(日) 22:13:35.32ID:g9JqUDP5
https://pbs.twimg.com/media/DVIJHy7VoAAF_a2.jpg
やー、まだやる気みたいでっせ
さすがにカナードではないがインテークの上が動く形式
2018/05/06(日) 22:34:39.16ID:JLwlhhaQ
ドイツは128機中4機のタイフーンしか戦えない現状の体質を改善しない限りどんな新戦闘機を持とうが宝の持ち腐れ過ぎる
2018/05/06(日) 22:37:29.25ID:3nOiBRRf
>>761
＞128機中4機のタイフーンしか戦えない

え？４機！？４０機じゃなくて、４機！？
2018/05/06(日) 22:40:33.58ID:JTHGQE8x
潜水艦なんて0だし驚く事でも無いだろ
2018/05/06(日) 22:45:56.40ID:TOYTRv+W
東欧諸国が肉壁になるから、どうでも良いんでしょ。
共通通貨で経済一人勝ち、軍事費の負担を他国に押し付け、自分だけ財政再建する。
素晴らしい手腕だね(皮肉)。
2018/05/06(日) 23:08:45.18ID:oviUDWo1
なんかドイツの飛行機って昔から稼働率悪いよなぁ
2018/05/07(月) 15:47:07.80ID:tQOw2LJi
>>765
整備兵の腕が悪いんかね
2018/05/07(月) 15:50:58.38ID:zFdPRrwZ
>>761
おもしろい
ソースおしえて
2018/05/07(月) 16:26:01.40ID:/UEqxAUr
761じゃないけどたぶんこれではないかな
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-hat-nur-vier-kampfbereite-eurofighter-a-1205641.html
2018/05/07(月) 16:33:59.84ID:/UEqxAUr
ドイツ語がわからないからグーグル翻訳でよんだかぎりだと空対空任務のフル装備ですぐに戦える機体が4機だけで整備済みの飛べる機体が39機あるが他はスペアパーツがなくて飛べないと書いてある 機械翻訳で間違いもあるかもしれない
2018/05/07(月) 16:54:50.43ID:tlyrjynz
どっちにしてもほぼ全滅状態ってひどくね？
2018/05/07(月) 17:00:46.86ID:lXMGbTtP
本邦の自衛隊も整備についてはあまりいい噂聞かないけどそれ以上だからな
冷戦中なら政治問題化するけどまだヨーロッパは平和なのね
2018/05/07(月) 17:56:33.36ID:WaAs8Ink
レーダー警報受信機から冷媒が漏れる欠陥が見つかり、作戦投入ができなくなった。
飛行自体は可能らしい。

交換しようとしたが、冷却回路の交換部品が製造終了していて入手不能になってるとのこと。
2018/05/07(月) 18:44:33.48ID:tlyrjynz
もう近代化改修プログラム進めてついでに新型に交換しろや
2018/05/08(火) 03:21:05.30ID:fuWXsoEq
タイフーンの後継てなんか動いてんの
2018/05/08(火) 10:22:46.89ID:pLruBljB
今度はタイフーン戦闘機ほぼ全機が稼働できない状態。大丈夫か、ドイツの国防体制
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/blog-post_8.html

なんか、いろいろと悲惨な状況＞ドイツ
2018/05/08(火) 10:25:19.86ID:F9BnqMv+
そんな状況でドイツとフランスが組んで第6世代戦闘機
つくりますといわれても信憑性は微妙
2018/05/08(火) 12:50:30.84ID:g2MB5ucs
今度こそフランスから戦闘機の作り方を学ぶという事だろう
778名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 07:19:40.41ID:7+kr8c0R
>775
緊縮財政の結末か　ドイツ
779名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 00:30:37.05ID:FSS3HlcO
>>774
英はF-35
2018/05/12(土) 03:07:28.07ID:7JJ2tsBL
英のF-35は名目上ハリアーの後継でしょ
追加発注のニュースなんてあった？
2018/05/12(土) 05:15:30.50ID:nswdAlFP
TF-XにBAEも一枚噛むのでなかったっけ？
2018/05/12(土) 06:19:31.03ID:5eC1CmPU
>>780
最初のF-35B48機はそうだが
残りの90機が入るときはタイフーンが一部退役する
2018/05/12(土) 15:08:11.17ID:WVBmoYyD
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-04-28
まだトーネード後継としてドイツが採用する可能性があります。
2018/05/12(土) 20:49:40.91ID:2idS0XSg
ドイツ軍はラファールいれれば面白いのに
2018/05/12(土) 22:11:31.64ID:E+z1ZvxI
フランスは第5世代機作らないのか？
786名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 22:12:40.98ID:f0+Wxfu9
戦闘機と潜水艦は全滅か…確か戦車も
稼働率ボロボロなんだよね？

今のドイツ軍、ワイマール並に酷くね？
2018/05/12(土) 22:58:03.11ID:DwpTESUv
小銃も欠陥フリゲート艦も納入拒否
本当にドイツのモノ作りて凄いのかね？
ただ日本より上手く不正を隠してるだけじゃない？
2018/05/12(土) 23:13:29.35ID:CiORb1gu
国家存続の危機位まで追い込めば
発想と予定性能「だけ」は革新的な
ビックリドッキリ兵器を開発するんではなかろうか
2018/05/12(土) 23:20:54.05ID:Hi/+9fw5
ドイツ空軍ミサイル不足が深刻で飛行可能な10機中、空対空戦闘ができるタイフーンが4機しかないのか…
790名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 23:52:19.58ID:f0+Wxfu9
>>788
地政学関連の書籍だと、将来ドイツはEUを見限って
ロシアに接近するみたいな論調があるな

それなら軍備が手抜きなのも納得
2018/05/12(土) 23:54:03.15ID:eiWjwEZo
>>790
EU諸国から搾取することで繁栄してるのに、そんなことするかな？
2018/05/13(日) 00:28:15.97ID:n2z/3VKv
>>785
ドイツと一緒に共同開発する予定。＞次世代戦闘機
2018/05/13(日) 00:41:04.40ID:FCGaYHlY
仏独共同戦闘機もドイツの軍事予算がこれだけ削られてたらほぼフランス単独の開発になりそう
そして口だけはいっちょまえに出してくるドイツにフランスがキレて空中分解するパターン
2018/05/13(日) 00:49:15.15ID:RMqsSUIL
A400Mもちゃんとみんなついてきてくれたし行けるやろw
2018/05/13(日) 20:05:26.25ID:05GrZ+yH
タイフーン導入を反対して更迭されて
ドイツ軍の偉い人は何を思っているだろうか
2018/05/13(日) 20:06:34.59ID:deN/cfJi
キミにアイタイ
2018/05/13(日) 20:20:59.60ID:V12UTEy9
ドイツ軍人だってF-35が最適解だとはわかってるだろうが、
F-35が必要な戦争にドイツが巻き込まれる確率はかなり低いとおもってるでしょう
2018/05/16(水) 11:41:37.75ID:rzOW3owl
だからと言ってイカとF-35に金使うならF-35のがいいと思うが…
イカがF-35の1/3価格なら有りかとも思えるけど今の価格じゃねぇ…
2018/05/16(水) 13:24:20.93ID:xChnPw05
高性能な戦闘機よりも産業の保護のほうが大事なんでしょ
2018/05/16(水) 15:31:03.71ID:PJrYva06
>>799
データやプログラム差し替えて性能誤魔化すんですね
2018/05/16(水) 17:18:53.31ID:kxJoQdNT
開発国の消極的な態度からして
キャプターレーダーの性能もカタログ値が出てない可能性有りそうだしな
2018/05/17(木) 07:01:27.05ID:oRl4bvNH
F-2は初期バージョンはレーダー欠陥があったんでしょ？
2018/05/17(木) 11:50:39.37ID:O1Q2BlGA
>>802
それを考えると確かに笑えないが、とっくに直ってるからな。
笑えない分CAPTOR-Eへの載せ換えがされないユーロファイターの現状にはため息しかでない。
804名無し三等兵
垢版 |
2018/05/17(木) 13:42:13.40ID:JNgghFTt
>>802
開発初期の話で量産型では問題ない　APG-1時代でもね
レーダー問題でなくレーダーのカバーに問題があったんだ
今はさらにAPG-2に更新してるんだから　
2018/05/19(土) 14:55:13.10ID:5FjuNy6z
× レーダーのカバー
Ｏ レドーム
2018/05/23(水) 08:35:01.19ID:07g4bGFc
↑小姑かｗ
2018/05/24(木) 22:55:24.73ID:/Hg5Ms+L
https://www.sankei.com/smp/west/news/180522/wst1805220007-s1.html
どうやらユーロファイターの欠陥ではなくて予備パーツ不足による整備不良が原因で戦えないようですね
2018/05/24(木) 23:01:37.38ID:kVbirTYm
みんな貧乏がいけないのか
2018/05/24(木) 23:35:10.67ID:ZiVob8X4
>>807
ドイツ軍に関しては、一度軍備見直しと軍事費拡大をしないと無理だって言う結論
2018/05/25(金) 02:11:36.59ID:RqtpE2Z0
戦略にはユーロマークがついているからな
2018/05/25(金) 05:30:57.95ID:04Flqmox
>>807
ドイツ空軍では、トルネードの後継機としてユーロファイター導入するんじゃなかったでしたっけ？
予備パーツ不足とか整備不良とか、まともに運用できるんですかね。
2018/05/25(金) 08:06:07.75ID:kpewIBn2
>>811
ユーロファイターを購入する時に予備パーツも含めて発注するかもしれませんよ
2018/05/25(金) 09:08:37.75ID:tlR7Xor8
日本も戦闘ヘリとかまともに動いてないのあるじゃん
陸自にオスプレイ入ったら戦闘ヘリとおなじパターンだな
2018/05/25(金) 13:47:09.66ID:04Flqmox
>>813
オスプレイ購入予算では、予備エンジンとか予備パーツをふんだんに買っていた記憶が。
2018/05/25(金) 15:05:37.02ID:4BkNAsoC
自衛隊も重要と認識するかしないかで露骨に改修とか予備部品の予算が違ってるよね
戦車とか攻撃ヘリは冷遇されて戦闘機や艦艇はきちんと改修もされてるし
2018/05/25(金) 19:07:16.87ID:c+LuuAXa
>>815
Pre-MSIP「え？」
2018/05/25(金) 20:27:24.21ID:BLk+i9s6
>>816
あんたはあまりにもコスパ悪いでしょ
2018/05/25(金) 20:30:22.22ID:tlR7Xor8
F-4とかF-15preとか、アメリカならデビスモンサン行きのレベル
2018/05/25(金) 20:39:02.30ID:c+LuuAXa
F-2の配備を2010年にしてF-4をFSに全部まわすべきだったんじゃぁないかなぁとおもうときはある。
820名無し三等兵
垢版 |
2018/05/26(土) 03:58:27.49ID:OVu+ERUD
動態保存だと思えば
2018/05/27(日) 16:33:22.01ID:KcKvLHoj
>>816
最近データリンク試改修されたじゃない　２機だけだけど
2018/05/27(日) 16:37:49.55ID:KcKvLHoj
>>817
ロシア系の戦闘機に比べればコスパは抜群
2018/06/04(月) 23:59:54.93ID://ZNQpqo
ロシア機がそんなにコスパ悪いの？部品が手に入りにくいとかそうい話？
2018/06/05(火) 01:07:24.06ID:mexISInu
Su35とかコスパ最強だと思うんだがなぁ
2018/06/05(火) 02:48:18.12ID:aQ++XilT
コスパ最強かどうかは周辺国・仮想敵国の状況にもよるでしょ？
仮想敵国が4.5世代機や5世代機を保有してない場合、Su35最強でいいのでは？
826名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 03:51:20.87ID:5R6fE3xd
西側よりオーバーホール時間が短いのは改善されたのか？
2018/06/05(火) 11:06:49.23ID:2W1+8PQL
そういえば、シリアにロシアがSu-35Sを投入してたよな。
で、F-22に後方から接近されても気が付かなかったようだ、というニュースを見た記憶があるんだが。
2018/06/05(火) 17:07:55.15ID:JE9ypZXE
>>827
レーダー切って近づいてきたならF-15MJだろうがラファールだろうがEF2000だろうが気づけないだろ
2018/06/06(水) 15:21:59.49ID:DCFw1OgR
後方監視レーダー積んでなかったっけ？
2018/06/07(木) 04:43:19.39ID:avLqyp5A
>>826
改善は難しいでしょ　もともとマンパワーが安い国での運用を前提にしてるものが多いし
さらに米国系エンジンのエンジン出力に負けないだけのエンジン出力を出さないと商品として売れない
それで犠牲になるのは整備期間　米国のエンジンが1回の重整備ですむ間に5回は重整備が必要になる
日本みたいに人経費が高い国で運用したら導入コストの安さなんて簡単に消し飛ぶよ
2018/06/07(木) 05:10:50.31ID:x0hJwmMO
そもそもF-15よりも高かった記憶があるんだが＞導入インフラのない国での導入
2018/06/07(木) 05:15:29.79ID:Sh9Fbnug
>>830
でもアホみたいに整備・保守コストが高いオスプレイを日本は導入するけどな
整備できずにろくに飛ばせず格納庫で眠ってる戦闘ヘリパターンになる予感
833名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 06:02:18.24ID:nTbedKM/
>>827
後方レーダーの探知距離なんか大したもんじゃないから、F-22の低RCSを考えればSU-35が探知できなくてもおかしくはない。
接近されたって言っても真後ろなのか分からないし、そもそも米軍の公式発表がない限り噂にすぎない。その噂を拾ってきたニュースにすぎない。
F-15がF-14と模様戦(格闘戦)やって惨敗したって話も今となってはデマの可能性が高かったりする。
http://　majo44.　sakura　.ne.jp　/　planes/　F22/　boyd6/　34.html
2018/06/07(木) 18:13:14.90ID:RGiZHTPG
ラファールに乗り、誰よりもラファールの真実を知る唯一の日本人徳永克彦が主執筆者となった異色の1冊。
http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4211

誰もが知る世界的空撮カメラマン・徳永克彦氏が、自身の30年以上に及ぶダッソーとの関わりやフランス語による膨大な資料
そして豊富なラファール搭乗経験をベースに解き明かす「世界の名機シリーズ ダッソー ラファール」がついに完成した。
足掛け5年。
空撮の合間を縫ってまとめ続けた、誰にも書けないラファール解説。
2018/06/07(木) 23:12:20.20ID:wknx4AGG
>>834
ミラージュ2000の時みたいな辛辣だが言い得て妙な解説を期待
2018/06/08(金) 01:48:39.78ID:4O0YYamT
世界の名機シリーズはF-15の改訂版出してほしいよ　もう10年前の情報
2018/07/05(木) 01:48:38.35ID:SlNHh+9m
10年でなにかかわったけ？（真顔）
2018/07/13(金) 14:07:57.29ID:QdFRmhCt
100周年
https://i.imgur.com/8xQ1HTD.gifv
839名無し三等兵
垢版 |
2018/07/19(木) 08:29:01.21ID:ACkHvbQM
>>838
ずいぶんあるよ　計画ではF-15SEからF-15　2040C　2040E　
実機ではシンガポール向けF-15SGカタルール向けのF-15QAサウジ向けF-15SA
AAM　12発搭載をすでに実現してる　
F-22のフライトデータリンクに参加できるタロン・ヘイトポッド
タイフーンの電子妨害能力をF-15に移植したといっていいEPAWSSの採用

この10年間の進歩はタイフーンを上回ってるだろ
2018/07/19(木) 08:35:08.71ID:ACkHvbQM
>>837
誤アンカー　839はあなたにです
2018/07/19(木) 11:43:33.21ID:PSCki3ZD
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15023226/
タイフーンの改良は諦めてテンペストを新規開発するんだね せめてタイフーンの技術を活用して完成度の高い機体ができるといいな
2018/07/19(木) 13:53:03.01ID:mho2c9d7
>>841
順調にいっても、テンペストの配備開始は2035年。
それまでタイフーンを引っ張るのかね。
まぁ、イギリスはF-35を購入するみたいだから、それで凌ぐのかな。
2018/07/19(木) 21:14:44.06ID:QTsq2/Mx
>>841
今年もやるらしいけど、テンペストが形になるまでの最大の強敵はイギリス政府の開くSDSR(Strategic Defence and Security Review)だと思う。

あれの2010年版でニムロッドMRA.4もとどめ刺されたしなぁ。他にもチャレ2の台数が削減されたり、イラストリアスがご隠居にされたり。

昔の1957年国防白書とか、自国に対する撃破率が高すぎんだよイギリス政府w
2018/07/20(金) 00:41:14.57ID:Q43THqM4
>>843
そこで日本との共同開発に注目してるのかもしれんよ。
日本のF-3で開発された技術をうまいことテンペストに安く使わせてもらおうという考えで。
2018/07/20(金) 14:37:06.19ID:vnLb9AkM
期待してる人には悪いがテンペストが量産までたどり着く気がしない
2018/07/20(金) 15:34:14.14ID:4bwdBHkD
紳士「日本の金でテンペストを作ろう」
結果、F-3が英国面に墜ちる
なんてオチになったりしてな
2018/07/21(土) 04:17:39.92ID:pUN+NLmS
>>843
超大国相手に衰退真っ盛りのイギリスが張り合おうとしても破滅しかないから1957年国防白書は正しいよ。
2018/07/21(土) 04:57:28.98ID:vykFWwNR
>>847
米ソと張り合おうとしても無理ってのはそのとおりとしても、その後のイギリス軍事航空開発の混乱や衰退を考えると、正しい選択だったとも言いにくい気はする。

軍事航空行政に限らず、当時のイギリスのその他諸々の産業の衰退とかを考えると、イギリス労働党を経由しての共産主義者の浸透と政界工作が背景にあったんじゃないかねえ？

RRニーンの対ソライセンス供与の決定など、当時は冷戦期にもかかわらずイギリスの対東側政策や対応において首を傾げたくなるような怪しい動きがあるわけだし。

それから、浸透の具体的証拠としては、ケンブリッジ・ファイブ事件（キム・フィルビーと愉快な仲間たち）なんてのが実際に起きてるよね。
2018/07/21(土) 10:29:49.09ID:avBcmwmh
WW2のレンドリースの返済も結構な負担だったから・・・
2018/07/21(土) 15:03:02.18ID:DclsfpcW
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-171401?source=images
テンペストかっこいいから頑張ってほしい
2018/07/21(土) 15:11:49.15ID:i/87BxrT
tempest
大あらし、暴風雨、大騒ぎ、騒動

天ペスト
天からの厄災
2018/07/21(土) 19:38:52.68ID:JdwYmHK5
「すべてが計画どおりに進めば、2035年までに運用可能になる」
実際の運用開始年は2045年くらいかな
2018/07/23(月) 06:40:25.01ID:xK9q7spv
テンペスト、エアインテーク小さいな。
2018/07/24(火) 05:06:51.61ID:rtq1gVzj
テンペストってカッコイイか？英国ってつくづくデルタ好きだよな
2018/07/24(火) 08:54:37.27ID:+qLEBG6J
英国っていうか、ヨーロッパが全般的にデルタ翼好きなイメージ。
2018/07/24(火) 09:59:53.07ID:qFUmy86C
尾翼のない純デルタ系がヨーロッパでよく見られるだけで、
尾翼あってもデルタのうちだからむしろデルタ系じゃない方が今やレアでしょ
2018/07/24(火) 10:26:03.03ID:+qLEBG6J
>>856
まあ確かに後退翼とかマルヨンみたいなテーパー翼って最近見かけんよね。
2018/07/24(火) 11:29:09.11ID:YCrcJFI6
F-15だってデルタ翼
2018/07/24(火) 12:47:33.39ID:Z1XQ3BR6
後退角付テーパー翼と切欠三角翼の違いとは。
860名無し三等兵
垢版 |
2018/07/24(火) 13:47:18.82ID:Z0EAM9Tv
>>848
1957年国防白書は保守党が作成したけどね。
2018/07/24(火) 14:23:23.83ID:xHMHJH9C
>>851
tempが一時的、あるいは時間にかかわる接頭辞なので時化とするべき
2018/07/24(火) 18:48:09.46ID:Y49w+p2o
どこかで見たようなデザインを切り貼りしたような何か古臭い自称ステルス機と比べると
仏独英露どこの機体もやはり新型ってｶﾝｼﾞはするな
2018/07/24(火) 23:16:14.86ID:0xcRZSgQ
今度はテンペストか
流産しそうだな
2018/07/24(火) 23:18:05.77ID:7/RaB5sC
佛式って感じだがw
Δ翼w
2018/07/25(水) 00:39:46.62ID:WrcpUp1+
まぁ、カナードついてないだけ進歩したんじゃね？
2018/07/25(水) 09:45:37.68ID:SfRs8ye5
カナードっていっても、ラファールのようにRCSの軽減に気を付けたものから、
タイフーンみたいに空力もRCSの事も考えてないのまでピンキリだからなぁ
867名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 04:02:36.67ID:DKg1ib9u
タイフーンはカナードじゃなくてエンペラだからな
2018/07/26(木) 10:51:39.32ID:PHnGMCXU
フォーエヴァー21
2018/07/26(木) 16:25:38.78ID:jC1rzw2Y
リーブ21
2018/07/26(木) 18:41:35.56ID:hfup2ICE
今もあるかどうか知らんけど、昔TECH21って男性化粧品があったな。
2018/07/26(木) 22:59:25.10ID:0O9lDwJM
つ センチュリー21
2018/07/27(金) 04:31:38.74ID:wYserM8a
テンペスト何かに似てると思ったらF7Uだ
つまりこれは駄作機の予感
2018/07/27(金) 05:55:51.41ID:Dl5Vvo+i
>>872
蛇の目の花園にまた一輪の花が。ださくタン大喜びで改訂版を出版。
2018/07/27(金) 07:55:03.75ID:y6p5elxL
http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm
どっちかと言うとコレに似てるかも
2018/07/27(金) 10:22:53.06ID:Z6pSjvaE
>>874
あんま似てないと思うけど。
ソレは水平尾翼（？）付きだけど、テンペストは無尾翼デルタに双垂直尾翼だし。

X-32を双発サイドインテークに焼き直しただけだろ。
ttps://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/07/17/5b4cfe7dc0229b11698b4580-w1280.jpg

というか、むしろコレにそっくり。
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201002/11/14/b0055614_12481516.jpg
2018/07/27(金) 18:08:11.36ID:6etsj+fe
世界のステルス航空機(計画含む)のスレって無いなあ
2018/07/27(金) 22:11:23.81ID:/Pg0xg/R
んじゃ立ててやんよw
878名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 22:19:57.94ID:YCZyM+bO
世界のステルス航空機(計画含む)1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532697442/
ほれ
2018/07/28(土) 14:58:49.91ID:+zm7Vtzt
イチモツ
2018/07/29(日) 19:25:52.59ID:5lVnmZWe
>>863
流産どころか妊娠すらしないと思う（開発すら始まらない）
2018/08/02(木) 17:15:12.92ID:tffQeFc4
正規空母保有や独自戦闘機開発は
21世紀に入ってレンドリース返済の終わった英国の再建への道なんじゃないかと思う

が、そんな簡単にいくわけもなくF-3に合流するのがいいだろう。
名前は愛称って事でテンペストにして構わないから。
2018/08/03(金) 03:42:17.02ID:Q4bnl84t
>>881
ロールスロイスのエンジン積んでるのはテンペスト
IHIのエンジン積んでるのはF-3
とゆうことで
2018/08/03(金) 04:49:53.40ID:UYt/jTpH
どう考えてもサイズが違うんだよな
2018/08/03(金) 09:45:16.51ID:cr6Le6xZ
>>883
>どう考えてもサイズが違うんだよな
いや同じにするんだよ。F9の可変バイパスの共同開発でも良い。
EJ200の系統の発展では、テンペストへの要求は満足しないだろう。
例えばレーザー兵装なんかを積むには、でかいエンジンと機体は必須
F-22以上のサイズになるしかない。
2018/08/03(金) 12:13:29.64ID:FJ60fsGm
ジェネレーターの出力はF-22より、F-35の方がデカいんだよな
2018/08/03(金) 14:05:48.04ID:FOjHbjtm
>>884
同じにするっつっても、日本は大型戦闘機でよくても、イギリスはそんな大型戦闘機を望んでいない。
要求仕様が異なるのに同じサイズの機体にすることはできない。

イギリスが欲しいのはテンペスト開発への各国の協力であって、他国の戦闘機の仕様を受け入れることではない。
2018/08/03(金) 14:43:42.94ID:RBV5Wz9C
イギリスのテンペスト案も始まったばかりで
日本の防衛省が大型機の方がミサイル携行数を多くできて強いと結論したように
ある程度大型機を求めるようになる可能性もあるんじゃないか。

まあ現時点ではありうるシナリオの一つでしかないので
そういう前提では考えられないが。
2018/08/03(金) 16:05:45.86ID:cr6Le6xZ
>>886
>イギリスはそんな大型戦闘機を望んでいない
まだ不明。第６世代戦闘機であることだけ明確。
公表されたテンペストのイメージがタイフーンの寸法で実現できるとは想わないなぁ。
もう一点は、英がトーネードから国際共同開発なのは財政的に無理だから。第六世代を真面目にやるのは、米単独、英単独？　仏独。日本単独？　中。露。なので、組むとしたら欧州再びか、日英になる。
2018/08/03(金) 20:00:47.73ID:wiUzxt12
独仏の計画と合流する可能性も無くはないんだよな
2018/08/03(金) 20:05:32.69ID:v8wiDzmS
>>889
ダッソーが追い出す気満々なんで可能性かなり低いと思うぞ
EU統合の象徴にしたいみたいだしな（呆）
後>>888には典ことスウェーデンが抜けてるかと　その意味では英典合同になるんでないかな
2018/08/03(金) 20:11:10.18ID:VsI5/GRs
イギリスはムルマンスクやアルゼンチンまで飛んでいかなアカンのに今まで
持ってなかったのがアホすぎるというだけでホントは長距離大型制空機が必要なのだ
2018/08/03(金) 20:20:08.09ID:HShOd8AQ
イギリス空軍は戦闘機約200機規模と考えると
その半分以上を調達すると考えても開発はどっかと共同になる気もする
2018/08/04(土) 13:42:33.00ID:Xn3foyY/
>>890
>スウェーデンが抜けてる
スウェーデンは第６世代の開発はもう無理でしょ？
グリペンNGは全く売れない、非同盟で人道主義理由で面倒なことを言う、高い、同盟国じゃないので軍事顧問団とか有事にレンドリースとかが考えられない。
エンジニアの継続雇用が困難になり、エンジニアまるごとトルコTFXに貸し出す協定も結んだけど、トルコからレベル低いとキャンセルされている。英・スウェーデンは、日英より要求が異なるので、多分プロジェクトが成立しない。
第６世代が実現できる条件は、新戦闘機を200機以上調達する、エンジンを自国産出来る（CMC, 超耐熱合金, 1800度C超え, 可変バイパス, 17-20トン)、レーダーその他のアビオを自国産出来る、搭載兵器を各種を自国産できる、これぐらいがそろう国では？
全部満たせそうなのは、米もちろん確実、日英仏たぶん、独微妙。中露はちょっと足りなくても何とかする。
2018/08/04(土) 13:44:38.35ID:qmUnSudR
>>893
独自開発技術もってないのにキャンセルって･･･
2018/08/04(土) 14:18:15.62ID:Xn3foyY/
>>894
>キャンセルって･･･
BAE+RRに乗り換えられた。

スウェーデンの要求仕様は、むしろTFXの方が近いのでは？
2018/08/04(土) 14:26:49.82ID:XVEtd6ZV
＞全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
＞最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kg



TFXはデカいぞ・・・航続距離犠牲にしても達成出来るか疑問な要求
2018/08/04(土) 19:47:21.09ID:qmUnSudR
なんだろう。GEとRRが日本えもーん一緒にF136共同開発しないと持ちかけてきそう
898名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 02:05:20.81ID:kJByhBLs
>>893
最新のグリペンEを本国の他、ブラジルが買ってるよ。
2018/08/05(日) 08:54:13.34ID:M8IPLq9H
グリペンはスウェーデン製だがBAEががっつり噛んでるみたいね
生産分担貰えればスウェーデンはテンペストで不満ないかもしれない
2018/08/05(日) 11:00:51.27ID:TeGsowV0
テンペストが大型戦闘機になるなら日本も参加してもいいかもね
2018/08/05(日) 11:02:44.00ID:Qjdc4Dtf
大型だけではなく、大航続距離になるなら、というのも重要だ
2018/08/05(日) 11:12:13.75ID:TeGsowV0
http://lite.blogos.com/article/315706/
もう日本も動いてるようだけどbaeだけじゃなくボーイングかノースロップグラマンもしくはロッキードのうちどれかは協力してほしいな
2018/08/05(日) 14:21:09.91ID:V04Dt/WV
共同開発って要求仕様をまとめるのが大変そう
日本は日本で将来戦闘機の形態に関するシミュレーション繰り返してると思うけど
2018/08/05(日) 16:13:23.90ID:piP5aNJ3
>>903
要求仕様が似通ってる国が共同開発すれば意外とすんなり行くんでは？
2018/08/05(日) 16:32:17.47ID:e8Jzi8D9
日本と要求似通うのはロシアぐらいだし
2018/08/05(日) 19:27:27.01ID:PyQeJB5V
>>904
英独伊西「そーだそーだ！！」
2018/08/05(日) 23:04:01.92ID:DJ/h3Gp3
基本的に共同開発はうまくいかないよね
2018/08/06(月) 00:11:59.09ID:89ii9Gf+
予算や技術が足りない時に嫌々取る選択肢だからな
2018/08/06(月) 00:12:54.82ID:ZNtMf6r6
そして対立する利害関係
2018/08/06(月) 01:14:31.83ID:RetpTJ7K
アメリカは例外として、1万キロ近く離れた日英みたいな国同士で共同開発した戦闘機って今まであったっけ？

きほん隣近所で共同開発するよな
2018/08/06(月) 01:26:58.69ID:O0wfW3Pk
アルファジェット、ジャギュア、トーネード、AMX

結構上手くやってきた実績もあるからじゃあ今度も、となってるわけで、
基本的に上手くいかないってのは偏って見すぎとしか
2018/08/06(月) 03:44:01.51ID:7D/ovFFi
ドイツは破格な好景気続いてるんだから
ドイツが削減なんぞしないでEF沢山買っとけばいいんだよ
2018/08/06(月) 04:30:24.67ID:K9PeDUBf
ユーロ乞食なwドイツw
2018/08/06(月) 13:35:31.97ID:ZNtMf6r6
>>912
ドイツは、退役するトルネードの後継に、ユーロファイター入れるみたいだが。
2018/08/06(月) 17:33:17.54ID:b4BuDo+x
ドイツは新しいの買うより維持整備費用を出した方がいいよ 実戦に出せるの4機だけだし
2018/08/06(月) 18:59:38.81ID:dccuoDtF
>>915
自己防衛装置が動かなくても良いなら、もっと出せるぞ。
2018/08/07(火) 02:50:46.09ID:1K/uZMvG
>>912
政権交代があれば軍拡もあるだろうね　ドイツ
そろそろメルケルにも嫌気がさしてるだろ　4期目らしいから
2018/08/07(火) 03:22:13.20ID:GX3rw7Ia
>>917
というか政権交代して色々とやらないとまずいだろう＞ドイツ
2018/08/07(火) 08:29:19.51ID:ejkq3SDe
政権交代つっても、CDU以外の政党の支持率も高くないですからね。
SPDは先の選挙で惨敗、AfDの支持率もまだ20%弱。（緑の党はネタ枠扱いで）
となると、やっぱりCDUを中心とした連立政権しかないわけで、
ポスト・メルケルのCDUが選挙で第一党になって連立政権組むしかないですね。
（単独で過半数は無理）

じゃあ、どこと連立組むのかってなると、AｆDとは絶対組まないでしょうから、
SPDと緑の党くらいしか相手はいません。
結局、現在の政権枠組みとあまり変わらず、「首相のクビをすげ替えた」だけに
なりそうな気がしますね。
2018/08/07(火) 08:40:16.53ID:3PsFCQ4Y
>>919
メルケルが下りたら党が割れる可能性もあるからなぁ
この調子だと仏独共同機はダッソーがエアバスから奪い取るかもな
2018/08/07(火) 13:39:02.61ID:RFaL/LXn
エアバスってダッソーアビアシオンおよびユーロファイターGMBHの株主でしょ
奪い返すもクソもなくてグループ内の取り合いじゃないかね
2018/08/07(火) 18:35:53.01ID:74XpoZQk
欧州でAIBの息が掛かっていない所ってw
BOE系も有るがね
2018/08/08(水) 11:37:08.73ID:XMK4pzUm
スペイン戦闘機、エストニア上空でミサイル誤射　地上に落下か
https://www.cnn.co.jp/world/35123731.html
2018/09/04(火) 00:43:56.23ID:LFHJfLv2
>>920
メルケル婆さんが辞めて割れるのはCDUが割れるとかそんな生易しいもんじゃなくて、国が割れる可能性すらあると思う。それも昔のような東西に二分みたいな単純な割れ方じゃなくて、移民賛成反対でモザイク状に粉々に割れるみたいなw

んでもって破片ごとにあっちはダッソーと、こっちはサーブと、そっちはマッキと組むとかムチャクチャな話になったりしたら笑うw
2018/09/08(土) 00:43:06.13ID:67eOTzn1
https://www.airforce-technology.com/news/raf-upgrade-eurofighter-typhoon-tornado/
タイフーンがアップグレードされるらしいぞ
てっきり見捨てられるかと思ったけど
2018/09/08(土) 09:28:57.04ID:LqQsv7f+
AESA搭載については言及されてないなあ
2018/09/08(土) 09:42:14.28ID:67eOTzn1
Eスキャンレーダー載せるって書いてあるからアップグレードするんじゃない？
2018/09/08(土) 09:45:53.26ID:LqQsv7f+
The Project Centurion programme has been designed to integrate additional advanced complex weapons on to the Eurofighter platform.

Weapons to be integrated include the deep strike cruise missile Storm Shadow, the beyond visual range (BVR)
air-to-air missile Meteor, as well as the unique low-collateral, precision attack missile Brimstone.

Taylor added: “In the future, we will be bringing in next-generation precision strike stand-off missiles like Spear Cap 3,
expendable active decoys, a new E Scan radar, and a new helmet.”

＞a new E Scan radar

入ってたな
2018/09/08(土) 10:07:54.12ID:67eOTzn1
これでやっとラファールと対等になれるしsu35にも勝てるかもしれない
イギリスとはF3開発で協力するかもしれないかは頑張ってほしいな
2018/09/08(土) 23:07:22.59ID:Q1VCDY8u
運用コストの高さが…
2018/09/10(月) 04:14:48.51ID:FjuJ7zvb
ていうかまだストームシャドウの運用能力なかったのかよ
2018/09/12(水) 16:43:40.07ID:4FTNSa1g
ブリムストーンやストームシャドウはトラ2で対応になってるはずだよな
今まではハードポイントに吊り下げてただけなのか？
まあ、任務に使えるなら４月のシリア空爆でトーネード使ってないわな
2018/09/12(水) 16:48:10.89ID:EfPY21fC
当初予定になってたものもどんどん先送りされてるみたいよ。
ハープーンもまだ対応してないし。
2018/09/12(水) 17:21:21.72ID:4FTNSa1g
>>928
これよく読むと12月のアップグレードはEスキャンレーダーや新型ヘルメットは含まれてないと思うぞ
Taylor氏は一連のアップグレード内容を説明した後にIn the futureとして
将来的なレーダー換装やヘルメットのアップグレード予定を言ってるだし
ストームシャドーとか目的情報入力すればいいだけでトーネードでも搭載可能だしレーダー換装必要ないわな
2018/09/12(水) 20:23:48.84ID:FvMzFfa4
いつもの予算があればか
2018/09/12(水) 20:32:11.63ID:mqsh8cpT
えっEスキャンレーダーないならどの戦闘機にも勝てないじゃん
2018/09/12(水) 20:53:00.26ID:uiEZ+eBs
日本のF-15preになら勝てるよ！
2018/09/12(水) 21:19:51.04ID:WVJgW4uV
あんなF-15一族最弱のやつに勝ったところで何の自慢になるのかと
2018/09/12(水) 21:25:25.68ID:jK40+pin
ばかやろー
最弱は砂漠に放置されているF-15A/Bだろう
2018/09/12(水) 21:31:40.09ID:FvMzFfa4
あれだけマルチロールとしてうたって
いまさら対地能力付与しましたとかどれだけスペック詐欺なんだよ
イギリスの即応部隊はF-35の配備決まってるしどこで使うんだろう
2018/09/12(水) 21:36:37.56ID:13AHdY7C
キプロス配備で、シリア
2018/09/12(水) 22:07:54.45ID:iqOVtlUS
フォークランド配備で対アルゼンチン、ジブラルタル配備で対スペイン 北アフリカ諸国
本国配備はF35で対ロシア
2018/09/12(水) 22:21:46.21ID:PsJt+6kL
開発国がどこも金出さないんだものしょうがない。というか自分以外の3ヵ国が出すのを期待して｢出す｣と言わないチキンゲームになってる。
2015年から量産する予定だったAESA開発の出資比率が決まったのは2015年末というグダグダっぷり。
2018/09/13(木) 05:49:24.96ID:OR7QrXsO
>>943
「お前カネ出せよオレは出さんぞ」
「やだよなんでお前が出さんの？」
「仕方ねえなぁじゃあオレが」
「いやここはオレが出すよ」
「どーぞどーぞ」

って展開に持ってくのをしくじったダチョウネタみたいな話だな。
2018/09/19(水) 01:35:31.69ID:WB4Ajyuc
>>943
日本みたく差し迫った驚異がないから、軍事費かからなくていーよな。
ロシアもSu57の大量配備にはならないみたいだし、そもそも通常差戦力諦めモードだし。
2018/09/19(水) 21:43:22.70ID:GrF6RrqX
最近はちょっと雲雪変わりつつあるとはいえ冷戦期大変だった分、今は老後的な感じやな欧州は
2018/09/27(木) 23:46:30.05ID:1cCNmVZa
老後というより順調に耄碌中のような気ががが。
948名無し三等兵
垢版 |
2018/10/01(月) 23:32:28.02ID:N4IjZqzD
話題なさすぎで落ちそうだわ
ユーロファイターちゃんが生き残る方法を考えようよ
2018/10/02(火) 00:38:55.31ID:K/oujFTp
ドイツを巻き込んでユーロファイターMK.2(タイフーン2)を開発する

尚、テンペストちゃんは日本とスウェーデンを巻き込んで開発すれば問題ない
950名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 03:48:30.45ID:zwaDAamY
>>948
伝統と格式の標的曳航機にしよう
2018/10/02(火) 05:52:11.96ID:gmrhQeqA
ユーロファイターMK.2　もう駄目そうな予感が････
2018/10/03(水) 12:57:15.87ID:9C2sc0Re
>>939
アメリカのF-15AもアプグレしてAIM-120運用能力付加したタイプがあるからなぁ
2018/10/03(水) 19:54:21.42ID:xiQtpFyf
せめて対地攻撃付与しないとな
ドイツのトーネードが老衰しそう
2018/10/22(月) 20:48:25.11ID:k2hFpd6C
Belgium chooses Lockheed's F-35 to replace F-16 jets: Belga
　October 22, 2018　Reuters　World News
ttp://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-to-replace-f-16-jets-belga-idUSKCN1MW1J7
955名無し三等兵
垢版 |
2018/11/08(木) 05:41:50.04ID:VREx91iZ
>>948
話題ならあるで、ドイツのタイフーンちゃん稼働率12％とかｗ
マジで飛べるのが14機しかなくて色々ヤバいと思う（空軍幹部発表）
2018/11/08(木) 06:47:04.19ID:iO4Pmm/y
>>955
14機以外の機体も
自己防御装置をダミーに入れ替えとけば
少なくとも離陸はできるから(なお戦闘
957名無し三等兵
垢版 |
2018/11/08(木) 14:12:04.78ID:4VZCpdwE
前40%とか言ってなかったか・・・？
ネタや冗談の類いかと思ったらマジな話で笑えん、ドイツ人は馬鹿か
958名無し三等兵
垢版 |
2018/11/08(木) 14:13:06.82ID:4VZCpdwE
海軍も新型フリゲートでやらかしてるしどうなってんだあの国
2018/11/08(木) 15:10:19.29ID:VYnVGye8
イタリアがクウェートに売りつけた機体はキャプターE装備なんだろう
今年の初めから組み立ててるニュースがあってから音沙汰ないけどちゃんと製造できてるのかな
2018/11/08(木) 18:25:39.29ID:54bjxQo4
あ～あ
これ絶対に無理だわ
ttp://i.imgur.com/xOm37eL.png
2018/11/08(木) 19:35:00.78ID:gXij2dbg
>>959
まだクレーム付いてないから大丈夫なんじゃね？
2018/11/08(木) 23:30:08.13ID:54bjxQo4
>>959
引渡しが2020年に伸びてるんだからそんなに慌てても仕方ないが
技術者を遊ばせとく訳にもいかんから、新規部品を除いて既に
組立を完了して埃を被ってる可能性が高いな

それより、クウェートの支払いが13ヶ月も遅れている為に、最初の
何機かはレーダーをイギリスのBlue Circleに変更する可能性がある
(ソース)
　Defense-Aerospace.com　posted April 6, 2018
htt://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/192171/eurofighter%E2%80%99s-aesa-radar-at-%E2%80%9Cvery-high-risk%E2%80%9D-of-missing-delivery-deadline.html

Blue Circle
ttp://tarmac-bluecircle.co.uk/trade/products/
2018/11/09(金) 01:07:18.65ID:PKtCyxEt
セメントかよｗ
2018/11/09(金) 12:01:46.30ID:ALIe1SqF
>>962
それクウェートが金払ってないんじゃくんてキャプターＥの開発が終わってないから
2019年末にデリバリーから2020年後半になったって話じゃねの
まあ、開発開始が25年前、プロトタイプ機体に装備してテスト始めたのが10年前でいまだに作ってるとか
普通はそれを開発失敗というのではないのかな
2018/11/09(金) 12:48:31.23ID:C2pkPyib
>>964
しょうがないんじゃない？
開発4か国がキャプターEの開発予算を出したのは2016年からだもの。
メーカーの資金だけで買ってくれるかどうかも分からないんじゃテストなんて進まないでしょ。
2018/11/09(金) 15:08:25.35ID:0mNKAouM
> 開発開始が25年前、プロトタイプ機体に装備してテスト始めたのが10年前

ネタにしてはツマランけど若しかしてマジで言ってる？
2018/11/09(金) 15:28:51.70ID:ALIe1SqF
ネタも何も当初の開発計画のAESAレーダー含まれてるし
何年も遅延してキャプターMで開発してる途中で日本がF-2用のAESA開発完了発表して
引渡し前に米軍がAN/APG-63(v)2装備のF-15を実戦配備されてたからな
2018/11/09(金) 15:36:40.54ID:C2pkPyib
>>966
マジ。
まだCAESARと呼ばれていたプロトタイプを搭載したタイフーンの初飛行は2007年だ。
2018/11/09(金) 18:34:14.95ID:RWJi0Elh
古くなり過ぎたんでハードウェアをおニューに刷新したら
ソフトウェア開発に手間取り大遅延、今に至る、と
2018/11/09(金) 20:07:07.01ID:ROkUICiZ
レーダーは最後まで揉めてたからな
ドイツは実績あるアメリカ製導入とか主張してたが結局はイギリスに押し切られてシーハリアーのレーダーを改良して搭載
当時から時代遅れがわかっていたから暫定採用でAESAレーダーを開発してアップグレードって話だったのに
2018/11/09(金) 20:09:12.77ID:+wRhAWCJ
ちんたらしてたら中国が首振りAESA出してきてて笑う
2018/11/09(金) 20:17:43.62ID:z+n+AdQi
>>970
正直ドイツが正しかったな
物理的に搭載出来るだろうからNATO所属機はAPG-83に換装すれば良いのに
2018/11/10(土) 20:16:50.12ID:/KrgpgFg
Four Specially-Marked Typhoon Jets Celebrate
　　　Eurofighter Fleet’s 500,000 Flying Hours Mark
Nov 09 2018　The Aviationist
ttp://theaviationist.com/2018/11/09/four-specially-marked-typhoon-jets-celebrate-eurofighter-fleets-500000-flying-hours-mark/
ttp://i.imgur.com/eSAXg1G.jpg
ttp://i.imgur.com/4iMvdzM.jpg
ttp://i.imgur.com/rjpMd9o.jpg
ttp://i.imgur.com/9NfF8t5.jpg
2018/11/11(日) 00:27:08.13ID:9IHC7cFX
>>970
ブルービクセンならAPG-65より新しくて同時代同サイズのレーダーと比べても傑出した能力を持つと言われてたらしいが
2018/11/11(日) 02:26:32.16ID:jCLTlZ8y
割とまじめにNATO所属機はAPG-82に換装して欲しいな
2018/11/11(日) 02:55:25.01ID:1Ly3Oxdx
>>968
それ首振りじゃないの知ってて書いてんのが質悪い
2018/11/11(日) 11:58:32.41ID:uDX3JUVd
>>974
そらF-18A/Bとシーハリアーはどう世代だし
それを2000年代配備予定の戦闘機に装備はどうかと
2018/11/11(日) 12:38:03.43ID:6EKraW9y
それまんま積むわけではないでしょ
APG-65側もひたすらいじりまわしてAPG-79まで登りつめてるんだし、それ自体はアリだよ
gdgdやってひたすら後ろに伸びていったことの問題と一緒くたにしすぎ
2018/11/12(月) 14:17:37.94ID:TXgXbLFc
仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3197182
2018/11/12(月) 15:29:50.32ID:j77pR2Mz
マクロン馬鹿だなぁ su35やsu57がいるのにタイフーンやラファールで対抗できるわけないだろ 欲しい製品を作ってから文句言ってよ
981名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 17:11:43.36ID:2nCG8ZMQ
ユーロファイターとか受注生産だから在庫とかないでしょ
今すぐ日本の防空網の穴埋めしなきゃいけないのに放置したままか
982名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 15:10:23.11ID:e2A8AJXX
>>980
兵器は政治だから。アメリカに国防の首根っこおさえられたくない、という意思表明。
2018/11/14(水) 19:50:32.54ID:fgb7cXeY
マクロンなら対ロシア戦闘機に自信が持てます
2018/11/15(木) 02:29:34.05ID:4O26Jw4F
でもこれでフランス　ドイツにP-1哨戒機のガワだけでも売れる可能性がちょっとだけ出てきたかもね
最強のライバルP-8導入の目がなくなったから　フランスドイツ共同開発哨戒機のベース機に選んでもらえれば大勝利
たとえエンジンをフランス製に入れ替え　アビオニクスはドイツ製に入れ替えになってもね
まあエアバス機をベース機に選ぶ可能性が大きいのだけど
2018/11/15(木) 02:45:51.95ID:ih7vAiJ2
哨戒機はどうせA319 MPAになるよ
2018/11/15(木) 09:06:29.41ID:KEyD0ijx
歴史的に、近現代フランスほどアメリカのお陰で存続できた国もそう無いのに何故イキるのか
2018/11/15(木) 11:40:07.25ID:4O26Jw4F
だからこそアメリカに対して反感あるんでしょ
韓国の反日と同じ
2018/11/15(木) 11:54:43.97ID:h0XsR+8e
さすがに全く違う
フランスはただのコンプレックス
韓国はただの逆恨み
2018/11/15(木) 14:51:55.35ID:ARSs3zcc
今はもう核があるからな
ヨーロッパ主導して大国として輝けるようにならなきゃならん

だからってアメリカ憎しみたいな言い方はおかしいけど
2018/11/16(金) 01:00:49.17ID:Nw5lkfBE
右傾化した佛様は昔とは違うが
米も羨む福祉の充実!佛様w

結局日本やスイスに北欧が安全だったw
2018/11/18(日) 11:32:06.64ID:/S2lwzBu
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/
次スレﾄﾞｿﾞ
992名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 18:24:55.25ID:Vh/izOTh
F-35でええやん
って結論に達する不思議
2018/11/18(日) 21:27:23.78ID:dTz+dX2f
不思議でもなんでもない
2018/11/19(月) 00:30:51.91ID:VzT7iZwb
>>991
お釣りも
2018/11/19(月) 23:56:05.94ID:CIIND5XN
やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw fdwaqertu
2018/11/20(火) 12:30:11.68ID:KJwJ1eQR
ume
997名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 16:41:51.61ID:VC30lBOj
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/
次スレ
2018/11/20(火) 20:35:09.07ID:I3f9XvXr
>>995
ルノーの株式15%を保有しとる
999名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 20:40:31.20ID:MGXq2cgb
ルノーの利益の1/2は日産からの配当ですってw

で日本では艦載空母を採用ですってw
1000名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 20:42:12.81ID:GNdEmMUj
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/
次スレ ゴンさん逮捕!!w
10011001
垢版 |
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