【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/27(土) 16:50:09.57

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ20【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493608963/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:51:01.03

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:51:28.75

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:52:44.55

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:53:12.97

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:53:46.13

研究事業（関連）

将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
ＲＣＳの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html

その他

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(2016/12/06更新)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:54:20.48

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は来年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も再来年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-JjZ8) · 2017/05/27(土) 16:55:58.05

>>1
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

1行しか書かず申し訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/27(土) 17:15:42.74

乙

>>7
コアは今年度で全体稼働も来年度じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa5-jbXh) · 2017/05/27(土) 17:23:03.05

>>9
そのテンプレ自体昨年度の情報だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-edvS) · 2017/05/27(土) 17:26:14.73

前スレから>>7の改定版
防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

（出典）【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

あとスレタイはF-3を語るスレ21だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-9J/J) · 2017/05/27(土) 17:29:30.89

>>1

スレ立て乙です。　推力16トンとスレのタイトルなっているけど
１ｋN=0.102ｔｆとして、168ｋN=17.136ｔｆなので推力17トンには
ならないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/27(土) 17:39:56.98

>>1乙

>>12
そこはスレ番では？
次スレで使おう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/27(土) 17:40:51.78

と思ったら別にスレ番があった。
うっかりくん

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-ZQSv) · 2017/05/27(土) 17:54:47.20

専ブラのスレ立てテンプレ機能みたいなのを使うとスレタイ最後の数字を連番とみなして1つ上げちゃうんだ
俺も水陸機動団スレのタイトルを3001人にしたりと失敗したことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/27(土) 17:56:34.78

>>10
だから前スレで奇特な方が>>11の内容の訂正版つくってたやん
スレタイ更新するならテンプレも更新しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/27(土) 17:58:02.60

次スレは22ですな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-0req) · 2017/05/27(土) 17:59:24.39

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-VwRJ) · 2017/05/27(土) 18:31:35.92

F-22かそれ以上の戦闘機ができそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx) · 2017/05/27(土) 19:01:03.60

>>19
単３！いや炭酸！じゃないソーダね。

https://www.youtube.com/watch?v=Dsw8bgdUD70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa5-jbXh) · 2017/05/27(土) 20:35:42.80

クソみたいなサムネが見える
つべの検索妨害は死ぬべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/27(土) 20:42:42.21

>>20
グロ貼るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-fjjf) · 2017/05/27(土) 20:46:14.32

次スレタイトル↓↓↓↓↓

【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】 [無断転載禁止](c)2ch.net

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/27(土) 20:47:16.91

16.8だから切り捨て16トンでいいだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VwRJ) · 2017/05/27(土) 20:53:22.51

17トンって言われてもどんな機体がどんな速度を出すか想像できないの。
例えばF-15やF-2に積んだとしてどんな加速をするの？最高速度は？
航続距離は？スーパークルーズできるの？何分間アフターバーナー炊けるの？何時間飛べるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nHMD) · 2017/05/27(土) 20:59:10.96

キチガイの書き込みだろうが一応反論しておく

>>24
16.8はニュートン換算だからtfは17でいいんだよ
てかなんで切り捨てる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nHMD) · 2017/05/27(土) 21:02:01.15

>>25
工作員の情報収集みたいな書き込みやな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VwRJ) · 2017/05/27(土) 21:07:14.79

F-2F-15のエンジンは12、13トン。
これを17トンのエンジンに換装すると
どうなるの？
F-15双発26トンから34トンになったらトンでもないことになんないの？
だって推力30%増しだよ。
なんかの壁ぶち破りそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb11-0req) · 2017/05/27(土) 21:12:41.20

簡単には積めないから安心汁

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sPQt) · 2017/05/27(土) 21:13:26.34

インテイクから改修しないとそんなに吸気出来ませんね
構造にかかる負担も増えそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-9J/J) · 2017/05/27(土) 21:16:59.42

そもそも16.8なんて数字はどこにも出てないぞ。
正しくは推計値は168kNな。(グラフも勿論そう単位は表記されてる)

そういえばみんなスルーしてたけど、前スレは1.68kNで話が進んでいたな。
0.17トンしか推力ないやんけ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VwRJ) · 2017/05/27(土) 21:19:03.39

F-22とF-15のフライトエンベロープを比べるとものすごく差があるのはわかるんだが、F-15にF-22並みのエンジン付けるとすると、既存のF-15と比べてどんだけ戦闘力があがるの？
高く速く長く飛ぶと有利なんでしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nHMD) · 2017/05/27(土) 21:22:16.93

>>31
おっしゃる通り、みんな反省してます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb11-0req) · 2017/05/27(土) 21:28:41.63

>>32
改装に出したお値段次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-/6qz) · 2017/05/27(土) 21:32:11.69

>>32

色々弄り倒して性能を活かした換装したとしても　基本的には飛行性能があがるだけ
最高速度・巡航速度・航続距離は上がるだろうけど　あとはAAMの射程も微妙に伸ばせるか

そもそも　軍板で戦闘力って・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-MRsM) · 2017/05/27(土) 21:48:43.18

>>32
どんなに運動性や機動力あってもステルス性が無いから無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-9J/J) · 2017/05/27(土) 21:55:48.97

F-15SE「サイレントイーグル」がいいではないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-9J/J) · 2017/05/27(土) 22:04:48.67

F-2に搭載して試験機とか作ってほしい気がしないでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-l1Kw) · 2017/05/27(土) 22:05:38.48

F- 15に載せる利点だと武装搭載時の性能低下が少なくなるとかかな燃費良くなって航続距離延びるのも大きい

まあエンジンの量産のためが一番大きいかもしれんが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:19:23.55

自衛隊はF-22持ってないのに、なんで比較対象F119にしてんだ？
中国みたいにサイバースパイで手に入れたんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/27(土) 22:26:24.93

元々空自はF-22の導入を検討していたんだから、米国から機体やエンジンの諸元などの情報は入手しているだろうさ。
勿論有料で。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:28:38.98

もしくはF-3をF-22ベースで作る代わりにF119のデータ提供受けた、とかか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:31:20.38

>>41
たしかFXのときF-22はじめから除外されてただろ
最初から金払ってF-35の資料買ってた記憶

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:35:15.20

誰だか知らんがある技官が開発すればするほど
どんどんF-22みたいになった、と発言していたのは
F-22ベースで開発する伏線かもしれんな
35でやらかしたからFXやFAXXから外されるだろうロッキードマーチンも暇だろうし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/27(土) 22:41:14.50

>>28
時間の壁や時空を超えたりして…ロケットの打上にも使えたりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/27(土) 22:42:46.73

>>44
運用環境や要求仕様が近い機械は最適解を突き詰めて行くと自ずと似てくるだけの事。
工学分野では割と良くある話でしかない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:43:31.88

しかしそのF-22は失敗作だから、F-22ベースで作ると
F-3はF-2の二の舞になっちまうだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-9J/J) · 2017/05/27(土) 22:46:59.31

イーグルとフランカーが割と似ているのと同じ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:50:28.35

>>46
想定運用、設計思想はまったく違うわけだが？
F-22は単独侵攻機
F-3は僚機データリンクの専守防衛機
自衛隊はF-3で敵レーダー網に突撃して地上レーダーサイト破壊するつもりなん？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:55:10.79

自衛隊は無人ウイングマンだのクラウドシューティングなどと言ってるが
誤爆の可能性あるから結局目視で確認出来るまで近づかないとミサイル撃てない
ステルス機は高いわりに運動性能悪いから数が少なく
安いSu-27シリーズに負けちまう可能性高い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 22:59:07.27

しかしステルス機は悪い運動性能、機動性能を挽回するために
大出力エンジンが必要なのに前スレで13トンでもokとかマヌケなこと言ってるやつ居たが
軍板なのになんもわかってねーな
ウヨが日本すごい日本すごいするオナニーと道具にされとるやんF-3

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:02:37.74

専守防衛なら高いステルス戦闘機開発するより
長射程地対空誘導弾開発して南西諸島に分散配置して
データリンク網整備したほうが費用対効果高いんじゃね
あとはF-15SEライセンス生産でいいっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-fjjf) · 2017/05/27(土) 23:05:28.77

また無職妄想シナ土人のお出ましかよｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:06:24.90

ステルス技術で先行してるアメリカやロシア
どちらもステルス戦闘機に消極的でF-15やSu27系の配備に力入れてる
日本はこの事実をよくよく考えたほうがよいのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-/6qz) · 2017/05/27(土) 23:11:12.31

随分と香ばしいのが湧いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-C8dY) · 2017/05/27(土) 23:12:25.64

補完しあってこその防衛力なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/27(土) 23:14:27.63

>>49
それらに必要な機体はどのような物か？というあたりを具体的に落とし込んでいくと共通点が多くなっても別に不思議じゃない。
実際のところ双発の兵装内蔵式の大型ステルス機という時点で、機体構成やスタイルにかなり制約が出てくるので、
逆に極端に異なったデザインにはなり様が無い。
そしてそれらを実現するために適用する技術が近ければ猶更。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:22:15.92

>>57
専守防衛なんだから大型である必要ないし、ウェポン内臓する必要もない
目視で確認したらミサイル発射は地上なり海上ユニットに任せて
地上なり海上配備の部隊にデータ渡してさっさと逃げちまえばいい
そういう運用思想の機体になってもいいわけだが
自衛隊はただマネしたパクりなだけだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:26:59.14

目視確認用の機体はステルス塗料じゃなくて、光学迷彩施した機体作ればよくね？
エンジンはIR対策で翼内に内臓型のターボプロップにするとか
逃走用にロケットエンジンも積むとかさ
そういう方向性まったく示してないよな自衛隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-AVoK) · 2017/05/27(土) 23:27:55.03

>>58
どういう考え方したらそんなアホな結論に至るの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:31:21.09

>>60
長SAMが無力ならば、なぜアメリカ軍は中国のA2AD戦略にビビって
アジアで逃げ回ってるんだい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9J/J) · 2017/05/27(土) 23:34:47.74

ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3 はNG推奨だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-9cS3) · 2017/05/27(土) 23:36:26.58

ここまでのはなかなかお目にかかれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-/6qz) · 2017/05/27(土) 23:37:46.66

馬鹿の演説は他所でやれ
専守防衛は撃てない訳じゃねえよ　平時のスクランブルと一緒にするな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3) · 2017/05/27(土) 23:41:40.92

――ここまで論理的反論1つも無し――

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/27(土) 23:53:00.64

そんなことはナンノブマイビジネスですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-fjjf) · 2017/05/27(土) 23:57:49.15

>>65
1つのレスに3箇所くらい間違ってるか妄想なのに相手してられるかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb11-0req) · 2017/05/27(土) 23:58:59.56

レスアンカまでつけて相手してないとは一体…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sxNW) · 2017/05/28(日) 00:01:17.73

久々にとんでもないのが迷い込んできたわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-MJsu) · 2017/05/28(日) 00:01:43.98

エンジンは目処ついたとして、機体はどうかな？ダサいのはこまる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-/6qz) · 2017/05/28(日) 00:04:22.05

好みは24DMUの大型化だけど　現実的には並列のウエポンベイなのだろうな
せめて尾翼だけでも24DMUタイプにならんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nHMD) · 2017/05/28(日) 00:11:13.08

>>65 はもしかして自分が理論的な書き込みしてたと思ってるのかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-edvS) · 2017/05/28(日) 00:17:36.56

平成26年度以降に係る防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画を読んだ上での考えであるならば、天才か只の馬鹿なのか。
日本の防衛戦略を自信満々にそこまで否定するのであれば建議書でも書いてみてはどうかな。

理論派のｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-GnM3なら防衛省幹部の皆さんを前にしても論破してくれると思う（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-sxNW) · 2017/05/28(日) 00:25:18.15

>>71
同感。尾翼がどうしても好きになれない...仕方ないんだけどさぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/28(日) 00:33:31.65

私はニュートンなんて単位触ることの無い素人なので他意は無い
単に間違えているだけだ
換算倍率が大体10分の1ってのここで見掛けたからそれで語っただけだよ
一体何と戦ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/28(日) 00:34:09.60

尾翼、未来的でかっこええやん
花火の導火線代わりの紙みたいにも見えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/28(日) 00:35:20.10

なんで力の単位のNも知らないで空飛ぶ物の話ができると思ってるの……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-9cS3) · 2017/05/28(日) 01:02:50.64

重力加速度とかは高校の範囲だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-9cS3) · 2017/05/28(日) 01:09:31.87

https://togetter.com/li/1114549
より詳しい話が載ってるな
XF9-1のさらに先があるかもしれないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-9J/J) · 2017/05/28(日) 01:21:08.98

そもそもこのご時世にｶﾞﾗﾌﾟｰってだけで荒らし専用か、
とんでもない引きこもりのどちらかでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-7aPf) · 2017/05/28(日) 01:38:21.78

>>79
XF9-1がプロトタイプなのは当然でしょう。
F7だって地上試験用のXF7-1、試作機用のXF7-10、量産機用のF7-10と
段階を踏んで開発したわけだから、来年F-3の開発が決定したら、
再来年から、試作機搭載用のエンジンの開発が改めて始まるはず。

今作ってるのが15トンなのか17トンなのかは分からないけど、
今月末納期のヴァーチャルビークルの研究が終了すれば、仕様が決まって、
それに沿った開発になるはず。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/28(日) 02:11:10.11

つうかXって付いてるからな
語るべきはXとれるまえにワンポイント挟むのか、まずXとれるのかの方じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-yauO) · 2017/05/28(日) 04:20:16.44

10年後には全て明らかになっているだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/28(日) 06:24:52.91

>>965-999
テンプレ修正適用よろしく>>8

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VwRJ) · 2017/05/28(日) 07:46:22.09

F119「15トン、16トン、17トン…バカな！俺の戦闘力を超えていくだと…！」
XF9-1「ヘッヘッヘッ…」
XF5「お父ーさーん！」
F404「悟空ーーッ！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-pA6y) · 2017/05/28(日) 09:11:27.87

＞＞79
そのあたりに関する話は、実は過去のシンポジウムで知ることができたりする。
興味があるなら、シンポジウムに参加することをおすすめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-9cS3) · 2017/05/28(日) 09:17:10.77

平日に東京の市ヶ谷はきついなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-z/kW) · 2017/05/28(日) 10:19:10.70

有給取れ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/28(日) 10:42:02.72

エンジン開発順調に行きそうで楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-03yu) · 2017/05/28(日) 11:49:40.28

>>86
シンポジウムでの話を開示文書で裏取りするという話なのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kJsP) · 2017/05/28(日) 12:17:59.60

XFなんてアルファベットやめてほしいすわ。日本には漢字がおるんだから漢字で称して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-3pbw) · 2017/05/28(日) 12:21:48.93

エ九-一型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-9J/J) · 2017/05/28(日) 12:31:01.41

獲苦棲獲腐九ノ一型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-C8dY) · 2017/05/28(日) 12:42:06.87

漢字ってそっちかよw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-9cS3) · 2017/05/28(日) 12:42:53.12

海軍はアルファベットやったやん
エンジンは違うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-NuYR) · 2017/05/28(日) 13:07:15.60

アルファベットと数字だけだと必ず海外の何かとかぶるから両方がいい。
エンジン、戦闘機ともに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/28(日) 13:16:09.96

三式戦闘機F-3
九式一型原動機F9-1

日本語に変換できるからどうでもよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/28(日) 13:24:58.27

fly swallow

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kJsP) · 2017/05/28(日) 13:41:01.33

試製九型超噴射機関！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-z/kW) · 2017/05/28(日) 14:21:55.32

○○式を希望する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc) · 2017/05/28(日) 14:28:03.76

>>97
原動機では無く発動機ではありませんか。
さらにジェット・エンジンは日本語で
燃焼タービンと呼称し、だからネ20でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/28(日) 14:39:13.77

>>101
せやね
原動機の一種が発動機(原動機における内燃機関の総称)やからね
原チャリこと原動機付自転車も内燃機関駆動による自転車だから発動機付自転車とも言えるんよ

だからあまりそこは厳密に言う必要もない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/28(日) 14:42:33.41

でも○光はほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/28(日) 14:43:38.77

誰も覚えてない上に開発史からも忘れ去られてそうである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-wwwt) · 2017/05/28(日) 15:19:36.66

>>92
> エ九-一型

古来、皇国の軍用機向け発動機は「『ハ』の後に番号」と決まっておる、このたわけ者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-TEgc) · 2017/05/28(日) 15:23:47.44

>>90
そうではなくて、79の疑問に関してという意味です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-02qT) · 2017/05/28(日) 16:28:11.43

kN=1000×［kg．m/s^2］だから
168kNが合ってるかは知らないけど
168÷9.807=17.13［t］だな。1/10で計算するのは少し適当すぎるよ〜。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/28(日) 16:36:41.07

試製ネ9痩型再燃で良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-fjjf) · 2017/05/28(日) 17:15:12.45

すごく気が早いけどみんなはF-3にどんな愛称つけたい？
できれば愛称じゃなくて制式名称だとうれしいんだが
陸上基地での運用になるからやっぱり雷系統になるのかな？
個人的には雷電がいいな
大横綱の名前だったり知名度は一般人にも高そうだし親しまれるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef44-eAQ7) · 2017/05/28(日) 17:16:51.36

>>86
シンポジウムって誰でも申し込みすりゃ参加できるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-KD3B) · 2017/05/28(日) 17:25:52.52

では間を取って雷光

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-3pbw) · 2017/05/28(日) 17:27:31.37

>>109
火龍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/28(日) 17:33:48.14

旭光・栄光「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efaa-fjjf) · 2017/05/28(日) 17:51:12.14

>>39
F-2に載せるのは問題無いがF-15に乗せるのはライセンス上米が首を縦に振らない限りは無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf) · 2017/05/28(日) 18:18:19.81

隼
航空宇宙工学では縁起がいい名前だし、
英語でもFalconだし。違和感ない。
あと、オートバイ好きには超有名な名前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf) · 2017/05/28(日) 18:20:18.70

旧軍はアメリカ軍が多用する鷲(イーグル）って名前を
飛行機につけなかったので、ここは、白鷲とかでもいいかもしれん。
いいにくいけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-KD3B) · 2017/05/28(日) 18:22:01.19

じゃあninjaで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+) · 2017/05/28(日) 18:23:08.07

愛称なんていらん
ダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf) · 2017/05/28(日) 19:16:41.85

>>117
忍者はステルス偵察機につけないと。はやり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY) · 2017/05/28(日) 19:39:18.81

>>114
F-2のエンジンについても情報が錯綜していて良く分からないのだよなぁ…
航空祭によっては公表されているエンジンの出力がGE-129A級の13.4ｔからGE-132級の14.3ｔまちまちだしな
もし本当にF-2がGE-132級のエンジン出力が有るのならば、新型に積み替える利点が少なるなるのだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-l1Kw) · 2017/05/28(日) 20:19:27.31

>>114
レーダーに関しては今度国産レーダー積むようになるって話があったからエンジンもあり得るんじゃね？
アメリカで退役進むとサポートも切れそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO) · 2017/05/28(日) 20:24:54.85

>>120
え？F-2のエンジンってF110-GE-129系で決まりで
まあ129Aなら13.08tとか129Bなら13.2ｔとか129Cなら13.4tとか色々話はあったみたいだけど
F110-GE-132って話は無かったと思ったんだがなあ？

マジでどっかの航空祭、つまり空自主催の展示で14.3tって書いてあったのか？
それって誤植じゃないのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-7aPf) · 2017/05/28(日) 20:26:58.14

どちらにしても、今表に出てる情報から、XF9-1の流量を推計するとF100やF110より2、３割近く
多くなるから、大改造しないと換装できない。

それに、F119より１４％燃費がいいとは言え、それはF110と同等程度の燃費ということになる
から、換装しても燃費が良くなるわけでもない。

最大推力はあがるけど、それを活かすにはやっぱり機体の大改造が必要になる。

というわけで、エンジンの換装は割に合わないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY) · 2017/05/28(日) 21:07:23.67

>>122
空自の航空祭の表記だと推力13.4ｔ重量1700㎏だったのが、最近は推力14.3ｔ、重量1770㎏と変化しているのだよ
誤植の可能性もあるけど、そうでないのなら津波で修理したF-2B辺りはこっそり近代改装をしているのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO) · 2017/05/28(日) 21:13:52.56

マジかよ
じゃあF110-GE-132搭載になっちまったのかなあ？

それだと、増槽無し、機内残燃料2/3、AAM-4×2、AAM-3×2でも推力重量比1オーバーになるなあ
以前より残りの燃料が多くても空戦で戦える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-9J/J) · 2017/05/28(日) 21:38:04.77

段階的アップデートをしていたりして＞F110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/28(日) 21:44:14.02

こうやって怪文書が確定情報にロンダリングされるんだなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-TEgc) · 2017/05/28(日) 21:53:29.74

>>110
昨年度は一般の人は事前登録制でした。
ただ怖いのが、最近いろんな規制が入ってきているので今年度も同様の方法になるか分からないところ。
平成27年度以前は招待者以外は当日現場に行き、名刺を出すか手書きで入場登録するだけで、事前登録すら必要ありませんでした。
そしてオーラルセッションも写真撮り放題でしたし、質疑応答の時間もありました。
某重工の人達が発表者の研究結果が自社の研究と食い違うと食いついたり、再前列でライターの方々が写真撮りまくったり、学会らしい雰囲気がありました。
ところが防衛装備庁になったためか、今は事前登録の上、招待者、マスコミ、一般といったカテゴリー分けされた名札を渡され、オーラルセッションは質疑応答なし。
そして写真を撮った人は、駆け寄ってきた黒服の人達に連れられて…
なんてことはないのですが、すぐに監視の人達が飛んできて、撮影禁止だと注意を受ける状況になりました。

もしかすると今年度は更に規制が厳しくなるかもしれません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO) · 2017/05/28(日) 22:14:20.20

F110の重量って1.8tくらいだったっけ
wikiを見る限りでは

XF9の流量ってF110やF119より少ないのではと思ってたんだがなあ

まあF-2のエンジンがF110-GE-132では、あるいはそれに相当するバージョンではという説は
現時点では100%ソース無しとして、ちょっと面白いかもってネタ程度に留めておくべきか

F-2の機内燃料は4750Lでジェット燃料の密度は0.81kg/Lだから3800kg代
F-2の空虚重量が9.5tとされているらしいがそれで機内燃料満載、AAM-4×2、AIM-9L×2でも
14.3tに達しない
それでレーダーなども性能アップしてるから空戦性能も意外にいけるのか？

でも海面スレスレ飛行仕様でF-15に比べて翼面積荷重大きめの設計ゆえF-15などより高高度の飛行は得意ではないのも事実
あんまり無茶はさせられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY) · 2017/05/28(日) 22:38:27.91

>>129
F110-IHI-129を画像でググれば下から2、3段目に推力14300㎏というのは結構乗っている
wikiに乗せられている方は方は13400㎏だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO) · 2017/05/28(日) 22:57:41.55

うむ
確かにある

だがミリタリー出力がそのままなのは何故だｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/28(日) 23:16:23.94

単なる誤記説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY) · 2017/05/28(日) 23:34:21.21

今思いだしたのだが確か、米軍のF-16C/Dに乗せられているのGE-129寿命延長プログム時にGE-132化されているのだったよね
空自もそれに同調したのかもな

http://www.deagel.com/Propulsion-Systems/F110-GE-132_a001736004.aspx

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BhAz) · 2017/05/28(日) 23:49:09.20

F-2A/Bが搭載するF110-IHI-129は、F110-GE-129の燃焼室および高圧タービンを改良したF110-GE-129"A"のライセンス生産品とのことなので
F110-GE-129Aの最大出力(=F-2のエンジンの最大出力)が実は14300kgfなのでは？もちろんF110-GE-132の最大出力には及ばないけど

F110-GE-132のデータを誤植したとしても14300という数字にはならないし
何よりGoogle画像検索で確認できる限り、技術屋の巣窟であるはずの岐阜基地の航空祭で2009年、2015年の少なくとも二回、それも5年以上の間隔を置いた上で「14300kgf」という説明が出されているので
誤植である可能性はかなり低いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO) · 2017/05/29(月) 00:14:56.12

そのうちF-15EでF110を搭載しているものも推力14t×2とかに表記が変わったりしてｗ

ところでF-15Eって空虚重量14.5tだったかな？
CFT無しなら、そんなパワフルなエンジンを積んだら燃料を限りなく少なくすると
推力重量比1.8とかになってしまう

ストライクイーグルでなく、上昇記録達成用のストリークイーグルですらもっと推力重量比が小さかったかな
Su-27の上昇記録用のP-42が推力重量比2くらいだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/29(月) 00:34:15.38

希望的観測が脳内現実になりかわるやつ来たな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 01:16:37.55

＞技術屋の巣窟であるはずの岐阜基地の航空祭で2009年、2015年の少なくとも二回、
＞それも5年以上の間隔を置いた上で「14300kgf」という説明が出されている

これ結構重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-fjjf) · 2017/05/29(月) 01:29:19.15

F-3　7個飛行隊+教導飛行隊180機
F-35A　6個飛行隊140機
LIFT機　2個飛行隊50機
将来の完成形はこんな感じを希望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-wwwt) · 2017/05/29(月) 02:27:15.41

>>109
雷電なんてバランスの悪い失敗作の名前を使うなんて不吉
戦後、アメリカで「大戦中に日本が制作した最良の戦闘機」と評価された『疾風』の名前を戴くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KD3B) · 2017/05/29(月) 02:31:52.46

>>139
四式やないけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-0req) · 2017/05/29(月) 03:15:35.32

XF5に改良版があってA/B7トンだと言い張る流れと同じだな

GE公式ではF110-GE-129の最大推力は型番通り129kN
https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F110-GE-129.pdf
日本はライセンス生産だからGEが知らないA型wとか改造なんかできないし
推力上がったバージョンがあればGEが隠す必要もない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/29(月) 03:25:27.78

英語ページでもGEのA型については触れられてるけど、
運用コスト低減を図った量産後期モデルのようにしか見えない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/29(月) 12:04:26.18

>>117
カワサキか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-yauO) · 2017/05/29(月) 13:00:29.91

津波で修理したF-2って異常に費用かかってたよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-j/0e) · 2017/05/29(月) 13:09:27.78

>>144
むしろ安いだろ
仮に自動車を同じ様に修理しようと思えば新車2,3台分はかかると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sPQt) · 2017/05/29(月) 13:30:04.44

新造出来りゃよかったけどライン閉じちゃってたししょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx) · 2017/05/29(月) 13:33:36.37

F-3が第６世代戦闘機としてクラウドシューティングを実現するためのインフラが
着々と整備されてくな。
F-3が戦闘機として驚異の運動性能を獲得したとしても、データリンクが実現しな
ければ画竜点睛を欠く。

『日本版ＧＰＳを防衛利用へ　北朝鮮の妨害電波を防御　政府、１日に衛星打ち上げ』
http://www.sankei.com/life/news/170529/lif1705290031-n1.html

政府は日本版の衛星利用測位システム（ＧＰＳ）の本格構築に向けた第一歩となる
準天頂衛星「みちびき」２号機を６月１日、種子島宇宙センター（鹿児島県）で打
ち上げる。緊迫した北朝鮮情勢が続く中、自衛隊の利用への妨害電波を防ぐ高度な
セキュリティー機能を搭載。本格運用時には米国のＧＰＳに頼らなくても任務を遂
行でき、民間利用だけでなく安全保障上も重要な役割を担う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MRsM) · 2017/05/29(月) 13:47:43.17

>>146
予定通り予備を作っておけば間に合ったのでは？流石に多すぎるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc) · 2017/05/29(月) 13:53:30.48

マルチ戦闘機の時代だから愛称は”晴嵐”で
将来はそうりゅう改型の潜水空母からも発艦出来ますように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-yauO) · 2017/05/29(月) 13:57:00.66

潜水できる飛行機作った方が早そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-9J/J) · 2017/05/29(月) 14:08:47.96

日本版GPS日本版GPSってGPSのGの字をなんだと思ってるんですかね……Galapagosじゃないんですぜ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/29(月) 14:34:37.31

地球全土ではないがオーストラリアでも使おうと思えば使えるから地球規模ではあるはず
……あるんじゃないかな。
……ま、ちょっと覚悟はしておけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 14:57:39.33

>>151
GlobalのGだが、国土地理院の定義に従えば何も問題はなかろう

http://terras.gsi.go.jp/geo_info/GNSS.html
＞GNSSとは
＞GNSS(Global Navigation Satellite System / 全球測位衛星システム)は、
＞GPS、GLONASS、Galileo、準天頂衛星（QZSS）等の衛星測位システムの総称です。

んで、日本版GNSSなんて言うよりも日本版GPSと言う方が理解されやすいからそう言ってるだけさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc) · 2017/05/29(月) 15:48:26.45

>>152
確か7機で全地球がカバーできる、と言ってたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-kZHg) · 2017/05/29(月) 16:10:52.48

>>154
7機で日本～豪を常時高精度。
インドも似たシステム構築済み（7機既に稼働中）
https://ja.wikipedia.org/wiki/インド地域航法衛星システム
中国のBeiDou-2システムも、傾斜静止(８の字）を３基+中軌道27基
https://en.wikipedia.org/wiki/BeiDou_Navigation_Satellite_System

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-9J/J) · 2017/05/29(月) 16:18:50.13

>>153
全球でねえものを全球のうちに入れ込んで僭称するオレオレ定義だなそれ……大丈夫か国土地理院。
RNSSって用語あるんだから使えよ、QZSS。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BhAz) · 2017/05/29(月) 17:03:29.73

>>156
http://qzss.go.jp/overview/intro/index.html
＞みちびきは、準天頂軌道の衛星が主体となって構成されている
＞日本の衛星測位システム（衛星からの電波によって位置情報を計算するシステム）です。
＞衛星測位システムの中では米国のGPSがよく知られており、
＞このシステムを日本版GPSと呼ぶこともあります。

QZSSを運用する内閣府ですらこう言ってんのに、通じやすさとかガン無視して言葉尻捉えて「日本版GPS」に難癖つけるのちょっとナンセンスだと思うよ

まあそれが軍オタってもんかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-NXGT) · 2017/05/29(月) 18:22:44.40

三式なんだから飛燕だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 18:31:36.87

三菱はあんま良い顔しなさそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 18:57:07.19

既出かもしれんが

『航空自衛隊として重視すべき「耐性的拒否能力」』
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf

(以下引用)

２わが国の航空防衛力整備に与える影響

本来、双方が主張する戦力をバランス良く整備することが望ましいが、財政的制約から米国は、LRS-Bに基づく長距離攻撃能力を重視し、戦略的な抑止にシフトする可能性が高いと見られる。
この場合、戦域内にあるわが国としては欠落することとなる「耐性的拒否能力」を補完的に整備していくことが期待される。
この際、米軍の戦略的および戦術的カウンターA2/AD能力の双方と確実にリンクさせることが望まれる。

３航空自衛隊が重視すべき「耐性的拒否能力」
わが国の防衛の一環として米国のカウンターA2/AD能力とのリンク性等を考慮した場合、「耐性的拒否能力」として航空自衛隊が特に重視すべきは「戦力のネットワーク化」および「ISR能力」と考えられる。

＊「耐性的拒否」とは、A2/AD圏内において被攻撃等のリスクに耐えながら、対象とする相手方の目的達成等を拒む程度の圧力を継続的に負荷することで、相手方に対して「目的達成に対するコストが高すぎる」と認識させて、その行為を思いとどまらせることである。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/29(月) 19:14:47.96

>>158
ライトニングⅡ
があるからな
飛燕Ⅱでいいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GnM3) · 2017/05/29(月) 19:20:40.52

>>160
アメリカ軍の作戦部長が兵士に「A2ADなる用語は使うな！」
と、通達出して禁止にしてんのに防衛省は普通に使ってるという
世界情勢をまったく把握出来てないどうしようもねーな自衛隊は

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd) · 2017/05/29(月) 20:00:25.56

しかし近年の自衛隊の思想がよく分かる文書じゃないか
RMAが流行ったのが何年前か考えると出遅れ感もあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-0req) · 2017/05/29(月) 20:06:53.65

>>162
自衛隊は米軍じゃないから関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/29(月) 20:15:03.63

時系列くらい確認しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Muxa) · 2017/05/29(月) 22:18:23.19

日本人は言葉の意味を捻じ曲げる天才で、それを政治や役人が主導しちゃうんだからなあ

しかも実態を表さない癖に変な横文字だけ使いたがるの。
測量衛星とか位置情報サービスならわかるが、ＧＰＳのＧはグローバルのＧだろ
キャタピラやウォークマンのような商標名ならともかく、電気で走ってない電車、ただの低床路面電車でしかない「ライトレール」、同じくただの連接バスでしかないＢＲＴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-vmDR) · 2017/05/29(月) 22:59:08.09

日本に日本語の単語として入った時点ですでに日本語だから。
新しいものを取り入れ自分達の使いやすいように常に改善し続ける、まさに日本の素晴らしき文化だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-9J/J) · 2017/05/29(月) 23:05:33.23

だよな、「そもそも」も「無償化」も閣議決定で意味が改善できるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc9-9J/J) · 2017/05/29(月) 23:11:16.60

良く解らんがこういう事か？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/62/0000056862/80/img9e0d9892zikdzj.jpeg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/62/0000056862/86/img143d799czik3zj.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-vmDR) · 2017/05/29(月) 23:24:30.76

それもそうだよ。
これもまた1つの形で1つの文化。
いろんなものがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd9-fjjf) · 2017/05/29(月) 23:52:32.72

>>161
三菱の機体だからそれはないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 00:20:16.46

空自は派手好きでミーハーなイメージあるけど意外と情報弱者というか遅れてるんだよないつも
陸自よりマシってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz) · 2017/05/30(火) 01:24:16.38

是々非々だな
海自は突っ走りすぎてOPS-24で痛い目見たり、XRIM-4で迷惑かけたりしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-9J/J) · 2017/05/30(火) 03:01:26.81

みちびきは、
Regional Positioning System
RNSが正しい

日本版GPSとかいってるアホはなんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-9J/J) · 2017/05/30(火) 03:05:52.40

まちがえた
RNSS Regional Navigation Satellite System
RPS Regional Positioning System

日本はRNSSオンリー、中国はそのうちGNSSとRNSSの二本立てになるでしょう
インドもRNSSの次はGNSSも作るのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-NuYR) · 2017/05/30(火) 03:20:16.91

あくまで日本版GPSは俗称という立場でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J) · 2017/05/30(火) 04:22:41.30

世間一般ではGPSが衛星測位システムを表す単語として一般名詞化しているから、単純にそれに合わせただけの表現だな。
表現の正確不正確と表現の適切不適切は全く別の問題で、一般広報向けなら仮にその表現が不正確だとしても
普通の人がイメージし易い表現にする必要がある。

この辺の区別が出来ない人間がよくやらかす間違いとして、専門用語の羅列で素養の無い一般人を置いてけぼりな、
自己満足な広報資料を作ったりする事なんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-l1Kw) · 2017/05/30(火) 05:35:28.41

>>177
本来ならメディアや報道機関が解説するべきところなんだがな……一番分かってなさそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 05:37:18.66

「三菱重工のキャタピラ車」「アップルのウォークマン」みたいなもん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i9Yg) · 2017/05/30(火) 07:51:37.72

>>160
耐性的拒否のアセットとしてF/B-22をあげてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-nHMD) · 2017/05/30(火) 08:04:06.67

>>171
三菱なんて期日を守れないし能力もないんだから
最近きっちりと仕事してくれる川崎に頼めばいい。
契約だってまだだし、
川崎のエンジニアは丁度手が空いてるでしょ。

三菱はMRJ開発を20年でも30年でもやってればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-l1Kw) · 2017/05/30(火) 08:10:56.55

>>181
三菱は外国からの技術者にMRJ任せてF- 3の方に自社技術者を使う方向性かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/30(火) 08:28:01.43

>>178
アレですよ。
一時期流行った「環境ホルモン」とかいう表現と同様じゃないですかね。
そんな「ホルモン」は存在しないけど、マスコミが使用しつづけて定着してしまった感じで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-0req) · 2017/05/30(火) 08:47:11.29

>>178
分野外のことだと説明されてもわからないことが多いから
すでに認知された言葉を使ってわかりやすく説明するのも必要
GPSに文句言うなら日常会話から固有名詞になった製品名全て排除しなければいけないがそれだと会話がなりたない

専門分野と違って一般向けの説明は間違ってなければわかり易さ優先

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-z2pW) · 2017/05/30(火) 09:21:59.95

みちびきはGPSの補完だから（データ形式はGPSと同じ）、日本版GPSでも問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-9cS3) · 2017/05/30(火) 09:23:46.96

なんでこんなどうでもいいことに突っ掛かれるんですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbf-TEgc) · 2017/05/30(火) 10:36:52.13

>>183
ホルモン焼きも見た目がね…　味はともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-0req) · 2017/05/30(火) 10:41:38.07

>>186
F-3以外の話なら何でもいいって荒らしなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbf-TEgc) · 2017/05/30(火) 10:48:32.13

>>185
その考え方でよさそうですね

GPS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

全地球規模をカバーするか、特定の地域をフォローするかは二次的な問題で、肝心なのは測位システムの方式みたいです。
まあ、言葉尻をとらえて問題があるように騒ぐ人はどこにでもいますね。

ここでがんばらないで記事を書いた、『産経新聞』に抗議の書簡でも送り付ければいいのに…　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd9-fjjf) · 2017/05/30(火) 12:02:42.40

>>181
軍用機と民間機を一緒くたにする馬鹿ゆとりｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/30(火) 12:38:31.56

QZSS，単独じゃ測位も出来ないので、全球の方ばかりか測位の方でも嘘ついてるんですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-0req) · 2017/05/30(火) 12:54:03.67

まだやるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx) · 2017/05/30(火) 13:32:28.62

みちびきとは洒落たネーミングでやんスな。このプロジェクトの味噌は、米軍のGPSが
使用不能の事態になった場合でも、日本独自の高精度位置情報を確保できるということ
でやんスから、使い道も色々あるでヤンしょ。
JAXAが主導する航空技術開発は、あの国も垂涎ものなんでヤンしょうな。

『JAXA　晴天時でも乱気流を検知するシステムを開発』
https://jp.sputniknews.com/science/201705293685785/

JAXAの元記事
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/safeavio/

これがあれば・・・・ピトー管なんて前時代のモンいらネーだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-NXGT) · 2017/05/30(火) 14:01:41.14

飛燕は難しくても三式戦にして欲しいなぁ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-AloE) · 2017/05/30(火) 14:15:06.57

>>193
その技術凄いなぁ
それが有れば友人の松田君はCATに、ヤられてミカン畑に突っ込んで教官と農家に怒られる事になかったのに…(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 14:33:59.61

乱気流探知とか空間受動レーダーやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J) · 2017/05/30(火) 15:25:27.57

QZSSの提供するのはGPSのサブセットでGPSを補完することで、
「米軍のGPSが使用不能の事態になった場合でも、日本独自の高精度位置情報を確保」なんて出来ませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz) · 2017/05/30(火) 15:34:48.26

GPSも衛星1個じゃ意味ないだろ何言ってだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc) · 2017/05/30(火) 15:58:52.32

>>181
P-1やC-2の開発でMHIの技術者がどれだけKHIに出向してたか知っての話か？
KHIはプライムを取ったが二機同時開発は不可能な仕事だったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx) · 2017/05/30(火) 16:00:38.45

>>197
そうじゃろか？ご心配めさるな！JAXAのことじゃ、きっと『こんなこともあろうかと・・・』
何がしか仕込んでおろうて。じゃなければ、運用をJAXAから内閣府にいかんせん、しんかんせん。

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/qzss/index.html