【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net

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2017/06/17(土) 18:22:12.98ID:WLRJuWh/0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484653185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-/DVd)
垢版 |
2017/06/17(土) 18:40:35.13ID:PJdTYNi+a
http://i.imgur.com/eZBclYr.jpg
2017/06/17(土) 22:14:21.25ID:4uvxUuT80
これ20まで必要？
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
垢版 |
2017/06/18(日) 14:44:01.21ID:L9+jXbEW0
>>2
89式の後継ですか？
2017/06/18(日) 19:10:02.25ID:q9mQ0me60
>>1乙
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
垢版 |
2017/06/18(日) 19:11:14.85ID:L9+jXbEW0
英国との武器共同研究が盛んですが、89式やL85など小火器も共同研究しましょう。
2017/06/18(日) 19:39:55.35ID:3ikChLSC0
>>6
気が合いそうじゃないか


日本
http://img01.militaryblog.jp/usr/e/i/g/eightball/sp-058687000s1428443735.jpg

イギリス
http://armamentresearch.com/wp-content/uploads/2017/05/1702200740WM.jpg
2017/06/18(日) 21:51:14.67ID:irOu3hTh0
わんだふぉー
2017/06/19(月) 01:17:22.05ID:ATnRMdC10
>>6
できあがりそうなもの
L89、85式小銃
1式小銃、L64A1
2017/06/19(月) 12:44:42.83ID:wAI6C4tOK
>>9
重くてバカ高くてトリガーが引き辛く細かな部品が多くバラけ易くマガジンが勝手に脱落しジャムが頻発し100発しか撃てず工場送りで照準がクソでセレクターの操作が面倒な銃型の槍か、銃型の棍棒が出来るんですね
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 14:14:33.14ID:r6jUb0bR0
日英同盟の陸軍部隊の共通ドクトリンでは「最後の決はジョンブル魂及び
大和魂で必勝の信念の下、銃剣突撃による。尺世の銃は武器ならず」
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 17:08:11.41ID:r6jUb0bR0
>>9
豊和も参考兵器でL85小銃を購入テストするなどから始めないと。
それともブリが「89式の機関部をL85に移植する方向でL85の改造を、、、」
などと言い出しますかね。
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/19(月) 17:13:48.23ID:r6jUb0bR0
特に「3点射バースト機構の移植を」などと
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI)
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2017/06/19(月) 17:41:36.77ID:CZVYWn5H0
二脚は譲れない
2017/06/19(月) 20:31:34.07ID:gxuQR02K0
ゆきやまちほー、じゃんぐるちほー、さばくちほーで
温度差、紫外線、砂や泥への耐性をテストしなければ
2017/06/19(月) 21:18:54.23ID:pFlUDfnR0
八甲田山、沖縄、鳥取砂丘
2017/06/19(月) 21:20:15.71ID:LUyZ90Ht0
鳥取砂丘は見に行ったけど、なにあれ詐欺だろ
2017/06/19(月) 21:27:58.35ID:j8oYOaMHK
>>6
Sinn Fein Party/IRA
「AR-18 by Howa Industry……」
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/20(火) 14:58:42.87ID:3fAFZ0uf0
>>15
89式はイラクで作動不良などを起こしていたのか？
その辺の情報を誰か知らない？
2017/06/20(火) 15:05:46.04ID:tG9TN7TMH
大丈夫だったみたいよ。
まぁ管理もしっかりしてたし。
2017/06/20(火) 15:15:08.12ID:rbSeJ+F60
自殺者の真相は如何に
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/20(火) 17:38:18.43ID:3fAFZ0uf0
本当に自殺か
ISのヒットマンにやられたんじゃないのか
2017/06/20(火) 18:59:42.57ID:JaPIs6lx0
>>19
そこら辺は知らんが宿営地に帰ったら弾倉から全部実包抜いてをハケで掃いて砂を丹念に落としてた
2017/06/20(火) 19:06:05.97ID:3KWta3oe0
>>7
イギリスの画像ってコラだよな？

AR-18という5.56ｍｍ小銃の国産化に都合の良い
サンプルがあったとは言えこれはｗｗｗｗｗｗｗ
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/20(火) 19:17:04.69ID:3fAFZ0uf0
>>23
そして実包に塗油してたりするんかな。
それとも塗油すると砂が付着して焼き付くのか？
2017/06/20(火) 20:35:22.31ID:JaPIs6lx0
>>25
弾倉の残弾確認穴から細かい砂が入る
弾薬返納する時に実包を掃除する
2017/06/20(火) 20:52:33.12ID:YGs6TOup0
>>23
それ、たとえ装備がAKでも、銃や弾をなるべく大事にきれいに扱いそうだよね～
2017/06/20(火) 21:51:45.26ID:Bc/oREKy0
すげえイラク帰りの隊員が書き込んでる
2017/06/21(水) 09:23:04.54ID:cGuc/sHN0
残弾確認穴なんて使えるのかな
必要だとしてもプラか何かで塞いじゃえばいいんじゃ？
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/21(水) 10:36:30.68ID:xQ5U0mSq0
残弾確認穴の代わりに、昔の99式の弾倉についてる残弾メーター付ければ
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-1/72)
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2017/06/21(水) 14:49:46.79ID:djzZHeHu0
ははは、面白い。
2017/06/21(水) 15:08:27.64ID:A9y3v5lTr
透明な樹脂で塞いどくのがいちばん
2017/06/21(水) 16:22:18.53ID:WTbqNcEl0
重さで分かるから残弾確認孔なんかいらん
2017/06/21(水) 16:34:58.35ID:5iaj+G+GK
透明プラ製マガジンに１票
2017/06/21(水) 17:58:02.91ID:g6csezAe0
ビニールテープ大好きな自衛隊なんだから透明なテープで塞げば良い
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
垢版 |
2017/06/21(水) 17:58:05.34ID:xQ5U0mSq0
99式の残弾カウンター

http://regimentals.jugem.jp/?eid=2991
37名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdda-+l6H)
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2017/06/21(水) 18:00:45.58ID:abI1wrtRd
そういやH&Kが電源がいらない残弾カウンターを作ってた気がする
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp)
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2017/06/21(水) 19:07:15.45ID:xQ5U0mSq0
豊和さん、ここが日本的な匠の技の見せ所。
世界が羨む残弾カウンターを作ってみましょう。
2017/06/22(木) 00:05:43.52ID:CdcbtNQn0
アクリル板で
2017/06/22(木) 08:22:43.29ID:Z/EHQwWH0
国産を正当化したい立場からすると、NATO規格を採用した弾倉にも、独自仕様を盛り込みたかった
だから特に必要無いのに穴を開けさせて、NATO弾倉より高機能であること
そしてその弾倉を国内メーカーが供給する必要性をアピールしようとした
とか

あるいは戦闘のうえでは必要ないが
弾薬や安全の管理を徹底したいので、第三者から弾倉の内容が分かるようにした
とかそいう邪推を抱かざるをえない
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/22(木) 13:57:04.64ID:vqGFacPM0
89式の弾倉はM16などと互換性はないのか？
弾倉はNATO規格化対象外なのか
2017/06/22(木) 14:04:43.03ID:nCKSHJfE0
89式の弾倉はSTANAGマガジン準拠してるだろ
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/22(木) 14:54:16.78ID:vqGFacPM0
STANAGマガジン準拠
その規格には残弾確認の穴明けの件はあるのか？
2017/06/22(木) 16:13:25.51ID:Y4IZogek0
STANAGはサイズを規定した協定だから挿入できればドラムマグでも構わない
ただ現状STANAG4179は批准されず国連にSTANAGマグについて問い合わせても存在しないとの返答
USGIマガジン準拠って呼ぶべきか
2017/06/22(木) 16:15:23.50ID:Y4IZogek0
なんで国連って書いたんだろNATOです死にたいよおおお
2017/06/22(木) 23:08:09.32ID:CScfc4IY0
小火器読本って本には89式の弾倉はM16と同型って書いてあったよ
2017/06/23(金) 01:39:54.25ID:Ri+iyIxBK
残弾表示がそんなに重要なら、スコープとか身に付けるゴーグルなんかに発砲を検知・カウントさせて、あらかじめ入力した総弾薬数からマイナスして表示するシステムでも作ったら？ｗ
2017/06/23(金) 09:51:48.77ID:47M4d78/0
そういうものも作ってたそうだな
コードビロビロですぐ切れちゃいそうだったが

豊和一社で小銃を頑張るのは限界があるんだろうね、改修重ねるしかない
2017/06/23(金) 23:30:03.98ID:UvJuSSZi0
新型小銃に砂漠の砂ぶっかけて撃てるん？
2017/06/24(土) 00:16:21.16ID:gDQRBxDV0
ゴルゴがタイヤの空気でクリーニングした話好き
2017/06/24(土) 00:18:53.79ID:8O8PxVSX0
２１世紀には火薬式が廃れてレーザー銃になっているはずだったのに
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/24(土) 18:56:00.59ID:QurSSLMF0
日本の場合は「防塵の為にカバーをしましょう。」の方向へ向かいそうだな
過去の歩兵銃などの場合をみても
2017/06/24(土) 20:12:13.66ID:DroSBbeud
弾倉はそもそも防塵してナンボでしょ。
何であれ遮蔽するのが当然で穴開けるってのは本来の姿から手を加えた様なものなんだから。
透明樹脂製にするなり穴を塞ぐなり穴を塞がんと。
とにかく本来の機能に関係ないところで弾倉に穴を開ける事自体が好ましくないんだよ。
2017/06/24(土) 22:00:57.14ID:yMljiggo0
せやな
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/97/4d/6e/974d6e6c5fe2c9c0a061b6983f86114f.jpg
2017/06/24(土) 22:22:47.38ID:DroSBbeud
>>54
そうだろ？
2017/06/25(日) 00:36:28.52ID:Eleo4SL10
連結マガジンとか見たら発狂してしまいそうや
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-ZLad)
垢版 |
2017/06/25(日) 00:45:45.66ID:xmlR7T5b0
一部の特殊部隊とかは使ってるかもしれないけど>>54はあんまり軍隊向けじゃないと思う
ドラムマガジン自体がそもそもだし
2017/06/25(日) 00:58:23.05ID:HnCTMUw80
北朝鮮のマガジン凄かったな。
あれで山の中走り回られたらちょっと無理だ。
2017/06/25(日) 01:25:38.89ID:fCbaRARF0
>>56
反論あるならもっと直接的に言ったらどうだ？
2017/06/25(日) 06:43:47.44ID:HPCUqsB80
>>58
４月のパレードに出てた円筒形のやつか？あれはミサイルコンテナと
一緒で張りぼてだと思う。
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wfor)
垢版 |
2017/06/25(日) 07:33:14.55ID:ELyGSTST0
>>54
これは見た目重視でそ(あと軽量化？)
屋内なら問題なく撃てるか
2017/06/25(日) 07:33:37.98ID:xmlR7T5b0
あのヘリカルマガジンは何年も前から存在が確認されてた
金正恩の護衛や警衛が使ってて、専用の弾嚢も確認されてるあたりハリボテじゃないだろう
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201304/thumb2/20130413182915.jpg
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d756-S5yv)
垢版 |
2017/06/25(日) 09:23:50.45ID:tDhqkpH/0
何発入るんだろ。
ローディングは難しくないのかな。
2017/06/25(日) 10:02:49.78ID:XVgbaY8Ka
>>62
あっちでは割と普及してるみたいね
北朝鮮はAK 74の樹脂製マガジンを技術的に生産出来ないのにどうやってヘリカルマガジン入手してんだろ？
http://i.imgur.com/9D5QjVi.jpg
http://i.imgur.com/A7DdlFj.jpg
2017/06/25(日) 11:36:01.49ID:Eleo4SL10
>>59
感想文にケチつける先生はナンセンスや
2017/06/25(日) 12:19:14.58ID:/X8m81vy0
>>65
あのね、ジャングルスタイルがあるだろどうなんだという意味で反論した(ただし自信が持てないので曖昧に「見たら発狂するんだろうなぁ」と感想の体を取っている)んだろうけど、ゴミや砂が入るのは一緒なんだよ。
ちゃんと異物が入るスタイルだと一般に認識されているでしょ。
それを反論に持ち出しても意味無いわけ。
2017/06/25(日) 12:28:41.17ID:GCO/zMEh0
こいつ友達いなさそうだなw
2017/06/25(日) 12:28:50.62ID:Eleo4SL10
>>66
勝手に他人の答えを妄想して何言ってんだこいつアスペちゃんでしょうか？
私がいつ弾数確認孔に肯定的な発言したんですかねぇｗ
2017/06/25(日) 12:34:50.95ID:/X8m81vy0
>>68
連結マガジン知ってる奴が連結マガジン見ただけで驚くわけねえだろ？
お前連結マガジン知らねえだろって言ってんだろうが言い訳すんなよ。
2017/06/25(日) 12:40:14.40ID:Eleo4SL10
>>69
おっしゃる事はわかりませんけど伝えたい事もわからないんですけどｗ
頭悪くて分脈を理解できないのか意図的な論点ずらしなのかどちらなんでしょう？ｗ
2017/06/25(日) 12:47:31.82ID:Eleo4SL10
>>69
そもそも連結マガジン見て驚くとおっしゃる意味がわかりませんよねｗビックリしちゃうんですかｗ？
開口部剥き出しなんかさぞかし許容できないのだろうなぁという意味を冗談めかして発狂と表現したんですけど
国語の苦手なアスペさんにはちょっとむずかしかったですかねｗ
2017/06/25(日) 12:47:39.87ID:/X8m81vy0
>>70
>>56をもう一度読んでみろよw
まあとぼけているんだろうけどな
2017/06/25(日) 12:51:09.01ID:GCO/zMEh0
>>69
そいつはただの感想と言ってるのになんでそんなに突っかかってるのか理解不能w
お前が一方的に絡んで衒学的レスしてマウンティングしたいんだろうが
語ってることも別にたいしたことない上に噛み合ってないから滑稽だぞ
2017/06/25(日) 12:51:52.88ID:/X8m81vy0
>>71
やっぱり確信犯じゃねえか
最初から自白してろよ
俺はそういう意味で受け取っていたんだが？
開口部剥き出しは好ましくないっていう意見に対して、「連結マガジンもアウトなんだなw」と冗談で揶揄うのが間違いなんだよ。
現に連結マガジンは砂などが混入し易いとして認識されているんだからな。
2017/06/25(日) 12:57:45.52ID:/X8m81vy0
>>73
いや>>53で好ましくないって言った俺に対して「連結マガジン見たら発狂w」とか俺が弾倉に潔癖症であるかの如く先に喧嘩売ってきたのが>>56なんだが？
そりゃ砂・埃が入らないに越した事はねえんだって。
2017/06/25(日) 12:58:11.32ID:J9JxpMQed
>>64
樹脂マグは単に作らないだけっしょ
AR15系だって樹脂マグ有るのに、一般的なのは金属マグだしな
樹脂マグが技術的な問題だとしたら、マグに限らずプラ製品が全く作れないって事になってしまう

それにヘリカルマグ自体も難しい技術じゃないしな
信頼性に問題が無ければ、後は重量を許容するかどうかじゃね
2017/06/25(日) 12:59:41.21ID:Eleo4SL10
>>74
自分の期待通りのリアクション取らないと発狂するなんてやっぱアスペじゃないですかｗ
30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁと嘲笑は込めてましたけどｗやっぱ頭おかしかったんですねｗ
2017/06/25(日) 13:00:40.48ID:9RaoY4DL0
故意犯な
2017/06/25(日) 13:24:14.64ID:/X8m81vy0
>>77
連結マガジンを持ち出して揶揄うという的外れな行為をして噛み付いてきたんだから最初から意図はバレバレなんだよw

>>30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁ

いや30年前の設計思想はお前だ
弾倉は密閉された方が好ましいに決まってるだろうが
俺が言ってんのは弾倉が密閉された方が好ましい、それだけなんだよ
スレで89式の残弾確認孔を叩く流れになってたってのに何も反論出来なかった癖に。じゃあ今反論してみろって。自信無いからって感想文(笑)でも良いからさw
2017/06/25(日) 13:31:38.24ID:Eleo4SL10
>>79
なんで妄想しちゃうんですか？現実はここですよ～お薬飲んでます？
反論も何もそんな流れ知りませんしｗ
そもそも私あなたの考え一切否定してないですよね？国語出来ます？頭おかしいと思ってるだけですよ？
私はあなたの滑稽な一人相撲に相槌入れてればいいんですかね？
2017/06/25(日) 13:34:03.62ID:/X8m81vy0
>>80
>>そもそも私あなたの考え一切否定してないですよね？

そりゃ否定するだけの自信も知識もないなら>>56みたいにお茶を濁して嫌味言うしか出来ないもんなお前w
2017/06/25(日) 13:37:20.68ID:dTC0BlPoM
何にたいして怒って
何にたいして反論してるかもよくわからん
2017/06/25(日) 13:40:43.67ID:ELyGSTST0
>>80がからかってるだけ
2017/06/25(日) 13:48:30.09ID:Eleo4SL10
私はもう満たされたありがとう
2017/06/25(日) 13:51:49.99ID:/X8m81vy0
そうだな、反論が出来ないからせめて連結マガジンを持ち出して嫌味言うしか出来なかったんだからなw
反論にもなってない

まあ本心は>> 30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁと嘲笑は込めてました
からも89式の孔空き弾倉を叩くのには相当反感はあったのは丸わかりだけどな。
そもそも弾倉を遮蔽しようとするのは今日日の風潮に過ぎないなどと切り捨てるのがまず間違い。
いつの時代も砂がしやすい弾倉は叩かれてきたんだよ。
30年前の設計思想だからと許されるものではないの。
今でも現役なんだし実際に砂入ってくるって指摘があるんだから
2017/06/25(日) 13:52:24.70ID:/X8m81vy0
砂が入りやすい、ね
2017/06/25(日) 13:53:37.76ID:GCO/zMEh0
>>85
お前ウザい
2017/06/25(日) 13:54:30.30ID:/X8m81vy0
小学生かw
2017/06/25(日) 13:55:47.90ID:Eleo4SL10
今夜はくやしくて眠れないなぁ
2017/06/25(日) 13:59:05.73ID:3cQJ07sL0
NGでスッキリ☆
2017/06/25(日) 13:59:52.19ID:GCO/zMEh0
>>88
散々からかわれて遊ばれて他の人間からも呆れられてる自覚ないのか・・・
IDと一緒で顔も真っ赤で自覚すらできないんだろうな
2017/06/25(日) 14:00:36.77ID:/X8m81vy0
>>89
ごめんね君のだいしゅきな89式の弾倉を貶してw

>> 30年前の設計思想に今日日の風潮と比較し噛み付いてアホだなぁと嘲笑は込めてました

から相当の反感があったって分かるよ。
安心しな、陸自には部品がポロポロ落ちる64式小銃時代の慣れでビニテが腐るほどあるからw
2017/06/25(日) 14:29:45.77ID:Eleo4SL10
展示の際に海自の警備が弾数確認孔を黒テで塞いでたのは見たことある
より黒テ愛用で汚れそうな陸が塞いでるのを見た事がないのは規定的なものなのか問題がないからなのかは知らないけど
次の弾倉はスチールじゃなく樹脂とまでは言わないからアルミにはして欲しいね
2017/06/25(日) 14:35:46.06ID:Yy0pnKJH0
>>54
それは3ガンマッチ用であってフィールドで運用するものじゃないだろうな
３ガンマッチは軽量多弾倉が有利だから高価なカスタムガンだと
ボルトグループが前後するレシーバーまで穴だらけなんつーのもあるぐらいだし
試合前はクリーンな環境にしておいてワンマッチ満足に動作すればokな代物
>>62
ボディアーマーやフリッツヘルはPLAの1世代前のを安く買っただろうことを思えば
ヘリカルマガジンも中国製じゃないかな
http://modernfirearms.net/userfiles/images/smg/smg74/changfeng9.jpg
ヘリカルはキャリコも9mmで信頼性がクリアできなかったし
ロシアがPP19をバナナに戻したのも信頼性やバランス問題からだろうし
ましてやライフル弾では中国はおろか北が信頼性のあるヘリカル作れるとは到底思えない

ちなみにPP19のヘリカルにも残弾確認穴が複数開いてるが
基本屋内戦用途だし設計時も影響なしと判断したんだろうな
ＡＫプレスマグも下部に穴が開いてるけどあの位置だと
異物の侵入してもフォロアーの動作には支障はないだろうな
もっともポーチ収納時の確認ぐらいしか意味がないだろうけど
2017/06/25(日) 14:48:53.49ID:Eleo4SL10
SkeletonizedされたAR15見てるとミニ四駆を連想する
2017/06/25(日) 15:50:04.59ID:BB8N6PcBa
M16の弾倉も底部に水抜きの穴みたいのなかったっけ
2017/06/25(日) 16:34:27.05ID:Eleo4SL10
側面が凹凸で底プレートが四角だから隙間できちゃうし穴いらなさそうなんだけどなぁ
2017/06/25(日) 20:56:00.05ID:mSkT/63P0
>>93
アルミだと歪んで動作不良の原因になるからっていうんでスチールになったのに
なんで今更戻さにゃならんのか
2017/06/25(日) 22:25:47.56ID:Eleo4SL10
EPMに興味あったけど海外見てもやっぱアルミの不信を払拭するような物にはならへんかったようやな
樹脂マグと値段変わらんアルミは惹かれるものがあったんだけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/26(月) 11:35:06.49ID:Sg76G73g0
やっぱ、安価で大量生産できて、、、、と考えるとスチール製だろうな。
2017/06/26(月) 12:32:03.02ID:7uhPqovqa
スチール製は錆びるから...
2017/06/26(月) 12:47:36.31ID:a6WY37ap0
近年のは剥がれにくいコーティングしてるからスチールでもサビに強いだろ

しかし新型の弾や銃との相性が悪いってんでポリマーマグを使用禁止にしていた
米海兵隊も問題を解決したP-MAG出たから正式採用したし
スチールより更に変形に強く、軽くて自己潤滑性良好でジャムに強く大量生産も出来ると考えれば
スチールよりポリマーだろうな、メーカーの値段次第だが
2017/06/26(月) 13:00:34.34ID:b0aM2KJRd
海兵はM27の装弾不良が解決できなくて、一番マシだったのがPMAGというオチだからな
ブランクアダプター使用時にリップが溶ける問題もあったけど、ショートピストン化で緩和された
2017/06/26(月) 13:07:45.84ID:GYGk9u2ad
国産のポリマーマガジンとかすぐ劣化しそう
2017/06/26(月) 14:00:31.82ID:eoqZR/o3a
紫外線劣化も問題だけど、柔らかいポリマー素材だと異物を噛む度に傷が入り、長期的にはササクレ立ってしまうのが深刻。
これが外装程度なら構わないのだろうけれど、マガジンの場合はフォロアーの作動に直結する上に、異物が入り易い。
まぁステンレスでも錆びや変形の問題は付きまとうから、一短一長なんだけどね。
2017/06/26(月) 14:43:21.63ID:vpLY4060a
>>98
イラク戦争では米海兵隊は使い捨て禁止でHK製スチールマグを数個支給したと 越前谷のコラムで読んだな
2017/06/26(月) 14:51:37.03ID:a6WY37ap0
そういやM16も初期はスチールマグだったっけね
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cc+i)
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2017/06/26(月) 15:00:33.01ID:LZUENviw0
確かにアメリカのポリ製ゴミ箱とかめっちゃ強靱なんだよなあ。

うちは30年以上使ってるけど、色褪せすら起こってない。国産のものなんてグズグズになってる。
2017/06/26(月) 15:07:33.52ID:OMC9SnFGa
ポリマー系はTEIJINに頑張って貰うしかない
2017/06/26(月) 15:19:23.18ID:a6WY37ap0
かなり昔の車のダッシュボードはすぐ劣化したけど
近年のはそんなこともない、当然日本製でもね
熱の問題もあるけど紫外線対策してるかどうかがより重要だし
常に紫外線にさらされる海で使われる船や釣り用具は
昔の日本製だろうとまともな製品もあるしすぐに劣化したりはしない
熱や紫外線に常時晒されてる雨樋なんて日本製だろうが30年ヒビも入らず砕けないものも珍しくはないしね
2017/06/26(月) 16:40:15.05ID:IemiNNJdd
初期のグロックも劣化始まってるそうだけど弾倉で30年も持てば充分だよね
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/26(月) 19:09:57.36ID:Sg76G73g0
スチールならもっともつ。
劣化など考えられない。
2017/06/26(月) 19:49:22.48ID:BSLwZY/10
ポリマー強いけど劣化するのは仕方ないね
素直に買い換えよう
2017/06/26(月) 21:01:36.20ID:696SNl3f0
マグプルマガジンつけた89式小銃米軍チャンネルで写らないかなあ、わくわく。
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-b7Kv)
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2017/06/26(月) 21:48:16.29ID:9cPtVtOA0
旧軍は平時の訓練や演習ではオンボロの小銃を使い潰して、
いざ戦時となると新品の小銃を受け取って外征したらしいが
小銃の7コストが上がった今はそうはいかないんだろうねえ
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-b7Kv)
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2017/06/26(月) 21:48:54.59ID:9cPtVtOA0
あ、アサルトライフルスレに投稿しようとして間違えた
2017/06/26(月) 22:07:30.73ID:LebIGaBwd
>>115
浅田次郎の小説でもその表記があるが、銃器固有のクセのようなものはどう考えてたのか。
小銃の命中率など無視してたのか気になる。
2017/06/27(火) 00:25:04.41ID:O+TOriLha
>>117
平時の場合だと照準のクセからぶつけた傷跡の位置履歴までぜんぶ書かれた経歴書が付いてて、新兵の射撃能力がある程度わかってくると秋に向けて性能の良い銃と交換をしたそうだ。（なおグズにはクソ銃が回ってくる模様）
出兵時には保管用倉庫から出したばっかりの油紙とグリスが固着した新銃が渡されるそうだから、一応生産時のテストを合格した良い性能の銃のハズ
2017/06/27(火) 00:49:03.08ID:f9vuUcjl0
工作精度が上がった九九式の時代でもそんなに誤差があったりするものなのだろうか
2017/06/27(火) 03:20:22.04ID:7g+bkAsRD
訓練で酷使されてると仕方ないんじゃね
今でもそうだけど手入れが完璧な訳じゃないのでクラウン痛めたりしてる場合もある
2017/06/27(火) 03:52:07.71ID:z4umW9s40
末期の学生が訓練したとき照準を思いっきりそらしたら10点
まともに撃ったら0点って話があったな
これはボロだろうけど当時も無理に量産してるから質は期待できなさそう
今は技術があがっただけじゃなく無理に量産しないからな
2017/06/27(火) 04:16:08.89ID:2396xR0Xa
>>115
その習慣は変わらないみたいだな
見た感じ程度がいいね
http://i.imgur.com/KHDdDcU.jpg
2017/06/28(水) 12:36:44.70ID:UTY8lXNbM
>>122
単に木箱に詰めて送った小銃を受け取ってるだけだろ
こんな画像で程度なんか解るかよ
2017/06/28(水) 14:25:51.36ID:YM1WnQAS0
>>122
ほぼノーメイクでこれならかなり可愛いやん
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-tY0E)
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2017/06/28(水) 17:18:51.27ID:WZMUZCFw0
武器隊員ですかね。
2017/06/28(水) 20:25:05.33ID:vau24g/9a
昔は化け物みたいなWACしかいなかったからな。
時代は変わるもんだ。
2017/06/28(水) 20:41:43.19ID:EhDHHu3m0
>>47
半透明マガジンでいいじゃんと言わずサイバー銃を考える人は応援したいもんだ
>>126
お国のために働くのを望んだりタクティカル＆マッスルな世界に関心を持つとブスくなるわけじゃないのに何故かよく聞くねw
2017/06/28(水) 21:02:59.47ID:iuHNYym40
戦術的な顔してる
というと美人しか浮かばない。

戦闘的な顔と言われると女性自衛官かなって思う。
Jウィングの女性自衛官紹介見てるととんでもないブスでも「主人も・・・」とか言ってるよね。
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
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2017/06/30(金) 14:40:20.28ID:uzJM927N0
MAMORUは美人画が表紙を飾ってる。
タレントさんだけど。
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-TwWI)
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2017/06/30(金) 20:29:30.92ID:yI6SEL7Z0
>>124-126
この手の写真に出て来るような隊員は
容姿のいいのを選んでるから
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-+F02)
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2017/06/30(金) 21:00:51.53ID:5NcKBs7Y0
広報用にフォトジェニックな方を選ぶくらいの知恵はある。
2017/06/30(金) 23:13:25.76ID:ewT1rO410
ホントかよ。酷いぞ、J翼。
2013年9月号の空自のヤンキー姉ちゃんよかったけどもう退官してっかなあ。
2017/07/01(土) 10:44:58.35ID:Rns7Dzu2K
かなり前だけど､観閲式の時幕僚本部に潜り込んだら美人だらけだった｡
2017/07/01(土) 13:18:56.52ID:TcnNQcwB0
朝鮮人民軍みたいだな
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
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2017/07/02(日) 14:34:58.20ID:+29iTyrn0
>>133
現役の方ですか？
2017/07/02(日) 22:39:29.56ID:Er1KkB2+0
女性でも楽に構えられる体格に合わせ調整できる次世代小銃が必要なのですね
2017/07/03(月) 01:51:56.87ID:PDKtmIdJa
女性隊員には俺の小銃を支給するわ。毎晩捧げ銃
2017/07/03(月) 02:19:51.41ID:3lqRtVRV0
>>137
そのフリントロックピストルがなんだって？
2017/07/03(月) 10:48:33.91ID:mX4KpykM0
女性はMP9並みに軽量な短機関銃で
2017/07/04(火) 20:52:56.90ID:nuOJStQza
機関拳銃の後継にはコイツを推すぜ
http://i.imgur.com/8QuPotp.jpg
このクソダサくイモ臭いデザインは自衛隊に採用される為としか思えない！
2017/07/04(火) 21:02:20.51ID:MGWcJRHB0
だっせー。人殺しの道具には見えん。採用！
自衛隊は創隊以来1人の敵も殺すことなく日本の平和を守り抜いてきた！
敬礼！
2017/07/04(火) 21:02:44.96ID:bNK/Iuuw0
>>140
どうせならストックはウジみたいなZの形にしようよ～
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-cZeS)
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2017/07/05(水) 14:20:23.38ID:jjCk3gUS0
>>140
いやっ、二脚が付いてる時点で正式採用は8割確定ですよ。
2017/07/05(水) 15:36:20.78ID:KijBQHHed
せめて折り畳み2脚にならんのか
2017/07/05(水) 21:12:18.95ID:3UHSGTZIp
CBJテックAB CBJ-MS
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6%2FCBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

何気なくPDWを推してるんじゃないw
2017/07/06(木) 20:09:19.60ID:waHbdJhq0
>>145
いいね～
カールグスタフや対戦車誘導弾の射手、車輌・航空機搭乗員の護身用にもってこいだな
https://i.ytimg.com/vi/1_Z1yeQV7vs/hqdefault.jpg
http://i.imgur.com/IeIgDol.jpg
ミネベアのuzi モドキよりいい
2017/07/06(木) 20:14:26.00ID:DOu/7N2T0
アラブの金持ち軍隊でもない限りタングステン弾頭PDWは無いわ
2017/07/07(金) 01:07:40.69ID:r+DYAN9K0
>>147
9mm仕様も有るよ
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e8-Razr)
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2017/07/07(金) 08:37:44.01ID:ybHKrPJ40
PDWは戦闘面に優れているけど補給がな

機関けん銃と各種短銃をまとめて置き換える位でないと意味がない
150名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2kvQ)
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2017/07/07(金) 12:29:31.68ID:GQv4IfmWr
そもそも今となっちゃマイクロカービンで十分という
2017/07/07(金) 12:40:32.05ID:iqSZMeLdp
>>148
なら普通のSMGで良いじゃんw
2017/07/07(金) 15:03:38.52ID:4n75+7lWM
それではダサさが足りない
2017/07/07(金) 15:21:22.48ID:yeP0j/UH0
>>150
だな
89式のショートカービン化かM4系なら補給の憂いは消える
154名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-FsJ/)
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2017/07/07(金) 15:23:52.36ID:+C8j/RNkd
89式カービンには折り畳み銃剣を採用してだな・・・
2017/07/07(金) 15:44:38.53ID:lSItshD0p
二脚を握ってポンプアクションすると銃剣に早変わり
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V)
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2017/07/07(金) 16:48:59.39ID:lAObHrqv0
>>154
SKSカービン銃みたいな？
2017/07/07(金) 17:39:20.29ID:iqSZMeLdp
黙れ非国民。
「四四式みたいな？」だ。
2017/07/07(金) 17:55:08.48ID:isVlWQwxd
このスレに便衣兵が紛れ込んでいるとはな…
2017/07/07(金) 20:27:39.50ID:Ffr7PF2c0
モシンナガンのカービンはだめかの
2017/07/07(金) 22:38:15.97ID:JBqnEar30
これは前々から言ってることだけど
調達が確認されてるHK製の「4.6mm短機関銃」は
銃自体は、陸自の一般部隊に持たせるには過ぎた代物だけど
名称は、特殊部隊専用に調達した割には余りにも具体的すぎるし
以前は「”新”短機関銃（HK）」という名前だったはず

思うに、使ってるところが未だ確認されてないのは、
この銃が機関拳銃や折曲89の後継として一時期試験され
結局、予算不足で配備されないままということじゃない？
”新”狙撃銃や”新”拳銃も名前からして一般部隊向けだけど
いまだに機種も分からないじゃん？
2017/07/08(土) 11:06:06.16ID:JgKLKnEc0
>>160
MP7は特戦群向けの限定採用だろ。あの銃でないと
できない任務があるってことだよ。

9mm機関けん銃にも折り曲げ89式にもそれぞれの
役割がある。あれもこれも一まとめだとF-111みたいに
なっちまうぞｗ
162名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-aZtO)
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2017/07/08(土) 11:35:40.74ID:98C/K5bbd
http://i.imgur.com/d19IZsr.jpg
2017/07/08(土) 14:36:53.83ID:Z2Iq5dGy0
>>160
特戦群向けだが研究開発用にも何丁か取得してそう

いずれMP７そっくりな新9㎜機関けん銃がお披露目になったりして
2017/07/08(土) 14:38:23.73ID:gFfPRsiF0
大和魂だなあ・・・。
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-xUKM)
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2017/07/08(土) 14:51:11.04ID:9zX00qkD0
カービンよりPDWが強いのは長さが半分くらいなことと
反動と弾が軽い点くらいしかないからな
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-2kvQ)
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2017/07/08(土) 15:29:33.85ID:iNH++54V0
特戦群とかのレアケース除くと結局陸自のPDWは9mm機関拳銃の一例に終わりそう
HK416Cとか下手したらP90よりコンパクトだったりと今じゃ小銃弾使えるマイクロカービンも実用化してるし
2017/07/08(土) 15:55:56.84ID:hJYVfhrP0
>>145
プレス加工っぽいのに2.8kgなんだ。やっぱポリマーじゃないと2kg以下は難しいか
だとすると削り出しで2.8kgの9mm機関けん銃は結構頑張ってんだな
2017/07/08(土) 16:02:02.84ID:X/HuOuM20
>>167
アルミ合金だから軽いんだろ
2017/07/08(土) 16:05:41.35ID:X/HuOuM20
ストックレスのミニUZIもどきが2.8kgじゃ今の基準では重いですけどね
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
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2017/07/08(土) 18:44:29.23ID:Wjg36cyA0
MP7は車両を運転する兵士がハンドル操作をしながらでも
片手で正確に射撃出来ることも考慮して設計されてるらしい。
いくらアサルトライフルを切り詰めてコンパクトにしても
片手で撃てるくらい軽量かつ低反動にするのは無理だと思う。
2017/07/08(土) 18:51:26.33ID:fQSdrALzD
それは「こんな事もできますよ」って無理やりなセールストークじゃね

つーな運転手が射撃する事を想定した採用基準っておかしくね？
相方は何してんだって事になるし、一人で行動してたら規律違反だしな
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
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2017/07/08(土) 18:59:51.91ID:Wjg36cyA0
>>171
ブラックホークダウンの原作本の中に
デルタ隊員がハンビーを運転しながらソマリア民兵に
CAR15を射撃する場面があるよ。
射撃のエキスパートのデルタだからライフル弾を使う
カービンでも精確に射撃でみたいだけど、それを見てた
レンジャー隊員がその射撃技術に驚いてる描写があった。
ようは片手でも撃てるくらい小型軽量コンパクトな火器が
欲しい場面がカオスな戦場では多々あるってことだと思う。
2017/07/08(土) 19:37:42.11ID:9zX00qkD0
しかし、そのためにmp7を採用するのはね
利点ではあるが
2017/07/08(土) 22:37:56.04ID:jMgKEBlE0
>>170
安いからこれにしなさい実績も有る
ミネベアの中の人見てる？コピーしても作れないでしょ？
https://youtu.be/7217kyk8Eoc
2017/07/08(土) 22:43:29.51ID:O9lG0sZH0
軽い事は大体良い事
176名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-aZtO)
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2017/07/08(土) 22:47:09.99ID:98C/K5bbd
XM8の売り文句の一つに片手で軽々とフルオート射撃できますよっていうのがなかったっけ？
2017/07/08(土) 22:49:36.20ID:X/HuOuM20
>>174
WZ63は必要もないのに腿でマズルコックしてテメーを撃ち抜く輩が続出しそう
2017/07/08(土) 23:18:13.79ID:jMgKEBlE0
>>177
CQC では武具とも使える
http://pbs.twimg.com/media/Cf0OUz_UkAEYuXE.jpg
2017/07/08(土) 23:33:09.17ID:X/HuOuM20
WZ63を陸自の後方部隊用のPDWにってんなら
めったに撃たないからつい不注意で普通に構えてスライド後部で顔面血だらけにしそう
2017/07/08(土) 23:46:18.61ID:6pcdv4FVp
そもそも9mmマカロフなんて、.380APCに毛が生えたような弾を、わざわざ別途専用に購入してまで、使う意味があるのかよ？
2017/07/09(日) 00:12:59.18ID:X5XGsY7JD
>>172
アホだろ
わざわざ弾の違う2丁を持って行動するのかよ
2017/07/09(日) 00:15:54.94ID:NsKZrtww0
>>161
特戦群用の装備を4.6mm短機関銃なんて名前で調達するとは思えない
試験用の方がまだ現実味があると思う
もちろん連中ならそれとは別にMP7持ってたとしてもおかしくはないけど
2017/07/09(日) 03:16:26.77ID:9rFkviHkK
屋内で使うと跳弾が破裂・飛散したりしそうだが、大丈夫なのか？
>MP7
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
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2017/07/09(日) 07:14:19.86ID:e3rWo7N80
>>181
だから車両のドライバーやヘリのパイロットなど
戦闘がメインではない職種の人間がライフルや
サブマシンガンの代替として持つ火器ってことだろ。
あと要人警護をするMPとかね。
MP7はそのコンパクトなサイズ、軽量さからみても
サブマシンガンというよりハンドガンの延長のような
印象を受ける（専用レッグホルスターもあるしね）
コンセプトだけ見るとある意味9mm機関けん銃に
近いのかも。
2017/07/09(日) 08:02:05.04ID:w6tJOgsNa
Wz63よか今ならB＆T USWじゃね？
http://news.militaryblog.jp/web/BT-Universal-Service-Weapon.html
http://i.imgur.com/N2N5uFY.jpg
ホルスターや光学機器までコンポーネント化されてるのは売り込み要素として強みが有る



俺はやっぱりクソダサい>>145のCBJ-MSを推すがw
2017/07/09(日) 08:07:04.38ID:QF8Z9En0D
ドライバーの為にわざわざ口径の違うPDW採用とかあり得ないだろ
誰でも運転できるようにしてるのに、その日の運転する奴がわざわざ89式を置いてMP7を持って行ったりとか、下車戦闘のときにどうするの

何時ものように、オモチャが欲しかったとしか
2017/07/09(日) 09:18:33.40ID:raWg+zsb0
砲兵とか車両・航空機の運転手用ってことならそれこそメインウェポンじゃないから
PDWに比較して安上がりで済むカービンかSMGでいいんじゃないかなぁ
2017/07/09(日) 09:20:46.17ID:SdlHBnLWr
9mm強壮弾でええやん
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
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2017/07/09(日) 09:25:38.54ID:e3rWo7N80
>>186
だからMP7はドライバーだけでなくなく直接戦闘に拘らない
職種の為の自衛用火器だよ。
そういった種の兵士は基本拳銃しか装備してない
こともあって拳銃以上の精度と射程を持ち、かつ限りなく
軽量コンパクトな火器があれば理想的ってことで開発され
たのがPDW(個人防衛火器)。
P90はサイズ的にも重量的にもSMGの延長って感じだけど
MP7は更にコンパクトで拳銃感覚で携行、射撃出来るところが
より現場のニーズに合わせてる感じがする
2017/07/09(日) 09:57:49.36ID:V8jU6qxI0
車両のドライバーつっても装甲車両じゃ運転しながら車内から撃つなんて無いしハンビーや高機動車じゃドライバーも歩兵だし
砲兵や整備員だってスリングで小銃吊したり近くに置いて作業してる訳だし米軍じゃヘリパイロットも機内にM4置いてるし
2017/07/09(日) 10:04:06.62ID:w89Uhhz6d
>直接戦闘に拘らない職種
携わらない、じゃね
理論がデタラメだと日本語もデタラメになるのがお約束なのかな

直接戦闘に携わる職種ですら装備が追いついてないのに、それ以外の職種にコストかけてPDW装備するってのイカれてる
そこまで配慮してるなら、それまでにMP5Kとか採用したり機関けん銃が大量調達されてるっしょ
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/09(日) 10:11:57.84ID:e3rWo7N80
>>190
でも自衛用の武器は必要だし狭い装甲車両の中にM4はデカい。
砲兵や整備員は砲弾を撃つことや整備がメインであってM4を肩に
下げてそれらの作業するのは無理がある。
ようはM4しかないからかさばるけど仕方なく使用してるだけだよ。
理想を言えばMP7のようなPDWがあれば便利だがコスト的な問題
もあって今のところは採用されないだけ。
でも将来的に戦闘機のパイロットには限定的に採用されるか
もしれない。
彼らの育成には金が掛かってるから撃墜されて簡単に死なれては
困るからね。
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h3OG)
垢版 |
2017/07/09(日) 10:13:34.53ID:e3rWo7N80
>>191
単なる変換ミスだろ。
くだらない揚げ足取りはやめろ。
2017/07/09(日) 12:24:38.28ID:RDnbOaQ60
とりあえずsageろや
2017/07/09(日) 12:53:38.16ID:w89Uhhz6d
>>189,193
擁護しようとしてID変更に失敗したの？

>単なる変換ミスだろ。
こだわる　拘る
たずさわる　携わる

どうやったら変換ミスるのか教えてほしい
2017/07/09(日) 13:03:44.23ID:67rxdkMVa
>>184
予算の使い方間違えたなグリスガンとトンプソン更新にイスラエルから外交儀礼で贈呈された時のコネで調達すれば良かった
http://i.imgur.com/6PK0gmT.jpg
http://i.imgur.com/ksqWrKE.jpg
http://i.imgur.com/KZX90MR.jpg
http://i.imgur.com/xRASkZV.jpg
197名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 16:17:45.81ID:JF/nZbs5a
>>195
よくわからんが「関わる(関係する、関係がある)の変換ミスじゃね？
個人的にPDWとしてのMP5kは理解出来るが9ミリ機関拳銃は納得出来ん。
あれこれ予算の無駄遣い。
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/09(日) 17:29:57.95ID:DkB/KU280
よし、次期小銃は89式改をブルバップにしたの。
2017/07/09(日) 17:48:25.44ID:nNScJcBG0
>>191
別に変な理論は言ってないだろ
自衛隊にはお金がもったいないんでmp5で十分だろうが
2017/07/09(日) 17:51:09.89ID:HXxHpP0e0
>>198
14インチバレルでブルパップ方式ならコンパクトにできるな
2017/07/09(日) 20:21:41.39ID:lWliHJgxa
>>199
まぁそうだなMP5K なら警察にMP5輸入してる代理店通せばすぐに定数調達出来るな
ヘ式大型拳銃とでも命名すればいいんじゃないのかね素人にはわからん
http://i.imgur.com/Mt9ebxh.jpg
2017/07/09(日) 21:09:39.63ID:jdtA/PDS0
>>178
弾が出るトンファーとか
2017/07/09(日) 21:54:15.60ID:7CZ7sB+Pa
>>181
9㎜拳銃とグリ-スガンの関係なのだ
2017/07/10(月) 09:28:56.96ID:d/lg8BDtd
そんな中、後方部隊もストック折れるAK74で十分と判断したロシア軍であった
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/10(月) 15:46:20.14ID:YI1RKTpx0
>>200
そりゃあ、そうだけど、当たらなくなるから、最低でも18インチか20インチにしましょうよ。
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3)
垢版 |
2017/07/10(月) 15:46:39.34ID:YI1RKTpx0
というか、ブルパップの目はもうないんでしょうかね？
2017/07/10(月) 16:16:50.94ID:S4XX2b050
つ L85A3
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 16:18:48.97ID:GwY5JsZ+0
ブルパップは一時の仇花だったな。
英国やおフランスはどうするんだろうか。
2017/07/10(月) 17:40:16.32ID:QhcXmDvLd
>>208
フランスはもう捨てた
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 18:57:27.52ID:GwY5JsZ+0
おフランスの現在の正式小銃は何なんですか？
情弱者の私に教えてください。
2017/07/10(月) 18:59:39.46ID:ZagAjJ4K0
>>210
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/06/french-army-famas-hk416f-videos/
2017/07/10(月) 19:04:25.83ID:R67ny7k40
>>210
HK416F

ちな独軍もG36から416ベースの新型に更新するかもって所。
2017/07/10(月) 19:07:23.17ID:nNePtQUA0
またブルパップの採用例は近年増えてるって話するの？
2017/07/10(月) 19:13:43.23ID:PN3hjKeI0
>>212
あれはHK416ベースじゃなくG36ベースでAR-15(HK416)の要素を入れ込んだもんだ
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V)
垢版 |
2017/07/10(月) 19:19:17.02ID:GwY5JsZ+0
やっぱ、おフランスも2脚は必須なんだね。
2017/07/10(月) 23:15:16.02ID:T0qYTApFa
なんでみんながみんなM16の系列になっていくんだ
そんなに優れて居たのか？
2017/07/10(月) 23:18:59.96ID:XE9Ip14t0
そりゃ「系列だから」だろ
ファミリーなんだから幅広くて当然
2017/07/11(火) 23:22:18.79ID:K++looXOF
>>214
ご指摘ありがとです。

アレ、G36ベースなんすか。
てっきりガワの造りからHK416がベースだと思ってましたわ、、、
2017/07/12(水) 08:20:05.85ID:/51LPiCdd
>>216
今となっちゃ、作動方式まで変わってしまってるから
一部パーツや外装の互換性、移行訓練の容易さ目的
2017/07/12(水) 21:10:08.95ID:012l8Tf60
ドイツて熱い所ではプラが溶けちゃうおもちゃ小銃を
世界最高品質とかって宣伝したんだよね
2017/07/12(水) 21:29:01.55ID:zqNaPWQla
クリーン()なボロクソワーゲンを世界中に売り付けたお国ですから
ユーロファイターもダメ、G36もダメ、次の性能詐称はレオパルド2だと思う
2017/07/12(水) 21:36:29.22ID:cjhQ3deLd
>>221
時系列が逆だよ。
レオパルト2のL55命中精度問題(現在は対策済み)が先で他のそれらの問題が後。
2017/07/12(水) 21:45:12.30ID:pws5Dspar
NH-90は何処の責任になるんだろ
2017/07/12(水) 22:03:36.31ID:zqNaPWQla
いやそうじゃなくて死蔵していたレオ2を手直しして安値で世界中売り飛ばしていたから
今までバレてなかった大きいのから小さいのまで様々な不具合がそろそろ噴出してくるんじゃないかって事
2017/07/12(水) 22:52:23.77ID:fUuuRrYs0
ドイツも好きなので悪いように言われると耳が痛いね～
2017/07/12(水) 23:02:34.16ID:cjhQ3deLd
そりゃドイツブランドがコケたら日本としては付け入る隙が出るかも？、で嬉しいが…
果たして住友みたいにライセンス生産すらままならないというスキャンダル晒した日本が入れるかといえばNOだな
住友をトカゲの尻尾切りに出来ればいいんだがね
2017/07/12(水) 23:09:51.07ID:neXJexxh0
住友の問題なんて海外興味ないでしょ
2017/07/12(水) 23:12:40.05ID:NdStHclK0
潜水艦とか哨戒機なら買い手はつくかもしれんが機関銃はないわな
2017/07/12(水) 23:15:36.81ID:gMLeBsP/0
そりゃ日本製の銃なんて初めから買う気ないからな
買う気があれば、当然住友の問題も調べるさ
2017/07/12(水) 23:44:08.36ID:neXJexxh0
銃なんて、て言い方もどうかと思うが、
超大国がばら蒔いた奴で十分でしょ
2017/07/13(木) 00:16:30.73ID:aCs5siZp0
銃なら日本製を買う必要ないし
潜水艦は他国に売るのも機密的に気が引けるな
ここでハイラックスを世界に広げよう
2017/07/13(木) 00:42:29.87ID:gXEOQLbs0
ランクルのプラドの方が良くね？
2017/07/13(木) 01:38:44.61ID:J57Z1ADr0
G36は一応放熱対策用パーツのパテント取ったり、ラトビアなんかは｢アフガンなんて行かんわ｣って追加配備したりもしてるけどな

>>231
お国も企業も売る気ないからね
国際基準に合ってるか証明できない、国際基準に合わせたものを作れる人間がいない
米軍採用を買う方がメリットある

結局、世界のニーズと日本の能力が合う製品はトヨタのランクルと川崎の軍用バイクとOKINAWAオードナンス謹製プレキャリぐらいのもんだよ
2017/07/13(木) 02:02:54.61ID:eNAFUkX90
もう全部豊和でいいよ
2017/07/13(木) 05:52:25.00ID:UM6t02/e0
>>233
国際規格に合ってるって、どうやって証明するんだ？
割りと何処もガラパゴスなニーズ持ってる兵器の
分野で
2017/07/13(木) 08:33:42.94ID:tZNWIPoLa
水産庁の漁業監視船に重火器を配備しろとあれほど。

つか海保の仕事では？
2017/07/13(木) 08:40:03.51ID:+b/zp91Yr
？

ASROCでも積めと？(？？
2017/07/13(木) 08:57:16.01ID:VvdlKp4+d
>>237
対潜ミサイル積むのか？
2017/07/13(木) 09:12:34.32ID:IqgwGKBA0
アスロックとくれば、トマホークもほしいな
2017/07/13(木) 09:14:26.50ID:T3GDxsp+0
軍用銃の欠陥やリコールなんてどこの国にもあるし
輸出といっても住友が作ったミニミを売るわけでもなかろう
ネームバリューとか信用とかは、あれば有利だがさして重要でもない
要はトライアル成績や調達性等の基準を満たせば、どんなマイナーメーカーでも採用されうる
2017/07/13(木) 09:15:14.68ID:T3GDxsp+0
極端な例が狙撃銃で
今現在、各国で使われている狙撃銃の種類は現役の歩兵銃よりも多いし
毎年発表される狙撃銃は他の軍用銃より圧倒的に多い
その中でマイナーで大した実績もないベンチャー企業みたいなのが設計した銃はいくらでもある
こないだ豊和が発表したHSRも、レールを延長してマズルブレーキと折り畳みストック付けた
マグナム弾仕様出せば、ウクライナかどっかが採用してくれるだろう
2017/07/13(木) 09:40:43.66ID:gXEOQLbs0
狙撃銃とは極端なジャンルだなぁ
1/2MOAとか1/4MOAを出そうと思ったらカスタムにするしかないし
そうなったら職人さんにやってもらうしかない
そういう仕事は大企業には不向きでガンスミスに毛が生えた零細企業のお仕事だわさ
2017/07/13(木) 22:40:05.62ID:giJ8JzFb0
>>236は誤爆だろう
日本のEEZで水産庁の漁業監視船が北の漁船？に銃口向けられたってニュースあったから

記事では「銃口」としかないんだけどナニなんだろうね？小銃？軽機？重機？機関砲？
不審船事件のとき実際に撃たれたのはAK-74だっけ？
よし撃ち勝てるようにM2か74式を緊急配備しよう
2017/07/13(木) 22:45:00.89ID:7C7dUQ38a
62式(ﾎﾞｿｯ
2017/07/13(木) 23:01:23.02ID:IqgwGKBA0
単発式機関銃
2017/07/13(木) 23:57:35.79ID:0rwaC+yBK
空自のF-4からM61貰ってくればタダだぞ
2017/07/15(土) 15:03:52.49ID:CchM/TYT0
>>244
だったら74式車載7.62mm機関銃だべ
2017/07/15(土) 16:44:42.88ID:dH3D4RAK0
>>242
大企業「中小に外注します」
2017/07/15(土) 19:45:10.03ID:3Sqb9fhVK
>>248
中抜きして、下に投げるだけやん
2017/07/16(日) 08:08:22.64ID:ZJ/VhvK80
>>247
何気にベストセラーなんだよな。74式車載機銃。
7.62mmNATO弾を使う固定式機銃って他に無いから
だろうけど。

携行を前提としないから重くて頑丈に出来たから？
2017/07/16(日) 08:19:06.91ID:TDMbcyfs0
7.62のGPMないのはやっぱ駄目だろ。50年前にMAGにしとけばよかったけど
今からでも導入したらいい
2017/07/16(日) 08:27:48.31ID:0KITVT0I0
>>251
ミニミ7.62mmで良いだろ。
五十年前ならM60になってたろうけど
(オーストラリアも導入してた
2017/07/16(日) 09:31:00.62ID:bBJ85WtL0
74式は実は改良型の2型があったり海自哨戒ヘリのドアガンになってたりするんだよな
新小銃はポンチ絵出回ってるけど車載機載機関銃は続報ないんかな
2017/07/16(日) 14:32:40.38ID:6EqbF8G/0
>>252
缶コーラはオプションです
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02)
垢版 |
2017/07/16(日) 19:08:28.52ID:yRzMLhQs0
>>253
それ74式Ⅱ型、初耳です。
2017/07/16(日) 19:28:54.68ID:ZbbnKQIpK
>>254
ドクターペッパーが有利オプションだと暴動が起きるからな
2017/07/17(月) 02:14:23.10ID:MLNT1NGS0
>>249
まあ、いろんな業界でよくあることじゃないかな～～
2017/07/18(火) 07:47:08.80ID:Gc2/w0mX0
>>251
敵対勢力がボルトアクションのモシンナガンを持ち込むだけで普通科はアウトレンジから攻撃されある意味ヤバいだろ

もう日本に密かに持ち込まれてるのかも知れない・・・
http://i.imgur.com/5Un10iq.jpg
平新艇事件（へいしんていじけん）は、1966年に北朝鮮の武装漁船が亡命を求めて日本へと密航した事件である。
2017/07/18(火) 10:37:28.56ID:6kDLXE8F0
338口径のスナイパー導入するという噂があるが、どっから流れてきたものか
2017/07/18(火) 12:01:05.47ID:oZJUK2Ibd
ラプアマグナムの重機関銃出ねえかな
ブローニングはフルオートだとガスオペに劣る命中精度だし
2017/07/18(火) 12:23:31.10ID:+1eXbFYJM
車載だとGAU-19という強力なライバルがいるので
新設計のヘビーマシンガンは厳しいだろう
2017/07/18(火) 12:48:21.48ID:iiIox/s60
>>260
50BMGと同弾道でラプアよりリコイル少なく銃身命数も多くて
ラプアよりテーパー少なく自動銃向きの338NM口径で10kg以下のLWMMGならあるぞ
こいつは開発中止で結果としてM2A1に敗れたXM806のシステム流用で開発されたが
その特性故にSOCOMや海兵隊が興味を持ってる
2017/07/18(火) 12:48:33.48ID:9gU0jCKTp
たしか中国は導入したんだよな
2017/07/19(水) 21:38:22.69ID:S9J8IPAh0
自動てき弾銃から散弾もしくはスラッグ弾を撃てるようにすればいい
2017/07/19(水) 23:03:49.22ID:COUuHfhB0
>>259
以前、狙撃銃（中距離用）ってのが確認されてたじゃん？
中距離って字面から、対人狙撃銃より射程の短いマークスマンライフルじゃねって認識が多数派だったけど
陸自は小火器を「近距離火力」に分類することがあるから、その場合
「中距離」はもっと遠くを狙える武器ってことになる
っちゅーわけで中距離用狙撃銃はマグナムライフル弾を使う長距離狙撃銃じゃないかとも一部で言われてた
2017/07/19(水) 23:15:19.55ID:COUuHfhB0
>>252
GMPGはあんまり軽いと不安がある
特殊部隊に使わせるわけでもなくて単に火力が欲しいならMAGが堅実だと思う
今だとHK121の方が洗練されてるかもだけど
2017/07/19(水) 23:51:45.00ID:08ncX7a9r
>>266
火力ならミニガンでも良いだろ

そいや顧客リストに入ってたそうだな
2017/07/20(木) 00:00:30.87ID:VQDEb3Cbd
GPMGから一気にミニガンとかいちいち思考が極端過ぎんだろ
程度ってものを弁えんのかね
2017/07/20(木) 00:03:53.59ID:tg5QwOYer
ミニミで良くない？
2017/07/20(木) 01:36:40.71ID:YRg5/kGy0
住友のミニミは書類一枚で性能上がるからな
2017/07/20(木) 06:43:56.07ID:tg5QwOYer
？
2017/07/20(木) 06:48:06.51ID:1Yb7BR4+d
住友のミニミは書類上は同等品だけど実態は62式よりマシな程度ぐらいか？
2017/07/20(木) 07:03:12.44ID:tg5QwOYer
輸入すりゃ満足か？

https://www.google.co.jp/amp/news.militaryblog.jp/a794533.html
2017/07/20(木) 07:05:37.35ID:uCaz/aXuK
>>272
住友のは本来弾くべき不良品も納入してたって話なので性能とは別の話
2017/07/20(木) 07:13:51.47ID:8Y43/IiO0
>>274
それは都合よく解釈してる。
テストの結果本来弾くべき不良品も納品だけじゃなく所定のテストそのものも省略してる
2017/07/20(木) 07:17:56.23ID:8Y43/IiO0
それに本来弾くべき不良品も納入しているのに「性能とは別」とはこれいかに。
性能を満たせないこその不良品であってね。
2017/07/20(木) 07:27:08.28ID:tg5QwOYer
また延々と住友の話するんの？
2017/07/20(木) 07:51:46.45ID:SnhGWIsy0
まぁ>>721の時点で君の相当な拒否反応は伝わってるからね。
2017/07/20(木) 07:52:17.57ID:SnhGWIsy0
ミスった、>>271ね
2017/07/20(木) 07:59:30.85ID:tg5QwOYer
>>279
GPMGの話をしてるんじゃないのか
2017/07/20(木) 08:05:14.19ID:1Yb7BR4+d
>>280
俺も一瞬触れただけなんだが、コケにされて納得出来ないのか住友のフォローに入ろうとしたヤツがいただけの事じゃね？
2017/07/20(木) 08:07:10.01ID:tg5QwOYer
敏感に、てかそれがフローチャートなのか
住友の話をしたがるのは
2017/07/20(木) 08:14:18.41ID:1Yb7BR4+d
いちいち言うたびにまたかまたかって絡んでくる方もめんどくせえけどな
2017/07/20(木) 08:14:57.82ID:tg5QwOYer
GPMGの話とか、しないの？
2017/07/20(木) 08:20:38.96ID:1Yb7BR4+d
そんなにGPMGの話したいのに>>269とか書くのか…君はよく分からないねぇ
2017/07/20(木) 08:21:18.35ID:tg5QwOYer
>>285
何でそうなるのか、書いてみて
2017/07/20(木) 08:22:22.96ID:1Yb7BR4+d
>>286
君が住友の話題取り締まり警察()やってるからだろ？
2017/07/20(木) 08:23:29.22ID:tg5QwOYer
>>287
ミニミってFNが開発した兵器じゃないのかな？
2017/07/20(木) 08:23:48.21ID:1Yb7BR4+d
>>288
そうだが？どうしたん？
2017/07/20(木) 08:25:29.38ID:apMW/l9n0
>>272
問題があったのは命中精度の抜き取り試験だけで
範囲も特定年度の一部と一番程度は軽かったし
事件後に改修もされてるから多分それはないと思う
>>265
>狙撃銃（中距離用）
実際仕様書で.338口径なのが判明したしね
そういえば01式もあれは確か近距離用なんだよな
2017/07/20(木) 08:25:44.94ID:tg5QwOYer
>>289
7.62mmのもあるのよね

把握してる？
2017/07/20(木) 08:29:50.06ID:1Yb7BR4+d
>>291
7.62mmの方って事だったの？
ミニミはGPMGという括りでは無いと思うが
2017/07/20(木) 08:30:36.49ID:tg5QwOYer
>>292
マーク3とか、把握してるのかな
2017/07/20(木) 08:32:48.49ID:1Yb7BR4+d
>>293
うん。GPMGとして派生したmk48とは、仕様が違うと思うけど
2017/07/20(木) 08:34:32.22ID:tg5QwOYer
>>294
ベルギーでM2を代替するのに？(さて
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ZuCB)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:36:56.44ID:Z9XJpJ8l0
Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
だから7.62mmの軽機関銃であっても汎用機関銃ではない
2017/07/20(木) 08:37:48.08ID:tg5QwOYer
ベルギー国防省が軍装備の近代化を図る一環で、40 年来使用され陳腐化した MAG
M2 汎用機関銃のリプレイスとして、国産 FN ハースタル (FN Herstal) 製ミニミ (MINIMI)
7.62mm Mk3 軽機関銃を 4 年契約・200 万ユーロ (＝約 2.3 億円) の予算を投じて購入する。
政府公式情報として軍事情報サイトの IHS Janes が伝えている。
2017/07/20(木) 08:41:11.86ID:1Yb7BR4+d
軽機関銃がGPMGでもおかしくはないだろ
でもボアチェンジしたのをGPMGとは呼ばないよね
2017/07/20(木) 08:41:36.40ID:1Yb7BR4+d
軽機関銃がGPMGの後継でもおかしくはないだろ、ね。
2017/07/20(木) 08:42:28.21ID:tg5QwOYer
>>298
そのジェネラルな機関銃、リプレース出来るのに
2017/07/20(木) 08:43:03.86ID:tg5QwOYer
>>299
どう言う意味で、後継なんかい？(さあ
2017/07/20(木) 08:44:18.47ID:1Yb7BR4+d
>>301
やけに絡んでくるけど知らんよ
2017/07/20(木) 08:45:59.62ID:tg5QwOYer
>>302
これは？
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=2937



LIVE FIRING THE HK121/MG5: THE GERMAN ARMY’S NEW UNIVERSALMASCHINENGEWEHR


まあ、俺は推してないが
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ZuCB)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:54:02.49ID:Z9XJpJ8l0
>>300
ロシア軍だってPKM汎用機関銃の一部をPKP軽機関銃で代替したが、
車載重機やヘリのドアガンや歩兵の重機関銃としてPKMも現役

ベルギー軍の規模から言って2.3億円程度じゃ陸海空すべてのMAGを置き換えることはできんでしょ
2017/07/20(木) 08:55:50.15ID:tg5QwOYer
>>304
車載だとジェネラルパーパスとめい打てんのかね
2017/07/20(木) 11:42:32.15ID:djKmlLSvr
この独特の文体でよくわからん絡み方する人、最近いろんなスレで見るな
2017/07/20(木) 12:18:15.68ID:49yzmnHAd
仙人の相手しても不毛なだけなので触らないのが吉
2017/07/20(木) 12:26:09.20ID:tg5QwOYer
で、小火器の話は何も出なくなると
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
垢版 |
2017/07/20(木) 13:52:19.99ID:glvMT4sm0
ベルギー軍には陸海空軍があったのか？
2017/07/20(木) 17:38:37.56ID:apMW/l9n0
＞＞296
＞Mk48もMk3も三脚架に載っけて重機関銃として使えんでしょ
ミニミは3脚に載せてつかえるでしょ
ただ当のFN社ではミニミは軽機関銃としてるし有効射程もMAGと比べると800m短いようだが
その点妥協できるなら7.62mm型のミニミでも”実質的な”GPMGにはなるかな

http://blog.1800gunsandammo.com/wp-content/uploads/2016/06/fn-762-minimi-3.jpg
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html
2017/07/20(木) 17:47:38.67ID:MeL84mi40
>>290
やっぱラプアなのね
2017/07/20(木) 18:03:23.93ID:PqI1ejxqa
有効射程で800mも短いんか
2017/07/20(木) 20:00:33.97ID:BT/MSvQ/K
有効射程800なら十分だろ、1km無いと駄目なのか
314名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-ZuCB)
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2017/07/20(木) 20:21:50.69ID:qZDrvVzyd
ミニミって持続発射速度がM240とかの半分の50発/分しかないじゃん
って思ってたらMk48は新素材銃身によってM240並みの持続発射速度が出せるようになったんだと
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
この銃身使えばM240ならスペアの銃身いらなくなるらしい
2017/07/20(木) 20:25:31.58ID:apMW/l9n0
国によって要求は違うだろうから一概に駄目とは言えんかもしれんけど
GPMGの多くは1km以上の射程を持ってるから相手によっては撃ち負けるかも
2017/07/20(木) 21:06:22.56ID:0rTZv9C00
そんな交戦距離にならねーだろ
2017/07/20(木) 21:07:31.95ID:tg5QwOYer
アフガニスタンとかなら



対物ライフルの出番だな
2017/07/20(木) 21:26:50.64ID:o2oNbQTtd
>>314
その資料だと、PKPはめっちゃ優秀なんだな
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
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2017/07/22(土) 11:55:27.65ID:O/6SzfMt0
PKP確かに優秀ですね。
そのデーター的には。
日本もいつまでも62式に拘るより、それの308弾使用型を開発した方が早いんじゃないのか
ガス圧式だし
2017/07/22(土) 19:37:07.04ID:DxpOzV/7a
>>316
少なくても今の普通科小銃班はm2重機関銃装備の装甲車の入れない場所やヘリの支援が無ければ
猟友会のオッチャンにもアウトレンジから撃ち負かされる
http://p.twpl.jp/show/large/R2xri
2017/07/22(土) 22:00:33.70ID:DzL9wX6Z0
巷では3km狙撃成功したとか競ってるけどやっぱ射程長い方がいいのか
2017/07/22(土) 22:08:34.86ID:SEvHID7Vd
ポーランドから7.62mmNATO弾仕様のPKM買おうぜ
http://www.equipped.pl/wp-content/uploads/mspo2013-14.jpg
2017/07/22(土) 22:21:00.60ID:cimEmZXm0
これでいいやん

と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vektor_SS-77
を進めるウリは元アリアドネ厨
2017/07/22(土) 23:46:25.02ID:cFRMQnrN0
>>321
自衛隊が日本最強でないとな数の上では最強でも民間人所持のライフルに分隊レベルでは勝てない可能性があるのはヤバいだろ

陸自の弱点を突き敵のゲリラコマンド部隊がドラグノフやバトルライフルを持ち込み山岳地帯で遊撃戦やられたら掃討部隊に一方的に被害が出る
https://i.ytimg.com/vi/f6qddf6MxGk/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/ElumJaD.jpg
2017/07/22(土) 23:51:32.37ID:fSQ9f6UB0
民間人はライフル弾は7.62しか持てないんだっけ。
2017/07/22(土) 23:55:36.16ID:VLkYvMpn0
10.5mmだよ
2017/07/23(日) 00:06:17.58ID:1DOuucnd0
マジで。

https://www.youtube.com/watch?v=191zFQ48Jy4
2017/07/23(日) 00:08:46.74ID:foP7TLJx0
>>325
猟銃はそうだけど競技用なら6mm以下でもOKなので
少ないだろうけど.223remなんかが全くないって事はない
329名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB)
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2017/07/23(日) 00:19:08.77ID:211pre0Pd
>>325
やろうと思えば50口径以上のライフルも所持できて撃てるよ
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/340
2017/07/23(日) 00:40:41.47ID:rGQWaSc80
>>325
日本も338ラプアは民間人所持okだわ

308win ＝7. 62㎜×51NATO
http://i.imgur.com/HXlXuZ6.jpg
2017/07/23(日) 00:46:01.26ID:1DOuucnd0
すげえな。やりたい放題だな。

武装公務員殲滅されたらオレンジのチョッキを脱ぎ捨てた猟友会のジジイ共が夜な夜な害人駆除に出るのかな。
止まってる的しか撃ってない奴らとは練度も実戦も数が違うしね。
アツいね！
2017/07/23(日) 00:54:16.78ID:47JYkHqW0
ヘイヘじゃないけど軍隊で数年鉄砲撃った兵隊より
ライフワークで走る動物の首に当てるハンターの方が射撃だけならうまいからな
2017/07/23(日) 00:57:24.09ID:vYYvgyM3a
民間人所持者は自衛隊に好意的だし元自も割りと多い、自衛隊が猟友会の害獣駆除を支援する事も有る、問題は大口径ライフルが敵の手に渡ってしまった場合だな、338ラプアなら機動隊の装甲車や陸自の軽装甲機動車くらい簡単に貫通するだろ
2017/07/23(日) 01:00:47.25ID:1DOuucnd0
実際左から右にものすごいスピードで走るイノシシを1発で仕留めたのはすごかったわ。
ムーバーやってるコンペティションシューターでもあの速度のは無理。
しかも照準しながらも体が開いていく左から右への移動であの精度だからな。

しかし、ジジイしかいないという・・・。
2017/07/23(日) 01:03:41.74ID:1DOuucnd0
>>333
民間人のもの奪って戦うぐらい追い詰められてんなら安心だわ。
2017/07/23(日) 05:44:25.53ID:5S+ZuhwBa
どこの国の軍隊だって小銃班か分隊で最大の火力と射程を発揮する火器は精々無反動砲とかなんだから相手が常に有効射程2km超の火器持ってたら勝ち目無いだろ
2017/07/23(日) 05:47:55.78ID:qnRmv8gZ0
>>336
やはりマイクロミサイルの完成が待たれるな
2017/07/23(日) 07:05:56.72ID:Gz/syF6Aa
狩猟の世界は一撃必殺のマグナムライフルが当たり前の世界だからね
2017/07/23(日) 07:35:35.00ID:hKYUc2ZB0
>>336
ドローン兵器で殺しに行く？
2017/07/23(日) 07:59:19.70ID:tNbtDgM20
>>320
猟遊会のライフル所持率
2017/07/23(日) 08:48:10.78ID:Iql1mku40
Ｍ１６飼おうぜ　安井四聖農用意
M4E2(no.925)でもいい
2017/07/23(日) 09:04:58.53ID:bbYloQzq0
軍隊特有の包括的なロジとマンパワーなしで長距離狙撃銃一本でできることなんてたかが知れてる
中東で1kmスナイパーが活躍したのは特有の地形と、相手が貧弱な非対称戦かつ
前線が曖昧で戦闘も散発的な不正規戦かつ対ゲリラ戦だったから、というのが大きい
重火器や30mm以上の装甲を持つ正規軍相手に真正面から戦うなんてゴルゴで無理
しかも自衛隊が対ゲリコマ、対テロで出張る舞台は都市部や森林だし

マグナムライフルに限らず、射程が200m以上ある普通の小銃やスラッグ銃でも演台に立った要人は狙えるが
免許制は維持されてるし
2017/07/23(日) 09:15:11.27ID:QiTeKdLQF
小銃擲弾でもロクに見ないのにマイクロミサイルとか普及する気がしない
2017/07/23(日) 10:54:52.94ID:WIHEJNJKa
>>342
日本でもポピュラーな12番サボットスラッグでも200m は厳しい弾頭がデカイからパワーを失うのが早い被弾しても小石が当たった程度の威力まで落ちる
90ヤードで直進性を失い箱には125ヤードで4インチ以上下降する
1ヤード＝91. 4cm
http://i.imgur.com/p9BMrsA.jpg
スラッグは距離が伸びれば7. 62㎜トカレフ弾より非力だな
345名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB)
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2017/07/23(日) 13:05:26.30ID:tifJ2GAJd
>>343
その分カール君や01式は腐るほど見るんだしその辺は予算の配分でどうとでもなる気はする
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek)
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2017/07/23(日) 13:59:03.26ID:hIak03V50
猪はすばしっこいからねえ。

小さい奴でも、あのキバで太股の動脈やられたら、あっという間に失血死。
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z)
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2017/07/23(日) 14:01:52.25ID:Yv+Cfb0p0
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！
2017/07/23(日) 18:42:42.39ID:47JYkHqW0
日本でも鉄砲店叩いたりしてテロリストの手に渡ることはあるだろうけど、なんせ絶対数が少ない
銃規制も意味はあるからな
2017/07/23(日) 19:12:04.67ID:mQ5Sy1F20
猟友会の人口激減してるから将来的には陸自は害獣駆除が日常的な業務になるだろうな
350名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZuCB)
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2017/07/23(日) 19:13:10.39ID:G+6N1P99d
なるほど新小銃で7.62mm型が試作されてるのはそういうことか
2017/07/23(日) 19:16:18.31ID:zlCyqcYK0
本州以南はともかくヒグマの居る北海道じゃ7.62mmNATOでも威力不足かも
.300WinMagとか.338Lapua導入する流れかな
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
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2017/07/23(日) 19:17:06.85ID:f3xhl8Yi0
それで小銃が308＝7.62mmで分隊機関銃がMINIMで5.56mmになるのか？
2017/07/23(日) 19:35:19.37ID:7cqZ98St0
7.62云々はNATO弾が6mm台の中間弾に変わるかもしれないから
マルチキャリバーにするうえでとりあえず定めた上限みたいなもんだろう
空自海保が7.62欲しがるつっても、89カービンすら採用しなかったんだから
そんなニッチな用途のためにわざわざ64代替用の派生型を採用するはずもない
普通科連隊用の分隊狙撃銃とかならまだわかるが

ともかくNATO弾が変わればそれに追随するが、主力弾を自主的に7.62に回帰させるつもりはないだろう
駆除業務にマグナムライフルが必要なら、大した数も要らないだろうから普通にスポーツ用途銃を買えばいい
2017/07/23(日) 21:07:31.64ID:0lc8IExZ0
64式を警察に払い下げて警察署に配備
すれば良い。
銃器犯罪が起きた場合初動で駆けつけるのは所轄署員なのだから二脚を展開して６４式を構えて見せればハッタリは効くだろう。
ついでに害獣駆除も任務に加えれば良い。
2017/07/23(日) 21:16:53.43ID:ucaMD7km0
いやいや64式は古すぎる
89式ですら古いってのに。
AR-15だって7.62mmNATOのボアチェンジ仕様が民間で安く売られたんだよ。

89式を7.62mm仕様にボアチェンジして64式の直銃床くっつけりゃいいだけ
2017/07/23(日) 21:23:01.52ID:hKYUc2ZB0
89式をHK41*するだけで本当は良いのかな。
アーマライト系のオプションが使えるようになり
大口径(いや7.62mmだけど)ライフルから軽機(IAR)、
軽量ARまで同じようなパーツ共有できるし。
2017/07/23(日) 21:45:47.67ID:Iql1mku40
小銃とかは、外国産の安くて優秀なのを買おうよ
アメリカM16シリーズでイイよ　自衛隊員もM16持たせてもらった方が嬉しいだろ
2017/07/23(日) 21:51:06.26ID:wvBBc/i+r
ﾊｲﾊｲ

ライフルマンなUS海兵隊は軽機用とは言えHKの奴入れてるけどな
2017/07/23(日) 21:52:02.27ID:47weroWMd
>>351
北米でも308winは大型相手にはパワー不足（薬莢容積の問題）で30-06が最低必要とか
もちろん中型なら問題ないんだけど、それならもっと高精度で扱い易い弾がある

もちろん軍用銃マニアはそんなの関係無いし、安いサープラス弾狙いの人はよく使う
2017/07/23(日) 22:02:12.10ID:rhZ6JZla0
ヒグマ相手なら.378があるからなぁラプラは価格次第かな？
トド相手なら.460の仕様許可が下りるし、国内のニッチは割と埋まっているのだよな
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek)
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2017/07/23(日) 22:05:24.58ID:hIak03V50
警察が64式かあ、そら怖いなあ。

弾頭をハイドラショックとかにしないと怖いわあ。
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-o/4+)
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2017/07/23(日) 22:34:41.17ID:5R4YjCuN0
>>355
それ一体幾らになるんですかね？
2017/07/24(月) 10:13:41.80ID:sptF8k7C0
ヒグマ狩の定番と言ったら338WMだろ
30-06では威力不足、338ラプアはキツ過ぎる
2017/07/24(月) 10:29:53.61ID:ZKUxh4fNa
>>343
06式は検索すると割と簡単に訓練画像みつかるから結構普及してるように感じる
2017/07/24(月) 10:44:19.48ID:OOSXm4bO0
>>355
例えばどんなのよ？
装填排莢をスムーズにするにはそれを見越して設計しなきゃならんが
コルトみたいにマグハウジング交換可能とか
308モデルに223コンバートならわかるけれど
223から308じゃかなりサイズが違うから弾倉すら刺さらないし、普通は無理
366名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/24(月) 12:48:52.33ID:LGKSby81d
>>351
さすがに20発弾倉すべて撃ち尽くしても死なないというわけでも無いでしょ
2017/07/24(月) 12:56:37.11ID:nO4hoQMG0
当たらない
痛くて暴れるから…
まあヘッドショットすれば7.62で行けると思うけどもね
2017/07/24(月) 13:09:42.98ID:NPe8WJyk0
ロシア兵なんてヒグマみたいなもんだからな。
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
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2017/07/24(月) 13:33:41.14ID:95OtOX840
現在、7.62mmを使用する陸自の狙撃兵は小隊単位なの、中隊単位に配置されてるのか、
その割合（人数）は何人か？
2017/07/24(月) 17:38:37.46ID:uieGM3c00
対人狙撃銃は1300丁調達してて
普通科は約50個連隊あるから1個連隊につき26丁
班員6名全員が装備しているとしたら狙撃班は連隊に4個存在することになり
1個中隊に1個班配置できる

でも指揮は連隊直下らしいから中隊に配置という感じではないかもしれん
少なくともCRRは各中隊に1個狙撃班がいるみたいだけど
2017/07/24(月) 18:03:35.57ID:BK68vn55d
>>370
全部配備しちゃったら訓練用や予備が無くなってしまうよ
配備してるのは1000丁くらい、観測手とペアで班員の半数が所持くらいじゃないかな
2017/07/24(月) 18:07:07.79ID:qFuFEi8Ca
>>364
知り合いの話で恐縮だが某都内の後方支援連隊に勤務してた友人も訓練受けたって言ってた
2017/07/24(月) 21:20:19.18ID:o6H2ljmd0
平時に訓練しとけば有事になって実弾配れば誰でもグレネーダーってのは小銃擲弾の強みだね
でも携行用のポーチとかあるのかな？昔の40mmグレネードみたいにバンダリアとかで支給なのか
2017/07/24(月) 22:16:11.48ID:G0XKpm260
>>371
練習用も実戦用も同じ個体、予備は部品で主に補給処じゃないかなー
予算的にもスキル的にも管理的にもねー
2017/07/24(月) 22:52:13.73ID:BK68vn55d
>>374
FMSじゃなかったっけ？
その場合だと予備パーツの供給は恐ろしく手間と時間がかかるから、ある程度の数をパーツ取り用にしないと撃てなくなっちゃう
2017/07/24(月) 23:27:17.86ID:u1InGGJZ0
>>373
陸自は有事にどれだけの弾数を配れるのかしらん
2017/07/25(火) 06:23:42.92ID:Q+eBiSkX0
>>376
自衛隊川柳　第一席
「たまに撃つ　弾が無いのが、玉にきず」
2017/07/25(火) 14:01:22.85ID:wkJJjcRAa
レーザー兵器だとどうなるんだろう？w
379名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 14:48:37.29ID:EPmHKu2nd
小銃てき弾は戦国時代の弓兵のような使い方したら相当な火力を発給しそうだな。
1個班10人に1人5発ほど持たせたら自動てき弾銃の投射能力と同等になる。
まあ射程は比較にならないけど
2017/07/25(火) 15:09:58.02ID:vJtgu6sw0
小銃てき弾は訓練された射手が使うからこそ効果が出るのに
それを分隊全員装備できるから有事の際は火力強化出来るなんて机上の空論だよ
各自測距機でも持ってないと曲射兵器を初心者がいきなり当てられない
2017/07/25(火) 15:13:48.64ID:m9PbP0IVa
わざわざ発射機を買わなくてもいいという利点もあるよ。
でもまあ次期小銃では下部にレールがあるし、アドオンランチャーも使えるようにするんじゃない？
382名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
垢版 |
2017/07/25(火) 15:54:09.37ID:EPmHKu2nd
>>380
拠点目標は訓練された隊員に任せるとして
そのほかは面制圧なのだからおおよその場所に落ちればいいだろ。
どうせ見えてない敵に撃つんだから、それにどのみちゴルフのドライバーショット程度の初速しかないてき弾を移動してる敵に当てるのは相当難しい
狙い通りの場所に落としても避ける事は可能な初速
2017/07/25(火) 16:15:40.18ID:vJtgu6sw0
>>382
牽制だろうと至近弾じゃなけりゃビビらせらせられないし
それなら訓練された射手じゃないとな
アドオンランチャーと違い専用の発射機が必要無いのは利点とも言えるが
反面、アドオンより榴弾自体が相当かさばるから面制圧する程持ち歩けないのよね
2017/07/25(火) 16:19:50.00ID:TDZfwcdv0
全員グレランという選択肢もあるけど
銃の命中率に影響があるからな
2017/07/25(火) 16:22:33.20ID:bBUtREzRK
>>383
訓練されたヤツに皆の榴弾渡して撃たせる
2017/07/25(火) 16:31:47.48ID:hHBa5V+Td
あんなん使ってでもアドオン式を不採用にしたのは不発率の問題もある。
低速弾では発射時の角加速度や着弾時の初速不足によって浅い角度では跳弾しやすいわけで。
んで今度は中途半端に初速上げると弾道が低伸して結局跳弾に繋がる。

八九式擲弾筒も撃針一番上にすると初速不足で着弾時不発が多く、逆に九二式歩兵砲では強装薬では跳弾。
そっからぐんと初速をあげた山砲以上では問題にならなかった様に、低初速や中途半端な初速アップでの平射はあんまり…、って判断だろう。

自衛隊が曲射に拘るのはやはり国内での決戦では戦後の不発弾処理とかめんどくさいんだろうからな。
アメリカは基本、土人がどうなろうと、って思ってるのもあるからアドオン式も躊躇なく採用できる。
2017/07/25(火) 16:41:57.53ID:iBunpPJxa
06式もアドオン式同様肩付けして直射できるだろ
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/283yaei.html
388名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 16:52:30.87ID:EPmHKu2nd
>>383
迫撃砲や野砲で敵兵を狙って撃たないだろ。
敵もアホじゃないんだから棒立ちで突っ立つてるわけでも一カ所に固まってるわけでもない

散開して身を潜めてる
2017/07/25(火) 17:31:09.80ID:CH7O6cbcr
>>380
スワーミングで同時に二～三十発放り込んでみたら？
近接信管仕込みのエアバースト弾にしてさ
390名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 17:59:06.67ID:EPmHKu2nd
HEATは内部に空間が必要なので純粋な榴弾にするだけでかなり対人威力は上がるはず
HEATも必要だろうが弾種を増やしても良いと思う
エアバースト弾とか焼夷弾とか
2017/07/25(火) 18:24:33.02ID:vJtgu6sw0
>>388
> 迫撃砲や野砲で敵兵を狙って撃たない
意味がわからない、敵兵じゃなければ何を目標にしてるんですかね
直接当たらなくとも追い出す効果はあるし
同じところに着弾しない神話を至近弾食らっても信じられれば別だけどさ
> 散開して身を潜めてる
榴弾は蛸壺や遮蔽物から敵兵を燻り出すのに効果的なんだからさ
その為にも至近弾じゃないと意味がないんだけど
2017/07/25(火) 18:31:47.04ID:vJtgu6sw0
>>389
対人用の近接信管なんて安価でなければならない小火器で実現可能だろうか？
OICWのエアバーストは近接信管じゃなくは測距してデータを信管に送ってるだけだぞ
393名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 18:40:56.82ID:EPmHKu2nd
>>391
座標を伝えておおよそ場所に確率論的に落とすんだよ。
遮蔽物や蛸壺に隠れてるからどこにいるかどのみち分からないんだが？
2017/07/25(火) 18:43:09.72ID:Z+nJ5+Im0
>>389
歩兵に持たすのに近接信管いれるってそれ曲射専用にでもするの？
高価で嵩張る近接信管いれて飛ばすのが薬量減らされる４０ミリ級のグレネードって無理ないか
395名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 18:59:27.79ID:EPmHKu2nd
近接信管は迫撃砲弾では後付けで選択出来るようになっている。
別に空中で起爆すればよいだけの話だから近接信管にこだわる必要も無いけどね、着地してから跳ね上がるタイプでもいいんだから
あと焼夷弾だと起爆したあと火炎が上から降り注ぐので伏せていても蛸壺に隠っていても火炎を被る事になる
https://youtu.be/mkFU7o3IAaM
2017/07/25(火) 19:27:51.16ID:Z+nJ5+Im0
近接信管いれるってそれ歩兵携行用だと事実上「直射は不可」になるんでない？
それにそもそも４０ミリ級の擲弾は安くあげるために信管とか色々ケチられてるのに（そんだけコスト圧力きつい）
そこに近接信管ってそれならもうマイクロミサイル方面でいいんじゃね
397名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 19:51:10.00ID:EPmHKu2nd
そもそもアドオン式もライフルグレネードも曲射がメインの兵器だぞ。
初速が遅いから角度をつけないと届かない
石川遼くんのドライバーショットが80m/s
40㎜グレネードの初速が79m/s
まあライフルグレネードも似たようなもんだろ。
2017/07/25(火) 19:51:59.16ID:vJtgu6sw0
>>393
> 座標を伝えて
これは小銃から発射する榴弾じゃないよね
399名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/25(火) 20:03:13.03ID:EPmHKu2nd
>>398
敵兵を狙わないならどうするの？
という>>391に対するレスなわけだが
そもそも敵兵が見えるのなら小銃で撃てば良いだけの話
小銃が銛で突くのだとしたら榴弾というのは網なんだからね。
2017/07/25(火) 20:40:19.30ID:B23DRX0Oa
俺の股間のLAMをぶち込んでやろうか？
2017/07/26(水) 01:16:05.43ID:S5k9YmHXa
軽装甲車輌くらいは撃破できるのか？
402名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-vG7Z)
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2017/07/26(水) 07:32:48.51ID:90Zuuu3ma
06式小銃てき弾は軽装甲も目標にしてたはず。
直射も曲射も出来る。
訓練は撃つだけなら、新隊員教育でも行われる。
照準は難しいだろうから、ある程度の訓練はする必要があるだろうけど、分隊員全員が射撃するのは無理ではない。

最大の問題は携行数が限られる事だと思います。
フランス軍やイスラエル軍も最近までライフルグレネード重視してましたね。
米軍は流石にM31の在庫はもうないのかな？
2017/07/26(水) 07:39:53.30ID:759VWapl0
見えなくとも普通はどの辺にいるって見当つけて撃つ
>>380が言ってるのはその見当周辺に擲弾が飛んでいかないかもしれねえってことだろう
面制圧火器は適度に散らばればよし、散らばりすぎれば効果は落ちる
20かそこらの加害半径で適度な散らばりってのは勘ピューター照準にゃ結構シビアなもんだ

でこれは40mmも一緒
だからこそ、こちらにはM32のように連発擲弾銃や
レーザー測距と組み合わせた照準器が存在するんですわ
2017/07/26(水) 07:53:11.50ID:759VWapl0
89から06擲弾の採用まで十何年もの開きがある
そのあいだに日本の歩兵科からは、主に主力や精鋭から先に
擲弾火力がどんどん退役していって、ついにまったく無い時期があった

といことは陸自は擲弾自体に無関心だったか
西側のM203の普及具合を知らなかったか
本当はM203がほしかったけど、仕様上もしくは予算上どうしても採用できない事情があったか
国産擲弾採用しないと幹部が天下りできないからM203採用しろっつー普通科の訴えに十何年も地蔵を決め込んだか
そのいずれかになる

俺は陸自性善説を信じるんで3番目だと思う
つまるところ、いかに06式が40mmに劣っていようと、少なくともこれまではそれを配備するしかなかったんだと思う
多分、火器として擲弾銃を新たに調達しなきゃならん都合上、予算がつかなかったんだと思う
不発率は方便だろうな、火砲じゃしょっちゅうあったって聞いたぞ
2017/07/26(水) 08:29:44.71ID:Dytd118Xa
火砲の不発弾は大抵地面にめり込むから弾着地の範囲内なら別に危険じゃないし
2017/07/26(水) 08:42:22.01ID:e0IAhqBFd
>>404
それと比べても擲弾類の瞬発信管の不発は起きやすいと思うぞ…
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-v7D1)
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2017/07/26(水) 09:07:22.47ID:a49Iwv5O0
90年代までだと過去の遺物と化したバズーカをカール君で代替するのが優先事項だったし
90年代以降は新型小銃・弾薬の導入やら迷彩服とかヘルメットとかの個人装備の更新やらがあるし
擲弾は最悪カールやパンツ3で代替できないこともないしどうしても後回しにせざるを得なかったんじゃないかなあ
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
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2017/07/26(水) 10:49:20.64ID:/LHfju460
カールやパンツ3よりも価格的には安いと思うけど。
やはり露助のT72戦車軍団が怖かったのか？
409名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/26(水) 10:53:18.83ID:2YSr9WIXd
>>405
40㎜グレネードは弾重が250gしかないし初速も遅いからめり込まないよ。

自衛隊の想定してる戦場は国内なんだから不発弾の多さは許容出来ないだろう。
410名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-n3ML)
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2017/07/26(水) 11:22:29.92ID:iJ4Xlhqfa
そもそもライフルグレネードは使い捨てロケットランチャーの弾頭に流用されるほどの威力があり射程や運用が似てるだけで40㎜グレネードとは別のカテゴリーだと思った方がいい。
40㎜グレネードよりかさばってもM72よりはコンパクトなのが小銃てき弾
重量と威力はトレードオフの関係にあるから40㎜グレネードは手榴弾以下の威力でしかない。
手榴弾の重量が400gくらいだが250gの重量に威力に無関係な装薬の重量も含まれてるんだから
2017/07/26(水) 11:56:40.33ID:rzb198ig0
角度付けて撃つってことは命中は個人の技能に寄るのか
敵の距離と方角を自動で計算して画面にタッチして発射とか無理なの？
2017/07/26(水) 12:01:52.78ID:TvLCkI6K0
>>411
それこそがマイクロミサイルかと
2017/07/26(水) 12:20:02.82ID:rzb198ig0
いや補助するデバイス的な
2017/07/26(水) 12:21:42.28ID:y+3avBsAM
レイセオンのパイクが完成するのを待とう
2017/07/26(水) 12:29:39.57ID:3r29S0/+r
まさかとは思うがてき弾用照準具の存在を知らんのでは
2017/07/26(水) 12:51:57.36ID:X2mcdspT0
あ、スマホで照準するアプリあるよ
イスラム国も使ってた
2017/07/26(水) 12:54:04.65ID:OHqzRRr30
>>410
40㎜グレネードは威力不足を補うためにバウンドしてから空中で炸裂するようになってるよね
418名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/26(水) 13:20:37.88ID:2YSr9WIXd
>>417
それはロシア規格の奴だね。
正直アドオン式は西側規格よりロシアの方が優秀だと思う
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
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2017/07/26(水) 14:47:00.07ID:/LHfju460
それ、ナチスの対人地雷のSマインみたいだね。
2017/07/26(水) 18:31:40.41ID:iE7n0n/T0
泥濘地みたいなバウンドしにくい場所だと不発になるのかな？
それともバウンドしなくても時間が経てば炸裂するんだろうか
421名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vHPR)
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2017/07/26(水) 18:48:08.72ID:2YSr9WIXd
正確にはバウンドじゃなく小爆発起こして跳ね上がる
まあSマインと同じ
2017/07/26(水) 19:03:05.86ID:X2mcdspT0
>>410
何に撃つかによるが命中率も火力の一つじゃないか？
威力を精度で補えば分隊の撃ち合いレベルなら同じようなものだと思うが
でも手榴弾以下の威力は確かに弱いね
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek)
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2017/07/26(水) 19:42:52.18ID:7LcOtSFT0
まあ、マイクロミサイルは日本が世界に先駆けて開発すべきだな。
424名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-n3ML)
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2017/07/26(水) 19:44:29.54ID:WVvaqOS+a
>>422
40㎜グレネードも別に精度は良くはない、反動は軽いけど反動が人体に伝わる時には射出されてるわけだから反動と精度は自動火器でも無い限りは無関係
2017/07/26(水) 20:07:30.35ID:7WLZ6Me7M
>>423
どうせイスラエル
426名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0JGI)
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2017/07/27(木) 01:07:37.68ID:YzjtRA9dd
>>401
06式の諸元は公開されてないが64式小銃で使用していたM31の装甲貫通力は200㎜
427名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0JGI)
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2017/07/27(木) 21:24:15.99ID:us0DVEx6a
06式小銃てき弾はM31ほど口径が太く無いので比較するならフランスのAPAV40だろう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APAV40_%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%89
ここでAPAV40のスペックを見て気付いた事がある。
それは米軍が大戦中に使用していた60㎜のバズーカとスペックが瓜二つなんだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%AB
飛翔中に加速するロケットブースターなんて気の利いた物のついてないバズーカと装甲貫通力も初速も似たり寄ったり
つまり06式小銃てき弾は従来のライフルグレネードより反動を大幅に抑制しつつ
ランチャーも必要なくバックブラストも出ないバズーカのようなものとするならば相当有用な兵器ではなかろうか？
まあ本家60㎜バズーカからしてT-34に対し役不足とされ89㎜スーパーバズーカが生まれた経緯からして対戦車ではお話にならないのは確かだが
それはカール君でも同じ事だしね。
2017/07/27(木) 22:19:43.06ID:W0JQPPKPd
>>427
バズーカは無反動砲じゃなくてそのまんまロケットランチャーなんだから砲口から出てもロケット噴射しとる
昔はバズーカ今はM72LAWみたいなのが重宝されるのは歩兵が目の前にぶっ放せる直射火器だからで40mmグレネードより初速遅く曲射になる小銃擲弾を同じ使い方は出来ない
429名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0JGI)
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2017/07/27(木) 22:46:08.79ID:us0DVEx6a
>>428
APAV40の直接照準の有効射程は100mとある。

全長の短いファーマスでこれだから89式小銃から撃つ06式小銃てき弾はもうちょっと延びるだろ。
60㎜バズーカの有効射程は137mとある。
2017/07/27(木) 22:50:41.42ID:QgFCFFFq0
>T-34に対し役不足

意味が逆だ、馬鹿者
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST)
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2017/07/27(木) 23:24:55.71ID:ZEZdBwRo0
>>429
そもそも発射する角度、弾道が違う、命中精度も放物線を描く小銃擲弾じゃかなり劣ると見ていい
あと小銃擲弾の初速比べたいなら銃口でのエネルギーでも比較しとけ
2017/07/27(木) 23:28:25.99ID:73LKHFs90
>>429
フランス軍なり自衛隊の総合火力演習なり実射の動画見ろよ
小銃擲弾の直射ってのは肩撃ちの事だが撃ち下ろしの的にさえ仰角取ってたりしてロケットランチャーのようにある程度真っ直ぐ100mも飛ばん
しかもFA-MASより89式から撃った方が射程圏伸びるとか小銃擲弾の原理を理解した上で言ってるのか
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST)
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2017/07/27(木) 23:42:22.09ID:ZEZdBwRo0
https://www.youtube.com/watch?v=gtLPc0Jrt8M
反動は糞デカく、数mの近距離でも狙った点よりかなり下にいってる
https://www.youtube.com/watch?v=IRPsxgOozqk
バズーカの利便性とはくらべものにならんのだ
434名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0JGI)
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2017/07/27(木) 23:48:52.87ID:us0DVEx6a
大戦期の対戦車ロケットなんて真っ直ぐ飛びゃしないだろう。
カールグスタフの初速は200m/s以上あるがバズーカなんて82m/sと半分以下だ。
まあバズーカのようにというのが不満ならパンツァーファーストのようにでもいいよ。
435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0JGI)
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2017/07/27(木) 23:58:32.03ID:us0DVEx6a
>>433
その動画の11分20秒あたりから遠くの敵は山なりに撃つんですよって解説してるじゃないの
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST)
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2017/07/28(金) 00:05:11.76ID:xEBB3sFo0
二つ目の照星は250ヤード、180mで既に有効射程外だ
山なりだと当たりにくいっつーこった
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST)
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2017/07/28(金) 00:06:32.39ID:xEBB3sFo0
ちょっと間違えた180mは200ヤードだな
2017/07/28(金) 01:15:41.62ID:BmvzoTA30
>>433
凄い反動だな
作用反作用の法則は不思議だ
439名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0JGI)
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2017/07/28(金) 01:46:42.72ID:AYtyaiOMa
発射方式には弾丸トラップと分離飛翔方式を組み合わせた機構が用いられており、小銃弾の発射により、小銃弾を受けるトラップ部と擲弾本体部分に分離して飛翔し、発射反動を抑える事により命中率を高めている

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/06%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E9%8A%83%E3%81%A6%E3%81%8D%E5%BC%BE


とある
2017/07/28(金) 14:02:14.92ID:/r37zlQI0
>>411
韓国のＫ－１１小銃が似たような機能もってたな。
ただ銃自体あちこち欠陥見つかって配備中止、弾薬込みで１０Ｋｇの歩兵隊が反乱起こしそうな重量や
磁性体近づけると暴発する２０ｍｍ弾とかいろいろと楽しい銃に仕上がって価格が日本円で一丁１６０万円ｗ
2017/07/28(金) 15:06:31.08ID:5rw3oONZd
まあ分隊支援火器と考えればありなんじゃね
住友ミニミもそんなもんだし
2017/07/28(金) 17:07:29.84ID:BmvzoTA30
というかOICWが元々無理だし
重すぎる
443名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9k+i)
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2017/07/28(金) 19:31:53.96ID:r2KUcrjHa
バズーカが直射というけど、そこまで真っ直ぐ100m先狙えたかな？
06てき弾は肩撃ちでも比較的山なりに飛ぶだろうけど、そこまで差異はないと思うなぁ。
反動もM31の様なものではないと思う。

直射の映像をそれぞれ比較する必要があるので、これ以上は何とも言えないですが・・・
2017/07/28(金) 19:42:28.10ID:pBbhyShA0
>>427　バズーカの弾はもともと小銃擲弾として開発したが、反動過大で使えんとポシャりかけてたのを、
ゴダードの弟子筋なスキナー大佐が尻にロケットねじ込んで、肩撃ち筒もこさえて大成させたんだが、技術の進歩だねえ…
2017/07/28(金) 19:46:17.32ID:22U81DJ10
>>414
あれはスゴイグレネードみたいなもんで陸自のマイクロミサイルはスゴイチイサイミサイルみたいなもんだから別物かと
2017/07/29(土) 00:43:57.22ID:BqQgEkvod
ライフルグレネードの利点はお金がかからないところだから日本の国情にも合っているのでは？
40ミリランチャー調達してさらに89式に取り付けとなると余計なコストがかかる
アメリカ軍の歩兵はやたら40ミリランチャー撃ってるが大して効果的には見えない
40ミリの豆グレ撃つくらいなら迫撃砲使った方がいい
2017/07/29(土) 06:12:51.65ID:qg90bV/z0
>>440,442
現状、OICWがなかなか普及しないのは単純に予算の問題
重量は許容範囲だし、いまどきは電子機器の信頼性云々という時代でもない

特によくいわれる重量に関しては
コンセプトの時点で重くなることは分かりきっていたはずなのに
研究開発自体は日本も含めいくつもの国が行ってきた
最近では中国も実戦配備したしカナダはプロトタイプを公開してる
冷戦が終わってなければSAWと同じ程度には普及してただろうよ
448名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/29(土) 10:29:30.61ID:hkVtNAyAd
>>443
直射でコンパネの的に命中させてるしな
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/283yaei.html
1人で戦闘するわけじゃないし、そもそもカール君やパンツァーファースト3もあるし装輪装甲車や歩兵戦闘車が全長7m近くあるデカイ的だって考えると充分な精度じゃなかろうかな？
2017/07/29(土) 12:25:06.06ID:q4B1d6pN0
>>448
実戦慣れしてないと訓練に比べ射撃精度は2から3倍以上になるというから、それでは十分とはいえないのでは？
他のサポートがあるとはいえ、てき弾で近距離の対車両戦闘では位置を知らせるだけで無駄な抵抗になりそうだ
むしろ対軽装甲車両においても最後の個人装備で対抗出来るという心理を作らせ
敵前逃亡を防止する意味合いしか無いのでは？
2017/07/29(土) 12:35:33.03ID:ZeNl/+q40
>>443
自前の推進力や砲身を持たない06式などの小銃擲弾は
バズーカなんかと比べると､どうしたってより山なりの弾道になる
ただ､それと引き替えに別の人が言うような利点を持ってるわけだから
そこはトレードオフってやつだけど
https://www.youtube.com/watch?v=IRPsxgOozqk
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/images/photogrally/26/26-1/26-1_21.jpg
451名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/29(土) 12:44:02.39ID:Mm/LzkANd
>>449
むしろ対軽装甲車両においても最後の個人装備で対抗出来るという心理を作らせ
敵前逃亡を防止する意味合いしか無いのでは？

それは充分有用だという事じゃないか？
まあライフルグレネードは銃声＋ペットボトルロケットみたいなポンって音しか出ないけどね。
2017/07/29(土) 12:45:02.17ID:ZeNl/+q40
06式に関して言えば､もともと手榴弾と迫撃砲の火力の隙間を埋める事を目的にしていて
直射だけでなく曲射での運用も考えられてるわけだから､純粋な直射火器であるバズーカとかとは
用途からして別物だし
453名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/29(土) 12:51:25.23ID:Mm/LzkANd
まあバズーカの装甲貫通力にパンツァーファウストの弾道って考えればいいんじゃね？

パンツァーファウストは小脇に抱えて斜めに撃つ
2017/07/29(土) 12:53:53.66ID:HjkKjcpg0
そーゆー感じやね
バズーカの弾にも重力はかかるし揚力とか無いから少しは落下するけど
減速しないからほぼ水平と言っていい飛び方をする
2017/07/29(土) 13:06:42.72ID:fg67QG0Va
http://i.imgur.com/y1lFhwS.jpg
2017/07/29(土) 13:13:43.36ID:HjkKjcpg0
なんだろう、なんかサイトだけアンバランスな感じが
2017/07/29(土) 13:15:20.36ID:SZ3lAARMa
>>455
これモックアップじゃなくて実際に撃てたのか
2017/07/29(土) 14:05:11.48ID:ZeNl/+q40
画像の右の方は実弾射撃が可能な実銃ベースで左の方はエアガンベースの物だったはず
459443 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-9k+i)
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2017/07/29(土) 15:10:24.61ID:k7IktKhy0
色々と調べてみましたが、フランスのAPAV40とアメリカのM72LAWを比較すると、ロケット弾の方がほぼ水平には狙えそうですね。
皆様がおっしゃられる通り、ロケット推進の利点なのでしょうか。

ただ、肩撃ちするに当たって、それほどロケット弾と分離飛翔式の小銃てき弾との間に照準の差異はないのかなとも・・・
確かに仰角をつける必要はありますが、APAV40や06式小銃てき弾の肩撃ち用照準器を用いた射撃が極端な曲射となるわけではないですし、弾速もロケット弾よりは遅いでしょうが100m位で大きな差があるほどでも・・・

閉所でも撃てる小銃てき弾とより大型の弾頭も使えるロケット弾の使い分けがよい感じなのですかね。
ロシアのアドオン式グレネードはロケット推進式だった記憶もあるので、そちらの方が中間的運用も出来るのでしょうが・・・
2017/07/29(土) 15:33:57.10ID:i9Vumxgv0
>>451
対する装甲車輌からすると、小型のグレネードの類いでも、少しは脅威になるね～
それすらなかったら、小銃しかない相手なら、防御を省みずメッタ撃ちだよね～
2017/07/29(土) 17:44:13.73ID:BqQgEkvod
小銃しかない相手というのが有り得ないから問題なのよ
最近の中東戦域ではRPGだのコルネットだのSPG9だのが敵味方問わず軽車両に大きな打撃を加えた
重車両ならかなり耐えられるが市街戦には向かないね
小銃や擲弾は歩兵駆除のためにどうしても主力になる
462名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/29(土) 19:00:47.58ID:Mm/LzkANd
山なりの弾道が水平の弾道より当たり辛いというのは何度も書かれてるけど
普通に小銃弾を撃つように水平に照準すればとりあえず方位は誰にでも合わせられるから左右に大きく逸れる事は無いんだよね。
普通に小銃弾を撃つときのように照準してから傾ければよいだけの話
つまり慣れが必要なのは距離感の問題だけだが
100m以内の高さ3m全長7mという巨大な的に当てるのがそんなに難しいとは思えない
2017/07/29(土) 20:01:19.18ID:q4B1d6pN0
>>462
100m先に旋回砲塔に機関砲や榴弾砲付けた恐ろしい装甲車両がいてもなお
平常心で撃てるってんなら当たる確率もあろうが
静止目標とも限らないし、通常は投影面積小さい正面や斜めしか狙えないから
それでも簡単に当たると考える方が甘ちゃんだよ
2017/07/29(土) 20:08:38.03ID:AoA94NPX0
トップアタックすれば良いじゃん
465名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/29(土) 20:37:09.70ID:Mm/LzkANd
何故に1人で対峙せにゃならんのよ、戦争はチーム戦だぜ？
パンツァーファウストがそうであったように複数人であたるでしょ。
それにあちこちから銃声が響く戦場で銃声しかしないライフルグレネードの位置特定ってそんなにたやすいかな？
https://youtu.be/9q3XrvcbBFc

銃口が塞がれているせいか通常の射撃より銃声は静かになっているね。
2017/07/29(土) 21:12:01.48ID:yQGK95930
今時のAFVと言ったらサーモグラフィぐらい積んでいるだろうから
家屋や瓦礫や林に隠れたって位置がボロバレだろ
見つけたら.50BMGで壁ごとハチの巣にすりゃいい
2017/07/29(土) 21:27:09.35ID:ZeNl/+q40
>家屋や瓦礫や林に隠れたって位置がボロバレだろ
肉眼よりは遙かに発見しやすいのは確か
ただ視界は基本狭いんで複数の車両や歩兵と連携しないと
市街地みたいな視界の悪い場所だと後手に回る事もあるだろうが
2017/07/29(土) 21:32:44.05ID:ZeNl/+q40
ちなみに小銃擲弾やグレネードランチャーの類は
発見されにくさと言う点ではRPG等のロケット弾なんかよりは遙かに優れてる
何しろ発射音も比較的小さければ後方爆風のような目立つ兆候もないし
とはいえ射程は短いし威力も低めだし､移動目標に当てるのも難しいから
装甲車両相手だとあまり有効とは言えんけど
非装甲車両や軽装甲車両ならある程度有効かな
何にしても基本は歩兵や固定目標相手の武器と考えるべきだと思う
2017/07/29(土) 22:02:09.29ID:bJrjcMgja
>>466
壁を透視するような物は積んでいないよ。
2017/07/29(土) 22:07:11.28ID:STZFfGYM0
サーモグラフィー･･･
471sage (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-hL+P)
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2017/07/29(土) 22:52:42.45ID:l/tc1bKsr
>>462
距離に応じて正確な角度で撃ち出さないと目標の手前か奥に落ちるだけ
射撃の難易度はバズーカの比じゃない
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-9k+i)
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2017/07/30(日) 00:43:12.59ID:Fksw01MY0
>>471
角度に関しては、ロケット弾や小銃弾でも同じ問題があるので、如何に素早く照準出来る様にされてるかが重要ではないでしょうか？

小銃てき弾で肩撃ちによる直接照準を行うものは、照準を向ける段階である程度の仰角になる様な設計になってるかと思います。
少なくとも、APAV40や06式の使用されてる画像を見る限りでは100m程度に直接照準射撃では狙いをつけたら的確な射角になってる様に思います。
距離をしっかり測量しなきゃという事ならロケット弾も余り変わらないと思います。

ロケット弾がより優れてるのは有効射程が小銃てき弾の直射より遥かに長い事だと思います。
小銃てき弾も曲射すれば届く距離ではありますが、直射する程度の距離なら大差ないと思います。
wiki程度で申し訳ありませんが、APAV40の直射照準射程は100m程度となってたので・・・
2017/07/30(日) 01:56:58.92ID:JeQhQF2x0
>>469
パッシブ式の赤外線スコープで見たら壁越しでもいるかいないかわかっちゃうだろ？
2017/07/30(日) 03:13:30.28ID:dloHQ0k/M
よっぽど薄い壁じゃないと・・・
2017/07/30(日) 10:57:15.54ID:bddmD1LG0
>>473
サーマルサイトは物体から放射される赤外線を探知してるから中に人が居ようと壁が映るだけ
赤外線を透過しないから壁越しどころかガラス越しの人間ですらサーマルには見えない
2017/07/30(日) 11:58:12.83ID:mnj1vz5A0
壁を透過できるもんがあったら
立てこもり事件とか苦労してないわ
2017/07/30(日) 12:10:11.43ID:/oAcEdiy0
建物の反対側に検出器置いて、Ｘ線で建物スキャンする手もあるけど人質ごと被ばくしまくるのが難点。
2017/07/30(日) 12:25:28.62ID:R2hlMFln0
露「立てこもりなんてガスでいいじゃん」
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 14:21:46.48ID:OhXB8gb70
毒ガス（催涙・嘔吐も含む）は禁止兵器だぞ。
2017/07/30(日) 16:51:17.85ID:IVJECJwL0
重武装警察官による、犯罪対策だからガスも問題ない
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 18:55:43.90ID:OhXB8gb70
しかし国際法もいい加減だな。
戦争には毒ガス・化学剤（催涙・嘔吐も含む）は使用禁止で、国内テロ対策や
暴徒鎮圧には「使ってヨロシイ」なんて。

尋問に答えない奴の独房に注入して、自白を誘ったりしたら、使用禁止になる
だろうな。
2017/07/30(日) 18:58:29.97ID:okJG8vFB0
>>481
法律なんて抜け道を探すためにあるんだよ
所詮人間の発明だ
2017/07/30(日) 18:59:26.38ID:okJG8vFB0
だからこそ常にアップデートをして問題の穴を塞いで行くことが大事
2017/07/30(日) 19:12:57.54ID:WuJECqod0
仮に捕虜収容所で反乱が起こって、
催涙ガスで制圧はダメで 機関銃や火炎放射器や硫酸でメッタ撃ちならよい
なんてことになったらイヤだよね～～
2017/07/30(日) 19:15:04.14ID:VEgKiQSar
やわらかいラバー弾つかえばよいよ
2017/07/30(日) 20:39:29.39ID:G2yQk1aWr
ラバー弾(初速300m/s 重量5kg)
2017/07/30(日) 21:59:41.04ID:WzlNx5cb0
催涙ガスまでだめなんてなあ…
代わりに火炎放射器禁止しろよ
488名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/30(日) 22:57:22.55ID:AR8dQGjVd
そんなものは違う成分の同じ効果を発揮する物を使えば良いだけの話
米軍ではナパーム弾の使用を禁止したが、灯油を主成分とした似たような物を使っている。
ガソリンじゃないからナパームじゃないモン　というわけ。
2017/07/31(月) 00:41:29.12ID:3UVyZPjDp
大戦中は、帝国軍が催涙剤や嘔吐剤を多用してたけど、当時としてはグレーゾーンだったそうだね。
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dba7-dO0t)
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2017/07/31(月) 01:09:12.32ID:gU4/e2LA0
日露戦争の旅順だと硫黄を燃やして陣地内のロシア兵をいぶし出してたりしてたんだよね
2017/07/31(月) 01:26:57.20ID:DiGq24250
>>489
いけないわけではないだろうけど
外国のガス使用は条約違反言ってたから恥ずかしいには違いないな
2017/07/31(月) 05:04:53.29ID:EokgR49g0
>>490
自陣でウナギ焼いて、その香りで敵兵を陣地から引きずり出す優しいガス兵器ってのを思いついた。もちろんつられて出てきた敵兵には食わせず、見せつけながら自分たちで全部食ってしまう鬼畜運用。
2017/07/31(月) 07:34:37.60ID:h8hiqGBzK
>>492
ホモ爆弾の事、思い出したわ
494名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 10:12:41.55ID:gim5NEY7d
催涙弾そのものより学生運動の時に機動隊がやった催涙弾の水平発射の方がエグい
顎が吹き飛ばれた学生が続出したとか
非致死性なんて言葉も無い頃だから普通に金属弾だろうしな。
2017/07/31(月) 10:27:39.78ID:PIDwLaAZd
>>494
あの辺の闘争は機動隊側に死人が出てしまったからな
死ななくても視力無くしたとか障害負った隊員も多くて（後で証言させない為に顔面を集中的に攻撃された）、どうにもならんよ
検死結果とか酷いもんだ
2017/07/31(月) 12:22:29.69ID:S2Dspb0z0
学生運動やってた連中のクズさ加減みたら、平和とか言ってる連中が一番ロクでも無いことをするのが良く分かるわ。
あいつらは機動隊の家とか調べて脅迫や家族も襲ってたりしてたし。
497名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 12:35:00.57ID:gim5NEY7d
平等とか反差別という主張の割に機動隊に対する煽りが、高卒とか低学歴だったらしいからな。
思想に基づいた行動ではなく単に流行に乗っかっただけというのがよくわかる。
同年代に金の卵と言われた中卒者がいた時代に明らかに学生運動やっている側がブルジョアで機動隊側がプロレタリアなわけだが。
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd)
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2017/07/31(月) 12:35:09.18ID:1gT2Ajre0
左翼＝暴力肯定だからな。
2017/07/31(月) 12:44:34.41ID:mnhbmRc90
いつの世も元々暴力が好きな人間というのが一定数存在して、その時代の流行思想を暴力を行使する口実にするに過ぎない
ゲバ棒振ってた連中は幕末に生まれてたら攘夷浪人になって人斬りしてただろうし、明治大正に生まれてたら右翼壮士になってテロやってただろう
2017/07/31(月) 12:44:59.18ID:N1sRKjZGp
>>497
少し違う。学生運動の主役は大学生だったが、高校にもオルグの手が伸びており、高校生の参加者はデモの際に、楯がわりとして前に立たされた。
若く立場が弱いため、嫌な役割、危険な役割、損な役割を押し付けられ、上位者たちはオーガナイザー気取りで女を口説いてたと、当時の高校生が証言している。
501名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 12:46:15.06ID:gim5NEY7d
スレ的に話題を修正するとあの時代に自衛隊の治安出動はあり得たのだろうかね？
当時は自衛隊の中にも左翼側の第五列が多分に含まれていたという話もあるが
2017/07/31(月) 13:00:45.38ID:c9SRWdje0
過激派がオウム並に組織立っててAKとか密造するレベルだったら治安出動あったりSAT創設も更に早かっただろうけど、内ゲバとかやってる内はやっぱ背伸びした素人集団でしかないんやな
2017/07/31(月) 13:43:33.17ID:DiGq24250
>>501
火炎瓶レベルならいらないし
浅間山荘で出すと敵軍扱いすることになって相手が喜ぶ
しかも殺すと英雄視して盛り上がると大変なんよ

でも直射したら催涙弾の意味がないよな
2017/07/31(月) 13:44:58.37ID:tQ2cvakc0
当時の世論から考えてそれはない。
治安出動は国家としての体をなしていないことを自ら暴露するだけだし、
特殊部隊いたとしても特殊銃持ち出して撃ったら国民のすべてが敵に回る。
故に、機動隊は非致死武器と完全個人装備に大楯で鎮圧するしかなかった。
特殊部隊作ってもデルタみたいな協力者の獲得という公安警察官の日常業務をやるしかなかっただろう。
ttp://foxtrotdelta.militaryblog.jp/e335202.html
このページのODヘルメットを見ても、小銃ぶっ放すことが主だとは思っていなかったかも。
自衛隊は機動隊の役割をやるつもりでいたのかもしれませんね。
2017/07/31(月) 13:53:17.32ID:tQ2cvakc0
あと、ガス筒発射機はグレネードランチャーでも何でもないから当たっても痣になるくらいだ。
水平打ちしても全然飛ばないしな。電動ガンの方がまだ飛距離ある。
>>503
粉末タイプの弾なら直撃したらえらいことになる。
おそらく24時間は涙と鼻水と目の激痛で開けられないと思う。
新隊員は自分でモクモクしてるガスを浴びに行くけど、1個に5人くらいで浅草寺
みたくやるけど全員自立歩行不能になる。
安保闘争見てると立てこもった側も気合入ってるなと感心するわ。
2017/07/31(月) 14:37:11.67ID:3iNgHvnn0
>>501
昭和40年代から訓練はしてたな
http://i.imgur.com/4jBPWAc.jpg
http://i.imgur.com/eBzNF4A.jpg
http://i.imgur.com/nFXkNOl.jpg
http://i.imgur.com/yT9e3kT.png
現在
http://i.imgur.com/UIEcCZg.jpg
507名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 15:19:32.80ID:gim5NEY7d
ふと自動てき弾銃で非致死性ゴム弾というのが頭を過ぎったが
240m/s　時速にして800キロくらいか
普通に死ぬわw
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
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2017/07/31(月) 15:23:25.44ID:LDk2LHyZ0
現在も暴徒鎮圧訓練をしてるのか。
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
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2017/07/31(月) 16:20:47.58ID:LDk2LHyZ0
イスラエル軍などが暴徒鎮圧に使ってるゴム弾は通常実包の弾頭部がゴムなだけか？
2017/07/31(月) 16:25:07.28ID:6J3Fhxi60
https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_bullet
まるっとゴム、ないし中に金属の芯が入ってたりもする
511名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 16:37:04.54ID:gim5NEY7d
イスラエルは6連発のリボルバーグレネードランチャーを採用してたと思ったな。
ゴム弾や催涙弾も発射可能だったはず
2017/07/31(月) 17:03:06.95ID:eKF4xInQa
>>506
やっぱ足元まであるデカイ盾じゃないと頼りないな
2017/07/31(月) 17:12:37.50ID:3iNgHvnn0
>>508
駆け付け警護以前の画像だからなんとも言えん
駆け付け警護の暴動鎮圧訓練は※軍をお手本にしてるな
http://i.imgur.com/ltKYgTl.jpg
http://i.imgur.com/2nhwP35.jpg
2017/07/31(月) 20:33:33.98ID:1dtFsF6d0
今やベテラン陸曹長となった友人が
新隊員だった頃の話。
世はPKO法案で揺れていた。
北陸地方某部隊に配属されていた友人
の駐屯地に反戦団体が抗議活動にやって来るという知らせが。
通常なら警察に警備をお願いするが
当時の連隊長が血の気の多いお方で
「自分達の駐屯地も守れないで何が軍隊か！警備は我々でやるのだ！」
との号令で倉庫から治安出動装備を引っ張り出して訓練が開始された。
警棒術の訓練をしながら友人は
「俺自衛隊に入ったのに何で警察の真似事やらにゃぁならんの・・？」
そうボヤキながらも反戦団体がやって来るという日を迎えた。
隊員達は大盾に防石面付ヘルメット
籠手等の装備を装着し待ち構えていたが
待てど暮らせど反戦団体は来なかった・・・。
2017/07/31(月) 21:29:38.46ID:yJA7JS430
そもそも自衛隊は警察予備隊だし
2017/07/31(月) 22:15:09.47ID:BoYiiMk8M
連隊長さん面白い人だな
実戦演習だと思えばまあ…
2017/07/31(月) 22:17:45.06ID:tQ2cvakc0
でも、駐屯地から一歩も出られないよね。
出入口固めて、あとは車両警戒かな。
518名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0JGI)
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2017/07/31(月) 22:17:52.78ID:gim5NEY7d
むしろ警察官に普通科の訓練を受けさせて有事には陸自の傘下に入れればいいんじゃね？

州兵ならぬ都道府県兵的な感じで平時には治安維持を任務とすると
2017/07/31(月) 22:21:16.49ID:tQ2cvakc0
管区機動隊があるので大丈夫です。
2017/07/31(月) 23:18:48.22ID:6WOhoG290
>>518
まず米国は、銃社会、自治体が独自に法執行機関を設置するんで
全国的な警察組織としてFBIがあるが日本のような国家警察的な構造ではない
そのため日本の機動隊のような役割は州兵及び海兵隊が行うようになっている
もちろん自治体が設置する法執行機関も同様のことはするが規模が小さい
2017/07/31(月) 23:35:14.64ID:6WOhoG290
>>518
日本は米国と違い銃社会ではない
都道府県警には本部機動隊が設置されている
本部機動隊は全国で8000人規模の常設の警備警察部隊で日本警察の主力にあたる

上記を増援補完する目的で広域運用の4000人規模の管区機動隊が管区ごとに設置されている
管区機動隊は他の部署からの出向者で編成されている常設部隊
平時は府県警の警ら隊として活動し出動がかかれば機動隊として機能する

それらとは別個に第二機動隊（方面機動隊・特別機動隊）を編成している警察もある
これは上記二つの予備部隊で本部機動隊管区機動隊と違い他の業務との兼務

警察の主力たる都道府県警本部機動隊8000人のうち
1900人規模で銃器対策部隊が都道府県警に設置されている
で銃器対策部隊は自衛隊との現地協定に基づき共同訓練を行っている
2017/07/31(月) 23:35:47.34ID:t955F4mY0
>>498
右翼も暴力肯定だろうが
2017/07/31(月) 23:42:06.91ID:tQ2cvakc0
暴力是認ですね。
2017/07/31(月) 23:49:45.44ID:tQ2cvakc0
>>521
管区機動隊は主眼が暴徒鎮圧に置かれていることにも注目していただきたい。
っていうか、してください。
いわゆる県機が機能別訓練（レンジャー、潜水、爆処理）＝人命救助の訓練が主
なのに対して、管区機動隊はほぼ暴徒鎮圧、デモ規制などの警備訓練しかやっていません。
ちょっとスレに寄せると、ガス筒発射機や催涙グレネードの投擲、放水車の操法、インパルスの操法が
一番練度高いのが管機です。
2017/08/01(火) 00:57:46.21ID:Cf+Ebpy20
>>521
平成14年度(2002年)から配備された1400丁のMP5の量からすると銃対の人数はだいたいそんなものか
2013年に原発警備にも大量配備になったから500丁くらい買い足したのか？
銃器対策部隊のMP5は結構な量だが
サイドアームズの多弾数自動拳銃が圧倒的に足りないな
2017/08/01(火) 11:13:31.10ID:/rjpdRPZ0
サイドアームズ
多弾数自動拳銃
2017/08/01(火) 20:56:02.42ID:xBExifsZa
>>496
そういうゴミ野郎共にはそれこそオウムが絶好の手段を示してくれたじゃんw

トラックの荷台に怪しげな液体をごにょごにょごにょ………
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
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2017/08/02(水) 15:17:28.29ID:GBeHjV0a0
豊和工業が外国で狙撃銃を売っているけど、日本では自衛隊も警察も採用しないのか？
529名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-UnHu)
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2017/08/02(水) 15:22:58.68ID:LNAt64DMd
左ハンドルの日本車を逆輸入して、見せびらかして喜んでる奴を見たら、寒くなるよな。
2017/08/02(水) 15:28:32.17ID:zL/QATaW0
してるじゃん
豊和m1500
研究中の狙撃銃も豊和でしょ338ラプアマグナムの
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-NfUK)
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2017/08/02(水) 16:59:03.67ID:vPm0mXG10
イタリア特殊部隊NOCSと大阪府警SATの合同訓練
https://youtu.be/kCCOlR5gzBc
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd)
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2017/08/02(水) 20:02:08.92ID:r23v1UcZ0
やっぱり次期小銃は22インチバレルのブルパップ。
2017/08/03(木) 03:27:59.98ID:ZHLEVEPRd
日本の警察は外国のように銃殺を前提とした組織ではないからMP5やオート拳銃はいささか余る代物かもな
福岡のヤクザが重武装だし、イスラム国や北朝鮮が気になるからそういう奴らは意識していると思うが
治安のいい地域ならリボルバーで足りるだろうよ
2017/08/03(木) 04:01:07.91ID:TcCjbjMH0
オートなら余ることはないだろ？重くもないし
盗まれたときの危険性は少し高まるだろうけど
2017/08/03(木) 08:12:34.52ID:olIOFyZr0
結論。余る。

まず重い。エアウェイトでさえ邪魔がってる。
操作が複雑。取り出して初弾送って、セーフティー外して撃つより、リボルバーは引き金引けば弾が飛ぶ。警察学校でオートは教えない。
ジャムる可能性大。握り方も分からないから次弾が装填されない。
いずれ、けん銃管理の面から装弾数は5発になるだろうからオートにするメリットがない。
2017/08/03(木) 09:03:25.17ID:lKKoQi3H0
そんなに邪魔で危害射撃にも消極的ならイギリスみたいに銃持たせるのやめればいい
だけどもし刃物男を想定して自衛銃持たせるなら
5連発の38リボルバーはいささか最低限度を下回ってる

グロック26でも持たせればいい
銃本体の重さならエアウェイトと大して変わらんし
抜いたあとスライド引く以外は緊急時の操作は変わらん（グロックはそれがウリ）
2017/08/03(木) 09:07:47.71ID:jUvMc2h10
>>533
普通のお巡りさんなら回転式でいいよ
原発警備や銃器犯罪に対応する初動部隊がMP5と五連発回転式ってって言うのがな
2017/08/03(木) 09:12:47.85ID:olIOFyZr0
持っているという脅威が大切なのであって。

スライド引くという動作がけん銃射撃に必要であることをわからない人が多数。
リボルバーでさえ空撃ちしようとしてぶっ放してる感じだから、安全管理上リボルバー以上複雑にしてはダメだ。
もしくは、年で切って2030年4月採用以降の学生はオートしか撃たせないとかしないと。
操法を繰り返し教えて、ずーっと空撃ちさせて、何千発も実包撃たせて、安全管理を叩きこんでも
一線に出れば忘れてしまう。そんなもんだと思います。
2017/08/03(木) 09:56:43.44ID:f+TREyEUa
もうリベレータでよくないか？w
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a732-2IIP)
垢版 |
2017/08/03(木) 11:09:06.09ID:7DSocxdG0
>>537
MP5と拳銃の使用弾薬が違うのか。
アホな対応してるな。
2017/08/03(木) 11:56:10.11ID:K4639KySa
>>538
ニュウ南部とs&wm5906が混在してる海上保安官以下の能力かよ
2017/08/03(木) 12:06:00.30ID:EEfdiRIdr
>>540
よし9mmパラに統一しよう！

ムーンクリップって一個幾らするの？
2017/08/03(木) 12:35:21.90ID:f8kCxsv70
自衛隊納入だと1個1万くらいしたりして
https://www.amazon.com/Colt-45-Full-Moon-Clip/dp/B004UB5I0M/ref=pd_sim_200_4?_encoding=UTF8&;pd_rd_i=B004UB5I0M&pd_rd_r=WK9Q55V1NG448Q66JXMN&pd_rd_w=9BrTg&pd_rd_wg=kUsIS&psc=1&refRID=WK9Q55V1NG448Q66JXMN
2017/08/03(木) 13:15:41.06ID:olIOFyZr0
>>541
訓練された人の能力はそれなりに高い。
だが30万人くらいいるんだから訓練されてない人も多いわけで。

ニューナンブ、エアウェイト、SAKURA、M36、P230、3913、P2000と特殊部隊が持たないものでもこんだけありますｗ
2017/08/03(木) 23:24:45.32ID:QOAmGOVDK
>>544
使用弾薬だけでも統一したほうがコスト的にも良いような気がする
2017/08/03(木) 23:42:08.52ID:Rw714HQD0
ならもう銃やめて、日本刀もたせとけ
2017/08/03(木) 23:48:54.88ID:olIOFyZr0
回転式 38spl
p230 32acp
3913 p2000 9x19

特殊部隊等を除く一般の警察官は
回転式は38スペシャル
自動式は9x19
で統一になっていけばいいと思いますね。

新規採用になった奴から順次グロック19を貸与して、グロック19の教育しかしない。執行弾は10発装填。
おっさんはそのままリボルバーと。
あとは退職してくから、みーんなグロック19。

警棒が木から鉄で伸縮式になったり、2段式になって重く長くなったり、
交番で勤務する奴は耐刃防護衣は24時間着装が義務化されたり。
活動服という名の謎の制服が登場したり・・・。

昔の警察官が聞いたら腰抜かすことも簡単に変わってくからな。

自衛隊のと併せてライセンス生産させてくれないだろうか。
2017/08/04(金) 00:17:27.61ID:ouDj5xY9a
>>545
そこらへんは昔から警察は？戦後アメリカから拳銃が供与された45ACP、38splと戦前から引き継いだ32ACP、25ACPと変わり無いんじゃないか

戦前も基本拳銃は携行しなかったが保有してる拳銃は8mm南部が加わり県警によって口径が滅茶苦茶だったろ
2017/08/04(金) 06:10:23.89ID:QivjU/0H0
5連発回転式拳銃ってのは刃物男一人しか想定してないが
パリじゃ複数のカラシニコフを相手にすることを、特殊部隊以外も想定しなきゃならなくなった

まずどのような脅威であれ、5連発では複数の脅威に対応できない
警告射撃すると4連発になる
非合法に出回ってる拳銃の大半はより高性能
テロのリスクがこれまでより遥かに高い
五輪の前後では、都市部では警らも対テロの初期対応を担いうる
軍、警の戦術志向における拳銃の運用思想はニューナンブ採用当時から大きく変わってる
日本人の平均身長は1960年から10cm伸びており、平均体力も向上してる
回転式拳銃を選ぶ根拠の1つになったであろう信頼性やコスパは1960年より格段に向上してる
自衛隊がそもそも自動拳銃を運用しており、有事では該当の人員が常時携行するよう定めている
2017/08/04(金) 06:16:02.47ID:QivjU/0H0
しかし
日本の警官が銃の性能不足で殉職した例はほとんどない
一方で手入れ中の暴発は頻繁に置きてる
2017/08/04(金) 06:48:59.04ID:NFlYNiHca
5連発リボルバーにこだわるならロシアからウダールでも買っとけ
硬質ゴム弾だから人は死なないぞ、粉砕骨折or内蔵破裂はするが
http://i.imgur.com/w5JfwL5.jpg
2017/08/04(金) 11:18:48.09ID:hOapAL9I0
そもそも護身用でも法執行でも弾数は多いのが安全
ダブルタップは理屈の話で手負いに反撃されないためには
アメリカの警官みたいに動かなくなるまで撃ちまくるのが一番正しいんで
撃たれても怪我するだけで即死する訳じゃないからな
2017/08/04(金) 14:08:50.37ID:bkVf8Rid0
今の日本でリボルバーで不足するまで弾撃つってあるか？
一昨年位にあった紀州犬への銃撃でも調べたら警官３人で１３発発砲
これより上が必要ってイノシシか熊でも相手にするの？それ拳銃でやる仕事じゃないよね
2017/08/04(金) 14:13:40.34ID:ciRlvkJyd
むしろ一発で動きを封じる45口径こそ必要ってわかんだね
数発撃ち込まなにゃならん38スペシャルの方がよほど苦しむだろ
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-0ufq)
垢版 |
2017/08/04(金) 14:19:29.89ID:t1cbrMmn0
45口径のガバメントだと布を重ねたチープなボディーアーマで止められるんで
そういうボディーアーマを抜けられる初速300m/s超えの357マグナムが開発されたんじゃなかった？
野生動物の毛皮と分厚い脂肪を抜けるの？
2017/08/04(金) 14:27:03.97ID:kXnOvrO0a
スラッグ弾を込めたソードオフショットガンを装備させればおk
2017/08/04(金) 14:44:12.51ID:LbgMM5qP0
>>550
ホントに銃器の種類以前にこれ。
あと暴発じゃなくて盲発ね。確認を怠って撃ってしまったということ。

SAKURAは一応357マグナム撃てるようにフレーム強度高めてあるそうだが、
割れたと報道されたのもサクラだし微妙だよね。
>>553
残念ながらけん銃でイレギュラーな出来事にも対応しなければならない。
登下校中の小学生がいるところで制服着て逃げられると思うか？
狂犬や暴れ馬が出現した場合にもけん銃が使用できるって警職法か規範かどっかに書いてある。
もちろん、突然目の前にイノシシやクマが出てきても自己防護や市民を防護するためには使わなければいけない。

基本、通報あったら役所通して猟友会に連絡して一緒に捜索するのが基本だから、
事が差し迫ってる場合を除いては、応援を呼ぶか他機関と連携してやるべし。
避難誘導を最優先にしつつ、襲ってきた場合は豆鉄砲で応戦せねばならん。
2017/08/04(金) 15:01:18.26ID:CxNFYKcr0
警職法第4条
警察官は、人の生命若しくは身体に危害を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある
天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等
(略)
通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる。
2017/08/04(金) 15:10:41.30ID:LbgMM5qP0
避難か。ありがとうございます。
2017/08/04(金) 15:35:11.04ID:bkVf8Rid0
警官が一般市民を置いて逃げることを普通許されないけど
だからといって通常携行する拳銃にそこまでは求めてないんじゃないかな
求めてるならそも３８口径とか採用されんだろ

もし一般の警官レベルまでテロ対策で前面に出すってことならそれこそARやカービン
の装備と訓練が必要だけどそこまでは想定してないだろうし
2017/08/04(金) 15:48:47.36ID:eDFedLADd
盲発って何かと思ったら警察用語なのか
世界共通で警察＝青灯にしようって協定を拒否、協定が決まった後に国内で青灯が警察向けとして使えないよう民間に青灯を許可した本邦だけのことは有る

警察官等けん銃使用および取扱い規範の解釈及び運用について
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/keibi/keibi20020517-1.pdf

一般的な用語である暴発を使ったほうが良さげ
2017/08/04(金) 15:54:06.42ID:LbgMM5qP0
熊狩り猪狩りなんて求めていないけど、警察官として取りうる最大の対応がけん銃の使用になっちゃうんだよね。
もしその警察官がかめはめ波使えるとか、某フルコン世界チャンピョンで素手でクマ殺せるならそれで対応するのがいいと思うけど。
あくまで非常事態にはそれに頼るしかないよね。という話。
テロ対策なんて任せないよ。任せても国際会議対策とかで非番で検問要員、山狩り要員くらいなもんだろう。

地域警察官には回転式けん銃に38splがベストだと思うよ。運用面でのメリットも含めて。
個人的には将来を見据えてグロック19がいいと思うけどｗ

テロ対策は機動隊でお願いしますだなあ。
機関けん銃訓練受けてんのは彼らだけだし。
特殊部隊はM4系バンバン撃ってるだろうから。
2017/08/04(金) 16:00:49.30ID:LbgMM5qP0
>>561
暴発って、メカトラブルでなっちゃうっていう印象ないです？
現実そんなことは一切なくて、撃ったやつが弾倉確認一切しないで引き金引いてるだけだからね。
だから報道発表も正確な法律用語を使うとミスが大写しになるから、わざと暴発と発表してるんだろう。
そもそも、盲発したやつは銃刀法違反のなんかの罪に問われそうだけどな。

暴発は書類送検とか女性に乱暴とかいうレベルのマスコミ用語だと思う。
2017/08/04(金) 17:54:58.54ID:iblhZqwpr
オートは複雑で操作がわからんし、今のリボルバーより重い鉄砲なんかよう持たんわ、という警官は多いだろ
いま別に問題が起こってるわけでもないのに、そんな人間にその高性能な鉄砲を無理矢理持たせたってよいことはない
個人的には一般の警察員へのけん銃の配備は減らしてもよいのではないかとすら思う

銃器犯罪に対処する部署にはどんどん惜しみなく予算投下すべきなのはもちろんだけれども
2017/08/04(金) 18:19:16.32ID:LbgMM5qP0
警視以上の階級にある司法警察員は確かに銃なんか要らないと思う。
貸与はされてても出庫するのは月1回の通常点検の時くらいだしな。
だいたいがニューナンブのデカいやつだから執行実包も回収して、
銃はけん銃特練の試合用に選別してストックしておけばいい。
たまは初任科にでもバンバン撃たせればいい。
566名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-5fIe)
垢版 |
2017/08/04(金) 19:22:39.19ID:mOXA7KIkd
銃は、奪われる場合も考えとく必要があるからな。
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-ftDR)
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2017/08/04(金) 20:29:24.22ID:02I36kuX0
猪は小さい奴でも拳銃弾じゃあ無理だし、まず当たらない。
2017/08/04(金) 21:25:06.06ID:LbgMM5qP0
>>567
腕を噛ませて腹と頸椎に。
不利な状況で殺すっていうのは自分が受傷することも視野に入れなければならない。
2017/08/04(金) 21:29:23.17ID:XvyAtfTm0
あほか。目か耳の穴から脳狙撃する以外効かんぞ
そんな神業そこらの警察官に求めるのか。拳銃が認められてる国で
狩猟用のサブアームとしてなら44マグナムが最低限求められる威力だ
2017/08/04(金) 21:31:10.13ID:+0O31z5J0
>>567
警官が拳銃で猪止めたって話過去スレに出てる
2017/08/04(金) 21:44:32.17ID:LgRml26d0
>>550
三菱銀行立てこもり事件で偶然近くに居合わせ最初に臨場した警部補は二発発砲したが
全然命中せず犯人の持つ上下二連散弾銃に穴だらけにされ殉職した(‐人‐)
2017/08/04(金) 21:48:24.14ID:LbgMM5qP0
>>569
噛ませて止めて接射するなら神業でもないんじゃないかな。かなり痛いけど。
突進してきたのに当てるのは厳しいが。
いや、線上に即座にプローンの体勢をとれば・・・ｗ
2017/08/04(金) 21:50:51.02ID:iblhZqwpr
>>571
仮に拳銃がグロックだろうが1911だろうが同じ結果だったような気がするんだけどなあ
2017/08/04(金) 21:53:42.10ID:LbgMM5qP0
最後は38splに仕留められたしな。みんなで撃ってみんな「俺の撃ったのは外れた」って言ったらしいけど。
2017/08/04(金) 22:45:56.85ID:LgRml26d0
>>573
(；´Д｀)三菱銀行立てこもり事件は対テロ部隊の零中隊が最後解決したからね
2003年の板橋区のハンター猟銃立てこもりはsit隊員２名が被弾し障害者にされたし

つい最近では和歌山では二挺拳銃を持ってる犯人が自殺するまで制圧する能力が全くなかった
警官は銃を持った犯罪者には滅法弱い
http://i.imgur.com/Zzit8Ba.jpg
2017/08/04(金) 22:54:24.02ID:LbgMM5qP0
日本共産党と弁護士雇ってる犯罪者にはもっと弱いから大丈夫だ。

銃器犯罪者は即射殺でやむなしという世論が形成されるまで
何人の警察官が傷つかなければいけないんだろうかね。
2017/08/04(金) 23:01:55.80ID:bkVf8Rid0
イノシシの突進はめたくそ危険で
あの角に刺されると重症は間違いないので正面にプローンとか命じた人の責任がやばい
2017/08/04(金) 23:02:27.61ID:vyXLq2zua
>>572
動脈やられて失血死するだろ...
2017/08/05(土) 07:29:27.26ID:Cis0N/oVr
>>575
ああ、もちろんそういうところには何でも配備してどんどん使えばよいと思うよ
拳銃だけといわずMP5でも89式でも
(必要ならだけども)

ただそれと「町のおまわりさん」は別でもいいでしょう
2017/08/05(土) 08:47:44.80ID:9NkKkv6R0
あれって警察の馬鹿上層部のなんでも生け捕り主義の弊害だろ。あとなんでも騒ぐクソパヨクたちのクズっぷりもあるけど。
銃や凶器持って暴れたり立て籠もり犯が投降や説得拒否なら射殺が何処の国の警察も基本射殺方針。

日本のどんな凶悪犯でも生け捕り至上主義が異常なだけ。
581名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddb-Tm80)
垢版 |
2017/08/05(土) 10:27:58.38ID:4PvhYFyUd
ＭＰ5が過剰なら折衷案でピストルカービンにすればいいんじゃね？
肩付けするだけで段違いに命中精度はあがる。
2017/08/05(土) 10:36:36.41ID:op3t/xPer
ちゃんとしたピストルカービンを買おうぜ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/CX4_Sideview.png
インドの国境警備隊が68000導入したそうな

M4系統ならこれなんかも
https://youtu.be/W5tCwlFsihA
2017/08/05(土) 11:28:12.12ID:ySc/qDcWa
今ならB＆T USWの方が良いわ
2017/08/05(土) 11:41:17.96ID:op3t/xPer
Whatever

まあピストルと同じマガジンが共有出来る
マシンピストルが欲しいやね(ASRはグロック
2017/08/05(土) 12:38:04.28ID:nWyi3oZy0
こういう流れになってるのが夏だな～って思う
2017/08/05(土) 16:27:17.32ID:9hUU24loK
取り敢えず武装してヤバ目の犯罪者にはショットガンでゴム弾めった撃ちすれば良いんじゃないかな

死んだら事故って事で、誤魔化せるだろ
2017/08/05(土) 17:42:15.48ID:HlobN/Fta
ゴム弾で部下いじめが捗りそうだな
2017/08/05(土) 21:11:50.50ID:Rnart8UL0
>>580
そこまで言うなら
警官の軽武装や捕縛重視主義が原因で殉職したケースがどれぐらいあるのか
データーを出せよ無能
2017/08/06(日) 00:00:26.88ID:4X8g8ctla
>>588
68年少年ライフル魔事件で１名殉職
71年渋谷暴動で１名殉職
※71年朝霞自衛官殺害事件で警衛中の士長が殉職
71年東峰十字路事件で３名殉職
70年瀬戸内シージャック事件で１名受傷
72年浅間山荘事件で２名殉職
79年三菱銀行立てこもりで２名殉職

82年勝田清孝連続殺人鬼事件で１名受傷拳銃強奪
84年元巡査部長による連続射殺事件で１名受傷拳銃強奪
89年中村橋派出所警官殺害事件で警官２名殉職

92年旭が丘派出所警察官殺害事件で１名殉職拳銃強奪
92年町田市立てこもり事件でトカレフで撃たれ１名殉職
95年警察庁長官狙撃事件、長官受傷、後遺症あり

01年三軒茶屋で刃物男に警官刺され殉職犯人も射殺
03年板橋区の都営団地で猟銃立てこもり事件でSIT 隊員２名重体
※04年久留米駐屯地で精神障害者の自動車暴走により警衛中の一等陸曹が殉職
07年愛知長久手町立てこもり発砲事件でSAT 隊員殉職・警官重体
08年秋葉原通り魔事件で交通警官１名受傷後に傷が原因の癌で死亡

疲れた後は自分で調べてモチ下がるわ
2017/08/06(日) 00:05:57.74ID:QINPNZU00
どれも「警官の軽武装や捕縛重視主義が原因で殉職したケース」ではないな。
2017/08/06(日) 01:14:17.96ID:eJdNB0PL0
夏休み中学生だから無視してりゃいいのに
彼らの脳内にはコストもリスクも必要性も考える部分がないから言うだけ無駄
適当に｢左翼が反対するから｣って言っとけば満足してスレから消えてくれる
2017/08/06(日) 12:24:14.87ID:sGqqI663a
>>590
あんた白痴でしょ？
2017/08/08(火) 16:01:12.14ID:0IHG/fIb0
チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

HOWAの新しいのは触ったことしか無いですけど切替レバーとかいろいろ切替レバーとかいろいろ使いやすかったですよ

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

SCARよりも回しやすく、スライドストップも親指圏内、マグリリースも大きめかつ全部アンビ仕様とか言うとんでもない物でした


チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

こいつは銃身3種類用意してCQB、小銃、マークスマンすべてを1丁で用意してやるぜ!感あふれるアフターパーツと
1本30万する高級スコープ（1-8倍）を標準装備してやったぜ!これで満足か!とかいう代物ですけどスコープだけでもう1丁銃買えちゃう!

チョコパイン‏ @sakuya_m_izayoi 7月10日

とりあえず、スコープとかは予算の都合上最高級品調達して実際はもっと安い廉価版予定らしいですけどね
実験ﾀｲﾁｮは折角レール用意してるんだから隊員個人が自分に合う装備を付ければ良いんだよってぶん投げてましたけどね
私物だから究極無くしても自己責任だしねって・・・


これ本当ならなかなか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/08/08(火) 16:30:26.52ID:mVyXtFSld
俺は例のポンチ絵そのものでSCARそっくりって聞いた
2017/08/08(火) 16:59:05.01ID:xtqI3c350
やっぱり牛乳瓶の出番になるのか
2017/08/08(火) 17:30:34.16ID:2u7ZK18J0
とりあえずデザインが見たい
2017/08/09(水) 00:22:59.49ID:GyLFrPxK0
ほう
やっとそれっぽい情報が漏れてきてるのか

使いやすそうではある感じか
2017/08/09(水) 00:39:04.21ID:6rSE58iZ0
写真でいいから早く公開して
2017/08/09(水) 13:41:34.28ID:EIv0i3iz0
スライドストップってボルトリリースってことか。親指圏内っていうのは人差し指ではないんだろうな。
2017/08/09(水) 13:50:45.58ID:EIv0i3iz0
スコープはMarchcompact1-8かな。定価は24万8千円。もしくはシュミットアンドベンダー1-8定価39万8千円。
結局はOTSの1-6定価７万８千円が広くいきわたりそう。
意外にダットサイトは減りそうだ。というか89につけてんのをそのまま載せ替え。
601名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-5fIe)
垢版 |
2017/08/09(水) 15:03:50.29ID:O5XPCLcbd
っ゛ ttp://dnaimg.com/2010/11/25/axe-guns/pic_00.jpg
2017/08/09(水) 19:40:53.22ID:aaJ1Yr5Td
全歩兵にシュミベン支給とか米軍も真っ青だわな
電池の補給いらないACOGみたいなコンパクトなトリチウムスコープを安価に国産化できんのかな
2017/08/09(水) 23:01:29.56ID:EIv0i3iz0
警視庁特殊部隊でトリチウム封入のアイアンサイトなくして大騒ぎしてる本邦においては
どうなんだろう。ちょこっと調べた感じでは管理者を指定したりしなくてもいいみたいだけど。

アイリリーフがちゃんとしてるACOGか。
2017/08/10(木) 12:53:45.56ID:ZPr7SMq6a
マイケル・アイアンサイト
2017/08/10(木) 19:19:22.61ID:QBy9HYQQ0
その辺に売ってる双眼鏡とか1～2万で買えるけど
スコープで40万とか何でそんなに高いんだ。
双眼鏡の数十倍見えたりするんか
2017/08/10(木) 19:28:10.06ID:wNzW8Gok0
双眼鏡もツァイスの高い奴は30万近くになるぞ
2017/08/10(木) 19:30:39.76ID:wNzW8Gok0
大学の先生が持ってたけど自分が持ってたニコンの5万の奴と明るさとか解像度とかが全く違った
608名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-veLF)
垢版 |
2017/08/10(木) 23:04:19.37ID:K3xe565Gd
レンズが多いほど、光の損失が多くなる。
ズーム買って得した気分になったりするけど、暗い、視野は小さい、壊れ易い、重い。
2017/08/10(木) 23:44:18.60ID:BjrAFUrY0
軍用や狩猟用のスコープは衝撃に耐えるように作ってあるし、
生産数が少ないと単価は高くなるね～
2017/08/10(木) 23:51:25.12ID:wNzW8Gok0
>>608
今のちょっと高いフィールドスコープは当たり前のようにズーム機能がついてるけど
ついてない双眼鏡と殆ど変わらない綺麗な像が見えるよー
安物のズーム付き双眼鏡とかは本当に悲惨だけど
2017/08/11(金) 00:01:10.45ID:ecMPg32w0
こと光学機器については値段と性能は正比例するって、こないだ読んだ「エアライフル猟の教科書」に出とったな。最低でも3万とか。
612名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-veLF)
垢版 |
2017/08/11(金) 00:09:51.32ID:+ghlnIZud
今の時代、双眼鏡とか持ち歩いてると、バタフライナイフと同じくらい警戒されそうだ。
2017/08/11(金) 00:13:04.39ID:URs4lhr90
大講義室で双眼鏡ないときつい
2017/08/11(金) 00:43:16.37ID:u/bbsuLPd
>>608
モノ次第だよ、ズーム無しでも安物だと暗いし歪む

重要なのはパーツから組み付けまでのトータル精度
高性能を求めれば高価になるし、そうなるとズームかどうかなんて誤差になってくる
2017/08/11(金) 00:44:11.87ID:uwNdLqrT0
で、30万のスコープ（等倍から8倍）は何だか分かったんかい
2017/08/11(金) 07:02:00.45ID:BNgXArb/M
>>612
怪しまれないようにHMDにしよう
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6311-MsQV)
垢版 |
2017/08/12(土) 22:24:20.72ID:j2ufc4cH0
ニコンのレンズは分解能高いけど、ツァイスのレンズはコントラストの差が良く出る。

森とかだとツァイスのレンズの方が良く見える。
2017/08/12(土) 22:58:48.72ID:MJ+cLu6Yd
話変わるが、動画のコレって言うこと機関銃なのか？？
https://youtu.be/jCTg6btPQyU
二発目以降が出るなんて…()
それとも62式とは別物のそっくりさんを俺が混同して勘違いして恥晒してるだけなのか教えてくれ。
2017/08/12(土) 23:05:57.62ID:MJ+cLu6Yd
Britishってあるから、MAGにも思える。
でもいかにも反動が強くて三脚にでも載せないと当たらなそうだし発射の回転も悪い
MAGの射撃のそれとも思えん
2017/08/12(土) 23:08:50.08ID:MJ+cLu6Yd
いや62式は放熱フィン有るのか。
すまん今のは完全に夏休みだった許してくれ
2017/08/12(土) 23:35:23.28ID:/EHksG/QM
どこをどう見りゃ62式に見えるのか
2017/08/13(日) 00:11:46.96ID:U2hqLDred
動画みたいに銃床取っ払ったら、レシーバー後部。四角い断面でリベットボツボツ。
ちょうどアングル上そこが強調されるので。
もう後はガスチューブとキャリングハンドル付いててガスチューブの長さが先端まで行ってないあたりだけで空目した

あれ以外のアングルでは全く別物に見えるのに不思議
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30d-wCz4)
垢版 |
2017/08/13(日) 02:08:14.96ID:tybDSgLn0
>>615
OTSのカタログに載ってるあれのことかも
2017/08/26(土) 18:53:33.34ID:etfqhWMPa
youtubeのベアーズマガジンの師団教育集合レンジャー動画にハリボテっぽい機関銃映ってるな
サイズ的に62式の代わり？
レンジャー教育でMINIMI用意出来ないってのもおかしな話だし
2017/08/28(月) 12:45:51.39ID:vs2Xzpu90
キヨがソースなのであれだが新小銃の情報
細かい部分はさておいてHKと豊和が残ってる模様

新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな上に、
性能不十分でJALUX提案のH&K 416が優勢も
提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと「リーズナブル」なお値段との噂。
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html
2017/08/28(月) 13:10:19.09ID:7BEcj3Gqa
100万の小銃てどういうことやねん
HowaはまだしもHKもて
2017/08/28(月) 13:14:03.22ID:Qxr2rJzF0
kytnのことだし試作費か何かと勘違いしてるのでは？
2017/08/28(月) 13:16:41.96ID:LB2lPz8R0
30万以上になる小銃と>>593の30万する高級スコープや
グレランやらなんやらをあわせたらまあそんくらいになるんでね？
2017/08/28(月) 13:29:33.88ID:gMx9aakm0
試作品の価格と量産価格の区別がついてないんだろ
HK416も本体価格と付属品やらHK本社から情報提供料やら評価に要した費用を単純に１丁辺りで割ってるんじゃねーの
2017/08/28(月) 13:35:19.80ID:vs2Xzpu90
同じ清谷ソースのニュースじゃ光学照準器が標準装備されるそうだし
豊和の試験用小火器の仕様書じゃいくつか附属品も試作してたから
HKも豊和も附属品やサポート込みの値段なんじゃね？
実際輸入品の特殊小銃は銃本体だけでなく銃身2本(長短)とグレネードランチャと
手入れ具と弾倉1個がついてくるようだし
https://pbs.twimg.com/media/DHvxuY6UIAAnY2U.jpg
2017/08/28(月) 15:28:31.47ID:POeVM6Mq0
kytnは「内局や統幕筋からC-2は予定の半分以下のペイロードしかないと聞いた」
とか大ボラ吹かす方だからなー
また脳内のエア関係者絡みかなと思ってしまう
2017/08/28(月) 16:08:23.12ID:3hURieUi0
小銃が国産でないのはちょっと残念だなあ。
価格上がっても416Fあたりの性能に追いつけてるっていうのはすごいことなんじゃないか。
2017/08/28(月) 16:42:10.52ID:wFGQ0ex+K
コミコミ100万なら、F2000のフルセットの方が安そう……
2017/08/28(月) 18:14:36.13ID:pHpXWSB+p
>>624
豪軍のSASRの訓練でもステアーの代わりに鉄パイプ使ってるし
重量ありゃなんでも良いんだよ
2017/08/29(火) 18:24:04.19ID:y20iRfNm0
>>625
性能不十分とあるけど､少なくとも要求をクリアしてなければ残らんよなぁ。
けどそれなら不十分というのはおかしいし。
2017/08/29(火) 19:39:00.39ID:HTwQzC9+0
>>632
とあるツテで新小銃は来年採用予定してたけど精度が要求に満たなくて作り直し30年採用目指してるとか
2017/08/29(火) 20:56:21.93ID:nnYeAToA0
89式が30万の現状でスコープとグレネードランチャーつけた新型銃が100万なら、まあそんなもんだろうなあ
2017/08/29(火) 22:05:23.32ID:QiRbtImP0
なんか弾数で89式は撃ち負けそう
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/e/2e571f43-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/6/56121912-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/9/296f78b5-s.jpg
2017/08/29(火) 22:32:52.32ID:W4LaAf/C0
>>638
焼き付け起こさない？
2017/08/29(火) 22:50:07.65ID:ZmOzqErq0
ヘリカルマガジンまじで胡散臭えな
信頼性とか
2017/08/30(水) 01:00:12.66ID:Fbi+28Op0
実銃パーツモリモリのエアソフトガンが光学あわせると余裕で100マンコ得るみたいだし
実銃なんだから大目に見よう。国産だし。
2017/08/30(水) 07:22:37.84ID:DfADtj5s0
大戦末期に九九式軽機の30発弾倉付けた九九式小銃とか試作されてなかったっけ
こういう容量が無駄に大きいマガジンって予備弾倉の補給ができなさそうな状況（玉砕戦とか）を想定してるんだろうか
2017/08/30(水) 10:28:44.65ID:00/GRNwh0
このタイプのマガジンはキャリコもそうだがあんまし流行らなかったよな
2017/08/30(水) 13:18:55.96ID:a55VcMDn0
>>638
相互支援、周辺警戒とか姿勢を低くって意識無いのか？銃口の位置もメチャクチャだし
本当にプロなの？
2017/08/30(水) 18:58:08.84ID:ErokYNo70
マウンティングキター（AA略）
とりま>>644は軍歴を書いて、どうぞ。
2017/08/30(水) 21:03:46.72ID:J/P8KuXTd
いや、サバゲの経験でも銃口管理や固まると全滅することくらいは、一応、学べるぞ。
2017/08/30(水) 23:01:32.00ID:7q1lsOtz0
>>636
30年って平成30年？だとしたらまさに来年だけど
平成31年じゃなくて？
>>646
そもそも宣伝写真だから見栄え重視なんじゃないの？
まぁ強いて理由をつけるなら､固まってるのはボートから下りたばかりで
散開する前なんじゃないのかね
2017/08/30(水) 23:45:46.80ID:gYl6ELROd
2030年だったらどうしような
俺なんか老けちまうぜ
2017/08/31(木) 16:12:37.42ID:tW2aiCUL0
小銃程度の手直しに10年以上も掛かるとは思えんけど(そもそも要求満たしてないと落とされるし)
なにより陸自が待たんだろうなぁ
この所84mm(B)とか60mm迫撃砲とかは輸入で国産意識は薄れてる感じだし
あんま待つくらいならHK416のライセンス生産あたりに向かいそう
2017/08/31(木) 17:22:42.92ID:02QsKQWHM
2020の間違いでないのかな？元々2019に採用という話だったが一年延長して2020採用で20式小銃ならおかしくない

いくら何でも2030は無いわ　その頃には89式が寿命迎えてるし
なお64式は機関部交換で現役の模様
2017/08/31(木) 20:27:34.25ID:2GLsWO13a
7.62mm機関銃は62式しかないから62式も30年まで使おう
2017/08/31(木) 22:21:55.67ID:gC1gmNsL0
平成30年ならまだしも2030年はいくらなんでも長すぎだわｗ
2017/09/02(土) 09:55:42.07ID:EI+nEqvea
89式のままじゃ何がいかんのかさっぱりわからん。
ハンドガードと照準関係だけどうにかすればええじゃんか。
2017/09/02(土) 10:06:00.95ID:qtCAgda00
ハンドガードと照準関係をどうにかするんなら、
他の隊員からも不満が出ているいろんなところを変えていこう
っていうのが進化というものなんじゃないでしょうかね。
2017/09/02(土) 10:24:08.87ID:2HrF6sSca
致命的に使えないって事ないから装備更新の優先度は低いだろうな
2017/09/02(土) 10:37:10.04ID:AV5nsz5K0
・7.62mm ver.が欲しい
・ひと目でどちらかわからないならgood
→joint
2017/09/02(土) 11:30:17.59ID:qtCAgda00
屋内掃討させられたらかなり致命的に使えないと思う・・・。

そういう任務やるのは89じゃないの持ってる人たちだからいいけど。
2017/09/02(土) 11:55:54.42ID:ZoZd1Qaa0
>>653
これからの時代に対応させるべくイジるとこんだけやらなきゃいけない事ばっかなんでコレだったらコスト的にも新小銃でもよくね？って結論になったんだと思う
削り出し鋼製でやたら寿命だけは長かった64と違ってこっちはAR-18同様アルミプレスで64よりずっと寿命短くて実際10年前の時点で空挺でボロボロになった個体が用廃に出るくらいだしそこまで長らく使うべきもんでもないしな
https://i.imgur.com/VT6NrB8.png
2017/09/02(土) 12:02:00.93ID:NV/EgY9Kr
89はあくまで昭和末当時の戦術に最適化しすぎた小銃でしかないってのを認識してもらわんとな
そりゃ64よか随分使い物になる代物だけに神格化されるのも致し方ナシだけど運悪く採用後間もないうちに89のコンセプトとARに求められるトレンドが見事真逆になってしまった
2017/09/02(土) 12:02:33.32ID:+wGEXc22r
つIAR
2017/09/02(土) 12:14:13.77ID:sLnalXbA0
> AR-18同様アルミプレスで
？
2017/09/02(土) 15:36:44.50ID:odt6gn5k0
新小銃と言えば米軍では新型の6.5mm弾を開発中だけど
もしこれが導入されたら自衛隊やNATO加盟国はどうするんだろう
そうなったら場合によっては､新小銃も整備途上で
6.5mm弾仕様に換装したりしなきゃならんのか
2017/09/02(土) 15:57:28.82ID:lx1+uXca0
日本では三八式歩兵銃殿が復活するのです
2017/09/02(土) 16:31:07.25ID:H8UGMP1t0
7.62NATOを押し付けて、あれ失敗だったわの例もあるからな
2017/09/02(土) 17:13:57.21ID:8F6HYal60
次世代本命は7.62mm CTAじゃないの
2017/09/02(土) 17:43:25.06ID:qtCAgda00
>>663
銃剣道が見直されて大会が盛り上がりそうだな。
2017/09/02(土) 18:30:09.56ID:7NWQeIH9M
そもそもアメリカが7㎜ピターゼンなり7㎜NATO弾なり採用してれば解決してたというか問題自体起きなかったんだよなぁ……
やはり7㎜弾こそベストなのでは？
2017/09/02(土) 19:08:13.75ID:4blPcoqld
7mmピダーセンは弾は問題ないのかもしれんがピダーセン小銃の方がねえ
2017/09/02(土) 19:34:42.90ID:rEizjyZXd
いやそうとも限らない。
というのも、30-06弾みたいなのはしっかり動く機関銃とセットで活躍した「実績」があるもんでな。何か故障の多い機関銃に使われても、30-06弾自体はしっかりしてる事が証明されているんで「銃が悪い」となるけど。

ピダーセンカートリッジは、そもそも実包自体の実績も少なく信頼性も怪しい。
もし薬莢の形状や材質・厚みなどで張り付きやすかったり、実包とセットで考案された薬室形状の形が悪ければ千切れたり張り付いたりする。
弾薬の方も悪ければいい銃は作れないので駄目。
2017/09/02(土) 19:56:18.96ID:PKxVPx/D0
>>669
ピターゼンライフルと7㎜ピターゼンは試験では良好だったようだけどな
ピターゼンライフルが駄銃になったのは7.62㎜弾に合わせろと言われて改修した奴だし
まあフルオートでは使用してないからフルオートではどうなったかは想像するしか無いけどな
2017/09/02(土) 19:59:41.94ID:zADPzRHwd
あれ？ピダーセン弾でも弾薬に塗油する必要があったんじゃなかったっけ？
2017/09/02(土) 20:11:01.35ID:7JpEsK7hd
因みに、ピダーセン自動小銃を30-06に変更する様に命じたのは無理解や補給上の都合だけとは限らない。

実包の設計ってのは、装薬の燃焼の緻密な計算に基づいて行われるもの。
装薬の質や量、充填の状態など事細かく考えられてる。
また薬莢の厚みや形状、弾頭の形状や重心、圧拡作用の程度とか色々な要素ある上に、いくらのツイストレートのライフリングの何条のどのライフリング深さのどの長さの銃身から撃てば問題ないかも一からやり直さないといけない。

新弾薬ってそういう積み重ねが昔からの弾薬と違ってないから、そう変更したのはピダーセンがしっかり動くかへの懸念だったわけなんだよ。
開発自体は20年代だけどね。

実際にピダーセンカートリッジにはワックスかけてあるけど、これが銃に起因するのか実包に起因するのかあるいは両方なのか、安易に結論出せないうちは避けて然るべきだったのさ。
後知恵でなら当時の判断をいくらでも批判できるけど、いくらガーランド試作品で使っても評判が良くとも、ワックスありきのものだったからね。
2017/09/02(土) 20:16:30.27ID:H8UGMP1t0
やっぱり外力駆動式は楽でいいな
2017/09/02(土) 22:10:38.31ID:O7ut3Sgpa
>>654
>>658
なるほどです。
改善すべきところの画像、わかりやすいですね。
日本の兵器開発・配備って、設計時の最新が配備完了時に旧式化とかおおいので、さっさと開発してもらいたいものです。
……お金ないですけれど
2017/09/03(日) 06:05:21.02ID:vU8pvc+6M
89式に関しちゃ開発当時じゃ他国と遜色無い一級品だったんだけど？
2017/09/03(日) 07:23:50.26ID:N+e0OnKrd
89は現在でも一級品だよ
ストックが伸縮できて、頑丈なレールがあって、セイフティレバーが使いやすくなって、可変倍率スコープとレーザー照準具が全隊員に普及すれば言うことなし
2017/09/03(日) 07:24:58.33ID:5JkCH22Pr
IAR!IAR!
IAR!IAR!

21世紀の89式は(
2017/09/03(日) 07:36:21.80ID:6L8RrOmrF
>>676
実際89って不満な点はほぼロアに集中してるんだからそこだけAR-15風にしてハンドガード変えれば良い線行くと思うんだけどな
2017/09/03(日) 12:25:11.23ID:Yp5i1qGaa
アッパーはパーカライジング禿げてピカピカでもロアは綺麗な個体あったりするし、ロアはボロくなったら交換しているんだろうか？
もしそうなら改良したロアに交換するだけでだいぶ変わるよなぁ
2017/09/03(日) 12:26:04.32ID:HfLN/SkO0
>>676
それは一級品とは呼ばないのではないだろうかｗ
2017/09/03(日) 18:34:28.03ID:y2rU5iz/0
日本は、昔から俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いいんだ精神です
2017/09/03(日) 18:35:12.07ID:5JkCH22Pr
何か生産的な事書こうよ
2017/09/03(日) 19:07:23.76ID:YzRW/b5/0
89式の良いところはマズルブレーキだろ
もはやあれが本体でいいぐらい
アメリカの会社もあれをそのままパクってオプションとして販売してる。
AR-15に付ける人も多いらしい。

逆を言えば今となっては他に特徴はない
2017/09/03(日) 19:08:58.64ID:5JkCH22Pr
今のIARとかと張り合える？
2017/09/03(日) 19:55:53.02ID:FxmdBMDWd
セレクターがよくない
64との比較だからマシに思えるだけ
2017/09/03(日) 20:36:12.58ID:jOTh14cL0
>>684
IARIARしつこいぞ
二脚が積んであるだけで89式は分隊支援火器ではなくてあくまで小銃だ
M27とはそもそも開発動機が違う
2017/09/03(日) 22:55:12.30ID:x70rcS49a
新型小銃が採用されたらいい加減空自の警備隊も銃更新されるのかな？
いっそ陸自に頼めよといつも思うが
2017/09/03(日) 22:57:35.87ID:TRUiyvFf0
89式は改善点こそあれ致命的な問題はないが陳腐化してるのも確かだからな
どのみち更新は必要だし､その過程であれこれ改善するなら
いっそ新型を導入するのも選択肢としては妥当だと思う
個人的にはパーツの追加や換装とかで対応するのも十分ありだけど(基本的な部分は今でも通用するし)
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-k/3h)
垢版 |
2017/09/03(日) 23:05:28.06ID:TRUiyvFf0
小銃以上に気になるのは光学照準器が標準装備されるって噂
正直ネタの出所がキヨだから単なるガセ情報って可能性も高いが
豊和もHKも1丁百万するって話が本当だとしたらあり得なくもないかな
2017/09/03(日) 23:36:47.53ID:fTEQuXaF0
税金使ってSCARのパチ物作るよりは89を改修して使って欲しい
完全新規は新NATO弾決まってから
2017/09/03(日) 23:42:44.94ID:KSUHeeGH0
木口陸士長ハ死ンデモジャムッタ89式ヲ離シマセンデシタ
2017/09/03(日) 23:44:20.74ID:7Rq9OhYKa
ストックとハンドガードは交換・改造で済むだろうけど、セレクターの操作角度はチト面倒かもよ？
マグウェルは後付け出来るかな？ まあ機関部もろとも交換した方が確実かと思うが。
2017/09/04(月) 00:11:51.65ID:l76cXbxQ0
>>691
ジャムらないよ？
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-8f0a)
垢版 |
2017/09/04(月) 00:19:38.28ID:k6RqwXuM0
https://youtu.be/GbZtpTBIj9M?t=211
2017/09/04(月) 00:21:05.87ID:k6RqwXuM0
米軍が悪意ある編集をしていないならL85並みだよな。
何回指突っ込んでんだよと。
2017/09/04(月) 00:32:25.16ID:p76A5Zvl0
「ホーワはジャムが多くてよ」by一等自営業
2017/09/04(月) 00:33:59.52ID:Ey+3mDr9d
>>695
また5発に1回ジャムの例の動画かよ
テンプレだな
698名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LS3N)
垢版 |
2017/09/04(月) 09:27:15.56ID:YhbYFAecd
89式は、幻想薬にしてからジャムが稀に起きたな。
2017/09/04(月) 09:33:35.19ID:twVn7wbB0
89式に減装薬
まさに幻想薬
2017/09/04(月) 10:56:45.24ID:3ylCRwi+0
>>685
64の安全装置も言われてるほど悪くないよ
引っ張ってチョイ引っ掛けて置けばセーフティ外すの早いし
弾倉交換も慣れればラク
2017/09/04(月) 11:22:40.59ID:qrRP0p0ed
20秒も30秒もかかるとかのシロモノでないのはわかってるけど、小細工やらナシで慣れない人間でも自在に操作できる機構の方がよいと思う…
ストレス環境下では「慣れてる」はずの人間でさえ普段ではありえないようなミスをする
2017/09/04(月) 11:41:39.07ID:5V8vHuaR0
まあAR15系持ってる敵と出くわした時に身をもって知るだけだわな
2017/09/04(月) 12:14:27.67ID:tdNxD2FTK
こういう人ってどういう状況を想定してんのか毎回謎
2017/09/04(月) 12:31:49.27ID:qrRP0p0ed
状況も何も、どっちが優れてるかという話だよ
どうせ新造(かそれに近いレベルの改修)するんなら…というレベル
致命的欠陥だ、ただちに全数使用停止しろ、なんて誰も思ってない
2017/09/04(月) 12:40:55.34ID:/SflhA+Jp
極端な話を言えば「カラシニコフ・シリーズはCQBは明らかに向いてないけれど、概ね問題は起きてない。
けど市街戦でクロスファイトすりゃ、間違いなく不利だよね」ってな意味合いだろ。
2017/09/04(月) 12:58:15.23ID:pnOTckk40
>>695
あの程度の故障なんてどんな銃でもある事だろう
https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
https://www.youtube.com/watch?v=nJyH2x99dwk&;t=8s
2017/09/04(月) 13:48:35.22ID:E9+66h9K0
【山口】上官に暴行の１等空士停職　小銃の持ち方指導に腹を立て顔殴る　空自防府南基地
asahi 2ch net test read cgi newsplus 1504497133

航空自衛隊防府南基地（山口県防府市）は４日、上官に暴行したとして、
航空教育隊第１教育群の２０代の男性１等空士を停職６日の懲戒処分にした。

防府南基地によると、１等空士は昨年４月１２日、小銃の持ち方の指導に腹を立て、上官の顔を殴った。
調査に対し「殴ったことは反省している」と話している。

基地司令の山本方之１等空佐は「誠に遺憾。再発防止に努める」とのコメントを出した。

以下ソース：産経west　2017.9.4 12:13
http://www.sankei.com/west/news/170904/wst1709040041-n1.html

何が不満だったのか
2017/09/04(月) 13:48:57.03ID:k6RqwXuM0
盛大にフリンチしてやがるなｗ
2つ目は何が問題なんだろう。

装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。
2017/09/04(月) 15:38:40.71ID:v+lYDwApd
アイアンフィストの動画だからな
アメリカ製のSS109系かM855でも使ってたんじゃないの？
日本製の89式実包に比べるとアメリカ製弾薬はジャム多いって聞くし
総火演や各駐屯地の訓練展示ではこんなに不良作動起こさんぞ
2017/09/04(月) 16:22:39.36ID:hL+7K+xqd
64みたいに独自の雷管を使ってるのかね？
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-HDJN)
垢版 |
2017/09/04(月) 17:57:26.93ID:XT19HPAf0
>>709
それが事実だとして有事の際に米国と弾を
共用出来ることを念頭において5.56mm弾を
採用したのに米国製は使えないってのは問題
ありだろ。
2017/09/04(月) 18:12:52.39ID:k6RqwXuM0
それでいいんだよ、89マニアはそれで。
訓練展示は学芸会並みに総練習やるからミスらない。
2017/09/04(月) 18:14:13.51ID:pnOTckk40
>>708
>2つ目は何が問題なんだろう。
動画の事？
7：20あたりでM249が作動不良おこしてる
>装填不良が多いですねと言ってるだけで故障だとはいってないでっせ。
気分を悪くしたならごめんよ
自分が勝手に作動不良を故障って言ってるだけだから気にしないでくれ
2017/09/04(月) 18:19:06.43ID:k6RqwXuM0
動作不良なら住友MINIMIだってニュースになるくらいだから負けないぜ。
命中率改ざんだっけ？
「てきは的にて敵ならず。」平和でいいじゃない。
2017/09/04(月) 18:33:36.23ID:cZjsaioIa
機関銃は全数輸入でいいよ
そっちの方が安いから数も増やせるだろ
2017/09/04(月) 21:50:58.07ID:pnOTckk40
>>711
あくまで国産よりは問題を起こす可能性が多いってだけで使えないわけじゃないよ
そもそも海外製だからってよりは国産の方がより国産銃に最適化されてるから､問題を起こしづらいだけじゃないかね
2017/09/04(月) 21:56:25.74ID:pnOTckk40
>>714
正確に言えば特定年度の一部で規定通りの抜き取り検査してなかったらしい
ただ､いずれにしても故障とかに関する信頼性とは無関係だから大差無いかと
動画の米軍のやつだって別に本体に欠陥があるわけじゃないだろうし
>>715
住友にあんな事されちゃあねぇ・・
まぁ、引き替えにメーカーに戻すレベルの故障は一々海外に持って行かなきゃならんし
海外の都合で調達に影響を受ける可能性があるってデメリットが発生するけど､どっちが良いんだか
2017/09/04(月) 22:10:38.71ID:j9iTUdUc0
米軍頼みで開発だけ継続すれば良さそう
2017/09/04(月) 22:28:45.88ID:6Z2X8fBh0
もう全部豊和でいいんじゃないかな
2017/09/04(月) 22:44:48.22ID:X45M7GNW0
ひとつ言えるのはミニミに限らず弾帯を泥で汚すのはNG
それで最悪閉鎖が出来なくなる。
弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
背部から直接供給されるバックパックシステム見たが、あれの導入が良さそうだ
強そうである(小並感)
2017/09/04(月) 23:04:34.45ID:pnOTckk40
>弾薬ボックスだと取り回しも良くはない。
100発の布製ボックスなら取り回しは良いかな？
>強そうである(小並感)
それなら機関銃もMG3にしよう！
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-HDJN)
垢版 |
2017/09/04(月) 23:17:49.78ID:XT19HPAf0
>>716
たとえ使えたとしても動画に
あるぐらいの頻度でジャムを
起こすのは問題ありじゃないの。
まだ弾倉が原因ってほうが救い
がある。
2017/09/05(火) 00:15:00.26ID:ykoTW7HHd
>>721
因みに押井守監督は本来MG34を持たせたかったけどMG34は複雑で作画班殺しだそうでMG42になったらしい。そんなに違うもんなのか、と。
2017/09/05(火) 06:14:50.59ID:zA9DUNxt0
>>722
同演習の他の小銃ではあれ程ジャムは起きてないし、同じ人だから弾というよりその時使ってた弾倉かその小銃個体に問題があるんじゃね
マガジンリップが変形してたりとか
他の小銃でもジャム多発する時はあるからしゃあない。ジャム自体は動画見てたら割と見掛けるから珍しいもんじゃないけどね
https://m.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
https://m.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
2017/09/05(火) 14:00:56.82ID:izvU7W6w0
個体に問題がある、そうであったとして次の問題はその解決が速やかにできるかどうかだな
2017/09/05(火) 15:34:40.75ID:nBPfXUA40
89は速やかに解決してたな。
先っちょのガスの調整でなんとかなんなかったんだろうか
2017/09/05(火) 16:27:59.18ID:GFKWF6hHd
ところで儀仗銃ってのが調達されるらしくて、ガーランドとは違うらしいけど、何だこれは？
2017/09/05(火) 18:46:24.36ID:VbME0KIU0
>>723　振り回すとこの作画のつじつま合わせで、長い重心カバーが小穴の山か溝かの差はでかいと思う、普通に。

>>727　三八式のモデルガンとか…ドイツはKar98使ってるからなあ。
2017/09/05(火) 18:53:09.56ID:duxwVu9Vd
昨日こういう書き込みがあったけど・・・果たして
567 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:51:30.39 ID:pUVvybGz
小銃（儀じょう用）、これの開発費用がまためたくそに叩かれる感ある仕様だな…。
584 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 22:58:42.33 ID:pUVvybGz
新しい儀仗服が明治時代を意識しているように儀仗銃も明治を意識した産物になっておる…。
592 大火力太郎 sage 2017/09/04(月) 23:02:49.15 ID:pUVvybGz
＞儀仗銃は実戦運用可能なのだろうか
無理っぽいぞ…。
2017/09/05(火) 19:08:36.61ID:gboK1LbM0
普通に制式小銃でいいのにね
2017/09/05(火) 19:29:13.58ID:8jJTaTz8d
明治っぽさが欲しいなら九九式あたりを引っ張り出せばよくね
まだどこかにあるだろきっと
2017/09/05(火) 19:45:14.00ID:VWrQqWmTa
ネタの出所が大便太郎とか……w
2017/09/05(火) 19:45:42.22ID:TWEOJVH4p
ロシアだってSKSカービンだ、モシン・ナガンなんて使ってねぇよ。
2017/09/05(火) 20:26:02.43ID:bOndJqtba
M1500の木部を伸ばしたバージョンでも作って貰えばいい
2017/09/05(火) 20:56:36.20ID:y40xpxX90
89式小銃のストック・ハンドガードとグリップに木目を描いて
レシーバーや銃身を金メッキにするといい
2017/09/05(火) 20:57:08.36ID:y40xpxX90
一方イギリスはL85が儀仗銃だった
2017/09/05(火) 21:23:19.54ID:Q0apRqndd
儀仗銃はガーランドが一番映えるんだけどなぁ…
自衛隊だって空砲撃てればいいんだから99式使っても良かったのに、みっともないので使わんでそうした訳だし。

そもそも明治ってアレか、三十年式とか三八式とかか？
儀仗銃には嫌だ。
ハンドガード上部が無いんで、そこがガリガリで貧相。
上品な木目のハンドガードが全長に渡って敷いてあるのが美しいだろ。
2017/09/05(火) 21:54:03.97ID:nBPfXUA40
「その国の在り方を示す」

20式（三八式改）しかないでしょう。
2017/09/05(火) 22:00:48.79ID:OHjqhBF60
津野瀬光男著「幻の自動小銃」によると
国産小銃を開発する意義の一つとして
「儀丈隊が国産小銃を装備して国賓をお出迎えする」とあるが、
あれから５０年・・・・。
儀丈隊の小銃はM１ライフルだった
６４式じゃ駄目なんでしょうか？
2017/09/05(火) 22:01:54.47ID:fUGCn8FF0
６４式はかっこ悪い。ああいうのはかっこよくないとね
2017/09/05(火) 22:17:23.96ID:nBPfXUA40
（占領）国産小銃だからあながち間違いじゃないよね。

64式はガチャガチャ音しそうでカッコよさそうだが、ルックスが。
それに部品の脱落が怖い。要らんとこは全部溶接したとしても
可動部はどうにもならないしなあ。
2017/09/05(火) 22:19:39.34ID:Q0apRqndd
64式はS&T製のを買う人がかっこいいって書いてたけど

http://wild777.blog107.fc2.com/tb.php/551-071488b1
2017/09/06(水) 10:54:22.63ID:kn6syeaEa
一般部隊が儀仗で64式使うときは別に脱落防止とかしてないだろ
2017/09/06(水) 11:25:24.63ID:k039CNT20
練習しないからガタが来ないんだろう。
2017/09/06(水) 11:27:25.73ID:qsr9fEY90
>>743
透明なテープでしてる
2017/09/06(水) 22:04:01.57ID:4pEksqHUd
>>741
どこで見たか忘れたが、64式だと捧げ銃から立て銃にしたとき、床尾板が金属音をたてるのがえらくかっこ良かった。
89式だと、ボコッだからw
2017/09/06(水) 23:54:05.68ID:QQUbtfsj0
https://imgur.com/Z1OJ38D.jpg
2017/09/07(木) 01:11:37.33ID:menrxvYR0
>>722
動画の作動不良に関しては似たような事上で書いたけど
そもそもあのくらいの不具合はどんな銃でも起きるし､原因だって本体の問題から
弾薬や弾倉といろいろ考えられるし､全ての銃が常時あの状態ならともかく
動画を見る限り問題を起こしてるのは2人くらいだし
正直弾丸が原因とは一概に言えないかもしれない
2017/09/07(木) 01:28:04.68ID:menrxvYR0
>>729
これはどこのスレの書き込み？
明治を意識って事は村田銃とか三八式みたいな外観なんだろうか？
実戦能力は儀仗銃にいるかなぁ､今のガーランドだって弾ないんじゃなかろうか
2017/09/07(木) 01:43:21.28ID:ZHl+V9e70
空砲撃つお仕事がありませんでしたっけ
2017/09/07(木) 01:59:56.59ID:OLCbI8KCd
>>737
じゃあ近衛騎兵も使ってた四四式騎銃で
http://www.tanaka-works.com/wp-content/uploads/2015/12/DSC03956-1.png
ついでに儀仗隊に騎兵隊を創設して紅白の旗がついた騎兵槍も復活させよう
https://i.imgur.com/NCPLbBe.jpg
2017/09/07(木) 03:24:23.21ID:UFG38xQ+a
>>737
99式でいいんでないかい
https://pbs.twimg.com/media/CB_n6zUUsAAvThY.jpg
2017/09/08(金) 04:07:43.20ID:dndlejSkK
単発にデチューンして、民間に売ってくれないかな
六四式買いたい
2017/09/08(金) 07:35:53.65ID:Uwo21Jv7a
パーツがポロポロ脱落する欠陥銃よりドラグノフ辺りでも買っとけ
弾がクソ高いらしいが
2017/09/08(金) 07:58:51.86ID:+//J2wW0d
薩摩筒を儀仗銃にしよう
割と真面目な提案
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:13:15.05ID:gBYxbJDm0
担え銃とかやってから発砲するから火縄じゃ無理
2017/09/08(金) 13:20:02.76ID:aA2EeY13M
新小銃でいいじゃんと思いますけどねぇ
2017/09/10(日) 11:38:28.14ID:hsAii1TR0
>>751
儀仗騎兵良いなぁ……

ポーランド軍みたいに10式の隣を騎兵が走るとかになるのかしら
2017/09/11(月) 11:13:58.52ID:cjg5abjBa
>>741
空自は64でライフルドリルやってるよ。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-71-151.jpg
触った事も無い奴が良く言う脱落防止も無しだ。
2017/09/11(月) 11:27:03.37ID:wirZf5R00
>>759
思いっきり脱落防止してるけど
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG)
垢版 |
2017/09/11(月) 11:52:31.36ID:aB8dLrQu0
ストックなんかの黒いテープがデザインだとでも思ったのかな・・・
2017/09/11(月) 14:05:57.18ID:amqyMHJ+0
>>759
主要な機関にまで貼ってるじゃねえかｗ
2017/09/11(月) 14:14:12.34ID:nfoCW633r
>>759
2017/09/11(月) 14:26:29.64ID:L0Kb6f730
脱落防止でこーかん（変換できない）引けなくなってる（火暴）
2017/09/11(月) 14:47:57.66ID:vHa3C6Fa0
>>759
この64、脚外してね
2017/09/11(月) 14:55:27.40ID:RooGSmdD0
https://imgur.com/FzQ4L8Z.jpg
これなら
2017/09/11(月) 15:23:56.61ID:amqyMHJ+0
式典でテープ貼ってるとかありえんよな。
2017/09/11(月) 19:39:37.76ID:3/EQLRip0
>>759
お前どうやってテープを見落とせたんだ
てかこんなにペタペタ貼るのか
2017/09/11(月) 19:57:08.87ID:wSr/gLk0a
これ、脱落防止じゃ無いから。
立て筒した時に槓杆が動かない様にと
床尾上板が開かない様テーピングしている。
やはり脱落防止の事を解っていないんだな。
2017/09/11(月) 19:58:22.81ID:wSr/gLk0a
逆にこれで何が脱落防止出来るのか聞いてみたいもんだ。
2017/09/11(月) 20:16:51.83ID:+LdjRTe2M
一緒じゃん
2017/09/11(月) 20:22:40.79ID:wirZf5R00
>>769
なんでサラッと嘘つくんだよ
あくはのとこもしてるじゃん
2017/09/11(月) 20:32:23.73ID:5YIG+GDOr
素人質問で悪いんだけど、何故握把の下と銃把、弾倉止めにも貼るの？
2017/09/11(月) 20:39:17.98ID:wirZf5R00
あくはの握り部分が空洞になって中にネジが有るらしい
2017/09/11(月) 20:50:14.59ID:wSr/gLk0a
尾筒底止軸と後部弾倉止ピンと握把止ねじは
脱落防止だな。
釣りを狙ったが見落としてた。
2017/09/11(月) 21:18:21.24ID:5YIG+GDOr
>>774
ごめん、半分位釣りだったのに真面目に答えてくれてありがとう 大体分かってはいたけど、あそこネジなのか
2017/09/11(月) 21:29:43.27ID:yhp72RPh0
テープ張らないで使うことってあるの？
2017/09/11(月) 21:35:59.22ID:amqyMHJ+0
式典関係は使わないだろう。
2017/09/11(月) 21:43:06.20ID:QbFTf7gk0
>>769
隠れているから微妙だけど規制子にもしてあるように見える
保護色で見えづらいが被筒中央にもテーピングしてあるね
2017/09/11(月) 22:16:01.91ID:yhp72RPh0
どれどれと思って観艦式の栄誉礼を調べてみたら野田総理より前だとM1使ってたのね

くらまの頃だと艦載の小銃って64だから、わざわざ艦につみこんだのか
2017/09/12(火) 10:37:03.83ID:9TqQExZx0
＞釣りを狙ったが
阿呆はみんなそう言う
2017/09/14(木) 11:01:23.80ID:LX9AoTXa0
演習用の青い銃を茶色に塗ればいいじゃん
弾は出ないが部品も落ちない
2017/09/18(月) 00:05:53.68ID:tDNt6qlw0
>>777
海外とかだとあんま使ってない気がする
あとは射撃訓練とか
http://www.mod.go.jp/asdf/irsaw/2138.jpg
2017/09/19(火) 02:15:11.38ID:FXbJbhsta
>>780
M1はつい2012年まで海自で現役だったのかね？気になるわ

2006年
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2006/10/images/29kankansiki1_m.jpg
2015年
https://cdn.mainichi.jp/graph/sp.mainichi.jp/2015/10/19/20151019k0000m010056000c/image/003.jpg
785名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-vN4J)
垢版 |
2017/09/19(火) 16:47:40.30ID:bdZZojHoF
キマる銃って、なかなか無いからな。
786名無し三等兵 (JP 0H2b-FFoy)
垢版 |
2017/09/19(火) 18:35:04.96ID:yVyGc5RvH
テスト
2017/09/23(土) 08:42:39.92ID:rySHedpva
豊和製新小銃が現状だと性能不十分でHK416が本命になりつつあるとか
ソースは大火力太郎氏
2017/09/23(土) 08:52:13.61ID:jgu1Ias9r
>>787
ライセンス生産させてくれるかな。

IAR!IAR!IAR!IA
2017/09/23(土) 09:17:05.70ID:HA2i3jKTa
>>787
その大火力氏ツイートはkytnの記事を引用したものだと思うんだけれど
2017/09/23(土) 10:09:34.53ID:ktVAtc7bM
>>789
キヨソースはソースとしてはあベコベに読まないというソースだからね仕方ないね
況してや発射速度上げ過ぎでホーワが作れないとかいう話だからなぁ　要求した発射速度はむしろ遅いだろ外国のに比べて
2017/09/23(土) 11:50:23.78ID:/TZF1zK/0
軍板でコテやってた頃の大火力氏はもういないのだ
今はツイッターで雑音発生機と化してる
2017/09/23(土) 12:01:55.53ID:Zut6+uek0
>>791
プロになるにはそうならざるを得ないのかもしれん
つまり編集が悪い
2017/09/23(土) 12:07:18.69ID:kyHo5DfXa
国産新小銃が採用になったらどんな嫌がらせしてくるかな
2017/09/23(土) 12:32:36.75ID:XC09Pa8ed
新小銃リークの件でみんなにチヤホヤされて天狗になってたんだろうなぁ…
キヨみたいな有名ライター()じゃなくて一介のコテハンが一発ブレイクしただけ
2017/09/23(土) 21:15:46.10ID:0ku14dIb0
キヨって国内軍事産業界に喧嘩売りまくりだけど締め出されないのが不思議だよな
2017/09/23(土) 21:19:40.65ID:YKXoqDVb0
そりゃ輸入商社に一定の需要があるからやろ
2017/09/23(土) 22:57:20.09ID:GEJMLrX60
MAVは輸出想定してないみたいなこと言ってたあたりおかしいとは思ってた＞ツイ

国産新小銃が採用されれば、キヨはM4の完成品輸入の単価を挙げて
無駄遣いだの癒着だのと必ず批判するだろう
そしてフランスがHK416の輸入に切り替えたことも必ず根拠に挙げる
だけど大して輸出もしないのに小銃をラ国ないし
完全国産した中後進国が無数にあることには触れないだろうし
高い高いと批判してきたミニミや9mm拳銃等の他のラ国小火器が示すように
自衛隊の調達ペースが据え置きならラ国も完全国産も単価は変わらないし
完成品輸入の場合も単価を吊り上げうるということにも触れないだろう
2017/09/23(土) 23:59:45.87ID:COORV8goK
>>797
間とってM4の国産でどうだろう
2017/09/24(日) 01:35:45.96ID:jPXnFRqM0
いっそm4のノーリンコ製クローンではどうかな
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-T6Rl)
垢版 |
2017/09/24(日) 01:46:46.13ID:5vWvKbk30
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ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　　　｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４
2017/09/24(日) 03:32:49.16ID:BUUgdmw50
小銃てき弾は犠牲になったのだ
2017/09/24(日) 05:33:47.47ID:ZP32SCJTd
え・・・何これは・・・
https://i.imgur.com/Eggxhzd.jpg
2017/09/24(日) 06:48:56.82ID:jPXnFRqM0
なんかファークライとかfalloutに出てきそうw
804名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-uWM8)
垢版 |
2017/09/24(日) 11:13:39.16ID:lKrw9YTDd
どうだろね？
戦車にしろ小銃にしろ、基幹兵器を自力生産できなくなることと、
ヘボでも将来の改良につながる製造を続けることと、どっちが良いのだろうか？
特に日本は地続きでない利点と欠点の両方を抱えているし。


さっき動画を観てたら、韓国メーカーがエアレスタイヤなんてのを開発していた。軍用こそ応用範囲が多いし、日本人が小中華を謳歌している間に抜かれている。
2017/09/24(日) 11:36:32.69ID:WYLcHIBK0
空気の要らないタイヤは日本もアメリカも何年も前に開発して発表してるけど
結局実用として採用されてないからな
どうしても強度確保の為重量が嵩んだりコストが高くなるから今まで通りでいいやとなる
2017/09/24(日) 11:38:48.08ID:mC/e24ul0
結局空気より重いからな
小さい口径の自転車用タイヤぐらいしかつかいものにならん
2017/09/24(日) 12:01:13.26ID:pBVoveRi0
牽引式の野戦砲ってパンクレスタイヤじゃないの
2017/09/24(日) 12:28:32.20ID:3l/oNFBe0
ムースタイヤ？
ラリーレイドじゃ当たり前だが？
2017/09/24(日) 12:41:01.93ID:NLROVK4vd
フラットな路面で低速しか出せなくても良ければ、ソリッドなパンクレスタイヤはフォークリフトや重量物運搬器なんかで昔からあるしねぇ。

タイヤがクソ重いって事は駆動系や懸架装置の負荷が過大になるし。
2017/09/25(月) 07:01:13.12ID:Vh+rLFfga
>>802
Fortisの新型レイルにも星条旗カラーが有るから今年の流行りなのかもしれない
何年か前に色んなメーカーがゾンビシリーズ作ったみたいに
2017/10/05(木) 11:12:53.41ID:eYXsNS3U0
トランプ支持層の白人ガンマニアにはウケてるんでしょうな
2017/10/05(木) 20:15:52.13ID:Xyrip3Vl0
トランプ支持層はカントリーミュージックのコンサートで集まってた方
2017/10/05(木) 23:23:50.27ID:lUOECN7N0
>>そしてフランスがHK416の輸入に切り替えたことも必ず根拠に挙げる
だがHKを採用しても日本の国情に合わないだの
外国の猿まねで運用を考えてないだの言うんだろうな
ライセンス生産だと本家よりも性能が悪いとか言うかも
清谷は基本自衛隊関連だと何故か滅茶苦茶な批判をよくする
2017/10/06(金) 10:51:11.99ID:hBviuUmQ0
64の退役も済んでないうちに新型導入したら
3種類の歩兵銃が自衛隊に混在するし
89はレール化等の近代化で十分だから
新型小銃の導入自体が税金の無駄遣いだ、ってのがキヨの主張だったはず
2017/10/06(金) 11:00:37.00ID:hBviuUmQ0
実際、作戦に支障が出るほどの欠陥があるわけでもないし
弾薬が変わらないなら、89を使い続けるのもいいと思う
だけど使いにくい、不便、アクセサリーが付けられないといった細かい欠点は
銃床から弾倉、機関部、被筒（あるいは銃身）など小銃全体に分布してる
部品交換で全て改善となると新しい小銃をこさえた方が安上がりかもしれない

FAMASも独特な仕様だけど、重大な欠陥があるとは聞かない
なのにフランスは高級小銃であるHK416に切り替えた
これは無駄遣いではないのかな
2017/10/06(金) 11:04:46.35ID:PAZWCBou0
キヨタの理想的な個人装備は竹槍なんだろ
2017/10/06(金) 11:54:51.66ID:idKdA6Ak0
小銃が7～8年で調達出来ない理由はどこにあんの？
効率化したら豊和死んじゃうのか
2017/10/06(金) 12:51:11.58ID:InxhYvPX0
日本の国情考えても89式よりHK416Fのほうがよほどいいと思うんだが。

セレクターおかしい、部品脱落、マグウェルなし、長さの調整がきかない、アイアンサイトが変、拡張性がない

これだけでも新しいのつくった方がいいかもしれないね。
819名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-77DD)
垢版 |
2017/10/06(金) 14:17:38.45ID:kOX7NGelF
ぜんぶマイナーチェンジ事項だな
2017/10/06(金) 14:43:57.01ID:6gKVk+O+0
マイナーチェンジですむのにさっさとやらないから文句が出る
2017/10/06(金) 15:16:30.96ID:XJEXcF+2d
小銃なんかより機関銃と対戦車火器の更新が急務なんだよ 小銃小隊は
2017/10/06(金) 20:41:19.70ID:BgmKEX070
ステアーAUGの特許期限が早く切れればいいのにな
2017/10/06(金) 21:17:12.58ID:4Hnnwi3s0
>>822
1960年代に設計されてて半世紀過ぎてるし、とっくにコピー品出てるけど知らないの？
2017/10/06(金) 21:22:12.34ID:BgmKEX070
なんてこった
はやく技本やホーワに教えてあげないと
2017/10/06(金) 22:08:54.32ID:MfmGyei50
陸自の装備なんて米海兵隊と揃えれば良いんじゃないのか
世界で戦ってる多人種の軍隊が使っている物なんだから日本の風土がとか日本人の体型がなんて言い訳できないぞ
2017/10/06(金) 23:06:15.85ID:BgmKEX070
でも米海兵隊って国際射撃大会でいまいちだよね
2017/10/06(金) 23:14:22.99ID:InxhYvPX0
陸自89式小銃ではずるっこして勝ってるしな。競技用の訓練隊みたいなの組織してやり始めたし。
AASAMの趣旨から大きく外れてる。それ用の訓練しかしてないやつが出ればそりゃ勝つさ。

大会一週間前に「お前いけ」くらいでないと。
2017/10/07(土) 01:27:56.36ID:O5FugNck0
>>825
なるほど、色んな場所でいろんな人が使える装備ってのは大事だよね～
でもレーションをMREに今更切り替えると、士気が低下したり災害派遣で一般市民が眉を顰めそうだよね～
エイブラムス戦車を日本で使うとへいわだんたいが「かくへいきだ～」と騒ぎそうだし、全面的に道路を改築しないと通りにくいね～

>>827
一般部隊からくじ引きで
2017/10/07(土) 02:04:40.05ID:S0nRuysj0
>>827
ズルとまでは言えないが
確かに大会用の人間集めて大会用に訓練してって意味ねーよな
他の国も同じようにやってるんだろうなぁ
特にインドネシアとか
2017/10/07(土) 03:33:18.15ID:XcPnsHDO0
>>825
海兵隊も海兵隊でガラパゴってるけど
まぁCARやM16のラ国の方が結果的には良かったよな
2017/10/07(土) 03:35:47.44ID:XcPnsHDO0
>>827
AASAM2013からもう4年たつけど
いまだに訓練でACOG付けてるの殆ど見ないもんな
2017/10/07(土) 10:33:44.50ID:TXi+Nb2Jd
>>827
AASAM専門の訓練隊から、ちゃんと一般部隊に装備とノウハウがフィードバックされるということなら意義はあるんだけどね
でも素人目に見る限りそんなことはやってなさそうだからぬ
2017/10/07(土) 13:30:31.66ID:zxtgaATWH
そりゃ、戦争よりも大会で勝つことが目的の自衛隊ですもん
2017/10/07(土) 13:52:24.90ID:uTI7at8E0
>>829
いや、完全なるズルでしょ。
一般部隊がアタ3レの89使ってるのなら分かるが・・・。
マッチスペシャルみたいな小銃使って、一般部隊で載せないスコープ載せて、
勝つためだけの訓練だけやるような要員指定して。

AASAMって普通の歩兵がいつもの装備でどこまでやれるかみたいな趣旨なんでしょ？
鼻息荒くして参戦してんのは自衛隊とかそれに負けたくないとこだけなんじゃないだろうか。

ちゃんとルールを守って、初参戦でぼろ負けしたところからやり直さないと。
光学機器でも銃の改造でもなく、参戦した人間の技術をフィードバックして底上げをしないと、
国民の慰み物以外の意味を持たなくなる。
2017/10/07(土) 14:08:47.82ID:UP4dq3yR0
>>834
外国への抑止だろ？安上がりで良いじゃん
2017/10/07(土) 14:11:36.99ID:o4REapuC0
>>834
はっきり言って歩兵の射撃が多少上手かろが下手かろうが現代戦じゃ対して関係ない
2017/10/07(土) 14:13:43.72ID:/jMOwKFM0
>>836
じゃあわざわざ点数高くなるよう訓練する必要も、競技会もでなくていいじゃん。
ただの金の無駄だろ
2017/10/07(土) 14:15:33.77ID:o4REapuC0
>>837
そりゃ大会なり開いてモチベーション上げなきゃな
銃剣道と大して変わらん
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW)
垢版 |
2017/10/07(土) 14:15:52.48ID:pmJunvWW0
とにかくキヨタニは自衛隊と日本にケチをつけるのが仕事みたいだからね。

どっちに転んでも叩き続ける。
2017/10/07(土) 14:22:09.63ID:u7iIwPbL0
>>836
そうは言うが現代はほとんどがゲリラ戦だし
アフガンや都市ゲリラ相手じゃ支援攻撃はそれ程あてにならないよ
二次被防止でスマート爆弾、野砲が開発されてるが今はそうそう使えるもんでもないしね
2017/10/07(土) 14:23:33.29ID:uTI7at8E0
清谷は関係ないんだなあ。

大会やるならやったでいいけど、訓練隊はずれた奴が一般隊員に指導する機会を作っているのかってことよ。
できれば多くの人に指導できればいいんだけど。これは徒手格闘も銃剣道も小銃射撃もおんなじ。
歩兵としての術技をズームアップして大会開いてるんだから。
2017/10/07(土) 14:31:52.78ID:UP4dq3yR0
>>841
国家間の見栄だろ？
2017/10/07(土) 15:12:18.25ID:q+D7fFyx0
勝てばいいんだ日本バンザイで思考停止しちゃいかんよな
それただのオナニーで終わってしまうだけだし
2017/10/07(土) 15:38:05.70ID:ma2tNONA0
極端に銃身の短いカービンとか取り回し重視で砲口初速も劣るし
粗悪銃しかもってない民兵・ゲリラには勝てるかもしれんけど
自衛隊の場合、中国・北朝鮮の国内に浸透してきた特殊部隊・工作員相手でしょ
北朝鮮の銃は粗悪品らしいけど
日本に来る兵士には特別良いのを持ってるかもしれないし
勝てるの？
2017/10/07(土) 15:40:26.55ID:sERauCqxr
>>843
日本万歳してる奴って居るのか？
これ、テレビで報道されたっけ
2017/10/07(土) 15:42:29.65ID:uTI7at8E0
>>845
腐る程まとめ動画がありますし、コメント欄も愛国万歳ですしなんかもう終わってんな～です。
2017/10/07(土) 15:43:29.07ID:sERauCqxr
>>846
一般的かそれ

てか、見てるのか
2017/10/07(土) 15:44:02.49ID:uTI7at8E0
ttps://www.youtube.com/results?search_query=aasam+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

陸自が世界一なんじゃなくて、射手とスポッターがその大会で一番だったというだけなんだがこの盛り上がり。
2017/10/07(土) 15:44:54.70ID:uTI7at8E0
>>847
見てる。
「全員がこんな訓練してるのかな？」とか疑問抱くやついないのかなと。
2017/10/07(土) 15:47:32.15ID:sERauCqxr
>>848
ルイヴィトンのインスタグラムでも一写真50000良いねとか着く時代にそれか
2017/10/07(土) 15:48:11.73ID:sERauCqxr
>>849
お前が熱心にストーキングしてるて事？
2017/10/07(土) 16:04:55.65ID:sERauCqxr
>>849
何て言うか

大丈夫？
2017/10/07(土) 16:16:13.51ID:cRn0JiV1a
頼むからキモい改行はやめてくれないかの
2017/10/07(土) 18:12:29.28ID:UP4dq3yR0
どないしたん
2017/10/07(土) 19:38:21.82ID:+uILH5Gq0
>>841
関係ないわりには似たようなこと言ってるじゃん
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
あと多国間訓練とかの一番の目的は交流を持つことだろ。士官学校への留学と同じ
競技はオマケ（は言い過ぎかもしれんが似たようなもん）
まあ、陸自が本当はどう思ってるかは知らんけどさ。新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし

>>853
スマホだと見栄えがいいとか？フリックと思わしき誤字とかもたまに見るし
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-znta)
垢版 |
2017/10/07(土) 23:59:23.46ID:O7/PGdfm0
64と89て弾が違うて聞いたけどなんの玉が違う
股間にぶる下がる玉は外人さんのほうが大きかったけど
コ－ラの瓶くらいあった
2017/10/08(日) 08:15:04.03ID:ojTUY+UM0
キモい改行はジジイが馬鹿電話使ってる証拠やで。
老眼だからフォントサイズ最大&文才無いんできもくなる。
2017/10/08(日) 09:34:16.78ID:2qrPIktId
この独特な文体のヒト最近あちこちで見るね
典型的な関わっちゃいけないタイプ
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW)
垢版 |
2017/10/08(日) 11:26:49.84ID:mCnpNMQg0
>>844
そこで22インチ、ヘビーバレルのブルパップ。
2017/10/08(日) 12:35:13.69ID:WF5yTa3ma
>>841
富士学校から行っているのだから当然訓練行程の
参考にしてるでしょ。
2017/10/08(日) 13:03:35.20ID:Ldi9767r0
専門チーム作って参加して新小銃なり今後の装備更新に役立つなら勝敗はどうでもいいさ
オリンピックでもあるまいし情報交換や交流がメインだろう
2017/10/08(日) 14:03:07.35ID:Beu+nQWS0
でも地道にフィードバックして全体の錬度を底上げするより大会優勝の方が指揮官の評価に結びついたりして
持続走銃剣道の訓練隊にも言えるが
2017/10/08(日) 19:14:54.77ID:HEjpAB0K0
どこの組織でもそれはそう。
部下の勝利は己の勝利だし、部下の敗北は部下の敗北。
そこからそいつらの経験を薄く広くでいいから広められるかが鍵。
でもだいたい2年くらいでえらいさんは変わってくからどうにもなんない。
2017/10/08(日) 19:48:34.83ID:8FYwqtY/0
でも事前訓練しないと東ティモール軍の次のドベから２番めの成績しか取れないしな
2017/10/08(日) 20:37:51.41ID:MTvakMTr0
AASAMが話題になってるので手持ちの情報まとめてみた
装備品についてはレギュレーションでは官品であればいいので富士学校が官品として装備調達してればズルではなく規定通りだったりする
要は個々人が自分に合わせた私物を使うのを禁止するのが目的なんすな。じゃあ官品として採用すれば何でもありじゃんとなるけどその通りで、
豪軍では殆どがF88の中一部で採用されたばかりのF90使ったり韓国軍では一般部隊で使われてないFAST被ってショートスコープ使ったりと色々違いがある。つまりは何を目的として参加してるかによって装備は変わる
では自衛隊は何を目的としているかというと「全体の射撃練度の向上と訓練基準の見直しや装備品の改善の質を得る。又豪州との関係強化」というのが目的みたいですね
http://www.boueinews.com/news/sp/20160701-12.pdf
射撃練度等に関しては毎年違う隊員を選抜・訓練しているのでPDFに書いてある通り毎年おおよそ50人を選抜するのなら6年で300人程にAASAMでの訓練を施しているような状態ですね
他にもAASAM参加以降AASAMで使われているようなバリケード射撃を実施する連隊があったり、AASAMの成果を全体の前で操演する等も行われていたり
さらにはこれによると射撃教官の育成段階でAASAMの経験が反映されているとの事なのですでに教育要領の一部としてAASAMの経験が組み込まれている段階になってます
https://facebook.com/gsdf1stdivision/posts/1841414659519298
装備品に関してはスコープ以外にもコンバットシャツや新しいミニミ用バイポッドや対人狙撃銃の新スコープなど色々と使用しているので自衛隊としては新装備の試験という意味合いが強いですね
そういえば途中からACOGじゃなくてコンバットスコープに変わりましたね。所で試験用小銃の仕様書の照準眼鏡部分に1～8倍の可変倍率と書かれてましたね
866名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP)
垢版 |
2017/10/08(日) 20:37:53.97ID:4m/2JWbTd
>>863
部隊の成績とか指揮官の点数より、兵隊たちとの馴れ合い阻止の方が重要だからな。
日清戦争での清朝軍の敗因に軍閥化があるが、今の中国軍も払拭できないでいる。
2017/10/08(日) 20:38:44.88ID:MTvakMTr0
>>861
チームに関しては知らないだけで専用のチームを編成してる所も多いようです
豪軍ではこのために訓練したとコメントしてたり米海兵隊に至っては師団競技会などからスカウトしたコンバットシューティングチームという競技会専用のチームを編成し派遣しています
http://www.trngcmd.marines.mil/Units/Northeast/Weapons-Training-Battalion/Marine-Corps-Shooting-Teams/
中でもインドネシアは別格で毎年同じ特定選手が参加していて優勝したら本国でマスコミからインタビュー受けたりテレビ番組に出たりとスター扱いになってますw
https://youtube.com/watch?v=l5hzYEY9XNo
https://youtube.com/watch?v=1vANEW5VU6M

>>855
>新装備の試験に丁度いいと思ってるかもしれんし
個人的には新小銃も配備され始めたら真っ先に持っていくのではないのかなーと思ってます
防弾チョッキ3型を使用してるのを初めて確認されたのもAASAMだし、もしかしたら新小銃もAASAMが初お披露目になったりして。大会後のレクリエーションでは多くの他国軍が自衛隊の装備使ってくれる貴重な機会だし
https://i.imgur.com/ckFYh8U.jpg
https://i.imgur.com/d1mCDgW.jpg
とりあえず新小銃の配備始まったら目が離せない大会になると思う。長文連投ゴメンヌ
2017/10/08(日) 22:36:08.92ID:7LCxfHKY0
五輪の警備でデビューしてくれてたら万歳だったんだが
再来年度予算で調達始めても間に合わんだろうなぁ
2017/10/08(日) 22:54:15.87ID:TCpzCZAP0
そういや、他国がどうしたかは知らないけど、平和の祭典であるオリンピックに際して
こと日本が、自衛隊に対テロ能力を積極的にアピールさせることはありえるのかな
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160709/k00/00e/050/287000c
こんな風に
2017/10/09(月) 13:54:07.98ID:oaEbDFM90
HK416に決まったら交換して試す他国も目新しくないだろうな
自衛隊向けの小さなカスタマイズはあるかもしれんが
2017/10/09(月) 15:31:24.37ID:7wxzY3jga
HK416Jの仕様でも予想してみるか
先ずは2脚付きになる、だな
2017/10/09(月) 15:33:54.27ID:SzgObnkir
成りそうって話出てるの？
2017/10/09(月) 16:55:17.73ID:c3HkMW0oH
小銃に二脚ってそもそも必要なのか？
重量増と脱落の危険はあるし待ち伏せ以外じゃ使いみちないだろ
2017/10/09(月) 16:56:36.08ID:oRUfvD9q0
そこらの国防関係から聞いた話なんて普通はガセだが
マニアはそっから無理くり妄想するイキモノ
2017/10/09(月) 18:17:17.09ID:vx3kgDe+0
>>873
待ち伏せこそが自衛隊の仕事です
陸海空問わない
2017/10/09(月) 19:29:50.43ID:dQm038MY0
よく、銃置けできないから二脚要るって聞くけどさ
他所の国の軍隊はそんなの気にしない
機関拳銃に銃床が無いのも服装規定だかのせいらしいし
規定に銃を合わせるんじゃなくて、銃に基本教練をあわせるべきだと思う

別に付けてもいいけどあくまでオプションって扱いにした方がいい
そもそもレール化小銃採用するなら、MWSのようなオプション群を1丁ごとにセットで配備するのが筋
2017/10/09(月) 20:15:42.21ID:CXsdUy3mM
だから自衛隊には要るんだつってんだよ
2017/10/09(月) 20:27:25.09ID:kxzjM/RE0
7.62mm弱装弾
2017/10/09(月) 21:46:38.36ID:C0EvCHlm0
>>844
戦車と戦車、戦闘機と戦闘機が撃ち合うみたいに小銃と小銃が撃ち合うんじゃなくて、
歩兵戦やゲリラ戦は他の要素で勝負や生死が分かれることが多いね～。かといって小銃を疎かにはしちゃいけないけどね～
例えば暗視眼鏡や防弾装備や照準具の性能、ROE、支援（機甲航空砲など）、包囲網などだね～
2017/10/09(月) 21:55:29.90ID:S/YbZgPC0
やはりテープカッターを標準装備に
2017/10/09(月) 21:59:48.83ID:lkAtxIFBd
>>876
本気でそう思ってんの？ｗｗｗｗ
2017/10/09(月) 22:04:50.96ID:fku2nFl40
バイポッドは無いよりあった方が良いでしょ。実際バイポッド使用時は命中率がいいんだし。89みたいに取り外し可能にしとけば邪魔にもならんし。製造単価だって極端に上がらんでしょ。
2017/10/09(月) 22:33:39.29ID:W0XW9f0C0
小銃に標準装備させてる国が少ない事を考えると自衛隊だけが何でとは思うけどね
2017/10/09(月) 23:09:37.73ID:S/YbZgPC0
グリポでいいよ
2017/10/09(月) 23:43:17.98ID:XtzPi4qqd
>>883
世界全体に広げて見るから「自衛隊だけが」になる

専守防衛の国の中ではむしろ二脚を持たない方がマイナー
スイスや日本しか独立した装備体系として挙げられないが、どちらにせよ専守防衛の国の中では二脚は標準装備と言える

そもそも専守防衛の国自体少ないのであるが

これなら理由も見えてくると思うが
2017/10/09(月) 23:49:02.08ID:S/YbZgPC0
＞専守防衛の国
っつーのを列挙してみてくれ
2017/10/10(火) 00:09:24.72ID:9PS4hfj60
旧軍の軽機関銃の銃剣と一緒でつけなくてもやっていけるけど
つけても別にデメリットがあるわけでもなし何かと便利だからとりあえずつけとこな存在だよね

まあ大半の陸自普通科連隊が自動車化がやっとこみたいな現状じゃあ陣地掘って二脚立てて精鋭部隊が到着するまで耐えるしかないよね
2017/10/10(火) 01:04:12.27ID:09zofJvcd
>>886
何？異論でも？
日本と衛生中立なスイス
その他有象無象

そこまでこだわらんでも2/2が二脚で全体のパイが少ないねって話だからそれ以外列挙するまでもない
2017/10/10(火) 01:10:36.01ID:09zofJvcd
日本と永世中立国のスイスが主たる代表例
んでその2/2が二脚標準装備やねって話だから
勿論、弱小だったり独自の装備体系を持たない有象無象を加えればその限りではない
狭い世界の話なんだからいちいち噛み付かんでも
「専守防衛界隈では主流」という捻くれた見方も出来るよと示しただけ
2017/10/10(火) 01:15:52.85ID:f7Piazmx0
>>887
スコープのマウントも、薬莢受けも、銃剣も、サプレッサーも、
常時使うわけではないが用意しておくというものだよね～
2017/10/10(火) 02:28:12.63ID:TCi+Iqnp0
HK416Fにも着いてなかったっけ？＞二脚

レールで取り外しできるから、標準かどうかはわからんが。
2017/10/10(火) 05:39:11.80ID:eatNx7ISr
>>888
>>889

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/FAMAS-img_1016.jpg/1280px-FAMAS-img_1016.jpg
2017/10/10(火) 09:48:57.76ID:usRSwQLL0
>>882
あってもいいんだが、標準仕様にするのはよろしくない
せっかく脱着できるのに原則装着ということになりかねない
本来は環境に応じて脱着すべきだが
一時期のCRRと他の連隊では明らかに差があった
2017/10/10(火) 09:56:03.80ID:usRSwQLL0
>>885
軽機関銃的な小銃運用を重視してただけで専守防衛云々は関係ない
専守防衛でも突撃や追撃はする
ましてや今は旧来型の野戦よりも
対テロ、対ゲリコマ戦、国際貢献活動、島嶼逆上陸の方が圧倒的に比重が大きい
2017/10/10(火) 10:10:40.40ID:KZzhG/e+d
標準仕様だったら原則装着になるのは当たり前じゃね？
外征先で陣地を築いて守ることになってその時に二脚は後方においてきましたじゃ困るだろうし
2017/10/10(火) 11:45:05.08ID:usRSwQLL0
>>895
そこは現場の判断の問題
要は現場がこの状況じゃ要らないと判断しそれが妥当だったとしても
外せない可能性がある
2017/10/10(火) 12:00:30.10ID:09zofJvcd
>>894
64式の頃はそうでもないべ
んで、それを踏襲したら89式もそのスタイルになるのは必然だったと思うぞ
標準装備って別に一人一個ちゃんと揃ってるってだけで、要らんなら外しときゃいいだけなんだよ
無くしでもしなきゃどうこう言われるこたぁない
2017/10/10(火) 12:40:56.78ID:09zofJvcd
んで、その上で実際の小銃が二脚「固定」運用しているんだったら、それだけ支持されてるし一々付け外しめんどくさいって事なんよ。64式は分解必要になるのもあるし

まぁ言われてみればFA-MASも二脚標準装備だったし専守防衛はさほど関係なかったとは思うが

しかし「軽機的運用を重視したから」で片付けるんじゃなくてその先の「じゃあなんで軽機的運用を重視したか」を辿っていくと結局、そうなるんよ。日本の場合は。
2017/10/10(火) 15:51:45.55ID:k9bha4u/H
市販のセミオート銃をフルオートに改造出来る「バンプストック」ってどんなの？って調べたら
案外と単純な理屈で銃本体は何も弄らずでコロンブスの卵的な発想なのね。
http://gigazine.net/news/20171010-youtube-ban-gun-modification-video/
ただ命中精度はまるで期待出来ないから、ホントに乱射用だな
2017/10/10(火) 16:01:43.28ID:FciEPCv8d
何のために脚袋あると思ってんの？

必要に応じて付け外しするためだよ。ただし部隊においてあんまり好き勝手に脱着させると紛失するアホが出てくるから統制する事になる。
統制に関しては部隊の練度や資質の問題であるから、銃が云々というのは違う問題ですわな。
901名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP)
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2017/10/10(火) 16:09:21.75ID:3GNZsKmyd
>>892
着脱が難儀な上に、行動中にガチャガチャ鳴りそうで、ベテラン兵ほど忌避しそうだ。
たぶん外して実行動。
2017/10/10(火) 16:20:48.86ID:usRSwQLL0
>>900
それ
2017/10/10(火) 16:29:37.29ID:usRSwQLL0
>>900
そうやって統制の対象になりえるから、標準仕様から外すべき
オプションなら失くしても”銃の部品を紛失”ということにはならない
問題は問題だが程度が違うので、リスクと見做されにくく自由な運用が許可されやすくなる
また私物も使える
2017/10/10(火) 16:49:22.37ID:FciEPCv8d
>>903
特殊部隊や極々一部の精鋭部隊ならそれでいいかもね。
若しくは趣味ならね。
必要な所には必要な装備品が調達されているじゃん。
2017/10/10(火) 17:05:43.13ID:BXMkat2l0
オプションなら問題が小さくなるわけないじゃん
ACOGなんて10万以上して微量といえ放射性物質が使用されてるんだし銃の部品と同等の統制下におかれるべき
906名無し三等兵 (JP 0H42-pY2V)
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2017/10/10(火) 18:28:08.63ID:lQA4AFsHH
隠しきれない旧世代感
2017/10/10(火) 18:45:49.03ID:lobMi5bn0
オプションといえば、旧軍時代の銃口蓋は失くしても古兵にぶんなぐられる程度で幹部の首まで飛んだというような話は聞かんから、
兵器としての員数管理はしておらず被服類等と同等の扱いだったんだろうか
2017/10/10(火) 22:17:12.01ID:f7Piazmx0
標準装備の部品でも、状況で脱着して使えるのが当然だよね～
銃剣付けっぱなしの奴は背後を歩いてほしくないし、
ウエポンライト付けっぱなしだと反射や不意な点灯で敵から見つかる原因になるし
スコープに血や泥が付着したりレンズが割れても付けっぱなしだと却って狙いにくいよね～
2017/10/10(火) 22:31:43.69ID:UVIYDMcw0
HK416を抗菌グリップにしたのがHK416J
2017/10/10(火) 23:39:13.89ID:09zofJvcd
>>903
次第に二脚の必要性から、オプションか否かの話になりつつある気がするが

それ二脚の必要性じゃなくてレール備えず銃身に直付けの問題じゃないかという

どのみち小銃に二脚が揃って支給される事そのものを否定にはなってない気がするが

標準「支給」と標準「装備」とで、無くす確率は変わらないぞ
2017/10/10(火) 23:42:03.64ID:09zofJvcd
>>910
語弊があったな
標準装備だと無くすのが問題だどうだと言うが
取り外し運用をそこまで言うならレールだろうとそうでなかろうと無くすもんは無くす

まず無くしても大丈夫な保身を考えるより先にやる事あったろうに
2017/10/11(水) 21:03:43.22ID:Nw1rlYGWd
つーか中即できる以前からイラク派遣では二脚外してたし状況によって変えるというのは既に実任務で実施されてる
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-EFxO)
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2017/10/11(水) 21:20:38.13ID:mPkVsIqE0
>>910
そのキモイ一行開けって流行ってんの？
2017/10/11(水) 23:32:17.19ID:iBjOFQixd
>>913
長文になった時に良くやるけど？
見たらファビョるっていうなら辞めるが
915名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iqgI)
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2017/10/11(水) 23:39:32.51ID:X+Nwqjnpa
>>907
兵隊やくざで員数外が出てくるシーンがあるのはそういう背景がある？
2017/10/12(木) 16:44:05.25ID:7lv+0XqF0
>>914
のび太がジャイアンにしどろもどろに説明してるシーンしか頭に浮かばない。
2017/10/12(木) 21:00:07.80ID:hqgyvJwU0
このスレで神戸製鋼の不祥事が話題にならないのが意外だな～？
2017/10/12(木) 21:58:20.44ID:JghNTTs5a
安倍ぴょんでも守りきれそうにありませんね...
最近こう言うのが多い
2017/10/12(木) 22:05:45.53ID:ZR/jRyS8M
住重なら全方位から叩かれてましたが
2017/10/13(金) 13:00:40.38ID:QrJbKsUb0
神戸製鋼は住友と違って自衛隊向けの小火器を納入してるわけじゃない
部品単位なら使われてるかもしれんが、具体的にどれのどの部分かは分からんし
921名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-G7/J)
垢版 |
2017/10/13(金) 14:17:48.74ID:I2cGa8Mrd
ネトウヨと中国ポチが書き込みに使ってる、中華製スマホは大丈夫か？
強度のウソはないの？
2017/10/13(金) 14:22:21.92ID:w7PSk+6S0
何急に無関係な方向で発狂してんだか
2017/10/13(金) 14:53:05.14ID:k/xgDKmAa
73式の装甲板には使われてるらしいが最近のは三菱ばっかりかな？
もっとも世界シェア5割の線材(バネやボルト)でもやらかしてるらしいからまず間違いなく殆どの重装備でも使ってるだろうけど
2017/10/13(金) 15:07:44.48ID:rbNimP8l0
>>923
まじか。>バネやボルト
調査するだけでも会社傾きそうだよな。
2017/10/13(金) 15:18:44.64ID:k/xgDKmAa
世界の車の1/2が使用してるとのこと
東芝越えさえある
926名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-G7/J)
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2017/10/13(金) 18:01:24.49ID:I2cGa8Mrd
東芝は会計不正だったが、神戸製綱のは工業面でのＢＳＥになりそうだ。
2017/10/13(金) 19:17:45.77ID:rzc3gTWqa
こんなもん開き直って強度に問題なしと言い張るしかないわ
クソマジメに一々対応した結果、倒産して外資傘下になって技術・設備が流出するだけ
2017/10/13(金) 21:23:25.94ID:CedHAnv80
そりゃ無理だ。アメリカも中国も訴訟でむしり取に来るからな
2017/10/13(金) 23:58:24.35ID:N40OERGi0
>>864
そうやって言われるから対策するんだろう
生のままでやれって方が不自然なんだよ
2017/10/14(土) 16:23:26.52ID:k+YgWOxxa
海外って、2脚なくて銃どうおいてんの？
叉銃とか時代遅れっぽいし
2017/10/14(土) 17:47:48.14ID:06zLhWDia
>>930

叉銃しているみたいよ。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ljigrtcJwI1qb7tr4o1_500.jpg

http://www.midsouthfuneralpiper.com/StackedRifles2.jpg

https://media.defense.gov/2016/Mar/29/2001507462/-1/-1/0/160318-F-VO743-004.JPG

https://media.defense.gov/2017/Mar/20/2001718823/-1/-1/0/170313-F-LM051-1059.JPG
2017/10/14(土) 18:05:21.45ID:k+YgWOxxa
>>931
すげえ…
レールになんかつけていてもできるんだ、ありがとう
2017/10/14(土) 18:47:29.89ID:/JtjRdDQa
普通に横に寝かせちゃダメなのか？
2017/10/14(土) 19:01:50.78ID:SKzhU3z/0
たしかにいまどき叉銃はあまり見ない、戦場では特に
そのまま地面に置く者もいるだろうけど、まぁこれは依然として望ましくないんで
何かに立てかけてるのが一番よく見るかな

自衛隊も海外派遣で銃置けとか叉銃とかすることは稀だと思う
935名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-rPtH)
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2017/10/14(土) 19:54:12.03ID:Xi2AhoVdr
>>933
調整狂ったりマズルに土が入ったりしたら困るんだろう
自分がそっと置いても他の奴が踏んだりすればそれまでだからな
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15)
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2017/10/16(月) 11:40:15.12ID:Lh7BYXJ30
結局、89改になるのかな？
2017/10/16(月) 12:38:32.74ID:2ZR9KArv0
いやぁポンチ絵に近い新小銃採用が一番可能性高いでしょう
以前から要求されてたであろう完全レール化、改良切替レバー、可動ストック
アンビ化、マガジンハウジング、新弾倉とか盛り込んだら新しく作った方が安いと思うし
米の弾薬変更に備えてマルチキャリバーにしたいだろうし
2017/10/16(月) 12:44:14.30ID:9rQZ4ief0
> 米の弾薬変更に備えて
どの道6.5mmCTだったら本体も作り直しだからマルチキャリバーなんてそれ程拘る必要もないよ
2017/10/16(月) 13:13:32.93ID:dZLpog2Kd
そもそもタダで使わせてくれるとでも思ってるのかという
2017/10/16(月) 14:14:45.22ID:5ycRdfNI0
弾薬更新がないのに89式改で十分じゃろ
2017/10/16(月) 15:36:23.75ID:xQIPJduj0
貼っとく
https://i.imgur.com/aNbsHaT.png
2017/10/16(月) 18:12:29.27ID:smyzYuVu0
どこの個人の妄想絵かしらんが、モダンなAR15系でも買ってくりゃ全て解決だわな
2017/10/16(月) 21:40:15.80ID:dTKAYHoo0
防衛省様の決定に異議を唱えられる人は
今の日本にはキヨタニ先生ぐらいしかいません
2017/10/16(月) 21:42:57.01ID:1lkQi9qP0
そりゃ専門家が膨大な時間と資料を使って下した決定だから合理性がある事は間違いない
少なくとも自称軍事評論家よりは信頼できる
2017/10/16(月) 21:47:45.62ID:eOCcjWrD0
メーカーの住友の人間ですら、なんでこんなの使うの？といった62式を採用して
20数年一回も改良しない専門家ｗ
2017/10/16(月) 22:11:14.46ID:pdVvHc4ja
>>941の仕様を満たすと南蛮堂のコレになる訳だ
https://i.imgur.com/NAYRdrJ.jpg
OTSの左右モナカRAS(上から2段目)は強度全然足りなかったらしいけど
下2段の新しい上下セパレートタイプがどんな物なんだかね？
2017/10/16(月) 23:45:28.06ID:B/C6wHtGD
>>946
厚みは前のと大して変わらないけど、一体構造になったからそれなりに
ただ、そのせいで付け外しが更に面倒になったな
2017/10/16(月) 23:45:31.81ID:1lkQi9qP0
>>945
じゃあ、防衛省や防衛企業関係者以上の専門家っているの？
2017/10/17(火) 02:26:17.21ID:0T+kvuzBr
そいつらがクリーンな振る舞いしてるとは限らないのよね
むしろ専門性を盾に…
2017/10/17(火) 07:21:29.93ID:4GCJnMPdd
>>945
メーカーがそんなことを何時、どこで言ったのかな？
で、62式を満足に扱えなかった自称自衛官が何だって？
2017/10/17(火) 08:38:44.53ID:vjVZYG6Ca
>>946
この画像の伸縮ストックって観る限り一番短い状態で固定銃床と同じ長さぐらい？
それだと伸縮ストックの意味が...
まあエアガンだけどさ～
2017/10/17(火) 08:59:34.21ID:m1tDceL6M
>>950
誰が使っても一定の性能を発揮するのが当たり前だろうが
2017/10/17(火) 11:40:52.80ID:7m6jHk48r
>>951
微妙に伸縮ストックが短いような 一段伸ばせば同じだね
2017/10/17(火) 11:44:29.57ID:44eGBT1z0
>>938
SPCもグレンデルもポシャってるからCTもポシャらないとは限らん
というかテレスコープ弾が採用される可能性は.277USAとか他の候補よりは低いだろう

>>939
なわけねーだろ
米制式弾薬やNATO弾が変わったら
当然陸自も弾薬の更新を検討するだろ

>>946
セレクタ可動範囲のベストはAR式の180度だ
HK系によくある90度タイプは勢い余ってフルまで動かしやすい
あと穴開き弾倉も改善しなきゃならんし
握把も左右非対称なんでアンビ化追求するならこれも置き換えるべき
2017/10/17(火) 11:45:45.96ID:44eGBT1z0
>>953
3段目は>>941の間違い
2017/10/17(火) 22:44:37.59ID:2bps9P740
日本の誇る多色射出成形で、窓部分だけ透明にできないかな
2017/10/17(火) 23:05:44.12ID:wzYwTdaU0
強度が落ちると思うぞそれ、流石に。
2017/10/18(水) 13:05:30.97ID:62/1fJY30
>>952
誰が扱っても？ じゃあ、ワザワザ高い金払って常備軍の用意は必要ないですね。
ちゃんと教育を受けた人間が操作し保守するから兵器の威力は担保されるわけで、それができなかった自称元自衛官がといわれてもねえ。
オタク、故障した車で道路に出るの？
2017/10/18(水) 14:10:14.39ID:uTsF9hvl0
＞ちゃんと教育を受けた人間が操作し保守
してもダメダメダメダメだったら、それは問題外だよねｗ
2017/10/18(水) 15:16:59.83ID:v8NjcDfqd
ある兵器を扱える「自衛官」である、と称されているのにも関わらずそうでなかった

しかしそうでありながらその兵器が欠陥でないとするならば、システムや組織の問題であるとしか言えないわけなんだけど、そこんとこわかっとるのかね
2017/10/18(水) 16:29:48.74ID:uTsF9hvl0
キミノウチュウゴハワカリニクイ
2017/10/18(水) 16:33:02.70ID:DmUQcwtia
そもそも何処の誰がそんな話してるのかね？
大宮ひろ志のお笑い本くらいでしかそんな話見た事ないが。
大宮 ひろ志は62式の構造すらろくに分かっていないから
ありゃネタ本だし。
2017/10/18(水) 19:42:12.27ID:62/1fJY30
>>960
62式に関しては、一方で全く問題なかったという声もあり、更に自衛隊は銃器の維持管理に全く関心がなかったという声あるんだが(何発毎にどこどこを交換しろという指示書の類いが無いとかね。)。
62式の問題は不十分な管理によりまずまずのできだった機関銃が過度に貶められたものだと考えている(100点ではなかったが十分に実用できるものだった)。
で、そこまで知らない人が得意顔で話していると。
2017/10/18(水) 19:52:17.75ID:r8Kvnc4zr
と、どこぞの自称関係者の言葉だけを根拠に問題をなかった事にするんだね
2017/10/18(水) 20:01:57.12ID:N0tNCnnF0
62式とか74式車載機銃ってフルスペックのNATOだん使ってるの？
それとも64式と同じ減装弾？
966名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bUpV)
垢版 |
2017/10/18(水) 20:09:41.61ID:k03NvPiod
旧軍でさえ絶えず改修を重ねてるのに半世紀以上全く改修しないで駄作扱いとかどうかしてる
M60だってA4までいくとベトナム戦争当時の奴とは全く別の銃だぜ？
2017/10/18(水) 20:32:41.30ID:Eb2zNXlC0
>>965
あっちは常装だったはず。

62はなぁ、なんか人によってピンキリなんだよな、アレの評価。
2017/10/18(水) 21:24:29.50ID:8NmXQ6eAd
故障は固体や人によるかもしれんが過大な反動で当たらないってのも人によるのか？
でも酷い銃だけど上手い奴が使うから問題無いんだ！、もあまり褒められたもんでもないな
普通の技量の兵員が使って同じ様に結果出せないと
2017/10/18(水) 21:39:28.57ID:3gpsyXnU0
>>813
「体格や体力で劣る日本人が西洋人の真似をしても使いこなせない、5.56mmの弱装弾を発射できる銃を採用するほうが良かったのではないか」
「自衛隊員に聞いてみてもフルオートという言葉の意味が分からなかったりするし走りながらフルオートしたことがないともいわれる」
みたいなちんぷんかんぷんなことをいいそうだよなあ～（89式小銃も減弾らしいｗ）
2017/10/18(水) 22:09:34.08ID:XnvG55b50
>>967
ピンキリといっても、クソミソに貶める人は居ても褒め称える人は居ないよね
好意的な評価でも「使えなくはない」という程度
2017/10/18(水) 22:39:56.95ID:w3M8PXiK0
>>952

>オタク、故障した車で道路に出るの？

出たくないから不具合を直せと言っとるんだろうが。
オタク、頭故障してるの?
2017/10/18(水) 23:43:08.24ID:Gy4JF56P0
もう国産断念して海外メーカー製でいいと思うけど
2017/10/18(水) 23:57:23.18ID:K4HEJ7Io0
結局国内で生産するんなら外国製を入れてもテストの手間が省けるとか
実戦参加している国の商品なら洗練されてるとかそんぐらいのメリットしかない

もし全数輸入って話なら部品管理諸々で結局高くつくとか
部品が届かないで動かないのがゴロゴロ転がるとかそういったリスクがあるからやめとけとしか
特殊部隊向けとか少数しか運用しないやつなら多めに買っておくとかで対策はできるが
2017/10/19(木) 00:28:49.99ID:TJLUXjQR0
歩兵銃の調達を完成品輸入に頼ってる先進国は多くないし
ろくに輸出もしないorセールスで成功しないのに国産した例も多い
だからこそアサルトライフルというカテゴリは火器の中でも群を抜いて種類が多いわけで
2017/10/19(木) 00:33:58.37ID:beOjIYMAd
まあ自分のみになってみりゃ、住友製のMINIMIより本家本元が造ったやつ担いでいきたいわなあ
まあそんな選択ができないのが兵隊なんだけど
兵隊さんはかわいそうだね…
2017/10/19(木) 00:54:35.13ID:7DJobgodd
そりゃもう癒着ですよ
2017/10/19(木) 07:56:18.56ID:KrfUM65x0
外国企業も癒着っくってるよ
2017/10/19(木) 12:06:16.87ID:7DJobgodd
むしろFN本社と癒着する方がまだ許せるんだが
クソな相手と癒着してしまったのか、はたまた癒着してしまったからクソになったのか…
2017/10/19(木) 16:13:22.38ID:upJIZBF+0
>>969
＞（89式小銃も減弾らしいｗ）
ネタ元はどこ？
2017/10/19(木) 17:48:11.45ID:0jnjFNHFd
そう誤認するほど89式のマズルブレーキが良くできてるんだよな
2017/10/19(木) 18:28:36.69ID:idJoJx2G0
まあPUBGの登場武器になったら89式も世界に認められたって事だ(笑)
2017/10/19(木) 19:34:24.35ID:zcc5teE/a
>>980
グリフィンだか言うパーツ屋が丸々コピー作ってるね
機能的にはシュアのMB556も似たような物か
2017/10/19(木) 20:42:52.29ID:rlhdawYT0
>>970
まぁ、その通りですねぇ(苦笑)

人によっちゃMINIMIより当たるって言ってたけど、速度遅くて重いからじゃね？って思った。

個人的には小銃はホーワでいいと思うんですよ、自分はM4よりホーワのが当たるし。

アッパーレシーバをアルミに換えてバレルを着脱式にすればいいんで無いかと思う。
2017/10/19(木) 20:47:58.83ID:TJLUXjQR0
西側の銃口装置の大半が多孔、鳥籠型でフラッシュハイダーの側面が強く
89のようなマズルブレーキの性格が強い銃口装置の採用例があまりないのは
マズルブレーキに砂埃を巻き上げる、消炎効果を減じる等のデメリットがあるからだと思う
左右に大きな穴が開いたAK74なんかは極端で、水平方向に発砲炎を盛大に吹き出す

89の銃口装置はAKよりは大型でまた多孔だから幾分マシだとしても
他国の小銃には消炎効果で劣るんでないかと思う
2017/10/19(木) 21:42:06.69ID:6v8heuhn0
>>979
彼のサイトによると軽装甲機動車は5.56mmの小銃弾でも装甲を抜かれるらしい（笑）
その推測に関して、89式小銃も弱装弾を使用するという前提で書いてあった、驚きだね～
2017/10/20(金) 08:46:18.15ID:BCqK3J3C0
軽装甲機動車に関していうなら、妙に神格化されてた反動なんじゃねーかね
なんせ国産の防弾ガラスがCal.50でびくともしないとか目茶苦茶言われてたから
2017/10/20(金) 09:47:10.34ID:DRu4U5g5a
自衛隊って雨製防弾ガラス使ってないっけ
2017/10/20(金) 10:54:37.33ID:N40xW/mLa
敵が使う小銃弾すら止められないならそりゃソフトスキンじゃまいか
ライトアーマーなんて名前が嘘んこの恥さらしになっちまうぞぬ
2017/10/20(金) 15:41:10.18ID:NjLqyyfEM
元々陸が名付ける横文字は総じてダサいし…
2017/10/20(金) 19:50:02.97ID:YqKPdbil0
８９式戦闘装甲車の 「ライトタイガー」とか言ってる奴いるんだろうか？
2017/10/20(金) 22:25:53.59ID:ZhMisrTI0
まぁ常識的に考えて5.56や5.45のボール弾は側面でも止められるでしょ
APや30口径クラスになると分からんが
歩兵が持ってる大多数の小火器から全周防御できるんなら普通に意義はある
2017/10/20(金) 23:01:44.18ID:pSz9leNw0
>>986
＞なんせ国産の防弾ガラスがCal.50でびくともしないとか目茶苦茶言われてたから

それを言い出したのは陸自の技官と思しきsoryaって奴
さすがにそりゃねーだろと思ったら、国産信仰のキチガイがネットで広めていた
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-huJz)
垢版 |
2017/10/21(土) 01:12:04.22ID:o5cj6tmx0
>>967
不良品をそのまま出しちゃったのが問題だから個体差があって当然だろ
元々そこまで悪ければ採用されない

設計も悪いけど…
994名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-0tLS)
垢版 |
2017/10/21(土) 04:26:17.60ID:WxUx2Smqd
スイスの民兵用まんまじゃないか
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/)
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2017/10/21(土) 04:54:56.23ID:sWSyWlGN0
新小銃出てから採寸して金型を作ってエアガンを作るのにだいたい3年くらいか。
2017/10/21(土) 07:34:43.44ID:BoYBSQeVa
UL規格のレベル10なら至近距離で発射された12.7mm弾にも対応できるしレベル9以下でも100mとか200mくらい距離あれば防げそうだが
https://www.ngci.co.jp/pro/pro_m6.html
2017/10/21(土) 15:29:03.28ID:yBhZD0Obr
>>991
直角に当たったときは5.56＞7.62じゃないんだっけ
2017/10/21(土) 16:02:17.87ID:EDyBZs6P0
7.62の普通弾（鉛コア）と5.56の普通弾（スチールコア）はほぼ同等って実験結果を見たような気がする
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/)
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2017/10/21(土) 19:07:38.14ID:sWSyWlGN0
999なら次期小銃は20年までに採用される。
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-CPv/)
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2017/10/21(土) 19:08:30.96ID:sWSyWlGN0
1000なら次期軽機は国産NG
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