アサルトライフルスレッド　その47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:04:29.86

前スレ
アサルトライフルスレッド　その46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496066547/

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:31:35.42

乙

前スレで自衛隊にマークスマンライフルなんているのかとあったんだが、SR25の強度精度不足を補う改良型が出て来た今となってはボルトアクションのレミントンM24なんか買うよりはよほど戦力になる。
弱装弾しか撃てない62式機関銃と64式の欠陥銃コンビをようやく廃棄できるけどそれはそれで寂しいなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:48:50.53

いちょつ

そういうことなら陸自の89式は近代化改修のうえ海自と空自、場合によっては海保とかでつかっていただいて、
陸自ではまるっとSCARでも採用してほしいもんですなｗいや、416でもいいんだけど、どのみち今M4を大規模
に使ってるわけじゃないんだし、べつに強いてM4系にこだわらなくてもいいかなぁと。いやもちろんいっそF2000
でもいいですよｗ銃剣術ができるならｗ

いま妄想したんだが、64式用の弱装7.62ミリ弾をSCAR-Hで撃てば、それこそ64がやりたかったことがより高い
次元で完成するのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:53:10.78

>>3
次期小銃は銃身交換可能になるんじゃ無いかな？アメリカで近い将来新型弾を採用するかもって話あるし
採用決まればそれに変えると

個人的には確かに7.62弱装弾を使って64の欠点を今の技術で無くしていけば良い銃になるとおもうけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:55:19.26

NATO弾を流用できるようにすることにメリットとがあると予想。
もしくはいっそのこと7.62mmを車載機銃と狙撃手以外廃止するかだな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:42:27.40

いちおつ
陸自がF2000使ってたら志願者増えそう

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:10:55.38

F2000の自衛隊での採用は大変困難でしょう。何故なら、自衛隊必須装備のブラスキャッチャーが付けられないからですw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:12:01.27

プラ製バイオ薬莢にでもなればいいのた

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:24:11.03

そういえばブルパップ銃でブラスキャッチャーどうしてるんだろ？
F2000は前方排莢かつ優しくポトっと落ちるから割りと適当な網袋でなんとか・・・なんとかなりません？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:01:16.61

aug brass catcherでググると一応出てきますね。これ逆向きには構えられないなw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:04:47.09

空自の次期小銃ってどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:07:41.79

>>11
陸海空同時に新型へ移行になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:31:08.23

自衛隊に必要とされてるのはケースレス弾

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:33:08.67

それは間違いない。ついでに弾頭にもICチップつけてどこに飛んでったかわかるようにするんだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:41:02.44

>>2
SR25の欠陥、どうして採用時に問題にならなかったんだろ？
しかも直るのに時間かかったというかナイツが認めなくて陸軍がブチ切れて通告書だすまでになってるし、もう信用してないから新型採用する事になったし

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:07:01.27

自衛隊は20インチのブルパップにチャレンジしていただきたい。

89式より当たるようになるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:17:44.04

>>15
初見時、M-16系丸出しで被筒と機関部のつなぎが華奢で不安を覚えた記憶があるが
強度精度不足そんな深刻だったのか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:24:01.27

>>16
20インチブルパップで7.62減装薬で二脚と五十発ヘリカルマガジンとスコープ標準装備にしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:35:10.09

ヘリカルマガジンは北のアレを総連経由から買い上げて丸々コピーしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:43:35.09

陸自はさっさと89式、64式捨てて、米軍共通装備にすべき

カイジは護衛艦作りまくれ

空自はいい加減、F15あたりを新品にしとけ
F35なんてどうでもいいもんより使える現役戦闘機を増強しろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:25:21.19

>>17
あくまで米軍の仕様に耐えないというなら改良型のM110ですら２回の改良を経ても強度不足で
バレルの上下を金属補強した形状のH&K製G28EがM110Aになるようです。
タリバーン兵士との銃撃戦を有利に進めたければ安物スコープ付けたSKSより長射程高精度を目指すしか無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:32:01.52

>>21
G28はアッパーがスチールになったもんな
逆に言えばアルミの417は補強しても限界って事なんだと思う

相手はSVDやPKMでバシバシ撃ってくるしなー
小銃ベースのSAWや30口径マークスマンライフルとか、何気にロシア人の先見性というかバランス感覚は優秀だな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:12:35.02

G28でようやくSVDに追いついたって感じだよな
多分2,3年したら300BLK使ったVSSもどきも特殊部隊向けに開発されはじめるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 16:45:02.20

もう作ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:15:40.72

ケースレスは使った証明ができないから本末転倒じゃない？　撃ったことにして持ち出せそう。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:29:55.91

テレスコープ弾どうなるか分かるまで89改で凌いだらいいと思うけどどうなるんだ
64はG28コピーでも作ればいいんかな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:54:14.36

新小銃が89式のマイナーチェンジぽいので
実質据え置きみたいなもんじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:59:14.90

>>26
新型小銃は銃身交換可能型で対応するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:21:07.65

いま思えば64式の代替え小銃にAR-18でもいいような気がするなあ。
機関部はAR-18で外観は89式流用

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:55:26.06

シナでさえM4クローン作ってるんだろ？w

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 20:56:52.54

>>21
MSG-90とかじゃ駄目だったのか米軍、そこまでしても…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:20:28.65

Forgotten Weaponsってどういう組織なんでしょう？なんでこんなコレクションがあるんだ？
Howa Type 89
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:24:18.05

64式とか89式は外国から参考用に小銃を譲ってもらう時に交換という形ででなん挺か海外に譲渡されてるから
それが放出されても不思議ではないと思う

３２ · 2017/07/14(金) 21:34:55.65

>>33
＞参考用に小銃を譲ってもらう
購入してないんですか？なぜ調達してないんでしょう。HK416とか調達してませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:40:17.51

>>33
コレクターなら欲しがるだろうな、珍品すぎる。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:43:01.47

海外派遣とかだと現地で他国の部隊との交流で小銃を交換したりするらしいね
武器学校の資料館にはそういう経緯で日本にやってきた外国製武器がいっぱいある

３２ · 2017/07/14(金) 22:05:37.57

＞海外派遣とかだと現地で他国の部隊との交流で小銃を交換したりするらしいね
合同演習とかですかね？PKOとかで持って行った小銃を現地においてきたら大問題になりそうだし
しかもあの写真のマガジンは「訓」とか青テープ貼ってるところをみるとブランク込めて訓練に使ってた感があるし
法的には輸出になってしまうだろうから対アメリカ（例外規定）でしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:34:57.52

64式世代は各国独自開発だけど冷戦末期以外のアサルトライフルなんてAR系統かAK系統しかいないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:37:57.04

>>38
バトルライフル世代だからなあ

M14作るときイギリスのいうこと受け入れてれば何も問題なかったのに……

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:43:15.23

海外派遣で交換とか有り得るんか？
以前に10師団が1丁紛失して騒動になったが、それじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:48:28.61

togetherにこんなまとめがあるけど・・・さて
https://togetter.com/li/590426

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:53:40.23

>>32
その写真自体はラリー・ヴィッカースのフェイスブックからみたいですよ
https://twitter.com/S_Jien/status/815556924607320064

３２ · 2017/07/14(金) 23:21:19.77

>>42
おぉ。ありがとう。そうだったのですか。日本での写真か。それなりに権威のある人間が頼めば分解させて写真まで撮らせてくれるんだ。なら床井氏とかにも見せてあげればいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 00:17:13.28

>>43
床井さんの本でもオールカラー軍用銃辞典なら簡単な分解（アッパー、ロアー、トリガーユニット）が載ってますよ
https://www.amazon.co.jp/dp/4890631879/

あとこのブログ http://motoji.org/archives/95 によると自衛隊89式小銃っていう本にも
分解図は載ってるみたいですね
https://www.amazon.co.jp/dp/4890633057/

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 00:57:17.36

>>44
ありがとう。床井氏もちゃんと取材して見せてもらったのでしょうか？あれ、そうだ。国内だと触ることすら銃刀法違反になるのかな？ヴィッカース氏は軍籍があったのかな？
昔と違って最近はうるさいみたいだし。本気でレポートするためには海外でやるか米軍基地とか海外大使館とか日本の法律が及ばない場所でないとだめかな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 07:14:34.56

>>45
アホなこと心配しなくても自衛隊だって役所なんだからメディアに情報公開ぐらいしてるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 08:57:53.83

現代のアサルトライフルで良いものを５つ程度選ぶとしたらどのような
アサルトライフルが入るでしょうか？

また、ＡＫ４７やＭ１６がそこから外れるということはないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 09:05:13.85

>>47
良いと言うのがあまりにも大雑把すぎるのでは？
どんな人がどんな環境でどんな相手に使うのかによって評価は変わるかと

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:42:28.17

>>45
ちょい昔に駐屯地の祭りで戦車兵の9ミリ拳銃を借りてスライド引いたり
トリガーをパチパチ弾いたりして遊んでたけど今はダメになったんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:50:38.85

>>49
教育上よくないということでダメっすね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 11:51:52.15

>>49
空撃ちは銃自体に負担かけるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:49:18.79

単純に銃刀法違反だからなくなった
猟銃でもたまにあるな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:21:51.48

>>47
恐らくはSIG 55Xシリーズを頂点に、HK 416とSCAR-L、及びそれらの派生型、レミントン/ブッシュマスター ACR（マグプル MASADA）などがそう。
ただし、これは最大公約数的な意味で、安さと信頼性ならAK-12シリーズも悪くないし、ブルパップならステアーAUG、軽さならM4カービンなども。
ただし『最優良』という意味で、実績や正規採用の有無などは考慮していないし、またアサルトライフルという事なので、バトルライフルは除外している。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 19:25:37.43

>>49、>>52
市民団体が違反だーと難癖つけて
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/blog-post_15.html

そのあと通達がきたみたいだね
http://svgfire.com/12798

米軍も難癖つけられてるみたいだし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201705/CK2017050202000133.html

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:03:47.49

＞恐らくはSIG 55Xシリーズを頂点に
基準が分からないのでアレですが、少なくともSIG SAUERの主力は既にMCXシリーズに移ったと思いますよ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:54:18.47

SIG55Xシリーズはそこまで高性能でも無い、という事が
わかってきたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:00:44.45

悪くはないが重いな <SIG550系
スイスはもとがStg57だったから大助かりだったろうが…

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:04:59.99

良いって聞き方が大雑把すぎるからなぁ、選ぶに選べねぇんだよ

例えば、
「中東各国が仕事場で米軍の下請けやってるPMCのオペレータになったとして、任務に好きな鉄砲持ってっていいよってときに何もってく？」

くらいある程度条件を絞らんとな
良いてのが単純に精度なのかコスパなのか使い勝手なのかにもよるわな

で、俺なら①の条件なら
1　Hk416D　米軍の下請けなら似たようなもん使っとけば補給で困ることもないだろう
2　SCAR-L　単純に好きなだけ　弾の使いまわしも効く
3　M4　　　　　上記二つがコストの都合で手に入らないならM4でいいよM4で
4　AK-74M　　まぁ今米軍がはびこってるところじゃAKはいくらでもあるだろう。でも7.62*39弾は反動がでかいんで嫌いだ
5　AKM　　　　それも手に入らないならしょうがねぇこれを使う。でも基本PMCは護衛任務が多いから遠距離での威力よりは近距離での精度のほうが重要だよね
　　　　　　　　　　

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/07/15(土) 21:17:02.40

>>54
今だから言うけど、
自衛隊のイベントで銃を手に持ったりできるのはどういう法令に基づいて合法なのか疑問を持って、
銃刀法や自衛隊法の条文を読んで、もっと疑問が深まったことがあったね～
＞米軍に難癖
うちらが気に入らない、って云ってる話じゃねーかと思ったね。
国が違えば法律も文化も違うのはあたり前田のクラッカー。
へいわだんたいは警察や裁判所や国会にも働きかけて米軍基地内に介入できるように改正するのが筋じゃないかな～

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/07/15(土) 21:25:04.80

（・∀・）
現代のアサルトライフルという中なら、
M4やHK416もいいと思うが、個人的にはARX160やCZ805なども良さそうな気がするね～

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:27:58.14

CZ805って色々微妙だって話じゃ？
チェコ陸軍に採用されてGIGNにも採用されたのは大幅に改良・軽量化したCZ806だし

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:29:43.20

噂だけど、CZ 805はグルーピングが悪いみたいだね。
例え5.56mm NATO弾を使っても、AKと派生型の命中精度には期待出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:34:39.07

CZ806が805よりも良くなったって話だけど、
アサルトライフル全般では下位から並になっただけなのか、
全般の中でも上位にランクアップしたのか気になるね

>>56-57
軍用銃の評価基準を仮に「安い・軽い・ジャムらない」とするなら、
SG55X系は安さと軽さがアウトになるもんね
それに5.56mmのマッチ弾薬の普及やAR15系の技術進歩で、
SG550の集弾性や射程の良さでの独壇場も今や昔話になったし

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:40:20.78

かつて存在したCZ805はAKベースで開発されたCZ2000にレールやらつけて近代化したものだけど
今のCZ805/806はAK関係ない完全新規設計でしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:46:05.86

>>63
リコイル吸収のために軟素材にした重床が裏目で
剛性が低くて命中精度を下げてるとか、ちょいちょい惜しいとこが
見つかってる

色々と改修したモデルもあるけど、他の方が指摘してる通り
ライバルの小銃が一通り良くなってる中では
ちょっと地味だよね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/07/15(土) 21:46:16.82

お、そうだったのか……雑誌を読み返してみよう。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:48:05.39

まぁ細かい指定が無いなら総合的にM4、HK416、SCAR-H、７４M、AK12系列になるんじゃないだろうか
コスト度外視のF2000や開発がポシャったXM8、構造が複雑過ぎるAN94、専用弾の補給が難しそうなVSS、MCXとか、色々これから先に期待したいヤツは多い

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:48:21.10

フランス曰く、ブレン2はHK416より良く出来ているらしい

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:57:11.81

CZのアサルトライフルのモデル名わかんね.
CZの公式では
CZ BREN2 最新モデル
CZ 805 BREN チェコ共和国軍正式採用モデル
CZ 807 7.62x39モデル
しか載ってないす
http://www.czub.cz/en/produkty/automaticke-zbrane.html
CZ806って？？？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:24:06.31

>>62
> AKと派生型の命中精度には期待出来ない。
SG550や東独AK、バルメやガリルはAK系だが精度は高いぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:27:24.04

>>69
805を改良するプロジェクト806っていうのがあって、805の改良型をそう呼んでいたみたい。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:35:20.47

>>69
リンク先ならブレン2の事になる
パキスタンが採用決めたのが807でそのショート版がおフランスGIGN採用

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:36:49.65

>>55
AKM撃ったことあって言ってるの？的に当たったときの手ごたえがM4とはぜんぜん違うぞ
ちなみに俺が撃ったことあるのは上記二種類だけだが、NVGやアクセサリーが入手できるならM4,素ならAKMだな

69 · 2017/07/15(土) 23:18:02.92

>>71　>>72
ということはCZ806は正式名称ではなく正式名は CZ BREN2 と言うことですね。了解です

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:25:21.24

CZ805BRENって当初アッパーフレームをポリマーにするつもりが頓挫して、そのままの設計で軽合金にしたんで肉厚かつ野暮ったいデザインになって、重たかったんじゃなかったかな。
そこで完全新設計のBREN2が開発されたとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 06:33:06.43

AKの機関部採用してるモデルであってもイズマッシュ製やG36は精度高い。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 08:36:42.28

アサルトライフルですがありがとうございます。

詳しくないのでいろんな種類があることがわかりました、ＡＫと冠され
ているのはＡＫ４７の系列なのでしょうか？

みなさんが挙げられたものにＭ１６の系列が出ていない？ようですね

古い知識で止まっているので、ＡＫは必ず入るのだろうなと思ってい
たのですが、決してそうでもない感じで意外でした、そのころからＭ
１６は故障に弱いということは言われていましたが改良されてなんだ
かんだ言ってランキングには入ってくるのだろうと思っていましたが
まったくはいていない感じですね。

良いというのは何とも表現のしようがなかったので・・・。

現代で最大公約数的にというような感じで考えていました。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 08:52:05.54

>>77
いやさ釣りじゃないなら
超有名なAR15やM4やHK416とM16の関係ぐらい知っていて当然だし
古い知識がどうのって言うけど30年植物状態でたった今目覚めたんでなければ
質問する前にそれぐらい調べましょうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 11:13:45.16

残念です

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 11:27:01.90

>>76
G36はショートストロークピストンやろ
ピストン部も小型で典型的な現代ライフル

AKはロングストロークピストンでピストン部もボルトもバカでかい
棍棒系ライフルやで

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 11:47:58.99

>>77
M16→デカすぎだわ→M4→耐久性大丈夫コレ？→HK416
AK47→ちょっと改良するわ→AKM→小口径使いたくね？→AK74→近代化しようぜ→AK12
こんな初歩を聞いてどうする？なろう小説でも書くのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:28:03.72

われわれにとっての常識が、他者にとっての常識とは限らない、という事だな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:31:41.30

>>65
そういえばハンガリーにグレネードランチャー標準装備で銃床にもショックアブソーバーを仕込んだのがあったな
AMP-69だっけか、あれは撃ちにくくなかったのだろーか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 13:22:37.51

>>83
あれストックにもハンドガードにもアブソーバーしこんでるらしいけど、グレネード発射時のリコイルじゃないと動かないっぽいね
ガン誌の記事によると慣れないと保持が上手くいかないとのこと

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:28:47.08

9x39mmの弾薬はAR15のマガジンに入るそうだかからアッパーが対応したのが出れば
西側ではVSSよりも親しみやすい一挺になるかも

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:57:43.22

バットストックにショックアブソーバー仕込むのいいなと思ってたのですが、マクミランTAC50 A1 R2の動画を見てこえーってなった。め、目が･･･
https://www.youtube.com/watch?v=blAfaDrGtOU
いや、アイレリーフをちゃんととってればいいんでしょうけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:50:07.83

マグナムライフルのリコイルで目をゴッツンコするのは割とよくあること
と動画を見ずに書いておく

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 21:15:17.46

いやそうなんでしょうけど、しっかり肩付けして構えても銃が勝手に動いて襲ってくるwというのは恐ろしいかも
動画のデモンストレーター氏サングラスしてるけど絶対目をつぶってると思う。私ならつぶる

58 · 2017/07/16(日) 22:56:00.51

>>73
いや確かに当たったときの手ごたえがいいのは7.62×39弾てのに異論はない
当たれば威力もあるだろう。

でもなぁ、趣味で射的するならともかく、仕事で鉄砲持ち歩くならなるべく軽くて弾をたくさん持てる
ほうがありがたいと思うんだけどな

で、趣味でプリンキングするならこの自動小銃を持ちたいベスト5

1　ロシア純正AKM　欲を言えばAK-103　ロシア純正のAKは割と精度はいいっていうもんね。まぁ弾とかボルトが大きいから連射すれば反動がでかくて扱いきれないけど
　セミでちまちま撃つ分には十分な精度があると思う
2　L85A2　弾さえでりゃあこの時代の自動小銃にしては命中精度はいいらしいぞｗフリーフローティングバレルではあるしな
3　FA-MAS　これも命中精度はかなりいいらしいね。すげぇなディレイドブローバック
4　M16A2　フルサイズのM16系は、5.56ミリ弾の有効射程内では精度はいいそうで
5　ARX-160　なんとなくどことなく最新の構造は撃ってて気持ちいんじゃなかろうか　
>>77
AKつってもいろいろあるぞ。確かにAKっていうと7.62ミリ弾仕様のAK-47とかAKMのほうが世間での流通数は多いが、製造元のロシアじゃその次の世代の鉄砲が標準装備
で、その次の世代が普及しようとしてるところだ
M4つったってM16の系列ではあるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:35:41.35

趣味で射的するなら精度が良い事と弾が安くて入手しやすいことだろ

AKMの精度じゃ10点圏に入らないからすぐに射撃が嫌になるよ
FA-MASはフランス製の専用弾薬しか使えないから弾代も高いし入手も難しいからダメだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:52:47.96

http://i.imgur.com/x8r3nJz.jpg
精度はやっぱりARですぞ
DPMS 24 長すぎ、重すぎ 0.3MOA行ける
AR15.com 18インチちょうどいい、0.5MOAくらい
Wilson Arms (Rock River Arms供給元)の20インチあたり欲しい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:28:06.19

頻繁なクリーニングとリロード弾前提では意味なくね、下手すりゃエジェクションポートから装填だよw
それならもっと大口径で長距離撃った方が良いかと
300blkだとファクトリーで良い奴だと0.5叩き出せたりするけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:41:06.88

ロシアの銃弾はお値段がお安いからねぇ、パカパカぶっ放すだけなら安い弾を撃てる鉄砲ってならAKもアリだと思うけどね
SKSカービンと最新ロットのAKM、どっちがマシなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:03:02.23

そもそもAKの精度が低いのはドラグノフを小隊に必ず加える前提で許容されてるものだから、AKだけの小隊が西側の小隊に勝てるわけではない
現代的な西側の小銃は照準装置の改善で150m程度ならヘッドショットできると言われているからな
ロシアの考え方ではAKはPPshのように肉薄して使うもので、狙撃はもっぱらドラグノフに任せる思想なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:23:49.03

ブルバレルで精度高いAK系ってのは無いんですかね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:40:47.32

どうせにしろ西側装備でもM4系の銃をサブマシンガンみたく近距離で使って遠中距離で精度足りねえって嘆いてるから、近距離用アサルトと中距離用マークスマンの編隊が賢いんだろうね
scar-hに交換したとしてすぐに近距離でAKに撃ち負けるって言い出しそう

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 12:52:07.66

短くて軽くて精度高くて遠距離撃てるとか
そんな都合のいい銃はにい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 13:02:12.64

分隊の射程の話なら分隊レベルに現状普通にPKMがあるんだが？
というかRPKとSVDを装備した兵士をあまり見ない
PKMが軽くて長射程で高火力なのが原因なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 13:34:22.96

>>95
ブルバレルってだけならRPKがあるし、AK派生DMRとしてはユーゴM76やガリルスナイパーがあるね
発売前でレビューも無いがAk15の競技用のサイガMK107は
精度よりもスピード重視っぽいけどそれなりの精度になってるだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=NWz30Nh-o0s
デッキカバーを外しただけで内部構造がわからないけど
AK12-16は2種あって一つがフリーフロートバレルなので比較的に精度重視のはず
blob:https://search.yahoo.co.jp/a6481434-1f97-4a80-b658-e5a37a88dfe1

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:20:04.57

>>95
カスタムメーカーライフルダイナミクスのRD700DMRは1MOAを切れるの精度がある
http://www.recoilweb.com/rifle-dynamics-new-dmr-100861.html
その他はクレブスカスタムやSHM製のヴェープルカスタムとか
逆に言えば普通のAKをブルバレルにしてスコープ載せたくらいで精度は良くならない

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:06:18.77

>>38
イタリアはM1ガーランドを独自に発展させたな自分が本当に戦うなら複雑怪奇な64式よりこっちの方がいい
http://i.imgur.com/SsofZXM.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:37:00.94

AK系のミリタリーライフルってくくりだと
バルメなら1.5MOA、親戚筋の.308のガリルスナイパーなら1MOAいける

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 17:52:22.77

>>98
制圧のスピードじゃないかな
チマチマ撃つよりPKMで足を止めさせて、砲迫の射撃なり航空支援を呼ぶ方が速く確実にカタが付く
確実に押し上げて行く、正規軍同士のガチ殴り合いが未だに機能してるロシア軍ならではのやり方だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 19:53:25.64

>>103
それがシリアとかの各勢力も似たようなことしてる
いろんなとこでＰＫＭが分隊支援火器のように振り回されてる

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 21:43:35.15

>>91
精密射撃だとピストルグリップでも親指は横に添えるだけで握り込まないみたいだからコレで問題ないのかも…

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 22:28:37.35

PKMは最新のブルパップバージョンがチョロっとお目見えしてたのが印象深い
チークパッドがクッションになってたり、マガジンボックスは普通にグリップの前についてたけどあれはどういうことなんだろうか
ベルト給弾で後方に引っ張ってる？ブルパップのアンビ化問題とかはどうしてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 01:15:08.35

89式の次は、20インチバレルのブルバップ。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 06:39:08.02

薬莢受けが付けやすい様にダウンワードイジェクトで

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 06:53:37.71

>>106
PKMの全長を短く取り回し易くしロシア装輪装甲車で素早く展開して反乱鎮圧するフランスや中国みたいな戦略取り入れてるな
軽装甲機動車のミニミみたいな運用を考えてるのか
http://i.imgur.com/jgJWZkr.jpg
http://i.imgur.com/fmBFOqR.jpg
http://i.imgur.com/fzEFffr.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 06:59:30.72

>>105
その保持法はトリガーがかなり軽い競技用仕様だから出来る技
AR15系でもJewellトリガーみたいなカスタムトリガーにして思い切り軽くすれば可能だが通常のトリガーだと
人差し指も第一関節でトリガーを引き絞るようにするから親指回して握り込んでグリップする方がやりやすい
最初に重いAR15のトリガーでそのグリッピングで慣れると、次にカスタムトリガーに換えた場合は第一関節じゃなく人差し指の
指紋の頂点で引くようにする場合にはバックストラップ部分が厚いグリップに換えて握りやすくする

ただし最近流行りのAR15スタイルのボルトアクションライフルの場合だと指摘するような握り込まずに親指を横に添えてやる
保持法が多い。何故かと言うと次弾装填のためのボルト操作が素早く行えるから
トリガー戻すだけで次弾発射が可能なAR15ではメリットがない

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:20:39.37

>>109
並べて比べてみるとやっぱかなり小さいな、これなら車両から展開するのもその後持ち運ぶのも用意そうだ
機動と展開に取り回しの良い74Mとアサルトライフル射手を確実に潰すSVDにそれらの支援込みでバッチリ火力を発揮する小型PKPと隙が無い布陣

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 07:31:05.89

難聴一直線

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:06:48.81

>>112
耳栓付けるんじゃ無いの？ノイズキャンセラーみたいのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:21:48.21

自衛隊の新小銃がDI機関部とかいうツイート見たんだけど
さすがにネタだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 08:27:57.93

>>106
動画あった
https://youtu.be/bF-laS0eINc

「一方、ロシア人は」のノリというか、米軍がアレコレやってるのがバカバカしくなるな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 09:09:34.85

>>111
ロシア人の凄さは車載マウントやトライポッド使用を考えてるのかグリップとトリガーを前後に付けてる事だな、ブルパップでもストックも伸縮するだろ？
発想がFN -ミニミを超越してる
http://i.imgur.com/feKig4e.jpg
http://i.imgur.com/rfz8nt0.jpg
http://i.imgur.com/1Gzo50S.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:14:36.21

>>116
これ伸縮ストックになってるのかな？だとしたらマジでハイテク過ぎるだろ
pkmにSVDに74Mの体制が特殊部隊ではpkpブルパップにVSSにAN94(ak12か？)になるのとか絶対ヤベーわ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:35:26.20

キモさでブリテン兵器を超えるロシア兵器を久々に見た気がする｡ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 15:16:57.85

>>114
ネタには気をつけよう！
http://i.imgur.com/WN1aFxv.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 16:30:47.42

>>119
そもそもAR18コピーの89式とあるがコピーじゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:19:00.01

>>119
未だにこんな事してるのか
後からネタと言い訳しても、デマ流した事実は消えないのにな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:48:33.75

>>121
http://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/type20rifle.html
妄想、フィクションって書いてるし悪意を持って流した訳じゃないだろ
これに限ったことじゃないが、情報源を確認しないから間違った情報だけが1人歩きするんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:23:43.03

USO８００以来おもしろ間違いだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:35:13.06

マスコミはデマ流すから信用できないけど、ネット上の情報は信用できるんだよ！

しきしま会さんをバカにするな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:50:09.80

89式は外観にしろ機関部のロングストローク方式にしろAR18だろ。
紅茶國のAR18機関部をプルパップ式にしたり専用弾採用してNATO弾と互換性のなくなった
あの欠陥銃よりはよほど堅実といえる。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 18:59:48.37

設計当時の運用思想から言えばこんなの完璧なものはないんだよ。
匍匐してもセレクターに干渉しない、拠点を築いてバイポット立てて敵を待ち伏せる、戦線を押し上げてバイポット立ててアンブッシュ、
米軍ともマガジン互換性あり、弾もしかり。

最近はわからんけど、ビルの中入っていって敵の掃討とかちょっと無理がある。
しかし、M16より短いし、できないわけではないからむずむずする。
何よりもセレクターでAASAMでやったチート行為を施せば断然よくなる。
ttp://jisakujien.org/wp-content/uploads/2016/04/13116133_954915937949508_2336549567664625885_o.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:12:06.49

>>126
MP5もそのスジの人は右手親指で逆側セレクターを使うよな
http://i.imgur.com/yEoZKKO.jpg
http://i.imgur.com/EzsEdQf.jpg
http://i.imgur.com/5faYH8y.jpg
http://i.imgur.com/V7FFYGz.jpg
https://i.ytimg.com/vi/awMf1wYlz1o/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:43:58.54

不作為発砲を避ける為に意図的にやってそう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:07:14.47

チート行為というのは、セレクターの順番なんだがアレ３タ→アタ３レ

反動あまりないからしっかり握らなくても大丈夫ということなんだろうか。
SATもRATSも静止画像見るとやってるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:21:00.33

露カラシニコフ社の再生　米国の制裁はね返す
自動小銃AK-47で知られたロシア武器大手は官民協業で復活、アジアの軍需に狙い定める
ttp://jp.wsj.com/articles/SB10387820417957044660204583266912970378922

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:22:25.54

ア３タレじゃだめなんかなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:36:52.25

AK-74の近代化改修モデルなんかをみると、あれと同じこと89式でできねぇかなぁって思う
89式は中の人に不具合はなさそうだしねぇ、今更M4だのSCARだのを導入するなら、アレで
いいと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:57:46.00

まー開発能力を維持したいってのはあるだろーけども
セイフティを左に、ってのは既に改修キットあるし、あとはレールシステムくらいで89式でも特に問題ないような
しいていえばストックの伸縮くらいかねえ

ところで引っ込めないとガードされないリアサイトは問題ないのだろうかといつも思う

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:08:39.00

89は近代化すると結構いじる箇所多いからもういっそのこと新小銃作った方が後々捗るレベル
ずーっと64使ってきた空自は新小銃7.62ver待ってる前提だってのがこないだ判明したし
あとやたら寿命だけは長い64と違って空挺とかで89初期ロットは10年前ぐらいにもうとっくに用廃なってるとか89自体その程度の寿命だから近代化パーツでお茶を濁してもコスト的には思ってるほど効果出ないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:10:50.08

47記念

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:12:12.21

64式が弱装弾しか撃てないとか言ってる奴まだいるんだｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 01:23:55.45

まあスチールプレス製のレシーバーは今時AKくらいしか生き残っていないし、89はそろそろ限界でしょう。
AKはわずか1mmの鋼板でそれなりの強度を保ってる設計なので、敬意を表して別格と言う事で。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 05:46:36.72

日本の場合、銃を実戦で使う機会がないから耐用年数が長いのであって、特段信頼性に優れているわけではないと思う。
訓練でも所定の弾数を決められた通りに撃つわけで、戦時訓練でやたら酷使するわけじゃない。
89式も相当長もちするんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:10:31.67

89は最もAR-18の性格を引き継いでる銃だと思うと堅牢ではあるが寿命はそこまで長くないってのはなんとなく分かるな
それにいくらRIS等付けて厚化粧しようが所詮は「昭和末の時点のコンセプトでは最高の銃」でしかないんだからこれからも完璧になれるとは言い難いし

あと高価格とかの諸悪の根源だった武器三原則が廃止なったんで新小銃も海外セールスできるようになれば単価下げ＆マイナーチェンジの努力の可能性もあるし、
それに陸自が89に固執しようがなかろうがいずれにせよ空自は64使い続けるの流石にもう限界で新小銃の7.62型入れる気満々だから最早そこまで89に拘る必要性ないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:54:35.19

89にこれからの時代に対応すべきことやるとこんな感じにやらなくてはならないことが多い
http://i.imgur.com/YmDTmYf.png

これだったらいっそのこと新小銃でいいというか、メカニズム的には新小銃こそ89の近代化verというか
http://i.imgur.com/peEidhf.jpg
http://i.imgur.com/2tQcL8N.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:00:01.48

>>140
あら？新小銃にも3点射の機能が無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:11:55.92

>>140
なんかあんまり本質的には変わってないような。M16がたどってきた道のような正常進化。type89A2とかでもいいのでは
でも動作方式は変えて欲しいな。ショートストロークでもタペット型。G36,HK416,HK433系のやつ。あれならバレル交換が簡単にできそうだしバリアントが造れる

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:22:19.29

>>140
マグファンネルは試作銃では有ったのが、制式銃では無くなったんだよな

設計者が頭おかしいとしか

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 11:43:25.29

89式も最近は大分古くなって来てて多くの個体で2～3弾倉に1度くらいは閉鎖不良を起こすって元自のおっさんがネットで言ってた
精度やサイズ的にはいいかもだけど、寿命的に改修キットとかじゃなく新型に更新は必要だろう。
まるっきり別物にする必要は無くそれこそ伸縮ストックとマグファンネルに4面レールにしたT89A2とかでいいだろうけども。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:12:26.65

マグファンネルってなに？
隣に付け重ねる側面ラックみたいな奴の事？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:21:18.57

マガジン入れる所がちょっと大きくなってるやつじゃない？ラッパっていってるやつ
俺そうだと思ってたけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 12:23:47.41

マグウェルとか呼ばれてるやつでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:21:08.95

レイルつけんのいいけど、重かったり手が切れるので
ゴテゴテにつけるのは止めた方がいいよなあ

特戦がマッチョライフル欲しいらしい、という噂もあるんで
かなり重くなる可能性も捨てきれない

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:30:16.37

DessertTechのMDR-Compactどうなったんだよ
7.62のMDRなんぞいいからCompact出せや

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:47:36.76

正直4面レイルはやりすぎ。キーモッドかエムロックにしてつけるべきとこにつけられればいい。
レイルカバーなんてつけたら太くて握りづらいし。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 17:51:09.91

キーモッドは軍用には強度不足って試験結果がなかったっけ
もういっこのほうかな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:38:11.65

>>150
MIL-STD-1913準拠のレールってだけせレール自体は
キーモッドもマグプルもMIL-STD-1913準拠のレールよん
そのレールと銃の接続方法がそれぞれ違うってだけでな

だから本邦の新小銃もMIL-STD-1913のレールってだけで
銃との接続方法がピカティニーと同じなのかそうじゃないかまではわからん

まぁ上面と下面はHK433と同じく接続方法もピカティニーレール準拠だろうとは思う

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:46:00.72

>>148
それこそ特戦なんか制式じゃなくて個別の輸入でいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:56:35.57

M-lokがMilスペック通ってM110A1に使われ始めてる
豊和もShotShowで展示したモジュラーシャーシのボルトアクションで経験値は積んでるのよね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:21:38.16

M-lokはパテントフリーだもんな
対応する銃やアクセが勝手に増えてくるし、軍も採用し易い

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:29:56.58

次期小銃は64式更新用になるだろうから弾種を5.56mm一本にするか
7.62mmが見直されてるから後追いでマークスマンライフルを目指すかどっちに転ぶかだな。
支援火力のしょっぱい自衛隊なら後者が理想だが兵站もしょっぱいから前者もありだな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:31:57.70

新小銃はSCARのLHと同じく5.56モデルと7.62モデルの二つ作るみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:32:08.78

散々既出だが試験用小銃(国産)で7.62と5.56それぞれあるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:48:48.90

FNSCARと同じ器用貧乏をつくりそうな予感がする。
小銃部分は89式のままか輸入でもいいから光学照準器に金使ったほうがよい気がするのだがなあ。HOLOサイトだけ欲しい

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:01:59.48

89式は古すぎるもん
国産に拘る意味はともかく

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:34:55.30

完成度はともかく64式のコンセプト自体は良かったって判断なのかな？自衛隊の偉い人としては
http://i.imgur.com/GycG8dv.png

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:44:39.31

>>161
実際歩兵が全員分隊支援火器なり軽機を持って走り回り伏射から陣地転換を繰り返すというのは日本での防衛戦の場合ある意味理想だろう
次の新小銃は今の流行を追い求めるので無く野戦重視してほしいわ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:47:33.89

>>162
米海兵隊のチョイスがその方向ですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:50:18.42

>>161
89式の時は射距離300mとされて命中精度も300mにおける偏差値が書かれてたけど
それが500mまで上がったってことは精度も多少向上してるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:57:53.85

ということは、5.56mmを採用するのなら、なおさらのこと20インチバレルのブルパップだな。

バレルも若干強化して。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 22:05:14.77

＞なおさらのこと20インチバレルのブルパップだな

では、薬莢受けの付けやすいKel-tec rdb方式で
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/01/rdb-scope.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 22:14:24.96

近代的な伸縮式ストックと拡張性、2脚を前提とした高精度、米軍と連携が取りやすい弾倉の規格、最低限必要なのはそのへんか
精度や運用や7.62mmを重視するなら分隊支援火器を配備するのが理想的だけど、米軍と連携や補給考えたら5.56mm20インチブルパップが最適か、予算や保守的に89式近代化のType89A2を2種口径か
派手なことはしないだろうしSCARと89式の中間みたいなのを普通に作りそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:31:32.14

陸自はSCARぽいのを欲しいのだろうけど要求性能を考えると寧ろFN-2000だよな
今日、偶然にも古本屋で何年か前のアームズマガジンを読んだんだが、SCARと
FN2000のレビューが載っててな、やっぱりFN-2000のほうがバレル長い分リコイルも
マイルドぽいのよね。だから自動小銃を軽機的に運用するなら、SCARでもいいけど
FN2000のほうがむしろ向いてるような気がする

陸自にしたって、銃剣術はたんに伝統芸能なだけで、本気で必要だと思ってるわけじゃ
ないよな。まぁ英軍の例もあるが、あれはブルパップでも銃剣突撃が可能な事も合わ
せて証明しちまってるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 23:46:17.18

でもフォワードイジェクトならF2000とかKELTEC RFBとかみたく難しく考えずにKBP-A91/ADS方式のが良いと思うのだけど
http://www.indiandefencereview.com/wp-content/uploads/2014/02/ADS-Automatic-Rifle-2.jpg
ぽろぽろ落ちるのではなく、まさしく前方に排莢してるぜ！な感じで。まぁ陸自だと薬莢回収し辛いでしょうけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:16:55.71

台湾の91式歩槍みたいに89式カービンつくれば安い上がりでいい。
残りの開発費は照準器と40mmグレネード発射機の開発に回すんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:26:33.07

F2000だとバレルが15インチ（14だっけ？）と短いんじゃなかったか？精度は2.5MOA程度とか聞いたことあるけど。
SCARかSCARっぽいのを採用するならF2000の方がいいとおもうけど、悲しいかな2脚も付けられなさそうだし陸自の要求条件とは微妙にズレるだろう。
前にこのスレでも話題になったがドコの軍隊でも今多分必要性が高そうなのは”デカイブルパップ”だろう

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 00:36:40.96

銃剣突撃できないやつはダメだな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:25:40.96

陸自がブルパップ？無いだろ～

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:38:20.76

>>155
キーモッドもフリーだよ
ただ冶具が特許品だったかって話だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:54:14.40

89式が古いって言っても他国の軍隊に比べて
そんなに弾撃ってないはずだから長持ちするんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 02:24:02.76

だから問題なんだよ。
戦い方とか求められる戦技に銃器が追いつかない。
そして、喉元過ぎれば・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 03:55:39.89

>>174
結局、使う上でフリーじゃないから意味なくね？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 05:37:37.53

つーかいま世界的にブルパップは排斥の流れでしょ？
訓練を統一できないのがまず大問題でアメリカやロシアがブルパップ使ってないのに自国だけブルパップ、そういう訳にはいかないんですよ。
他国に軍隊を派遣する関係でブルパップの教練なんざ無駄以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 05:47:53.13

自国はSA80やFAMASやAUG使ってるからアメリカ様やロシア様がM16やAK74供給してもわたし使えましぇーんwwwwwとか言ってたら世界中の笑い物にされるだろ
大国と訓練方式の統一ができない時点でブルパップは終わってる
89式やG36など非ブルパップは少ない訓練で武器転換できるから大国との連携で有利だ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 06:08:53.84

ブルパップの利点とそれに対する非ブルパップの回答

①ブルパップは同じ銃身長で小型化できる
→非ブルパップの銃身を削って小型化し、精密射撃はマークスマンライフルに任せるのが主流
②ブルパップは射撃時の反動を制御しやすい
→フルオート射撃以外で反動制御は大きな問題ではなく、フルオート射撃はどのみち命中精度を期待できない
③ブルパップはスコープ標準搭載のものが多く狙いやすい
→現代ではより進歩した照準装置が使われておりスコープ固定のブルパップは拡張性で不利、非ブルパップが短距離狙撃銃として使えるようになったため利点はほぼ失われた
④ブルパップは軽量に設計できる
→根拠はない。スコープ固定の銃では必ず重量が増加する。設計により機関部が重くなる場合がある。ストック固定のため軽量なものに交換できない。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 06:37:32.89

ブルパップって軽量でもないし、構えるとあまり小さく感じない。
たぶんM16A1やAKの様にストックが短めではない（機関部があるので短く出来ない）せいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 06:41:55.13

それからスリングで吊した状態で落ち着きがない。
テールヘビーのせいだろうけど、結構邪魔。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 07:57:43.29

イスラエルのやつは結構良いんじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 08:49:53.33

>>180
そも反動制御が利点って主張あまり聞いたことないな
構造上リアヘビー必至で、ご指摘の通りストック形状も制限あるし
この分野は最初から従来型が有利だな
取り回しなら分かるが

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:02:45.36

世界有数の実戦経験を持つイスラエルがブルパップを選択したのも謎だ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:17:49.49

>>184
肩と手でリコイルの発生源挟み込む形になるからリコイル制御がしやすいのは確かだよ
構造上ほぼ直銃床になるし
セミオートだと微差だしAUGとM4辺りだと重量がだいぶ違うから厳密な比較にならんけど

まあブルパップって冷戦時代のAPCやMICVに跨乗して機動戦をやる歩兵ドクトリンに最適化した形式だから
ゲリラの討伐戦主体の現代戦には齟齬があるし時代遅れ気味は否めないってだけ
国家間の正規戦じゃあやっぱ相応の銃身長はほしいしでもコンパクトにということで、イスラエルなんかはタボールだし

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:36:53.95

h&kが300ブラックアウト対応のアサルトライフルをリリースしましたね
本家サイトにひっそりと表示されてる
HK237　g36ベース
HK337　hk416ベースかな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:44:56.10

>>186
日本がゲリラ相手に戦うようになるかどうかよね
ゲリコマ相手なら大隊規模の対応部隊編成してその部隊に専用の火器を買うなりした方が良いだろうし
自分としてはネオ64みたいな感じにしてほしいわ新小銃は

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:04:47.55

>>188
もとより自衛隊は機甲化が先進国でも格段に遅れてるからな…
ブルパップの需要なんかありゃしねえw
あんまり特化した銃ってまあ当然汎用性なんてないし
自衛隊が失敗国家に出張って市街戦やろうってんじゃなきゃオーソドックスでいいよねと
まあ64は叩き台にはならんよ
全備5kg台の銃で308のフルオートは無理って前提受け入れないと
それを前提条件の弾薬いじって無理やり実用化とかもうね

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:07:55.60

小ささを求めるor正規軍同士の銃撃戦のような状況
ならブルパップは非常に有効だろ、同じ銃でもブルパップバージョンとブルパップじゃないバージョンならブルパップの方が高性能になるんだから
ブルパップというだけ発狂してコキ降ろそうとするのは愚かだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:20:56.67

正規軍同士の戦闘ならなおさら従来型の小銃で良いのでは？
一般兵に長銃身が必要な距離の目標狙わせて無駄弾撃たせるくらいだったら
SAWを高精度にしたり選抜射手を充実させた方がマシ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:28:51.94

>>189
64式のマズルブレーキが反動3割減らすのに対して89式のマズルブレーキの同型は海外の検証によると6割減らせるそうだし
今なら他の要素も組み合わせれば常装弾でフルオートいけるんじゃない？
そのために発射速度も64式より低い400発/分に抑えてあるんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:32:08.09

http://modernfirearms.net/assault/poland/msbs-e.html
コンベンショナルにもブルパップにもなるモジュラーライフルMSBラドムってのもあるけどね
.308や12Gモデルも計画してるらしいが頓挫しないといいが・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:41:32.81

我が国の小銃軽機運用ってさ、頼りない弾薬備蓄量じゃどこまでいけんのかね
米軍来るまで持てば良いって考えらしいが
そもそも地上軍の本土侵攻を許してる時点で制空権も怪しいぐらいだし
そこら辺がちぐはぐなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:41:47.15

>>185
そりゃ、イスラエル周辺だと市街地戦になることが多いからだろ
砂漠みたいなオープンフィールドがメインじゃないから
取り回しの良いブルパップは理にかなってる

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:44:42.80

>>194
日本はカイジと空自がメインだろ
陸自はほぼ洋梨

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:52:19.40

少人数ゲリラや砂漠ではマークスマンやSAWがいればアサルトライフルは実質サブマシンガン扱いなのでM4やHK416で十分だけど
大人数が投下される市街地ではブルパップの精度取り回しフルオートの反動制御は最適だろう、正規軍同士のような大規模な戦闘で小銃手が射程不足で隠れてばっかじゃマズイだろうし
タボールは軽いし砂漠でもM4がわりに持たしておいても問題ない、さすがにイスラエルは理にかなった運用してると思う

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:57:44.12

イスラエル軍だと数的な主力は15インチ銃身のカービンモデルだったような

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 11:16:29.03

>>187
あえて新口径採用なら300BLKが1番無難だろな
初活力も長射程も欲張ってないし、亜音速弾も使えるし

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 11:21:26.94

>>195,197
市街戦メインなら左右スイッチしやすいコンベンショナルなライフル使うんじゃね
イスラエルは戦車改造の重装甲な装甲車（ﾁｮｰ狭い）をやたら使ってることもあって、コンパクトさが要件なんだと思う

アサルトライフルスレッド その47 [無断転載禁止]©2ch.net

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