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95: 栄光と挫折のトルコ軍5 [無断転載禁止]©2ch.net (462)

96: 【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net (624)

97: チハたんは強い、強すぎる!54ックロリータ [無断転載禁止]©2ch.net (118)

98: (゚Д゚)キスカッ!して一時間レスされなければ撤退成功100 [無断転載禁止]©2ch.net (740)

99: 【軍学者】兵頭二十八 part9 [無断転載禁止]©2ch.net (994)

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103: 第一次世界大戦について語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net (623)

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129: 【空母】戦後の空母を語るスレ28番艦【ヘリ空母】 [無断転載禁止]©2ch.net (247)

130: 【雑誌でも】軍事ライター総合スレ【WEBでも】 [無断転載禁止]©2ch.net (121)

131: 日独の慰安婦問題より非道なソ連軍性犯罪を世界に [転載禁止]©2ch.net (91)

132: 軍事版一行小説549軍 [無断転載禁止]©2ch.net (851)

133: 【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭・友好祭 45 [無断転載禁止]©2ch.net (285)

134: 死の白鳥よりかっこいい名前あるの? (8)

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137: 軍事や安全保障を学べる大学は? [無断転載禁止]©2ch.net (16)

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1:125レスCP:12

【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part6

1 名前:名無し三等兵 2017/10/09(月) 02:15:46.46 ID:q8nqcVSN
ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです

【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502381416/
116 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:33:08.68 ID:W7ZiL/vu
>ID:Zwb+AVH8

浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)

嫌儲は人材の宝庫
117 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 14:23:45.92 ID:ZjMCbzCZ
>>112
駆逐艦もっといっぱいなかったっけ?

過去20年の成果はまともな052CD駆逐艦や054フリゲートを主力かできたことだ
だめなところは054シリーズ、052シリーズの内実は実は3-3.5世代フリゲート、駆逐艦の能力しかないことだ

054Aは完全にラファイエットやオリバーハザードを混ぜた性能だが、所詮70-80年代フリゲートのコンセプトに則った不完全なフリゲート
80-90年代自衛隊中心に駆逐艦=護衛艦的な考え方が主流化した時代において、完全に役不足になってる。
・オリバーハザードも054も単魚雷未満の極短距離警戒しかできない。
・船速+飛距離に難がある。オリバーハザードはサブエンジンが脆弱
・054は32発のSAMを備えるが、シースパロー並の性能と、同時に2-4発までしか対応できないため、個別防空はできてもエリアディフェンスができない。
また32発搭載してもドクトリン上16目標までしか迎撃できない。ミサイルの質的にESSM16発までの個別防空力しか備えない。

052CDシリーズは4世代護衛艦を狙ったが3.5世代護衛艦になってしまった
・基本のソナーは054並の2世代ソナーで古い。統合ソナーシステムは工程できるが、その質も組み合わせの総合力もソフトも、性能的にスプルーアンす級に近い世代のものであり
キロ級やソ連世代の潜水艦などには対応できても、新しい潜水艦には全く対応できない。
・052CDまでの防空システムは不完全で完全なシームレスとデジタル化がしきれてない。内実的にはまだ4世代未満の3世代システムで、これはキッド級やスプルーアンすのシステムに近い
055でやっと完成形の4世代レーダーを目指すらしいが
・レーダー以上にミサイルに難があり、長距離対空ミサイルはあるが、そのミサイルはエリアディフェンス用ではない。よってエリアディフェンスが別に必要であり
エリアディフェンスにおいてはSM2よりもSM1に近い不完全なもの(むしろホークやPAC2か)、シースキマー力がだめ

脅威、巨大と言いつつ、今まで整備してきたのは、スプルーアンす級×20隻、オリバーはざーど30隻程度の戦力
055においてはシステムが完成すれば初期イージス艦+PAC2に近いイメージの能力を獲得してるとみなしていいと思う。
しかしふるさ以上に性質的なものとヘリコプターの少なさ、弱さもあり、現代潜水艦相手にまともなASWは期待できず、航海に不安がある
118 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 15:08:34.61 ID:ZjMCbzCZ
中国軍はもとから異常に古かったけど、更新してる装備の内実見れば、更新した装備見ても古い装備とドクトリンなんだよね

・戦車はすべてT72-90と同世代の能力とドクトリン
・海兵は未だ古い50年代のロシアドクトリンと大戦機のアメリカドクトリンの延長
つまりヘリコプターの能力を加味しない、LST装甲兵団揚陸戦法がベーシック
・艦隊のソナーはすべて2世代ソナーで、ソ連も含めてソナーの質とドクトリンコンセプトはアメリカの大戦期のゼロ距離哨戒ヘッジホッグ戦法のまま
ソ連中国が対戦戦術の延長でしかないのは、純粋に技術がなく古いから、未だにまともな長距離ソナーなく
ヘリコプター哨戒すら標準化できない
・潜水艦においても、未だに通常動力は209でキロ級と互角、原潜はつくっても最新鋭タイプでやっと
ゴミヴィクター3の性能しか持たない。漢級はプルトニウム漏洩事故で稼働状態にすらならなかった試験艦
・戦闘機はある意味遅れが少ないが、未だに「ロシアのエンジン供与制限イニシアチブ外交」でロシアに手綱を握られて稼働率が低い
今後高稼働のal41をロシアは供給するが、それが完全に普及すれば、稼働機ベースでロシアの数的優位が覆される
よってロシアが満足にal41を供与するなどと思えない。ロシアはステルス機などを作り、質で優位だが、中国がSU35級を揃えたら、それには対抗できない
「過去20年間一貫して稼働機総力でロシアが有利に鳴るよう、ロシアはエンジン供与を渋るコントロール外交をした」実績があるため
十分なal41を安易に与えると思えない
119 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 15:09:16.50 ID:ZjMCbzCZ
中国の軍事は根幹的な質以前にドクトリン形態が異様に古い。だからこそWW2延長の対日機雷封鎖戦術は成功して打つ手がないとかってに思い込んだ
実は日本は航空機雷戦法で10日で中国を封鎖できることを中国軍が古いのに慣れる=日米の新しい戦法など想定外であったからこそ、知らず理解できなかった
日本の哨戒能力なんか中国が情報をつかむ10-20年前から日本軍事界隈で普通に知れ渡ってた一般情報で
その能力でソ連最後の原潜戦略を封じ込めたくらい大きな能力がありかつ、しれた戦術だったのに
中国軍界隈はその古い情報すら、普通に知らなかったくらいだ
正確には一部はそんな常識知ってて、知らぬ青糞が煩いから情報掴んで、それ突きつけた
で2010年以降「中国は日米封鎖戦術に叶わない」ことを中国軍界隈で公然と言って良いようになった

中国軍の現実は質、インフラ以前にドクトリンと参謀レベルで遅れてて
技術獲得や輸入において、日本以上に縛りある
このため自発的にも、体外交渉的にも巨大な軍を安易に作れない

そういう実情からすれば、今の艦隊も老朽低品質なものばかりで、負担だけが増えた失敗艦隊ってところだよ
120 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:01:30.01 ID:fG1kKXIQ
またアホが馬鹿な長文書いてるのよw
121 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 00:01:22.39 ID:qdeFgnNa
>>119
日本がソビエト海軍の行動を封じ込めた実績など存在しない

冷戦期における北方有事は
空自 SS-20が怖いので三沢まで後退
海自 北方領土の航空戦力が怖いので北上しない
陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される


と悲惨なものであった

何がなんでも北上しない海自は自分を守るついでに国を守ると揶揄された
122 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 00:09:50.59 ID:3poF3GZw
ID:ZjMCbzCZ

適当な創作話はチラシの裏にでも。
123 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:13:35.76 ID:xiy9EErB
必死に嘘の長文連投してるのが怖いを通り越してキモいw
124 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:33:56.66 ID:8X29YSWd
>>121
>陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
>陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、28年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

  同 盟 国 に 梯 子 外 さ れ る っ て 惨 め だ ね 〜
125 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 05:06:08.83 ID:xiy9EErB
いや、日本もソ連に裏切られて北方領土取られたじゃんw

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2:836レスCP:683

立件民○党ですが震災内閣リバイバルです

1 名前:名無し三等兵 2017/10/17(火) 23:47:58.73 ID:+QHVEpzb
●リギ●アオールスターズUltraDX!
菅内閣の屑閣僚が再びスクリーンに大集結!

君の教科書も真っ赤っかなスレ
民○党ですがブーメランをバラまきます
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508215425/

ですがスレ避難所 その315
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1507728371/
ですがスレゲーム総合スレ35
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
827 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:24:00.76 ID:mBdWOhBs
>>816
ざっと見た感じまあみんな普通かな
そんなトンデモはいないと思う
小池判事は厚木基地訴訟で補足意見書いてるけどこれ見た限りでは×を付けない方がいい
むしろパヨクに狙われそうな裁判官w
828 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:29:21.34 ID:EBbehtjq
>>359
たぶん空母の甲板で日に焼けると飴色になるんやろ
工場からロールアウトしたときは灰色で
829 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:31:19.54 ID:Q29nviOO
毎日整備員に日焼け止めを塗られて日光浴をする零戦
830 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:36:35.58 ID:AXE+qNfJ
>>792
核開発を進めた第二次チャーチル政権も興味深い
といっても政権の最後は耄碌爺さんになってたみたいだが

>>803
エゲレス軍はダンケルクで重火器を全部フランスに置いてきたから
メリケン兵器が届くまで、本土は貧乏軍隊に
831 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:38:35.46 ID:hNEPrltc
>>825
完全に失業者の状態
予算もないし、資源もないし、装備もないから
それでも戦間期の不況から開戦により39年には17年間続いた失業率二桁をようやく切れた
(これも雇用統計の調査対象のみなので調査対象は一部)
アメリカからの援助が入って後半は一気に好転した
832 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:40:27.06 ID:NAG8LYDR
政見放送のあとに裁判官の経歴と判決内容を公知すりゃいいのにと思うわけだが。
833 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:41:49.63 ID:4A0SCllY
>>831
軍需工場で働かせたりとかできなかったん?
834 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:33:02.28 ID:LPLD8ozC
その予算がないんじゃろ?
835 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:46:25.94 ID:63qyx3V/
石油シフト、民族自決()、アメリカの理想主義()

ある意味衰退期にありがちな「何やってもダメ」状態にかなり陥ってたから
それでもロンドンを大略奪されて本土まで好き放題分割…みたいなところまで陥ってないだけでも有能といえるかも
といっても、あんなションブルの土地を占領しても何にもならないし海に隔てられてるしという面もあるしな

北海油田なんてWW2の時代には異世界チートだし
836 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:55:58.87 ID:63qyx3V/
>>792
当のイギリスですら「ナチのヒトラーと対峙し続けたのは立派だが逆に言うとそれだけ」みたいな評価になりつつあるしな

ノルマンディーを騙しきったとか、ドイツの英国内の諜報網…だと思ってたのは実は2重スパイで
その人物が架空の人物をでっちあげてでたらめをしゃべってるだけなのを信用させる手腕とか
情報戦的な凄さの話もありますが

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3:90レスCP:0

ハリウッド映画の日本軍って強すぎない? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無し三等兵 2017/01/09(月) 16:55:59.35 ID:iEeB17iO
ハクソーリッジってのを見たんだが
沖縄戦で米軍が大量殺戮されてた
81 名前:名無し三等兵 2017/03/03(金) 01:41:53.31 ID:AMilpHv8
>>58 ウインドトーカーズで話がすすむにつれて
   どんどん日本軍の装備が良くなっていくのがなんか笑えた

日本本土に近づくほど、日本軍の火力が増強されたのは事実ではある。
82 名前:名無し三等兵 2017/03/03(金) 08:39:04.96 ID:cb1XyqzN
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった。11月21日、大村攻撃では6機
のB-29が日本機により撃墜された。
12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)の満州航空機会社空襲での損失率は
それとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失は
もはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
1944年の終りまでに、成都の基地から出撃して日本を攻撃するB-29作戦
は人員と資材の面で非常に高価につくので、中止すべきであるということ
が明らかになった。1944年12月、統合参謀本部はマッターホルン作戦を中止し、
第58爆撃団のB-29は中部太平洋のマリアナに新しく確保した基地に
移動させることに決めた。
1945年1月15日、台湾に対して行われたのが支那からの最後の攻撃になった。
第58爆撃団はインドの基地に引き揚げ、2月にマリアナに移動展開した。
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は
3,058ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。
この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/


同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇.七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
<ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」>
83 名前:名無し三等兵 2017/08/14(月) 07:22:31.57 ID:LQjFpxgD
だつおウゼーな
84 名前:名無し三等兵 2017/08/14(月) 11:45:16.71 ID:VOzA6A0h
だつおってずっと2chに貼り付いてるけどもう何歳くらいなんだろうな
85 名前:名無し三等兵 2017/08/14(月) 12:09:03.98 ID:31xug2Ot
日本兵は割と正確に描いてるんだよな
そのほかの映画じゃジャッキーチェンみたいな少林憲法w
86 名前:名無し三等兵 2017/08/14(月) 20:46:45.00 ID:CWC2RFof
ハリウッド映画の日本軍「行くでござる。バンザァイ!」←撃たれてすぐ死ぬ
みたいなイメージ

言うほど強すぎるか?
87 名前:名無し三等兵 2017/08/31(木) 22:24:40.79 ID:w6G4kBSl
ハリウッドでも、パールハーバーは日本軍を正確に描いていなかったよね。
88 名前:名無し三等兵 2017/10/16(月) 18:47:13.09 ID:5rzPqUiB
パレンバン空挺作戦で329人で三倍から五倍の敵に勝ったんだから、超人部隊もいたんじゃないの?
しかも日本軍は拳銃と手りゅう弾だけ連合軍は装甲車機械化部隊で日本の勝ち。
89 名前:名無し三等兵 2017/10/17(火) 17:05:15.17 ID:h4nTlxz1
>>87P40が圧倒的多数の零戦を無双してる時点で・・・・・・・・・・・
90 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:45:39.43 ID:r62bH+r2
>>89
>P40が圧倒的多数の零戦を無双してる時点で・・・・・・・・・・・

『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。P−40パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

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4:531レスCP:1

トランプ大統領でNATOと在韓米軍はどうなる? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無し三等兵 2016/05/09(月) 07:07:17.89 ID:pyRSO6I7
トランプは「日本や韓国、ドイツやサウジアラビアは、米国の安全保障にぶら下がるばかりで、
米国の安全にあまり貢献していない」と言い、在日・在韓米軍の撤退も含め、日本や韓国との
安保関係を再交渉する姿勢を見せている。軍産系の勢力は「日本は(思いやり予算などを米国が
要求するだけ出し続け)米国に貢献している。トランプは日本を批判するな」といった論調を流布している。
http://tanakanews.com/160301trump.htm

 だが、米共和党の保守派の上院議員であるトム・コットンは「NATOに対する費用負担はかつて米国
と欧州がほぼ同額だったが、今では米国7割、欧州3割になっている。NATOに対する欧州諸国の
貢献が足りないというトランプの指摘は正しい」「トランプが、共和党の他の候補より劣っているとい
うことはない」と述べている。コットンはハーバード大を卒業後、米軍将校としてイラクとアフガンに駐留し、
オバマの対イラン和解策に反対する軍産系エリートだ。
 コットンはトランプに同調した後「トランプは欧州が金を出さないなら米国がNATOから抜けていくと言うが、
そうでなく、粘り強く欧州にもっと金を出させるよう仕向けた方が良い」と、軍事産業の受注を増やす方向の、
軍産ならではの主張を展開している。
http://tanakanews.com/160415europe.htm

まず在日米軍については、日本政府は思いやり予算を沢山出しているので、何の問題にもならない。
だがNATOと在韓米軍については、現在のところ米国の負担のほうが大きい。もしトランプが大統領になって、
「負担金を払わないなら米軍は撤退する」と主張した場合、おそらくNATO諸国も韓国も負担金を支払う
ことになるだろう。ヨーロッパの国々は中国の提唱するAIIB(アジアインフラ投資銀行)には群がる一方、
決してNATOを脱退しないし、決してロシア制裁を中止にしない。けれどもユーロファイターごときでは、
ロシア空軍には対抗できないと、トランプも軍産も見抜いているということだ。
522 名前:sigrag 2017/10/13(金) 13:05:10.27 ID:KhQYfPyP
カタロニア独立宣言のインパクト 03.10.2017
ttps://www.trendswatcher.net/102017/geopolitics/カタロニア独立宣言のインパクト/

カタルーニャ独立: マドリッドの難を逃れ、NATOの大難に陥るか? 2017年10月9日
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/10/nato-acff.html
マスコミ報道は、マドリッド治安部隊の有権者に対する弾圧に焦点を当てている
だが、カタルーニャで進行中の独立実現への努力に関して、一体誰が率いていて
成功した場合、この地域にとっての計画は、一体どういうものなのか
2014年にNATOシンクタンク、北大西洋理事会
“スコットランドとカタルーニャ分離の軍事的意味”
カタルーニャの人口は730万人で、3000億ドル以上のGDP
1.6%を国防に振り向けているだけで、年間45億ドル以上
効率的な国軍を擁するデンマークの予算に近い。カタルーニャ軍の計画
より曖昧だが、今の所、彼らは海軍を強調している。バルセロナとタラゴナ
素晴らしい港 ‘地中海は、我々の戦略的環境で、NATOは我々の 枠組みだ’
素案は、まずは数百人の水兵による沿岸治安部隊を要求
数年後、地上配備の沿岸哨戒機と小型水上戦闘艦
小型攻撃空母の遠征軍と数百人の海兵隊をも保有
カタルーニャ人政治家が、カタルーニャ住民に
NATO加盟が不可欠だと信じさせたい
一体なぜかという点では、良く挙げられる理由の一つは“テロ”だ
住民投票に至る直前の8月- テロリストが二件の自動車突入
NATOが予算をくすねる正当化を継続するため利用されている
自動車突入攻撃のたぐいは、新たに独立したカタルーニャに
NATO加盟を売り込むのに、理想的

南部沿岸に集中するスペインのテロ 23.08.2017
ttps://www.trendswatcher.net/052017/geoplitics/北アフリカ沿岸に集中するスペインのテロ/
パリ同時多発事件を受けて、非常事態宣言が発令されてから、フランス警察当局
イスラム国との関連のある人物、組織の調査を行ってきた
モスクは米国のジハード・ネットワークを支える
523 名前:名無し三等兵 2017/10/14(土) 18:17:52.58 ID:ArbY4Y5Q
 今回の訓練は、なおも続く北朝鮮の核・ミサイルの脅威や、米国トランプ政権による「軍事オプション」への言及などで、
韓半島周辺の緊張が高まっている中で行われる。
今週だけでも原潜「ツーソン」(7日)、B1B爆撃機(10日)、原潜「ミシガン」(13日)など米軍の戦略部隊が韓半島に展開し、
17日には原子力空母「ロナルド・レーガン」の機動部隊が東海(日本海)に到着、20日まで韓国海軍と共に合同海上演習を行う。

 今回のNEO演習について、在韓米軍側は「状況とは関係ない、定例の訓練」という立場だ。
在韓米軍の報道官を務めるチャド・キャロル大佐は、「スターズ・アンド・ストライプス」紙の取材に対し
「ほかの定期訓練と同じく任務の準備態勢を整えるためのもので、訓練の範囲や規模に変化や調整を加える計画はない」と語った。

李竜洙(イ・ヨンス)記者

朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/14/2017101400472.html
524 名前:sigrag 2017/10/16(月) 10:43:17.78 ID:rO6OkkGo
【社説】トランプ大統領のイラン戦略転換 2017 年 10 月 14 日 17:00 JST
ttp://jp.wsj.com/articles/SB12440319738616143800804583452350108932448
米大統領は13日、前任者のイランとの核合意を「認めない」としながら
離脱もしないとの考えを示した 米国による新たな金融制裁
イランの精鋭部隊「イスラム革命防衛隊」を槍玉に挙げた

トランプ氏のイラン核合意「否定」、多国籍企業に警戒感 2017 年 10 月 14 日 15:34 JST
ttp://jp.wsj.com/articles/SB12440319738616143800804583452173539316386
国連の安保理常任理事国(米、英、フランス、ロシア、中国)にドイツを加えた6カ国
イランの核開発抑制の引き換えに同国への制裁解除に合意してから2年
以来、多くの欧米企業がイランに進出
トランプ大統領は13日
ホワイトハウスでの演説
イランが2015年の核合意を順守しているとは認めないと述べた
核合意に対する自身の懸念に米議会や同盟国が対処しない場合、自ら合意を破棄する構え
トランプ氏は、米国が直ちに核合意から離脱するとは明言していない
しかし、米政権が制裁再発動を真剣に検討 明確なメッセージ
イランで事業展開する企業が新たな制裁に巻き込まれるリスク
ティラーソン国務長官
核合意の下でイランでの特別事業認可を申請してきた米国企業が影響を受けることはないはずだ
ボーイングは昨年、旅客機数十機の売却でイラン政府と合意した後、そうした特別認可を受けた
他の企業、特に欧州企業 オバマ政権下で核合意に達して以降
有望なイラン市場で有利に立とうと奔走
フランス自動車大手ルノー イランで年間20万台を生産する能力を構築
8月には18カ月以内に、イラン産業開発・革新庁(IDRO)及びルノー車の輸入ディーラー
パルト・ネギン・ナセと合弁会社を設立し、その生産能力に年間15万台を追加する工場
ルノー・日産・三菱自動車連合を率いるカルロス・ゴーン会長
決断を下すのはトランプ大統領の具体的な発言を聞いてからだ
制裁が再発動されれば「われわれが意向を固めている
幾つかの投資は延期されるかもしれない」
525 名前:名無し三等兵 2017/10/16(月) 11:08:40.13 ID:Lh7BYXJ3
英国はEU脱退してから、明らかに日米に荷担しようとしている。
今回もわざわざ日本近辺に空母持ってくるみたいだし。

ドイツはもともと中国べったりだからな。フランスがドイツに付くか、
英国に付くか、が微妙なところかなあ。

ひょっとして豪の潜水艦受注が日英米に荷担するごほうびだったのかも。

しかし、豪自身が少々何考えてるか分からないところあるからなあ。
526 名前:名無し三等兵 2017/10/16(月) 17:48:00.16 ID:GywJ6CXo
>>525
でも、今イギリスは中国に原発依存してんじゃなかったっけ?。
大丈夫なのか?

フランスはEUの枠を維持したいだろうから、ドイツに付くんだろうな。
スレの上の方にテロ関連だが、共同軍創るとかあるし。

しかし、対露を考えるとヨーロッパだけで対峙出来るとは思えないな。
527 名前:名無し三等兵 2017/10/16(月) 18:33:11.07 ID:9SQv7Qmg
独仏的には対露は問題ないよ、ロシアが全力を欧州に向けることも出来ないし。
なによりウクライナ・ポーランド・チェコ・スロバキア・ルーマニアやバルト三国他が間にあるから
そこらをロシア戦車の履帯が轢いてる間に軍備備えればいいやって思ってるさ
528 名前:名無し三等兵 2017/10/17(火) 05:16:41.51 ID:OVKcsTUo
>>527
>独仏的には対露は問題ないよ、ロシアが全力を欧州に向けることも出来ないし。

国連に敵国条項がある限り、フィンランドはNATO加盟したくてもできない!

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html

対する日本は例え中国が敵国条項を使って尖閣を攻撃しようが、安保法制と在韓米軍で反撃できる!
529 名前:名無し三等兵 2017/10/17(火) 13:39:59.66 ID:6lu3F/o5
「台湾海峡での有事を避ける唯一の方法は、中国当局が台湾への武力行使を放棄すると同時に、
台湾は一つの民主国家であるという事実を受け入れることしかない」
「中国当局が一方的に台湾海峡で台湾を攻撃すれば、台湾だけではなく米国、その同盟国であるカナダ、
英国、フランス、日本やオーストラリアなど、すべての民主主義国家との開戦を意味する」
イーストン氏は新書を通じて、台湾侵攻は中国当局にとって政権崩壊につながる自殺行為であるとの見方を示した。

http://www.epochtimes.jp/2017/10/28770.html
530 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 01:18:45.88 ID:PqI60sJc
朝鮮半島での米国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の対決の火種は、
1940年代における日米関係の一触即発のシナリオを繰り返す可能性を秘めている。
このような見解をロシア科学アカデミー東洋学研究所朝鮮部のアレクサンドル・ヴォロンツォフ部長が「スプートニク」とのインタビューで語った。
その根拠としてヴォロンツォフ氏は、当時の日本に対する威嚇という米国にとって歴史上非常に苦い経験を挙げている。
相手を窒息させようとするいわゆる「投げ縄」式制裁のことである。
この方式で日本に対し燃料の禁輸に踏み切った結果、米国は真珠湾攻撃に見舞われた。

http://sptnkne.ws/fGNa
531 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:41:49.00 ID:r62bH+r2
プーチン大統領は、国際舞台の現状において様々な国との共通の関心が現れたが、
ロシアが自国の原則的な立場を変えることはないと述べ、次のような考えを表しました
「我々には共通の脅威、たくさんの共通の問題がある。しかし、これは、我々が毎回、全ての国々とそれらの問題、
あるいは別の問題について合意しなければならないことを意味しているのではない。もし我々の立場が誰かにとっ
て気に入らないものだったとしても、毎回我々を敵であると発表するのは、最善の方法ではない。もしかしたら、
たまには耳を傾けたり、不信の念を持って解釈し直したり、何かで合意したり、または共通の解決策を模索したほうがいいのではないか?
国家間の関係は、お友達関係ではない。私は他国の友人ではなく、新婦でも、新郎でもなく、ロシア連邦の大統領だ。
1億4600万人の国民には自分たちの利益があり、私はそれを擁護する責任を負っているのだ。もちろん、
画一的に全ての人が理解できる国際法を基盤とするがな。」
http://poodays.com/?p=91

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名前: E-mail:

5:301レスCP:10

【J-20】中国軍軍用機総合【J-10】 part6 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無し三等兵 2017/09/20(水) 06:10:15.40 ID:9QA+LXJk
ここは中国人民解放軍の軍用機について語るスレです

【J-20】中国軍軍用機総合【J-10】 part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500220192/
292 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 02:45:38.73 ID:+3w8F0nB
>>291
質とか教育とか技術とかモラルとかマナーとか民度軽視すると支那みたいになるからねぇ
どんなに落ちぶれても、それだけはごめんだ。

長期低迷?w
ああ、そうだなw支那は素晴らしい発展で大したもんだなw チャンコロ鼻高々だろw
293 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:04:08.07 ID:mwvFcN2R
技術もモラルもあったはずなのに
タカタ、東芝、神鋼、日産
(つД`)・゜・えーんえーん
294 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:32:49.81 ID:W7ZiL/vu
>ID:Zwb+AVH8

浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)

嫌儲は人材の宝庫
295 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:13:51.39 ID:mwvFcN2R
しかし 不祥事続きである
しかもやらかした所のエンジニアも特許も設備も中華企業が片っ端から頂きマンモス

半端ねえボーナスタイムだろうな
数十年かけて培ったノウハウをエンジニア、設備混みで瞬間的にゲットできるんだから

明治維新で欧米の先進技術を技師つきでゲットしていた日本と同じく、短期間で急成長するだろう
296 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 18:40:24.61 ID:Mcsvh59G
本当にキンペーが民主国家と言ってるよ
怖いよ怖よ
政府を批判したらタクラマカン砂漠に下放される国家の何処が民主主義
297 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 00:44:22.96 ID:8X29YSWd
ロシアのクリミアと中国の台湾は、常に常に比較対象として引き合いに出すことが大切。
ロシアは制裁されようが何されようが、クリミアを『実効支配』している。
対する中国は『一つの中国』を百万回叫ぼうが、台湾に全く手が出ない。
298 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:50:49.01 ID:xiy9EErB
>>297
お前アホかよ

東シナ海の支配は2020年代から開始だって言ってんだろ
中国がこれだけの領土を獲得してるのは無視かよwww

内モンゴル自治区・新彊ウイグル自治区・一江山島・大陳島・カシミール地方のアクサイチンとシッキムのナトゥラ峠
チベット自治区・パラセル諸島・ダマンスキー島・タラバーロフ島・大ウスリー島の西半分・アバガイト島
老山・者陰山・プラトリー諸島(南沙諸島)のジョンソン南礁(赤瓜礁)とミスチーフ環礁(美済礁)
299 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:52:23.97 ID:xiy9EErB
くりみあのために経済制裁されたら大損だよ
300 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:53:57.76 ID:xiy9EErB
>>295
まー、日本人が真面目で正直なのは嘘ってことよね
301 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:23:31.43 ID:8X29YSWd
>>299
いやその逆で、ロシアは制裁されようが何されようが、クリミアを確保している。
対する中国は制裁も何もされていないのに、台湾には手が出ない。

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名前: E-mail:

6:484レスCP:0

カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン 26発目…かな

1 名前:名無し三等兵 2012/05/11(金) 23:38:14.80 ID:???
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/| 1 |)
475 名前:名無し三等兵 2017/09/09(土) 23:39:42.71 ID:0fZITeGo
カチャ
       .∵. W
 ;y≡=(゚д・∵.・∵. バァン
  \/|475|)
476 名前:名無し三等兵 2017/09/13(水) 23:43:32.19 ID:xbL5vlNN
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|476|)
477 名前:名無し三等兵 2017/09/17(日) 06:14:33.27 ID:n4ecucuR
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|477|)
478 名前:名無し三等兵 2017/09/21(木) 23:54:14.39 ID:0vwPeeet
 ガチャ             ドゴ――――――ン !!!
  、_,,,__, ,,...-:':::":~~,,. ~~""''':::..,,,
 γ[三}=ー┘-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
  〜´ \/|478|)
479 名前:名無し三等兵 2017/09/26(火) 23:56:13.98 ID:6ibz8TZh
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|479|)
480 名前:名無し三等兵 2017/10/03(火) 06:06:13.75 ID:k8fnZ4V5
( ゚д゚) ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
(|5ch|V  (|2ch|)

カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|480|)
481 名前:名無し三等兵 2017/10/08(日) 23:24:14.43 ID:RS7Y/apx
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|481|)
482 名前:名無し三等兵 2017/10/12(木) 21:04:33.80 ID:+XuEQ+2t
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|482|)
483 名前:名無し三等兵 2017/10/15(日) 03:06:46.46 ID:oY0lj1rl
カチャ
;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン
\/|483|)
484 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:19:08.65 ID:f74WLcIY
カチャ
       .∵. W
 ;y≡=(゚д・∵.・∵. バァン
  \/|484|)

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名前: E-mail:

7:84レスCP:0

F4ファントムってどれくらい問題があったの? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無し三等兵 2016/11/29(火) 23:49:29.73 ID:41v2NTh4
尾翼の問題だけ?
75 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:01:52.79 ID:BNUNmdW9
>おじいちゃん…

足腰弱っとるんやな…ç(=ω=`) ヨボヨボ
76 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:30:11.20 ID:II2aItUz
F35早期導入への布石か?
77 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:13:03.34 ID:8UJgYR/0
[悲報]おじいちゃんの足が折れて炎上
78 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:17:33.23 ID:8CNYXePq
F4って九大に落ちた奴?w
79 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:24:42.84 ID:ufEB5vKv
骨董品なんだからしょうがない。
80 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:30:17.10 ID:iPPos0kN
北朝鮮のミサイル基地先制攻撃が発動されるが
その前にEMP喰らってしまい、F15とか壊滅状態になって
しかたなくダメージの小さかったRF4に通常爆弾を
括り付けて片道特攻することに

(´・ω・`)
81 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:51:48.18 ID:8CNYXePq
ベトナム戦争当時に製造を
騙し騙し改良して使うw
82 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:25:33.46 ID:gs6s9EC3
機体寿命だか設計寿命がきてるんだよね?
83 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:33:22.65 ID:8CNYXePq
何が起きても不思議じゃないとさw
戦闘機は疲労や負荷もきつかろう
84 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:31:57.55 ID:zDrYTAfV
操縦棹を動かしただけでM61-A1の20mmを数初暴発させたのも、F4だったっけ?

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名前: E-mail:

8:980レスCP:62

◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2491◆◆

1 名前:名無し三等兵 2017/10/03(火) 14:55:55.67 ID:AuWJlcOp
軍事ニュースや軍事の雑談等はこのスレにてどうぞ。
軍事に関するニュースやTV番組についての話題も歓迎します。

前スレ
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2490◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505913182/

過去ログはこちらから
ttp://banners.cside.biz/army_zatudan.htm

質問がある場合はスレを立てずに質問スレへ。
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 860©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1454381286/

▽キーワード等による検索及び過去ログ倉庫は下記リンクで。
 2ちゃんねるのログ検索
 ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/
 2ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
 ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/
 みみずん氏の過去ログ全文検索システム
 ttp://mimizun.com/

次スレは950を踏まれた方が立ててください。
960がダメだったら970、980がダメだったら990の方、お願いします。
971 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:15:17.59 ID:ghzjIZXe
>>970
え?そんな映像があるの?というかベイルアウトしたら怒られるん?
972 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:18:42.41 ID:x+SO0ef/
軍事費も子育支援のお金も足らん。

バブルの頃に蓄えてさえいれば。
973 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:21:02.64 ID:x+SO0ef/
>>971
普通にテレビのニュースでやってる。
974 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:42:30.12 ID:486it5uA
糞高いパック3買って核ミサイルからアメリカ本土を守ってやってるんだからモスポールしたF15を安価で寄越せって言えばいいぢゃろ
975 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:43:20.45 ID:ZiMARkta
>>966
おやすみなさい。
976 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:52:13.67 ID:s9tcbMAA
>>971
昔、F-16がオーバーランで炎上したときにベイルアウトしたら、燃える機体の上にそのまま流されて大火傷からの後日死亡って事故があったと記憶してる。
977 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:42:24.38 ID:Gy4JF56P
>>969
スカイツリーが倒壊の危機ですか
978 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 01:22:40.33 ID:HFc64mGq
>>977
ちょっと待て、あれ東武押上駅の一部なんだぞ。
979 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:18:45.86 ID:zVonYWkc
http://pbs.twimg.com/media/DMZ3b9rVoAE2t1B.jpg
980 名前:逝け袋キター!愚痴 2017/10/19(木) 05:08:38.44 ID:KI7cXtdm
見よ 倒壊の 空明けて♪

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9:2レスCP:0

大和民族★自衛隊幹部候補生試験合格 増田真知宇 様

1 名前:名無し三等兵 2017/10/11(水) 13:26:18.65 ID:mtDZHEzI
名門の大和民族 増田真智宇 先生ツイッター
http://goo.gl/W2PcUk

増田真智宇(まちう)先生公式ページ http://miss2017doshisha.web.fc2.com/beautiful.html
http://pbs.twimg.com/profile_images/760829127825862656/EZriNT3s_400x400.jpg
模試偏差値94 同志社卒 海上自衛隊幹部候補生合格 靖国神社参拝の日本人の愛国者
2 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:00:01.52 ID:8dhJa+C4
                             ヽ、
                  , :<´ ̄ ̄> 、}}ノ
              ー=≠": : : : : : : : : : : : :\
                 /: : : :/: {: : ヽ: ヽ : : ヽ:ハ   
               i.: ::{ 斗-ハ: : :}十ト:i :}: :}: :}  
/⌒ヽr−、  _       | { :|:W示h: :j示Y j: :|: :l  ふ  出
真 やi! ::.'´ / ・ヽ      v|八:代り ソ辷リ }/: :i /   え  番
知   っ i!     ,, `●    Y:ヘ  _     } : /′  る  が
宇.た i!  r−、 ーrイ:/     Yヽ. ヽノ   /: /ヘ    よ 
君ね > ヽ :::、==´=}     ヽi{`>- イ´/W}<  
!  i!ヽr=>   `ヘ>V⌒) /⌒/i>く´   }ヘ\}    
  ./  |'/,フ7   /⌒i:/{=x ノー ',/{/こ)'ヽ/ : l: : :`>: 、.._  
`ー'   、' ' レi     ノ こヽ{ : : : / :| ,ハ   ∧: : }: : : : : : : : :`ヽ

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10:608レスCP:0

T−72系列の戦車

1 名前:名無し三等兵 2014/02/23(日) 15:42:50.62 ID:???
本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてT−90まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です
599 名前:名無し三等兵 2017/10/04(水) 23:39:41.49 ID:kbvKZaPO
・・・。
600 名前:名無し三等兵 2017/10/04(水) 23:39:57.46 ID:kbvKZaPO
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384
601 名前:名無し三等兵 2017/10/05(木) 08:38:43.96 ID:da2wrgSF
>>596

原油を燃料にできる戦車作れば売れるのでは?
602 名前:名無し三等兵 2017/10/05(木) 18:38:52.01 ID:/2lxploK
>>598
T-14は予算もそうだけど新機軸を盛り込み過ぎたから現場がいまいちその有効性を信用しきれてないんじゃないか?
JS-3とかT-64みたいな運命になるかも。
603 名前:名無し三等兵 2017/10/06(金) 16:09:58.03 ID:+OaJKrr7
試験運用のために買うのが100両で
こいつらの運用結果踏まえてさらに調達する数が決まるだけの話
604 名前:名無し三等兵 2017/10/06(金) 16:16:23.06 ID:mNdpNap9
なんだよT-14を一気に1000両造って
西側の腑抜け共の金玉が縮み上がるのかと期待してたのに。
605 名前:名無し三等兵 2017/10/07(土) 10:47:29.70 ID:bUV+kj8p
無理言うな ロシアの軍備が予定通り行くんなら今頃は空母が5隻ぐらいできあがってる
606 名前:名無し三等兵 2017/10/07(土) 13:57:08.22 ID:7A7GJ7Us
オリジナルプーチンが御隠れになった以上は仕方がないねぇ
607 名前:名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:00:12.14 ID:y/AEJlvP
T-90Mなんてのも作ってるらしいけど
T-14が揃うまでの期間、T-72/90系列はT-72B3/B4で繋ぐのかね?
608 名前:名無し三等兵 2017/10/19(木) 01:20:05.28 ID:F1qijh3d
T-14はコストが高すぎる、T-14の技術を流用したT-72とT-90の改修版が続々出て来るだろう。

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