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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f3d3-BmG3)
2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV02名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:09:53.04ID:fsQAconV0 研究事業(1)
3次元高精度方探システムの研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/12.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/12.pdf
先進統合センサ・システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
3次元高精度方探システムの研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/12.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/12.pdf
先進統合センサ・システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
3名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:10:15.98ID:fsQAconV0 研究事業(2)
戦闘機用エンジン要素の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
ウェポンリリース・ステルス化の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
先進RF自己防御シミュレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
戦闘機用エンジン要素の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
ウェポンリリース・ステルス化の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
先進RF自己防御シミュレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
4名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:10:37.53ID:fsQAconV0 研究事業(3)
機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電動アクチュエーション技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_sankou.pdf
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電動アクチュエーション技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_sankou.pdf
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
5名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:10:59.99ID:fsQAconV0 研究事業(4)
将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_sankou.pdf
推力偏向ノズルに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_sankou.pdf
推力偏向ノズルに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
6名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:11:21.89ID:fsQAconV0 研究事業(関連)
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
RCSの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
RCSの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html
7名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:11:42.01ID:fsQAconV0 その他の情報
航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf](一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf](一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
8名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/22(土) 23:12:11.11ID:fsQAconV0 防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ(改訂版)
・戦闘機用エンジンの推力は?
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は?
⇒メモし忘れた(´・ω・`)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも?
・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は?
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは?
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定?
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで?
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【HSE】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853
・戦闘機用エンジンの推力は?
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は?
⇒メモし忘れた(´・ω・`)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも?
・戦闘機用エンジンの完成予定は?
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は?
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは?
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定?
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで?
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【HSE】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853
10名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp1b-pSzm)
2017/07/22(土) 23:44:11.92ID:vwZTYWEQp 雄
11名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-ncVW)
2017/07/23(日) 00:21:47.57ID:xLPawA790 いちおつ!
12名無し三等兵 (ガラプー KK3b-OL+L)
2017/07/23(日) 00:47:08.29ID:2aIBMxxyK イチモツ!?
13名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-k/cA)
2017/07/23(日) 08:48:31.59ID:aOx79QbQa i3ファイターみたいなのを期待されている方には失望されてしまうかもしれません。
14名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 10:04:15.98ID:YS25+Fnt0 東北大学がターミネーターになる新素材ハケーーーーン!
http://www.77bsf.or.jp/business/quarterly/no38/38pdf/kouenroku-38.pdf
F-3の内外装材に使ってけれ!
http://www.77bsf.or.jp/business/quarterly/no38/38pdf/kouenroku-38.pdf
F-3の内外装材に使ってけれ!
16名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-b8oL)
2017/07/23(日) 13:04:37.09ID:fMYsgEmQ0 コレハコクボウデース。グンジジャナイネ、OK?
17名無し三等兵 (ワッチョイ e711-VzgR)
2017/07/23(日) 13:16:09.23ID:kOEdR13C0 >>14 凄いな、まさに正規の大発明?大発見?
金属に革命を起こしたな。 ゾクゾクする。
しかしこの手の話には興味を持ってる方だったが、なんで今まで大々的に取り上げられてこなかったんどろ。
15年前に発見された様だし、かなり実用的な応用にも使われてるのに。
金属に革命を起こしたな。 ゾクゾクする。
しかしこの手の話には興味を持ってる方だったが、なんで今まで大々的に取り上げられてこなかったんどろ。
15年前に発見された様だし、かなり実用的な応用にも使われてるのに。
18名無し三等兵 (ワッチョイ e711-VzgR)
2017/07/23(日) 13:22:20.97ID:kOEdR13C019名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 14:11:54.99ID:YS25+Fnt0 >>18
さて、それはどうかなぁ?東北大学は、昔からノーベル賞級の
発明も、スルーされてきた歴史がある。
『西澤潤一先生の光ファイバー特許は特許庁に門前払いされた』
http://alchemist-jp.at.webry.info/201410/article_18.html
西澤潤一先生の光ファイバーに関する特許問題は「光ファイバーの発明と
特許問題」に詳述されている。日本の特許庁へ出せども出せども却下。
そのうちに、米国のコーニング社から同じ内容の特許が出され、こちら
は特許になったとある。
2009年のノーベル物理学賞は、「光通信を目的としたファイバー内光
伝達に関する画期的業績」でチャールズ・K・カオが受賞した。
Wikipediaでは西澤潤一先生がチャールズ・K・カオよりも先に出てくる。
英語版Wikipediaでも同じ内容となっている。
西澤先生の「概念」(特許)に対しKaoの具体的内容(論文)が勝利した
ということだろうか。それにしても、特許庁の対応といい、NTTの対応と
いい、日本人にとって非常に残念なことである。
さて、それはどうかなぁ?東北大学は、昔からノーベル賞級の
発明も、スルーされてきた歴史がある。
『西澤潤一先生の光ファイバー特許は特許庁に門前払いされた』
http://alchemist-jp.at.webry.info/201410/article_18.html
西澤潤一先生の光ファイバーに関する特許問題は「光ファイバーの発明と
特許問題」に詳述されている。日本の特許庁へ出せども出せども却下。
そのうちに、米国のコーニング社から同じ内容の特許が出され、こちら
は特許になったとある。
2009年のノーベル物理学賞は、「光通信を目的としたファイバー内光
伝達に関する画期的業績」でチャールズ・K・カオが受賞した。
Wikipediaでは西澤潤一先生がチャールズ・K・カオよりも先に出てくる。
英語版Wikipediaでも同じ内容となっている。
西澤先生の「概念」(特許)に対しKaoの具体的内容(論文)が勝利した
ということだろうか。それにしても、特許庁の対応といい、NTTの対応と
いい、日本人にとって非常に残念なことである。
20名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 14:17:46.83ID:YS25+Fnt0 技術のグランドデザインを描けない日本は、油揚をさらわれて一部品屋に
なるだけだもんなぁ。
なるだけだもんなぁ。
21名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/23(日) 14:19:28.25ID:ww/AbA94022名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-b8oL)
2017/07/23(日) 14:24:41.98ID:fMYsgEmQ0 官僚機構が文系ばかりで科学的素養が欠如している、という問題に過ぎないような
ただまあ、官僚機構まで理系人材入れるとなると、それこそ文系人材の行き場がなくなるという問題も
ただまあ、官僚機構まで理系人材入れるとなると、それこそ文系人材の行き場がなくなるという問題も
23名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-n3Pa)
2017/07/23(日) 14:28:36.35ID:IOv9zLeH024名無し三等兵 (ワッチョイ a733-j8E5)
2017/07/23(日) 14:40:05.270 F#
25名無し三等兵 (アウーイモ MM6b-1Gr8)
2017/07/23(日) 14:53:13.39ID:XViIv1eFM まだ続けんのこのクソ話題
26名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 14:58:43.37ID:YS25+Fnt0 <東大発ベンチャー・シャフト元CFO激白>世界一の国産ロボットはなぜ
グーグルに買われたのか
http://blogos.com/article/100877/
「支援する枠組みは行政に無い」―日本からジョブズが出現しないのはなぜか
芝浦製作所の創業者、からくり儀右衛門こと田中久重の偉業を無にする歴代東芝
経営陣こそ、シャフトと一体になって原発建設から廃炉までのビジネスにコミット
できたものを・・・今からでも遅くない。SBからぶんどって廃炉ビジネスを構築す
るんだ。
グーグルに買われたのか
http://blogos.com/article/100877/
「支援する枠組みは行政に無い」―日本からジョブズが出現しないのはなぜか
芝浦製作所の創業者、からくり儀右衛門こと田中久重の偉業を無にする歴代東芝
経営陣こそ、シャフトと一体になって原発建設から廃炉までのビジネスにコミット
できたものを・・・今からでも遅くない。SBからぶんどって廃炉ビジネスを構築す
るんだ。
27名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 15:09:20.52ID:YS25+Fnt0 / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) <喋るんじゃねーお・・・
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ←>>25
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/ \
/ _ノ \
| ( ●)(●) <喋るんじゃねーお・・・
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ←>>25
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/ \
28名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 15:12:37.56ID:W8dOF3Zgp >>19 しかし今度ばかりは、いくら妨害しても無理だろ。
しかし、まだ出来てから15年だけと新素材にしては注目度は専門家の間では物凄く高い見たいだ。
自分たちが知らなかったのは妨害があったせいだろう。
しかし、まだ出来てから15年だけと新素材にしては注目度は専門家の間では物凄く高い見たいだ。
自分たちが知らなかったのは妨害があったせいだろう。
29名無し三等兵 (ワッチョイ 67ea-leQM)
2017/07/23(日) 15:14:54.91ID:1DOuucnd030名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-4uQO)
2017/07/23(日) 15:17:28.73ID:KhZdJqpx0 >>25
オレの知識スゴいだろうって自慢したがるスレ違いにも関わらず延々と続けるヤカラだね
オレの知識スゴいだろうって自慢したがるスレ違いにも関わらず延々と続けるヤカラだね
31名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 15:24:08.37ID:W8dOF3Zgp >>29 技術が流れるのは問題ないだろ。 これだけの革命的な発明だから、論文の参照数もトップレペルだし。
大事なのは膨大な応用。 この原理での金属ガラスも無限大にあるだろう。 その応用は無限大にある。
原理はオープンにしてるんだから、誰が使おうが良しとしてるんだろう。
具体的に重要な合金については特許で守ってるとは思うが、もしかしたら東北大は特許にルーズなのか?
東大の連中が妨害してるのか? 福島原発問題ではすっかり東大の権威は地に落ちたし、もう誰も東大を信用しなくなったのにな。
大事なのは膨大な応用。 この原理での金属ガラスも無限大にあるだろう。 その応用は無限大にある。
原理はオープンにしてるんだから、誰が使おうが良しとしてるんだろう。
具体的に重要な合金については特許で守ってるとは思うが、もしかしたら東北大は特許にルーズなのか?
東大の連中が妨害してるのか? 福島原発問題ではすっかり東大の権威は地に落ちたし、もう誰も東大を信用しなくなったのにな。
32名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 15:24:24.79ID:YS25+Fnt033名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 15:28:54.02ID:W8dOF3Zgp >>30 スレ違いでもないだろ。 新素材無くして軍事的な有利性は保てない。
ジュラルミンを発明し応用した世界初の戦闘機が零戦だったことを知ってるか?
その後ずっとジュラルミンの発明は現代におけるまで尊敬され航空機の標準金属だっただろ。
(あまり詳しくなくて言ってるから間違いがあったら指摘してね
ジュラルミンを発明し応用した世界初の戦闘機が零戦だったことを知ってるか?
その後ずっとジュラルミンの発明は現代におけるまで尊敬され航空機の標準金属だっただろ。
(あまり詳しくなくて言ってるから間違いがあったら指摘してね
34名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-n3Pa)
2017/07/23(日) 15:40:10.63ID:IOv9zLeH035名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-/6ZA)
2017/07/23(日) 15:42:55.64ID:V0OoabFD0 日本が開発したのは超々ジュラルミン
36名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 15:47:28.10ID:W8dOF3Zgp そう言えば、SiC繊維も東北大の発明だったな。 東北大は素材に関してはずば抜けてる。
ノーベル賞が、田中耕一しかいないと言うのは何かを物語ってる?
カーボンナノチューブの飯島も毎年ノーベル賞候補になりながらなかなか取れない。
強磁性体なんてすごい発明だと思うけどな。
ノーベル賞が、田中耕一しかいないと言うのは何かを物語ってる?
カーボンナノチューブの飯島も毎年ノーベル賞候補になりながらなかなか取れない。
強磁性体なんてすごい発明だと思うけどな。
37名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 16:14:30.20ID:W8dOF3Zgp https://ja.m.wikipedia.org/wiki/超々ジュラルミン
1936年(昭和11年)に、日本の住友金属工業が海軍航空廠の要請によりこの超々ジュラルミンを開発した[1]。
旧日本海軍の零式艦上戦闘機に使用された[2]。
21世紀現在では、同種のアルミニウム合金が軽量でありながら強度が求められる多様な工業製品に使われている。
1936年(昭和11年)に、日本の住友金属工業が海軍航空廠の要請によりこの超々ジュラルミンを開発した[1]。
旧日本海軍の零式艦上戦闘機に使用された[2]。
21世紀現在では、同種のアルミニウム合金が軽量でありながら強度が求められる多様な工業製品に使われている。
39名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/23(日) 18:20:29.69ID:YS25+Fnt040名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
2017/07/23(日) 19:19:35.43ID:f3xhl8Yi0 壁紙に魚でも映ってのか、スクリンセーバーに魚でも泳いでるんだろう。
42名無し三等兵 (ワッチョイ a711-uCzv)
2017/07/23(日) 19:59:44.15ID:N8dxWazn0 この日本スゴイ話とても痛い
43名無し三等兵 (ワッチョイ c797-pqVL)
2017/07/23(日) 21:01:01.12ID:7zTBFcsm0 日本の自慢話でプライドが痛む人も居るしな
44名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1b-VzgR)
2017/07/23(日) 21:09:15.71ID:W8dOF3Zgp F-3凄い話と余り変わらへん。 ロボットは少しずれすぎてるが、防衛産業の枠の中ではある。
元々はDARPAの研究費からの話だし、ボストンダイナミクスはほぼ軍事用ロボット。
元々はDARPAの研究費からの話だし、ボストンダイナミクスはほぼ軍事用ロボット。
45名無し三等兵 (ワッチョイ e79d-BmG3)
2017/07/24(月) 00:08:34.58ID:2HLGP5F10 今時もう有人戦闘機って時代じゃないんだよな。
戦闘機乗ったが最後で死にに行くようなもんだし、
訓練受けた人しか乗れない代物だし。
普通の人には見てるだけの長物だわ。
だからF35を最後に無人戦闘機の開発を急がねば。
戦闘機乗ったが最後で死にに行くようなもんだし、
訓練受けた人しか乗れない代物だし。
普通の人には見てるだけの長物だわ。
だからF35を最後に無人戦闘機の開発を急がねば。
46名無し三等兵 (ワッチョイ e79d-BmG3)
2017/07/24(月) 00:11:04.54ID:2HLGP5F10 ドイツとフランスでは有人と無人どちらでも使えるようするらしい。
最低限F3に求められるものだな。
有人だけだと時代遅れだな。
最低限F3に求められるものだな。
有人だけだと時代遅れだな。
47名無し三等兵 (ワッチョイ 276f-QK4i)
2017/07/24(月) 00:11:43.16ID:HSG94G0v0 倫理観を投げ捨てるならまともな航空機を作れる国ならどこでも無人機なんぞ作れる代物だ。
48名無し三等兵 (ワッチョイ c728-pqVL)
2017/07/24(月) 00:16:15.79ID:WKyg311/0 有人機だけだと時代遅れ
UAVを群制御できないと時代遅れ
レーザーを積んでないと時代遅れ
後は何かな
UAVを群制御できないと時代遅れ
レーザーを積んでないと時代遅れ
後は何かな
50名無し三等兵 (ワッチョイ 7f00-rVCO)
2017/07/24(月) 00:22:10.73ID:pqWgZlsI051名無し三等兵 (ワッチョイ e79d-BmG3)
2017/07/24(月) 00:24:33.99ID:2HLGP5F10 21世紀に入り戦闘機の開発が急に鈍り始めたのも戦闘機はもう意味のないものになっている。
今は戦闘機とか空母とかが必要なのではなく北朝鮮がやってるミサイル開発とかが特に有用なんだよな。
今は戦闘機とか空母とかが必要なのではなく北朝鮮がやってるミサイル開発とかが特に有用なんだよな。
52名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-KDVU)
2017/07/24(月) 00:30:23.76ID:uL2RD8Q90 意味が無いと言うよりも既存機で今の所十分なことと一機あたりの取得コストが高くなったから
53名無し三等兵 (ワッチョイ 677e-QK4i)
2017/07/24(月) 01:01:44.19ID:TYLN1zD50 F-4EJ改は時代遅れ
54名無し三等兵 (ワッチョイ e79d-BmG3)
2017/07/24(月) 01:11:05.05ID:2HLGP5F10 F15も旧式は時代遅れ。
55名無し三等兵 (ガラプー KK3b-OL+L)
2017/07/24(月) 01:39:27.25ID:gzI/GkC7K ボイドみたいなヤツが再びあらわれたら…
56名無し三等兵 (ワッチョイ bf53-A43S)
2017/07/24(月) 02:54:35.88ID:YtaMyy8z0 復活のポイド
復活のルメイ
復活のルーデル
復活のマクナマラ
復活のルメイ
復活のルーデル
復活のマクナマラ
57名無し三等兵 (ワッチョイ e79d-BmG3)
2017/07/24(月) 05:10:51.45ID:ZvdtpP2E0 自衛隊の持ってる機体って時代遅れのばっかだな。
58名無し三等兵 (ワッチョイ 4769-Nkug)
2017/07/24(月) 06:10:49.17ID:JpvQ1csl0 ん?
F-35では先端とは言えないと?
F-35では先端とは言えないと?
59名無し三等兵 (ワッチョイ 8732-E/h9)
2017/07/24(月) 09:11:34.57ID:bXXBFzww0 日本は有人も無人もとか夢語れる段階じゃない
まずF-22と同等クラスの機体を作れること
無人とかはその次の話だわ
まずF-22と同等クラスの機体を作れること
無人とかはその次の話だわ
60名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-ncVW)
2017/07/24(月) 10:52:07.94ID:AZncfAHm0 米以外できていないことをまずの条件にする辺り辛口
62名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/24(月) 11:18:28.22ID:NVbSEGDb0 改修済みの機体だけだがね
preは導入当時と大して変わらん
preは導入当時と大して変わらん
63名無し三等兵 (ワッチョイ bf2c-pqVL)
2017/07/24(月) 14:04:04.28ID:pTwlDXj8064名無し三等兵 (ワッチョイ 279c-trZp)
2017/07/24(月) 14:42:53.29ID:PVoZMP/u0 では次スレからで
65名無し三等兵 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/24(月) 17:51:22.85ID:AI5LBrb1066名無し三等兵 (ワッチョイ 2748-dw5s)
2017/07/24(月) 17:54:35.83ID:rsWXIqzi0 XF9-1は15tだし
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン】
でいいでしょ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン】
でいいでしょ
6765 (ワッチョイ e7d3-E/h9)
2017/07/24(月) 18:02:51.32ID:AI5LBrb1070名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-BBM4)
2017/07/24(月) 21:03:12.10ID:AMd4Kriv0 >>14
なんで2007年の記事を最新の記事みたいにして貼るのかな?
少し前から、昔の記事を貼って、多レスして騒ぐ人がいるけど新手の荒らし?
加齢臭を感じる文体だから、暇を持て余しているだけかもしれないけど、
ホドホドにしてくれることを希望する
なんで2007年の記事を最新の記事みたいにして貼るのかな?
少し前から、昔の記事を貼って、多レスして騒ぐ人がいるけど新手の荒らし?
加齢臭を感じる文体だから、暇を持て余しているだけかもしれないけど、
ホドホドにしてくれることを希望する
73名無し三等兵 (ワッチョイ 2748-dw5s)
2017/07/24(月) 21:15:04.31ID:rsWXIqzi0 プロトタイプエンジンXF9-1 ウェット推力15t以上
ウェット推力17t以上といわれてるのは将来戦闘機用エンジン・・・まだ形式番号も判らん(XF9-2かXF9-10か)
ウェット推力17t以上といわれてるのは将来戦闘機用エンジン・・・まだ形式番号も判らん(XF9-2かXF9-10か)
74名無し三等兵 (ワッチョイ 2748-dw5s)
2017/07/24(月) 21:16:24.69ID:rsWXIqzi0 ああ 17tは以上ではなかったな
表からの推測で約17t
表からの推測で約17t
75名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-n3Pa)
2017/07/24(月) 21:25:25.74ID:DiMorsTr0 細かいことはえーがな。
XF-9はF-9になるからえーがな。
XF-9はF-9になるからえーがな。
76名無し三等兵 (ワッチョイ a711-6oek)
2017/07/24(月) 22:20:53.31ID:Lu3cOVlc0 まあ、無理目かなと思ったけど、開発順調だしなあ。
そらあ、このまんま日本が国産戦闘機開発に成功したら、
軍事的にやばいと思ってる国もあるだろうし、
ただ単にメンツ丸潰れと思ってる国もあるだろうし、
いろいろケチ付けたい気持ちも分からんでもない。
そらあ、このまんま日本が国産戦闘機開発に成功したら、
軍事的にやばいと思ってる国もあるだろうし、
ただ単にメンツ丸潰れと思ってる国もあるだろうし、
いろいろケチ付けたい気持ちも分からんでもない。
77名無し三等兵 (ワッチョイ bf2c-pqVL)
2017/07/24(月) 22:24:40.69ID:pTwlDXj80 もし万一、今の安倍政権が交代してしまったら、F-3開発計画そのものが中止される可能性も
出てくるわけで・・・
石破総理大臣なんて誕生したら目も当てられない結果になるかも。
出てくるわけで・・・
石破総理大臣なんて誕生したら目も当てられない結果になるかも。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/24(月) 22:29:33.36ID:Z0Ia3LKN079名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-n3Pa)
2017/07/24(月) 22:42:28.10ID:DiMorsTr0 >>78
ツマンネ
ツマンネ
80名無し三等兵 (ワッチョイ 272c-leQM)
2017/07/24(月) 22:47:37.70ID:gBnpla/s081名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-nPgp)
2017/07/24(月) 23:12:51.02ID:PcZmVhgc0 >>77
というか、あやつは超国産嫌いで、以前にP−1とC−2の調達中止にしてP−8とA400M入れると明言してたからな。
今大臣になったら、速攻でP−1とC−2を廃棄させられて哨戒機と輸送機は米とEUから輸入にされるぞ。
というか、あやつは超国産嫌いで、以前にP−1とC−2の調達中止にしてP−8とA400M入れると明言してたからな。
今大臣になったら、速攻でP−1とC−2を廃棄させられて哨戒機と輸送機は米とEUから輸入にされるぞ。
82名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/24(月) 23:13:23.37ID:Z0Ia3LKN0 軍事力は、その国の技術力、生産力、資源力、財政力を表すものでしょ?
戦闘機開発は、まさにその全てを賭けた集大成な訳じゃないの?
私が言いたいのは、日本にあるのは技術力だって言ってるのよ。
折角、競争相手より優れた技術を開発しても、それを正しく評価して利用
できなかったら、宝のもちぐされって言うもんよ。
先の大戦において、日本を敗戦に導いた技術は、日本人が発見した技術だ
ったってことを知らない人がこの板にもいることが信じられないわ。
技術の正鵠を評価できない無能のトップがいると、国も企業も破綻するっ
て警鐘を鳴らしてるの。そんなことも解らなくてよくミリオタやってられ
るわね。
じゃあ、八木・宇田アンテナの帰趨でも勉強して!
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/yagi.htm
戦闘機開発は、まさにその全てを賭けた集大成な訳じゃないの?
私が言いたいのは、日本にあるのは技術力だって言ってるのよ。
折角、競争相手より優れた技術を開発しても、それを正しく評価して利用
できなかったら、宝のもちぐされって言うもんよ。
先の大戦において、日本を敗戦に導いた技術は、日本人が発見した技術だ
ったってことを知らない人がこの板にもいることが信じられないわ。
技術の正鵠を評価できない無能のトップがいると、国も企業も破綻するっ
て警鐘を鳴らしてるの。そんなことも解らなくてよくミリオタやってられ
るわね。
じゃあ、八木・宇田アンテナの帰趨でも勉強して!
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/yagi.htm
84名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-nPgp)
2017/07/24(月) 23:23:33.81ID:PcZmVhgc0 ついでにUS2もゴミ扱いして潰し違ってたから、あのまま大臣やって調達潰されてたら、辛坊は今頃海の藻屑になってた。
87名無し三等兵 (ワッチョイ 273f-SQqL)
2017/07/24(月) 23:47:21.32ID:Z0Ia3LKN088名無し三等兵 (ワッチョイ 4737-E/h9)
2017/07/25(火) 00:21:36.23ID:tt3Xm+kA089名無し三等兵 (ワッチョイ df56-pcut)
2017/07/25(火) 06:34:59.48ID:NE7ODIEN0 >>86
マスゴミがいくらゲルを推したところで自民党総裁は自民党内の総裁選でしか決まらんし、ゲル一派の力ではゲルを総裁にすることができない以上「次の首相には誰がいいか」みたいなバカ記事は完全に無意味だな。
マスゴミがいくらゲルを推したところで自民党総裁は自民党内の総裁選でしか決まらんし、ゲル一派の力ではゲルを総裁にすることができない以上「次の首相には誰がいいか」みたいなバカ記事は完全に無意味だな。
90名無し三等兵 (スップ Sdff-l+nO)
2017/07/25(火) 09:10:36.49ID:G+fJtAWxd マスコミ
「都議選で自民惨敗! 政権への逆風が原因!」
→実際は撤退戦なのに同一選挙区に二人だして共倒れした自民都連の戦略ミス、得票数では影響なし(昨年からの小池旋風のまま)。
むしろ5人通ったものの、上記の自民のミスがなければ1になってた民進がやばい。
マスコミ
「仙台市長選で自民惨敗! 政権への逆風が原因!」
→実際は8年務めた前の市長も民主でありここは野党の牙城。
今回の自民候補は前々回市長選(前回は候補すら出していない)と同数の14万票で良くも悪くもない結果。
対して当選した今回の野党共闘候補は、前回市長選の民主候補16万票+共産候補者6万票の計22万票に対して16万票しかとれず、
投票率が前回の市長選の五割ましなのに共闘で上積みどころか票を減らす有り様で、 当選したといえど野党は惨敗に近い。
「都議選で自民惨敗! 政権への逆風が原因!」
→実際は撤退戦なのに同一選挙区に二人だして共倒れした自民都連の戦略ミス、得票数では影響なし(昨年からの小池旋風のまま)。
むしろ5人通ったものの、上記の自民のミスがなければ1になってた民進がやばい。
マスコミ
「仙台市長選で自民惨敗! 政権への逆風が原因!」
→実際は8年務めた前の市長も民主でありここは野党の牙城。
今回の自民候補は前々回市長選(前回は候補すら出していない)と同数の14万票で良くも悪くもない結果。
対して当選した今回の野党共闘候補は、前回市長選の民主候補16万票+共産候補者6万票の計22万票に対して16万票しかとれず、
投票率が前回の市長選の五割ましなのに共闘で上積みどころか票を減らす有り様で、 当選したといえど野党は惨敗に近い。
92名無し三等兵 (ワッチョイ bfc5-3g0N)
2017/07/25(火) 17:23:52.81ID:hxxVYi9e0 >>89
ゲルは小池と組んで党を割り、元民主やその他のクズどもも巻き込むつもりだろう。
シナリオは小沢で、マスゴミ含め安倍が嫌な勢力が結集すると見ている。
ゲルは今、反安倍キャンペーンにタイミングを合わせてTVに出まくって安倍をディスってる。
ゲルは小池と組んで党を割り、元民主やその他のクズどもも巻き込むつもりだろう。
シナリオは小沢で、マスゴミ含め安倍が嫌な勢力が結集すると見ている。
ゲルは今、反安倍キャンペーンにタイミングを合わせてTVに出まくって安倍をディスってる。
93名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
2017/07/25(火) 17:45:26.79ID:vOsMJQzW0 政治ネタはそこまで!
軍人及び軍需産業は政治的には中立であるべきです。
軍人及び軍需産業は政治的には中立であるべきです。
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-eczh)
2017/07/25(火) 18:20:04.69ID:WC8bvE4Qa 党内での支持を増やせない時点で
党を割って野党と合わせたところで
結局衆院改選まで過半数なんて
取れないわけですがあの…
党を割って野党と合わせたところで
結局衆院改選まで過半数なんて
取れないわけですがあの…
95名無し三等兵 (ガラプー KK3b-OL+L)
2017/07/25(火) 20:25:54.62ID:NtQSpqNYK エンジンと戦闘機に話戻して
96名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)
2017/07/25(火) 20:37:02.81ID:m13Oiff00 AAM-6は開発されるのか否か
97名無し三等兵 (ワッチョイ bf27-QK4i)
2017/07/25(火) 21:05:49.18ID:PwWLFDOy0 XASM-4を作ろう
98名無し三等兵 (ワッチョイ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 01:16:40.34ID:/7y4Trxf099名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-ncVW)
2017/07/26(水) 03:12:31.61ID:WqaUZbA00 エンジンの話な
100名無し三等兵 (ワッチョイ dff0-Gd/K)
2017/07/26(水) 03:20:08.28ID:+9fRntvD0 戦術無人機の戦術飛行制御技術に関する基礎検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
101名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-KDVU)
2017/07/26(水) 04:11:45.88ID:gKOBN9sw0 来年にはゲル総理になってるよ
どうして安倍馬鹿は石破茂が嫌いなんだろうねw
安倍が終わった後にこいつらがどういう態度取るか気になるわ安倍の反動で反日にでもなるんかな?
どうして安倍馬鹿は石破茂が嫌いなんだろうねw
安倍が終わった後にこいつらがどういう態度取るか気になるわ安倍の反動で反日にでもなるんかな?
102名無し三等兵 (ワッチョイ c7f4-dw5s)
2017/07/26(水) 04:17:16.77ID:A3+nGtQJ0 反総理大臣だと反日なのか?
やっぱりガイジパヨクって全体主義的思考しかできないんだな
やっぱりガイジパヨクって全体主義的思考しかできないんだな
103名無し三等兵 (ワッチョイ df56-pcut)
2017/07/26(水) 05:05:40.91ID:NBtwD6ha0104名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-KDVU)
2017/07/26(水) 05:31:43.02ID:gKOBN9sw0 安倍によって自民党の化けの皮が剥がされたことによって一気に支持率は低迷都議選敗北は終わりの始まりに過ぎなかった
これを止める方法は野党と国民自民党をうまく調和できるような人材を上に持って行くより修復法はない
自民党でなくても軍備増強はできるし別に自民党でなくてももういいんだぞ素人稲田ではっきりしただろw
アベノミクスとか日銀介入なんて出口戦略がないし安倍が終わったら日経暴落バブル崩壊だろうなwww
これを止める方法は野党と国民自民党をうまく調和できるような人材を上に持って行くより修復法はない
自民党でなくても軍備増強はできるし別に自民党でなくてももういいんだぞ素人稲田ではっきりしただろw
アベノミクスとか日銀介入なんて出口戦略がないし安倍が終わったら日経暴落バブル崩壊だろうなwww
105名無し三等兵 (ワッチョイ bfc5-3g0N)
2017/07/26(水) 07:01:39.23ID:4XqCykyL0 >>101
ゲルが戦闘機の自主開発の決断をすると思うか?w
ゲルがある程度の権力を握ればF-3は終了、HSEも無し、このスレも終わりだろう。
ゲルのバックには潜在的敵国が影響力を行使しているマスゴミがいる。
F-3の自主開発は日本には大きなメリットがあるが、
潜在的敵国や戦闘機の輸出国には大きなデメリットなんだよ。
ゲルが戦闘機の自主開発の決断をすると思うか?w
ゲルがある程度の権力を握ればF-3は終了、HSEも無し、このスレも終わりだろう。
ゲルのバックには潜在的敵国が影響力を行使しているマスゴミがいる。
F-3の自主開発は日本には大きなメリットがあるが、
潜在的敵国や戦闘機の輸出国には大きなデメリットなんだよ。
106名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/26(水) 07:23:56.21ID:h9z964je0107名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp1b-pSzm)
2017/07/26(水) 07:59:01.92ID:rb/Sdm7Ep ゲルは小理屈こね回すだけで結果的には物事大きく誤る人間。
108名無し三等兵 (ワッチョイ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 08:32:23.17ID:QZWm5UQy0 >>107
あのままF-2増産していたら、お荷物が増えるだけだっただろが、大正解だ。
あのままF-2増産していたら、お荷物が増えるだけだっただろが、大正解だ。
109名無し三等兵 (ワッチョイ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 08:36:01.32ID:QZWm5UQy0 >>84
テレビ司会者がレジャーで遭難して死んでも国家に悪影響は無い。
テレビ司会者がレジャーで遭難して死んでも国家に悪影響は無い。
110名無し三等兵 (ワッチョイ df11-m9gP)
2017/07/26(水) 08:45:59.84ID:zDatjmL/0 F-2が欠陥品だなんて認識持ってる人間が未だにいることに驚き
111名無し三等兵 (ワッチョイ df11-m9gP)
2017/07/26(水) 08:47:43.00ID:zDatjmL/0 F-2は米の不当な圧力の妥協の産物なのは認めるが性能的には充分優れてる
112名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/26(水) 08:50:19.10ID:h9z964je0113名無し三等兵 (ワッチョイ bf27-QK4i)
2017/07/26(水) 09:10:40.36ID:3rYbaFlH0114名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-b8oL)
2017/07/26(水) 09:46:44.62ID:toqlhBiu0 石破推しはパヨクの安倍降ろし作戦の一環でしょ
味方撃ちの裏切り常連選挙敗けまくりな焦げパンマンが都合いいんでしょ、彼らにとっては
味方撃ちの裏切り常連選挙敗けまくりな焦げパンマンが都合いいんでしょ、彼らにとっては
115名無し三等兵 (ワッチョイ dfea-t6T/)
2017/07/26(水) 09:55:57.44ID:hsRdaSbK0116名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-nPgp)
2017/07/26(水) 10:07:04.35ID:6QhBxKOe0 そもそもベース機となってるF−16なんか今でもガンガン改修されてるし、それより大型に再設計されたF−2自体も
改良型AESAレーダー換装
AAM4,5、ASM−3搭載
J/AAQ-2
JDAM
LJDAM・スナイパーXR
JDCS(F))
3次元高精度方探システムによる対ステルス機対策の研究
と年々マルチロール化してんだが。
なにが「F−2は発展性が無いから欠陥機」とか石破は寝言いってるんだろね。
改良型AESAレーダー換装
AAM4,5、ASM−3搭載
J/AAQ-2
JDAM
LJDAM・スナイパーXR
JDCS(F))
3次元高精度方探システムによる対ステルス機対策の研究
と年々マルチロール化してんだが。
なにが「F−2は発展性が無いから欠陥機」とか石破は寝言いってるんだろね。
117名無し三等兵 (ワッチョイ bfc5-3g0N)
2017/07/26(水) 10:27:46.78ID:4XqCykyL0 >>108
増産の話ではない。
減産しないことは増産ではない。
レーダーはAESAで、RCSは1/10のF-2に同じAAMではF-15に勝ち目は無い。
不十分な知識で根拠のない意見を言っても他人は説得できない。
増産の話ではない。
減産しないことは増産ではない。
レーダーはAESAで、RCSは1/10のF-2に同じAAMではF-15に勝ち目は無い。
不十分な知識で根拠のない意見を言っても他人は説得できない。
118名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-yfYj)
2017/07/26(水) 10:30:15.32ID:uVZzO2MjM119名無し三等兵 (ワッチョイ df84-l+nO)
2017/07/26(水) 10:41:34.01ID:rCOIi+KN0 この手のソース見た事無いんだよね
120名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-ncVW)
2017/07/26(水) 11:17:58.14ID:WqaUZbA00121名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/26(水) 11:41:11.90ID:h9z964je0 >>120
それでも改修できないpreより良いし、打ち切らなければオンボロのF-4を退役させることができた
それでも改修できないpreより良いし、打ち切らなければオンボロのF-4を退役させることができた
122名無し三等兵 (ワッチョイ dfaa-ncVW)
2017/07/26(水) 11:52:51.92ID:WqaUZbA00123名無し三等兵 (ワッチョイ a76f-yfYj)
2017/07/26(水) 12:08:42.83ID:h9z964je0 >>122
代替じゃないが予備機があれば分担できる
現にF-2がスクランブルに駆り出されて高空と中低空両方の任務をやらされて機体寿命が削られてるのに
代替機じゃないから関係ないなんて現実見てないとしか
代替じゃないが予備機があれば分担できる
現にF-2がスクランブルに駆り出されて高空と中低空両方の任務をやらされて機体寿命が削られてるのに
代替機じゃないから関係ないなんて現実見てないとしか
124名無し三等兵 (アウアウカー Safb-i0+n)
2017/07/26(水) 12:47:55.96ID:utdOzqhWa F-2の夢の続きはF-3に託そう、俺は期待しているよ
125名無し三等兵 (ワッチョイ bf2c-pqVL)
2017/07/26(水) 13:37:53.24ID:0TTqOV+G0 >>120
いやいや、F-16は既存機はF-16Vへの改修、新しく生産するモデルはF-16ブロック70として
インドで生産する方向で動いてるぞ。
ステルス機に比べたら見劣りするのは間違いないが、まだまだ重要は十分にある戦闘機だ。
最新モデルではグリペンNGやラファールと同様、4.5世代機として通用する。
いやいや、F-16は既存機はF-16Vへの改修、新しく生産するモデルはF-16ブロック70として
インドで生産する方向で動いてるぞ。
ステルス機に比べたら見劣りするのは間違いないが、まだまだ重要は十分にある戦闘機だ。
最新モデルではグリペンNGやラファールと同様、4.5世代機として通用する。
126名無し三等兵 (ワッチョイ c7f4-dw5s)
2017/07/26(水) 13:45:26.47ID:A3+nGtQJ0 YF-16/17とかいう松坂世代
127名無し三等兵 (ワッチョイ df6f-0+zH)
2017/07/26(水) 13:53:13.80ID:vrr3K6k40131名無し三等兵 (ワッチョイ c732-Ed8Y)
2017/07/26(水) 14:44:45.92ID:/LHfju460 そこは日本伝統の精神力でチャイナ・スホーイに勝ちます。
132名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-KDVU)
2017/07/26(水) 15:11:14.36ID:gKOBN9sw0 というか最初から負けてない
su30,35でやっとf15クラスと勝負できるようになっただけの話
su30,35でやっとf15クラスと勝負できるようになっただけの話
133名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-KDVU)
2017/07/26(水) 15:13:16.77ID:gKOBN9sw0 右翼のふりして外国に領土や金を献上するだけ献上してなんと得られたものはゼロwww
安倍みたいな新自由主義者って確実に頭おかしいわ
宗教でもやってんのかと思ったらやってたしなwww
水の波紋とか水素水やってんだろw
安倍みたいな新自由主義者って確実に頭おかしいわ
宗教でもやってんのかと思ったらやってたしなwww
水の波紋とか水素水やってんだろw
136名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-WIL3)
2017/07/26(水) 16:21:43.37ID:+r+63IiBM137名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-WIL3)
2017/07/26(水) 16:25:15.03ID:+r+63IiBM F35が戦力化されたらどれくらい凌駕するのかな。
138名無し三等兵 (ワッチョイ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 16:30:29.17ID:trNC+AjM0 >>112
もさに洗脳されたか(^o^)
もさに洗脳されたか(^o^)
139名無し三等兵 (ワッチョイ dfcd-A43S)
2017/07/26(水) 16:35:18.88ID:trNC+AjM0141名無し三等兵 (ワイモマー MM0b-QK4i)
2017/07/26(水) 16:55:53.36ID:1ag9VZKyM F-2企画当時はF-15Eは米軍の最高機密故買えなかった問題
142名無し三等兵 (ワッチョイ c793-Ed8Y)
2017/07/26(水) 16:56:14.60ID:pZU15XDi0143名無し三等兵 (ガラプー KK3b-OL+L)
2017/07/26(水) 16:59:28.10ID:FrqiinJXK チャイナスホーイなどチハたんの主砲で撃破可能です
145名無し三等兵 (ワイモマー MM0b-QK4i)
2017/07/26(水) 17:29:39.98ID:1ag9VZKyM >>142
次期主力スレではF/A-XXの要求要件をF-3に寄せてきてるんじゃないか
って話題が出てたような
252 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c793-Ed8Y)[sage] 投稿日:2017/07/22(土) 08:00:30.89 ID:G8As+nj00 [2/2]
Speed and range could be key for Navy's next fighter jet [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/speed-and-range-could-be-key-for-navys-next-fighter-jet
アメリカ海軍の次世代戦闘機はどうやら原点回帰してF-14トムキャットのような高速性能を要求するらしいです。
また、海軍は空軍と違い、伝統的にステルス性能万能論に対しては懐疑的だそうです。
そう言えば海軍のF-35Cの運用方法は基本的に「ビースト・モード」を前提にしていますね。
次期主力スレではF/A-XXの要求要件をF-3に寄せてきてるんじゃないか
って話題が出てたような
252 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ c793-Ed8Y)[sage] 投稿日:2017/07/22(土) 08:00:30.89 ID:G8As+nj00 [2/2]
Speed and range could be key for Navy's next fighter jet [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/speed-and-range-could-be-key-for-navys-next-fighter-jet
アメリカ海軍の次世代戦闘機はどうやら原点回帰してF-14トムキャットのような高速性能を要求するらしいです。
また、海軍は空軍と違い、伝統的にステルス性能万能論に対しては懐疑的だそうです。
そう言えば海軍のF-35Cの運用方法は基本的に「ビースト・モード」を前提にしていますね。
148名無し三等兵 (ワッチョイ df23-o/4+)
2017/07/26(水) 18:01:31.41ID:SKvXyCc40149名無し三等兵 (スッップ Sdff-l+nO)
2017/07/26(水) 18:03:45.97ID:HBdqbjk8d F-2が限定的なアップデートやってる内にあっちはF-16Vだからな
150名無し三等兵 (ワイモマー MM0b-QK4i)
2017/07/26(水) 18:04:52.89ID:1ag9VZKyM151名無し三等兵 (ワッチョイ bfc5-3g0N)
2017/07/26(水) 18:05:08.83ID:4XqCykyL0152名無し三等兵 (ドコグロ MMab-rVCO)
2017/07/26(水) 18:09:22.41ID:Ccm3Qv5hM153名無し三等兵 (アウアウカー Safb-4uQO)
2017/07/26(水) 18:14:34.56ID:iT6UMe2Na154名無し三等兵 (ワッチョイ df23-o/4+)
2017/07/26(水) 18:24:12.11ID:SKvXyCc40156名無し三等兵 (アウアウカー Safb-4uQO)
2017/07/26(水) 18:30:21.18ID:iT6UMe2Na F-16の亜流だろ?というくらいに知られてないのに何を評価してると言うのだろうね?
158名無し三等兵 (ワッチョイ bf2c-pqVL)
2017/07/26(水) 18:47:45.64ID:0TTqOV+G0 >>148
そらあ、英語での情報が少ないんだから仕方がない。
未だにF-2のレーダーには問題があるとか、翼にはクラックが入ってるとか、
そういう情報が生きてるんだろう。
うちらもそうだが、自らがあんまり興味を持たない外国の兵器の情報には
どうしても疎くなってしまう。
そらあ、英語での情報が少ないんだから仕方がない。
未だにF-2のレーダーには問題があるとか、翼にはクラックが入ってるとか、
そういう情報が生きてるんだろう。
うちらもそうだが、自らがあんまり興味を持たない外国の兵器の情報には
どうしても疎くなってしまう。
159名無し三等兵 (ワッチョイ 67ea-KZbN)
2017/07/26(水) 18:51:13.57ID:hDhWCfqq0 何を連投していきってるんだろこいつ
F-2は対艦用のAESA搭載のF-16派生系って当然なのにな
F-2が画期的だったのはF-16がその後辿ることになるAESA化を
F/A-18E/Fと変わらない時期に搭載したことでな
>>158
だわな
まぁAESA化が早かったのじゃ特筆すべきポイントだわな
今だに米軍の大半の機体もAESA化してなくて絶賛改装中だしな
そう考えるとAESA化が早かったスパホとF-2は当時としてはやっぱり画期的だったわな
F-2は対艦用のAESA搭載のF-16派生系って当然なのにな
F-2が画期的だったのはF-16がその後辿ることになるAESA化を
F/A-18E/Fと変わらない時期に搭載したことでな
>>158
だわな
まぁAESA化が早かったのじゃ特筆すべきポイントだわな
今だに米軍の大半の機体もAESA化してなくて絶賛改装中だしな
そう考えるとAESA化が早かったスパホとF-2は当時としてはやっぱり画期的だったわな
160名無し三等兵 (ワッチョイ bf27-QK4i)
2017/07/26(水) 18:52:13.34ID:3rYbaFlH0 F-16Vなんていうから何度かLMが案を出したV尾翼の機体かと思ったらが
内部装備特にセンサ類を向上させただけなんだよな
F-16Eでは向上していたエンジン推力も
F-16Vでは13tのまま
対地攻撃を重視する訳では無いなら要らんでしょ
内部装備特にセンサ類を向上させただけなんだよな
F-16Eでは向上していたエンジン推力も
F-16Vでは13tのまま
対地攻撃を重視する訳では無いなら要らんでしょ
161名無し三等兵 (ワッチョイ bfeb-n3Pa)
2017/07/26(水) 19:03:22.50ID:KSzfsrJC0163名無し三等兵 (ワイモマー MM0b-QK4i)
2017/07/26(水) 19:14:35.16ID:1ag9VZKyM165名無し三等兵 (ワッチョイ 4737-E/h9)
2017/07/26(水) 20:04:28.67ID:bMPvzD8t0 そもそもF-16VはASM-2を4つ載せて飛ぶのは無理だろw
F-2が何のために開発されたのか知らないで、F-16Vと比較してるやつはマヌケすぎる
F-2が何のために開発されたのか知らないで、F-16Vと比較してるやつはマヌケすぎる
166名無し三等兵 (ワッチョイ 670d-E/h9)
2017/07/26(水) 20:19:01.93ID:uE5WdPjW0 >>163
独は兎も角、英についてBAEのお偉いさんがハッキリと「日本のレーダー技術は魅力的だ」と新聞のインタビューで答えている。
独は兎も角、英についてBAEのお偉いさんがハッキリと「日本のレーダー技術は魅力的だ」と新聞のインタビューで答えている。
167名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)
2017/07/26(水) 20:21:14.07ID:79+qi8RO0 そもそもF-2もフレーム寿命があるならF-3のやつのスピンオフで近代化するだろうからねぇ
問題はフレーム寿命がほとんどないっていう点だけどな
問題はフレーム寿命がほとんどないっていう点だけどな
169名無し三等兵 (ワッチョイ df84-l+nO)
2017/07/26(水) 20:23:47.25ID:rCOIi+KN0 全く陸自が泣きたくなる状況だよ
170名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)
2017/07/26(水) 20:24:05.10ID:79+qi8RO0 >>166
ミーティアの共同研究もレーダー技術がほしいからとかほざいていたよねぇ
ミーティアの共同研究もレーダー技術がほしいからとかほざいていたよねぇ
171名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)
2017/07/26(水) 20:24:53.35ID:79+qi8RO0 >>168
推定一機輸入価格で最低200億ライセンス価格で推定250億ぐらいするzo>虎3B
推定一機輸入価格で最低200億ライセンス価格で推定250億ぐらいするzo>虎3B
176名無し三等兵 (ワッチョイ e711-VzgR)
2017/07/26(水) 21:12:03.51ID:FZe+dxgo0 >>133 へー、何処にいくら献上したの? で、日本は損したの得したの?
178名無し三等兵 (スップ Sdff-dDxP)
2017/07/26(水) 21:55:48.69ID:ZNPZkvaKd そんなにいいのか?
J/APG-1のときは技術移転したアメリカから特に見るべきところはなかったって言われたけど
J/APG-1のときは技術移転したアメリカから特に見るべきところはなかったって言われたけど
180名無し三等兵 (ワッチョイ 2748-dw5s)
2017/07/26(水) 22:20:36.24ID:XPiAJHSb0 >>178
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/08/9acdda7a2f0ee48f392ecc4132c71759.jpg
そりゃあ直径で有利なAAM-4Bはともかく サイズが同程度のAMRAAMに誘導性能で劣るとされてるからな
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/08/9acdda7a2f0ee48f392ecc4132c71759.jpg
そりゃあ直径で有利なAAM-4Bはともかく サイズが同程度のAMRAAMに誘導性能で劣るとされてるからな
181名無し三等兵 (ワッチョイ dfea-QK4i)
2017/07/26(水) 22:33:15.46ID:nKDN+UrD0 虎3と寿命延長改修やるくらいなら新型機作ったほうがいいっていう話になって
今開発じゅんびがすすんでて
英と仏独が日本に対してラブコールしてるのが今
今開発じゅんびがすすんでて
英と仏独が日本に対してラブコールしてるのが今
182名無し三等兵 (ワッチョイ df84-l+nO)
2017/07/26(水) 22:53:16.03ID:rCOIi+KN0 やっぱミーティアってすげーわ
183名無し三等兵 (ワッチョイ bf2c-pqVL)
2017/07/26(水) 23:18:34.69ID:0TTqOV+G0184名無し三等兵 (ワッチョイ df7a-qMsK)
2017/07/26(水) 23:23:35.39ID:79+qi8RO0 そもそも要求が全く会わねぇーからとあとフランスは大幅予算減しているからほとんど意味ねぇーかと
185名無し三等兵 (ワッチョイ 67ea-KZbN)
2017/07/26(水) 23:26:04.82ID:hDhWCfqq0 >>178
まぁ戦闘機AESA実用化してるのは日米だけで
しかも日米がそれぞれF-2とF/A-18E/Fで実用化をほぼ同時にやったわけでな
そしてロシアが今PAK FA搭載用のベルカでそれに続こうとしてるわけでな
戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ
まぁ戦闘機AESA実用化してるのは日米だけで
しかも日米がそれぞれF-2とF/A-18E/Fで実用化をほぼ同時にやったわけでな
そしてロシアが今PAK FA搭載用のベルカでそれに続こうとしてるわけでな
戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ
187名無し三等兵 (ワッチョイ 47d3-ya49)
2017/07/26(水) 23:56:46.68ID:lgMuQiYX0188名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/27(木) 00:07:23.69ID:5nDFBrrb0 >>185
中国のJ-11Bだったか、独自のAESAレーダー搭載しているとか聞いたような。
中国のJ-11Bだったか、独自のAESAレーダー搭載しているとか聞いたような。
189名無し三等兵 (ワッチョイ bec8-5+2J)
2017/07/27(木) 00:10:41.40ID:Sjwqa3YY0190名無し三等兵 (ワッチョイ e6eb-GMWR)
2017/07/27(木) 00:11:14.01ID:lXU8Qrxk0 ラファールとJ-10、J15、J16はAESA搭載している。
AESAであるジュークA搭載のMiG35は2019年に輸出開始。
AESAであるジュークA搭載のMiG35は2019年に輸出開始。
191名無し三等兵 (ワッチョイ be00-fUnL)
2017/07/27(木) 00:27:27.22ID:Z04MbwuC0 ラファールのAESAは日米に遅れること10年、中国のは全くデータがないから分からんな
192名無し三等兵 (ワッチョイ af37-V1Wy)
2017/07/27(木) 00:51:52.07ID:Mr3gBuls0 日本とアメリカはGaNのAESAを実用化して、艦船、航空機、ミサイルに乗せてるからな
その日米がイージス用のAESAレーダーを共同開発を今後始めるという・・・
その日米がイージス用のAESAレーダーを共同開発を今後始めるという・・・
193名無し三等兵 (ワッチョイ a311-hOZl)
2017/07/27(木) 01:05:39.08ID:Y64CqzOV0 >>191
ラファールのAESAは一旦開発が頓挫して、米国の技術援助を受けて完成させたという話が昔出てたきがする?
ラファールのAESAは一旦開発が頓挫して、米国の技術援助を受けて完成させたという話が昔出てたきがする?
195名無し三等兵 (ワッチョイ 2e23-VBeA)
2017/07/27(木) 01:19:16.46ID:HXTl6/ML0 ボクチンの妄想癖は伊達じゃない!
196名無し三等兵 (ワッチョイ c358-bNk3)
2017/07/27(木) 02:56:02.10ID:caFooDya0 >>180
ミーティアの射程長すぎw
どこぞの記事で「日本は射程の短いAMRAAMにはすでに興味を持っていない」などと
書かれてたから、同程度の射程のAAM-4Bも、空自が思い描くF-3によるアウトレンジ攻撃には
力不足と考えているかも。25DMUに描かれてたミサイルはミーティアそっくりだったし、
F-3のミサイルはマジで日英共同開発のミーティア改(AAM-6?)になるのかも知れんなー。
ミーティアの射程長すぎw
どこぞの記事で「日本は射程の短いAMRAAMにはすでに興味を持っていない」などと
書かれてたから、同程度の射程のAAM-4Bも、空自が思い描くF-3によるアウトレンジ攻撃には
力不足と考えているかも。25DMUに描かれてたミサイルはミーティアそっくりだったし、
F-3のミサイルはマジで日英共同開発のミーティア改(AAM-6?)になるのかも知れんなー。
197名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-JSDR)
2017/07/27(木) 07:00:11.41ID:sWYetSkK0 >>196
320kmってのは流石に盛ってるんじゃないかという気がする。
320kmってのは流石に盛ってるんじゃないかという気がする。
198名無し三等兵 (アウアウカー Safb-QxXh)
2017/07/27(木) 08:00:09.18ID:pUjEve/7a 東京から撃って名古屋に当たる空対空ミサイルなんてさすがにないんでは
何分飛んでるつもりだよ
何分飛んでるつもりだよ
199名無し三等兵 (ガラプー KKeb-eIa9)
2017/07/27(木) 08:15:37.64ID:HMFnTXM8K202名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/27(木) 10:26:02.61ID:EbHE8LeE0 資料見る感じ、いや読み方良くわからんけど
スタンドオフレンジは大差ないのな
スタンドオフレンジは大差ないのな
203名無し三等兵 (スップ Sd2a-iBTZ)
2017/07/27(木) 10:44:42.63ID:pXfhYxnAd だから中間誘導の後の自律航法段階での索敵誘導に日本製AESAシーカーが期待されているのでしょ?
205名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/27(木) 11:33:15.16ID:190r0etI0 「ミーティア」?
銀河鉄道999に出てたような、、、、「メーテル」だった。
銀河鉄道999に出てたような、、、、「メーテル」だった。
206名無し三等兵 (ワッチョイ bf28-HJpE)
2017/07/27(木) 11:58:11.09ID:0FSP69oF0 >>197
http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/
このサイトに、
"Meteor is 3.65m long and weighs 185kg. maximum speed is reportedly Mach 4
and operational range, according to Mr Wikipedia, is 300 plus km."
とあるんだけど、"according to Mr Wikipedia"だからなあ
しかも現在の英語版Wikipediaでは射程は100km+ってなってた(他の所でも大体同じ)
http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/
このサイトに、
"Meteor is 3.65m long and weighs 185kg. maximum speed is reportedly Mach 4
and operational range, according to Mr Wikipedia, is 300 plus km."
とあるんだけど、"according to Mr Wikipedia"だからなあ
しかも現在の英語版Wikipediaでは射程は100km+ってなってた(他の所でも大体同じ)
207名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/27(木) 12:07:12.19ID:5nDFBrrb0 >>200
さすがに300km彼方のターゲットを発射機がずーっと誘導し続けるのは無理。
後はミサイル自身のレーダーがどのくらいの距離で敵機を捉えられるか?という点で
必中距離(敵機が逃げられない距離)がほぼ決まる。(あとは敵機のECM等の性能次第)
で、現行のミーティアはこの自律誘導精度がそれほど高くない。
そこで目をつけられたのが日本のAAM-4BのAESAレーダー。
これをミーティアに搭載したら遠距離でも命中精度が上がるんじゃね?
ということで、JNAAMの日英共同研究が進行中。(まだ共同開発までいくかどうは不明)
さすがに300km彼方のターゲットを発射機がずーっと誘導し続けるのは無理。
後はミサイル自身のレーダーがどのくらいの距離で敵機を捉えられるか?という点で
必中距離(敵機が逃げられない距離)がほぼ決まる。(あとは敵機のECM等の性能次第)
で、現行のミーティアはこの自律誘導精度がそれほど高くない。
そこで目をつけられたのが日本のAAM-4BのAESAレーダー。
これをミーティアに搭載したら遠距離でも命中精度が上がるんじゃね?
ということで、JNAAMの日英共同研究が進行中。(まだ共同開発までいくかどうは不明)
208名無し三等兵 (スフッ Sd8a-fvjh)
2017/07/27(木) 12:08:34.15ID:Vz7pvoDdd 100km+ならそれ以上あれば嘘は言ってないな
209名無し三等兵 (JP 0Hbf-KhZc)
2017/07/27(木) 12:31:06.66ID:2yzOW1a4H 戦術無人機の戦術飛行制御技術に関する基礎検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
210名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/07/27(木) 12:39:37.33ID:FL/yAOy80 >>159
アンタの知識が不十分なだけだよ。
F-2の機体の素材が違う。
F-16とF-2は外形でも明確に違う、F-2は主翼を拡大して抗力が増大してるのに最高速は落ちていないしRCSも小さい。
拡大した揚力のおかげで搭載量も大きい。
知識の無い人には難しいだろうがFLCSが決定的に違う。
最高速時の抗力は大きく違わないが、巡航時の抗力はF-2が圧倒的に小さい。
おかげで巡航からの加速、上昇力もF-2の圧勝だ。
アンタの知識が不十分なだけだよ。
F-2の機体の素材が違う。
F-16とF-2は外形でも明確に違う、F-2は主翼を拡大して抗力が増大してるのに最高速は落ちていないしRCSも小さい。
拡大した揚力のおかげで搭載量も大きい。
知識の無い人には難しいだろうがFLCSが決定的に違う。
最高速時の抗力は大きく違わないが、巡航時の抗力はF-2が圧倒的に小さい。
おかげで巡航からの加速、上昇力もF-2の圧勝だ。
211名無し三等兵 (JP 0H96-3To7)
2017/07/27(木) 13:10:02.19ID:Y3NbOO6+H テスト
212名無し三等兵 (ドコグロ MM3b-5aZE)
2017/07/27(木) 13:28:04.98ID:oGYJJeF8M でもF-16系とエンジン同じやん
213名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/27(木) 13:35:18.29ID:4Ty2GRUo0 開発当時にF100/110より性能がいいのなんてF119/120ぐらいしかねぇーよ
214名無し三等兵 (ワッチョイ bec8-5+2J)
2017/07/27(木) 14:07:58.18ID:Sjwqa3YY0215名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/27(木) 14:25:13.39ID:190r0etI0 >>212
だから一体成型のCFRPの主翼をはじめ各部分に使用してF16に対して軽量化してる。
だから一体成型のCFRPの主翼をはじめ各部分に使用してF16に対して軽量化してる。
216名無し三等兵 (スフッ Sd8a-9XUQ)
2017/07/27(木) 14:33:46.74ID:j9uQryBPd どうしてもゲルの取得打ち切りを正当化したいのがいる?
217名無し三等兵 (ワイモマー MMeb-TCfr)
2017/07/27(木) 14:44:25.93ID:hpg0164IM EUと組むのは無いな。フランスなんかもってのほか共同開発のユーロファイター持ち逃げして
ラファール作った国やぞ
ラファール作った国やぞ
218名無し三等兵 (ワッチョイ e627-ZO1u)
2017/07/27(木) 14:53:47.77ID:Wvgu9B/n0 フランスは罪滅ぼしに斜め双尾翼のラファールを作るべき!
219名無し三等兵 (ワイモマー MMeb-TCfr)
2017/07/27(木) 15:06:23.33ID:hpg0164IM 海外の新型エンジンって古いのこねくり回して、限界が来たら日本に改修させてそれをまたこねくり回して
の繰り返しやで
の繰り返しやで
221名無し三等兵 (ワッチョイ 6a23-GNib)
2017/07/27(木) 18:11:58.33ID:0Be4hGyv0223名無し三等兵 (ワッチョイ 6a84-OE5G)
2017/07/27(木) 18:35:28.73ID:3wZf1bI20 JDCS(F)まで戦術データリンクも無い機体がそうとは思わない
224名無し三等兵 (スップ Sd2a-vuhl)
2017/07/27(木) 18:39:03.48ID:pXfhYxnAd225名無し三等兵 (ワッチョイ 1a4b-HJpE)
2017/07/27(木) 18:41:00.10ID:uvAZLZO00 韓国のK-2戦車は当初は世界での評判は良かった。世界戦車ランキングで常に上位に入っていた。
兵器の世界での評判ってこんなもんだ。口先だけで喧伝すればバカが評価を上げてくれる。
兵器の世界での評判ってこんなもんだ。口先だけで喧伝すればバカが評価を上げてくれる。
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/27(木) 19:06:11.00ID:190r0etI0 F2のJDCS(F)搭載は試験機だけか?
実戦配備を始めたのか?
実戦配備を始めたのか?
227名無し三等兵 (スップ Sd2a-vuhl)
2017/07/27(木) 19:18:02.74ID:pXfhYxnAd228名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/27(木) 19:21:13.51ID:5nDFBrrb0 F-2の予備機が足りないので、定期点検の間隔ものびのびに。
当然、定期点検時に一緒に行う予定の各種改修作業も先延ばしになって
なかなか進まない。
当然、定期点検時に一緒に行う予定の各種改修作業も先延ばしになって
なかなか進まない。
229名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/27(木) 20:24:12.67ID:4Ty2GRUo0 石破死ねでFAだな
230名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/27(木) 20:28:00.91ID:+l8EXK0S0 F-2の方が全然デカイじゃん。
231名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/07/27(木) 20:33:13.50ID:FL/yAOy80232名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
2017/07/27(木) 21:45:52.79ID:FCAVenZ30233名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/27(木) 21:48:55.91ID:EbHE8LeE0 素人が勝手にそう判断してもねえ?
旅客機比べてどうするんだか、ちなみに戦闘機はみんな複合材だぞっと
旅客機比べてどうするんだか、ちなみに戦闘機はみんな複合材だぞっと
234名無し三等兵 (ワッチョイ be00-fUnL)
2017/07/27(木) 21:55:15.00ID:Z04MbwuC0 航空機の軽量化が無駄なコストとかよく言い切れるねえ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 6a6f-/uhd)
2017/07/27(木) 22:06:31.08ID:3ipqbacp0 およそ空を飛ぶやつは重量が命なんだがなぁ・・・・
236名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/27(木) 22:07:29.07ID:TakrhsuE0 100キロ減量できればその分燃料積めるからな
237名無し三等兵 (ワッチョイ a6a7-T7Rl)
2017/07/27(木) 22:08:59.83ID:XHcEx8p00 部分の軽量化より全体の軽量化って言うね
デブが自転車に何十万掛けてグラム単位で削るよりやせるべきみたいな
デブが自転車に何十万掛けてグラム単位で削るよりやせるべきみたいな
238名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/07/27(木) 22:15:52.73ID:Sp8vB0K30 ★もし戦わば(14)F-2対J-10
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/14f-2j-10.html
中国への抑止効果を発揮するため、防衛技術の革新進歩を続けていく必要があるのは
もちろんですが、同時に漏えいも防がねばなりません。しかしなんといっても挑発に
乗らず冷静に対応するため日常の訓練が欠かせません。中国は神経戦を意図している
はずです。こうした国防の最前線をほとんどの国民は知らないで暮らしています。
学校開設問題の方が優先度が高いと判断する反対党の皆さんは事実は受け入れたくな
いのでしょうね。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/14f-2j-10.html
中国への抑止効果を発揮するため、防衛技術の革新進歩を続けていく必要があるのは
もちろんですが、同時に漏えいも防がねばなりません。しかしなんといっても挑発に
乗らず冷静に対応するため日常の訓練が欠かせません。中国は神経戦を意図している
はずです。こうした国防の最前線をほとんどの国民は知らないで暮らしています。
学校開設問題の方が優先度が高いと判断する反対党の皆さんは事実は受け入れたくな
いのでしょうね。
239名無し三等兵 (ワイモマー MMeb-TCfr)
2017/07/27(木) 22:18:21.49ID:hpg0164IM それは既存の素材なら自前で作れて他所に発注する必要がないから複合材をやめてだな
そうするとサプライチェーンや波及効果は限定的になっていまいち三菱が信用されない
ひとつの原因
そうするとサプライチェーンや波及効果は限定的になっていまいち三菱が信用されない
ひとつの原因
240名無し三等兵 (ワッチョイ 1a4b-HJpE)
2017/07/27(木) 22:19:48.06ID:uvAZLZO00241名無し三等兵 (ガラプー KKeb-eIa9)
2017/07/27(木) 22:24:10.16ID:HMFnTXM8K でも性能はいい
242名無し三等兵 (ワッチョイ 376e-C1OC)
2017/07/27(木) 23:07:22.31ID:kaLlILgN0 詳しい情報はなんもないけどこんなの見つけた
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-034.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-033.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-034.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-033.pdf
243名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/27(木) 23:07:54.79ID:vCa6D3FRK F-3の生産数が当初のF-2と同じ130機て事は、F-3は複座もやるんかね?
F-2が130機の時は、単座83機、複座47機だったんだが。
F-2が130機の時は、単座83機、複座47機だったんだが。
244名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/27(木) 23:10:16.69ID:4Ty2GRUo0 F-15DJ全機改修して足りない分をDで補うとか?
245名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/27(木) 23:13:54.08ID:5nDFBrrb0 仮に複座をやるにしても、単座型で一応の成功を収めてからになるんじゃないですかね。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 376e-C1OC)
2017/07/27(木) 23:14:47.43ID:kaLlILgN0 戦闘機レーダーをマルチスタティック化するなら、スマートRFセンサでDBFを採用したのが活きてくるが、
SRFセンサの時は、DBFの機能を持ってたのは周辺の数素子だけだったよな。
数素子じゃあんま精度出ないんじゃなかろうか?
SRFセンサの時は、DBFの機能を持ってたのは周辺の数素子だけだったよな。
数素子じゃあんま精度出ないんじゃなかろうか?
247名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/27(木) 23:28:41.44ID:vCa6D3FRK 複座作るなら初めから想定してないと。
後から無理やり作った複座は悲惨なデザインになりがち、、、
個人的には複座の方が派生型を作り易そうな気がしてるんだが
後から無理やり作った複座は悲惨なデザインになりがち、、、
個人的には複座の方が派生型を作り易そうな気がしてるんだが
248名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/27(木) 23:31:46.70ID:TakrhsuE0 F-22にもF-35にも複座型はないから作らないだろう
249名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3a-EbpN)
2017/07/27(木) 23:48:34.14ID:GHB0iupZ0 つ 無人機への指令
250名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/27(木) 23:56:49.56ID:vCa6D3FRK F-35は42機で2個飛行隊。
F-3は130機で3個飛行隊。
これはどー考えても何かあるとしか。
まぁ42機で2個飛行隊ってのも胡散臭いが(追加調達するよねw)。
F-3は130機で3個飛行隊。
これはどー考えても何かあるとしか。
まぁ42機で2個飛行隊ってのも胡散臭いが(追加調達するよねw)。
251名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/07/28(金) 00:01:07.40ID:WBCMBmzQ0 飛行隊がいくつあろうと日本が20年遅れてるんだから勝てネーよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/
252名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/07/28(金) 00:03:38.97ID:WBCMBmzQ0 敵は、着々と包囲網を築いてるんだが・・・あ、あれっ?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170727-00050627-jbpressz-int&p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170727-00050627-jbpressz-int&p=1
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 00:06:28.46ID:+BcZ4Rjq0 未だに高出力エンジンも作れてない、ロードマップも見えない、AESAもやっとこ作ったような国が言ってもな
ドンガラだけで進んだ気になってるのが(痛い痛い…
ドンガラだけで進んだ気になってるのが(痛い痛い…
254名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 03:33:11.03ID:Ac7mB3zl0 >>249
無人機と連携させる予定のF-35に複座化の計画でもあるのか?
無人機と連携させる予定のF-35に複座化の計画でもあるのか?
255名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/28(金) 04:31:34.54ID:OIF82/yt0 F-2ってよりも日米共同開発型のアジャイルファルコンだからね F-16の発展型
米国からしたら日本の予算で自国兵器の発展型を開発できる 日本から見ればF-16の技術を学べる
Win−Winと考えたんだろ 少なくとも当時は
米国からしたら日本の予算で自国兵器の発展型を開発できる 日本から見ればF-16の技術を学べる
Win−Winと考えたんだろ 少なくとも当時は
256名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/28(金) 04:35:17.08ID:OIF82/yt0 >>221
255はあなた宛 アンカ忘れ
255はあなた宛 アンカ忘れ
257名無し三等兵 (ワッチョイ bec8-T6ap)
2017/07/28(金) 05:42:18.98ID:OjDkEzql0 台湾のチンコォ並みにマイナー
259名無し三等兵 (スッップ Sd8a-LD+O)
2017/07/28(金) 09:19:23.96ID:KGJmvM6Gd261名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 09:49:56.78ID:Ac7mB3zl0 >>257
台湾のF-CK-1はマイナーじゃないし、F-2はマイナーだろうと輸出しないから問題ない
しかも高性能さが知られてない分国防上有利だから全然オッケー
問題は情報を手に入れられて責任ある立場の人間が素人軍ヲタ以下の知識で間違った判断を下したこと
F-2の現状について石破に100%責任がある
台湾のF-CK-1はマイナーじゃないし、F-2はマイナーだろうと輸出しないから問題ない
しかも高性能さが知られてない分国防上有利だから全然オッケー
問題は情報を手に入れられて責任ある立場の人間が素人軍ヲタ以下の知識で間違った判断を下したこと
F-2の現状について石破に100%責任がある
262名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 10:22:24.75ID:EsoBQGKQ0 F-3複座はいらんだろ。
その分アビオ充実させるか予備システムでも載せとく方がよさげ。
その分アビオ充実させるか予備システムでも載せとく方がよさげ。
263名無し三等兵 (アウアウカー Safb-QxXh)
2017/07/28(金) 10:30:16.69ID:S2jbrB+ua 訓練用に必要じゃない?
264名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 10:34:36.81ID:Ac7mB3zl0 >>263
要らないよ
今はシミュレーターで訓練をある程度済ませてるし、アビオニクスも人間の負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
わざわざ複座型を作らない
F-35の訓練に複座型なんて使ってないし
そもそも長い滞空時間のステルス機が欲しいのにわざわざその長所を削って人一人分のスペースを作るなんて
無駄でしかない
要らないよ
今はシミュレーターで訓練をある程度済ませてるし、アビオニクスも人間の負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
わざわざ複座型を作らない
F-35の訓練に複座型なんて使ってないし
そもそも長い滞空時間のステルス機が欲しいのにわざわざその長所を削って人一人分のスペースを作るなんて
無駄でしかない
265名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 10:37:30.60ID:EsoBQGKQ0 訓練に複座というコンセプトは古いだろう。わざわざ機体を不安定にして
コンピュータで姿勢制御してるんだから。今まで慣熟までに必要だった
コ・パイ役はコンピュータで十分賄えるよ。
コンピュータで姿勢制御してるんだから。今まで慣熟までに必要だった
コ・パイ役はコンピュータで十分賄えるよ。
266名無し三等兵 (アウアウカー Safb-QxXh)
2017/07/28(金) 11:20:15.36ID:LMdhuZDAa そーいやF35複座型ないな
267名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-7WXr)
2017/07/28(金) 11:29:15.38ID:UeNsuA7k0 複座型を作らない最大の理由は経費節減
268名無し三等兵 (アークセー Sxb3-vuhl)
2017/07/28(金) 11:31:06.65ID:nKU+BDrax269名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/28(金) 11:38:14.43ID:+sHWxDC10 まあF-15DJ全機(Pre含む)を改修して高等練習機として運用すればいいだろうしねぇ
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。
270名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 11:38:17.70ID:Ac7mB3zl0 >>268
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる
271名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-JSDR)
2017/07/28(金) 11:55:51.06ID:2O0eELqn0 >>264
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。
272名無し三等兵 (スップ Sd8a-ADZh)
2017/07/28(金) 11:59:58.45ID:yqD4BACWd 無人機管制とか考えると複座も欲しくない?
273名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 12:08:13.16ID:Ac7mB3zl0274名無し三等兵 (ワントンキン MMda-yZiT)
2017/07/28(金) 12:08:34.55ID:s/QmhtHoM 単座を半無人化してパイロットを無人機管制に集中されればええがな
275名無し三等兵 (ワッチョイ 8bf6-EbpN)
2017/07/28(金) 12:10:59.01ID:F6ftxpIJ0 無人機オペレーターを乗せた無人(?)機という方向かぬ
276名無し三等兵 (ワントンキン MMda-yZiT)
2017/07/28(金) 12:14:00.26ID:s/QmhtHoM277名無し三等兵 (ワッチョイ bf28-HJpE)
2017/07/28(金) 12:17:37.43ID:xNnWq2iq0 http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得たか
(まだ基本設計の段階だけど)
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得たか
(まだ基本設計の段階だけど)
278名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 12:18:46.31ID:Ac7mB3zl0 >>276
F-22以降のアビオニクスはパイロットの負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
無人機ほどじゃなくてもコンピュータのサポートでパイロットは最小限の操縦だけやって
あとは作戦任務に集中することができるから、無人機の管制もターゲットの最終確認や
攻撃許可など最小限のコマンドだけで済むなら、パイロット一人が複数の無人機を管制することができる
F-22以降のアビオニクスはパイロットの負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
無人機ほどじゃなくてもコンピュータのサポートでパイロットは最小限の操縦だけやって
あとは作戦任務に集中することができるから、無人機の管制もターゲットの最終確認や
攻撃許可など最小限のコマンドだけで済むなら、パイロット一人が複数の無人機を管制することができる
279名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 14:05:48.09ID:a1VUfEeA0 練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね
280名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/28(金) 14:07:36.13ID:Bg/Jx3sn0 大型ステルス戦闘機を練習機に?
ムダ金じゃん
ムダ金じゃん
281名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/28(金) 14:08:36.81ID:kt0x+kkW0 >複数の無人機を管制することができる
この管制も将棋ソフトのような人工知能で大部分をカバーできるようになるんだろうな。
この管制も将棋ソフトのような人工知能で大部分をカバーできるようになるんだろうな。
282名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 14:11:28.64ID:w9OwIM58M283名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/28(金) 14:11:41.89ID:Bg/Jx3sn0 F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない
284名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 14:33:40.67ID:EsoBQGKQ0 生産ライン閉じてるからよっぽどのゴリ押しもとい政治力駆使しないと無理よ。
285名無し三等兵 (ワッチョイ bee3-k6Q8)
2017/07/28(金) 14:35:58.20ID:PMS1Bo/S0 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?!
w
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
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http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?!
w
287名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/28(金) 14:42:40.60ID:Bg/Jx3sn0288名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 14:46:31.87ID:EsoBQGKQ0 F22がいけてるならアップデートも続いて改造計画とか広報されるっしょ。
無いんだから
無いんだから
289名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 14:47:46.64ID:EsoBQGKQ0 途中発信しちまった。
無いんだと思うよ。
F35関係に予算振り切ってるんじゃないの。
無いんだと思うよ。
F35関係に予算振り切ってるんじゃないの。
290名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 14:49:42.24ID:a1VUfEeA0291名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/28(金) 14:50:10.06ID:Bg/Jx3sn0 うーんこのアスペ
殴り倒してやろうか
殴り倒してやろうか
292名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 14:50:27.15ID:w9OwIM58M >>288
一応近代化改修があるが、EODAS付けたりするほどの大幅改修ではなくアビオニクスのアップグレードが中心
一応近代化改修があるが、EODAS付けたりするほどの大幅改修ではなくアビオニクスのアップグレードが中心
293名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 14:52:57.90ID:w9OwIM58M >>290
事故らないしランニングコストが練習機よりはるかに安いからお得ですよ
事故らないしランニングコストが練習機よりはるかに安いからお得ですよ
295名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/07/28(金) 15:11:08.49ID:EsoBQGKQ0 アップグレードの記事見てせてくれたら納得するよ。
自説に凝り固まるほど思い込みもないし、主張も撤回する。
ニュースは普通にありがたい。
自説に凝り固まるほど思い込みもないし、主張も撤回する。
ニュースは普通にありがたい。
296名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 15:18:51.81ID:+BcZ4Rjq0 F-22 インクリメント3.2B
でぐぐろう
でぐぐろう
298名無し三等兵 (ワッチョイ da32-R1Yq)
2017/07/28(金) 15:20:24.85ID:/r37zlQI0 F−22もインドの無敵戦車ことアージュン先生の政治力を見習ってもう少しがんばるべきだったな。
299名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/28(金) 15:21:22.76ID:Bg/Jx3sn0300名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 15:22:57.66ID:+BcZ4Rjq0 ?
302名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 15:25:49.27ID:YW3opZ6U0303名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 15:29:10.68ID:w9OwIM58M304名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 15:31:03.15ID:+BcZ4Rjq0308名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 15:45:46.63ID:w9OwIM58M >>307
意味不明はそっちだろうw
現在ではわざわざスペックの劣る複座型を作らないと言ってるのにアメリカ並みの機数とか意味不明なこと言い出す
F-22も複座型の計画取りやめたし2000機も導入するF-35にそもそも複座型を作らない
機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに
あと、シミュレーターは多く要らないのもメリットなのに知らないのか?
意味不明はそっちだろうw
現在ではわざわざスペックの劣る複座型を作らないと言ってるのにアメリカ並みの機数とか意味不明なこと言い出す
F-22も複座型の計画取りやめたし2000機も導入するF-35にそもそも複座型を作らない
機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに
あと、シミュレーターは多く要らないのもメリットなのに知らないのか?
309名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 15:48:16.94ID:+BcZ4Rjq0 意味の和歌らん言葉のねじ伏せ合いやめれ
310名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 15:48:18.11ID:a1VUfEeA0 F-3を作る場合の話であってF-35やF-22の話じゃないぞw
311名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 15:49:12.68ID:YW3opZ6U0 まぁF-22はCPU自体を載せ替えないと今後は厳しいわな
F-3を練習機名目で取得することあっても複座型は作らんやろなぁ
シミュレーター開発してしまえばシミュレーターあるところで練習いつでもできるしな
F-35のシミュレーターが100億だとF-35の実機より安いわけで
開発コストも含めても機体の寿命や整備などランニングコスト考えれば
練習機のために複座型作るというのはあり得んやろな
F-3で複座型作るとすれば複座型でなければならない理由が明確にないとな
で今のところそういう話はないわな
F-3を練習機名目で取得することあっても複座型は作らんやろなぁ
シミュレーター開発してしまえばシミュレーターあるところで練習いつでもできるしな
F-35のシミュレーターが100億だとF-35の実機より安いわけで
開発コストも含めても機体の寿命や整備などランニングコスト考えれば
練習機のために複座型作るというのはあり得んやろな
F-3で複座型作るとすれば複座型でなければならない理由が明確にないとな
で今のところそういう話はないわな
312名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/28(金) 15:50:52.63ID:+BcZ4Rjq0 よほどシステム操作に人の比重を置きたい場合くらいかね>複座
多量のドローンでも管制するならそうなるかも試練が、現状では必要性は薄そうだな
多量のドローンでも管制するならそうなるかも試練が、現状では必要性は薄そうだな
313名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 15:51:53.29ID:w9OwIM58M >>310
バカに日本語は通じないみたいだからもう一度言うよ
滞空時間の長さとステルス性を重視するF-3なのに、ステルス機にとって貴重な機内スペースを減らして
コパイのスペースを作る意味はどこにある?
今じゃ高等練習機とシミュレーターで代用できるのに、複座型にこだわるなんて頭が第4世代止まり
バカに日本語は通じないみたいだからもう一度言うよ
滞空時間の長さとステルス性を重視するF-3なのに、ステルス機にとって貴重な機内スペースを減らして
コパイのスペースを作る意味はどこにある?
今じゃ高等練習機とシミュレーターで代用できるのに、複座型にこだわるなんて頭が第4世代止まり
314名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 15:52:57.66ID:a1VUfEeA0 >機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに
空自の場合定数制限くらうからな
教育隊名義で予備を確保しときたいならそうするだろうね
空自の場合定数制限くらうからな
教育隊名義で予備を確保しときたいならそうするだろうね
315名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 15:57:06.08ID:w9OwIM58M >>314
定数は調整できるし、その定数のために大金かけて無駄使いしてまで能力の劣る機体を導入する余裕はない
そもそも今じゃシミュレーターで代用できるし、空自もF-35を導入してるから財務省も防衛省も現状を知ってる
枠が欲しければ財務省と調整すれば済むこと
定数は調整できるし、その定数のために大金かけて無駄使いしてまで能力の劣る機体を導入する余裕はない
そもそも今じゃシミュレーターで代用できるし、空自もF-35を導入してるから財務省も防衛省も現状を知ってる
枠が欲しければ財務省と調整すれば済むこと
316名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 15:58:18.34ID:YW3opZ6U0 >>312
そういうこと
ただこの10年で人工知能システムの発展は著しい
今後もそれは続くから
・毎度人を育成してパイロットとは別に人がそれをやるのか
・人工知能システムつくってしまってそれでやるのか
って話になるわけでどちらがいろんな意味で負担が少ないか
ってことになるからね
その場合後者の方を選ぶだろうね
戦闘機において最もコストがかかるパーツは人なんだからさ
そういうこと
ただこの10年で人工知能システムの発展は著しい
今後もそれは続くから
・毎度人を育成してパイロットとは別に人がそれをやるのか
・人工知能システムつくってしまってそれでやるのか
って話になるわけでどちらがいろんな意味で負担が少ないか
ってことになるからね
その場合後者の方を選ぶだろうね
戦闘機において最もコストがかかるパーツは人なんだからさ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 16:08:51.60ID:a1VUfEeA0 >>315
で、それは君の考えだろ?
財務省との調整がうまくいくとは限らんし
現状の延長線上で実質予備部隊となるF-15DJ、F-2Bの教育隊更新を建前にする可能性はあるんじゃないのと言ってるだけだよ(ムキになって否定されてもなんだろうって気分)
教育隊をF-3が200億で20機+シミュレータが100億で10台と複座機20機で比較した時、財務省がどう判断するかもあるだろうしねえ
で、それは君の考えだろ?
財務省との調整がうまくいくとは限らんし
現状の延長線上で実質予備部隊となるF-15DJ、F-2Bの教育隊更新を建前にする可能性はあるんじゃないのと言ってるだけだよ(ムキになって否定されてもなんだろうって気分)
教育隊をF-3が200億で20機+シミュレータが100億で10台と複座機20機で比較した時、財務省がどう判断するかもあるだろうしねえ
318名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/28(金) 16:12:23.25ID:a1VUfEeA0 >ムキになって否定されてもなんだろうって気分
てか、ムキになって否定してくるもんだから面白がってる気分と半々か
てか、ムキになって否定してくるもんだから面白がってる気分と半々か
319名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 16:15:00.15ID:w9OwIM58M >>317
>で、それは君の考えだろ?
複座型作れもキミの考えだぞ?
何自己批判してんだ?
日本が第五世代機を開発運用するのにアメリカをモデルにするのがほぼ間違いないし
現状でもシミュレーターを使ってF-35のパイロットを訓練してるのに
それを無視して個人の思い込みで複座型作れ連呼するのがどうかね
>で、それは君の考えだろ?
複座型作れもキミの考えだぞ?
何自己批判してんだ?
日本が第五世代機を開発運用するのにアメリカをモデルにするのがほぼ間違いないし
現状でもシミュレーターを使ってF-35のパイロットを訓練してるのに
それを無視して個人の思い込みで複座型作れ連呼するのがどうかね
320名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 16:15:26.16ID:YW3opZ6U0 >>317
自分が財務省の人間ならシミュレーター作れば整備費用、教育の人間減らせるし
練習機10機にしてシミュレーター10機とするだろうよ
あんたの計算でいけば複座型練習機20機の取得コストより安くできるしランニングコストも低いしな
自分が財務省の人間ならシミュレーター作れば整備費用、教育の人間減らせるし
練習機10機にしてシミュレーター10機とするだろうよ
あんたの計算でいけば複座型練習機20機の取得コストより安くできるしランニングコストも低いしな
321名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/28(金) 16:19:58.34ID:kt0x+kkW0 そのシュミレーターの開発費用はいくらなの?
322名無し三等兵 (ブーイモ MM17-J4IK)
2017/07/28(金) 16:20:13.33ID:w9OwIM58M >>320
F-35を42機導入するのにシミュレーターは2機しか導入してないから
F-3を130機導入するならシミュレーターに10機も要らないだろう
複座型練習機より時間の制約がはるかに少ないから、何十機も要らない
F-35を42機導入するのにシミュレーターは2機しか導入してないから
F-3を130機導入するならシミュレーターに10機も要らないだろう
複座型練習機より時間の制約がはるかに少ないから、何十機も要らない
323名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 16:34:22.08ID:YW3opZ6U0 そいつのに合わせた例えだろ
いちいちつっかかってくんなよ
あとシミュレーターが重要なのは
ネットワーク戦術を学ぶには模擬戦闘でそれをやらにゃならんから数はそこそこ必要よ
F-35のように大元のシミュレーターと簡易的なシミュレーターそれぞれ必要
スパホもイカもシミュレーターで機種変訓練する時代なのに
艦上機でもないのに複座型わざわざ作って訓練するってのはもう時代遅れっちゃ遅れなのよねぇ
いちいちつっかかってくんなよ
あとシミュレーターが重要なのは
ネットワーク戦術を学ぶには模擬戦闘でそれをやらにゃならんから数はそこそこ必要よ
F-35のように大元のシミュレーターと簡易的なシミュレーターそれぞれ必要
スパホもイカもシミュレーターで機種変訓練する時代なのに
艦上機でもないのに複座型わざわざ作って訓練するってのはもう時代遅れっちゃ遅れなのよねぇ
324名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/07/28(金) 17:15:31.76ID:5nIqXSiwp >>246
マルチスタティック化は今後必須だな
マルチスタティック化は今後必須だな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 6653-JHYl)
2017/07/28(金) 17:30:22.15ID:dxnKME+x0 個人的見解だが、CAP重視の防空戦闘機だからこそ複座の実戦機が望ましい
単座型作らずに全機複座(前後席同一仕様)のほうがいい、くらいの勢いで
CAP中は交戦してなくとも常に緊張を強いられるわけで、訓練しようが根性出そうが
現実問題として人間の集中力はそんなに持たない。コントロール交代して交互に
休憩(別に寝るとか遊ぶとかではなく緊張から開放されるだけでも)できることは
スペックには出ないけど実効的な戦力を大きく底上げする
ドッグファイトにもつれこんだ場合にも、二つのHMSでオフボアサイトミサイルを
同時別目標に指向できるのは心強い
対地対艦やスクランブルなど(AIやUIが今後進歩すれば)複座を求められない任務も
あるが、最重要任務のCAPが複座推奨なら割り切って仕様統一してしまったほうが
設計・試験費用や機材ローテーション、形態管理の面で有利
そして必然的にパイロット枠が増える、というのもいろんな面で冗長性・抗堪性が増す
人にも機体にもお金がかかる選択なので一昔前までなら絵空事でしかないんだけど
今現在の本邦の状況でなら、アリなんじゃないだろうか
単座型作らずに全機複座(前後席同一仕様)のほうがいい、くらいの勢いで
CAP中は交戦してなくとも常に緊張を強いられるわけで、訓練しようが根性出そうが
現実問題として人間の集中力はそんなに持たない。コントロール交代して交互に
休憩(別に寝るとか遊ぶとかではなく緊張から開放されるだけでも)できることは
スペックには出ないけど実効的な戦力を大きく底上げする
ドッグファイトにもつれこんだ場合にも、二つのHMSでオフボアサイトミサイルを
同時別目標に指向できるのは心強い
対地対艦やスクランブルなど(AIやUIが今後進歩すれば)複座を求められない任務も
あるが、最重要任務のCAPが複座推奨なら割り切って仕様統一してしまったほうが
設計・試験費用や機材ローテーション、形態管理の面で有利
そして必然的にパイロット枠が増える、というのもいろんな面で冗長性・抗堪性が増す
人にも機体にもお金がかかる選択なので一昔前までなら絵空事でしかないんだけど
今現在の本邦の状況でなら、アリなんじゃないだろうか
326名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/28(金) 17:35:34.38ID:kt0x+kkW0 後ろの席はのR2D2が乗る複座型じゃダメなのか?
327名無し三等兵 (ワッチョイ 6653-JHYl)
2017/07/28(金) 17:39:15.90ID:dxnKME+x0328名無し三等兵 (アウアウカー Safb-f7um)
2017/07/28(金) 17:40:00.64ID:/5+X0GHsa ごめんだけど
>練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね
俺が書いたのこれだからね、ひょっとしたらそんなこともあるかもぐらいのつもりだからね
作れとか言ってないからw
>練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね
俺が書いたのこれだからね、ひょっとしたらそんなこともあるかもぐらいのつもりだからね
作れとか言ってないからw
329名無し三等兵 (ワッチョイ f374-51BM)
2017/07/28(金) 17:56:44.07ID:cMW3v7gA0 複座やと後ろからやいやい文句言うてくるやつとペアになったらそいつ可哀想やん
331名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/28(金) 18:21:46.83ID:sZdg5NeLM >>325
パイロットの総数が500人として、300機の単座機でやりくりするより
150機の複座機でやりくりする方が人的にも物的にハードだから
最近複座型オンリーの機体がなくなった
その代わりパイロットの負担を減らすようにコンピュータを使ってサポートしてる
パイロットの総数が500人として、300機の単座機でやりくりするより
150機の複座機でやりくりする方が人的にも物的にハードだから
最近複座型オンリーの機体がなくなった
その代わりパイロットの負担を減らすようにコンピュータを使ってサポートしてる
332名無し三等兵 (アウーイモ MM9f-VBeA)
2017/07/28(金) 18:33:12.09ID:LxfpLk6aM 電子戦機とか無人機指揮機とか指令誘導式誘導弾担当とかありえると思うので複座は練習機名目で作った方が良いかなと
333名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 18:41:50.50ID:Ac7mB3zl0 R2D2でも乗せとけw
334名無し三等兵 (スププ Sd8a-TflU)
2017/07/28(金) 19:31:44.24ID:n4JpIGFEd 何言ってんだ?
335名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/28(金) 19:44:32.78ID:QNWMXfne0 >>302
でも、F-22はメンテが大変。
特にステルス性能を保つために、格納庫の温度調整やこまめなステルス塗料の塗り直しなど
運用体制への負担が大きい。
アビオニクスの総入れ替えをやって、搭載プロセッサの大幅な向上を行ったとして、
それが果たして(ブロック改修がすすんでいく)F-35と比べて、運用上、どのくらいの優位性が
あるのか?というのが一番のポイントになる。
要するに費用対効果だね。特に議会を納得させるためには、その点をうまく説明できないといけない。
でも、F-22はメンテが大変。
特にステルス性能を保つために、格納庫の温度調整やこまめなステルス塗料の塗り直しなど
運用体制への負担が大きい。
アビオニクスの総入れ替えをやって、搭載プロセッサの大幅な向上を行ったとして、
それが果たして(ブロック改修がすすんでいく)F-35と比べて、運用上、どのくらいの優位性が
あるのか?というのが一番のポイントになる。
要するに費用対効果だね。特に議会を納得させるためには、その点をうまく説明できないといけない。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/28(金) 19:46:29.33ID:QNWMXfne0337名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/07/28(金) 19:48:39.16ID:V2NSLdgv0 >>288
F-22はずっと改修が続いているんだが・・・
F-22はずっと改修が続いているんだが・・・
338名無し三等兵 (ワッチョイ 6a84-OE5G)
2017/07/28(金) 20:01:24.73ID:+VCXr3oW0 練習目的の複座→F-15D
戦闘補助の複座→F-15E
戦闘補助の複座→F-15E
339名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 20:12:50.36ID:YW3opZ6U0340名無し三等兵 (ワッチョイ 376e-C1OC)
2017/07/28(金) 20:15:38.10ID:Iswe1qYG0341名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/28(金) 20:18:25.31ID:+sHWxDC10342名無し三等兵 (ワイモマー MMf7-ZO1u)
2017/07/28(金) 20:21:29.19ID:PsKobCtSM343名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/28(金) 20:31:57.40ID:sZdg5NeLM344名無し三等兵 (アウアウカー Safb-u38O)
2017/07/28(金) 21:13:57.12ID:iCnKx1VDa F-22ってニワカ共が「俺って軍事に詳しいんだぜ!」みたいな態度で主張する時のネタにされてるとしか思えんw
ぱっと見がわかりやすいからか?
ぱっと見がわかりやすいからか?
345名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/07/28(金) 21:21:01.61ID:QNWMXfne0 >>339
いや、レス先はこれであってる(と思う)。
君が、
「将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる」
と指摘しているので、「再び脚光を浴びるほどの改修」をするには
膨大な費用がかかるであろうから困難じゃないか、と遠回しに言ってみた。
インクリメント3.2Bを踏まえた上で、それ以上の改修は難しい(=議会の理解を得られない)
という意味でね。
別にインクリメント3.2Bの計画を否定しているつもりはないんだが、それで「再び脚光を浴びる」
というには、ちょっと足りないんじゃないかな、と。
(AIM-9Xの運用にも苦労したという記事もあったし、HMDの運用も現状では無理)
結局は、君の指摘している通りアビオニクスを一新しないと、将来的な改修計画そのものが
絵に描いた餅で終わってしまう。
あとは、そこまでしてF-22を改修するメリットがあるのか?という話に戻ってしまう、ということで。
>>343
その15年で戦闘機のアビオニクスが大幅に進化してしまったんだ。(F-35を見ながら)
従来の常識以上のスピードで進化している。
あとはF-22をどうしたいのか、費用をどれだけかけられるか、という総合的な判断になる。
いや、レス先はこれであってる(と思う)。
君が、
「将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる」
と指摘しているので、「再び脚光を浴びるほどの改修」をするには
膨大な費用がかかるであろうから困難じゃないか、と遠回しに言ってみた。
インクリメント3.2Bを踏まえた上で、それ以上の改修は難しい(=議会の理解を得られない)
という意味でね。
別にインクリメント3.2Bの計画を否定しているつもりはないんだが、それで「再び脚光を浴びる」
というには、ちょっと足りないんじゃないかな、と。
(AIM-9Xの運用にも苦労したという記事もあったし、HMDの運用も現状では無理)
結局は、君の指摘している通りアビオニクスを一新しないと、将来的な改修計画そのものが
絵に描いた餅で終わってしまう。
あとは、そこまでしてF-22を改修するメリットがあるのか?という話に戻ってしまう、ということで。
>>343
その15年で戦闘機のアビオニクスが大幅に進化してしまったんだ。(F-35を見ながら)
従来の常識以上のスピードで進化している。
あとはF-22をどうしたいのか、費用をどれだけかけられるか、という総合的な判断になる。
346名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/07/28(金) 21:21:50.07ID:aJwqi/V60 防衛省職員や防衛企業で装備品に携わってる人以外みんなニワカやんけ
仲良くやろうや
仲良くやろうや
347名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 21:32:03.78ID:YW3opZ6U0 >>342
>>345
お前句読点の付け方と文章のくせからみて
ID:EsoBQGKQ0だろ
読解力ないことからみてもさw
>>283と俺のレスみようなw
引用してやるぞw
283 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw) :2017/07/28(金) 14:11:41.89 ID:Bg/Jx3sn0
F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない
302 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ) [sage] :2017/07/28(金) 15:25:49.27 ID:YW3opZ6U0
>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに
F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし
>>345
お前句読点の付け方と文章のくせからみて
ID:EsoBQGKQ0だろ
読解力ないことからみてもさw
>>283と俺のレスみようなw
引用してやるぞw
283 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw) :2017/07/28(金) 14:11:41.89 ID:Bg/Jx3sn0
F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない
302 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ) [sage] :2017/07/28(金) 15:25:49.27 ID:YW3opZ6U0
>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに
F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし
348名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 21:35:23.44ID:YW3opZ6U0349名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/28(金) 21:35:24.76ID:sZdg5NeLM >>345
えーと、F-35もF-22もロッキードだし、本来ならF-22の配備開始から10年以内にF-35の実戦配備も始まるハズが
遅れに遅れてるのが現状だよ
今はF-35の開発に全力を注いでるけど、将来F-22の大規模改修をやらないとは限らない
次世代機の開発が順調で予算の大幅増もなければF-22はこのまま大規模改修されずに引退だけど
今までの兵器開発を見ると可能性が低いだろう
えーと、F-35もF-22もロッキードだし、本来ならF-22の配備開始から10年以内にF-35の実戦配備も始まるハズが
遅れに遅れてるのが現状だよ
今はF-35の開発に全力を注いでるけど、将来F-22の大規模改修をやらないとは限らない
次世代機の開発が順調で予算の大幅増もなければF-22はこのまま大規模改修されずに引退だけど
今までの兵器開発を見ると可能性が低いだろう
350名無し三等兵 (ワッチョイ c333-FEN5)
2017/07/28(金) 21:40:22.91ID:G+GfXPN60 もうF3計画はだめだろう
石破が防衛大臣になりそうだから
一連の安部降ろしの黒幕はアメリカだった..
石破が防衛大臣になりそうだから
一連の安部降ろしの黒幕はアメリカだった..
351名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/28(金) 21:49:31.66ID:6LZHYu890 AESAだったらすごいっていうわけでもないでしょう
またAESAがすごくなってきたのはレーダー用半導体の進歩もあるでしょう
GaNなら、Xバンド帯AESAでもかなりの性能を出せる
高性能半導体が無い時代はAESAはかなり効率悪かったはず
日本の固定式AESAは首ふりレーダーより側方が弱い
グリペンのような傾いたパネルを回転させる回転式AESAは、
従来のAESAの利点と首ふりレーダーの利点の両方を併せ持ってるのでは?
またAESAがすごくなってきたのはレーダー用半導体の進歩もあるでしょう
GaNなら、Xバンド帯AESAでもかなりの性能を出せる
高性能半導体が無い時代はAESAはかなり効率悪かったはず
日本の固定式AESAは首ふりレーダーより側方が弱い
グリペンのような傾いたパネルを回転させる回転式AESAは、
従来のAESAの利点と首ふりレーダーの利点の両方を併せ持ってるのでは?
352名無し三等兵 (スップ Sd2a-YAuw)
2017/07/28(金) 21:51:45.83ID:26IWDFGwd 潜水艦には球形ソナーという物があるわけだし、
球形AESAレーダーってどうだろうか
球形AESAレーダーってどうだろうか
353名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/28(金) 21:53:31.83ID:sZdg5NeLM スマートスキンがあるから要らない
354名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/28(金) 21:55:06.23ID:6LZHYu890355名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-l5iw)
2017/07/28(金) 22:16:08.74ID:Y1/nkOGP0 だからF-22のアビオをF-35のものにするのがベストだがそのお金が出なくて空軍は悶絶してる
って話は過去に何度も出てきてるんだが
F-22再生産にしても当時のままの再生産にしたらF-35に劣るところが多いので
今更再生産するか?って話になってて当面はF-35優先だなってなってる
って話は過去に何度も出てきてるんだが
F-22再生産にしても当時のままの再生産にしたらF-35に劣るところが多いので
今更再生産するか?って話になってて当面はF-35優先だなってなってる
356名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-J4IK)
2017/07/28(金) 22:22:49.87ID:Ac7mB3zl0 >>355
F-35だけじゃ心細いからF-22の再調達をという声も少なからずあるがな
F-22の調達を打ち切ったのも予算削減してリソースをF-35の開発調達に集中したいのが理由だし
F-22は型遅れ用済みという訳じゃない
F-35だけじゃ心細いからF-22の再調達をという声も少なからずあるがな
F-22の調達を打ち切ったのも予算削減してリソースをF-35の開発調達に集中したいのが理由だし
F-22は型遅れ用済みという訳じゃない
357名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/28(金) 23:14:14.78ID:YW3opZ6U0 まぁF-14Bみたいな末路を迎えそうな気がしないではないけどな>F-22
358名無し三等兵 (ワイモマー MM8a-ZO1u)
2017/07/29(土) 07:36:40.97ID:BSHM6Eb1M 空軍的にはその予算があるならF-35のアビオ+F135双発の新型作れって話になってる
361名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/29(土) 10:58:18.44ID:bDrzjn6v0362名無し三等兵 (ワッチョイ c35d-km9v)
2017/07/29(土) 11:12:49.37ID:Vb8Lsark0363名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/29(土) 11:20:40.63ID:bDrzjn6v0 そんな搦め手みたいな手段使ったって効果的だとは思わんね
ロールアウトするまでの間に一人でも石破みたいなカスが挟まれば終わりだよそんな方法じゃ
むしろ堂々と正面から必要性を挙証して予算化すべき
ロールアウトするまでの間に一人でも石破みたいなカスが挟まれば終わりだよそんな方法じゃ
むしろ堂々と正面から必要性を挙証して予算化すべき
364名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/29(土) 11:28:01.66ID:ZXoc7XA9M >>363
同意
必要なら根拠出して財務省と定数を調整すればいいのに、練習機の枠なんて使っても良いことはない
あとで練習機なんて要らないシミュレーターで良いじゃんと言われて打ち切られたら終わりだから
必要な戦力はちゃんと必要な枠を確保すべき
同意
必要なら根拠出して財務省と定数を調整すればいいのに、練習機の枠なんて使っても良いことはない
あとで練習機なんて要らないシミュレーターで良いじゃんと言われて打ち切られたら終わりだから
必要な戦力はちゃんと必要な枠を確保すべき
365名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/07/29(土) 11:33:29.68ID:ul4gozy5p F-3のステルス性はどの程度にもってくんかな?
せめてF-22同等以上にしてもらわないと
せめてF-22同等以上にしてもらわないと
366名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)
2017/07/29(土) 11:36:49.15ID:UFm2i7Qv0 後方以外はいけるんじゃね?
後方は偏向ノズルの違いでどうかなぁ・・・
後方は偏向ノズルの違いでどうかなぁ・・・
367名無し三等兵 (ワントンキン MM43-yZiT)
2017/07/29(土) 11:41:16.60ID:nEPS9GujM368名無し三等兵 (ワイモマー MM8a-ZO1u)
2017/07/29(土) 11:56:13.36ID:BSHM6Eb1M369名無し三等兵 (アウアウカー Safb-f7um)
2017/07/29(土) 11:58:19.60ID:GcNaETc3a 現状、F-15DJとF-2Bの航空隊としての枠はあるわけだからね
370名無し三等兵 (ブーイモ MM8a-J4IK)
2017/07/29(土) 12:02:15.75ID:ZXoc7XA9M371名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/07/29(土) 12:10:45.52ID:z51qWnyt0 あらやだぁ。みんなおっぱい飲み足らなかった?それとも自己愛が強すぎるのかしら?
https://lifedata1.com/peckish-characteristic-054/
https://lifedata1.com/peckish-characteristic-054/
372名無し三等兵 (ワッチョイ af69-PT4Y)
2017/07/29(土) 13:15:08.96ID:twU0Ph0/0 まあブルインはブルインだよな
戦闘機を採用したところで有事に戦力に組み込めるとは思えない
繊細なステルス機ならなおさら
戦闘機を採用したところで有事に戦力に組み込めるとは思えない
繊細なステルス機ならなおさら
373名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/29(土) 13:17:43.33ID:M2cnEhrb0 マスコミが阿倍降ろしに必死だからなあ。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/29(土) 16:11:16.94ID:SjdGWFK60375名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/29(土) 16:14:49.78ID:SjdGWFK60376名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/29(土) 16:21:39.93ID:SjdGWFK60377名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/29(土) 17:57:27.02ID:M40hvqXv0 >>370
まぁF-35に比べれば圧倒的に古くなってんだよな
アビオニクス類がな
ただこれはどの機体にも言えることだけどさ
F-22はレーダーは更新されてるがCPU自体はF/A-18E/Fブロック2+以下の古いもんだし
まぁF-35に比べれば圧倒的に古くなってんだよな
アビオニクス類がな
ただこれはどの機体にも言えることだけどさ
F-22はレーダーは更新されてるがCPU自体はF/A-18E/Fブロック2+以下の古いもんだし
378名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/29(土) 18:47:53.12ID:xng7YlD70 20年前のCPUなんて想像できない
379名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-fvjh)
2017/07/29(土) 18:54:38.86ID:07BgqAwy0 というかそのF-35も開発から16年経って電子機器が古くなってきたから更新始めてんだよな
380名無し三等兵 (アウアウカー Safb-Myc9)
2017/07/29(土) 20:04:58.23ID:JCoFauZKa >282
無人機を10数機運用するなら複座型は必要。
ミサイル万能神話時代のf4は?
本当に視程外戦闘が開戦初頭に出来るとでも?
無人機を10数機運用するなら複座型は必要。
ミサイル万能神話時代のf4は?
本当に視程外戦闘が開戦初頭に出来るとでも?
381名無し三等兵 (アウアウカー Safb-Myc9)
2017/07/29(土) 20:06:26.23ID:JCoFauZKa >80
石破って清たん信者?
害悪にしかならんねー
石破って清たん信者?
害悪にしかならんねー
382名無し三等兵 (ワッチョイ eaf1-4qbH)
2017/07/29(土) 20:16:16.70ID:qkQjhcMM0383名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/07/29(土) 20:26:23.82ID:li/n9J9v0 >>382
実戦配備だと言ってんのに実体配備とか意味不明な言葉言い出すシナ人www
実戦配備だと言ってんのに実体配備とか意味不明な言葉言い出すシナ人www
385名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/29(土) 20:36:17.17ID:LakCLb4q0 いやあF-35にしても2001年10月26日に採用なんだからw
386名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-l5iw)
2017/07/29(土) 20:48:35.26ID:M9HlTcaqa 日本ぐらいの戦闘機定数だと専用の高等練習機は割に合わないというモサさんのお話がが
387名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/29(土) 20:51:00.76ID:wubmjo3y0 むかしのPowerPCプロセッサ、同世代のx86やらARMのセキュリティ機能がザルでほぼなにも無かったころに
異常に高セキュリティで、ふつうのPCにこんなのいるのかって感じだったけど、
たぶん軍用につかえるように高度なセキュリティ機能積んでたんだと思う
異常に高セキュリティで、ふつうのPCにこんなのいるのかって感じだったけど、
たぶん軍用につかえるように高度なセキュリティ機能積んでたんだと思う
388名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/29(土) 20:53:27.32ID:wubmjo3y0389名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/29(土) 20:57:12.38ID:K4jy9spN0 >>386
割とまじめにF-15B/Dを買ってレストア改修したほうがいいきがする。
割とまじめにF-15B/Dを買ってレストア改修したほうがいいきがする。
391名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-k6Q8)
2017/07/29(土) 21:04:07.99ID:Sm0QakOv0 >>345
まずF-22は別にCPUが遅いからAIM-9Xの運用にも苦労したわけではないよ
HMDをつけるとヘルメットが大きいからコックピットスペース的にギリギリで問題があった
だからAIM-9Xの装備自体は問題がなかったものの優先順位を下げて他の改修をしていた
それも最新型でAIM-9Xブロック2まで対応したけどね
アビオニクスが大幅に進化してF-22は陳腐化しF-35がすばらしい っていいたいようだけどまったくそんなことはない
そもそもF-22とF-35では飛行領域が大きく違う
F-35ではまっすぐ飛ぶのがやっとでまともに動くこともかなわない高高度で推力可変ノズルのおかげで自在に動けるF-22
超音速巡航で敵国の超音速巡航機にアラートでき警告も迎撃もこなす F-35では超音速機に置いてきぼりを食らう
残念ながら最大限好意的に評価してもF-35にはF-22の代わりなんて勤まらない
まずF-22は別にCPUが遅いからAIM-9Xの運用にも苦労したわけではないよ
HMDをつけるとヘルメットが大きいからコックピットスペース的にギリギリで問題があった
だからAIM-9Xの装備自体は問題がなかったものの優先順位を下げて他の改修をしていた
それも最新型でAIM-9Xブロック2まで対応したけどね
アビオニクスが大幅に進化してF-22は陳腐化しF-35がすばらしい っていいたいようだけどまったくそんなことはない
そもそもF-22とF-35では飛行領域が大きく違う
F-35ではまっすぐ飛ぶのがやっとでまともに動くこともかなわない高高度で推力可変ノズルのおかげで自在に動けるF-22
超音速巡航で敵国の超音速巡航機にアラートでき警告も迎撃もこなす F-35では超音速機に置いてきぼりを食らう
残念ながら最大限好意的に評価してもF-35にはF-22の代わりなんて勤まらない
393名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/30(日) 00:15:50.45ID:8kWtzkRf0 >>390
今 超音速を練習機で練習してる軍隊は少ない
初等練習機⇒中等練習機⇒複座型の戦闘機もしくはF-35やF-22ならシュミレータ
昔は初等練習機⇒中等練習機⇒高等練習機⇒複座型の戦闘機だったけど高等練習機はいらないって判断された
今 超音速を練習機で練習してる軍隊は少ない
初等練習機⇒中等練習機⇒複座型の戦闘機もしくはF-35やF-22ならシュミレータ
昔は初等練習機⇒中等練習機⇒高等練習機⇒複座型の戦闘機だったけど高等練習機はいらないって判断された
394名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/07/30(日) 00:18:28.56ID:c8YFo8n+0395名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/30(日) 00:20:27.29ID:8kWtzkRf0 F-22のCPUは古いって議論があるようだけどF-35のCPUも十分古いよ
だPowerPC 750よ パワーマックG3やゲームキューブと同じCPUを使ってる
F-22は軍用CPUで民生品に同じものはない 性能は低いが信頼性と対電磁波性能はたしか
だPowerPC 750よ パワーマックG3やゲームキューブと同じCPUを使ってる
F-22は軍用CPUで民生品に同じものはない 性能は低いが信頼性と対電磁波性能はたしか
396名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/07/30(日) 00:29:49.66ID:c8YFo8n+0 リンク16が最高1Mbpsだし
民生品の基準で軍用品を判断するのがそもそもおかしい
民生品の基準で軍用品を判断するのがそもそもおかしい
397名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/30(日) 00:31:13.00ID:Rc3g71y/0 あれ?昔見たときにi3とか見た記憶が>F-35
回収後の
cpu?
回収後の
cpu?
398名無し三等兵 (スップ Sd2a-fvjh)
2017/07/30(日) 00:34:18.81ID:ql6V/30zd 民生でいえばB787もPowerPC750じゃなかったかな
航空用じゃこの辺が今の最先端なのかも
航空用じゃこの辺が今の最先端なのかも
399名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/30(日) 00:43:54.51ID:8kWtzkRf0400名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/07/30(日) 00:44:22.74ID:c8YFo8n+0401名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/30(日) 00:46:36.39ID:8kWtzkRf0 PowerPC750が使われるのにはきちんと理由があって対電磁波用に作られたCPUってかなり数が少なくて時期的にこれ以外は選択肢がない
国際宇宙ステーションとかもPowerPC750とか使ってる
国際宇宙ステーションとかもPowerPC750とか使ってる
402名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
2017/07/30(日) 00:53:16.72ID:8kWtzkRf0 >>396
リンク16は高度に暗号化してるから速度が遅いのはある程度はしょうがない
民生品と比べるのはおかしいのは確かにそうなんだけどF-22を不当に貶めたい人たちがここ最近の民生品の進歩を理由にF-22を貶める発言をする
まったく理解してないな とw
リンク16は高度に暗号化してるから速度が遅いのはある程度はしょうがない
民生品と比べるのはおかしいのは確かにそうなんだけどF-22を不当に貶めたい人たちがここ最近の民生品の進歩を理由にF-22を貶める発言をする
まったく理解してないな とw
403名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
2017/07/30(日) 01:47:42.84ID:fHEBpk/t0404名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/30(日) 01:49:50.41ID:Rc3g71y/0 >>403
ここで問題なのはF-15DJを近代化改修して高等練習機として運用するのはメリットがあるのかないのかっていう問題
ここで問題なのはF-15DJを近代化改修して高等練習機として運用するのはメリットがあるのかないのかっていう問題
405名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
2017/07/30(日) 02:12:33.84ID:fHEBpk/t0 >>365
ATD-XのRCSがF-22より二桁悪いって事を理解してね。
ATD-XのRCSがF-22より二桁悪いって事を理解してね。
406名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
2017/07/30(日) 02:14:12.82ID:fHEBpk/t0 >>404
無い
無い
407名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-V1Wy)
2017/07/30(日) 02:44:38.11ID:WTnqcWW00 >>403
結局のところ、現在の予算規模は軍事的な合理性や妥当性とは全く関係の無い政治的な制約に過ぎないのだから、
逆に政治的に認められれさえすれば、その手の制約なんてどうにもなる問題でしかない。
なので本質的には「予算が無いから〇〇が足りない」という現状追認よりも、「〇〇が足りないのだからその分だけ予算を増やせ」
というロジックで考えるべき話であり、有権者一人一人がそういう働きかけを政治に行っていくのが本来の民主主義。
結局のところ、現在の予算規模は軍事的な合理性や妥当性とは全く関係の無い政治的な制約に過ぎないのだから、
逆に政治的に認められれさえすれば、その手の制約なんてどうにもなる問題でしかない。
なので本質的には「予算が無いから〇〇が足りない」という現状追認よりも、「〇〇が足りないのだからその分だけ予算を増やせ」
というロジックで考えるべき話であり、有権者一人一人がそういう働きかけを政治に行っていくのが本来の民主主義。
408名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/30(日) 02:53:35.32ID:vpWOqFSp0 で、それ実行するは君じゃないんでしょ。
居酒屋のオッサンみたい
居酒屋のオッサンみたい
409名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
2017/07/30(日) 03:14:36.37ID:fHEBpk/t0410名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
2017/07/30(日) 03:41:44.38ID:8bmCZB+x0 なんで予算そのものの拡大って選択肢がないのか
コレガワカラナイ
コレガワカラナイ
411名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-V1Wy)
2017/07/30(日) 03:52:17.12ID:WTnqcWW00 >>408
その発言は選挙制度についての理解が無い事を見事に曝け出している訳で、居酒屋のオッサン以下だな。
その発言は選挙制度についての理解が無い事を見事に曝け出している訳で、居酒屋のオッサン以下だな。
412名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-V1Wy)
2017/07/30(日) 03:54:12.96ID:WTnqcWW00 >>409
その手の、何か予算を増やすために別の予算を削る、という悪しきデフレ脳からいい加減卒業した方が良いぞ。
その手の、何か予算を増やすために別の予算を削る、という悪しきデフレ脳からいい加減卒業した方が良いぞ。
413名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-J4QG)
2017/07/30(日) 05:27:43.57ID:s5XscTeY0 >>405
ソースは?
ソースは?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/07/30(日) 05:42:06.71ID:c8YFo8n+0416名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/07/30(日) 07:45:35.65ID:jGNDmBW3p >>414
そもそも巷間言われてるF-22のRCSもまったく当てにならない非現実的な数字らしいからな。
そもそも巷間言われてるF-22のRCSもまったく当てにならない非現実的な数字らしいからな。
417名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-StkZ)
2017/07/30(日) 08:36:23.07ID:KUOjFRkSM 少なくともf3はf22みたいなオールアスペクトステルスにはならないし
rcsは他の性能とトレードオフなんだから単純に比べるのは頭悪いよね
rcsは他の性能とトレードオフなんだから単純に比べるのは頭悪いよね
418名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 09:00:38.11ID:fuPRq7Yc0 >>414
RCSのでーたは公表されてないよ。
RCSのでーたは公表されてないよ。
419名無し三等兵 (ワッチョイ be00-fUnL)
2017/07/30(日) 09:04:36.28ID:1l2mAE/n0420名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/07/30(日) 09:11:28.77ID:bqpGdWqn0 防衛予算増やすようにアメリカが圧力かけてんだからこれからも防衛予算は増えるだろ
421名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-ZO1u)
2017/07/30(日) 09:12:20.16ID:HOSHya7j0 >>393
複座機をなくす代わりに超音速で飛べてドッグファイト性能に優れた高等練習機にするって話じゃなかったっけ
複座機をなくす代わりに超音速で飛べてドッグファイト性能に優れた高等練習機にするって話じゃなかったっけ
422名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/07/30(日) 09:16:09.87ID:bqpGdWqn0 超音速練習機じゃなくて高AOA能力と機上シュミレーター機能を持った練習機じゃなかった
423名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-ZO1u)
2017/07/30(日) 09:33:08.81ID:HOSHya7j0 AB付きF404搭載でBVRミサイル打てる高等練習機が戦闘機と言えないわけがなかろう
424名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/07/30(日) 09:35:08.45ID:bqpGdWqn0 アメリカのT-Xかと思ってたわ
425名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/07/30(日) 10:44:10.55ID:za6lI/dB0 >>232
コストアプねえw
何に対してコストが上がったんだ?
対F-16なら機体価格の違いの主因は生産機数だ。
また、要求された性能を満たす為のコストアップは無駄ではない。
スリオンや黒豹(w)みたいに開発に失敗したらそのコストは無駄とも言えるが、
日本製で開発失敗の例があまりないので韓国製の例だけどね。
MRJは確かに凄い。
コストは安いが性能の出にくい金属翼で設計目標値の変更無しだからな。
F-2での知見が生きてるんだろうなw
コストアプねえw
何に対してコストが上がったんだ?
対F-16なら機体価格の違いの主因は生産機数だ。
また、要求された性能を満たす為のコストアップは無駄ではない。
スリオンや黒豹(w)みたいに開発に失敗したらそのコストは無駄とも言えるが、
日本製で開発失敗の例があまりないので韓国製の例だけどね。
MRJは確かに凄い。
コストは安いが性能の出にくい金属翼で設計目標値の変更無しだからな。
F-2での知見が生きてるんだろうなw
426名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/07/30(日) 11:08:32.81ID:za6lI/dB0 EsoBQGKQ0 ではないが、
>>299
殺したらアカン。
そのレスもアウト、犯罪の要件が成立しかねない。
>>302
> >>295 (EsoBQGKQ0)
> お前どんだけ読解力ないねん
読解力がないとは思えないけど?
> >>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
> 将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
> って可能性を言ってるだけなのに
EsoBQGKQ0 は
「使うなら別だが、使ってないスペースは無駄では無いか?」
と指摘しているように取れる。
また将来には機器の小型軽量化は既設も含め当然考慮されるべきで、
> F-22のライン閉じてるからとか
> F-22の改修計画ないとか
> 頓珍漢なこと言ってるし
スペースの有効活用の可能性も少ないことを言ってるのでは?
最後まで使われなかった拡張用スペースは無駄で設計判断のミスだったと捉えることも出来る。
>>299
殺したらアカン。
そのレスもアウト、犯罪の要件が成立しかねない。
>>302
> >>295 (EsoBQGKQ0)
> お前どんだけ読解力ないねん
読解力がないとは思えないけど?
> >>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
> 将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
> って可能性を言ってるだけなのに
EsoBQGKQ0 は
「使うなら別だが、使ってないスペースは無駄では無いか?」
と指摘しているように取れる。
また将来には機器の小型軽量化は既設も含め当然考慮されるべきで、
> F-22のライン閉じてるからとか
> F-22の改修計画ないとか
> 頓珍漢なこと言ってるし
スペースの有効活用の可能性も少ないことを言ってるのでは?
最後まで使われなかった拡張用スペースは無駄で設計判断のミスだったと捉えることも出来る。
427名無し三等兵 (ワッチョイ bf28-HJpE)
2017/07/30(日) 11:21:20.70ID:foFcLrSW0428名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/30(日) 11:49:46.65ID:MWEsN2mb0 >>395
そういうことじゃなく
米軍内でも他機種と連携してネットワークの戦いをやるには
F-22はF/A-18E/Fブロック2+やF-35のCPUよりショボいんで難しいわけさ
だから将来的にはMADLとCPUの換装とコクピット周りの改修はやるだろうよ
そういうことじゃなく
米軍内でも他機種と連携してネットワークの戦いをやるには
F-22はF/A-18E/Fブロック2+やF-35のCPUよりショボいんで難しいわけさ
だから将来的にはMADLとCPUの換装とコクピット周りの改修はやるだろうよ
429名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-l5iw)
2017/07/30(日) 11:52:45.26ID:8vr4X5GTa 高等練習機と戦闘機のJOINTで兵站負荷軽減
430名無し三等兵 (ブーイモ MMd6-Wxdo)
2017/07/30(日) 12:01:52.51ID:ck+vm5S/M >>428
F-35のICPは2900MIPS、F-22のCIPは2000MIPSだからショボいほどじゃないけど?
やたらとF-22がショボい古い連呼してる人が最近出没してるけど
民生品の基準でしか判断できないのかな
CPUがショボいからネットワークが難しいとかデータリンク全否定だし
F-35のICPは2900MIPS、F-22のCIPは2000MIPSだからショボいほどじゃないけど?
やたらとF-22がショボい古い連呼してる人が最近出没してるけど
民生品の基準でしか判断できないのかな
CPUがショボいからネットワークが難しいとかデータリンク全否定だし
431名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/30(日) 12:13:25.99ID:MWEsN2mb0 >>430
俺は民生品のことには一度も言及してないぞ
ネットワークの戦いにおいて重要なのは情報を統合することなんよ
でその情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態なんよ
だから四苦八苦してるわけでな
俺は民生品のことには一度も言及してないぞ
ネットワークの戦いにおいて重要なのは情報を統合することなんよ
でその情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態なんよ
だから四苦八苦してるわけでな
432名無し三等兵 (ブーイモ MMd6-Wxdo)
2017/07/30(日) 12:17:26.28ID:ck+vm5S/M433名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-OP0G)
2017/07/30(日) 12:38:05.94ID:x+Zmm/570434名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/30(日) 13:28:07.74ID:87hZP/kn0 >>387
つくってたのがIBMだし、サーバとかにも使ってたからねえ。
つくってたのがIBMだし、サーバとかにも使ってたからねえ。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/30(日) 13:29:41.40ID:87hZP/kn0 IBMのサーバめちゃ堅牢だったし。
436名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/30(日) 15:31:36.69ID:OhXB8gb70 確かF22とF35じゃOSの言語が違うのかな
F35はC言語使ってなかったか?
F35はC言語使ってなかったか?
438名無し三等兵 (ワッチョイ af69-PT4Y)
2017/07/30(日) 16:07:06.41ID:0Hu/2qKV0 F-35はC++
439名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/30(日) 16:08:23.16ID:MWEsN2mb0 >>432
いつ俺が民生品の基準で言ったんだよw
勝手にお前がそう思い込んでるだけじゃねーか
しかも民生品の基準云々文句いいながらCPUの演算能力だけ語って
アビオニス類の統合とアーキテクチャのすり合わせ無視して民生品感覚で語ってるし
俺はずっとF-35とF/A-18E/Fブロック2+基準でしか語ってないがな
で、F-22はアビオニクスを統合するアーキテクチャが
CPUと同じく独特なもんなんでコストがかかってるのよ
AIM-9Xの装備が手間取ってたのもそのアビオニクスアーキテクチャのせいだからな
F-22はアビオニクス類の統合という意味では前時代的なもんなんよ
F-35ほどの統合を前提としたアビオニクス類でないんで
アーキテクチャでそれぞれを統合してる
今後改修するならF-35とベースのアビオニクス類と統合アーキテクチャにすべきよ
いつ俺が民生品の基準で言ったんだよw
勝手にお前がそう思い込んでるだけじゃねーか
しかも民生品の基準云々文句いいながらCPUの演算能力だけ語って
アビオニス類の統合とアーキテクチャのすり合わせ無視して民生品感覚で語ってるし
俺はずっとF-35とF/A-18E/Fブロック2+基準でしか語ってないがな
で、F-22はアビオニクスを統合するアーキテクチャが
CPUと同じく独特なもんなんでコストがかかってるのよ
AIM-9Xの装備が手間取ってたのもそのアビオニクスアーキテクチャのせいだからな
F-22はアビオニクス類の統合という意味では前時代的なもんなんよ
F-35ほどの統合を前提としたアビオニクス類でないんで
アーキテクチャでそれぞれを統合してる
今後改修するならF-35とベースのアビオニクス類と統合アーキテクチャにすべきよ
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/30(日) 16:12:16.80ID:OhXB8gb70 言語をC++しろと言うのか?
441名無し三等兵 (ワッチョイ af69-PT4Y)
2017/07/30(日) 16:15:10.28ID:0Hu/2qKV0 今から造るならおそらくJavaになる
最新のイージスもJavaになるんだって
最新のイージスもJavaになるんだって
443名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/30(日) 16:17:58.95ID:OhXB8gb70 むしろF35が特殊だろう。
今までの防衛関係システムの言語は全てAdaで書かれてるのに。
F35の場合もシステム作成技術者がAdaよりもC++に慣れてる技術者が多いから、と言う
理由でC++になった、と聞いてるぞ。
F3のシステムはどっちで書くのかな?
今までの防衛関係システムの言語は全てAdaで書かれてるのに。
F35の場合もシステム作成技術者がAdaよりもC++に慣れてる技術者が多いから、と言う
理由でC++になった、と聞いてるぞ。
F3のシステムはどっちで書くのかな?
445名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-ZO1u)
2017/07/30(日) 16:29:55.29ID:HOSHya7j0 Adaだとネットとかの統合が難しいってのはあるだろうしなあ
TCP/IP経由でUNIXベースのCOTS機器と通信するにしてもいろいろあるだろうし
TCP/IP経由でUNIXベースのCOTS機器と通信するにしてもいろいろあるだろうし
446名無し三等兵 (ワッチョイ af69-PT4Y)
2017/07/30(日) 16:30:06.22ID:0Hu/2qKV0447名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-ZO1u)
2017/07/30(日) 16:33:21.81ID:HOSHya7j0 たしか、今軍用で開発ターゲットになってるのがSandy Bridgeだと聞いた
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8b23-whfN)
2017/07/30(日) 16:33:56.61ID:GKVSnqOh0 >>446
コードは堅牢だけどガベージコレクタを許さないここの連中には厳しい展開だな
コードは堅牢だけどガベージコレクタを許さないここの連中には厳しい展開だな
449名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/30(日) 16:34:35.88ID:MWEsN2mb0 >>440
別に言語は何でもいいがアビオニクス類を統合するアーキテクチャだけは
言語が違っても同一の構造にしておくべきではあるだろうね
というか米軍は今後はF-35の開発経験を財産にするだろうから
PCAもアビオニクスアーキテクチャ自体はF-35をベースにするだろうしC++で作るだろうな
IMAもF-35をベースにするだろうし
別に言語は何でもいいがアビオニクス類を統合するアーキテクチャだけは
言語が違っても同一の構造にしておくべきではあるだろうね
というか米軍は今後はF-35の開発経験を財産にするだろうから
PCAもアビオニクスアーキテクチャ自体はF-35をベースにするだろうしC++で作るだろうな
IMAもF-35をベースにするだろうし
451名無し三等兵 (ワッチョイ 73ea-bffZ)
2017/07/30(日) 16:40:49.44ID:MWEsN2mb0 まぁOSなんかも将来はAIが書く時代になるだろうから
言語間の翻訳も比較的楽にはなるんだろうね
そういう意味では力技でねじ伏せ統合するのも今より容易になるだろうしなぁ
言語間の翻訳も比較的楽にはなるんだろうね
そういう意味では力技でねじ伏せ統合するのも今より容易になるだろうしなぁ
452名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/30(日) 17:10:32.97ID:OhXB8gb70 >>444
絶対、建築と言う意味ではないよな
絶対、建築と言う意味ではないよな
453名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/07/30(日) 17:13:00.11ID:kL0/d7iu0454名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/30(日) 17:49:49.60ID:3U0Ey/7w0 F-22がAIM-9xとアカンかったのはコクピット内の磁気コートが干渉してJHMCSがうまく働かんかったせいのようだが?
https://news.usni.org/2014/05/16/air-force-evaluating-new-targeting-monocle-f-22-raptor
https://news.usni.org/2014/05/16/air-force-evaluating-new-targeting-monocle-f-22-raptor
455名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-fvjh)
2017/07/30(日) 17:56:46.09ID:mja867mU0456名無し三等兵 (ワッチョイ 4a59-NA+7)
2017/07/30(日) 18:03:59.58ID:QLUwZa4k0 >>452
システムアーキテクチャに置き換えて読んでたけど意味不明なんだよ
システムアーキテクチャに置き換えて読んでたけど意味不明なんだよ
457名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/30(日) 18:18:52.78ID:3U0Ey/7w0 >>455
じゃあJHMCSとの組み合わせでMIL-STD-1553Bデジタルデータバスを持ちAMRAAMを運用出来るF-15C/D/E・F-16C/D・F/A-18C/D/E/Fなら問題なく使えるのにF-22だけCPUで使えんの?
じゃあJHMCSとの組み合わせでMIL-STD-1553Bデジタルデータバスを持ちAMRAAMを運用出来るF-15C/D/E・F-16C/D・F/A-18C/D/E/Fなら問題なく使えるのにF-22だけCPUで使えんの?
458名無し三等兵 (ブーイモ MM17-Wxdo)
2017/07/30(日) 18:25:40.02ID:30QbQ5nnM ワロタw
確かにもっと旧式のF-15C/D、F-16C/DがAIM-9X使えるのにF-22はCPUが古くて問題になってるってw
確かにもっと旧式のF-15C/D、F-16C/DがAIM-9X使えるのにF-22はCPUが古くて問題になってるってw
459名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-a4DY)
2017/07/30(日) 18:56:48.99ID:mja867mU0 >>457
ていうか自分が張った記事にも書いてないかね
2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで、これは2018年にインクリメント3.2Bで修正されるって
AIM-9Xが使えることとJHMCSが使えないことは別の話でしょ
ていうか自分が張った記事にも書いてないかね
2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで、これは2018年にインクリメント3.2Bで修正されるって
AIM-9Xが使えることとJHMCSが使えないことは別の話でしょ
460名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/30(日) 19:10:23.01ID:3U0Ey/7w0 >>459
うん、だからJHMCSなしでもAIM-9Xを使えるようにしますってだけだけど?
うん、だからJHMCSなしでもAIM-9Xを使えるようにしますってだけだけど?
461名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/30(日) 19:12:12.07ID:3U0Ey/7w0 まあAIM-9Xのオフボア能力はJHMCSあってのことだからねえ
462名無し三等兵 (ブーイモ MM17-Wxdo)
2017/07/30(日) 19:14:27.39ID:30QbQ5nnM463名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-fvjh)
2017/07/30(日) 19:15:59.89ID:mja867mU0 CPUの話はどっかで見たんだよなー
また探しとくわ
また探しとくわ
465名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/07/30(日) 19:24:57.34ID:3U0Ey/7w0 さすがにそろそろスレ違いだろうしい
466名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-fvjh)
2017/07/30(日) 19:27:45.44ID:mja867mU0 ん、…分かった、もうやめとく
スレ汚し失礼しました
スレ汚し失礼しました
467名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/30(日) 20:38:10.53ID:Rc3g71y/0468名無し三等兵 (ワッチョイ e627-ZO1u)
2017/07/30(日) 20:43:26.27ID:A8j0OkFg0 ポインタが無いからあまり熟練してなくても作りやすい
だがコンストラクタのタイミングを間違えると有名なヌルポインターエクセプションになってしまう
だがコンストラクタのタイミングを間違えると有名なヌルポインターエクセプションになってしまう
469名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 20:44:19.64ID:fuPRq7Yc0 >>467
JavaもC++も屑。
JavaもC++も屑。
470名無し三等兵 (ワッチョイ e627-ZO1u)
2017/07/30(日) 20:49:08.62ID:A8j0OkFg0 C#にはヌルリソースエクセプション略してぬるりと
argmentnullexception略してオヌルがある
argmentnullexception略してオヌルがある
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/30(日) 20:49:56.37ID:vpWOqFSp0 レイヤーによる。
ハードにより近いなら基本はC一択だし、それ以上なら高級言語が使える
ハードにより近いなら基本はC一択だし、それ以上なら高級言語が使える
472名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/30(日) 20:54:42.63ID:jgl4OnYr0 とくにパフォーマンス等が必要な部分やハードに近い部分をC/C++で書いて、それ以外はJava
って案外ありな気がするよ
って案外ありな気がするよ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/30(日) 21:02:45.28ID:vpWOqFSp0 案外ってかそれ意外にないけどね
ハードメーカーはドライバーは大抵Cしか対応しないんで
ハードメーカーはドライバーは大抵Cしか対応しないんで
474名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/30(日) 21:04:09.94ID:Rc3g71y/0 汎用でCで補助でJAVAって感じ?
やっぱりcだけのほうがいいんじゃあ(二回目)
やっぱりcだけのほうがいいんじゃあ(二回目)
475名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 21:09:40.49ID:fuPRq7Yc0477名無し三等兵 (スッップ Sd8a-UaXc)
2017/07/30(日) 21:39:16.65ID:QFB1ej3nd それは、インタプリタです
479名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/07/30(日) 22:08:52.78ID:Tntbfg780 >>474
Cは論外だな。
Cは論外だな。
481名無し三等兵 (ワッチョイ f39b-2wgU)
2017/07/30(日) 22:55:33.92ID:kXVZA1jj0 日本は制御系の技術者多かったから、Cで組むのはアメリカほど混乱しないかもしれないが
やはりお勧めしないw
携帯といい、F-35といい大規模システムを開発環境含めて低級言語で組むのはやばい。
一番良いのはC#かJavaメインで一部アセンブラだと思う。
一番駄目なのはC++。本当になんでC++で組んだのだろう?
ちょっとC++を経験した技術者なら、大炎上することわかったろうに・・・
やはりお勧めしないw
携帯といい、F-35といい大規模システムを開発環境含めて低級言語で組むのはやばい。
一番良いのはC#かJavaメインで一部アセンブラだと思う。
一番駄目なのはC++。本当になんでC++で組んだのだろう?
ちょっとC++を経験した技術者なら、大炎上することわかったろうに・・・
482名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/30(日) 23:16:27.84ID:vpWOqFSp0 C++はCと互換性高いからでしょうかね。
あれだけ夢のような機能と最高峰の堅牢性を両方要求されたらどんな言語でも炎上待ったなしよ。
あれだけ夢のような機能と最高峰の堅牢性を両方要求されたらどんな言語でも炎上待ったなしよ。
483名無し三等兵 (ワッチョイ af69-PT4Y)
2017/07/31(月) 00:06:22.12ID:9xFhtgx40 >>481
C#は.NETに魂売らないと意味がないので、兵器システムには向いてないかと
C#は.NETに魂売らないと意味がないので、兵器システムには向いてないかと
486名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5aZE)
2017/07/31(月) 00:26:33.28ID:vlvd8Mkp0 windowsの上に作るんじゃないんだぞ。
RTOSだからms系はない
RTOSだからms系はない
487名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/31(月) 00:40:56.74ID:vlvd8Mkp0 てか、F-35の組み込みOSのLynxOSはAdaかCかC++の対応しかなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/LynxOS
https://ja.wikipedia.org/wiki/LynxOS
488名無し三等兵 (ワッチョイ 8b23-whfN)
2017/07/31(月) 01:28:42.94ID:PF8sBvsj0489名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/31(月) 01:32:21.41ID:EFoD20Wq0 もうどこも関係ない話題で埋まってるし諦めた
>>451
AIはそのアルゴリズムによる物しかかけないから、結局仕様策定や最適アルゴリズムの選定
各種要望への手直しは人間がやるのだ
わけのわからんオーダー多すぎ手間死にたい
>>451
AIはそのアルゴリズムによる物しかかけないから、結局仕様策定や最適アルゴリズムの選定
各種要望への手直しは人間がやるのだ
わけのわからんオーダー多すぎ手間死にたい
491名無し三等兵 (ワッチョイ 8b23-whfN)
2017/07/31(月) 01:39:59.28ID:PF8sBvsj0 10年以上前にjavaとc++で日本でも指折りの大規模開発案件に携わったけど燃えた燃えた
c++選定の理由が(速度重視)と言うふざけた理由だった
企業経営層には常識を理解出来ないらしい
当時若造だった自分にも計画の崩壊が予測出来たのに
c++選定の理由が(速度重視)と言うふざけた理由だった
企業経営層には常識を理解出来ないらしい
当時若造だった自分にも計画の崩壊が予測出来たのに
492名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/31(月) 01:40:34.43ID:EFoD20Wq0 やめようホントにやめよう
心が痛くなる
心が痛くなる
493名無し三等兵 (ワッチョイ bf28-HJpE)
2017/07/31(月) 01:49:10.67ID:1Jf0Y5Ap0 ソフトウェアの話になると
何か自分の仕事と重ね合わせてる人が多いなw
何か自分の仕事と重ね合わせてる人が多いなw
494名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
2017/07/31(月) 02:02:17.18ID:vlvd8Mkp0 自分は光学メーカーなんでF-35のすごさを身に沁みる
495名無し三等兵 (ワッチョイ eaea-ZO1u)
2017/07/31(月) 03:39:52.78ID:DqDVqee70 まともな光学やってるのって日独だけという
中国すら追いつけてない、アメリカだって大部分日本に丸投げ
中国すら追いつけてない、アメリカだって大部分日本に丸投げ
496名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/31(月) 03:44:32.95ID:EFoD20Wq0 最近カメラのレンズで侮れないもの出してきた
ミラーレスに在来レンズ着けるためのブースターは、日本の企業がやらないのもあって中国製ばかり
オートフォーカスさえ拘らなければ、もうかなりのレベルでは或る
なお軍用は知らんすまん
ミラーレスに在来レンズ着けるためのブースターは、日本の企業がやらないのもあって中国製ばかり
オートフォーカスさえ拘らなければ、もうかなりのレベルでは或る
なお軍用は知らんすまん
497名無し三等兵 (ワッチョイ bec8-T6ap)
2017/07/31(月) 04:48:26.98ID:79g8kDKr0 もうニコンは息も絶え絶えなんだがな
今後はどうなるかわからん
他の分野もそうだったが追い越されるぞ
今後はどうなるかわからん
他の分野もそうだったが追い越されるぞ
498名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-V1Wy)
2017/07/31(月) 06:52:45.57ID:KznRESBW0 >>487
F-3は既にロケットや宇宙機での実績があるT-Kernel2.0系統のOSを採用するんだろうなあ。
外国製のセンサーシステムなどを後付けする時は面倒になるが、基本的にオール国産でやるつもりなら
まともな技術対応が期待できる国産OSの方が後々メンテなどもし易いだろうし。
F-3は既にロケットや宇宙機での実績があるT-Kernel2.0系統のOSを採用するんだろうなあ。
外国製のセンサーシステムなどを後付けする時は面倒になるが、基本的にオール国産でやるつもりなら
まともな技術対応が期待できる国産OSの方が後々メンテなどもし易いだろうし。
499名無し三等兵 (ササクッテロル Spb3-oVpz)
2017/07/31(月) 07:53:06.98ID:nxy0X+Ykp500名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-l5iw)
2017/07/31(月) 08:24:26.16ID:0a7H/5A+a 時期的には既に中国が他の後進国に「追い抜かれる」ことを危惧する
段階に差し掛かってるから日本への圧力は減っていくんじゃないかな
どっちかっつーと日本が欧米諸国に対して高度成長期の資産にプラス
あと何個か「追い抜ける」かが主な問題になってくると思う
段階に差し掛かってるから日本への圧力は減っていくんじゃないかな
どっちかっつーと日本が欧米諸国に対して高度成長期の資産にプラス
あと何個か「追い抜ける」かが主な問題になってくると思う
501名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-LD+O)
2017/07/31(月) 09:15:11.17ID:WWP5njDZd どんだけ日本に関して楽観的なんだか。
502名無し三等兵 (ワッチョイ 976f-eyki)
2017/07/31(月) 09:22:30.80ID:86Hg0+yX0 スレ違いの話題ばかり
503名無し三等兵 (ブーイモ MM17-Wxdo)
2017/07/31(月) 09:26:19.35ID:XrmXtGg1M505名無し三等兵 (スッップ Sd8a-IkD5)
2017/07/31(月) 10:56:30.13ID:FrCZE+rId 敢えてこんな言葉を使うがキヤノンのことを事務機屋と揶揄してきたニコ爺の心中や
如何に。
如何に。
506名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-tCkK)
2017/07/31(月) 11:58:36.91ID:0a7H/5A+a507名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-tCkK)
2017/07/31(月) 12:02:37.95ID:0a7H/5A+a やっぱ最近XF9-1のコア納品とかあって
想像以上に日本の戦闘機開発が進んでる
ことが外部にも明らかになったから心の余裕
無くしてる香具師が多いのかねぇ
想像以上に日本の戦闘機開発が進んでる
ことが外部にも明らかになったから心の余裕
無くしてる香具師が多いのかねぇ
508名無し三等兵 (アウアウカー Safb-whfN)
2017/07/31(月) 12:13:27.12ID:EIO+Q/dja 今頃やって来るのはお客さんだろう
509名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/31(月) 12:37:28.01ID:1gT2Ajre0 ステッパーはオランダの会社にやられた。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/07/31(月) 12:38:33.53ID:EFoD20Wq0 あれはツァイスの復讐だから
511名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/07/31(月) 12:44:43.31ID:/PzkMJfH0 >>509
どっちかというと民主党政権時の超円高にやられたというのが正しい。
どっちかというと民主党政権時の超円高にやられたというのが正しい。
512名無し三等兵 (ブーイモ MM17-Wxdo)
2017/07/31(月) 12:54:51.78ID:XrmXtGg1M513名無し三等兵 (ワントンキン MM43-yZiT)
2017/07/31(月) 13:04:43.48ID:OOZ7fbw+M >>512
これからエンジン開発が進んで変な輩が増えると思うとウンザリするよな
これからエンジン開発が進んで変な輩が増えると思うとウンザリするよな
514名無し三等兵 (ワッチョイ da32-R1Yq)
2017/07/31(月) 13:07:54.83ID:S2Dspb0z0 ここ最近、自衛隊の国産装備開発がそれなりに進んでるせいか清谷とか隅金あたりは発狂モードのままだからなw
515名無し三等兵 (ドコグロ MM22-5aZE)
2017/07/31(月) 13:12:20.76ID:pRdhkE9jM F-3は国産なら確実にTRON系だよ
変なのが増えたんじゃなくて話題ないだけなんじゃ
変なのが増えたんじゃなくて話題ないだけなんじゃ
516名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/07/31(月) 13:16:57.77ID:6z6lT+LZ0 搭載試作機としてF-15Jに搭載しないかな
518名無し三等兵 (エムゾネ FF8a-fvjh)
2017/07/31(月) 13:51:12.11ID:P6l+w7uEF 最近はそういう飛行試験やるん?
実機でやると思ってたわ
実機でやると思ってたわ
519名無し三等兵 (ワッチョイ aac2-vJjh)
2017/07/31(月) 14:00:48.27ID:KkIt8Ty40 XF5をT-2でテストしなかったのは謎
520名無し三等兵 (アウアウカー Safb-whfN)
2017/07/31(月) 14:07:57.90ID:i7SNvdhKa 趣味実業学術どの方面でも組み込みの研究は常に行われてるからね
521名無し三等兵 (ワッチョイ e627-ZO1u)
2017/07/31(月) 14:15:04.64ID:YUpKDlYC0522名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/31(月) 15:32:49.13ID:LDk2LHyZ0 X2はXF5エンジンの特に再燃焼装置の試験も兼ねてるんじゃないのか?
523名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/31(月) 16:04:22.10ID:bDH97SAxK 確か、F3エンジンにアフターバーナーを付けたのを実際に飛ばそうとしてたけど、
湾岸戦争で130億ドル出すことになって金が無くなった、って何かで見かけたな。エンジンは出来てたのに、、、
F5の方はサイズ的にT-2に載せて試験するつもりだったんだろうが、エンジンの試験に時間がかかってるうちにT-2の飛行時間が無くなったんでは。
いや逆に、X-2を作る目的の一つにF5の実飛行実験があるんだとしたら、T-2にF5を積んで飛ばしたらX-2がポシャってたかもしれん。
その為にわざとT-2に積まなかったのかも。
湾岸戦争で130億ドル出すことになって金が無くなった、って何かで見かけたな。エンジンは出来てたのに、、、
F5の方はサイズ的にT-2に載せて試験するつもりだったんだろうが、エンジンの試験に時間がかかってるうちにT-2の飛行時間が無くなったんでは。
いや逆に、X-2を作る目的の一つにF5の実飛行実験があるんだとしたら、T-2にF5を積んで飛ばしたらX-2がポシャってたかもしれん。
その為にわざとT-2に積まなかったのかも。
524名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/31(月) 16:18:43.57ID:LDk2LHyZ0 T2とX2では積むエンジンの推力が違いすぎだろう。
525名無し三等兵 (ワッチョイ aac2-vJjh)
2017/07/31(月) 16:40:21.99ID:KkIt8Ty40 >>523
F-22だってぶっつけ本番でYF-22にYF119を載せて飛んだだろ!という言い訳もあるんだけど
F100で豊富な実績があるPWのエンジンと、ライセンス生産しかしてない
自社設計のアフターバーナーエンジンははじめてのIHIでは比較にならんよな
アドーア(TF40)はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
XF5と同じようなもの。XF3-400とほぼ同じ
F-22だってぶっつけ本番でYF-22にYF119を載せて飛んだだろ!という言い訳もあるんだけど
F100で豊富な実績があるPWのエンジンと、ライセンス生産しかしてない
自社設計のアフターバーナーエンジンははじめてのIHIでは比較にならんよな
アドーア(TF40)はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
XF5と同じようなもの。XF3-400とほぼ同じ
526名無し三等兵 (ワッチョイ 1f97-HJpE)
2017/07/31(月) 16:49:28.94ID:lSQgEOMp0 輸送機改造して飛行実験するのはアビオ関係だけなのかな
エンジンは難しい?
エンジンは難しい?
527名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/31(月) 17:27:57.70ID:LDk2LHyZ0528名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/31(月) 17:29:20.87ID:LDk2LHyZ0529名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/31(月) 17:45:36.27ID:bDH97SAxK530名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
2017/07/31(月) 18:54:08.18ID:d68zy7GG0 そういやエンジンの地上試験機って既存のはHSEはできなかったよな......?
531名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/07/31(月) 19:16:54.09ID:LDk2LHyZ0 あのエンジン高空試験装置の増強はいつするんだろう。
又ブリテンに持ち込むのかな?
又ブリテンに持ち込むのかな?
532名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/07/31(月) 19:17:53.37ID:bDH97SAxK 能力増強工事する予定だと思うが、工事後でも15tはイケたかなぁ、、、
533名無し三等兵 (ワッチョイ be00-fUnL)
2017/07/31(月) 19:23:31.66ID:a2UQMv1N0534名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/31(月) 19:33:43.55ID:FVi5p89P0 >>511
かつて超ユーロ高の頃、ASMLは液浸でニコンを出し抜いて世界トップになった
またASMLはスループットが早く、より低コストで生産することができたので、
高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
ASMLの事業形態が、かつて日本企業が行ってきた「ケイレツ」そのものなんだよな
下請け企業含めた総力を結集して製品開発って感じの
80年代〜90年代にかけて、欧米は必至で日本企業の長所を研究してそれを自国に取り入れたので
逆転された感じ
かつて超ユーロ高の頃、ASMLは液浸でニコンを出し抜いて世界トップになった
またASMLはスループットが早く、より低コストで生産することができたので、
高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
ASMLの事業形態が、かつて日本企業が行ってきた「ケイレツ」そのものなんだよな
下請け企業含めた総力を結集して製品開発って感じの
80年代〜90年代にかけて、欧米は必至で日本企業の長所を研究してそれを自国に取り入れたので
逆転された感じ
535名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/07/31(月) 19:38:35.65ID:FVi5p89P0 ステルスって、単に低RCSだけでできるとは思えない
ESMアンテナで収集した敵のレーダーの方向・周波数に対してステルスになるように、
機体の姿勢をコンピュータで自動制御とかする必要があるのでは?
敵レーダーが1か所だけじゃなく複数個所に増えても大丈夫なソフトウェアにするのは、
かなり大変なのでは?
ESMアンテナで収集した敵のレーダーの方向・周波数に対してステルスになるように、
機体の姿勢をコンピュータで自動制御とかする必要があるのでは?
敵レーダーが1か所だけじゃなく複数個所に増えても大丈夫なソフトウェアにするのは、
かなり大変なのでは?
536名無し三等兵 (アウーイモ MM9f-km9v)
2017/07/31(月) 19:54:46.76ID:35k4uAMRM537名無し三等兵 (ワッチョイ db6f-fvjh)
2017/07/31(月) 20:10:17.87ID:zzWKDENx0 >>535
敵国の防空網に侵入する場合は事前に驚異を調べて飛行ルートを厳密に決めるそうだよ
敵国の防空網に侵入する場合は事前に驚異を調べて飛行ルートを厳密に決めるそうだよ
538名無し三等兵 (ワイモマー MMf7-ZO1u)
2017/07/31(月) 20:10:59.81ID:Qd5aVNCDM >>534
ステッパーメーカーはもはやASMLとニコンの2社しかなくなったから
不採算だろうが生かされることになるんでないだろか
まあニコンが外国語できるエンジニア営業の数が少なすぎたのが敗因の一つであるのは
間違いないんだが
ステッパーメーカーはもはやASMLとニコンの2社しかなくなったから
不採算だろうが生かされることになるんでないだろか
まあニコンが外国語できるエンジニア営業の数が少なすぎたのが敗因の一つであるのは
間違いないんだが
539名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/31(月) 20:18:07.06ID:1gT2Ajre0 マスク版描くのって、東芝の子会社がトップシェア?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/07/31(月) 20:18:44.70ID:1gT2Ajre0 ちょっと変だな。マスク版描く装置だな。
541名無し三等兵 (ワッチョイ 4fcd-HJpE)
2017/07/31(月) 22:30:05.77ID:MG3Ek0cz0 F-3とF-22ってどっちが性能上なの?
544名無し三等兵 (ワッチョイ e6eb-GMWR)
2017/08/01(火) 01:33:58.65ID:GnIBIeXk0545名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/08/01(火) 06:42:48.27ID:2o2CIJZq0 >>534
> 高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
負けた理由は急激な円高では?
80円を切る円高で、苦しいのを知っている海外メーカーが価格競争を仕掛けてきていた。
ドルでみてもあの頃のメモリの低価格化は極端で、
エルピーダが倒産後のメモリ価格はほとんど下がっていない。
民主党の為替政策のせいで多くのメーカーが被害を被った。
だが、さすがは鳩山で家業であるタイヤメーカーだけには、
高速道路無料化&長距離ドライブ推進キャンペーンのボーナスを与えた。
> 高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
負けた理由は急激な円高では?
80円を切る円高で、苦しいのを知っている海外メーカーが価格競争を仕掛けてきていた。
ドルでみてもあの頃のメモリの低価格化は極端で、
エルピーダが倒産後のメモリ価格はほとんど下がっていない。
民主党の為替政策のせいで多くのメーカーが被害を被った。
だが、さすがは鳩山で家業であるタイヤメーカーだけには、
高速道路無料化&長距離ドライブ推進キャンペーンのボーナスを与えた。
546名無し三等兵 (ササクッテロル Spb3-oVpz)
2017/08/01(火) 07:56:55.14ID:T5nz21lPp >>545
日本も昔はダンピングして海外シェアを奪って海外めーを潰してきたんだからお互い様だなw
日本も昔はダンピングして海外シェアを奪って海外めーを潰してきたんだからお互い様だなw
547名無し三等兵 (スッップ Sd8a-xjKT)
2017/08/01(火) 08:36:11.03ID:8lRuReXYd >>546
未だに変動相場制を受け入れない人民元を前に良くそんなことが言える
未だに変動相場制を受け入れない人民元を前に良くそんなことが言える
550名無し三等兵 (ワッチョイ a6c5-Z4lk)
2017/08/01(火) 10:33:55.54ID:2o2CIJZq0 >>546
レスの趣旨はそこではなく、民主党政権時の超円高政策は日本にとって大きなマイナスだったということ。
自国通貨の価値があがることは基本的に悪いことではないが、
急激で行き過ぎた円高は阻止する必要がある。
徐々に円高になれば通貨の価値が上がった分労働者の給与と物価は自動的に下がり、企業は対応できる。
ただし、市場原理に左右されない公務員の給与は通貨の価値に合わせて下げる必要がある。
結論としては、元民主党一派と、それと手を組むことを狙うゲルには権力を握らせてはいけない。
レスの趣旨はそこではなく、民主党政権時の超円高政策は日本にとって大きなマイナスだったということ。
自国通貨の価値があがることは基本的に悪いことではないが、
急激で行き過ぎた円高は阻止する必要がある。
徐々に円高になれば通貨の価値が上がった分労働者の給与と物価は自動的に下がり、企業は対応できる。
ただし、市場原理に左右されない公務員の給与は通貨の価値に合わせて下げる必要がある。
結論としては、元民主党一派と、それと手を組むことを狙うゲルには権力を握らせてはいけない。
551名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/08/01(火) 14:59:54.49ID:n7kYQvlyK イギリスのTSR2とカナダのCF-105は政権交代で左派政権になって潰されたんだよな。
日本のF-3も気を付けないと、、、
日本のF-3も気を付けないと、、、
552名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-Wxdo)
2017/08/01(火) 15:01:20.44ID:houqw1SQM 政権交代しなくても石破が防衛大臣か首相になれば終わり
553名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/08/01(火) 16:02:46.68ID:H7wzx+u50 石破はなれないと思いたい。
554名無し三等兵 (ワッチョイ da32-R1Yq)
2017/08/01(火) 16:31:11.77ID:Gy033DMs0 石破が防衛大臣になったら、国産開発の10式、16式、P−1、C−2や最新ミサイルのASM−3、99式と04式の調達全部潰されるだろな。
あいつは国産兵器は性能が足りないと高い欠陥品と公言してるから。
あいつは国産兵器は性能が足りないと高い欠陥品と公言してるから。
556名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc3-MDe/)
2017/08/01(火) 16:45:39.16ID:hphOo3pW0 C2は16-25機をつくって取りやめる。もしくは生産中止にして、残りはすべて空中給油機とAWACS、電子戦機に改造
空中給油機とC17を25-40機整備
MCVは増やすが、戦車部隊はすべてコア化する。というかMCVはこいつが決めた
AAM4-5は中止して、MERCOミーティア、AIM120、サイドワインダーを主力にしてラ国
ASM3は削って、JSOW配備
ASMと3はすべてLRASMにする
空中給油機とC17を25-40機整備
MCVは増やすが、戦車部隊はすべてコア化する。というかMCVはこいつが決めた
AAM4-5は中止して、MERCOミーティア、AIM120、サイドワインダーを主力にしてラ国
ASM3は削って、JSOW配備
ASMと3はすべてLRASMにする
557名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/08/01(火) 17:21:36.80ID:jB0S0Aur0559名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/08/01(火) 17:29:08.93ID:jB0S0Aur0 石破って国内の防衛技術、産業基盤の維持、発展なんか全然興味ないんだろうな
単純に石破が欲しい思った外国製兵器を見たいだけだろ
よく防衛大臣になれたな
単純に石破が欲しい思った外国製兵器を見たいだけだろ
よく防衛大臣になれたな
560名無し三等兵 (アウアウカー Safb-u38O)
2017/08/01(火) 17:43:32.97ID:oUtP8QKva 小野寺さんの入閣が決定なんだが防衛大臣だとありがたい。
テレビをチラ見した限りではゲルの顔はなかったあ。
テレビをチラ見した限りではゲルの顔はなかったあ。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/08/01(火) 19:25:57.92ID:L6xI7M3E0 軍オタを防衛大臣にすべきではない。
個人的趣味趣向を政策に反映させようと行政をゆがめるからね。
もっと外交・安全保障の広い視点にたつべき。
個人的趣味趣向を政策に反映させようと行政をゆがめるからね。
もっと外交・安全保障の広い視点にたつべき。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 6a84-OE5G)
2017/08/01(火) 19:41:36.34ID:OfZADIWU0 基本アメポチじゃん
563名無し三等兵 (ガラプー KKeb-eIa9)
2017/08/01(火) 19:49:41.42ID:jnxQfWrUK564名無し三等兵 (ワイモマー MM8a-ZO1u)
2017/08/01(火) 20:03:49.59ID:vwTcOHjTM 適当なこと言ってスパホかF/A-XXベースにされそうだなあ
565名無し三等兵 (ワッチョイ 3734-4qbH)
2017/08/01(火) 20:04:36.58ID:HTDNKeOv0 一度党を出た石破は党の主流には戻れない。
石破は東電の株主で娘を東電にいれてるんだよね。
どこかの商社か米国の企業と繋がってるんだろうね。
石破は東電の株主で娘を東電にいれてるんだよね。
どこかの商社か米国の企業と繋がってるんだろうね。
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/08/01(火) 20:06:08.46ID:E4GodykC0 i´\
│ ヾ もさもさもさぁ〜♪
│ \,, __._,,,_..,
│ `"'゙''"'''゙'゙''"'''゙'゙''"ソ " ミ
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防衛相に小野寺氏有力=松野文科相は交代へ―内閣改造
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000113-jij-pol
とりあえず、X-2からF–3への流れ、国産戦闘機自力開発の意義を
理解してる人が防衛大臣に再登板するらしい。まずは重畳重畳。
│ ヾ もさもさもさぁ〜♪
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防衛相に小野寺氏有力=松野文科相は交代へ―内閣改造
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000113-jij-pol
とりあえず、X-2からF–3への流れ、国産戦闘機自力開発の意義を
理解してる人が防衛大臣に再登板するらしい。まずは重畳重畳。
567名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/08/01(火) 20:10:20.81ID:qXFSHOja0568名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/08/01(火) 20:44:42.31ID:E4GodykC0570名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/08/01(火) 21:10:46.08ID:frnFCCOYp >>566
いやあ、朗報ですな。
いやあ、朗報ですな。
571名無し三等兵 (ワッチョイ 7b32-R1Yq)
2017/08/01(火) 21:26:31.56ID:Hg0rCBzh0 石破就任の悪夢だけは避けられたか、良かった。
あの人、P−1導入の時に国産エンジン4発付けるのが気に入らないと、散々文句付けて開発停止しろとか言いだしやかってたからな
今就任したらマジで哨戒機と輸送機の調達が潰されるわ。
あの人、P−1導入の時に国産エンジン4発付けるのが気に入らないと、散々文句付けて開発停止しろとか言いだしやかってたからな
今就任したらマジで哨戒機と輸送機の調達が潰されるわ。
572名無し三等兵 (スップ Sd8a-fvjh)
2017/08/01(火) 21:37:14.94ID:nv2j4BsKd 結局石破も渋々ながら国産容認したし、今さらねぇよ
574名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/08/01(火) 22:01:12.49ID:yLAsbQqm0 昨日もP-1が飛んでた@横浜北部
575名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
2017/08/01(火) 22:41:13.64ID:E4GodykC0 ただ、小野寺氏が防衛大臣として今後、パヨクのパソナスキャンダル攻撃を一蹴
できるか否かが鍵だな。潔白を証明できなければ、またグダグダになるだけ。
そういう意味では、茂木氏は防衛戦略について未知数だが国内経済復興を重視
している政治家として、国防にも一家言持っていそうだな。
http://www.chibenkaku.com/政治経済/小野寺五典内閣改造なぜ/
できるか否かが鍵だな。潔白を証明できなければ、またグダグダになるだけ。
そういう意味では、茂木氏は防衛戦略について未知数だが国内経済復興を重視
している政治家として、国防にも一家言持っていそうだな。
http://www.chibenkaku.com/政治経済/小野寺五典内閣改造なぜ/
576名無し三等兵 (ワッチョイ af37-V1Wy)
2017/08/01(火) 23:25:56.12ID:ZP9l1r9Q0 石破さえ大臣ならなければ後はどうでもいい
577名無し三等兵 (ガラプー KKeb-eIa9)
2017/08/01(火) 23:48:37.26ID:jnxQfWrUK キヨと石破は仲間だろ
578名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/08/01(火) 23:49:26.73ID:frnFCCOYp 石破か大臣でないことは天祐だ
579名無し三等兵 (ワッチョイ af82-PuSp)
2017/08/02(水) 02:15:52.16ID:eozELRVv0580名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
2017/08/02(水) 07:23:33.71ID:x+zWJT7u0 >>571
どう見てもF7を開発採用したいが為の4発だからな。石破の方が合理的だな。
どう見てもF7を開発採用したいが為の4発だからな。石破の方が合理的だな。
581名無し三等兵 (アークセー Sxb3-vuhl)
2017/08/02(水) 07:48:42.82ID:dFPwXLMfx583名無し三等兵 (ワッチョイ bf93-3To7)
2017/08/02(水) 08:14:28.41ID:IYT9pxeg0 >>580
F7-10を実用化して採用しなければ開発費は無駄になりますよ?
どうして石破氏の考えが合理的なのですか?
石破氏は財務省はじめとした既得権益を守る官僚機構の悪い部分と癒着しすぎですね。
文部省と組んで岩盤規制の中心にいたことも暴露されて、政治家としても終わったと思います。
てか、終わらせないと日本の国力を棄損しますよ。W
F7-10を実用化して採用しなければ開発費は無駄になりますよ?
どうして石破氏の考えが合理的なのですか?
石破氏は財務省はじめとした既得権益を守る官僚機構の悪い部分と癒着しすぎですね。
文部省と組んで岩盤規制の中心にいたことも暴露されて、政治家としても終わったと思います。
てか、終わらせないと日本の国力を棄損しますよ。W
584名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
2017/08/02(水) 08:42:47.84ID:TV/OL3z70586名無し三等兵 (ワッチョイ 6a32-V1Wy)
2017/08/02(水) 09:01:27.70ID:UPyQua+N0 P-8がP-3C正統進化モデルだったのなら、そこまで文句は無かったんだけど
587名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7a-EbpN)
2017/08/02(水) 09:34:10.41ID:ohDfX85Y0 P-7が墓の下から何か言いたげです
588名無し三等兵 (ガラプー KKb6-Y1MA)
2017/08/02(水) 10:00:33.15ID:zjMkXbDzK 確かに。
アメがP-3C後継をスムーズに作ってれば国産哨戒機の出る幕は無かった。それはF7も無い事になり、ひいてはF9やF-3にもマイナスの影響があったろう。つまり、、、
アメのP-3C後継が迷走したのは、日本の陰謀だったんだよ!!!
アメがP-3C後継をスムーズに作ってれば国産哨戒機の出る幕は無かった。それはF7も無い事になり、ひいてはF9やF-3にもマイナスの影響があったろう。つまり、、、
アメのP-3C後継が迷走したのは、日本の陰謀だったんだよ!!!
589名無し三等兵 (アウアウカー Safb-7rb8)
2017/08/02(水) 10:31:32.62ID:TmfnPmVVa F7ってF5を改造したやつでしょ
再利用良いじゃないか
再利用良いじゃないか
590名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)
2017/08/02(水) 10:34:23.10ID:DzNvs4l40 どうかな 哨戒機は自衛隊じゃ数少ない(開発費をペイする)十分な調達数を確保出来る案件だからな
だからこそ P-3Cの時も国産案が進んでた訳で
だからこそ P-3Cの時も国産案が進んでた訳で
591名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/08/02(水) 12:08:07.65ID:jUGV7/G90 防衛大臣に小野寺氏内定@NHK
これでF-3開発も安泰かな。
これでF-3開発も安泰かな。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
2017/08/02(水) 12:11:20.96ID:r23v1UcZ0 >>590
ですね。対戦哨戒機を輸入するようでは日本もお終いです。
ですね。対戦哨戒機を輸入するようでは日本もお終いです。
593名無し三等兵 (アウアウカー Safb-ZewF)
2017/08/02(水) 12:46:03.39ID:CFpGQlTOa >>591
そうか、石破氏よりも何倍も良いね。何となく謙虚に粛々と仕事するイメージがあるので安心出来る人だし。
そうか、石破氏よりも何倍も良いね。何となく謙虚に粛々と仕事するイメージがあるので安心出来る人だし。
594名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/08/02(水) 13:23:50.70ID:vMJngglSp p-1が合理的かどうかはどうでもよい。
石破になればF3の芽は摘まれる可能性があったということが決定的。
石破になればF3の芽は摘まれる可能性があったということが決定的。
596名無し三等兵 (ワッチョイ 1a4b-HJpE)
2017/08/02(水) 13:40:07.62ID:iT7virJI0 北朝鮮を攻撃するまでは阿部政権をもたさなダメでしょ
598名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/08/02(水) 14:09:21.12ID:RNLcT8jK0 ICBMは黙ってるけど核実験が発覚したら始めるっしょ。
今年いっぱい北朝鮮がそれを我慢できるとは思えないな。
今年いっぱい北朝鮮がそれを我慢できるとは思えないな。
600名無し三等兵 (ワッチョイ e620-FEN5)
2017/08/02(水) 14:29:12.97ID:G1wJYKOZ0 本当に推力17トンかよ、も〜止めたほうが良いんで内科医
601名無し三等兵 (ワッチョイ e620-FEN5)
2017/08/02(水) 14:32:55.43ID:G1wJYKOZ0 それより、巡航ミサイル(一発1億)を1000発アメリカから買って、配備しては。
1千億で、中国は黙り(尖閣)、北朝鮮は拉致被害者を返すぞ、
1千億で、中国は黙り(尖閣)、北朝鮮は拉致被害者を返すぞ、
603名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
2017/08/02(水) 14:43:46.75ID:GBeHjV0a0 >>601
勿論、核弾頭の奴だろう
勿論、核弾頭の奴だろう
604名無し三等兵 (アークセー Sxb3-LD+O)
2017/08/02(水) 15:20:24.49ID:OoksA2LTx NPTを知らないのか
605名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/08/02(水) 15:26:57.53ID:tjV/tk3+0 日本が開発したものじゃなければ平気
606名無し三等兵 (ワッチョイ db75-ZO1u)
2017/08/02(水) 15:36:35.07ID:RNLcT8jK0 とりあえず非核3原則は速攻撤廃で。あれ邪魔だわ。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)
2017/08/02(水) 15:38:22.44ID:DzNvs4l40 夏休みか
608名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/08/02(水) 15:43:00.75ID:tjV/tk3+0 >>606
北朝鮮の核開発がこれ以上進んでアメリカの核抑止力が相対的に低下したら
アメリカは本気で共同管理という条件付きで日本に核兵器の輸出を考えるだろう
日本に開発させる訳じゃないからハードルは日本国内の政治問題だけだし
日本が核兵器を配備すれば北朝鮮だけじゃなく中露に対する抑止力にもなるし
中露が強硬に反対すれば交換条件で北朝鮮の核廃棄をやってもらえるから
すでにアメリカでそういう声が出てきてる
北朝鮮の核開発がこれ以上進んでアメリカの核抑止力が相対的に低下したら
アメリカは本気で共同管理という条件付きで日本に核兵器の輸出を考えるだろう
日本に開発させる訳じゃないからハードルは日本国内の政治問題だけだし
日本が核兵器を配備すれば北朝鮮だけじゃなく中露に対する抑止力にもなるし
中露が強硬に反対すれば交換条件で北朝鮮の核廃棄をやってもらえるから
すでにアメリカでそういう声が出てきてる
609名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/08/02(水) 15:46:36.10ID:zL/QATaW0 韓国のニュークリアシェアリングは現実味があると思う
610名無し三等兵 (エーイモ SE22-HJpE)
2017/08/02(水) 15:50:21.67ID:q4SI0z2gE 日米韓で協議して、日韓同時にニュークリアシェアリング
これが、現実的で、抑止力を強化する唯一の方法だと思うがね
日韓両国に、安っぽい民族主義とか核アレルギーとかいう障害を越える知恵があればの話だが
これが、現実的で、抑止力を強化する唯一の方法だと思うがね
日韓両国に、安っぽい民族主義とか核アレルギーとかいう障害を越える知恵があればの話だが
611名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-f7um)
2017/08/02(水) 15:55:01.78ID:1BKvAtE80 話題が少なくなるとすぐ脱線する
612名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
2017/08/02(水) 16:17:42.91ID:OaLi66ib0 >>594
そんな可能性は極少ないわ。石破は合理的だぞ。
そんな可能性は極少ないわ。石破は合理的だぞ。
613名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)
2017/08/02(水) 17:01:31.63ID:DzNvs4l40 P-8推す奴の何処が合理的なんだよ
614名無し三等兵 (ワッチョイ c35d-km9v)
2017/08/02(水) 17:18:51.73ID:t492fo+G0 キヨタニを合理的と言ってるのと同義
615名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
2017/08/02(水) 17:37:17.41ID:wlwyrcwg0 まあP-8導入も米帝とのリンク考えたらアリっちゃアリだけど対潜レーダーとかFBLとか既存データリンクとの適合とかが多すぎてP-1になるわなぁ
618名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/08/02(水) 17:55:01.83ID:zL/QATaW0 F2調達中止とF35のノックダウン生産は関係ない
619名無し三等兵 (アウアウカー Safb-u38O)
2017/08/02(水) 18:00:22.18ID:6nOHjbECa F-22がほっといても手に入るって高を括ってたんだろ。石橋ゲール。
620名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/08/02(水) 18:11:51.61ID:JKCO/Byz0 P-8はドンガラ部分は民生品のパーツが使えるのが利点だろ
軍用の専門パーツをつかわなくても、民生品とパーツが共用なのでそのまま使える
整備とかも楽なのでは?
軍用の専門パーツをつかわなくても、民生品とパーツが共用なのでそのまま使える
整備とかも楽なのでは?
621名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/08/02(水) 18:20:02.98ID:aA2VL0a/0622名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/08/02(水) 18:32:28.65ID:XV650bK/0624名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/08/02(水) 18:36:29.11ID:JKCO/Byz0 F-2は、新型機の製造がはじまるまでは、最低年3機は作る必要があった
そうじゃないと日本の戦闘機製造インフラが維持できない
フル生産がおわっても、最低限の製造はやってないとインフラ維持が不可能
そうじゃないと日本の戦闘機製造インフラが維持できない
フル生産がおわっても、最低限の製造はやってないとインフラ維持が不可能
625名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
2017/08/02(水) 18:37:22.33ID:XV650bK/0 >>619
当時どれだけ日本がF-22採用に狂奔していたのかお前は判って無いな。
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」とコメントしていたんだぞ。
返す返すもイージス艦情報漏洩事件がどれだけ国防にダメージを与えたか(怒)
当時どれだけ日本がF-22採用に狂奔していたのかお前は判って無いな。
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」とコメントしていたんだぞ。
返す返すもイージス艦情報漏洩事件がどれだけ国防にダメージを与えたか(怒)
626名無し三等兵 (ワッチョイ f369-J4QG)
2017/08/02(水) 18:39:54.24ID:feXXCtV10627名無し三等兵 (ワッチョイ bea2-oBFm)
2017/08/02(水) 18:42:52.40ID:JKCO/Byz0 イギリスやイスラエルにも売ってないF-22を本当に日本が買えるかどうかかなり疑問だけどな
628名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/08/02(水) 18:44:30.08ID:tjV/tk3+0 >>625
米政府が一度売るとは言ってないのに石破が勝手に買えると決め付けてただけだろう
世論もここも日本は別格だから絶対売ってくれると根拠もなく楽観視してた
イノウエが見るに見かねてF-22J開発の評価検討を提案したけどそれっきり
米政府が一度売るとは言ってないのに石破が勝手に買えると決め付けてただけだろう
世論もここも日本は別格だから絶対売ってくれると根拠もなく楽観視してた
イノウエが見るに見かねてF-22J開発の評価検討を提案したけどそれっきり
629名無し三等兵 (ワッチョイ e6eb-GMWR)
2017/08/02(水) 18:46:59.65ID:3eu6QD7O0 >>618
F-2の代替という意味もある(ASM-2は搭載できないが)。
F-2が少ないからF-35を42機導入し、生産できることができた。
42機以下だった場合、投資効率の悪さからラ国は不可能。
言っとくが俺は石破茂なんかの支持者じゃないぞ。
F-2の代替という意味もある(ASM-2は搭載できないが)。
F-2が少ないからF-35を42機導入し、生産できることができた。
42機以下だった場合、投資効率の悪さからラ国は不可能。
言っとくが俺は石破茂なんかの支持者じゃないぞ。
630名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/08/02(水) 18:47:54.35ID:tjV/tk3+0 >>627
そこだよな
国防総省が売ってもいいと言ってたのはオーストラリアだけだし
それには議会の許可が必要だから結局ダメだったのに、当時ゲーツが
日本にF-22じゃなくF-35の輸出を押してたから最初から望みなし
そこだよな
国防総省が売ってもいいと言ってたのはオーストラリアだけだし
それには議会の許可が必要だから結局ダメだったのに、当時ゲーツが
日本にF-22じゃなくF-35の輸出を押してたから最初から望みなし
631名無し三等兵 (ワッチョイ 3b6f-Wxdo)
2017/08/02(水) 18:49:27.28ID:tjV/tk3+0632名無し三等兵 (ワッチョイ 2a11-yZiT)
2017/08/02(水) 18:58:12.31ID:zL/QATaW0 F-2打ち切ったおかげで空自の対艦攻撃戦力が大幅に低下した
価格だってF-16ブロック60と比べて極端に高価でもない
F-2打ち切りは日本の安全保障政策に大きな穴を開けたのは間違いない
価格だってF-16ブロック60と比べて極端に高価でもない
F-2打ち切りは日本の安全保障政策に大きな穴を開けたのは間違いない
633名無し三等兵 (ワッチョイ 8b48-ZO1u)
2017/08/02(水) 19:06:38.92ID:DzNvs4l40634名無し三等兵 (ワッチョイ 1a4b-HJpE)
2017/08/02(水) 19:10:24.39ID:iT7virJI0 石端は中国のスパイだろ。
日本の武器を米国に依存させ開発能力を0にさす。その後日米関係を破綻させれば日本は路頭に迷う。
簡単に中国に乗っ取られる。
日本の武器を米国に依存させ開発能力を0にさす。その後日米関係を破綻させれば日本は路頭に迷う。
簡単に中国に乗っ取られる。
636名無し三等兵 (ワッチョイ c35d-km9v)
2017/08/02(水) 19:21:22.51ID:t492fo+G0 えぇ
638名無し三等兵 (アウアウカー Safb-f7um)
2017/08/02(水) 19:31:57.84ID:6DG3oLbTa まあラ国でもなく一部コーポネントの下請け生産と組み立ての下請けなんだけどな
たしかにFACOの維持かんがえたら数は欲しいけど
たしかにFACOの維持かんがえたら数は欲しいけど
639名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
2017/08/02(水) 20:04:54.08ID:vMJngglSp まー石破が合理的な人かどうかは棚に上げても、小野寺の方がF-3国産路線にとってはよかったろう。F-3国産が果たして吉と出るかは一概に言えないとしても、ここにいて順調に開発進んで欲しいと思ってる向き(俺も含む)には一先ず歓迎だよ。
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-tCkK)
2017/08/02(水) 20:08:48.50ID:gXGWxkY1a 金を出せばライセンス率は上がるし
数が増えれば金を出してもペイすることが多い
数が増えれば金を出してもペイすることが多い
641名無し三等兵 (ワッチョイ dbec-ZO1u)
2017/08/02(水) 20:12:18.52ID:xv3aDCwV0 石破が軍ヲタの悪い例になったのは情けない事
642名無し三等兵 (アウアウカー Safb-u38O)
2017/08/02(水) 20:18:10.11ID:5FfYzILYa 進次郎は師匠を間違えたなwあのコミュニケーション能力を全力で発揮すれば稀代の政治家になれたろうに。
政策の中身については検証が必要だがw
政策の中身については検証が必要だがw
643名無し三等兵 (ワッチョイ ea7a-NA+7)
2017/08/02(水) 20:21:39.31ID:SoAfyO0b0644名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-tCkK)
2017/08/02(水) 20:23:28.17ID:gXGWxkY1a 第四世代機をライセンス生産したら今はだいたい120億はするな
645名無し三等兵 (アウアウカー Safb-whfN)
2017/08/02(水) 20:43:47.43ID:UGO5t6NTa 攻撃機じゃなくマルチロール機
中国の経済隆盛に会わせて防衛力整える必要あったのに削減はどうあがいてもゴミ手
中国の経済隆盛に会わせて防衛力整える必要あったのに削減はどうあがいてもゴミ手
646名無し三等兵 (ワッチョイ 662c-HJpE)
2017/08/02(水) 20:50:05.56ID:jUGV7/G90 さすがにもうタイフーンを推すヤツはおらんよな?
結局、自国の状況にあった戦闘機を保有するには、自国で開発するしかないんや。
結局、自国の状況にあった戦闘機を保有するには、自国で開発するしかないんや。
647名無し三等兵 (ワッチョイ f30d-V1Wy)
2017/08/02(水) 21:15:05.77ID:q/kQxZH80649名無し三等兵 (ワッチョイ 6aaa-Slnk)
2017/08/02(水) 23:29:28.28ID:mWppHkY50650名無し三等兵 (ワッチョイ 8be2-ZewF)
2017/08/02(水) 23:39:01.99ID:Lo/BDwoL0 まぁ石破話よりも、小野寺さんが大臣になってF-3開発に弾みがついたことを喜びましょ
651名無し三等兵 (ワッチョイ 5711-BRVe)
2017/08/03(木) 00:28:39.80ID:T1gC86he0652名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 00:39:59.75ID:W7nMM1gE0653名無し三等兵 (ワッチョイ f70d-dE0h)
2017/08/03(木) 00:44:37.59ID:nPsxGas/0 >>652
削られた分の機体があれば、性能向上改修をもっとハイペースで進める事ができるのだが。
削られた分の機体があれば、性能向上改修をもっとハイペースで進める事ができるのだが。
654名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 01:00:58.93ID:W7nMM1gE0656名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 01:08:45.76ID:W7nMM1gE0 >>655
どうかなあ、生産年伸ばしたって年毎の生産数は殆ど代わらない
ほぼ手作りなままだから、量産効果もそれじゃ潤沢にはならないよ
仮定が無意味だし、数が増える分絶対的な維持コストは増えるってのはわかるよね
どうかなあ、生産年伸ばしたって年毎の生産数は殆ど代わらない
ほぼ手作りなままだから、量産効果もそれじゃ潤沢にはならないよ
仮定が無意味だし、数が増える分絶対的な維持コストは増えるってのはわかるよね
657名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 01:21:38.84ID:ZTiC+MDK0 機数に余裕がなくなった分機体寿命が縮んだからなぁ
pre機と逆に 性能寿命より前に飛行寿命が尽きるだろう
pre機と逆に 性能寿命より前に飛行寿命が尽きるだろう
658名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 02:58:24.37ID:W7nMM1gE0 F-3におきかえるいい口実できるw
659名無し三等兵 (ワッチョイ ebcd-gAma)
2017/08/03(木) 06:23:36.54ID:DfOD5TYI0 心神とF-22はどっちが強いの?
660名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/03(木) 06:28:35.59ID:R6nvsHVc0 >>656
自分で仮定は無意味だと言いながら自分が言い出した仮定で現実を否定しまくってるじゃねえか
自分で仮定は無意味だと言いながら自分が言い出した仮定で現実を否定しまくってるじゃねえか
661名無し三等兵 (ワッチョイ f70d-dE0h)
2017/08/03(木) 07:26:20.51ID:nPsxGas/0 >>654
そうじゃない。
少ない機体を高稼働率で使い回している現状では、ローテーションの関係で1度に改修に回せる機体数を確保し難くなる。
なので少数づつ長期間に渡って改修し続けるという非効率な状態になっているのが現状なんだよ。
逆に予算の問題はその配分次第ででどうにでもなる些末な問題でしかない。
そうじゃない。
少ない機体を高稼働率で使い回している現状では、ローテーションの関係で1度に改修に回せる機体数を確保し難くなる。
なので少数づつ長期間に渡って改修し続けるという非効率な状態になっているのが現状なんだよ。
逆に予算の問題はその配分次第ででどうにでもなる些末な問題でしかない。
662名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-NVaz)
2017/08/03(木) 07:46:24.07ID:jWOgLhowa 可動率が高すぎるのも良し悪しなのよねえ
663名無し三等兵 (ワッチョイ 1356-7YU9)
2017/08/03(木) 08:06:28.85ID:ECj+j2380 >>646
そこで敢えてホーカーのほうのタイフーンを推す英国脳とソ連時代の原潜タイフーンに羽とロケットエンジン、鼻面にドリルをつけて空を飛ばそうとする特撮脳。
まあタイフーンなんてもはやこの程度↑のつまらんネタにしかならんよなあ。合掌……、礼拝(-人-)ナムナム
そこで敢えてホーカーのほうのタイフーンを推す英国脳とソ連時代の原潜タイフーンに羽とロケットエンジン、鼻面にドリルをつけて空を飛ばそうとする特撮脳。
まあタイフーンなんてもはやこの程度↑のつまらんネタにしかならんよなあ。合掌……、礼拝(-人-)ナムナム
664名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-yAow)
2017/08/03(木) 08:11:27.81ID:fB2Y0Cv80 >>622
レスアンカー間違ったらその旨書けよ
レスアンカー間違ったらその旨書けよ
665名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 09:56:38.50ID:W7nMM1gE0666名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 10:02:54.18ID:ZTiC+MDK0 今後繰り返さない為にも 無能は上に立って欲しくないというだけの話
667名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:09:15.30ID:W7nMM1gE0 予算の少なかった現状では別におかしな判断ではないし、それを無能というのも後付けの無理筋だって話
当時の自衛隊の冷遇振り考えたら、定数削減逃れただけでも僥倖だよ…
当時の自衛隊の冷遇振り考えたら、定数削減逃れただけでも僥倖だよ…
668名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 10:23:26.86ID:tN3mh4CaM >>665
他人の仮定は無意味、でもオレの仮定は間違いないという都合のいい設定だな
他人の仮定は無意味、でもオレの仮定は間違いないという都合のいい設定だな
669名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:45:51.78ID:W7nMM1gE0670名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 10:50:27.77ID:MPQVYg0H0 >>667
石破が無能つーのはF-4をここまで引っ張らざるを得ない元凶を作っちまったことだわな
まあ予算の話では予算が少ない→当時ははちとニュアンスが違うだろうねえ
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html
石破が無能つーのはF-4をここまで引っ張らざるを得ない元凶を作っちまったことだわな
まあ予算の話では予算が少ない→当時ははちとニュアンスが違うだろうねえ
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html
671名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 10:51:01.43ID:ZTiC+MDK0 F-22購入の確証もないまま 止めたのは無能でしかない
計画不参加のF-35を それなりの条件で買えたのは幸運だが、危うく製造基盤を維持出来なくなるとこだった
計画不参加のF-35を それなりの条件で買えたのは幸運だが、危うく製造基盤を維持出来なくなるとこだった
672名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 10:52:21.34ID:tN3mh4CaM673名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:53:39.15ID:W7nMM1gE0 後から恵まれた状況になってその話しに固執するのは不毛だって言ってるんだがなあ
分かっちゃくれないか、それにそのグラフは変動為替のドルで算出してんの意味無いから
分かっちゃくれないか、それにそのグラフは変動為替のドルで算出してんの意味無いから
674名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:54:31.34ID:W7nMM1gE0675名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 10:55:21.75ID:tN3mh4CaM676名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 10:55:29.87ID:MPQVYg0H0 国民に説明できないものは買わないby石破
まことにもっともであるが買える可能性のなかったF-22を買おうとしたことは、どう説明するんだろ?
うまいタイミングでイージス艦の漏洩事件が起こったから説明しないで済んで良かったねゲル
まことにもっともであるが買える可能性のなかったF-22を買おうとしたことは、どう説明するんだろ?
うまいタイミングでイージス艦の漏洩事件が起こったから説明しないで済んで良かったねゲル
677名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 10:55:47.30ID:ZTiC+MDK0 石破のアレはミリ板じゃ広く知れ渡ってるから 今更フォローしても無意味なんだがな
それと 後ろ向きの話に無理に加わらなくてもいいんだぜ
それと 後ろ向きの話に無理に加わらなくてもいいんだぜ
678名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:57:39.36ID:W7nMM1gE0679名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 10:58:48.96ID:MPQVYg0H0680名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 10:58:58.56ID:W7nMM1gE0 >>676
出たよまた後ろ向き
それな、実は提案書のレベルまで進んでたんだよ
かえる可能性は十分あった、だが空のアピールは下手だったし海の漏洩はそこにとどめさしたからな
判断するのは米議会、それの信頼損ねた時点でアウト、大臣レベルの話じゃない
出たよまた後ろ向き
それな、実は提案書のレベルまで進んでたんだよ
かえる可能性は十分あった、だが空のアピールは下手だったし海の漏洩はそこにとどめさしたからな
判断するのは米議会、それの信頼損ねた時点でアウト、大臣レベルの話じゃない
681名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 10:59:25.51ID:tN3mh4CaM >>678
他人の仮定は無意味ならお前の仮定も無意味
つまり無意味な主張しても「言い返せる」にならないのに
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定なら他人の主張を否定できるもの
この矛盾も理解できないから意味不明な石破擁護を繰り返す
他人の仮定は無意味ならお前の仮定も無意味
つまり無意味な主張しても「言い返せる」にならないのに
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定なら他人の主張を否定できるもの
この矛盾も理解できないから意味不明な石破擁護を繰り返す
682名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:01:30.18ID:W7nMM1gE0683名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 11:02:37.36ID:MPQVYg0H0684名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:02:49.70ID:W7nMM1gE0685名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 11:03:13.47ID:tN3mh4CaM >>680
バカ丸出し
米政府が一度も売るとは言ってなく、議会とか法律で売れないものだと説明したのに提案書とか寝ぼけてんのか
メーカーは要求されれば書類を作るし説明もやるけど、米政府の輸出許可がなければどうにもならない
そして当時の国防長官はF-22の日本輸出に積極的じゃなく、議会も規制解除するつもりはなかった
バカ丸出し
米政府が一度も売るとは言ってなく、議会とか法律で売れないものだと説明したのに提案書とか寝ぼけてんのか
メーカーは要求されれば書類を作るし説明もやるけど、米政府の輸出許可がなければどうにもならない
そして当時の国防長官はF-22の日本輸出に積極的じゃなく、議会も規制解除するつもりはなかった
686名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:03:41.87ID:W7nMM1gE0687名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 11:04:11.93ID:tN3mh4CaM688名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 11:05:35.32ID:tN3mh4CaM689名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:06:06.27ID:W7nMM1gE0 >>685
知らないんだよな、だが事実は変わらんよ
議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
まず事実ベースで考えて話してくれ、あったものをなかったと言い張ってどうのこうの言うのはマジでないぞ
知らないんだよな、だが事実は変わらんよ
議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
まず事実ベースで考えて話してくれ、あったものをなかったと言い張ってどうのこうの言うのはマジでないぞ
690名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:07:08.84ID:W7nMM1gE0691名無し三等兵 (ワッチョイ e3a6-IxQV)
2017/08/03(木) 11:09:06.84ID:ZC8QBfFT0 お前がやってるからだろ
692名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 11:09:09.68ID:ZTiC+MDK0 で F-22の契約も出来ないうちにF-2の調達終了と・・・やっぱ無能だな
693名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/03(木) 11:09:56.38ID:W7nMM1gE0 ま、個人の「せい」にしてれば気が楽か
軍事趣味って本来そういうものじゃなかったはずだがな、メジャー化したってことなのかね
>>692
増産してればしてたで、F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら
軍事趣味って本来そういうものじゃなかったはずだがな、メジャー化したってことなのかね
>>692
増産してればしてたで、F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら
694名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 11:10:33.54ID:MPQVYg0H0696名無し三等兵 (アウアウアー Sa83-24X6)
2017/08/03(木) 11:14:23.05ID:nPD2h0o4a >>693
今の状況であればF-2の装備更新が進んでいたしローテーション楽になってたから不良債権とかならなかったろ
今の状況であればF-2の装備更新が進んでいたしローテーション楽になってたから不良債権とかならなかったろ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/03(木) 11:14:40.47ID:MPQVYg0H0 あっ対艦戦力メインでね
698名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 11:14:53.97ID:tN3mh4CaM >>690
だから、無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返す」にはならない
おまえも無意味なことやってる、ということしかならないだけ
そこを理解できる脳みそがないから、穴だらけのマイ論理でいくら石破を擁護しても無駄
だから、無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返す」にはならない
おまえも無意味なことやってる、ということしかならないだけ
そこを理解できる脳みそがないから、穴だらけのマイ論理でいくら石破を擁護しても無駄
699名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/03(木) 11:18:12.18ID:ZTiC+MDK0 >F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら
いや スパホ・F-15FX・ラファール・タイフーンまで候補で残る状況だったからな
少数調達では高くつきすぎるし 今更ライセンス生産で大量調達するレベルじゃあない・・・本来 F-2の追加調達は次善案として無難だったよ(拡張性が無いとか口実つけて調達中止したから 誤りを認める形になるのを避けたかったのだろうけど)
F-35の開発が更に炎上してたら詰んでた
いや スパホ・F-15FX・ラファール・タイフーンまで候補で残る状況だったからな
少数調達では高くつきすぎるし 今更ライセンス生産で大量調達するレベルじゃあない・・・本来 F-2の追加調達は次善案として無難だったよ(拡張性が無いとか口実つけて調達中止したから 誤りを認める形になるのを避けたかったのだろうけど)
F-35の開発が更に炎上してたら詰んでた
700名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-jhTe)
2017/08/03(木) 11:18:34.36ID:tN3mh4CaM >>689
>議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
規制解除は検討されてない
イノウエの提案で輸出型を開発する可否を調査するための費用が出ただけ
当時の国防長官がオーストラリアへの輸出に賛成したが、議会がネックでオーストラリアが断念したぐらいなのに
国防長官が賛成してない日本への輸出ができるとか何を根拠に言ってんだ?
事実が変わらないってのはF-22を購入できる根拠がないのに打ち切った石破の問題
>議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
規制解除は検討されてない
イノウエの提案で輸出型を開発する可否を調査するための費用が出ただけ
当時の国防長官がオーストラリアへの輸出に賛成したが、議会がネックでオーストラリアが断念したぐらいなのに
国防長官が賛成してない日本への輸出ができるとか何を根拠に言ってんだ?
事実が変わらないってのはF-22を購入できる根拠がないのに打ち切った石破の問題
701名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/03(木) 11:49:35.51ID:4EXB/N7E0 F-22はイスラエルですら購入できなかった。
メーカーはともかく、米議会は売ることに反対だったことは疑いない。
日本側の見通しが甘かった、としか言いようがない。
仮にF-22導入が優先事項だったとしても、万一導入に失敗した時に案を
用意していなったというのは明らかに間違いだ。
メーカーはともかく、米議会は売ることに反対だったことは疑いない。
日本側の見通しが甘かった、としか言いようがない。
仮にF-22導入が優先事項だったとしても、万一導入に失敗した時に案を
用意していなったというのは明らかに間違いだ。
702名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/03(木) 12:04:33.33ID:yCcjJ2XBa F-2はともかくとして最近の発言を見るかぎりは
無能な政治家以外の何者でもなさそうな感はあるな
無能な政治家以外の何者でもなさそうな感はあるな
703名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/03(木) 12:10:44.89ID:yCcjJ2XBa あとF-22がとはいうが時期的にはむしろ
BMD予算を防衛費枠外にすることに失敗
しくさったのが原因じゃね?生産停止
BMD予算を防衛費枠外にすることに失敗
しくさったのが原因じゃね?生産停止
704名無し三等兵 (ワッチョイ a732-2IIP)
2017/08/03(木) 13:25:15.29ID:7DSocxdG0 この失敗が大きいね。
第四の自衛隊(ミサイル防衛隊)を作り、その予算は追加にするべきだった。
第四の自衛隊(ミサイル防衛隊)を作り、その予算は追加にするべきだった。
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9dea-SXHN)
2017/08/03(木) 13:53:55.77ID:DNyZaLMm0 確かに地上型のBMDは別枠にすべきだったわなぁ
706名無し三等兵 (ワッチョイ 8d11-j7Kr)
2017/08/03(木) 14:12:41.81ID:WCu7QpN70 石破の話はよそでやってくれ
707名無し三等兵 (ワッチョイ 0fea-z1W9)
2017/08/03(木) 15:22:28.30ID:HHbFEIL60 夏だから
708名無し三等兵 (ササクッテロル Sp35-to8L)
2017/08/03(木) 16:10:59.53ID:vXHjQT/1p >>535 姿勢制御なんてするかよ。 電磁波吸収材を塗るか機体に混合しておくんだよ。
電磁波吸収材は、F-22やF-35 では、SiC繊維が使われてるみたいだけど、カーボンナノチューブが理想的な吸収材となっている。
ついこの間塗るだけで良いCNT塗料が発表された。
F-22は飛ぶ度に塗り直しが必要でメンテナンスコストの高さから生産中止となったのでは?
電磁波吸収材は、F-22やF-35 では、SiC繊維が使われてるみたいだけど、カーボンナノチューブが理想的な吸収材となっている。
ついこの間塗るだけで良いCNT塗料が発表された。
F-22は飛ぶ度に塗り直しが必要でメンテナンスコストの高さから生産中止となったのでは?
709名無し三等兵 (ワッチョイ a732-2IIP)
2017/08/03(木) 17:46:59.31ID:7DSocxdG0 電磁波は電子レンジでも判るように、吸収すると熱エネルギーになるんだよね。
どのように違う方向に反射させ、反射不能部分は塗装が吸収し、その熱を放熱
する必要があるんだろう。
音速域では機体全体に摩擦熱が発生するだろうし、頭が痛いよね。
さらに自機の電子機器(ADSEレーダー)も冷やさないと。
どのように違う方向に反射させ、反射不能部分は塗装が吸収し、その熱を放熱
する必要があるんだろう。
音速域では機体全体に摩擦熱が発生するだろうし、頭が痛いよね。
さらに自機の電子機器(ADSEレーダー)も冷やさないと。
710名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc5-KmJS)
2017/08/03(木) 17:54:13.91ID:dY7YRVuE0711名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/03(木) 18:02:55.68ID:R6nvsHVc0 石破だったら大金かけて国産機を開発すること自体反対だろうな
計画破棄して全部輸入に切り替えるかこれからは無人機だと言い出す
計画破棄して全部輸入に切り替えるかこれからは無人機だと言い出す
712名無し三等兵 (ワッチョイ 776f-Q1zC)
2017/08/03(木) 18:07:10.37ID:oWJiz9FI0 その意味のないタラレバまだ続けるのか?
713名無し三等兵 (スップ Sd4f-1fbd)
2017/08/03(木) 18:08:23.01ID:4WWV3zled 民主党政権だったら中国と共同開発
714名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa9-j5Xk)
2017/08/03(木) 18:10:02.50ID:RZU2XjJPp >>711
同感
同感
715名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/03(木) 18:11:19.04ID:R6nvsHVc0 >>712
マスゴミがしきりに石破推しの記事出してるから無意味じゃないだろう
そいつがF-3の開発計画に口出せる立場になってF-3開発を中止させたら
スレ自体存在する意味なくなるから大事な話だろう
今回の内閣改造はセーフだったが、あいつを押すマスゴミが倒閣キャンペーンを続けてるから安心できない
マスゴミがしきりに石破推しの記事出してるから無意味じゃないだろう
そいつがF-3の開発計画に口出せる立場になってF-3開発を中止させたら
スレ自体存在する意味なくなるから大事な話だろう
今回の内閣改造はセーフだったが、あいつを押すマスゴミが倒閣キャンペーンを続けてるから安心できない
716名無し三等兵 (ワッチョイ f70d-dE0h)
2017/08/03(木) 20:14:01.89ID:nPsxGas/0 >>665
JDAM搭載可能機70機の内、改修が必要だったのは47機しか無いのに、それでも4年もかかる事を問題視すべきだろうに。
整備や管理運用面から見ても、飛行隊単位で改修すべきなのだが、F-2、F-15は10機/年前後しかやれていないのが現実。
JDAM搭載可能機70機の内、改修が必要だったのは47機しか無いのに、それでも4年もかかる事を問題視すべきだろうに。
整備や管理運用面から見ても、飛行隊単位で改修すべきなのだが、F-2、F-15は10機/年前後しかやれていないのが現実。
717名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/03(木) 20:19:36.69ID:yOzYTDPX0718名無し三等兵 (ワッチョイ 5b95-24X6)
2017/08/03(木) 20:23:25.97ID:XYFPDOZH0 >>717
F-18ベースのF-2とかいう可能性があったかなその場合?
F-18ベースのF-2とかいう可能性があったかなその場合?
719名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/03(木) 20:46:01.50ID:yOzYTDPX0 >>718
建前F/A-18ベース 実質新設計(コクピットのベースがF/A-18チックで別物)ならあったかもねぇ
建前F/A-18ベース 実質新設計(コクピットのベースがF/A-18チックで別物)ならあったかもねぇ
720名無し三等兵 (ワッチョイ 6d6f-eaEG)
2017/08/03(木) 21:03:06.17ID:MUSCMN2D0 ↓で防衛大臣について、「軍事オタクに掻き回されるのは嫌だ」と自衛官に言わせた
防衛大臣ってあの人のことかな?プラモデルがどうとかの話からも…
※1時間49分20秒あたり〜
【CafeSta】山本一太の直滑降ストリーム@Cafesta ゲスト:青山繁晴参議院議員(2017.8.2)
https://www.youtube.com/watch?v=N3_l7ntSr1U
防衛大臣ってあの人のことかな?プラモデルがどうとかの話からも…
※1時間49分20秒あたり〜
【CafeSta】山本一太の直滑降ストリーム@Cafesta ゲスト:青山繁晴参議院議員(2017.8.2)
https://www.youtube.com/watch?v=N3_l7ntSr1U
721名無し三等兵 (ワッチョイ f7f4-sdOd)
2017/08/03(木) 22:23:49.18ID:CGQAyYfm0 ttps://twitter.com/keenedge1999/status/893091550456041473
エンジン以外もコツコツ作ってるんだな
エンジン以外もコツコツ作ってるんだな
722名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-yAow)
2017/08/03(木) 22:41:29.84ID:iKwjTLT1a >近い内に地上で射出試験が始まるとの由。もの自体は結構良い出来らしい。周辺では意外と早く進んでいるのねぇ。
とにかく間に合わせようとしてるって感じだな
とにかく間に合わせようとしてるって感じだな
723名無し三等兵 (ワッチョイ 5b95-24X6)
2017/08/03(木) 22:44:09.06ID:XYFPDOZH0 >>722
スケジュールがスケジュールだけにな 更に加速されてくだろな
スケジュールがスケジュールだけにな 更に加速されてくだろな
724名無し三等兵 (ワッチョイ bbea-/FH4)
2017/08/03(木) 22:50:14.24ID:Im8+KaBN0725名無し三等兵 (ワッチョイ a16f-/L7g)
2017/08/03(木) 22:53:58.46ID:c42oZonG0 ロッキードと技術実証するのはいいが、勝手に新特許出されて日本が特許料払う羽目に
なったら嗤う。
news.mynavi.jp/news/2017/08/03/035/?rt=top
なったら嗤う。
news.mynavi.jp/news/2017/08/03/035/?rt=top
726名無し三等兵 (ワッチョイ 776f-Q1zC)
2017/08/03(木) 23:04:16.45ID:oWJiz9FI0 それは契約次第だな
727名無し三等兵 (ワッチョイ a16f-IRFn)
2017/08/03(木) 23:09:46.42ID:c42oZonG0 >>725
ロッキード ×
ボイング ○
ロッキード ×
ボイング ○
728名無し三等兵 (ワッチョイ 496e-F4Mq)
2017/08/03(木) 23:56:14.70ID:f2G7eRGn0 >>721
ケチ付けるわけではないのだが、「国内唯一のランチャー専門メーカー」ってことは
日本飛行機の言い値で買うことになるんだよな。
納入価格の国際比較とかすんのかな?
国産機の競争力を高めるには、ランチャー程度のものなら国際入札する手もあるんじゃなかろうか?
ケチ付けるわけではないのだが、「国内唯一のランチャー専門メーカー」ってことは
日本飛行機の言い値で買うことになるんだよな。
納入価格の国際比較とかすんのかな?
国産機の競争力を高めるには、ランチャー程度のものなら国際入札する手もあるんじゃなかろうか?
729名無し三等兵 (ガラプー KK35-+eSN)
2017/08/03(木) 23:56:34.52ID:sXhamAaKK730名無し三等兵 (ワッチョイ 496e-F4Mq)
2017/08/03(木) 23:59:11.91ID:f2G7eRGn0 ミサイルを機体から射出する試験ですね
731名無し三等兵 (ワッチョイ ff00-vwy2)
2017/08/04(金) 00:45:33.07ID:S0kA3k+o0 >>728
国産品が高い場合は輸入に切り替えてる例が過去に幾つもあるだろ
国産品が高い場合は輸入に切り替えてる例が過去に幾つもあるだろ
734TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ 5791-dE0h)
2017/08/04(金) 01:18:42.03ID:3KFH0X/U0 /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ `
ミ . O >728 F-2(3個隊)の後継として130機と言う話は以前したと思うもさ。
゛; づ⌒ ヽ_ これに加えて、F-15preMSIP(3個隊)を
__ミ ソ ヽ 「1個隊はF-35AかF-35Bで更新として、残り2個隊のpreMSIPも
./ ゛ー―(____/| F-3(仮)で更新。これで合計200機!」
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と言う噂が聞こえてくるもさね。業界の願望だと思うもさ。
双発戦闘機200機調達なら、業界としては調達段階でもその後のサポートでも
F-15J導入と同じ規模の設備投資と人員集めに踏み切れるもさね。
たとえばエンジンは予備を含めて500基生産となって、IHIのジェットエンジン部門はちゃんと儲かるもさね。
これだけ調達するなら日飛のランチャもお手頃な値段になるもさ。
さすがに単価だけ見れば海外製ほど安くはならないもさが、各社からどれだけ税金を取れるか知っている財務省が
「差し引きすれば輸入よりちょっとお得だな」と納得してくれるもさね。
国内にお金廻るもさからアベノミクスにもマッチするもさ。
つまり上手く行けば業界も納税者も財務も経産省もみんなハッピーもさが、
「ただでさえ狂気じみたスケジュールで開発するF-3(仮)にそこまで入れ込むのはどうか?」
と言う常識論がウイングマークの人たちから聞こえてくるもさね。
__,,、、、
ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ_
// { ノ/| おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みなさんに、5個隊200機のF-3初期型が不安なく調達される素敵な未来がありもさように。
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ `
ミ . O >728 F-2(3個隊)の後継として130機と言う話は以前したと思うもさ。
゛; づ⌒ ヽ_ これに加えて、F-15preMSIP(3個隊)を
__ミ ソ ヽ 「1個隊はF-35AかF-35Bで更新として、残り2個隊のpreMSIPも
./ ゛ー―(____/| F-3(仮)で更新。これで合計200機!」
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と言う噂が聞こえてくるもさね。業界の願望だと思うもさ。
双発戦闘機200機調達なら、業界としては調達段階でもその後のサポートでも
F-15J導入と同じ規模の設備投資と人員集めに踏み切れるもさね。
たとえばエンジンは予備を含めて500基生産となって、IHIのジェットエンジン部門はちゃんと儲かるもさね。
これだけ調達するなら日飛のランチャもお手頃な値段になるもさ。
さすがに単価だけ見れば海外製ほど安くはならないもさが、各社からどれだけ税金を取れるか知っている財務省が
「差し引きすれば輸入よりちょっとお得だな」と納得してくれるもさね。
国内にお金廻るもさからアベノミクスにもマッチするもさ。
つまり上手く行けば業界も納税者も財務も経産省もみんなハッピーもさが、
「ただでさえ狂気じみたスケジュールで開発するF-3(仮)にそこまで入れ込むのはどうか?」
と言う常識論がウイングマークの人たちから聞こえてくるもさね。
__,,、、、
ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ_
// { ノ/| おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みなさんに、5個隊200機のF-3初期型が不安なく調達される素敵な未来がありもさように。
735名無し三等兵 (ワッチョイ f16e-j5Xk)
2017/08/04(金) 01:21:44.13ID:saZieJ7j0 F-3初期型で200機だと......?
736名無し三等兵 (ワッチョイ 5b95-24X6)
2017/08/04(金) 01:24:00.21ID:4rkj4LBM0 >>735
F-3後期型はF-15が完全に引退するときになるんじゃね?
F-3後期型はF-15が完全に引退するときになるんじゃね?
737名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/04(金) 01:25:23.53ID:sIe4Rg4b0 >>734
ついでに国内でF-15DJ(Pre)の近代化改修はないんですかねぇー
ついでに国内でF-15DJ(Pre)の近代化改修はないんですかねぇー
738名無し三等兵 (ワッチョイ 57c8-YEQh)
2017/08/04(金) 01:28:03.89ID:Dc+b0HDs0 米国の横槍で半分は愚か2個飛行隊がいいところ
そのぶんF35買えってなるのが見え見え
そのぶんF35買えってなるのが見え見え
739名無し三等兵 (ワッチョイ c369-/L7g)
2017/08/04(金) 01:29:56.27ID:pX+wlC5v0 >>715
F-2増産中止とP-2開発に反対した事は合理的判断だろ。
F-2増産中止とP-2開発に反対した事は合理的判断だろ。
740名無し三等兵 (ワッチョイ af6f-d7cL)
2017/08/04(金) 01:31:56.33ID:dSAmbfT10 初期型200機だと年15機ペースくらい?生産ラインが大忙しだな
741名無し三等兵 (ワッチョイ c369-/L7g)
2017/08/04(金) 01:33:07.84ID:pX+wlC5v0742名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/04(金) 01:38:31.62ID:sIe4Rg4b0743名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-H6ZD)
2017/08/04(金) 02:34:13.73ID:OVCM2Krr0 予定通りF-15J preMSIPはF-35Aで更新。
その他に、F-3部隊を2個部隊ほど増設するのがいい。
戦闘機定数の枠を拡大しなきゃいかんだろうし。
その他に、F-3部隊を2個部隊ほど増設するのがいい。
戦闘機定数の枠を拡大しなきゃいかんだろうし。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 02:46:38.20ID:n75+5wMC0 その辺は防衛費の伸びとの兼ね合いだからなぁ
745名無し三等兵 (ワッチョイ 8db4-vqAz)
2017/08/04(金) 05:48:11.39ID:1dF1F9/F0 F-2のときは飛行隊あたり定数20機に3機程度の予備機足して
23機しか調達されてないのにF-3では飛行隊あたり40機弱
の調達の噂というのもよくわからんな
23機しか調達されてないのにF-3では飛行隊あたり40機弱
の調達の噂というのもよくわからんな
746名無し三等兵 (ワッチョイ 8db4-vqAz)
2017/08/04(金) 05:49:50.00ID:1dF1F9/F0 F-2調達予定で予備機削られる前でも
4個飛行隊81機に予備39機で飛行隊あたりは30機だったし
このくらいが最大値かとも思うが
4個飛行隊81機に予備39機で飛行隊あたりは30機だったし
このくらいが最大値かとも思うが
747名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-s04D)
2017/08/04(金) 07:11:16.18ID:2vfOnlmQa748名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 07:13:01.23ID:6/kE8X1V0 F-2も小泉に削減される前は130機だったけど?
750名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 09:18:27.59ID:2UBl+Q390 おれは個人的にはF-3は止めたほうが正解かなと 技術研究までで
F-35と既存機の改良にコストを回すべきでF-3に莫大なコストをかけたらシワ寄せで日本の国防体制に大きな亀裂になるのでは?と考えてる
かけたコストが必ず防衛力として回収できるわけではないから複数の計画に分散させるのが常道
F-35と既存機の改良にコストを回すべきでF-3に莫大なコストをかけたらシワ寄せで日本の国防体制に大きな亀裂になるのでは?と考えてる
かけたコストが必ず防衛力として回収できるわけではないから複数の計画に分散させるのが常道
751名無し三等兵 (ブーイモ MMc1-jhTe)
2017/08/04(金) 09:23:37.08ID:o3LC3NKAM F-3開発されたら困るからやめて、と
752名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 09:23:47.41ID:7P2HevKV0 まあ、preをF-3とF-35で分け合う話は竹内も聞き及んでたらしいので、案としてそんなのも出て来てるんだろう
753名無し三等兵 (ワッチョイ 1356-7YU9)
2017/08/04(金) 09:32:47.80ID:T5XaECVB0 F-35の改良は日本の仕事じゃないだろ。LMとアメ他そのの開発参加国にやらせろよ。うちはただのお客さんだ。
755名無し三等兵 (スッップ Sdaf-VS3/)
2017/08/04(金) 09:37:42.20ID:MmdtKveQd >>753
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。
756名無し三等兵 (ワッチョイ 8db4-vqAz)
2017/08/04(金) 09:38:04.86ID:1dF1F9/F0757名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-SHfw)
2017/08/04(金) 09:39:22.31ID:ouDj5xY9a 複座ないのかよ
おれはどこに座ればいいんだ
おれはどこに座ればいいんだ
758名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 09:49:22.68ID:7P2HevKV0 >>756
最低限4個(戦闘機3+教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう
最低限4個(戦闘機3+教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう
759名無し三等兵 (ブーイモ MMc1-jhTe)
2017/08/04(金) 09:50:17.39ID:o3LC3NKAM760名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 09:50:37.97ID:2UBl+Q390 >>751
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ
F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-15Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる
F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの? 保険すらない
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ
F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-15Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる
F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの? 保険すらない
761名無し三等兵 (スッップ Sdaf-VS3/)
2017/08/04(金) 09:52:21.94ID:MmdtKveQd >>760
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶
763名無し三等兵 (ブーイモ MMc1-jhTe)
2017/08/04(金) 09:55:23.70ID:o3LC3NKAM764名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 09:58:01.25ID:6/kE8X1V0 XF9コア納入のニュースによほどショック受けてんだな
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力
765名無し三等兵 (ワッチョイ 5711-BRVe)
2017/08/04(金) 10:02:22.82ID:4T6x2eeN0 F-35ベースは大して開発費も製造費もコストが削減できるとは思えない
空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ
製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある
空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ
製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある
766名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:02:47.71ID:2UBl+Q390 >>761
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる YF-22が飛んだのが1991年 戦力化が2005年
F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年 XF-2が飛んだのが1996年 部隊配備が2000年 戦力化が2004年
君こそ時系列がむちゃくちゃでは?
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる YF-22が飛んだのが1991年 戦力化が2005年
F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年 XF-2が飛んだのが1996年 部隊配備が2000年 戦力化が2004年
君こそ時系列がむちゃくちゃでは?
768名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:04:15.46ID:2UBl+Q390 夏休みだから平均年齢が若いのかな? F-22とF-2が同時期であることすら理解してないとは・・
769名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:06:25.02ID:7P2HevKV0 >普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw
当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw
770名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:06:33.77ID:2UBl+Q390 >>767
君はいくらかかると思っているの? ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22 F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる 日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない
米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう
君はいくらかかると思っているの? ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22 F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる 日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない
米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう
771名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 10:08:01.88ID:n75+5wMC0772名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:09:38.83ID:2UBl+Q390773名無し三等兵 (ワッチョイ 5711-BRVe)
2017/08/04(金) 10:10:39.46ID:4T6x2eeN0774名無し三等兵 (スッップ Sdaf-VS3/)
2017/08/04(金) 10:10:47.25ID:MmdtKveQd そもそも支援戦闘機として開発したのに、ATF超えるなんて考えるかね?
F-2がマルチロール化したのはかなり後だぞ?
F-2がマルチロール化したのはかなり後だぞ?
775名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:11:12.37ID:2UBl+Q390777名無し三等兵 (ワッチョイ 5711-BRVe)
2017/08/04(金) 10:11:49.64ID:4T6x2eeN0 第一にF-2はFSXとしてスタートしたんだぞ
F-22を越えるかもなんて話が出る訳がない
F-22を越えるかもなんて話が出る訳がない
779名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:17:59.72ID:2UBl+Q390 >>773
まさか政府の初期見積もりがそのとおりにいくと思っているの?
世界中の戦闘機開発計画で初期の計画の2倍で済んだ話をおれは知らない
F-2の改造開発の政府見積もりは1650億円 実際に開発としたかかったのは3270億円といわれている
ただこれは主翼のトラブルが見つかる前の金額 実際にはそのあとにさらに開発費がかかった
まさか政府の初期見積もりがそのとおりにいくと思っているの?
世界中の戦闘機開発計画で初期の計画の2倍で済んだ話をおれは知らない
F-2の改造開発の政府見積もりは1650億円 実際に開発としたかかったのは3270億円といわれている
ただこれは主翼のトラブルが見つかる前の金額 実際にはそのあとにさらに開発費がかかった
780名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:18:19.16ID:7P2HevKV0783名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
2017/08/04(金) 10:21:04.16ID:u46uy8YH0784名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:22:04.36ID:7P2HevKV0785名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:23:16.13ID:2UBl+Q390786名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 10:25:27.16ID:n75+5wMC0787名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:26:35.29ID:7P2HevKV0 >>772
というか役割が違うモノを比較しようとしてた人がいないという
君のように当時でF-2とF-22を比較しようとする人がいたら、ちょっと頭がおかしいぐらいに思われても仕方ないぐらいに使用目的が違う代物だったわけだから
というか役割が違うモノを比較しようとしてた人がいないという
君のように当時でF-2とF-22を比較しようとする人がいたら、ちょっと頭がおかしいぐらいに思われても仕方ないぐらいに使用目的が違う代物だったわけだから
788名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:28:20.16ID:7P2HevKV0 >>785
ああ、それ言い出すと当時のことを全く知らない若造とまるわかりだぞw
ああ、それ言い出すと当時のことを全く知らない若造とまるわかりだぞw
790名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:33:00.53ID:2UBl+Q390 しかし君たち F-3が失敗したときのことは考えないの?
保険もなしに戦闘機開発なんて国防でも最重要の開発を単独の開発にまかせるの?
F-22でもYF-22とYF-23の競作からだしF-35だって X-35とX-32の競作
日本の場合 戦闘機を開発できるのは三菱だけ まさかDMUがその代わりになるわけではないだろう
保険もなしに戦闘機開発なんて国防でも最重要の開発を単独の開発にまかせるの?
F-22でもYF-22とYF-23の競作からだしF-35だって X-35とX-32の競作
日本の場合 戦闘機を開発できるのは三菱だけ まさかDMUがその代わりになるわけではないだろう
793名無し三等兵 (ワッチョイ 5711-BRVe)
2017/08/04(金) 10:35:31.98ID:4T6x2eeN0 >>779
政府の見積もり通りいくとは到底思えないけど5倍も超過するとも思えな
い。
1兆〜1.6兆ぐらいじゃないだろうか
でも、そんな話はF-3の予想される開発費を政府が発表した時点で皆分かってた話
政府の見積もり通りいくとは到底思えないけど5倍も超過するとも思えな
い。
1兆〜1.6兆ぐらいじゃないだろうか
でも、そんな話はF-3の予想される開発費を政府が発表した時点で皆分かってた話
794名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:35:53.11ID:2UBl+Q390 >>788
米国からしたらマルチロール機として使うのに最低限 AAM-4のようなアクティブ誘導ミサイルは必須と考えるしそれに見合うレーダーも必要
つまり6000億円は正しい 日本は遅れて改修しただけ と言っている その程度もわからんの?
米国からしたらマルチロール機として使うのに最低限 AAM-4のようなアクティブ誘導ミサイルは必須と考えるしそれに見合うレーダーも必要
つまり6000億円は正しい 日本は遅れて改修しただけ と言っている その程度もわからんの?
795名無し三等兵 (ドコグロ MM5f-vwy2)
2017/08/04(金) 10:37:05.26ID:bJgitWu5M796名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:37:35.34ID:2UBl+Q390 >>792
何を逃げてるって言ってるの? 単に君が自分に都合のいい答えを欲しいだけだろ
何を逃げてるって言ってるの? 単に君が自分に都合のいい答えを欲しいだけだろ
798名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:39:20.27ID:2UBl+Q390800名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:40:31.94ID:2UBl+Q390 >>797
だから改修計画立てるだけで3000億もかからない根拠は?
だから改修計画立てるだけで3000億もかからない根拠は?
802800訂正 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:41:40.80ID:7P2HevKV0 だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は?
803名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:42:58.70ID:2UBl+Q390 水掛け論 っていうのかね
無駄な時間すごしたわ
無駄な時間すごしたわ
804名無し三等兵 (ドコグロ MM5f-vwy2)
2017/08/04(金) 10:43:53.68ID:bJgitWu5M >>798
要求に対しての見積もり金額の話をしてるのに論点変えるなよ
要求に対しての見積もり金額の話をしてるのに論点変えるなよ
805名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 10:45:31.66ID:n75+5wMC0 >無駄な時間
当り前 俺様理論が通じる訳ないだろ・・・夏休みだなぁ
当り前 俺様理論が通じる訳ないだろ・・・夏休みだなぁ
806名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:48:57.38ID:2UBl+Q390 >>804
要求に対しての見積もり金額の話してるのはお前で おれは要求のにたいして時代に見合う機能を盛り込んだコストの話をしてる
2004年に戦力化した戦闘機でアクティブ誘導ミサイルの運用能力をもたないなんてその典型 初期の要求のままでよしとしてしまった
要求に対しての見積もり金額の話してるのはお前で おれは要求のにたいして時代に見合う機能を盛り込んだコストの話をしてる
2004年に戦力化した戦闘機でアクティブ誘導ミサイルの運用能力をもたないなんてその典型 初期の要求のままでよしとしてしまった
807名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:49:53.02ID:2UBl+Q390 >>805
お前みたいなニワカこそまさに夏休みって感じなんだがなw
お前みたいなニワカこそまさに夏休みって感じなんだがなw
808名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 10:50:36.50ID:7P2HevKV0 夏の汚客さんだったなぁ
809名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 10:53:04.92ID:n75+5wMC0810名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:54:16.30ID:2UBl+Q390 まあスレタイがスレタイだしなんていわれてもいい 問題は金食い虫のF-3を選んでボコボコになってしまう日本の戦闘機事業ですよ
F-35を増やすほうがはるかにいいだろうね もちろん中継ぎにF-15とF-2の改良も欠かせない その予算を出すためにはF-3は・・・ ってことだよ
F-35を増やすほうがはるかにいいだろうね もちろん中継ぎにF-15とF-2の改良も欠かせない その予算を出すためにはF-3は・・・ ってことだよ
811名無し三等兵 (ワッチョイ 1356-7YU9)
2017/08/04(金) 10:54:16.42ID:T5XaECVB0 なんか妙に伸びてると思ったら夏祭りだったか。
812名無し三等兵 (アウーイモ MMb3-YAM8)
2017/08/04(金) 10:55:14.68ID:74oqt+XfM F-3開発費4兆ってあれロイターかどっかのの誤報と記憶している
100機分のライフサイクルコスト4兆を開発費と誤解して報道という流れで
100機分のライフサイクルコスト4兆を開発費と誤解して報道という流れで
813名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:55:58.50ID:2UBl+Q390 (スッップ Sdaf-VS3/) (ブーイモ MMc1-jhTe)
F-22とF-2の時系列が違うと言っていたけど今でも同じ?
ID変えちゃった?
F-22とF-2の時系列が違うと言っていたけど今でも同じ?
ID変えちゃった?
814名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
2017/08/04(金) 10:57:06.30ID:u46uy8YH0 首相、防衛大綱見直しを小野寺五典防衛相に指示 北朝鮮ミサイル開発で「現実の脅威」
に対処
http://www.sankei.com/politics/news/170803/plt1708030116-n1.html
安倍晋三首相は平成25年12月に閣議決定した10年程度の長期間を見据えた防衛力整備
の指針「防衛計画の大綱」を見直すよう小野寺五典防衛相に指示した。小野寺氏が3日夜の
記者会見で明らかにした。政府は、北朝鮮の弾道ミサイル開発の動向を踏まえ、防衛大綱の
改定前倒しを検討していたが、首相が指示を出したのは初めて。
う〜む、やはり宇宙太陽光発電システム開発を加速するしかないな。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf
に対処
http://www.sankei.com/politics/news/170803/plt1708030116-n1.html
安倍晋三首相は平成25年12月に閣議決定した10年程度の長期間を見据えた防衛力整備
の指針「防衛計画の大綱」を見直すよう小野寺五典防衛相に指示した。小野寺氏が3日夜の
記者会見で明らかにした。政府は、北朝鮮の弾道ミサイル開発の動向を踏まえ、防衛大綱の
改定前倒しを検討していたが、首相が指示を出したのは初めて。
う〜む、やはり宇宙太陽光発電システム開発を加速するしかないな。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf
815名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 10:57:15.61ID:6/kE8X1V0 >>812
総事業費ならわかるが、開発に4兆円とか寝言は寝てから言えとしか
総事業費ならわかるが、開発に4兆円とか寝言は寝てから言えとしか
816名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 10:58:57.34ID:2UBl+Q390 まあ ここに集まってる人たちはF-3賛成の人たちだから叩かれるとは思っていたよ
でもみなさんに一度は言わないといけないとは思っていた F-35とそれに続く改良型に任せたほうが国防は間違いない
F-3に高望みをしすぎている
おれが言いたいことはこれだけ
でもみなさんに一度は言わないといけないとは思っていた F-35とそれに続く改良型に任せたほうが国防は間違いない
F-3に高望みをしすぎている
おれが言いたいことはこれだけ
817名無し三等兵 (ワッチョイ 1356-7YU9)
2017/08/04(金) 11:01:24.04ID:T5XaECVB0 >>814
収束マイクロウェーブ送電を採用して、時々言う事聞かない国に「あ、ゴメン。うっかり送電先を間違えて、君んとこの首都をレンジでチンしちゃった。ゴメンねゴメンね」
収束マイクロウェーブ送電を採用して、時々言う事聞かない国に「あ、ゴメン。うっかり送電先を間違えて、君んとこの首都をレンジでチンしちゃった。ゴメンねゴメンね」
818名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-gNOP)
2017/08/04(金) 11:02:05.17ID:4mgH+XfFa おまいら夏休みのガキのオナニーに付き合ってるんじゃねえよ。
819名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:02:32.80ID:2UBl+Q390 >>815
F-22やF-35は開発費だけでもっとかかってるけど4兆円が寝言 と言える理由はなに?
F-22やF-35は開発費だけでもっとかかってるけど4兆円が寝言 と言える理由はなに?
820名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 11:03:55.44ID:6/kE8X1V0821名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 11:05:12.39ID:n75+5wMC0 将来米中の関係次第で 台湾の様に型落ちしか売って貰えなくなる可能性を考えないとは・・・お気楽でいいな
822名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:07:02.30ID:2UBl+Q390 まあ 技術の話も予算の話でもなく子供じみた悪口しか出なくなったようなのでもういいかなw
823名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/04(金) 11:07:35.69ID:xdUXQzHja そういや台湾今度また高等練習機作るんだっけか
824名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 11:09:39.90ID:7P2HevKV0 まあ元本職の方はF-35を主流にすることにおおいに不安らしいがな
元空自補給本部長の吉岡空将な
汚客さんと吉岡空将と比べたら大変失礼であるがw
元空自補給本部長の吉岡空将な
汚客さんと吉岡空将と比べたら大変失礼であるがw
825名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:10:27.41ID:2UBl+Q390 >>821
しかしそうなってしまってはたとえ戦闘機が国産でも日本としては絶望的だよ F-3だって輸入部品を前提に開発されるのだから
しかしそうなってしまってはたとえ戦闘機が国産でも日本としては絶望的だよ F-3だって輸入部品を前提に開発されるのだから
826名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
2017/08/04(金) 11:11:42.90ID:u46uy8YH0827名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:12:20.94ID:2UBl+Q390 >>824
君からしたら汚客かもしれないがオレからみたらF-3教の信者のようでイヤになるよ
君からしたら汚客かもしれないがオレからみたらF-3教の信者のようでイヤになるよ
829名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 11:15:20.31ID:6/kE8X1V0 >>824
メーカーの動きから開発は決定事項だし、F-35は空自にとって不本意の選択だから
F-3の調達自体はすでに問題ではなく、どこまで調達するかだけが問題なんだろうね
preまでF-3で置き換えるなら200機になるけど、そこまで踏み込むために要素技術の開発で
はっきりした結果が必要だろうね
メーカーの動きから開発は決定事項だし、F-35は空自にとって不本意の選択だから
F-3の調達自体はすでに問題ではなく、どこまで調達するかだけが問題なんだろうね
preまでF-3で置き換えるなら200機になるけど、そこまで踏み込むために要素技術の開発で
はっきりした結果が必要だろうね
830名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/04(金) 11:15:28.04ID:xdUXQzHja アメリカの国益という観点からはF-22禁輸はかなりの下策だったかもな
あれで空自の戦闘機屋さんたちがアメリカとの関係悪化を懸念していた人らも含めて一気に国産開発に乗り気になった
軍が同盟国に武器輸出しようとしたら阻止して自国の影響力損ねるわ
あらゆる開発案件に無駄に介入して炎上させるわ米議会って軍の邪魔しかせんのだろうか
あれで空自の戦闘機屋さんたちがアメリカとの関係悪化を懸念していた人らも含めて一気に国産開発に乗り気になった
軍が同盟国に武器輸出しようとしたら阻止して自国の影響力損ねるわ
あらゆる開発案件に無駄に介入して炎上させるわ米議会って軍の邪魔しかせんのだろうか
831名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 11:16:43.81ID:7P2HevKV0 ああ、それとAAM-4(99式空対空誘導弾)は制式年が示すように99年開発完了、2000年配備開始のF-2のFCSで使えんのはごく当たり前なのよね
832名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:18:13.81ID:2UBl+Q390 >>828
アメリカだけ とは書いていないよね
まず間違いなく必要になるのが射出座席 T-4もF-2も米国製の射出座席を使ってる
これを国産は経験がなく大きなハードルになる 輸入しかない
アメリカだけ とは書いていないよね
まず間違いなく必要になるのが射出座席 T-4もF-2も米国製の射出座席を使ってる
これを国産は経験がなく大きなハードルになる 輸入しかない
833名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:19:46.91ID:2UBl+Q390 >>831
AAM-4は別に誘導装置が必要でそれがない初期のF-2はAAM-4は使えない
AAM-4は別に誘導装置が必要でそれがない初期のF-2はAAM-4は使えない
834名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 11:19:52.34ID:n75+5wMC0 >>832
アメリカ以外から買える物なら米中関係どうなろうと 問題にはならんな
アメリカ以外から買える物なら米中関係どうなろうと 問題にはならんな
835名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 11:21:23.96ID:6/kE8X1V0836名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/04(金) 11:22:52.97ID:xdUXQzHja837名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-S5Y1)
2017/08/04(金) 11:24:15.77ID:xdUXQzHja アメリカ以外だと技術的に大差ないか仮想敵かなので
輸入にする旨みがにぃ
輸入にする旨みがにぃ
838名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:28:39.17ID:2UBl+Q390 >>835
君の文章もわかりづらいぞ? AIM-120のようなアクティブ誘導ミサイルを持つのが当時でもすでに当たり前だった
日本は国産ミサイルAAM-4を待つ形になったからかなり導入が遅かった だが米国から見れば話にならないほど遅いってことだろ
それと君は2000年といってるけどそれは部隊配備 実際にアラートに付くのは2004年から
君の文章もわかりづらいぞ? AIM-120のようなアクティブ誘導ミサイルを持つのが当時でもすでに当たり前だった
日本は国産ミサイルAAM-4を待つ形になったからかなり導入が遅かった だが米国から見れば話にならないほど遅いってことだろ
それと君は2000年といってるけどそれは部隊配備 実際にアラートに付くのは2004年から
839名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:29:27.31ID:2UBl+Q390 >>836
アボンしてるなら反応するなよ 無能
アボンしてるなら反応するなよ 無能
840名無し三等兵 (ブーイモ MMc1-jhTe)
2017/08/04(金) 11:32:34.11ID:o3LC3NKAM >>838
AIM-9X 2003年配備開始
F-22 2003年配備開始 ハードウェアの改修でAIM-9X対応
F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可
日本が遅いならアメリカは無能の集団か?
AIM-9X 2003年配備開始
F-22 2003年配備開始 ハードウェアの改修でAIM-9X対応
F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可
日本が遅いならアメリカは無能の集団か?
841名無し三等兵 (アークセー Sxef-q7UE)
2017/08/04(金) 11:34:24.40ID:Kct1WJtbx 日本でやると、見積もり6000億で最終的に1兆円かもね。同じ内容を米国がやると4兆円だろう。給料2倍以上で残業も休日出勤もしないので最低2倍の人数になる。欧州多国籍の場合は、8兆円になって炎上して完成が危ない。
842名無し三等兵 (ワッチョイ 0784-cqqg)
2017/08/04(金) 11:35:06.01ID:92jjhsuv0 F-2は非常に中途半端な機体だった
性能は小型戦闘機なのにA-6やF-111みたいな任務を要求されてる
性能は小型戦闘機なのにA-6やF-111みたいな任務を要求されてる
843名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-yAow)
2017/08/04(金) 11:37:17.44ID:kvi+UqBO0 されてないぞ
845名無し三等兵 (スッップ Sdaf-VS3/)
2017/08/04(金) 11:47:39.95ID:MmdtKveQd846名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 11:49:24.34ID:2UBl+Q390 >>840
なぜAIM-9X? 比べるなら同じアクティブ誘導ミサイルのAIM-120でしょ
AIM-120は初期作戦能力が1991年に獲得 米国から見れば2000年前後に実用化する戦闘機がアクティブ誘導ミサイルを運用できないなんて考えられないだろう
そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが?
なぜAIM-9X? 比べるなら同じアクティブ誘導ミサイルのAIM-120でしょ
AIM-120は初期作戦能力が1991年に獲得 米国から見れば2000年前後に実用化する戦闘機がアクティブ誘導ミサイルを運用できないなんて考えられないだろう
そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが?
849名無し三等兵 (ワッチョイ 9775-/FH4)
2017/08/04(金) 11:53:02.56ID:AaaqwebW0 夏だねえ。
850名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 11:53:55.91ID:7P2HevKV0851名無し三等兵 (スッップ Sdaf-VS3/)
2017/08/04(金) 11:54:43.74ID:MmdtKveQd だからF-2は当初は支援戦闘機であって制空戦闘機としての能力は無かったと書いただろ。
852名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 11:55:04.76ID:n75+5wMC0 >今から追加導入の話を出しても実際の導入は10年後 下手したらもっと
こいつF-15スレでも暴れてるのか・・・FACOを遊ばせておく訳ないだろうに
こいつF-15スレでも暴れてるのか・・・FACOを遊ばせておく訳ないだろうに
853名無し三等兵 (ブーイモ MMc1-jhTe)
2017/08/04(金) 11:58:05.82ID:o3LC3NKAM854名無し三等兵 (アウアウカー Sabf-NPYe)
2017/08/04(金) 11:59:25.46ID:AtcokOB5a 一人で32レスしてる奴がいる
855名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
2017/08/04(金) 12:02:57.03ID:u46uy8YH0 みんな脊髄反射で、国防を費用対効果論に引き摺り込まれるなお!
奴は、確信犯だじょ。米中露のヤクザ国家に囲まれてる日本だお。
国防の要を費用対効果で考える愚者の土俵に上がるんじゃねぇ!
奴は、確信犯だじょ。米中露のヤクザ国家に囲まれてる日本だお。
国防の要を費用対効果で考える愚者の土俵に上がるんじゃねぇ!
856名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-yqIz)
2017/08/04(金) 12:03:25.41ID:2UBl+Q390 >>850
AIM-120ならね AAM-4は誘導装置が必要で別にコストがかかるだろ アホか
AIM-120ならね AAM-4は誘導装置が必要で別にコストがかかるだろ アホか
858名無し三等兵 (ワッチョイ a732-2IIP)
2017/08/04(金) 12:08:41.02ID:qihIjpio0 >>838
1990年代年当時米国はAIM-120は売らない、と言ってた。
AAM-4が開発完了したら売るって言った。
韓国などは売ってもらったAIM-120は駐韓米軍の管理下で、実戦時のみ使用可の
状態だ。
独自技術がないとそんなもんだよ。
1990年代年当時米国はAIM-120は売らない、と言ってた。
AAM-4が開発完了したら売るって言った。
韓国などは売ってもらったAIM-120は駐韓米軍の管理下で、実戦時のみ使用可の
状態だ。
独自技術がないとそんなもんだよ。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/04(金) 12:09:09.72ID:7P2HevKV0862名無し三等兵 (ワッチョイ 8db4-vqAz)
2017/08/04(金) 12:14:24.58ID:1dF1F9/F0 >>852
それはF-3の前にX-3という妄想機を量産したがってるやつなので多分別人
それはF-3の前にX-3という妄想機を量産したがってるやつなので多分別人
863名無し三等兵 (ワッチョイ 0784-cqqg)
2017/08/04(金) 12:16:10.56ID:92jjhsuv0 2chはアカウント制だった…?
864名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/04(金) 12:28:57.05ID:n75+5wMC0 >>862
X-2スレじゃなく F-15スレだぞ
>名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/08/04(金) 08:16:46.45 ID:2UBl+Q39 [1/6]
>F-35を追加導入したいって話は理解できるんだけど今から追加導入の話を出しても実際の導入は10年後 下手したらもっと後
>そもそも日本が導入する42機は米国の割り当て分を融通してもらって用意したもの これからの追加分は今の受注がはけてから
>それまでF-15J Pri機をそのまま使うの? ありえないよ 改良しかないんだよ コストの問題じゃない
X-2スレじゃなく F-15スレだぞ
>名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/08/04(金) 08:16:46.45 ID:2UBl+Q39 [1/6]
>F-35を追加導入したいって話は理解できるんだけど今から追加導入の話を出しても実際の導入は10年後 下手したらもっと後
>そもそも日本が導入する42機は米国の割り当て分を融通してもらって用意したもの これからの追加分は今の受注がはけてから
>それまでF-15J Pri機をそのまま使うの? ありえないよ 改良しかないんだよ コストの問題じゃない
865名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-yAow)
2017/08/04(金) 12:42:13.58ID:kvi+UqBO0 逆にF-3はF-111とかMiG-31のような大型機のメジャーな機能をほぼ網羅した飛行機であるべきだと思う
大は小を兼ねるということもあてはまる世界だし
大は小を兼ねるということもあてはまる世界だし
866名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-yjKz)
2017/08/04(金) 12:54:27.23ID:LSw/oQvna http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
お馴染みi3fighterのpdf、10ページに開発段階の経費は5000億〜8000億
11ページにはF-2のLCC3.5兆円と同一機数で換算したF-35のLCC430億ドルを元に
4兆円と仮定した場合の経済波及効果が試算されてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
こっちの7ページ、21年度から昨年度までで関連の研究開発に費やした総額は1400億弱
今年度からF-2で飛行試験する新型レーダーも載ってる
お馴染みi3fighterのpdf、10ページに開発段階の経費は5000億〜8000億
11ページにはF-2のLCC3.5兆円と同一機数で換算したF-35のLCC430億ドルを元に
4兆円と仮定した場合の経済波及効果が試算されてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
こっちの7ページ、21年度から昨年度までで関連の研究開発に費やした総額は1400億弱
今年度からF-2で飛行試験する新型レーダーも載ってる
867名無し三等兵 (アウーイモ MMb3-5OcR)
2017/08/04(金) 12:55:06.33ID:5MgFyUCuM このスレで34レスとは
868名無し三等兵 (アウアウウー Sa71-EIYW)
2017/08/04(金) 12:56:32.30ID:3LeVe03Da はしゃいでるのは今週期末試験が終わった国立理系のミリオタとみた。
869名無し三等兵 (アウーイモ MMb3-5OcR)
2017/08/04(金) 13:04:27.28ID:5MgFyUCuM それは自分に刺さるからやめてくれ
870名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/04(金) 13:05:00.98ID:sIe4Rg4b0871名無し三等兵 (ワッチョイ 0f28-gAma)
2017/08/04(金) 13:32:32.22ID:ur6ihl2K0 理系のミリオタはともかく
どうして国立と分かるんだろうw
どうして国立と分かるんだろうw
872名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa9-j5Xk)
2017/08/04(金) 13:49:31.15ID:WEBEwalhp >>871
多少利口そうなこと言うからじゃないか笑
多少利口そうなこと言うからじゃないか笑
873名無し三等兵 (アークセー Sxef-6U1B)
2017/08/04(金) 13:52:40.03ID:Kct1WJtbx874名無し三等兵 (ワッチョイ 0b11-gAma)
2017/08/04(金) 16:16:01.37ID:NYdO+4hV0 F-3はXASM3 4発積んで戦闘半径3000kmとか要求するから
ミニB2になるキリ!
ミニB2になるキリ!
875名無し三等兵 (ワッチョイ 5353-/L7g)
2017/08/04(金) 16:23:55.93ID:wSpiALNm0876名無し三等兵 (ワッチョイ 2bea-GhzM)
2017/08/04(金) 16:24:42.38ID:LbgMM5qP0 F-2への要求も当時としてはあり得ないもんだったんだろうなあ。
ただ単に国産開発したいから現有の機体でありえない性能を提示して
誰も手があげられない状態にするというのが目的という。
ただ単に国産開発したいから現有の機体でありえない性能を提示して
誰も手があげられない状態にするというのが目的という。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 16:25:32.19ID:6/kE8X1V0 え?
879名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-yAow)
2017/08/04(金) 16:39:57.69ID:xdUXQzHja 防衛相が敵地攻撃推進派だからBナンバーもそのうち作るんじゃねーの?
880名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/04(金) 16:42:17.21ID:6/kE8X1V0 F-22B断念した理由知ってればそんな夢を見ない
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8db4-vqAz)
2017/08/04(金) 16:52:47.60ID:1dF1F9/F0 >>864
そうかすまん。いまどき戦闘機のスレがあれこれ伸びるとは珍しい日だな
そうかすまん。いまどき戦闘機のスレがあれこれ伸びるとは珍しい日だな
882名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-s04D)
2017/08/04(金) 17:21:47.12ID:iskHBcjKa 夏だね〜
883名無し三等兵 (ワッチョイ c3cd-/L7g)
2017/08/04(金) 17:44:32.24ID:5PG1/YPs0 >>876
F-2の謳い文句は一体成型、CCV(FBW)、AESAだよ。
これだけの技術が有るから国産で攻撃機として十分の性能の機体ができると当時の工業界、
技本は主張していたんだがね。肝心のエンジンが無いからエンジンだけ売ってくれと厚かましい事言い出したんで。
日本との巨額な貿易赤字に苦しむアメリカは頭に来たんだよあなー。
F-2の謳い文句は一体成型、CCV(FBW)、AESAだよ。
これだけの技術が有るから国産で攻撃機として十分の性能の機体ができると当時の工業界、
技本は主張していたんだがね。肝心のエンジンが無いからエンジンだけ売ってくれと厚かましい事言い出したんで。
日本との巨額な貿易赤字に苦しむアメリカは頭に来たんだよあなー。
884TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ c791-dE0h)
2017/08/04(金) 17:59:21.60ID:K5eL5vTW0 /^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >745 なにしろ「スパイラル開発」もさ、
ヽ ;: かなりの機数は常に改修作業中もさね。
ミ: ´-――- ` ミ
゙, づ⌒/⌒と ミ ここでひとつの意見を紹介。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ 「スパイラル開発とは要するに、配備開始の時期だけが決まっていて、
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) いつごろから、どの程度の防衛力としてアテにできるかは全く判らないってことじゃないのか?」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ、いくら納期優先と言ってもレーダーの代わりにコンクリート塊を載せるとか、そういうのは拒否されるもさね。
,―-y'"'~"~"~゙´ | >745 なにしろ「スパイラル開発」もさ、
ヽ ;: かなりの機数は常に改修作業中もさね。
ミ: ´-――- ` ミ
゙, づ⌒/⌒と ミ ここでひとつの意見を紹介。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ 「スパイラル開発とは要するに、配備開始の時期だけが決まっていて、
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) いつごろから、どの程度の防衛力としてアテにできるかは全く判らないってことじゃないのか?」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ、いくら納期優先と言ってもレーダーの代わりにコンクリート塊を載せるとか、そういうのは拒否されるもさね。
886名無し三等兵 (ブーイモ MM21-jhTe)
2017/08/04(金) 18:18:33.54ID:Xm4Ap0NuM F-2の教訓でF-3では必要な要素技術を全部リストアップして事前開発することにしたからな
887名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-J7xd)
2017/08/04(金) 20:11:25.04ID:Hwodw9dXd >>760
F22が世間にしれわたったのはかなりうとだったかな F2がFSXと呼ばれていた頃アメリカはF19開発してるって巷では言われていたんだよ ガセだったけど代わりにF117が出てきた
それだってアメリカのメディアだったか、スッぱぬいて言い逃れできなくなって発表だったはす 少なくとも当時の大戦略シリーズにはF19つえええって思ってたわ
F22が世間にしれわたったのはかなりうとだったかな F2がFSXと呼ばれていた頃アメリカはF19開発してるって巷では言われていたんだよ ガセだったけど代わりにF117が出てきた
それだってアメリカのメディアだったか、スッぱぬいて言い逃れできなくなって発表だったはす 少なくとも当時の大戦略シリーズにはF19つえええって思ってたわ
889名無し三等兵 (ガラプー KK35-+eSN)
2017/08/04(金) 21:09:47.49ID:V7+e7zvGK F22の悲劇を見てもF3が要らないとか?
中国人留学生かな?
産業振興、税収、技術蓄積、戦闘機開発は国益だわ
中国人留学生かな?
産業振興、税収、技術蓄積、戦闘機開発は国益だわ
890名無し三等兵 (ワッチョイ 5353-/L7g)
2017/08/04(金) 23:39:30.04ID:wSpiALNm0 コンクリートは駄目でもJ/APG-2なら許されるから……
機首サイズに合わせてアレイマシマシできるとなおよい
機首サイズに合わせてアレイマシマシできるとなおよい
891名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/05(土) 01:34:12.93ID:Xv4roEZJ0 もうGaN素子AESAのテストやってんじゃない?
892名無し三等兵 (ワッチョイ 8de4-EOKp)
2017/08/05(土) 01:46:21.53ID:+gnPki4C0893名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-s04D)
2017/08/05(土) 08:41:28.62ID:aHlYVhJTa >>887
F-19wwwwあったあった。イタレリがプラモデル出してたなw
F-19wwwwあったあった。イタレリがプラモデル出してたなw
894名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc0-dZ6r)
2017/08/05(土) 10:00:43.27ID:vqFCgBms0 F-2の更新を130機のF-3でやるってことは
F-3も対艦ミサイル4発+増槽積んで低空で高機動やると
機体に大ダメージうけるのか?
F-3も対艦ミサイル4発+増槽積んで低空で高機動やると
機体に大ダメージうけるのか?
895名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-mhs1)
2017/08/05(土) 10:23:48.56ID:EqrSKPd3a >>894
今のとこF-3はFSよりもFIとしての性格が強い機体だと噂されてるから、少なくとも初期型についてはF-2みたいな対艦攻撃はしないのではないかな
今のとこF-3はFSよりもFIとしての性格が強い機体だと噂されてるから、少なくとも初期型についてはF-2みたいな対艦攻撃はしないのではないかな
896名無し三等兵 (ワッチョイ 0f28-gAma)
2017/08/05(土) 11:10:19.40ID:wSud9TC30 JSM導入検討なんて報道もあったしF-35も対艦攻撃を分担すれば
負担も軽減されるのでは
負担も軽減されるのでは
897名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/05(土) 11:13:57.96ID:r6F69d910898名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/05(土) 11:24:59.88ID:zEun3UC3M F-35は鈍足だから迎撃任務がどうしても弱い
それを補うための対空特化のF-3では
奇襲や強襲する作戦の時はF-35
侵入してくる航空機に対してはF-3
よってスクランブル対応はF-3の仕事
F-3は高速機になるはず
それを補うための対空特化のF-3では
奇襲や強襲する作戦の時はF-35
侵入してくる航空機に対してはF-3
よってスクランブル対応はF-3の仕事
F-3は高速機になるはず
899名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/05(土) 11:30:31.01ID:zEun3UC3M またF-3の役割を当初は対空特化に限定することで
F-3の開発スピードを上げると言う狙いもあるはず
F-3の開発スピードを上げると言う狙いもあるはず
900名無し三等兵 (ワッチョイ 9775-/FH4)
2017/08/05(土) 11:34:03.12ID:V8d32TqZ0 後付けで開発費がかさむ位なら最初からマルチロールのがよくね?
901名無し三等兵 (ブーイモ MM21-jhTe)
2017/08/05(土) 11:36:13.66ID:g1TZkj85M >>900
最初はマルチロールでも途中でアップグレードしないといけないし
最初からマルチロールに拘って開発が遅れて費用が膨らんだら元も子もない
F-35を見ればわかるが、なんでも一度で解決するという欲張りは良くない
最初はマルチロールでも途中でアップグレードしないといけないし
最初からマルチロールに拘って開発が遅れて費用が膨らんだら元も子もない
F-35を見ればわかるが、なんでも一度で解決するという欲張りは良くない
902名無し三等兵 (エーイモ SEdb-gAma)
2017/08/05(土) 11:42:44.29ID:UBZjOyK0E 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
それが、F-22だったが、ポシャった
で、本来はHi-LoのLoの予定だったF-3(仮)を、FI寄りにせざるを得なくなった
でも、ま、大推力戦闘機用エンジンの開発は目処が付いたし、X-2も飛んだ
XF9双発のX-2拡大版で無難にまとめれば良い
冒険する必要もないし、そんな余裕も無い
F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
それが、F-22だったが、ポシャった
で、本来はHi-LoのLoの予定だったF-3(仮)を、FI寄りにせざるを得なくなった
でも、ま、大推力戦闘機用エンジンの開発は目処が付いたし、X-2も飛んだ
XF9双発のX-2拡大版で無難にまとめれば良い
冒険する必要もないし、そんな余裕も無い
903名無し三等兵 (ワッチョイ 776f-qb6Y)
2017/08/05(土) 11:51:58.27ID:lGA+RxpZ0 F-XでもF-15FX派がそこそこいたそうだが
F-22との演習で手も足もでなかったからステルス機の導入に傾いたと
F-22との演習で手も足もでなかったからステルス機の導入に傾いたと
904名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/05(土) 12:06:35.33ID:I1C4jYw40 やはりステルス機の性能は絶対的に優位だよ。
先のシリア国内でのSu-35SとF-22の遭遇のエピソードでも、
Su-35S側のパイロットはF-22の接近にまったく気づけなかったというし。
先のシリア国内でのSu-35SとF-22の遭遇のエピソードでも、
Su-35S側のパイロットはF-22の接近にまったく気づけなかったというし。
905名無し三等兵 (ワッチョイ eb4e-KmJS)
2017/08/05(土) 12:57:17.22ID:6zqdfhIp0 XF9-1のエンジン音を早く聴きたい。
構造がF119に似てるから似たような音を出すのかな。
構造がF119に似てるから似たような音を出すのかな。
907名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6f-dGke)
2017/08/05(土) 15:51:25.01ID:yRle2w4c0 ニコンのステッパーは液浸の技術開発の問題やろ
2chすら次世代が液浸って言われてるほど明らかだったのに
純水扱う技術がなかったんやでw
2chすら次世代が液浸って言われてるほど明らかだったのに
純水扱う技術がなかったんやでw
909名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6f-dGke)
2017/08/05(土) 16:21:45.01ID:yRle2w4c0 F3は戦時急造みたいな雰囲気あるしなあ
ロールアウト直後はF15の穴埋めみたいな単機能機体かもしれん
ロールアウト直後はF15の穴埋めみたいな単機能機体かもしれん
910名無し三等兵 (ワッチョイ 6beb-LB6w)
2017/08/05(土) 16:29:32.33ID:NhE/vV0F0911名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-XM3x)
2017/08/05(土) 16:32:22.48ID:h/Z4A9KX0 別にコスト高いから作れなかったわけじゃない
可能なミッションーつまり持っていける爆弾量に比べて、本体の価格が高すぎてコスパわるいからでな
そりゃF-35にでもやらせとけって程度のもんだ
可能なミッションーつまり持っていける爆弾量に比べて、本体の価格が高すぎてコスパわるいからでな
そりゃF-35にでもやらせとけって程度のもんだ
912名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-xdmZ)
2017/08/05(土) 16:42:49.22ID:rOzOtFdFM F-22BとFB-22どっちやねん、多分FB-22の事が言いたいんだろうけど
そもそも別々の機体を開発しろと言ってる訳では無い気がするが
そもそも別々の機体を開発しろと言ってる訳では無い気がするが
913名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/05(土) 17:12:06.36ID:Xv4roEZJ0 >>910
コスト高騰ではなく、コストの割にやれることが少ないからボツになった
日本がF-35を100機以上導入するのが既定路線なら、わざわざF-3のマルチロールに拘らなくていい
対艦ミサイル撃てる程度で充分
コスト高騰ではなく、コストの割にやれることが少ないからボツになった
日本がF-35を100機以上導入するのが既定路線なら、わざわざF-3のマルチロールに拘らなくていい
対艦ミサイル撃てる程度で充分
914名無し三等兵 (ワッチョイ 496e-F4Mq)
2017/08/05(土) 17:13:48.88ID:VyFdtJYm0915名無し三等兵 (ワッチョイ 776f-qb6Y)
2017/08/05(土) 17:20:03.10ID:lGA+RxpZ0 径細いのに推力上げたいなら排気速度も上げないと無理でしょ
916名無し三等兵 (ワッチョイ 496e-F4Mq)
2017/08/05(土) 17:31:38.46ID:VyFdtJYm0 燃費がいいということは排気速度を抑えているということ。
排気速度を抑えつつ、小型で大推力を出すということは、つまり、
XF9-1は大きさ当たりの流量の大きいエンジンということになる。
そんな事可能かなぁと不思議に思ったけど、ユーロジェットも大体
同じ設計思想で作られてるみたいで、EJ200と同じ入口面積当たりの
流量にすると、排気速度をF100並に抑えつつ大推力が得られるというのが
私の結論。
実際にそういう設計課は分からないけどw
排気速度を抑えつつ、小型で大推力を出すということは、つまり、
XF9-1は大きさ当たりの流量の大きいエンジンということになる。
そんな事可能かなぁと不思議に思ったけど、ユーロジェットも大体
同じ設計思想で作られてるみたいで、EJ200と同じ入口面積当たりの
流量にすると、排気速度をF100並に抑えつつ大推力が得られるというのが
私の結論。
実際にそういう設計課は分からないけどw
917名無し三等兵 (ワッチョイ 5ba2-6xPQ)
2017/08/05(土) 19:39:15.94ID:5rNG8n9y0 燃費と速度を両立させるにはやはり可変バイパスエンジン・・・
918名無し三等兵 (ガラプー KKa3-7Z3G)
2017/08/05(土) 19:42:03.59ID:N5Tf+TEsK F-2にXF9を載せるネタが出てきたらコレか!
世界の傑作機 No.180
「スペイ・ファントム」
スペイも元のJ79より重くて高出力だしなw
世界の傑作機 No.180
「スペイ・ファントム」
スペイも元のJ79より重くて高出力だしなw
919名無し三等兵 (スップ Sddb-Q1zC)
2017/08/05(土) 20:30:00.46ID:PamlCttgd 排気を遅くしたら超音速巡航に向かないけど
920名無し三等兵 (ワッチョイ 0b11-gAma)
2017/08/05(土) 21:33:48.33ID:cgsBz9nc0 ステルスでF-2後継ならF117路線が順当
超音速も高機動も必要ない
巡航ミサイルや対艦ミサイルJDAMてんこ盛りして長躯できればいい
憲法上FナンバーだけどB型で良い
超音速も高機動も必要ない
巡航ミサイルや対艦ミサイルJDAMてんこ盛りして長躯できればいい
憲法上FナンバーだけどB型で良い
921名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/05(土) 21:43:38.46ID:r6F69d910 役割はPre機後継だから 攻撃機ポジはF-35が回る
922名無し三等兵 (ワッチョイ 0b11-gAma)
2017/08/05(土) 21:49:10.56ID:cgsBz9nc0 pre後継はF-35でファイナルアンサーでしょ
F-3をよう撃機にするとAAMにしろASMにしろ日本の技術を捨てることになる
F-3をよう撃機にするとAAMにしろASMにしろ日本の技術を捨てることになる
923名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/05(土) 21:54:53.00ID:r6F69d910 何故AAM・ASMを捨てる事になるんだよ
ASMはASM-3だけじゃねえよ
2030年代から配備が始まるF-3には いずれ内装出来るAAM-6なりASM-4なり造ると思うぞ
ASMはASM-3だけじゃねえよ
2030年代から配備が始まるF-3には いずれ内装出来るAAM-6なりASM-4なり造ると思うぞ
924名無し三等兵 (ワッチョイ f16e-ZVm3)
2017/08/05(土) 21:57:22.72ID:WyM0vPNS0 AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
今日英ででやってるJNAAMとAAM-5が空対空のメインになりそう
今日英ででやってるJNAAMとAAM-5が空対空のメインになりそう
925名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/05(土) 22:04:10.14ID:zEun3UC3M 開発スピードを上げるために
兵装も限定するだろうな
兵装も限定するだろうな
926名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/05(土) 22:10:15.42ID:I1C4jYw40 JNAAMはどうなるかな。
いまのところ共同研究が進んでるようだけど、なかなか共同開発決定の発表が行われない。
できれば、F-35のブロック4(ミーティアが運用可能になる)改修が終わった早い段階に
量産体制に入ってほしいところだが。
いまのところ共同研究が進んでるようだけど、なかなか共同開発決定の発表が行われない。
できれば、F-35のブロック4(ミーティアが運用可能になる)改修が終わった早い段階に
量産体制に入ってほしいところだが。
927名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-yjKz)
2017/08/05(土) 23:08:05.66ID:mTCDDfnMa928名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc5-Aaeq)
2017/08/05(土) 23:37:12.52ID:nEoKJCT20 >>902
> 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
良くあの時にF-15を200機買うって決断したよね
あれは戦後日本の国防史上でも最も優れた英断の1つだと思う
> F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
> それが、F-22だったが、ポシャった
だよなあ
アメリカが「F-22は絶対に売らない」ってのは痛かった
もっとも、他の人が指摘してたようにイスラエルにさえF-22は売らなかった事実を冷静に考えれば
日本に売ってくれるはずはないってことぐらいはもっと早期に判断できたはずではあるんだが
だからと言ってF-15の後を託せる航空優勢戦闘機は他に選択肢がなかったから
空自としてはどこまでもF-22に拘らざるを得なかったのも確かなので
最後までF-22に拘り続けた空自の判断を一概に批判はできない
> 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
良くあの時にF-15を200機買うって決断したよね
あれは戦後日本の国防史上でも最も優れた英断の1つだと思う
> F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
> それが、F-22だったが、ポシャった
だよなあ
アメリカが「F-22は絶対に売らない」ってのは痛かった
もっとも、他の人が指摘してたようにイスラエルにさえF-22は売らなかった事実を冷静に考えれば
日本に売ってくれるはずはないってことぐらいはもっと早期に判断できたはずではあるんだが
だからと言ってF-15の後を託せる航空優勢戦闘機は他に選択肢がなかったから
空自としてはどこまでもF-22に拘らざるを得なかったのも確かなので
最後までF-22に拘り続けた空自の判断を一概に批判はできない
929名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/05(土) 23:47:37.26ID:SHL262pC0 >>928
F-15Jの導入遅らせて2005年からF-2製造が多分最適解
F-15Jの導入遅らせて2005年からF-2製造が多分最適解
930名無し三等兵 (ワッチョイ 8f97-gAma)
2017/08/05(土) 23:54:10.64ID:zDSXUhn50 無茶苦茶やな
大きな有事なかったから
大きな有事なかったから
931名無し三等兵 (ワッチョイ f70d-dE0h)
2017/08/06(日) 00:03:03.24ID:mUXa3TYS0 >>928
むしろ大本命がダメだったので仕方なく半端な第四世代機の導入、なんて安直な方向に走らなかった事は評価しても良いかもだ。
むしろ大本命がダメだったので仕方なく半端な第四世代機の導入、なんて安直な方向に走らなかった事は評価しても良いかもだ。
932名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/06(日) 00:21:03.84ID:GF0Dor4wM F-4やらF-15preが未だに現役な今の空自がどれだけ苦労してるか
F-4後継機選定の遅延は空自のミス
F-4後継機選定の遅延は空自のミス
933名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/06(日) 00:30:32.79ID:wwmYkDLg0 F-4はともかくpre機は仕方ねえよ
実際問題予算が足りないし 適切な更新機種も無かったのだから
pre機改修に金掛けたり あるいは4.5世代機で大量更新でもしてたら・・・それこそ10年20年後に 無駄金で役立たず抱え込んだ判断ミスと言われる
実際問題予算が足りないし 適切な更新機種も無かったのだから
pre機改修に金掛けたり あるいは4.5世代機で大量更新でもしてたら・・・それこそ10年20年後に 無駄金で役立たず抱え込んだ判断ミスと言われる
934名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/06(日) 01:07:18.84ID:jhKbN9l20 IRANで配線だけでもMSIP化してくれればなぁー
935名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/06(日) 01:10:57.91ID:cNdPLeKs0936名無し三等兵 (ワッチョイ 3f5f-pTIl)
2017/08/06(日) 01:48:49.10ID:LGbhwB8u0 風洞模型にみてぃあーを入れたのは、一番計算が難しいものだったからとか聞いたけど
937名無し三等兵 (ワッチョイ 57c8-YEQh)
2017/08/06(日) 01:57:52.71ID:97oW5hN80938名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-qFm2)
2017/08/06(日) 05:15:07.83ID:lmpbtcKj0 F-3なぁ・・・
夢があっていいんだが、そろそろ現実解をみてみたい。
やっぱりDMU26がベースになるんだろうか。
流石にASM-3*2と自衛用の中距離・短距離ミサイルを
一緒に積むとなると相当デカい機体になっちまう。
ただそれが出来るなら悠々と敵艦に接近して
Hi-Hi-Loで即お陀仏だろうけど。
夢があっていいんだが、そろそろ現実解をみてみたい。
やっぱりDMU26がベースになるんだろうか。
流石にASM-3*2と自衛用の中距離・短距離ミサイルを
一緒に積むとなると相当デカい機体になっちまう。
ただそれが出来るなら悠々と敵艦に接近して
Hi-Hi-Loで即お陀仏だろうけど。
939名無し三等兵 (ワッチョイ 8d56-NxKy)
2017/08/06(日) 06:11:51.01ID:mxQzRI7O0 勢い凄いなと思ったらもう夏休みか
暫くまともな軍板が見れない時期に来てしまったか…
暫くまともな軍板が見れない時期に来てしまったか…
940名無し三等兵 (ワッチョイ f16e-j5Xk)
2017/08/06(日) 08:28:00.68ID:z1cxxn6J0 F-15のPre-MSIPをMSIPに改修するの、イスラエルが昔やってたけどそれだけでMSIPを1機買える値段になるからなぁ......
942名無し三等兵 (ワッチョイ 9b56-gAma)
2017/08/06(日) 09:01:35.04ID:frHtwk150 ASM-3を内蔵するには最低でもFB-22クラスの大型機体が必要になりそう
943名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/06(日) 09:19:09.34ID:cNdPLeKs0 FB-22のウェポンベイにGBU-28が入らないからASM-3は微妙
944名無し三等兵 (ガラプー KKa3-7Z3G)
2017/08/06(日) 09:24:33.06ID:Q/FuIzOJK A-5ヴィジランティ(全長23.3m)や
F-111アードバーク(全長22.4m)ぐらいデカくすりゃASM-3も内蔵出来るだろうが、それで空中戦するのは無理だしな
CF-105アロー(全長24.6m)は迎撃機として成立してたのかなぁ、、、
F-111アードバーク(全長22.4m)ぐらいデカくすりゃASM-3も内蔵出来るだろうが、それで空中戦するのは無理だしな
CF-105アロー(全長24.6m)は迎撃機として成立してたのかなぁ、、、
945名無し三等兵 (アウーイモ MMb3-24X6)
2017/08/06(日) 09:47:49.57ID:mSTOliHdM946名無し三等兵 (ガラプー KKa3-7Z3G)
2017/08/06(日) 10:18:10.49ID:Q/FuIzOJK 中露の戦闘機相手にスクランブルで上がって併走して警戒する平時の任務は、格闘戦が出来なきゃいけないだろう。
F-15ですらフレア出して回避してる現状なんだし。
F-15ですらフレア出して回避してる現状なんだし。
947名無し三等兵 (ワッチョイ bff4-gAma)
2017/08/06(日) 10:44:53.22ID:akO7duj/0 うちの国の空軍の主要な任務はお出迎えだからな
サッと近づいて背面飛行でこんにちはw
前に出てコクピットめがけてアフターバーナーwww
これが出来ないといけない
サッと近づいて背面飛行でこんにちはw
前に出てコクピットめがけてアフターバーナーwww
これが出来ないといけない
949名無し三等兵 (ワッチョイ bff4-gAma)
2017/08/06(日) 11:10:50.61ID:akO7duj/0 実際スクランブル任務には必要ないができればあったほうが良いし
ステルス機のサポートがあればさらにいいよねという事だろう
まあしばらくはプレ使い潰せばええやろ
ステルス機のサポートがあればさらにいいよねという事だろう
まあしばらくはプレ使い潰せばええやろ
950名無し三等兵 (ワッチョイ b3e3-VS3/)
2017/08/06(日) 11:31:37.21ID:28xU7gH40 スクランブルでの格闘戦能力のためにTVCが必要になり、TVCあるなら尾翼は小さくて済むので結果的にステルス性も上がる
951名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/06(日) 11:55:11.39ID:brWpfDMyM 少し前にF-4で中国機に対してスクランブルしてたら機動が段違いで相手にならなくて
やむなくF-4を沖縄方面から下げF-15に転換したけど
そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
格闘戦闘大好きな空自にとっては大きな問題だ
やむなくF-4を沖縄方面から下げF-15に転換したけど
そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
格闘戦闘大好きな空自にとっては大きな問題だ
952名無し三等兵 (ワッチョイ 9b23-adf2)
2017/08/06(日) 12:08:26.92ID:9a3lS3020 夏休みか
953名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/06(日) 12:10:17.35ID:wwmYkDLg0 お客さんか・・・
954名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1f-NVaz)
2017/08/06(日) 12:14:34.46ID:tsWhNvkA0955名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4b-0FqM)
2017/08/06(日) 12:20:05.41ID:brWpfDMyM956名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-mhs1)
2017/08/06(日) 12:21:27.62ID:fI/I/slya 何故スクランブルがドッグファイトになるというのが当然と考えるのか、これが分からない
957名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-qFm2)
2017/08/06(日) 12:24:00.68ID:lmpbtcKj0 夏休みだな。
スクランブルの手順考えたらACMなんてまず無いんだが。
まぁ横に並んで写真撮る程度はやるけど。
スクランブルの手順考えたらACMなんてまず無いんだが。
まぁ横に並んで写真撮る程度はやるけど。
959名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-mhs1)
2017/08/06(日) 12:25:39.30ID:fI/I/slya960名無し三等兵 (ワッチョイ 0784-cqqg)
2017/08/06(日) 12:26:15.47ID:V7KeDV+y0 フランカーは同世代だし
それなら当時からF-15は敵わなかった事になるが
それなら当時からF-15は敵わなかった事になるが
961名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/06(日) 12:37:03.45ID:OHavd5tH0964名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/06(日) 12:41:27.45ID:OHavd5tH0 >>951
>そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
>F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
「敵わなくて」じゃなくて、日本の交戦規定が悪いんですよ。
事実上、こちらが撃墜されるまで反撃できませんので。
先の事案では、中国機がロックオンしてきたわけですから、
撃墜されるのを避けるためにはフレアを巻いて退避するしかありません。
まぁ、普通の国ならロックオンを回避した後、こちらから攻撃して撃墜してますね。
>そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
>F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
「敵わなくて」じゃなくて、日本の交戦規定が悪いんですよ。
事実上、こちらが撃墜されるまで反撃できませんので。
先の事案では、中国機がロックオンしてきたわけですから、
撃墜されるのを避けるためにはフレアを巻いて退避するしかありません。
まぁ、普通の国ならロックオンを回避した後、こちらから攻撃して撃墜してますね。
965名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/06(日) 12:46:28.77ID:wwmYkDLg0 撃墜する気のない平時のスクランブルにおける警告で 戦闘機の性能なぞ関係ないよ(下品な方がロックするだけ)
仮に日本がF-22を保有しスクランブルに出したとしても フレア巻いて逃げる事はあっても中国機がフレア巻く自体にはならんだろう
戦端開けば 話は別だが
仮に日本がF-22を保有しスクランブルに出したとしても フレア巻いて逃げる事はあっても中国機がフレア巻く自体にはならんだろう
戦端開けば 話は別だが
966名無し三等兵 (ワッチョイ 6b27-/FH4)
2017/08/06(日) 12:52:12.09ID:F1ox7Lzi0 海老密度
967名無し三等兵 (ワッチョイ 4fac-6kmL)
2017/08/06(日) 12:56:25.45ID:lFn3MCHE0969名無し三等兵 (ワッチョイ c37a-Aaeq)
2017/08/06(日) 13:13:57.08ID:jhKbN9l20972名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/06(日) 13:18:13.04ID:wwmYkDLg0 ただの馬鹿だったかw
973名無し三等兵 (ガラプー KK35-+eSN)
2017/08/06(日) 13:30:41.93ID:rUQyY4kcK なんか平時のスクランブルと戦時とごっちゃになってないか?
974名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6f-dGke)
2017/08/06(日) 13:34:30.29ID:3GnuD3qB0 アメリカもF22再生産できるか確認して、
生産ラインの再稼働に新造並みに金かかることがわかって
完全に死んだ子になってもうた
今アメリカが参加国募ってる次世代戦闘機に参加する方が
まだ現実味がある
こっちも20年先のプログラムっぽいけど
生産ラインの再稼働に新造並みに金かかることがわかって
完全に死んだ子になってもうた
今アメリカが参加国募ってる次世代戦闘機に参加する方が
まだ現実味がある
こっちも20年先のプログラムっぽいけど
975名無し三等兵 (ガラプー KKa3-7Z3G)
2017/08/06(日) 13:39:13.84ID:Q/FuIzOJK まぁスクランブルにはステルス要らなくても、実際にドンパチやる時はステルスが要るだろう。
その意味では、前にモサ氏が言ってた空自のF-X選定で、
空幕が「F-22!F-22!F-22!」だったのに対して、
米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか?」だったのは何を意味するのか。
米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
その意味では、前にモサ氏が言ってた空自のF-X選定で、
空幕が「F-22!F-22!F-22!」だったのに対して、
米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか?」だったのは何を意味するのか。
米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
977名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/06(日) 13:49:22.14ID:OHavd5tH0 まぁF-22は、少しずつ改修して機能・性能を向上させながら、2050年くらいまで使うんでしょう。
もっとも、改修していっても維持管理が大変なのは変わりませんが。
もっとも、改修していっても維持管理が大変なのは変わりませんが。
978名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/06(日) 13:54:06.14ID:cNdPLeKs0 >>974
空軍も海軍も要求仕様が日本の要求とは大違いだから乗る意味はない
空軍も海軍も要求仕様が日本の要求とは大違いだから乗る意味はない
979名無し三等兵 (ワッチョイ 2b6f-jhTe)
2017/08/06(日) 13:57:18.98ID:cNdPLeKs0 >>975
>米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか?」だったのは何を意味するのか。
ソース
>米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
ダウト
F-22は制空戦闘機
そもそも侵攻兵器ってなんだそれ?
>米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか?」だったのは何を意味するのか。
ソース
>米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
ダウト
F-22は制空戦闘機
そもそも侵攻兵器ってなんだそれ?
980名無し三等兵 (ワッチョイ 776f-qb6Y)
2017/08/06(日) 14:09:35.07ID:XTB0G0eK0 米空軍の次期計画PCAがそのまま訳せば侵攻制空機とかそんなんだな
981名無し三等兵 (ワッチョイ 6b27-/FH4)
2017/08/06(日) 16:46:13.32ID:F1ox7Lzi0 2000年代のF-X選定の頃は周辺国がステルス機をまるで開発出来てなかったからなあ
今はT-50、J-20、J-31と3機種も飛ばしている
今はT-50、J-20、J-31と3機種も飛ばしている
982名無し三等兵 (ワッチョイ 2bea-GhzM)
2017/08/06(日) 17:25:06.12ID:QINPNZU00 韓国すげえな
984名無し三等兵 (ワッチョイ 9be4-FvWN)
2017/08/06(日) 17:45:16.17ID:gzKuqLrG0 どうせKF-Xもステルスになるだろ。
今後はステルスなんて標準装備だよ。
輸送機や哨戒機、旅客機にも使われるさ。
今後はステルスなんて標準装備だよ。
輸送機や哨戒機、旅客機にも使われるさ。
985名無し三等兵 (ワッチョイ 3f48-/FH4)
2017/08/06(日) 17:47:28.22ID:wwmYkDLg0 アレは とりあえず半埋め込みだよ
986名無し三等兵 (ワッチョイ 3fa3-pTIl)
2017/08/06(日) 18:02:52.86ID:VZD2jHW10 八木アンテナの価値がわからず流出させた日本人
ステルス論文の価値がわからず流出させたソ連人
ステルス論文の価値がわからず流出させたソ連人
988名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-vqAz)
2017/08/06(日) 18:22:12.75ID:VqdrRTR40 >>986
その二つは流出じゃないぜ。ふつうに発表してたのの価値を認識する能力があったかどうか。
その二つは流出じゃないぜ。ふつうに発表してたのの価値を認識する能力があったかどうか。
989名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-vqAz)
2017/08/06(日) 18:23:46.15ID:VqdrRTR40990名無し三等兵 (ワッチョイ c5d3-HgCX)
2017/08/06(日) 18:28:25.80ID:WPhg5n4r0991名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-vqAz)
2017/08/06(日) 18:31:12.14ID:VqdrRTR40992名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-s04D)
2017/08/06(日) 18:31:30.96ID:MR8jpjBoa 日テレのバンキシャ見てるんだが、ゲルが地元鳥取のお祭りにスーツ姿で参加して総理だの大統領だの言われてるわw
来年の総裁選に向けてマスゴミはあきらめてない模様。
来年の総裁選に向けてマスゴミはあきらめてない模様。
994名無し三等兵 (ワッチョイ 1b4b-gAma)
2017/08/06(日) 18:34:44.52ID:MK8i1Ygj0 韓国のKFXなんてCGか模型止まりだよ。話題になんかすな。
995名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-gAma)
2017/08/06(日) 18:35:13.01ID:OHavd5tH0 >>989
ステルス性能以前に、必要な技術要素をまだ確定できていないような。>KF-X
ステルス性能以前に、必要な技術要素をまだ確定できていないような。>KF-X
996名無し三等兵 (ワッチョイ f70d-dE0h)
2017/08/06(日) 18:38:54.36ID:mUXa3TYS0997名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-vqAz)
2017/08/06(日) 18:41:03.76ID:VqdrRTR40 >>992
そろそろ、電通を一業種一社制で解体して、日本の民放を多局化しようず。
そろそろ、電通を一業種一社制で解体して、日本の民放を多局化しようず。
998名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-vqAz)
2017/08/06(日) 18:46:11.43ID:VqdrRTR40999名無し三等兵 (ワッチョイ c32c-rGVX)
2017/08/06(日) 19:07:25.33ID:OHavd5tH010011001
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10021002
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