【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/24(日) 16:26:56.52

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504802307/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:28:41.94

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:30:19.66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:31:13.47

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:32:01.22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:32:56.33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:36:13.31

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:37:30.67

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

1 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/24(日) 16:41:00.50

>>2

>>2で研究事業（関連）を順番間違えて先に張ってしまいました。すいません。
あとは順番通りです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/24(日) 17:31:25.56

いちおーつ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/24(日) 19:43:56.00

イチモツ
チンポジウムに機体ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-MCf5) · 2017/09/24(日) 21:22:20.89

>>11
貴重な情報がもらえる場なんだからさ
シンポジウムぐらい茶化さず言えねーのかよ
ガキじゃねーんだからさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-9EAa) · 2017/09/24(日) 22:03:22.26

おまえガキ相手に何ほざいてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-zSlX) · 2017/09/24(日) 22:17:23.44

シンポジウムが楽しみ楽しみ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/24(日) 22:30:04.00

>>12
スマン！スレ立てで浮かれてしまったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/25(月) 01:32:31.81

>>1乙です。
シンポジウム終わったらモサ氏が解説してくれるだろうからその日を待つか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/25(月) 14:14:48.15

モサ師らしき人物を会場で探してみるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ee-39ZJ) · 2017/09/25(月) 16:57:07.20

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 17:19:23.19

F-3にはSu-57、J-20への対抗上、F-22並の高高度能力が求められるだろうっつーたらF-35親衛隊の方々ふぁびよるファビよるw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/25(月) 18:13:03.68

>>19
Su-57やJ-20相手なら別に……
その次の機体が相手なんでF-3は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/25(月) 18:38:06.79

いちおうF-2の後継がF-3ということになってるけど
実質的にはF-15Jの後継機という立場になるようなので
前回のF-2みたく対艦ミサイル4本搭載とかいう特殊な要求がないし、
F-35みたく最初からあれもこれもと各国要求をぶち込まれることもない
技術的目処さえついていれば意外とスンナリ開発できるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-T6Rl) · 2017/09/25(月) 18:47:06.04

>>21
まー失敗作だったF-2の後継がF-35だからな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-nHtL) · 2017/09/25(月) 18:48:29.76

三菱がF35のライセンス生産断ったって事はF35は42機で終わるって内示があった証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/25(月) 18:53:31.43

>>23
42機で終わらせたらF-15J preMSIP機の更新ができなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/25(月) 18:59:05.22

>>23
BAEの下請けで吹っ掛けられただけじゃね？
とりあえず当面F-35以外に入れられる機種無いからな・・・F-3の量産開始するまではF-35で更新続けるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-C7uG) · 2017/09/25(月) 19:06:59.66

AH-64でのスバルの二の舞を避けただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:22:51.35

F-15の後継を狙ってるという点では異存はないけど、F-3には対艦や対地任務も求められてるわけだから、
別にF-2の後継ということでもおかしくないんじゃない？

それにF-3のサイズなら別に無理しなくてもXASM－３を4発とか積めそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:23:56.32

すまん>>27は>>21へのレスね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-T6Rl) · 2017/09/25(月) 19:25:41.40

>>23
ライセンス生産なんて一度も打診された事は無い。
単に国外用FACOを断っただけだ（政府が初期生産用費用の拠出を拒否したからな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-T6Rl) · 2017/09/25(月) 19:29:20.18

>>27
>F-3には対艦や対地任務も求められてる
これは完全に初耳だな、ソースを提示してくれ無いかね。
俺は制空だけだと理解していたが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/25(月) 19:31:29.13

（ﾏｼﾞかよ）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-QksF) · 2017/09/25(月) 19:33:08.47

XASM-3を4発積めるとか言ってるからネタだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:35:07.22

>>30
ちっと待っててもってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/25(月) 19:42:49.65

>>32
内装の意味ではないと思うやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/25(月) 19:43:33.56

F2戦闘機の後継なんだから対艦攻撃能力は当然求められるでしょ
F3が制空任務しかしないなら日本製対艦ミサイルを運用出来る航空機はP-1しかないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:46:18.24

>>30
F－３が対艦対地を想定してるというソースだけど、いくつか投下する。

まず、日経の記事
「国産戦闘機復活？　来夏に分かれ目」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO18308760Q7A630C1EAC000/

防衛省は後継機について、艦船や地上への攻撃、空中戦をすべてこなす「マルチロール機」にする方針。
レーダーに探知されにくい「ステルス」性能や急旋回などの運動能力を重視し、
航続距離も大幅に延ばす方針だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:48:22.24

あと、もさ氏のコメント
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

427TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 6191-wjSU)2017/07/03(月) 18:41:11.07ID:bYeNjbMr0>>431>>436>>438>>444>>446>>447>>455>>457>>534
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　開発費とスケジュールについて嬉しい噂が聞こえてきたから紹介するもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　軍用機ファン的にはがっかりなお知らせかもしれないもさが。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　まずちょっとスレチな噂から
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・空自戦闘機隊を現状の12個隊体制から13個隊体制にすることはすでに決まっているが、
　「14個隊体制」や、それ以上の拡大も議論されはじめた
・F-35の4個隊目、そしてひょっとしたらあるかもしれない5個隊目は、「離島防衛奪還能力」の
　整備方針によってはF-35Bになる可能性がある
まあこのスレ的にはどうでも良い噂もさね。

さて、このスレの興味を惹くはずの噂もさ。個人的には嬉しい内容もさ。

・F-3（仮）は対空性能優先のMRFである。これは決定
・3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレースする。36中期防で量産調達開始
・F-15の後継などはF-3（仮）の「派生型」にどれだけ性能を盛り込めるかで決める
・F-3（仮）と「派生型」がどの程度違う飛行機になるかは、たぶんこの7月の入札の結果で決まる
・来年夏には省議決定、来年暮れには閣議決定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/25(月) 19:52:08.76

あとはこの辺

https://twitter.com/VVspyVV/status/890939370160640000
「将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作」では、
バーチャル・ビークル(VV)の評価を行うためのシミュレータも試作の対象に含まれているのだが、
どうも対艦攻撃任務もシミュレータで模擬できるようになっているらしい。

https://twitter.com/VVspyVV/status/890942628157464576
頂き物の資料には引用文書の一覧表があって、そこには「04式空対空誘導弾(改)　関連資料」とか
「新空対艦誘導弾　関連資料」などといったものが含まれている。

といったところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af28-hoCt) · 2017/09/25(月) 19:55:58.28

ツイッターで以前こんなつぶやきを見かけたけどさて信頼性は？
前半はもっさりさんの書き込みと符合してるが後半は…

>xxxx@xxxx
>F-3は防空システムとしてはF-106みたいでアビオはF-111D、
>ASM-3を4発抱いて敵防空艦絶対殺すマンになるとかそんな情報を得てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-lqel) · 2017/09/25(月) 20:03:21.30

そもそも、DMUに一貫して機首下部EOTSが組み込まれてることからして
対地、もしくは対艦能力を求められてるってのは一目瞭然なのでは？

>>37
> F-3（仮）と「派生型」がどの程度違う飛行機になるかは、
> たぶんこの7月の入札の結果で決まる

これ、一体どういう意味なんだろうな。
2017年中に、F-3およびその派生型（F-3改？）に適用される性能が決まる
っていう解釈でいいのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-T6Rl) · 2017/09/25(月) 20:28:53.36

>>37-38
明らかにF-3は制空専用と読めるな。
因みにF-2をリプレースするのがF-3ってのは当初からの謳い文句（単なる員数合わせね）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/25(月) 20:34:13.12

>>41
制空性能重視のマルチロールファイターって書いてるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/25(月) 20:37:17.02

優先とは書いてあるが専用とは書いていないけど？
優先だからと言って全くないことは無いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/25(月) 20:46:54.66

何のためにFI・FSの区分なくしたと思ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-JJpD) · 2017/09/25(月) 21:02:40.61

マルチロール化には限度がある
どれだけ強いエンジンを積もうとも増えた重量(と質量)を帳消しにはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/25(月) 21:16:25.12

おそらく、F-3が最初に実戦配備される段階では対空戦闘のみ可能で、
その後の改修で対地、対艦攻撃能力を付加していくのでは？
あくまでF-3はマルチロール機。ただし、対空戦闘を優先するという意味で。

F-3の開発スケジュールはとてもタイトなので、必要な機能を再優先で実装することに
なるのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-9ZHI) · 2017/09/25(月) 21:23:27.97

対空寄りのマルチロール機になると予想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/25(月) 21:32:45.84

>>45
だから対空「優先」のMRFなんだろ
限度内でやるっての話

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/25(月) 21:38:28.35

F-3の配備が進んできた時点でF-35をFS転用するって話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/25(月) 21:38:36.59

何で優先にしただけでその他はなしと解釈するのがこんなに多いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 21:48:42.13

対空、対艦対地で両立しなければ対空優先でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/25(月) 22:00:40.22

対地優先ならF-35があるわけだしなあ
現状F-35がF-22と並んで他と隔絶した最強対空戦闘機になってるから
向こう20年は対空メインではれるが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/25(月) 22:06:14.39

なんで思考を変えないのか？

制空型が先で攻撃型を後に作るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-C7uG) · 2017/09/25(月) 22:19:39.67

制空優先のMRFっていうとタイフーンを思い浮かべる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/25(月) 22:26:26.36

F-3のステルス性能を完全なものにするには、CNT塗装しか考えられんよなぁ。
光学迷彩も何もあったもんじゃないぞ。真っ黒けに成るんだろう？
そこで愛称をどうするかって悩ましい問題がある。
ナイトフォークやナイトイーグルは米にあるから使えんわな。ミミズクも日光
の先だし、闇の捕食者ダークプレデターとか闇の天使なんてな。漆黒の処刑人
もいい。宇宙最強のブラックホールとオールをかけて、ブラックバットか・・
笑ってないで、お前らも真剣に愛称考えてくれ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e00-QwSP) · 2017/09/25(月) 22:34:38.23

>>55
じゃあ八咫烏で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/25(月) 22:58:32.57

>>56
強そうじゃないから・・・・やだ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-gtVt) · 2017/09/25(月) 23:22:03.12

金鵄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/25(月) 23:23:32.44

しかし防衛省やらメーカの構想図じゃ洋上迷彩だったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/25(月) 23:29:23.97

>>58
わからんやっちゃなぁ。真っ黒だちゅうてるやろ？
古典から引っ張るの禁止な！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-oR4j) · 2017/09/25(月) 23:35:36.91

分かったよブラックサンダーやガーナブラックとか言って欲しいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/25(月) 23:35:45.17

>>59
それは、敵を欺く仮の姿じゃ。本物は、SR71みたいに漆黒の鳥になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-61u/) · 2017/09/25(月) 23:37:37.70

ガルウィングのステルス戦闘機、その名は震電

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/25(月) 23:37:53.94

>>61
内村のせいでチョコレートを想像しちゃうからムリ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/26(火) 00:29:58.43

>>58
ん？まてよ？金絲猴といえば悟空のモデルじゃった。

そうだ中国人が泣いて悔しがるだろうから『悟空』にしよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/26(火) 00:59:31.92

西を守る、ホワイトタイガーでok

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-P+WN) · 2017/09/26(火) 01:04:31.86

むしろ東では
ブルードラゴンとかサンライズファイターとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/26(火) 01:10:00.13

>>55
> F-3のステルス性能を完全なものにするには、CNT塗装しか考えられんよなぁ。

CNTは発ガン性があるから塗装に使うのは無理だろうな
物理屋界隈では飯島教授がCNTの発見でノーベル賞もらえないのも発ガン性がその理由と言われている

実際、CNTと同じく炭素だけで作られた物質について言えば、CNTより少し早く発見されたフラーレンは発見後数年でノーベル賞を貰えたし
CNTよりずっと後に発見されたグラフェンも発見早々に貰えたのに、バリエーションが豊富ゆえに応用の幅も広いCNTだけは貰えていない

そんな発ガン性の疑いの強い材料を戦闘機の塗装なんてものに使えば反日サヨク連中に良い口実を与えてしまう
基地周辺住民を煽って「自衛隊基地は廃止しろ！」って叫ばせる反基地活動起こさせる口実をね

> 光学迷彩も何もあったもんじゃないぞ。真っ黒けに成るんだろう？

CNT塗装ではそこまで黒くならない
少し前にイギリスの研究者が非常に黒い物質（99％以上の可視光を吸収）を発見したニュースが２ちゃん科学ニュース板に上がってたが
その物質をアルミホイルに塗布したのを見ると「黒い」というのを通り越して「そこに何かがあるということさえ感じられない」レベルだよ
（つまり無限に深くて光では見えない穴がぽっかりと空いているような感覚）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-JJpD) · 2017/09/26(火) 01:16:07.31

アスベストみたいに肺の中に刺さるんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-z8ZY) · 2017/09/26(火) 02:19:00.10

F３→三式戦→飛燕、、、ここでの評判良く無いし、三菱だから無理かな（震え声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-2CVX) · 2017/09/26(火) 05:25:55.63

F-3が登場する頃に緊急に代替が必要なのはF-15の方
流石にその頃はF-15は老朽化してるし能力的にも陳腐化が目立つ
F-2の方は機体が傷んでなければ対空戦でなければまだ使える
AAM8発を機内搭載なんてのはF-15後継を意識したのは明らかだ
F-3にも対艦攻撃能力はあっても副次的な機能という位置づけになると思う
対艦攻撃能力が第1だったF-2とはちと状況が違う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/26(火) 08:20:09.69

>>70
カワサキが作れば有りだけど、漢字だとシナチャンコロと間違われるから使わないかと…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/26(火) 09:17:03.53

>>71
だから対空”優先”のマルチロールなんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-P80u) · 2017/09/26(火) 09:24:15.71

愛称は「ローストチキン」みたいなのがいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/26(火) 09:59:34.48

96式艦戦、零戦は愛称無かったな
三菱の戦闘機だと雷電、烈風かな
その昔、F-86には旭光、F-104Jには栄光という
日本独自のニックネームがついていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aea-0s0S) · 2017/09/26(火) 10:57:04.47

>>72
隼，飛燕、疾風はまちがわね～よ
支那人はあんまりこういう言葉は使わんし使ったところで日本ではＪ－？？って呼ぶだけだ
鍾馗だけは間違う可能性ありかもしれないが

それより間違う可能性があるから使わんというなら陸自の○○式のほうがよほど間違うぞ
でも使ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-nHtL) · 2017/09/26(火) 12:55:41.44

>>68
表面を何かでコーティングすれば済む話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7G0S) · 2017/09/26(火) 13:04:00.25

コーティングしたら意味なくなるじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed3-PvnN) · 2017/09/26(火) 15:58:28.12

>>75

>その昔、F-86には旭光、F-104Jには栄光という
>日本独自のニックネームがついていた

F-4ファントムやF-15イーグルはいいけどF-2や将来戦闘機は
ダサいのでそのまま｢F-2｣でいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/26(火) 16:29:03.42

>>69
> アスベストみたいに肺の中に刺さるんでしたっけ？

多分ね
良く「発ガン性がある」と誤解されているグラスファイバーは太いから実際には発ガン性はないけど
アスベストは縦に割れて非常に細い繊維になって肺に刺さりガンを発生させる原因になる
CNTはある意味で究極の細さで究極の硬さの繊維状物質だからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/26(火) 18:48:07.91

>>79
あの時代は空自にも旧軍出身者居ましたからなあ
ネーミングもやはり独特な雰囲気に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-/Mlp) · 2017/09/26(火) 19:34:00.44

まぁ、エンジンは完成してるんだし、後は機体なんだよなぁ。
誰かこれだ！っていう機体作らねーかなぁ？
このままだと確実にあっちに負けちゃうだろ？
あっちは個人でもＪ２０作っちゃうんだよ？

http://japanese.china.org.cn/life/2017-09/12/content_50016214.htm

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/26(火) 19:35:32.62

シンポでどんな情報出るか知らんが、保守的な機体で進んでそうな予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/26(火) 19:41:14.03

>>81
> あの時代は空自にも旧軍出身者居ましたからなあ
> ネーミングもやはり独特な雰囲気に

いっそ旧軍戦闘機の伝統ある名前を受け継がせればよかったのにね
F-86Fは格闘戦重視の制空戦闘機なんだから隼、F-104はとにかく上昇力と速度最優先の迎撃専用機だから鍾馗とか
戦後日本にとって最初の全天候戦闘機F-86Dは夜間でも使えるってことで月光って付けたのは正解だけど
でもまあ我が国にとって伝統あるそれらの名前は本邦が自前で開発・製造した戦闘機にこそ継がせたいとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-lqel) · 2017/09/26(火) 19:47:46.16

保守的なのは機体だけじゃないからなぁ。
レーダーはAPG-77ていど、ダクトのステルス性はレーダーブロッカー、
クラウドシューティングは先送りの可能性大、内装MRAAMは×6とごく普通。
制空寄りだからF-2のような高い対艦攻撃能力を持つわけでもない。

ずいぶん前にモサ氏が「F-3はスケジュール第一で皆が期待する様な高性能な
ステルス機にはならない」って言ってたけど、最近出てきた情報を併せて考えると
本当に特筆するところの無い凡作機になりそうだなー。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-RtY2) · 2017/09/26(火) 20:04:41.60

>>85
凡作機なら金額とアプデ・整備サービス整えて輸出戦闘機として売り出せば良いんじゃないかな？
…無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/26(火) 20:05:43.52

どんな想像ふくらませるのも勝手だけどせめて情報が出てから嘆けよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-w3Ob) · 2017/09/26(火) 20:07:02.63

というかJ-20とかJなんちゃらのチャイナステルス機に一切言及せずSu-57の動向に気をつけるといろんな人が言ってるあたり中国のステルス機事情はまあうん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/26(火) 20:34:54.14

>>85
APG-77でも改良型の(v)1相当なら世界最高峰レベルの戦闘機用レーダーになるんだが？
最新のF-35のAPG-81はそれの縮小スペックダウン版というポジションになるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/26(火) 20:47:22.67

レーダーブロッカ搭載するにしても多少はダクト曲げるんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/26(火) 20:55:19.01

>>85
超高性能戦闘機はたいてい超高額戦闘機になりがち
中露戦闘機に対応出来れば凡作でも全くかまわない
むしろ手堅く作った方がコスト的にも信頼性的に良い

個人的にはF-3は凡作とは思えないがね
スマートスキンレーダとIRSTのセンサ融合でも充分高性能機だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/26(火) 21:02:03.16

>>90
既に特許には緩やかな曲げダクトとレーダーブロッカーの組み合わせの戦闘機用ステルスダクトが登録されているしな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-j0LY) · 2017/09/26(火) 21:20:36.64

F-35のAPG-81がAPG-77の縮小版ってまだ言う奴いたのか
実際は別モンでAPG-81の技術を流用して能力向上したのがAPG-77(v)1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/26(火) 21:29:02.33

>>79
F-2はゼロ戦弐型でｏｋ
F-3もこの調子だとゼロ戦参型になりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af11-sE3b) · 2017/09/26(火) 21:44:15.11

陸自の装備へのニックネームのだささは何が原因なんだろ
ダサいだけじゃない　英語使っててもはやみっともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af11-sE3b) · 2017/09/26(火) 21:45:52.24

ごめん、スレチだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/26(火) 21:50:31.60

>>85
エンジンも含めて全て自前で初めて作るんだから何もかも最新鋭とは行かなくて当たり前
その保守的で平凡なのでさえちゃんと完成＆実戦配備されて特段の不安なく運用できる機体になれば
我が国にとっては大変な進歩だよ

それにエンジンが単に新しいどころか国産として初の戦闘機用エンジンで機体も完全な新しい設計、
そこへもって様々な新しい技術を持ち込めばトラブルが発生した際に収束しなくなる恐れだってある

今、我が国にとって最も重要なのは機体の物理的な寿命も技術的な寿命も尽きかけているF-15Jが担ってきた
日本の防空任務を確実に引き継げる機体をF-15の寿命の尽きない間に安定した運用ができるようにすることだ

新しもの好きのテクノロジーオタクを満足させるのがF-3の開発目的じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/26(火) 22:00:11.55

そもそも単純カタログスペックでF-22程度の性能があると推測されるのにそれに不満か？って効きたくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-FrEi) · 2017/09/26(火) 22:09:52.23

F-22といってもどの状態よ
ロットで全然違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/26(火) 22:16:04.64

>>93
APG-77のフロントエンドを機体サイズに合わせて縮小しバックエンドに機能追加したのがAPG-81。
APG-81のバックエンドをAPG-77に適用したのが改良版であるAPG-77(v)1。
なので開発の流れは逆だが、ポジション的にはAPG-81はAPG-77(v)1の縮小版になっている。
文章を良く読め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af11-sE3b) · 2017/09/26(火) 22:31:52.68

>>97
日本の場合近隣が軍事大国だから戦闘機が並では困るってのがあるけどね
軍事的逼迫性の低い順に国産化は進められてきたと思うけど、戦闘機に関して冒険はなかなか余裕がない
よほど自信がないとダメだろう　だから凡作では出せないと思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/26(火) 23:06:08.24

>>97
いやー、今更作ってF22同等ってのはやめて欲しいわ…
曲げダクトはせめてキッチリ作って欲しいしダイバータレスもトライすべきだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/26(火) 23:07:07.44

中途半端な機体ならそれこそF35追加購入してくださいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/26(火) 23:14:41.85

来年あたりは空自によるF35への評価が出るかな
もしかしたらF35の評価によってはF3の調達計画への影響があるかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-bg3D) · 2017/09/26(火) 23:24:44.81

>>102
いや、別にF-22と戦うわけでもないので。
実際、今現在だってF-22を超えた性能の戦闘機って、中国やロシアでも出てきていないわけですし。

それにF-35だけで揃えてると、万一F-35に不具合や事故があった場合、まともに防空任務につける
機体がなくなってしまいます。

日本の場合、F-35A＋F-3＋その他、という構成が合理的な組み合わせでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/26(火) 23:25:41.25

F35の調達数を増やすと日本の航空防衛産業界へ多大な影響があるのがネック
BVRAAMは辛うじて一部国産で行けそうだがASMやWVRAAMはどうなっちゃうのかねぇ
業界への影響はF2調達中止以上だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/26(火) 23:29:23.83

>>100
APG-77とAPG-80の技術からAPG-81を作って、その技術を使ってAPG-77(V)1とAPG-83を開発
このへんのレーダーって皆兄弟みたいなもんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-JJpD) · 2017/09/26(火) 23:49:10.27

農作物の品種みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/26(火) 23:50:16.72

増やすも減らすもなぁ・・・当面Pre機更新には他に候補すらない　
F-3での更新増やす為にF-35の調達ペースを上げないという方法はあるが（年6機ペース維持だと　2027年度で総数約100機の予算化）
それでもF-3が遅れりゃF-35の調達を続けざるをえないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-z8ZY) · 2017/09/27(水) 00:26:43.20

漆黒の機体になるなら燕は有りだと思うけど三菱で飛燕は無いなら
つば九郎はどうだろうか？あいつはあれでもかなり凶暴で荒くれ者だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ee-39ZJ) · 2017/09/27(水) 01:59:38.54

護衛対象の爆装重爆の上昇においていかれるような上昇力性能の鈍亀飛燕とかないわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/27(水) 05:53:27.56

F-3の前に国産エンジン7.5t双発のF-2改を作っておけば国内産業も発展したのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 07:16:42.61

>>102
エンジン推力アビオニクスがF-22と同等なら大成功だろう
現時点でF-22と同等の機体がまだ出てないから

しかもF-3の航続距離がF-22より長くなる予定だから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/27(水) 08:03:08.85

FSX国産案は8t級エンジン双発で
ラファールくらいの機体を構想していた
エンジンはグリペンとほぼ同じ推力の
F404搭載を考えていたらしい
ちなみにラファールのエンジンM88は
当初は最初から8t級を目指してたけど7.5t級になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/27(水) 09:12:14.60

F-3が今までのFXであるF-104,-4-15等と違う,決定的な利点は、日本国内において継続的な自由な改良が常に可能という点でしょう
今まではアメリカに依頼あるいは許可申請、共同でないとできなかったわけで。それは極端な話でいえば戦争中でも敵に合わせて自分流に改造が可能、ということ
それは多少基礎性能が劣っていても、アメリカの最新鋭に勝る決定的利点かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-PvnN) · 2017/09/27(水) 09:35:07.25

ロシアや中国だってF-22と同等クラスの作れていないのに
初めて国産戦闘機造る日本が同等じゃ嫌だって贅沢な話だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-w3Ob) · 2017/09/27(水) 10:00:09.27

Su-57は警戒すべきだよ？(F-22並みかは分からないけどそれに準ずる性能を持っていると見た方がいい)少なくともチャイナと同等ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/27(水) 10:14:58.89

>>110
ヤクルトファン？　
もう、どーにも止まらない負のイメージを被せたい？
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170926/swa17092623010006-n1.html

まぁ、ここは素直にブラックスナイパーが似合うんじゃねーかな？

折角、日本が開発した最先端の待てありあるじゃ。発ガン性の機序を解明し、
より安全なものにすればいいんだろ？

『多層カーボンナノチューブの発ガン性を決める物性因子の発見』
　➖より安全な多層カーボンナノチューブの利用に向けて➖
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/medical_J/research/pdf/tasou-kabonnano.pdf

『直径15nmの多層カーボンナノチューブは中皮腫を発症しない』
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/patho1/NRJ-Tangled.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/27(水) 11:55:06.54

>>116
どうせなら贅沢にやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Dc1X) · 2017/09/27(水) 11:59:23.36

>>112
F-2の機体をベースとするが何となくエンジンが2つ入るようにエンジンナセルを作って双発にするのか？
そりゃ全く別の機体だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/27(水) 12:12:35.98

うむ。ブラックバードは使われてたんだな。

元パイロットが語る、SR-71ブラックバード操縦のスリル！！
http://tumuzikaze.net/index.php

これは、どうこう、あれこれの理屈は要らないから、読んでほしい。とにかく面白い。
F-3もこいつと同等以上の性能出せねーかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Dc1X) · 2017/09/27(水) 12:26:09.66

F-2ってそういう改造がどこまで許されるのか分らんのだよなあ
作るならアメリカが40%分担とかF-16の原型を何割残せとか契約で決まってるし

更に今年の夏にXF9のコアが納入されてヲタが強気になっているが
それまでは、日本はいくら理屈を言ったとしても表立って出来ている低バイパスターボファンは
XF5が最高だったのだ
これじゃあ何もできん

とはいっても、実はそれよりちょっと後にESPRという将来超音速機のための研究計画で
アフターバーナー無しでも4.4tの推力を出す、バイパス比1:0.9以上(しかも可変バイパス！)というものを
国際共同で開発してるんだよなあ
これベースでアフターバーナーを付けてたら推力7tギリギリくらいは狙えていたｗ
でも、当時はXF5の研究すら100%は終わってない状況で、2つを同時進行なんてとても出来なかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-WcXE) · 2017/09/27(水) 12:30:47.08

>>121
バンク角が全然取れないけどいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 12:36:33.16

>>120
チンコーの拡大版になるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/27(水) 12:45:15.37

>>112
実績はつくが技術的に先進性の低い事業のために
人と予算のリソースを浪費することになるので
必ずしも発展するとは限らない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-sE3b) · 2017/09/27(水) 13:28:19.40

>>121
戦闘機としては全く使えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/27(水) 13:44:32.40

迎撃機としては使う予定があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-PvnN) · 2017/09/27(水) 13:57:50.31

>>121
ATFのロッキード案だな。
高度3万メートルをマッハ3で巡航しながら長距離ミサイルを敵機を一方的に攻撃する。

ttp://yf-23.net/Pics/ATF/Lockheed/CL-2016.jpg
ttp://yf-23.net/Pics/ATF/Lockheed/Lockheed%20CL-2016%20ATF%20Concept%2012%20623.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-6eES) · 2017/09/27(水) 14:03:04.60

>>116
なんでF-22と同等だと思うのだろうか　F-22未満の可能性の方が大きいでしょ
十数年遅れでJ-20/Su-57レベルの機体を造るって方がより正確な可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-GrPm) · 2017/09/27(水) 14:13:56.11

旋回半径数百キロのゲイ撃機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 14:19:26.85

>>129
変な日本語ですね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/27(水) 14:26:47.62

実はFSXの時にはF-16双発案はあったらしい
たぶん開発費の問題で流れたのだと思う
F-16XLを双発した機体だったとも言われてる
流石に提案したGD側もあんまり本気ではないし
防衛庁側も流石に食いつかなかったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-Dc1X) · 2017/09/27(水) 14:46:00.02

新型機開発なら当然、当代最高性能機をベンチマークするに決まってんだろ。
なんでアカの格落ち機体レベルになるのか意味不明。

あ、半島の方でしたか。
あそこは目指してるのと出来たのとの落差すごいもんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/27(水) 16:48:32.31

そもそも技術情報の手に入れようもない東側の機体のベンチマークなんてやりたくてもできません。

初めて手をかけるものは保守的、既存の物を見本にするのが技術開発の定番です
最初からオリジナリティに富んだ超先進的なモノを作るのは難しい
よく言われるゼロ戦も、アンリファルマン機に始まってそれまでにたくさんの研究と実績あってのこと、F-3はいうなれば90式艦戦のようなもの
堅実にゆきたいものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-q9gq) · 2017/09/27(水) 17:13:18.34

>>129
まあF-22を超えるかどうかはステルス性能次第かな。
いくらレーダーで上回っても、それ以上にRCSが大きくなってたら、相対的優位はないわけだし。
ただ、RCSなんかの情報はレーダー以上に出てこないだろうから、この辺は当分わからんだろう。

完成したら、米軍と演習とかするだろうし幾らか情報出てくるんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-QwSP) · 2017/09/27(水) 17:44:35.78

J-20はそもそも情報が出ない
Su-57はロシア公式が輸出のために平気でスペック水増しする
F-3の米軍評価はリップサービスでいつものようにそれぞれ自分の信じたいものに落ち着いて、水掛け論がいつまでも続くだけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/27(水) 17:48:13.08

真実がわかるのは次の戦争後か70年ぐらいあとなんで、みんな2090年ごろまでしっかり生き延びろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-GrPm) · 2017/09/27(水) 17:50:20.78

>>137
意外とすぐかもよ……？それこそ2030頃に分かるようになるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 17:58:43.69

J-20とFC-31の開発にはF-35のデータというドーピングがあるからバカにできないが、Su-57は脅威にならないだろう
ステルス性はどう見てもF-35よりかなり劣ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-z8ZY) · 2017/09/27(水) 17:59:28.97

>>118
ううぅ、ええファンですとも。今年はもう、、、
じゃぁ、F3に因んでつば三郎なんか、、、いえ、なんでも無いです、弱くてごめんなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/27(水) 18:03:06.61

>>136
ロシアのスペック水増しとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-WcXE) · 2017/09/27(水) 18:05:41.91

J-20,Su-57はF-22,F-35に匹敵する超高性能機。
と言う事にしておかないとF-3開発予算がたっぷり付かない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-GrPm) · 2017/09/27(水) 18:10:01.26

>>141
最近のだとイービルとか？超長距離探索でステルス機にも対抗できるという触れ込みだったけどシリアでミソ付いちゃったからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iUHW) · 2017/09/27(水) 18:11:17.41

心神じゃなかったの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/27(水) 18:12:03.83

F-22に全く気付かなかったやつね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad6-t5bw) · 2017/09/27(水) 18:16:31.49

>>144
心神はただの実験用の機体

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/27(水) 18:16:41.28

本人は水増ししてるつもりなんて全くなくて
ロシアの考える”ステルス”とはそれで捕捉できる程度のものだった
という可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-F7la) · 2017/09/27(水) 18:18:32.91

通常空対空ミサイルを凌駕する光波兵器が搭載されないと、中国軍の
無人機飽和攻撃に対処不能になる。航空優勢を確保するためには、無
尽蔵のエネルギー指向兵器が必要だ。

F-3にアテナ以上のレーザー兵器を積めるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=hNsUtZmWgdg&;feature=youtu.be

ロッキードの最新レーザー兵器アテナに注目
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/09/blog-post_26.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/27(水) 18:31:02.04

>>145
模様空戦でF-14がF-15を圧倒した話も嘘である可能性が高いからそういう話はあまり信用できないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86ee-39ZJ) · 2017/09/27(水) 18:32:29.70

実験用の機体が理解できないトンスラーが湧いているなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 18:36:29.73

>>149
ロシアの水増しはそれだけじゃないがな
インドがSu-57の性能にがっかりしてキレてたし、ロシア自身も調達数を減らしてるからスペックは大したことないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/27(水) 18:36:50.85

J-20もSu-57も第四世代機に比べたら一線を画す超高性能機だけど
F-35や２２に勝るかというとどうなんだろうというのはある

まあアビオニクスの詳細がまだ明らかになってないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/27(水) 18:37:36.49

スペック的にはF-22が気づかれない可能性もあると思うよ。問題はソース。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 18:40:09.30

>>153
ロシア自身が発表しないし、アメリカの発表を信用しないならそれ以外の情報源はないだろう

日米の演習もリップサービスだけで本当の情報は出さないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/27(水) 18:45:55.55

>>154
シリアの事例ってアメリカの公式発表なの？
アヴィエーションウィークは金払わないと見れないから分かんないんだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-SSvi) · 2017/09/27(水) 18:55:11.80

台湾リークだとJ-20のRCS第4.5世代機レベルだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/27(水) 19:03:03.47

>>135
洗練されてない25dmu程度ならむしろ下回りそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-35HY) · 2017/09/27(水) 19:06:56.06

最近出たのだとわざわざ水平尾翼に俯角つけて
エンジンノズル隠したりしていてむしろかなり
気を使っていそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/27(水) 19:13:48.55

しかし、23dmuと24dmu比較して後者が攻撃機会が大だったという話だが、何故その後のdmuむしろ23dmuの発展形みたいになったんだろ？

側方RCSは垂直&水平尾翼の寝かし具合を強くする程度でクリアーできたのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/27(水) 19:14:04.55

>>158
>エンジンノズル隠したり
いや、それは厨房でも気が付くレベルの定石・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 19:23:13.40

>>159
これまでのシンポ発表の流れを見て25DMUは洗練されてないと思ってるのか
シミュレーションの結果側方ステルスが重要だからあの形にして検討してるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/27(水) 19:26:14.92

>>149
14も15も明確な性能差は無いのだから勝敗を分けるのはパイロットの腕

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-SSvi) · 2017/09/27(水) 19:28:36.39

24DMUにベントラルフィンじゃ駄目なのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-7G0S) · 2017/09/27(水) 19:34:47.01

24DMUは正面RCSが悪いからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-X/Ka) · 2017/09/27(水) 19:54:46.82

>>162
F-14がF-15を圧倒伝説は一人のアメリカ人のホラ話が航空紙のコラムに乗り、朝日新聞を通して日本に広まった。

このコラムの著者は米軍の演習(非公開)を撮影したビデオカメラの映像をどういう訳か米軍から見せてもらったらしい。

文中具体的な話は特になくただ圧倒しただけと書かれている。

ちなみにハンデのためにF-15がアフターバーナーを使わなかったという話が伝説上にあるが、先ほどのコラムの中にそのような話はないからF-15のA/B不使用説はデマから生まれたデマってことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/27(水) 20:28:31.13

>>165
件の演習が行われた時期だと未だF100系のフレームアウトのトラブルは解決できてない時代だから
F-15が空戦機動でA/Bを使おうとしてフレームアウトしたという可能性は十分にあり得るがね
いずれにしてもF-15がハンデとしてA/Bを封印されてたというのはナンセンスだが

その演習に参加したF-14は当然ながらA型でエンジンはF100の比ではない問題児のTF30だが
F-111でのトラブルに懲りたグラマン設計陣によるエンジン最優先のストレートなF-14のインテークダクトのお蔭で
TF30のフレームアウトの悪癖はとても緩和されてF-15に搭載されたF100の初期型よりはフレームアウトは起こしにくかったはず
それでも激しいスロットルワークをするとてきめんにトラブったわけだが

TF30やF100で今のステルス戦闘機のスネークダクト使ったら全く使い物にならない戦闘機が出来上がっただろうなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-C7uG) · 2017/09/27(水) 20:35:50.04

ロシアが輸出目的でスペックを過大に宣伝するなんて昔からだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-OpSe) · 2017/09/27(水) 20:45:23.92

自衛隊のF-15のパイロットにいわせると
F-14は組みやすい相手だったらしいな
主翼の後退角見ると状態まるわかりだから
F-18のほうが厄介だったらしい
それと同じ空自のF-2も奇妙な動きするからやりにくいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-l7fR) · 2017/09/27(水) 21:36:19.25

>>168
スレチになっちゃうけどF-2の奇妙な動きってどんなです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-JJpD) · 2017/09/27(水) 22:01:25.72

CCVの特性を使った飛行では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-L0i4) · 2017/09/27(水) 22:17:43.56

15に比べれば小回りが効くからなあ
15のpにしてみれば奇妙な動きでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/27(水) 22:22:54.16

>>160
いや、誰でも気が付く＝あらゆる機体に採用されるじゃないから
思いつくのは馬鹿でもできても実際にやるとなると空力制御の複雑化や
コストの増大等の障害が大きいので結局RCS低減とその他性能（生産性含む）
のトレードオフになる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-2raL) · 2017/09/28(木) 00:18:53.80

>>169
ゼロ戦もアメリカから変な動きをするって言われてたんだよね。(左捻り込みというベテランだけに許された飛び方が常識外れの高機動だったからしい)。F2はさすが平成ゼロ戦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-maqo) · 2017/09/28(木) 05:19:47.02

F-2の奇妙な動きというのは
たぶんCCVモードを使った機動だと思う
F-3もX-2の成果を生かして奇妙な動きができるかも
もっとも格闘戦は推奨できないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b50d-IQJU) · 2017/09/28(木) 05:50:12.15

というか、元々推力偏向ノズルは要するに”従来の航空機ではあり得ない奇妙な動き”をさせる為のものだし。
それによって敵に対して有利なポジショニングを可能にして、射撃機会を増やす事が目的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 05:57:29.35

単に推力に頼った機動をするためのもんだろ
そんな大それたもんじゃねえよ
なんかTVC技術に夢見ちゃってるやついるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b50d-IQJU) · 2017/09/28(木) 06:10:46.21

従来の空力操舵に加えて推力も操舵に利用できるようになる訳で、単純に推力に頼った機動をするためもモノではない。
自由度が増える代わりに飛行制御が複雑化し、トラブル時のリカバリ手段も予め備えておかなくてはならなくなるので、
素人が考えるほど簡単なもんじゃないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 06:40:28.81

そもそも戦闘機は音速近辺で飛翔してるわけで、空力で重力に抗う設計である以上、発射直後の大型ミサイルのようなダイナミックな機動というのは無理
やりたきゃ翼をもぐしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 06:44:09.71

何が言いたいのかよくわからん

とりあえず気に入らないことだけわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 06:53:04.21

推力偏向機能があったとしても、それが即ち空戦での勝利を保証するものではない
特に交戦時の速度が高まっていくと考えられる上においては、推力偏向による高AOA、ポストストール機動というのは使い処も限られるしレアになっていく
超音速で速度方位に大きく腹を向けることなどあり得ない
その為に必要な重量や犠牲になるものを利用して他に追求すべき性能がある
曲芸用飛行機を作るんじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-pIBj) · 2017/09/28(木) 06:56:16.75

>>167
以外と具体例出てこないけど。むしろMiG-25の時みたいに西側が勝手に過大評価(意図的なもの含む)したりしてるイメージ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 06:59:20.00

>>180
意味不明というか、推力偏向ノズルの意味知らないとしか

とにかく気に入らないことだけわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 07:00:03.14

>>181
T-72神のメッキ剥がれまくりだったがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b50d-IQJU) · 2017/09/28(木) 07:04:18.50

もっとも推力偏向機能によって空戦での勝利が保証される、などとは誰も言っていないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 07:45:07.53

第六世代戦闘機には派手でハイレートな姿勢制御のための推力偏向装置は不要になる
亜音速での運動性なんて指向性エネルギー兵器の前では無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-pIBj) · 2017/09/28(木) 07:46:25.81

>>183
湾岸でやられたのはモンキーモデルだから。本国仕様(T-72B)を米軍がテストしたらDM33に耐えた。本国仕様が複合装甲、タングステン弾のところがモンキーモデルのT-72は均質圧延鋼板、鋼鉄弾、簡略化FCSだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 07:47:51.59

>>185
やはりなんもわかってないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 07:59:09.68

わかってない（具体的に何が判ってないかを指摘できるほど物事をわかっていない）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe9-IKrA) · 2017/09/28(木) 08:02:35.83

>>186
結局モンキーモデルを本国仕様のスペックで売ってたんだから公式か嘘ついてたてことで目標性能に達しなくても状況によっては平気でそういうことをするという事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-iiiv) · 2017/09/28(木) 08:11:06.41

>>188
推力偏向ノズルはポストストール機動の為だけにある訳じゃない
ましてや航空ショーで派手な機動を披露する為でも無い
舵の効きが悪くなる高高度や超音速飛行時でも機動性を確保する為にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-qk5g) · 2017/09/28(木) 08:21:09.68

>>181
過大評価というより意図の読み違え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 08:21:59.24

つまり"従来の航空機ではあり得ない奇妙な動きをさせる為のもの"ではない>>175

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e548-Txnz) · 2017/09/28(木) 08:27:54.40

その第六世代戦闘機に積む指向性エネルギー兵器って好きな方向に向けられるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 08:29:49.15

>>192
「奇妙な動き」をするためだけじゃないのにわかってないな
>>175がわざわざ「有利なポジションを確保して射撃機会を増やすのが目的だ」と書いてんのに
簡単な日本語も読めないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-pIBj) · 2017/09/28(木) 08:32:46.64

>>189
西側東側問わず輸出用兵器にスペックダウンされているものがあるのは軍関係者なら誰でも知ってる。
T-72輸出用の装甲が均質鋼板であることなんて軍関係者なら様々な経路から情報集めて買う前から知ってると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 08:34:00.80

>>194
その発想が前時代的
いつまでも旋回性に拘って複葉機を捨てられなかったイタカスと同じ馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 456f-hMP9) · 2017/09/28(木) 08:40:22.23

>>196
頭悪過ぎて話にならないw
BVR戦でもポジション取りが大事ということすら認識できないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-MY2y) · 2017/09/28(木) 08:52:50.46

>>196にレスしてるのにそのアンカー先のレスの意味がわかってないらしい
ガイジオブガイジ
殺処分不可避

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-qk5g) · 2017/09/28(木) 09:10:44.08

>>197
DMUのシミュレーションでも機動性大事って結果だったらしいしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MY2y) · 2017/09/28(木) 09:12:43.90

機動性と運動性を混同するいつものニワカさん