【SM-3】ミサイル防衛 44射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/09/26(火) 03:12:25.17]

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
ﾜｯﾁｮｲは寂れるため導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

[2 名無し三等兵 2017/09/26(火) 08:11:17.43 ID:ujRypkaK]

>>1
スレ立て乙

[3 名無し三等兵 2017/09/26(火) 09:40:48.42 ID:w3i0PZxj]

６０発も持ってる核攻撃や
最近ネタバレしたEMPで石器時代に戻るってのに、
退職し財産金塊化とかして
全てを失わない準備してないお前らってバカなの？

それともまだまだ最悪な状態での爆撃？できる技術無くて
核でもEMPでも局所的な影響しか出ないだけなの？

[4 名無し三等兵 2017/09/26(火) 12:12:05.34 ID:mhO3YV4s]

>>3
お前はどうなんだ

[5 名無し三等兵 2017/09/26(火) 17:04:31.85 ID:NsxNOI+6]

あーあ、またキチガイがスレ立てしたのかよ
コレで3つ目か、見に来るスレがどんどん減るなぁ

[6 名無し三等兵 2017/09/26(火) 21:28:13.13 ID:4p1pJRmy]

↑財産的には、特定回避で言えない準備始めて
本業〜副業先へも、北朝鮮への着弾次第、
３日でケツまくって千代田区から山奥実家への避難を
予告しまくってある。

[7 名無し三等兵 2017/09/26(火) 21:36:27.44 ID:OKHAAj9f]

こんなことなら日本の全都市に核シェルターを整備すべきだったという意見があるが、
日本の主要都市のうち大小合わせておよそ５０００万人程度が収容できる核シェルターを
建設するだけで数十兆円はかかる。

で、数十兆円あれば金額だけで言えばSM3やPAC3を数万発は配備できるけどwww

[8 名無し三等兵 2017/09/26(火) 21:58:23.69 ID:4ApyycE9]

公共事業としては国内だけに金が回るシェルターのほうがスジがいい

[9 名無し三等兵 2017/09/26(火) 22:03:03.84 ID:OKHAAj9f]

ただ、シェルターだと人命は守られても核爆発による地上の損害は
全く軽減されないから、何発か核を撃たれたら数百兆円の損害になる。

第一、空襲警報（笑）が鳴って数分で着弾なんて、シェルターへの避難は
ほとんどムリ！（；´Д｀）

[10 名無し三等兵 2017/09/27(水) 18:18:30.02 ID:FWJER8NR]

安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://ameblo.jp/simmons-boyaki/entry-11814768552.html

[11 名無し三等兵 2017/09/28(木) 01:02:18.10 ID:Um4tr1aN]

てｓｔ

[12 名無し三等兵 2017/09/28(木) 02:04:14.49 ID:wydMtEuK]

>>7
軍事技術はいたちごっこで発展していくから
新兵器が開発されて古くて性能の悪くなった兵器を大量に持ち続けてもしょうがない

[13 名無し三等兵 2017/09/28(木) 13:51:50.60 ID:vv+bF4WO]

全国核シェルターとかいらない
日本がやるべきなのはインフラを分配して、拠点的、要所的なインフラや生産帯、交通帯を核シェルター化する

ようは新宿駅前みたいなところを地下道路、地下街にして、巨大なダンジョン作ったほうが合理的なんだよ

[14 名無し三等兵 2017/09/28(木) 21:15:29.04 ID:D7LKRBVZ]

>>13
どっちにしても数百兆円はかかりそうだよwww

今の首都圏大都市を放棄して、地方に移動して核シェルターを前提とした
都市計画を立てる方が安上がりになりそうだw

[15 名無し三等兵 2017/09/28(木) 22:22:31.40 ID:QWhFphUD]

比較するような話でもない気はするがな

[16 名無し三等兵 2017/09/28(木) 22:27:38.10 ID:D7LKRBVZ]

このスレ的には、同じ数十兆円を投じるならMD数万発の方がワクワクするw

（あれ？いつの間にか数十兆円が数百兆円になってた（汗））

[17 名無し三等兵 2017/09/28(木) 22:30:28.07 ID:D7LKRBVZ]

ところで、前スレあたりでPAC-3で迎撃したら破片が落下してきて被害が出るから
ケシカラン！と暴れていた香具師がいたような気がするけど・・・

昨今、飛行機から部品が落下する事故が続出しているのをどう思っているかな？

[18 名無し三等兵 2017/09/28(木) 23:11:51.47 ID:WS5s/9n6]

生物化学兵器だったら怖いってだけだろ？

[19 名無し三等兵 2017/09/29(金) 02:45:10.17 ID:TZ6YoQ1R]

>>7
まぁせめて防衛費のGDP比1%枠を取っ払わないとな
戦争は経済力がすべてだから。

[20 名無し三等兵 2017/09/29(金) 05:13:17.67 ID:xZ4UrEIv]

日本のMDの防衛対象がはっきりしてないよね
どこのなにを守るか

[21 名無し三等兵 2017/09/29(金) 05:54:50.41 ID:PuUoOFVd]

国土を守る、でいいだろ。
これで首都圏だけ守りますとか政府機能だけ守りますとか言ったら総スカンだ。

[22 名無し三等兵 2017/09/29(金) 10:48:44.61 ID:gxl1ziC4]

グアム行きとかも落とすだろ？

[23 名無し三等兵 2017/09/29(金) 12:23:28.74 ID:nB72mAi6]

戦略目標を守る

[24 名無し三等兵 2017/09/29(金) 16:39:44.95 ID:hkrU1tLD]

グアム行きだろうと太平洋行きだろうと、人の国の上飛ばす時点で失礼の極み
落とす義理はある、EMP狙いって可能性もあるんだしな

[25 名無し三等兵 2017/09/30(土) 00:57:52.46 ID:JmnYLlUH]

>>24
水を差すようだが、領空の定義を考えて。
ただ宇宙空間（100km）で迎撃可能な能力を持つのは悪くないが。

[26 名無し三等兵 2017/09/30(土) 01:44:22.84 ID:/WQbz5QM]

妨害はしても良いと思うよ
中国は自国上空を通過する衛星に対して妨害してるようだし

[27 名無し三等兵 2017/09/30(土) 01:55:18.47 ID:zsOHlY/5]

EMPについて向こうが言い出してる以上、日本本土に着弾する可能性があるとして撃破もありじゃねえかな？
アメリカもSM-3による迎撃検討してるみたいだし。

[28 名無し三等兵 2017/09/30(土) 03:39:32.24 ID:8sGTYYBP]

>>25
領空だろうとそれを越えていようと、だよ
イチイチ「領空はこれくらいだけどそれを越えてでも失礼」なんて書かん

[29 名無し三等兵 2017/09/30(土) 06:50:11.36 ID:eP0qeoxj]

というかミッドコース迎撃を実用的な範囲でできるミサイルは余裕で高度100km超えるからなぁ。

[30 名無し三等兵 2017/09/30(土) 06:58:12.84 ID:KDLPglHH]

領空の定義とやら守ったら、衛星は落とされるわEMPで攻撃されるわで現代の戦争には勝てないよ

[31 名無し三等兵 2017/09/30(土) 13:39:02.15 ID:GvxUf4Kl]

そもそも日本着弾するコースの弾道弾かて迎撃ミサイル叩き込むは領空外であってだな
そこは日本の国内法の都合でしかない

[32 名無し三等兵 2017/09/30(土) 20:22:27.47 ID:RlGAFCos]

核弾頭をEMPに使うとするとミッドコースで起爆させるんだろ？
EMP防ごうと思ったら、ぶっちゃけ日本の上空に来る前に落とさないといけないわけで。

時間的にも、国民同意の意味でも、国際世論的にも、無理だろ？
核かどうかは起爆するまでわからず、もしも「核弾頭は搭載しておらず、ただの試験だった」と
言われたら、撃墜した事を納得させる説明はできない。

かと言って、黙って見逃した時に起爆されたら日本終了のお知らせに…。

核保有国が勝手に弾道ミサイルを飛ばしたら核攻撃とみなして問答無用でぶっ潰す！
という相互確証破壊が機能しないとこうなるという見本だな。

[33 名無し三等兵 2017/10/02(月) 22:04:30.17 ID:Q0kZmibk]

初期の弾道解析で、「着弾点が日本を大きく超えるから迎撃しません！」とかやった結果、
日本の上空で起爆されたらどうすんだろ？

だからと言って、明らかに日本の着弾しない弾道ミサイルを迎撃したら平和主義者や反日
マスコミが鬼の首を取ったように騒ぎまくるだろうし、それを真に受けて「憲法九条を守れ！」とか
叫びだす国民が多そうだしなぁ

[34 名無し三等兵 2017/10/02(月) 22:14:08.88 ID:WT/vCaWJ]

別に騒がないんじゃね？国民は

[35 名無し三等兵 2017/10/02(月) 22:14:42.19 ID:XeGGCkuH]

だから青梅くらいに着弾して１人死ぬべきなんだ！！

[36 名無し三等兵 2017/10/03(火) 02:40:40.20 ID:qTyv5hlP]

青梅、場所によっては横田基地から3kmだね

[37 名無し三等兵 2017/10/03(火) 14:50:56.24 ID:yuAjWLQn]

じゃあ鳥さん可哀想だけど小笠原西之島あたりで・・・

[38 名無し三等兵 2017/10/03(火) 15:14:23.68 ID:qCTvdsAv]

分類上の都内ではダメだ！！

[39 名無し三等兵 2017/10/03(火) 19:36:01.05 ID:9vLWB4DF]

ＥＭＰやったら、すぐにアメリカが報復すると思うけどな。
すでに攻撃受けたと判断するだろ。

[40 名無し三等兵 2017/10/03(火) 19:49:46.66 ID:sAj+1xUx]

EMP攻撃が成功したら被害は、100kt 1発あたりとは桁違いにでかいかも

[41 名無し三等兵 2017/10/03(火) 20:25:29.61 ID:XjApqJ1+]

>>40
東証落ちたら、全世界を敵にまわすんじゃね？

まあ今更な話だが、核撃つのと大して変わらん
落とし前付けさせられると思う

[42 名無し三等兵 2017/10/03(火) 20:46:00.09 ID:9vLWB4DF]

>>41
いや、ＥＭＰは核攻撃だよ。まぎれもなく。

[43 名無し三等兵 2017/10/03(火) 20:47:54.37 ID:XjApqJ1+]

>>42
あいつらはそう思わんだろうなぁ

まあ結果はあなたの言う通りになるんだろうけど

[44 名無し三等兵 2017/10/03(火) 20:51:08.89 ID:9vLWB4DF]

>>43
本当に､北朝鮮が核攻撃じゃないと誤解してるなら、マジで滅びるなあ。まあこのままでも滅びそうだが。

[45 名無し三等兵 2017/10/03(火) 20:55:08.27 ID:XjApqJ1+]

アメリカがB-1B飛ばして、気が付かなくても
経路までワザワザ伝えてるのは、彼等が
攻撃する気と噛み砕いて教えるためでしょ

何時、リビアみたいにやるのかね

[46 名無し三等兵 2017/10/03(火) 21:05:35.91 ID:9vLWB4DF]

>>45
Ｂ１−Ｂは攻撃させるためとばしてるんでしょ。
北朝鮮がレーダー切ってるのは､現場に絶対に暴発できないようにでは。その意味で、独裁国家の面目躍如かと。

[47 名無し三等兵 2017/10/03(火) 21:11:37.72 ID:XjApqJ1+]

攻撃出来ないと見切ってはいるだろ
戦闘機とか撃墜されるのが落ちだし

[48 名無し三等兵 2017/10/03(火) 21:16:27.11 ID:9vLWB4DF]

>>47
アメリカはトンキン湾事件のように攻撃を捏造して攻撃してきた過去があるから、
北朝鮮からしたら、北朝鮮内部の工作員が攻撃したらそれで終わり。
つまり、絶対に手出しさせられない。その意味でレーダー切るのはいい手だと思う。

まあ、時間の問題だけどね。

[49 名無し三等兵 2017/10/03(火) 21:20:28.45 ID:XjApqJ1+]

シドラ湾みたいに単座機飛ばせば良いだろ

[50 名無し三等兵 2017/10/03(火) 22:04:38.04 ID:WM6UoVNL]

2020年から建造予定の軍艦9隻にイージスを配備へ＝豪首相
ttp://jp.reuters.com/article/australia-defence-idJPKCN1C80DK

[51 名無し三等兵 2017/10/03(火) 22:26:11.96 ID:2gCF9+f1]

>>41
誰かが存するという事は誰かが得をしているわけで。

もし日本にEMPを仕掛けるなら、仕掛ける当事者は間違いなく攻撃に日時を知ってるわけで、
事前に売り浴びせれば膨大な富を得る事ができる。

まあ当事者は流石に排除されるかもしれないが、「偶然」同じタイミングで売り浴びせた中露は
善意の第三者として保護される可能性も無いでは無い。どんなに怪しくても証拠がなければ
ダメというのは先進国の欠点だよなぁ

[52 名無し三等兵 2017/10/03(火) 22:45:02.41 ID:RO4Kd8mx]

>>51
EMP攻撃の巻き添えで世界中の取引所がダウンして、取引中止になるのでは？w

[53 名無し三等兵 2017/10/03(火) 23:24:19.09 ID:qCTvdsAv]

んでその先の>>3　はどうなの？

[54 名無し三等兵 2017/10/03(火) 23:29:21.77 ID:XjApqJ1+]

>>51
あんまり躊躇しないんじゃない？
金融系が自分が不利益被ったら。
ロシアなんて、所詮は貧弱国だろ
(核以外

[55 名無し三等兵 2017/10/04(水) 00:05:49.41 ID:6NX89nF0]

>>50
本気かなこれ…どんだけ予算かかんだ

[56 名無し三等兵 2017/10/04(水) 00:53:07.70 ID:lWWUgPWk]

>>50
軍艦って書いてあるけど、NHKラジオニュースではフリゲートっていってたんだよな
ホバート級駆逐艦にプラスしてイージスフリゲートを9隻、って事なんだろうか

[57 名無し三等兵 2017/10/04(水) 01:11:16.60 ID:Pza0Jk++]

他のメディアに較べて信憑性がどうなのかはわからないが地元新聞のサイト
http://specialreports.theaustralian.com.au/868320/nations-capability/

こっちでは
>as well as the Aegis combat system on the Air Warfare Destroyer.
と書かれているな

[58 名無し三等兵 2017/10/04(水) 02:26:52.15 ID:B3QWnyWo]

北からEMP攻撃ならアメリカは北朝鮮だけでなく中国やロシアにも飛ばすだろうなあ
死なば諸共って奴

[59 名無し三等兵 2017/10/04(水) 08:50:46.71 ID:Nqsio6xI]

>>28
家の上空100キロは家のもの

[60 名無し三等兵 2017/10/04(水) 09:02:58.98 ID:Nqsio6xI]

>>46
電気代の節約だろな。ネタじゃなく。
どうせ迎撃能力無いんだし

[61 名無し三等兵 2017/10/04(水) 09:11:43.00 ID:6NX89nF0]

>>59
それを含んだ上での話

[62 名無し三等兵 2017/10/04(水) 13:48:24.90 ID:I47ISfwG]

>>57
駆逐艦か
ホバート級増やすんかな

[63 名無し三等兵 2017/10/05(木) 05:40:38.73 ID:/e3hdoMa]

オーストラリアの新型フリゲートは「ならずもの国家」に対するミサイル防衛のために建造される
New fleet of Australian frigates to be built for missile defence in face of rogue threat
ttp://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/new-fleet-of-australian-frigates-to-be-built-for-missile-defence-in-face-of-rogue-threat-20171002-gysvei.html

気になるのが

>will be equipped with an ambitious combination of the US-made Aegis combat system meshed with locally made SAAB Australia technology.

>Aegis, made by US giant Lockheed Martin, will be meshed with a system made by SAAB Australia that can work closely with the ships' Australian-made radar and specialises in tackling shorter-range threats.


の記述
SAABのレーダーとイージスシステムを接合し、比較的短距離の脅威に対応…って感じか？
あとSM-3も装備するようだし

[64 名無し三等兵 2017/10/05(木) 07:33:18.32 ID:er7/PgO8]

デスマフラグなようだが

[65 名無し三等兵 2017/10/05(木) 07:52:47.40 ID:/YUMbEe3]

ホバート級廉価版なのか
フリチョフ・ナンセン級ベースになるのか

[66 名無し三等兵 2017/10/05(木) 09:13:29.73 ID:2zbQaSOC]

>>63
日本語に訳してくれ

[67 名無し三等兵 2017/10/05(木) 13:43:23.07 ID:UYEAv27S]

一つ単語で記事も結論している。
とってもAmbitiousなシステムを開発する。
米豪の技術マゼマゼで野心的な開発(記者も読者も、えぇまた大炎上大会かぁと判っている)

[68 名無し三等兵 2017/10/07(土) 07:39:06.40 ID:deRWV7C0]

【軍事】トランプ大統領、日本に高性能空対空ミサイル「AIM-120 AMRAAM」（127億円相当）供与を決定★3
http://asa▼hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507328331/
http://www.sankei.com/world/news/171006/wor1710060003-n1.html

http://i.imgur.com/hkuHZhE.jpg

http://i.imgur.com/dEVZnSs.jpg
http://i.imgur.com/irmmZrj.jpg

https://i.imgur.com/A8VkkaU.jpg
https://i.imgur.com/FsBoSSc.jpg
https://i.imgur.com/55yNCCG.jpg
https://i.imgur.com/GTSRpwP.jpg
https://i.imgur.com/3fHhGRK.gif

[69 名無し三等兵 2017/10/07(土) 13:03:45.33 ID:Fy1yRBi9]

米、サウジにTHAAD売却へ 約1兆7000億円
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3145908?cx_part=top_block&cx_position=1

[70 名無し三等兵 2017/10/07(土) 13:22:30.88 ID:Fy1yRBi9]

サウジ、ロシアから地対空ミサイル「S-400」などの兵器を購入へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3145907?cx_part=top_block&cx_position=2

[71 名無し三等兵 2017/10/07(土) 18:55:55.80 ID:2/seJg43]

>>66
「米国製イージスシステムとSAABオーストラリアのローカル技術を組み合わせた野心的な物になるだろう」

「イージスは、米国ロッキードマーティンに開発された物であり、オーストラリアで開発されたレーダーによるSAABオーストラリアのシステムと結合し、
　短距離脅威に主に対処するようになる」

みたいな

[72 名無し三等兵 2017/10/08(日) 14:38:55.62 ID:SlE0B1iq]

>>71
こりゃ難儀だな
まず、責任の擦り付け合いになる事必至

[73 名無し三等兵 2017/10/08(日) 19:00:28.13 ID:j28lhho/]

>>69-70
お金あるね。
S-400って弾道ミサイル防衛能力はあるのかな？

[74 名無し三等兵 2017/10/08(日) 19:05:10.31 ID:Z0f35mkE]

>>73
S-400は航空機接近阻止の為でしょ

[75 名無し三等兵 2017/10/08(日) 19:58:00.72 ID:rFmNa3O/]

>>73
S-400は複数のミサイルを運用できる

9M96系 モデルによるが射程40〜120km、キャニスター1基に4発装填
48N6系 射程250km
40N6系 射程400km、IRBM対処能力あり


こんなん

[76 名無し三等兵 2017/10/08(日) 20:57:40.06 ID:cAj15sLp]

核ミサイルって対空用に転用できないかな

[77 名無し三等兵 2017/10/08(日) 20:59:26.18 ID:NAUDxbGz]

GBIが弾道弾クラス(流用ではないみたい)

[78 名無し三等兵 2017/10/08(日) 21:23:29.60 ID:sNLjLugr]

>>76
ナイキハーキュリーズ「なにか？」
ナイキゼウス「呼んだ？」

[79 名無し三等兵 2017/10/08(日) 21:48:00.77 ID:qyzVAgaP]

ジニー「誘導装置なんか無くたって行ける！」

[80 名無し三等兵 2017/10/08(日) 22:03:44.51 ID:k0FCT4E6]

>>79
そっちの系統は、1950-60年代には主流だったね。
誘導装置なんて無いのが当たり前。
近接信管か時限信管で敵編隊の近くで核爆弾ボカン

[81 名無し三等兵 2017/10/09(月) 10:55:50.07 ID:9nIq4ssm]

2ｃｈ→5ｃｈ騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

[82 名無し三等兵 2017/10/09(月) 12:06:40.55 ID:2IyrM14Y]

このマルチが

[83 名無し三等兵 2017/10/09(月) 12:33:07.24 ID:DCYR02ud]

このロボットが！

[84 名無し三等兵 2017/10/09(月) 12:41:01.48 ID:SzgObnki]

ロボットじゃないよAndroidだよ

[85 名無し三等兵 2017/10/09(月) 13:00:22.60 ID:jVhbCU23]

10月６日には、空母セオドア・ルーズベルトが巡洋艦バンカーヒルとともに母港
サンディエゴを出航


いよいよだな

[86 名無し三等兵 2017/10/09(月) 19:20:37.76 ID:cSgR9v2a]

何にも起きない定期
もはや狼少年

[87 名無し三等兵 2017/10/10(火) 06:16:31.43 ID:6E/K8l6l]

何も起きないって、今までに何度もミサイル飛ばして核実験して来ただろうに。
射程も威力も徐々に高めてきて、今じゃSLBMまで手に入れた。

まあ、北朝鮮は安全ですよー。悪いのは全部安倍政権ですよー、とでも言いたいのかもしれんが。

[88 名無し三等兵 2017/10/10(火) 06:37:44.05 ID:Iqa1UOMX]

核武装に成功した代わりに本土を失ったという先例に何としてでもせねばならんな。

[89 名無し三等兵 2017/10/10(火) 09:05:36.29 ID:6i3NuZFE]

>>71
つまりFCS-3の真似してイルミネーター付けるって事かな?

[90 名無し三等兵 2017/10/10(火) 10:06:26.10 ID:I93v5IfD]

「北朝鮮へ手厚い人道支援をします」
って総理が連呼すれば、
日本国土への爆撃は防げるのかもな♪

[91 名無し三等兵 2017/10/10(火) 12:50:43.10 ID:b2XWoIU2]

在韓アメリカ人の国外退去命令が出ないうちは何も起こらない

[92 名無し三等兵 2017/10/10(火) 18:15:50.96 ID:4dpQcTd4]

>>87
アメリカやフランスが太平洋で核実験なんどもやってるのには草だけどな
日本人も殺されてるっけ？もうどうでもいいんだろうけど

[93 名無し三等兵 2017/10/10(火) 18:18:00.98 ID:4dpQcTd4]

今日も明日も北朝鮮とか言ってるが何も起きないんだろうな
むしろ本当にそんな有事勃発ならそのタイミングで衆院選始める政府はもっとアホだがなw
あいつらが北朝鮮と取引でもしてなきゃそんな余裕ある行動には出ないと思うのが自然

[94 名無し三等兵 2017/10/10(火) 19:16:22.01 ID:RzXPgAqM]

この前出てた統計では、実は核なりミサイル発射は記念日にやった割合は実は低いとか出てたねそういや

[95 名無し三等兵 2017/10/10(火) 19:23:39.36 ID:RzXPgAqM]

US MDA picks Lockheed Martin to develop Low Power Laser Demonstrator

Lockheed Martin to develop UAV low-power laser weapons with an eye to countering ballistic missiles
http://www.militaryaerospace.com/articles/2017/10/laser-weapons-uav-ballistic-missiles.html

米MDAは、低出力レーザー実証機（LPLD、Low Power Laser Demonstrator ）の開発をロッキードマーチンと契約した

これは弾道ミサイルをブーストフェーズで迎撃するための空中発射レーザー
母機には無人機を想定

今回開発するものは、デモ用の低出力レーザー搭載の実験機といったところか
将来作るガチモンはメガワット級レーザーになる模様

先々月あたりの軍研に乗ってたやつかな

[96 名無し三等兵 2017/10/10(火) 21:40:28.31 ID:Ce5Fl+B4]

>>90
代わりに、アメリカの核攻撃の対象になるけどね♪

[97 名無し三等兵 2017/10/10(火) 21:55:03.98 ID:4dpQcTd4]

北朝鮮問題はもう飽きたよ
今はスペインカタルーニャ独立問題を軍板は楽しんでる

[98 名無し三等兵 2017/10/10(火) 22:04:00.53 ID:PtuqTZ0f]

>>92
>アメリカやフランスが太平洋で核実験なんどもやってるのには草だけどな
大事なのは今と、近い未来の日本に害があるか無いかだよ。

>日本人も殺されてるっけ？もうどうでもいいんだろうけど
どうでもいいな。
昔に遡るんだったら、俺の所は武田信玄の軍勢に殺されまくったらしいが、
だからと言って今の山梨県民を恨んだりしてないし。それと同じ。

[99 名無し三等兵 2017/10/10(火) 22:05:46.30 ID:OYzvOO0k]

>>97
別にここに居てくれと頼まれてないよね？

[100 名無し三等兵 2017/10/10(火) 23:03:17.47 ID:4dwFtE/F]

>>97
個々人が話題にするかどうかは個々人の勝手だけど、
日本が核恫喝されている現状は飽きようが変わらない

[101 名無し三等兵 2017/10/10(火) 23:31:52.39 ID:eQ34Po0H]

>>97
必死ですなあｗ

[102 名無し三等兵 2017/10/11(水) 07:53:19.68 ID:xdtjWHgR]

>在韓アメリカ人の国外退去命令が出ないうちは何も起こらない
震災後でも、相変わらず持家派や
福島県民だって、大して減ってないじゃんｗ


>むしろ本当にそんな有事勃発ならそのタイミングで衆院選始める政府はもっとアホだがなw
事故後から原発アンチ激増したの同様、
空爆中の投票のが、保守の得票率半端ないだろ？

[103 名無し三等兵 2017/10/11(水) 23:35:33.29 ID:w8DStU29]

>>93
> あいつらが北朝鮮と取引でもしてなきゃ
MDスレ住民なら、北の衛星監視や電子的諜報、対人諜報で切迫性を評価観測してるのは当然の前提だが
しばらく撃たないだろうと判断するだけの情報を得て不満かね？ｗ

[104 名無し三等兵 2017/10/11(水) 23:54:09.27 ID:YlytxKKm]

今月の軍研はMDネタが豊富だったな
SM-3 Block1A/Block1Bの射高が200キロ台と書かれてた記事はちょっと噴飯モノだが

[105 名無し三等兵 2017/10/12(木) 02:51:19.48 ID:z+n4BitA]

単に打ち上げて届く射高と、確実に機動できる射高と、ある程度はなれた地点での射高はまた違うのだろう

[106 名無し三等兵 2017/10/12(木) 07:39:25.10 ID:gVvyRYGj]

>>104
まぁ実際に実験で実証された高度、だとそうなるのかね？

[107 名無し三等兵 2017/10/12(木) 17:55:12.68 ID:7O4j8Wds]

・イージスアショア等の導入を含め、わが国の弾道ミサイル対処能力の向上や、南西地域への部隊配置等による島嶼防衛の強化など、重大かつ差し迫った脅威や不測の事態に対処できる態勢を整備します。
また、より実践的な住民避難訓練の実施等、新たな段階に応じた国民保護の態勢を確立します。
https://special.jimin.jp/political_promise/bank/index.html

自民党公約にアショア導入あり

過去スレにいた反アショアのガイジ連呼リアンは自民党以外に投票だな

[108 名無し三等兵 2017/10/12(木) 18:24:29.27 ID:89iv3jrx]

我が国の外交政策を俯瞰すると、
BMD能力の獲得が対中外交の自由度に
直結しているからね。

[109 名無し三等兵 2017/10/13(金) 08:44:14.19 ID:f+QtYU98]

>>107
自民は最初からアショア推しだったろ。
THAADは金がかかり過ぎると。

[110 名無し三等兵 2017/10/13(金) 10:04:19.67 ID:ki0uJ8XD]

まあそもそもTHAAD推しの政党なんて聞いたこともない。

[111 名無し三等兵 2017/10/13(金) 11:07:39.23 ID:1lcUKv9Y]

>>245
THAADは幕の方が検討していたからな。

[112 名無し三等兵 2017/10/13(金) 11:22:39.73 ID:+Cw4vTuw]

アショアとTHAADは両方あったほうが安心なのに…

[113 名無し三等兵 2017/10/13(金) 12:13:09.76 ID:2fI00I88]

>>112
共同開発品 vs FMSブラックボックス
なので、制服側の趣味は出る場所によっては通らない。

[114 名無し三等兵 2017/10/13(金) 13:16:41.67 ID:CiwP0mB7]

高高度迎撃用飛翔体はまだか

[115 名無し三等兵 2017/10/13(金) 13:46:22.82 ID:elRc8zje]

>>112
確かに可能ならあったほうがいいが、流石に1兆7000億円は高い…

[116 名無し三等兵 2017/10/13(金) 14:11:19.06 ID:oegF3m6K]

平昌オリンピックは当然中止だな
危険すぎる

[117 名無し三等兵 2017/10/13(金) 14:36:56.87 ID:+Cw4vTuw]

もう既にボイコットしてる国も有った様な
東京五輪までには日本も何か対策しないとな

[118 名無し三等兵 2017/10/13(金) 14:51:58.84 ID:ki0uJ8XD]

>>112
THAAD>アショアSM-2>PAC-3の多重弾道弾迎撃体制、見たかったな。

[119 名無し三等兵 2017/10/13(金) 16:50:33.76 ID:RcIuXlbc]

SM-3は既にあるからTHAADかと思ってたけど、DDGのBMD専従からの解放ってのも重要だもんなあ

[120 名無し三等兵 2017/10/13(金) 21:05:57.44 ID:6Bx03os/]

>>116-117
日本は存在していないことになっているわけだし、参加する根拠は無いよなw

[121 名無し三等兵 2017/10/14(土) 10:46:00.75 ID:rJ0dijaR]

消費税増税分をミサイル防衛に数年転換
その後8に戻して増税凍結で。それなら自民推すわw
ま、ミサイル防衛に数年かかって整備する前に今の情勢だと二次朝鮮動乱がおっぱじめそうな感じだけどw
後、アメが開発中止したABLを本当に日本で開発を進めるのかな？
どうにもあれはブラフにしか見えないんだよな
ま、ブラフでも抑止力にはなりそうだけど

[122 名無し三等兵 2017/10/14(土) 12:22:11.70 ID:BJgQM/Pe]

>>114
防衛大学校にて
教官「日本の弾道防衛ミサイルを言ってみよ」

生徒「SM3,PACK3,高高度,,,」

教官(ニヤっと笑いながら)「そんなものは知らんでよろしい!」

出典は「大和」でした^_^

[123 名無し三等兵 2017/10/14(土) 15:19:41.34 ID:f21odBke]

い、いみがわからない

[124 名無し三等兵 2017/10/14(土) 15:50:52.18 ID:zVctsiIj]

そもそも防衛費のGDP1%枠を取っ払わなきゃ意味ない

[125 名無し三等兵 2017/10/14(土) 19:48:47.70 ID:InxV7CyB]

１％枠は努力目標
法律で縛られているわけではない。

トランプに「２％に引き上げなければ経済制裁！」と脅されたら即座に引き上げるよw

[126 名無し三等兵 2017/10/15(日) 05:36:36.77 ID:8krUNuBI]

THAADは買わんだろうな
米軍が持ってきてくれるだろうし
あるとしたらもっと強力なTHAAD-ER?

[127 名無し三等兵 2017/10/15(日) 07:13:30.62 ID:v8Taa4jR]

THAAD-ERはロマンだけどアレってまだメーカーが「こんないいもん考えてまっせ」って
政府に売り込んでるだけの状態だよな？
実現するのは何年後になるんだろうか・・・

あとはとりあえず多弾頭型GBIが世に出るをはよ見てみたい

[128 名無し三等兵 2017/10/15(日) 07:30:42.19 ID:ILItkbNY]

最近はTHAADみたいにしてSM-6を車載する提案もあるとか

[129 名無し三等兵 2017/10/15(日) 09:19:56.45 ID:eHES5uf4]

>>127
>多弾頭型GBIが世に出る
米しか使い途がない

[130 名無し三等兵 2017/10/15(日) 09:54:40.46 ID:lM31OIBs]

>>129
でもあの多弾頭、サイズからしたらSM-3でも3〜4発は行けそうなんだよな

[131 名無し三等兵 2017/10/15(日) 13:05:19.18 ID:MV1RU78I]

>>130
SM-3ブロック2Bで多弾頭化は計画されてたからそれがそこから復活するかもね

[132 名無し三等兵 2017/10/15(日) 13:18:43.54 ID:tC/+o6E3]

ブロック2BはMKVだったり液体燃料だったりしたが
凍結された後の今はどうなってるんだ？
ブロック2Aの試験発射してるしそろそろ話があってもいいだろ

[133 名無し三等兵 2017/10/15(日) 16:02:31.93 ID:v8Taa4jR]

>>129
日本が導入することはないだろうけど多弾頭型迎撃ミサイルが実現したら胸熱だからｗ

>>132
今月号の軍事研究76ページの記述によるとBlock2Bは2013年3月に計画中止されたそうだ
ただ北朝鮮が囮やらMIRVを実現してきたらMKVも復活させる必要があるかも
脅威が顕在化してからじゃ後手後手だから今のうちに進められないのかと思うんだけど
多分無理だろうな

[134 名無し三等兵 2017/10/15(日) 16:37:16.97 ID:79wDr32R]

最初ブッシュ政権時代にブロック2BはMKVで提案されていた
しかしオバマ政権時代にMIRV対策になるままだとロシアや中国？を刺激しすぎるというのもありさやなる直径拡大と液体燃料になる案に変わり
結局ブロック2Aを作ることが先だということで凍結されていたはず
ブロック2Bをいつか作るという話はあるようで日本にも声はかかっているようだがそれら以降は具体的な形では聞いたことがない

[135 名無し三等兵 2017/10/15(日) 18:39:30.89 ID:HrucSwIx]

>>127
> あとはとりあえず多弾頭型GBIが世に出るをはよ見てみたい

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/sm-3icbmsm-6.html

> 2022年以降にアラスカの地上配備迎撃ミサイル（GBI)の旧型ミサイルと交代する。

GBIは退役して後継はSM-3BlockIIAになる模様

> レイセオンに対する主要サプライヤーが三菱重工業で

なおアメリカではMHIはレイセオンの下請け（サプライヤー）扱いの模様
MHIはBlockIIA開発ではレイセオンと対等のパートナーだと思っていたのだがｗ

[136 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:04:49.45 ID:kBzE9i7+]

さっさとTHAAD買えよ。
取り急ぎアメリカ軍から借りとけ。

[137 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:07:43.67 ID:zjT607Ui]

予算からすると
三大都市圏だけ防備が厳重になって地方差別と騒がれる危険が>thaad
全国をthaadで守ると費用がイージスDDGを倍にできる

[138 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:08:28.02 ID:zjT607Ui]

イージス艦16隻体制できる金をthaadに使うのは正解か否か

[139 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:14:18.88 ID:8mhfUKCM]

両方やっちまえ！

[140 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:17:23.41 ID:thwPLfd9]

SM-3とTHAADは違うものだし
16隻体制は常時4隻体制だからなんとも言えない
SM-3はロフテッド軌道に弱いイメージ
ロフテッド軌道で来るならTHAADの方が安心出来る

[141 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:22:05.55 ID:v8Taa4jR]

>>135
なんだかにわかには信じがたい話だな
フォートグリーリー基地にGBIの代わりとして配置するとなれば高度1500キロ以上を
秒速5〜6キロで飛行するRVを迎撃できるだけの性能が必要になるはず
いくらBlock2Aで大型化したとはいえSM-3の小さなブースターでそんなところまで
十分速度を残して迎撃体を放り投げられるもんだろうか？
（一部では到達高度2350キロって予測もあるが）

[142 名無し三等兵 2017/10/15(日) 19:23:27.40 ID:Yh1xJXwv]

>>137
THAAD6個セットで可能な限りカバーしようとしたらこんな感じ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1859389-1508062950.png


ただ以前UAEが購入したときは3個セットで7000億円だったな

[143 名無し三等兵 2017/10/15(日) 20:55:19.75 ID:gwcWUtVg]

>>142
THAADの1FUって6セットだから、予備も含めて半分でよさそうなんだけれど、
そんな広い範囲（ほんしゅうのはんぶん）を１FUでカバーできるのかはわからないけれども

[144 名無し三等兵 2017/10/15(日) 21:57:40.35 ID:kBzE9i7+]

>>142
良い感じだな。
日本に売り込みかけるとまたぼったくりプライスなんだろうな（苦笑）

[145 名無し三等兵 2017/10/15(日) 22:18:49.36 ID:05Tr3G2Z]

つまり高高度迎撃飛翔体をはやく

[146 名無し三等兵 2017/10/15(日) 22:53:50.95 ID:/LckXda/]

>>142
リモートランチを考慮してもう少し減らせない？

[147 名無し三等兵 2017/10/15(日) 22:55:00.99 ID:/LckXda/]

>>137
そんなこと言ったらPAC-3だって極一部しかカバーできてないしね。

[148 名無し三等兵 2017/10/15(日) 22:56:58.99 ID:zaXiJ32T]

THAADのレーダーだけレーダーサイトのある山頂に置いて、ランチャーを全国にある陸の駐屯地にばらまいて、相互制御できるなら
ランチャー12個くらいで相当良い所行けるけど、そこまで出来るかなー

[149 名無し三等兵 2017/10/16(月) 10:45:38.99 ID:FvRW/yf6]

>>143
>>146
FCSユニットとランチャーをどんだけ離せるのかわからんのでなんとも

[150 名無し三等兵 2017/10/16(月) 12:51:55.96 ID:1iOydDJf]

>>149
遠距離通信ユニットだけ国産開発しても大した金額でないだろう

[151 名無し三等兵 2017/10/16(月) 13:01:32.69 ID:FvRW/yf6]

>>150
どの程度の距離からならイルミネートできるんやろか
そこら辺からわからぬ
何か資料あればなー

[152 名無し三等兵 2017/10/16(月) 13:07:18.73 ID:RAX8/Gmm]

そもそもそこまで無理な運用してどこまでコストが下がるのだろうか

[153 名無し三等兵 2017/10/16(月) 20:21:08.44 ID:wpYlN7an]

とりあえずTHAADはアショアのカスタマーサービスで米軍に展開しといて貰えば良い
それを下取り購入するかどうかは先の話し

[154 名無し三等兵 2017/10/16(月) 22:56:52.95 ID:SxyneHj5]

>>148
PAC-3でも既設光回線でリモートランチできるらしいからTHAADでもいけるんでね？

[155 名無し三等兵 2017/10/17(火) 16:22:55.67 ID:hmuFLBzp]

アショアなんていらない、どうせ完全な迎撃など不可能なんだから
イージス艦のBMD改修とPAC-3のMSE改修までで諦めろ。
これ以上、通常戦力やら後方支援やらの予算削るな、そっちが先細る方がずっと問題
日本の主敵は中国であって北朝鮮じゃない
これじゃ支那に国力削られて肝心の対米戦の前に息切れした太平洋戦争と同じ愚を犯す。

[156 名無し三等兵 2017/10/17(火) 16:42:34.99 ID:T8FyrdU0]

対中でもアショアは有用なんだよなあ

[157 名無し三等兵 2017/10/17(火) 18:00:23.49 ID:j7PP/3+B]

そもそもイージス艦をBMDから解放して対中最前線の通常戦力として機動運用するためのアショアなのに何言ってんだコイツ

[158 名無し三等兵 2017/10/17(火) 18:06:02.55 ID:gVoSJnLx]

>>142
THAAD-ERなら3個で済むしお得かも

[159 名無し三等兵 2017/10/17(火) 18:26:51.84 ID:WT06SsU3]

>>155
考えが浅い

[160 名無し三等兵 2017/10/17(火) 19:16:16.42 ID:nD24/N1Y]

>>159
論なき誹謗ではなく、その「深い考え」を披露したらどうかね

[161 名無し三等兵 2017/10/17(火) 19:29:26.88 ID:iLeY8lUT]

目先のコストしか考えてないからでしょ

[162 名無し三等兵 2017/10/17(火) 19:38:59.98 ID:piEWq8cz]

>>160
考えが浅い

[163 名無し三等兵 2017/10/17(火) 19:49:33.30 ID:j7PP/3+B]

いや、つーか24時間365日のBMD警戒待機をアショアに一任することによるイージス艦8隻のフリーハンドっつー明確なメリットあるやんけ

[164 名無し三等兵 2017/10/17(火) 22:07:26.80 ID:38t34hWN]

>>155
具体的に何%削減になるか数値を出さないと何ら説得力がない。

[165 名無し三等兵 2017/10/18(水) 01:26:49.42 ID:gtQQokQy]

>>155
お前の意見いらない、どうせ反映されるの不可能なんだから
共感や賛同を得られることは無いから諦めろ。
お前のそれは自分の脳内の理屈でしかないし、ここはオピニオン板じゃない

[166 名無し三等兵 2017/10/18(水) 06:14:39.48 ID:CGCfEH/3]

http://pbs.twimg.com/media/DMXjTQFV4AAn92g.jpg

[167 名無し三等兵 2017/10/18(水) 06:26:40.09 ID:I9Keccke]

>>161
常時2ヶ所オンステージするために必要なコスト

アショアなら１基800億〜1,000億円が2期でせいぜい2000億円
イージスDDGなら1隻1750億円が8隻で1兆4000億円
その差は7倍

東シナ海正面等でイージス艦が増やせる効果は>>163氏の指摘通りアショアにもある

[168 名無し三等兵 2017/10/18(水) 06:31:29.97 ID:I9Keccke]

>>166
アショアはIAMDの柱になると金田元海将も著書で書いとるしね

この効果を対中共で最大限に活かすならやはり沖縄配備が望ましい

[169 名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:22:49.77 ID:bkgJGV0S]

DDGを破壊措置任務から外せるくらいまで投資をしないとムダ金

[170 名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:47:12.50 ID:ZcWcR1hW]

現在想定されている配備位置では巡航ミサイルからの首都圏防御は難しい感じがするが、どうするのか？

[171 名無し三等兵 2017/10/18(水) 07:49:34.45 ID:k65bCWKe]

>>169
常時破壊措置命令が発令されるようになったのは去年夏から
以降、海自イージス艦はDDGの本業を犠牲にし、BMDに拘束されるという異常事態が続いている
アショアはこれを解放することができる

念のために言っておくが、イージス艦が2度とBMDに従事しなくなるということではない
必要な時にはアショアのカバーに入ることもあろう

[172 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:15:33.51 ID:GNVyQdwB]

>>170
巡航ミサイルへの防護はSAMや戦闘機での迎撃が中心になるんじゃないのかな？
そのための中SAMやAAM-4なんだし

[173 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:25:22.14 ID:0J3Uufao]

日本海側に設置されるイージスアショアじゃ巡航ミサイル防衛なんてほとんど意味ないでしょ

[174 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:29:13.62 ID:k65bCWKe]

>>170
SM6の最大射程は目標にもよるだろうけど370〜460km程度と言われているので佐渡島や能登半島から一応東京湾口あたりまではカバーできるみたいね
CM相手でここまで期待できるかは兎も角

現状、上空に上がっていないと対応できない戦闘機や射程がSM6に比べたら短いSAMばかりだからSM6とNIFC-CAには期待したい

>>173
空自があれほど恐れたソ連の巡航ミサイル群・爆撃機群の継承者が縮小されたとはいえ日本海側にいる

[175 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:32:07.31 ID:ublS8Or1]

>>171
全部イージスにしちゃたほうがいいとおもうけど。
ＢＭＤぜんぜん足りんで。
対北朝鮮だけでも。

[176 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:36:40.36 ID:ublS8Or1]

>>173
イージスアショアは、固定目標だから、残存性を考えてそのうち複数化するはずなんで、
南側にもそのうちつくるんじゃね。

[177 名無し三等兵 2017/10/18(水) 08:59:06.14 ID:BWKltuqU]

離島だから防御が楽ってことなんだろうけど
アシょアってあんな最前線に置くようなシステムなの？
地対地も考えた上であそこなのか

[178 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:02:16.65 ID:aBv73ZAW]

四国とかがいい気はするけど二段式だから落下物がね

[179 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:43:06.69 ID:bkgJGV0S]

>>171
それじゃ解放したことになんねーだろ馬鹿かオメー

[180 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:47:22.13 ID:bkgJGV0S]

「DDGをBMDから解放する」とは
１．日本の国土に対する弾道弾攻撃からの防護からDDGが外れる
２．緊急時であっても本土防護のためにBMD任務を課せられない
３．遠征先でBMD任務を課されない

１だけを条件にしてる奴はクソバカ
遠征する米艦隊と協同作戦行動中のDDGが、通常のBMD体制では足りなくなったとき＝不測の事態に都合よく日本近海の火点にワープしてこれると考えてる
２まで満足してはじめて「解放」と言える
３は過剰

[181 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:49:53.18 ID:ublS8Or1]

ＢＭＤはミサイル撃ち合う状況ではいくらあっても足りないぜ。
当然、イージスも非常時には参加させるべきき。

[182 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:57:02.97 ID:y1cJNk81]

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171017-OYT1T50103.html?from=ytop_main2
SM-6で巡航ミサイル対処もするならE-2Dと連携して水平線超え出来なきゃダメと思うけど
NIFC-CA対応するんだろうか。

[183 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:57:37.13 ID:c3n7zSHz]

>>181
いざ有事となったら、保有するイージス艦のどれをBMD、どれを前線機動展開かという振り分けはやるだろうね
それによっては海自イージス艦をBMDに回す必要がある場合もあろう

問題は平時から重要影響事態における24時間365日の警戒を途切れさせないためにどうするか、だから

[184 名無し三等兵 2017/10/18(水) 09:58:59.49 ID:bkgJGV0S]

>>181
ただのシューターならDDGなんぞ使わなくてもBMDシューター専従の艦を用意すればいいだけの話

[185 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:01:28.70 ID:y1cJNk81]

ついでにE-767の方にも同様機能いるよな、どんだけ金かける気なんだろう
ミサイル防衛もいいけど、どんどん差が開いてる空自や海自の正面戦力の方もなんとかしないと
主敵は北じゃなくて支那でしょ

[186 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:03:40.04 ID:bkgJGV0S]

空自F-Xがどれだけ支那を圧倒できるかにかかってる
AEWや水上艦の活動のためには優れた戦闘機が不可欠

[187 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:04:13.46 ID:c3n7zSHz]

いざ有事となった時にアショアに加えてイージス艦を増援する可能性がある点については誰も否定してないよ
ただ現状では、イージス艦が平時における24時間365日普段の警戒待機に駆り出されて他のことができない
そこまでやっても同時展開できるのはイージス艦1〜2隻が限界
けどアショア2基装備すればそれをまかなえるという話よね
更にアショアなら1基にSM-3は24発装填可能で、イージス艦3隻分の効果が単純計算で期待できる
2基で6隻分やね

いざ有事になっても弾道弾攻撃の蓋然性が同時発射50発以上と予想された場合にイージス艦がバックアップにはいればいい

[188 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:06:37.87 ID:aBv73ZAW]

訓練もままならないんじゃ困るしね

[189 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:07:11.19 ID:y1cJNk81]

今月の丸で文谷さんはアショア配備に否定的だね、自分はあの意見に感化されてる方なんだけど。
（未読の人は読んでみ）

[190 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:10:45.14 ID:bkgJGV0S]

>>187
日本列島を３つのセンサーでカバーしようと思ったら陸上設置サイトでは数が足りない

[191 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:14:37.78 ID:c3n7zSHz]

>>190
弾道弾探知自体ならFPS-5やFPS-7で出来てる
SM-3の中間誘導はSPYの必要があるけど、SM-3発射段階なら射線は通ってるから問題にはならんよ

まぁ、さらなる増強は必要だと思うけどね
SM-6使うならNIFC-CA欲しいし

[192 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:24:50.64 ID:bkgJGV0S]

探知してもイージスシステムが追尾してなきゃ発射管制用の諸元は得られないだろ

[193 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:36:45.61 ID:c3n7zSHz]

>>192
その通り
だから水平線から顔を出してからキューイングすることになる

例えば距離1600kmなら弾道弾が高度150kmまであがれば水平線から顔だすのでイージスシステムで追尾が可能

[194 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:46:32.54 ID:bkgJGV0S]

日本海にセンサー艦浮かべておくほうがアショアサイトをポコポコ作るよりずっと費用対効果が高い
アショアサイトはあくまで火点であり弾薬集積地であるというくらいに考えておいた方がいい
陸上設置ということでただでさえセンサーサイトとしては不安があるし

[195 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:49:28.81 ID:k65bCWKe]

>>189
今月の丸は未読だが、
先々月軍事研究のアショア記事では「日本のBMD強化にはアショアが最適」と絶賛してたけどねえ

[196 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:50:59.39 ID:ovPPIwx9]

>>187
イージス艦はＢＭＤに使うには「コストパフォーマンス」が悪いんだよね
艦隊防衛等多様な任務を遂行するためにＢＭＤ遂行上は「無駄」な機能が多すぎる
その無駄な機能のために作るにも運用するにも（船であるために必要な「ドック入り」なんてＢＭＤと関係ない事だから）コスパがわるい。

ＢＭＤの為にイージス艦を使うのは全くお金の無駄。専任の施設で対応すべき

[197 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:52:44.39 ID:c3n7zSHz]

>>194
アショア2基でイージス艦6隻同時オンステージと同等のBMD警戒待機効果が見込めるので、イージス艦30隻体制が実現できるならそちらのが費用対効果は高いね
実際の費用がどんだけかかるかはともかく

[198 名無し三等兵 2017/10/18(水) 10:54:04.56 ID:k65bCWKe]

>>194
佐渡島や能登半島あたりのレーダー視界でもノドン等を補足することは可能

前方展開できた方が良いのは間違いないが、7倍のコストを払って前方展開艦を出すのがコスパが良いと言えるのだろうか

[199 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:02:39.16 ID:bkgJGV0S]

>>197
フルスペックのイージス艦なんど必要ねーわ

[200 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:15:47.44 ID:KIk713ak]

>>192
ローンチ・オン・リモートやエンゲージ・オン・リモートでググってみ
発射プラットフォームのレーダーが目標を捕捉すること自体は
今となっては必須要件ではないよ

もちろんそのためには兵器システムがそれに対応する必要はあるけど

[201 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:16:49.01 ID:k65bCWKe]

>>199
船にはドック入りがあるのでオンステージ1ヶ所につき
海自のDDGと同じサイクルでやるのであれば4隻、出来るだけ簡素化しても3隻必要であることは変わらない

[202 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:20:11.67 ID:y1cJNk81]

自分的にはNIFC-CAの様な防空コンセプトで陸海空のバラバラな迎撃手段を統合化して
日本全土をカバー出来る様な広域迎撃網を構築して欲しいが希望、それに予算注ぎ込むなら大賛成。
今も統合化は概念としてはある様だけどいつ実現させる気なのかさっぱり見えない。
それよかアショアみたいな目に付く正面装備に金使って満足している様にしか見えないので。

[203 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:21:03.93 ID:9YNa4Njv]

防空自衛隊作るべきだな

[204 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:47:51.02 ID:Ysoq+oGH]

>>203
宇宙自衛隊だろ

[205 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:56:18.78 ID:bkgJGV0S]

>>200
EORは同じイージスシステム間での戦闘機能連接だろ

>>201
単純計算で3倍というのは馬鹿げた計算
母数を増やすことでオンステージ可能な艦の割合は増えていく

[206 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:56:36.02 ID:k65bCWKe]

>>202
「�Cイージス陸上型
（中略）
本来的に洋上での行動が必要となるイージス艦とは異なり、陸上の定点ではあるが、四六時中、継続した運用が可能となる利点を有している。
このことは、2016年8月、北朝鮮のノドン発射に際し、稲田防衛大臣が、能力強化の必要性を挙げた「即応体制」を確実に維持しながら、
「同時対処能力」を発揮し、「継続的に対処できる能力の強化」を、正に具現するものである。
（中略）
弾道ミサイル防衛のみならず、前述したように、一般防空や巡航ミサイル防衛への対応も可能となる。
正に北朝鮮の弾道ミサイル飽和攻撃や中国の多元経空飽和攻撃に対し、広域かつ多元的な「同時対処能力」を発揮し、防空ミサイル総合防衛（ABCD）において、効率的かつ効果的に中心的役割を果たす能力を有している。」
（『ミリタリー選書27 いま、すぐそこにある最大の脅威に備えよ BMD〈弾道ミサイル防衛〉がわかる 増補改訂版』p86〜p87
金田秀昭 元護衛艦隊司令官・元海将）

総合ミサイル防衛の要になれると金田元護衛艦隊司令官は仰っている

[207 名無し三等兵 2017/10/18(水) 11:56:59.42 ID:y1cJNk81]

探知誘導する手段と迎撃デバイスの所轄が別々でも良いってのは、いちいち脅威正面にパトリオット
部隊やイージス艦を引っ張り出して張り付けしなくても、各々が駐屯地内や定係港の桟橋にいながら
自身が探知出来ない目標を迎撃出来たりする様になるので、日本全国に広く浅くな配備でも、部隊内
で平時からローテで24時間の警戒態勢を取らせても、そう無理なく即応可能な体勢を維持出来て部隊
の負荷も減らせると思う。

[208 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:00:02.85 ID:bkgJGV0S]

>>207
日本製FPSとの連接は技術的には可能だろうけど実証されてるわけじゃないからなんとも言えん
そしてそれが可能なら安価な日本製FPSでもBMDセンサー＆シューターの運用基盤になり得るということにもなる
中核としてのイージスシステムさえあれば良いという

[209 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:01:02.16 ID:y1cJNk81]

>>206
アショアを「要」にするのは良いが、そもそもその「要」になる様な統合システムを構築をする気があるのかを問うている。
これはアショアだけの配備で済む問題では無い。
陸海空の全ての探知手段と迎撃手段を一つに繋ぐシステム化となれば、もっと大がかりな話となる。

[210 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:09:41.54 ID:k65bCWKe]

>>205
緊急即応的な供出が可能な船は増えるだろうが、
1点での常時監視を安定的に行うのは3隻は最低限必要(整備→訓練→即応)

これは単純なかけ算
これを満たさなければどこかでローテーションが欠け、常時オンステージを維持できなくなる

[211 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:20:21.04 ID:X1MYnPZp]

アショアを３箇所、9基くらい配備したいね。

[212 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:21:27.59 ID:bkgJGV0S]

>>210
例えば帰港時期をずらせば5隻でも2セット運用できる
目を前方に置ければ良いわけで、なんなら地方隊配属でも良い

[213 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:43:39.87 ID:c3n7zSHz]

>>212
2セットじゃせいぜいSM-3装填数は8発だな
1基24発のアショアには遠く及ばない

[214 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:46:25.20 ID:c3n7zSHz]

ところで本日のサンケイにアショアに巡航ミサイル迎撃能力保有させるとあるな
SM-6搭載だそうな

てことはベースライン9Dだな

[215 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:47:51.48 ID:c3n7zSHz]

訂正

読売だった
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171017-OYT1T50103.html

[216 名無し三等兵 2017/10/18(水) 12:57:36.41 ID:c3n7zSHz]

>>199
だからアショアなんだな

[217 名無し三等兵 2017/10/18(水) 13:01:21.81 ID:KIk713ak]

>>205
？
別にイージス艦に限らんだろ

[218 名無し三等兵 2017/10/18(水) 13:35:30.02 ID:k65bCWKe]

>>212
常時継続すれば必ずシフト表を埋められなくなるタイミングが来る
5隻どんなときでも必ず供出できるのは1隻のみ

そして1隻ではSM3b2Aでも日本全体はカバーできない

[219 名無し三等兵 2017/10/18(水) 14:11:01.31 ID:X1MYnPZp]

イージス艦8隻は全部BMD対応にして、あきづき級をあと4隻建造しよう。

[220 名無し三等兵 2017/10/18(水) 14:20:44.29 ID:c3n7zSHz]

>>219
つか既にそうなる
あたご型はベースライン9Cだし、27/28DDGはベースライン9Dだし

[221 名無し三等兵 2017/10/18(水) 14:28:17.07 ID:c3n7zSHz]

>>212
つかSM-3×8発搭載の2隻を常にオンステージするのに最低5隻だろ
SM-3×24発搭載のアショアは2基で常時2基オンステージ可能やな

[222 名無し三等兵 2017/10/18(水) 15:10:19.26 ID:o6BzCtlS]

>>212
そこまでして船でBMDにこだわる理由が聞きたい。

[223 名無し三等兵 2017/10/18(水) 16:30:30.42 ID:MaShtX88]

前々から、イージス艦押し、アショア貶しの変な人が常駐してるな

[224 名無し三等兵 2017/10/18(水) 16:39:28.96 ID:ublS8Or1]

イージスは、固定目標じゃないんで、弾道弾や巡航ミサイルでプリセットしておけないから、
残存性が高いので、いいっていうのはあるけど。

そもそも、本気でミサイル投射されたら北朝鮮からでさえ飽和される可能性が高いので、
ＢＭＤは時間稼ぎととらえて、アショアをふやしていくのがいいと思うわ。
自衛隊の後者部隊の置いてあるところ全部においたらいいんじゃね。
そしたら、だいぶ時間稼ぎできそう。その間に逃げれる人を増やせる。

[225 名無し三等兵 2017/10/18(水) 16:40:02.63 ID:ublS8Or1]

イージスは、固定目標じゃないんで、弾道弾や巡航ミサイルでプリセットしておけないから、
残存性が高いので、いいっていうのはあるけど。

そもそも、本気でミサイル投射されたら北朝鮮からでさえ飽和される可能性が高いので、
ＢＭＤは時間稼ぎととらえて、アショアをふやしていくのがいいと思うわ。
自衛隊の高射部隊の置いてあるところ全部においたらいいんじゃね。
そしたら、だいぶ時間稼ぎできそう。その間に逃げれる人を増やせる。

[226 名無し三等兵 2017/10/18(水) 16:46:26.74 ID:ublS8Or1]

イージスも支那海軍の増強が続いてるのでふやしたらいいと思うけど、
駆逐艦全部イージス化はお金かかりますかね。

[227 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:20:55.84 ID:ublS8Or1]

あと、当然だけど、ＢＭＤは防衛ドクトリンの国民的合意形成が前提になっていなければならない。

なにを、どう守か。

１　高度防衛目標（首都・大都市・政府・基地など）の重要度の選定
２　ＢＤＭのリソースの質的量的維持増大

が十分に国民合意されていなければならない。

３　そして、核抑止あるいは最低限、敵基地反撃能力も不可欠。ＢＭＤは時間稼ぎである。
核がないなら、占領しないといけなくなる(理論上は）。これ覚悟ある?

４　３は米軍が動かないときに必要になるが３の覚悟がないと米軍は十分動いてくれないと思う。

とりあえず、２のＢＭＤリソースの全体的な司令センターをきちんとおいて
１を、重要度に応じて守る体制作らないとまずいと思うけど。バラバラなら
抵抗力が相対的に低下する。できたら、分散的に、しかし、事前合意に基づいて意思決定できるのが
一番残存性がたかくていいが。

[228 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:24:51.50 ID:c3n7zSHz]

>>226
年2隻建造をしようとすると無理

[229 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:35:33.74 ID:ublS8Or1]

>>228
年2隻をイージスにするには防衛費どのくらいかかるの?
実際、そのくらいしないとたぶん支那抑止できないと思うが。

[230 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:38:05.69 ID:ublS8Or1]

中国は、北朝鮮と違って、もうアメリカに到達する核持ってるんで、
日本が核ミサイルたれてもアメリカの核の傘はほぼないと考えるべきです。
現状ですでに。

[231 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:47:21.44 ID:k65bCWKe]

>>229
海自の建艦予算が年間約2千億円

イージス艦を2隻買うとほぼ3000億円になるので現状では予算オーバー
しかも2隻買えたとしても潜水艦や補助艦艇が買えなくなってしまう

[232 名無し三等兵 2017/10/18(水) 17:48:15.03 ID:k65bCWKe]

>>231
間違えた。イージス艦2隻でほぼ3500億円

[233 名無し三等兵 2017/10/18(水) 18:52:06.87 ID:bkgJGV0S]

>>222
クソバカに何言ってもわからんだろうが1度だけ説明してやる
１．陸上設置に付きまとうリスクが皆無
２．センサーの前方展開

[234 名無し三等兵 2017/10/18(水) 18:56:59.98 ID:eSPCQBZI]

暇人が何言ってんの

[235 名無し三等兵 2017/10/18(水) 19:04:22.47 ID:c3n7zSHz]

センサーの前方展開なら在韓米軍のTPY-2あるしなぁ

[236 名無し三等兵 2017/10/18(水) 19:38:51.39 ID:k65bCWKe]

なお海上配備に付きまとうリスク


米イージス艦がタンカーと衝突、１０人不明　マラッカ海峡近く
http://www.sankei.com/smp/photo/story/news/170821/sty1708210008-s.html

米イージス艦とコンテナ船衝突、７人不明の情報　伊豆沖
www.sankei.com › afr1706170007-n1

冬の日本海
http://i.imgur.com/XJgPfrd.jpg
http://i.imgur.com/LcfdVkH.jpg
http://i.imgur.com/LcfdVkH.jpg

[237 名無し三等兵 2017/10/18(水) 19:43:04.29 ID:c3n7zSHz]

>>236
陸だろうが海だろうがリスクはあるからなぁ
方向性は別として、どちらにしろリスクのコントロールは必要になるし

[238 名無し三等兵 2017/10/18(水) 19:57:27.53 ID:18xrnxdE]

>>233
妙にセンサーの前方展開に拘っているけど、後からでも追加できるし当面は米軍経由でも行けるから、
現時点でのアショア導入にあたってのマイナス要因にはならん。

[239 名無し三等兵 2017/10/18(水) 19:59:01.17 ID:OT7RPV/j]

>>235
てかそもそも、欧州のアショアはイランから2000kmも離れたところにあるからこそ前方展開センサーを用いたEORが有効なだけなんだよね
対して日本のアショアはもとから対象国1000km以内に「前方展開」されるので、わざわざ海上配備型の前方展開センサーを用意してやる必要があるとは考えにくい

たとえば欧州BMDで前方展開センサーとなるトルコのTPY-2はイラン北西部から約600kmの位置にあるけど、北朝鮮南部から600kmといったら九州や山陰くらい

[240 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:07:27.41 ID:K0nlOR/c]

>>233
イージスアジョアの配備は、
プースターの落下やミサイル配備による周辺住民への安全は絶対条件だ。
それにアショアの800億円も大嘘で只のハード代だけで、造成や付帯設備等々で実際には倍以上かかる。

それでもだ、設置場所は離島のレーダー基地に併設すれば射界や安全性の問題はクリアできる。
費用や要員も2セットですむなら艦艇より小資源。それに陸上なので、海上より安全だし、艦艇としての訓練もいるがアショアは防空に専念できる。
場所がばれてしまうが、そもそも十分な攻撃がある場合の問題だし、危険性が、高まった時だけイージス艦がバックアップすれば良い。

[241 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:13:26.97 ID:c3n7zSHz]

>>239
そもそも日米BMDでは韓国にTPY-2が前方展開しててそのデータ受領できるしなぁ

[242 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:28:10.78 ID:/Z4RQ9QN]

イージス艦で前方展開やるのはいいけど、弾道ミサイル追尾のみに専念すればいいだろ。
BMDプラットホームをやるにはコスパが悪すぎる。

[243 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:30:47.44 ID:eS2Unlby]

>>249　適当な事書くなよ。
>造成や付帯設備等々で実際には倍以上かかる。
平気で嘘ばかり付いてるとチョンになるぞ。

[244 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:30:48.83 ID:h58GJyjG]

イージスアショアは十分な地下に操作室つくって、ミサイルも一カ所数セットおいて、
レーダーも複数にして、ネットワーク組んで、最初の10分くらいミサイル落とせれば、
かなり逃げられるとおもうわ。

ただ、攻撃する方が有利なんで、やっぱり、反撃能力いるわな。対中国で。
アメリカは北朝鮮の核ミサイルに対しては、日本の核抑止はわりとすんなり認めそうだけど、
中国は、親中派が強いから、対中ミサイル防衛ではもめるから、今の段階で
核シェアリングとかしておいたほうがいいんだけどな。次が民主党だと尖閣やばいのでは。

[245 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:52:36.53 ID:lurbizSQ]

アショアは24時間オンステージできると勘違いしてるアホ多すぎ

アショアだって、定期メンテナンス、緊急メンテナンス、故障、アップグレード、試験、訓練、弾薬の補給や点検、
等があるので２４時間オンステージなわけじゃない

[246 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:58:06.18 ID:c3n7zSHz]

>>245
いや、定期点検や故障の時こそ既存イージス艦で手が空いてるやつがバックアップ入りゃいいだけだろ

FPSレーダーだって故障や点検の時にゃ移動警戒隊がバックアップ入るわけだし

[247 名無し三等兵 2017/10/18(水) 20:59:59.45 ID:KIk713ak]

>>245
それでもイージス艦よりはだいぶ連続運用しやすいと思うがね

[248 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:00:29.74 ID:c3n7zSHz]

>>247
だな
それを言ったらイージス艦のが制約がでかい

[249 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:03:31.74 ID:18xrnxdE]

>>245
軍艦としての機能維持のための定期整備が必要なイージス艦と比較したら、オンステージ期間はかなり長くとれるだろうな。
でアショアを止める場合には、その期間だけイージス艦がカバーに入れば済むで終わる話。
どうしても穴を開けたくないのなら、後から追加で予備のシステムを導入するという選択肢もある。

[250 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:17:02.40 ID:Vph5Mbg5]

>>245
ライフサイクル常時、オンステージ可能なのが1/4かせいぜい1/3の艦艇と基本的にメンテナンス以外では止まらない陸上システムではそもそも比較にならん

[251 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:23:41.76 ID:Ha12Qmr6]

>>249
というかSM-6の話が出てきた時点で二基だけでは無いだろうから複数運用だろな
やはり六基から八基だな

[252 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:26:39.50 ID:eSPCQBZI]

>>251
800km間隔で端から端までイージスの壁、
つくらう

[253 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:48:45.45 ID:h58GJyjG]

>>252
だいたい、高射部隊のいるところにおいたらいいのでは。
現代の高射砲だし。そうするともう少し密になるんでは。

[254 名無し三等兵 2017/10/18(水) 21:52:45.57 ID:eSPCQBZI]

高射塔があっちこっちで立つかー
悪くないね

[255 名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:29:27.65 ID:nYhehHK+]

>>236
たしかに冬の日本海の荒れ方はすごいからね。

一日中、上下左右に数メートル振り回されつづける状態で、レーダースコープを監視しつづけるなんて無理だろ
どうしても見落としやミスが発生する。地上でゆったり監視するほうが現実的

[256 名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:31:21.38 ID:wXC8yh6M]

>>245
即応艦になるまでに２年ぐらいかかるイージス艦と
数ヵ月ですむアショアと比べるのか

[257 名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:45:20.59 ID:tqqnCLze]

結論として、アショアとイージス艦は相互に補完関係で運用すれば効率も費用対効果もよくなる。

アショアバッシングしている奴は工作員w

[258 名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:48:58.99 ID:18xrnxdE]

アショア否定論者って物事を多面的に是々非々で評価せずに、
何度指摘されても100点以外は０点ロジックを延々と繰り返しているだからな。

[259 名無し三等兵 2017/10/18(水) 22:58:12.32 ID:LrPb+Oe+]

アショアよりイージス艦を増やせ、って意見もあるけれど、
それって、今の海自と造船業者の置かれている状況を理解していない意見だなあ、と思う。

[260 名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:07:46.48 ID:h58GJyjG]

>>259
ふつうに費用対効果がアショアのが高い。即応性がある。

[261 名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:41:14.75 ID:LrPb+Oe+]

>>260
で、今海自はどんな船を作らないといけない状態なのかな(呆れ)
言葉のキャッチボールが出来ない、とか、話が合わない、とか言われてないですか?

[262 名無し三等兵 2017/10/18(水) 23:56:05.13 ID:h58GJyjG]

>>261
いやだから、海自の状況や造船が大変だっていうのが理由になる前に、
費用対効果が船より3倍くらいあるんで、アショアになりますよってはなしですよ。

２６０は反論してるんではなくて、アショアの選択は正しいけど、それ以前に
お金とすぐ作れるという点から必然ってはなし。

[263 名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:18:13.53 ID:hZ/s+YMY]

アショアできた！できた！って言って
ミサイルサイロ16発、中身は年に2発ずつ調達・・とかなるのではw

ミサイル48発込みポッキリ価格のTHAADお安いですよ〜

[264 名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:28:51.52 ID:Fj/7bjAT]

SM-6じゃなくXRIM-4ではダメなんだろうか

[265 名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:55:57.33 ID:aH7P0WK5]

トランプ軍の買え買え攻撃で日本の防衛産業は壊滅w

[266 名無し三等兵 2017/10/19(木) 02:56:42.36 ID:qy5htzHA]

中国の日本向け弾道弾が、チョイ量産体制なので、こちらも年24発ぐらい増やそう。

[267 名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:03:04.34 ID:OvZpWDUO]

防衛費が敵の5分の1で
迎撃に使うのは敵の5倍の値段のミサイル

これじゃ勝てる気がしないw

[268 名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:06:20.77 ID:XsD4497F]

>>266>>267
まじか。じゃあ核武装しかないなあ。

[269 名無し三等兵 2017/10/19(木) 03:13:22.54 ID:qy5htzHA]

いや、向こうも年5発程度なので、その5倍のペースで守る

[270 名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:17:50.07 ID:XsD4497F]

>>263
ＴＨＡＡＤは短小なんでちょっと。カバー範囲が狭すぎる。

[271 名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:39:36.24 ID:XsD4497F]

>>263
THAADはＰＡＣ３置き換えたらいいんじゃね。

[272 名無し三等兵 2017/10/19(木) 04:53:06.89 ID:pfpjDzX/]

>>270
ランチャーを200km間隔で拠点に配置すればいいのでは
北のミサイルって広島には落ちても島根には落ちないそうだしw

[273 名無し三等兵 2017/10/19(木) 05:01:55.40 ID:XsD4497F]

>>272
予算がＴＨＡＡＤのほうがかかるからイージスアショアからになったんじゃないの?
日本くらいの距離だとイージスアショアとＴＨＡＡＤの二段構が一番効率よさそう。
それにブースト段階のレーザーがあればなおよし。

[274 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:07:48.72 ID:vSxy6P+e]

>>272
>>142にあるがTHAADで並べようとしたら6個セット必用

UAE向け輸出価格だと3個セット7000億円だから、単純計算で6個セットだと1兆4000億円必用になる

[275 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:21:03.84 ID:pfpjDzX/]

>>273
想定する攻撃による

射程で考えればスカッド800発で韓国攻撃して、ノドン300発は日本用だと思うんだが
何故かノドンではなく米国向け火星の実験を見て慌てて火星を数発迎撃する計画を立ててる
これじゃノドンには数的に対処できない

あと現在の体制で出撃イージス艦3隻×8発(SM-3)÷1回2発＝弾道ミサイル12発分しか迎撃できない
アショアでも100発買うとは思えないし政府がどういう場面を想定しているのか謎

>>274
報道されているのはTHAAD1000億円という情報であって
日本向けにアラブ価格を提示されたという情報はないし
アラブ価格を前提にするならSM-3だって幾らになるかわからんよw

[276 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:29:05.03 ID:vSxy6P+e]

>>275
1000億円はミサイル抜きの値段だよ
それなら中東向けの価格とそう変わらん
UAE向けは147発のミサイルの値段や予備部品、教育訓練費用もコミだからね

日本向け1000億円の報道はミサイル抜きの本体セット価格
それでも6コセット必用で6000億円
そこにミサイルが6コセット分だと300発かな
その値段が上乗せ
1発10億円だそうなので+3000億円なので、安く見積もっても9000億円かな

[277 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:37:01.53 ID:YUxsQwc5]

機能制限無しのフルセットのイージスシステムで、SM-6による巡航ミサイル迎撃まで可能なら、
どう考えても戦略的な防空システムとしてTHAADよりも遥かに費用対効果に優れる。
そりゃ政府もアショア押しで検討を進めるわと。

まあ、記事で一番注目すべきは対北朝鮮でじゃなく対中国を想定して検討を進めている
というところだけど。

[278 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:40:52.21 ID:q1bR6cHh]

大量配備したら量産効果が期待できないかな？

B-2だって１機２０億ドルと超高価だけど、当初予定の２００機生産なら１機５億ドルぐらいだった。

[279 名無し三等兵 2017/10/19(木) 06:57:49.24 ID:YUxsQwc5]

昨今の敵基地攻撃能力の保有論と合わせて考えると、将来的には巡航ミサイルの導入も
視野に入れているのはほぼ確実だろう。
セル数も理論上では物理的制約を気にせずシステムが対応可能な限界まで増やせるし、
敵側の陸上固定施設を叩くために貴重なイージス艦を拘束する事も無い。

[280 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:13:52.60 ID:pfpjDzX/]

>>276
ミサイル抜きのソースは？ガセじゃないの
同種の装備と比較すれば車載のレーダーと射撃統制装置だけで1000億円掛かるとは信じられないんだが

[281 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:25:50.24 ID:hxMJDiRG]

>>280
TPY-2はXバンドのくさに探知距離1000kmいくようなレーダーだからあまり参考にならんと思う

参考までに、UAEがTHAADを購入した時の内訳は、3個セットで

ミサイル147発、ランチャー9基、Xバンドレーダー4基（実戦用3基、予備及び訓練用1基）、FCS6基
しめて、69億5000万ドル

またサウジアラビアの場合
ミサイル360発、ランチャー44基、Xバンドレーダー7基、FCS16基
これで150億ドル

これは各種サポート費用含む
輸出実績としてはこんな感じ

[282 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:46:05.09 ID:fNTuDmZi]

軍艦が作戦行動中考えなくて良い低強度脅威によって陸上のセンサーサイトは比較的簡単に無力化される
アショアはあくまで火点としての機能を前提に考えるべき

[283 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:46:54.09 ID:pfpjDzX/]

>>281
アラブ価格でミサイル抜き1セット700−1000億円くらいに見える

日本調達で本体のみアショア800億円、THAAD1000億円なら
射程が長くてより大掛かりと思われるアショアよりTHAADの方が高いというのが？？んなわけ無いと思うんだが。。

[284 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:50:10.74 ID:hxMJDiRG]

>>283
日本全国カバーに6セットと300発のミサイルが必要なTHAADと
2セットと48発のミサイルで済むアショアの違いかと

[285 名無し三等兵 2017/10/19(木) 07:51:48.58 ID:Vf5cQ5yJ]

アショアがBlock IIAの場合には日米共同開発生産分担有りが大きいんでしょ？

[286 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:09:08.76 ID:kFZS2wCr]

>>234
いやミサイルは最低、北朝鮮の投射可能量を超えてないと。48なんてぜんぜん少ないよ。

[287 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:11:35.74 ID:kFZS2wCr]

>>281
ＵＡＥもサウジアラビアも、ミサイルの量が十分にあるけど、
それは、ＴＨＡＡＤだからなんかな。安いんかな。

[288 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:13:03.88 ID:yxiffuZh]

>>287
THAADのミサイル本体はSM-3block2の1/3くらいのお値段だったような

[289 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:14:13.72 ID:XXgt3kpA]

>>286
結論は変わらないかと
もっと弾数が必要というなら、それはTHAADにも言える事

[290 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:17:40.77 ID:kFZS2wCr]

>>288
お安いなら、ＴＨＡＡＤはＰＡＣ３に加えて首都圏、関西圏、などの大都市部に一つづつ置いておいた方がいいな。
できたら、まず、東京圏だけでも。

今回、北朝鮮の核が無力化されるにしろされないにしろ、後ろに支那とロシアがいるし。

[291 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:18:41.93 ID:kFZS2wCr]

>>289
いや値段がやすいＴＨＡＡＤと、射程が長いアショアと、どれから先に入れたらいいかというはなし。
どっちも必要かと。

[292 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:28:42.23 ID:79v2RCtE]

というかTHAADでなくSM-6になるのでは無いかね
船にも載せられるしアショアに付ける形になるしリモートコントロールで都市圏近くに配備とかもできるし
何より弾道弾以外の航空機や巡航ミサイルへの対応や限定的ながら対艦対地攻撃にも流用できるとなればSM-6の方が良いしな

[293 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:30:49.48 ID:hxMJDiRG]

>>286
ノドン発射基は50基
だから後先考えないノドン最大発射でも同時50発は超えない

アショアで48発あればとりあえず必要十分だろう
なんならVLSモジュールを4モジュール24セルのMk159じゃなくて、8モジュール48セルのMk158にすりゃいいだけ

[294 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:35:46.90 ID:xSMW8Y+6]

弾数に関しては日本には複数の米海軍のイージス艦がいるから数に入れていいと思う。北朝鮮の弾道ミサイルを全部迎撃することは考えてないしな。
最初の数発迎撃したらアメリカが爆撃機やら巡航ミサイルやらをぶちこむ。

[295 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:41:59.97 ID:iODMa6QS]

>>293
50発は超えてないとまずいよ。さすがに。

>>294
現状どうなってるんすかね。まあ軍事機密なのわかるけど。

[296 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:50:24.02 ID:eMuHUjyb]

>>295
増やすこと自体は、この件に関しては間違いなく簡単だろ。
なので、政治的にどう判断するかだな

[297 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:51:04.30 ID:VEXSgxeo]

>>263
SM-3は日本にもお金が落ちるので無駄にならない。THAADは全額アメリカ持っていかれるので税金の無駄になる

[298 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:52:42.84 ID:hxMJDiRG]

>>295
なら、48セルのMk158にすりゃーいい
アショア2基で96セルになる

[299 名無し三等兵 2017/10/19(木) 08:53:56.32 ID:hxMJDiRG]

>>295
日米でローテション組んでて最低1隻は常にオンステージしてるのは報道からわかるが、それ以上はなぁ

[300 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:03:40.63 ID:nvpNdLYZ]

SM-6ってお幾ら万円？

[301 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:11:00.84 ID:3z9B8nB/]

>>298
船と違って場所はいくらでもあるんだからMk158☓10個で480セルでもいいけどね

[302 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:12:52.06 ID:pfpjDzX/]

>>293
一連の広報映像見てると、車両から降ろして台座だけで発射してるし
森の中に隠されたら見つけられないのでは

[303 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:16:15.46 ID:iODMa6QS]

>>302
撃った時に見つかるじゃん。アメリカはもう無人機入りまくってるし、やっちゃうんじゃね。

[304 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:18:51.15 ID:pfpjDzX/]

>>303
発射台の残骸なぞ見つかっても構わんﾆﾀﾞ！がはは

[305 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:23:34.78 ID:hxMJDiRG]

>>302
それノドンちゃう
火星14

で、分離式の場合20トンのミサイルを水平に直立できるコンクリート製路盤が必要
最低でも水平かつ沈み込まないことが条件

じゃないと倒れる
鉛筆立てるようなもん

[306 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:23:37.98 ID:iODMa6QS]

>>304
いや、発射台って繰り返し使うんだよ。

[307 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:42:12.09 ID:pfpjDzX/]

いやいや、想定されるコストを考えれば実戦での台座は使い捨てと思う

[308 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:43:40.09 ID:S4wqIoK9]

SM-3が日本に落す金なんて微々たる物じゃね？
ノーズコーンと１,２段ﾛｹｯﾄのローテク部品だろ

[309 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:44:01.42 ID:28p/TS1+]

>>292
SM-6のBMD時の射程がどれくらいかだな。

[310 名無し三等兵 2017/10/19(木) 09:56:07.25 ID:hxMJDiRG]

>>308
ブースターはアメリカ
二段ロケットモーターと三段ロケットモーターは日本だな

[311 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:13:59.57 ID:RAUQgh2T]

THAADのミサイルは弾道弾専用しか無いんだっけか？（KKV以外の近接信管の通常弾頭って開発されてたっけ？）
アショアはイージス流用だから弾道弾以外に通常の広域防空システムとしても使えるので無駄はない気がする
ただあれ2セット導入するならイージス艦2隻増やした方がより多目的に使えて費用対効果で良くね？って思ってる方だけど

[312 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:25:46.25 ID:pfpjDzX/]

>　広域防空システム

射程の長いミサイルは高いんだよ、
1発20億円のミサイルと一緒に運用する対空ミサイルがお幾ら億円か考えたら・・

[313 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:32:13.67 ID:28p/TS1+]

>>312
正直SM-6を対巡航ミサイルに使うのはコスパが疑問だな。

[314 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:32:41.13 ID:XXgt3kpA]

>>311
散々既出だがイージス艦2隻増やしても常時オンステージは1ヶ所すらできない
1ヶ所オンステージするためには最低3隻、海自の基準なら4隻必要

アショア2基はイージス艦8隻分相当

[315 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:35:46.39 ID:XXgt3kpA]

>>313
射程は大分短くなるけど安いSM2もある

[316 名無し三等兵 2017/10/19(木) 10:59:26.16 ID:RAUQgh2T]

>>314
そもそも自分は北相手に常時オンステーションの必要は無いと思っているので、その考え方自体が否定的なんだ
北は必要に応じてで対応すれば良く、なんなら撃てるもんなら撃って見ろで無視してもいいぐらいだ。
北の弾道ミサイルは使えない兵器だ、使ったらあの国が終わる、恫喝とやけっぱち以外に軍事的価値は全く無い

[317 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:08:02.71 ID:hxMJDiRG]

>>316
お前さん個人がそう思っていたとしても、国民世論全体がそれへの対処を求めているならやらなきゃいかんからな
政権に否定的なJNN世論調査でもミサイル防衛のためのアショア導入について賛成63%、反対21%
読売でも賛成64%、反対22%

それを受けて政治主導で導入することを決定した以上、世論と政府は『北相手に常時オンステーションの必要は有る』という判断だしな

[318 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:22:32.32 ID:XXgt3kpA]

>>316
Jアラート鳴らす必要ない派？

[319 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:24:53.36 ID:RAUQgh2T]

>>317
別スレでも書いたけど日本のBMD政策は軍事的な必要性からではく政治的な内向きな理由で
進んでいると思う(要は北の弾道弾で国内に被害が出れば現政権が倒れる、次の選挙で勝てない
ただそれだけの事で国が滅ぶわけじゃない）)、だから軍事マニアな自分としては政治的な理由を
重んじてこの政策に賛同する気はないんだ。
多少なりとも軍事面で知識のある人間としては政治より軍事的な合理性を重んじてこの問題への
対処を考えたいと思うし、北以外にも国家の主権を脅かす軍事的な脅威が別に存在するので
それとのバランスも考えて主張したいと思っているだけ。

[320 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:28:40.94 ID:hxMJDiRG]

>>319
軍事は政治に従属する、と言うのが今の大原則なのでそこは諦めて
どうしてもってんなら政治の側から変えるしかないので

[321 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:29:15.56 ID:RAUQgh2T]

>>318
正直、現段階ではいらん派、ただし仕組みはあっていいから試験的にやるのは良いが
北の発射実験程度で無闇に鳴らすもんじゃない、そのうち狼少年になってしまう。

[322 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:29:33.13 ID:EUnloWDk]

軍事を政治から剥がせるならシンプルに核武装して終わりだろう

[323 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:32:33.12 ID:RAUQgh2T]

>>320
ただここは軍事板でしょ？政治に迎合する必要があるの？まず軍事的な合理性を重んじて
それに反する政策なら専門知識を持つ人間としては批判すべきなんじゃない？って自分はそう思う
だからまずオンステージで張り付けありきで考えるのはどうかと思う、そもそも北の弾道弾対処に
24時間のオンステージが必要なのか？そこから疑問を呈しても良いと思っているんだ。

[324 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:35:33.04 ID:SOX7fzQK]

>>316
＞北は必要に応じてで対応すれば良く

解除されましたので港に帰ります、が途中で状況が変わって戻ります、いややっぱり解除されました
みたいな事が起きたら、中の人が疲弊するぞ
まだ常時オンステーションの方が予定が立てやすいし、心理的にも楽

[325 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:38:00.84 ID:UZFrkldR]

北がどうのというより日本が専守防衛だから２４時間の即応体制が要求される
相手が開戦日時を決める＝我の即応体制が最も弱まるタイミングを狙われる、なので
対中・対露を考えてもアショアは妥当な判断だと思うよ

[326 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:50:18.21 ID:/dKKY1Rz]

>>315
もう生産止まるでしょ
だからこそ新艦対空が必要だけども

[327 名無し三等兵 2017/10/19(木) 11:53:18.45 ID:hxMJDiRG]

>>323
政治的な制約全部取っ払っていいなら専守防衛なんぞ投げ捨てて予防的先制核攻撃採用しかねーわ

現在の専守防衛の政治的な制約の下で一番合理的なのがアショアってだけ

[328 名無し三等兵 2017/10/19(木) 12:20:27.96 ID:SOX7fzQK]

>>323
政治的制約から実現の可能性がほとんど無い事を話し合っても無駄でしょ
それは実現しないのコメントが山盛りついて終わり

[329 名無し三等兵 2017/10/19(木) 12:30:03.93 ID:hxMJDiRG]

まぁ

専守防衛
現行憲法解釈
非核三原則
現行の防衛費の枠
北朝鮮相手に常時オンステーションを求める国民世論とそれに応える政府判断

と言う政治的制約を無視して軍事的合理性追求していいならなんでもできるのは確かでは有る

[330 名無し三等兵 2017/10/19(木) 12:59:25.19 ID:RAUQgh2T]

>>329
上の4つは自分も考慮する必要は認めるけど、最後の１つはいらんと思う

[331 名無し三等兵 2017/10/19(木) 13:24:00.42 ID:A/k02pH3]

>>329
むしろ逆に核武装以外の選択肢が非合理認定受けて消え去りそう

[332 名無し三等兵 2017/10/19(木) 13:37:33.59 ID:hxMJDiRG]

>>330
それを判断するのはお前じゃない

[333 名無し三等兵 2017/10/19(木) 14:45:09.28 ID:XXgt3kpA]

>>316
去年の夏以来、常時破壊措置命令が発令されているが、これを解除すべきというのでなければ迎撃手段の展開は必須
今後は空自のスクランブル発進と同様、常時破壊措置が可能な体制となる


そういえば過去スレに反アショアのガイジ連呼リアンがいたが、イージス艦のBMDへの常時拘束が海自の本業を犠牲にしているという主張に対して「弾道ミサイルから本土を守らない海自など国民が許さない」と言ってたなw

[334 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:16:05.46 ID:hxMJDiRG]

>>333
実際に24時間365日連続不断で『弾道弾破壊措置命令』が発令されてる以上、そなためのオンステージは絶対的なオーダーなのよね
ここで必要性が無いと訴えたところで現実に発令されてる『命令』に優越するものではないし、命令として発令されてる以上はそれを前提として実現するための手段をどうするか、と言う話にしかならん

[335 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:18:21.78 ID:fNTuDmZi]

そもそもさんざん指摘されている通り、アショアを何基設置したところでDDGがBMDから解放されることはあり得ない
この幻想から目覚めないと駄目
アショアはどこまで行っても陸上サイトであって洋上フラットフォームではない
よって洋上プラットフォーム＋BMDという特性を兼ね備えたアセットの完全な代替となりうるものではない

[336 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:20:52.49 ID:hxMJDiRG]

>>335
誰もそんな幻想抱いてない定期
単に平時の24時間365日の連続警戒がアショアメインになって、イージス艦ぎ必要に応じてそのバックアップに入るだけなのはみんな理解してる定期

[337 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:22:48.55 ID:SOX7fzQK]

>>335
誰もそんなこと言ってない
今よりマシになるって認識だよ

[338 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:34:11.68 ID:RAUQgh2T]

>>332
自分の意見を言ってはいけないと
分かりました、黙ります。

[339 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:35:09.44 ID:fNTuDmZi]

マシになる？
緊急事態が起きたらすぐに近海に戻ってこなきゃいかんのだぞ
どこが解放だよ
本来任務なんかできやしねえ
それが幻想だっつってんだボケども
目ぇ覚ませ

[340 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:42:51.54 ID:XXgt3kpA]

>>335
>>339
日本の場合はアショアだけでも独立したBMD交戦能力が確立できる

よってイージス艦はBMD常時拘束から解放される
ただし、これはイージス艦がBMDに二度と関わらないという事ではない
BMDの要求が高まればアショアのカバーに入ることは当然あり得る

[341 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:50:54.16 ID:fNTuDmZi]

だからさ、お宅らが盛んに言うその「解放」とやらでDDGが本来任務に就けんのかよ？
西太平洋や南シナ海、南太平洋で米軍艦隊と行動できんのか？
必要になったらその時だけ日本近海にワープさせるのか？

[342 名無し三等兵 2017/10/19(木) 15:59:06.57 ID:hxMJDiRG]

>>340でイナフだな
これで理解できなかったら相当なバカ

>>341
日本のイージス艦8隻
日本のイージスアショア2基
在日米軍のBMDイージス艦10隻近く

これが全部BMDに対応できない状況が発生したらあきらメロン

[343 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:02:01.07 ID:fNTuDmZi]

結局洋上の「イージス艦(笑)」に頼るんじゃねえか…
DDGが拘束されるってことは護衛隊群が拘束されるってことだ
その無駄を完全に解消しない限りは「BMDから解放」なんて言うな
言葉の使い方としては詐欺的

アショアでは洋上BMDイージスの代替にはならず、なお継続して洋上プラットフォームの存在が不可欠

これが唯一正しい解答であり事実

[344 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:03:58.24 ID:hxMJDiRG]

>>341
イージス艦8隻ありゃ普通に考えて2隻はオンステージできるわなー
1隻がリムパック行っててももう1隻は即応できるわ

ついでに海自イージスがどうしても離れる時には米海軍のBMDイージスにバックアップ入って貰えばいいだけだしな
今もやってる

[345 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:04:50.82 ID:hxMJDiRG]

>>343
完全に解消とか誰も言ってないんだよなぁ

必要に応じてイージス艦がバックアップ入ることはお前以外の全員が前提としてるから

[346 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:06:17.43 ID:pqRqcv2T]

>>341
君の理屈だと8隻あるイージス艦全部がバックアップに必要でないとおかしい。
実際バックアップに必要なのはせいぜい2隻くらいだから後の6隻はインドでも中東でも好きな所にいけば良い

[347 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:10:07.85 ID:hxMJDiRG]

つーか日米BMDイージスが20隻近くいれ1〜2隻日本を離れてても1隻くらいは緊急時にカバー入れるやつが稼働しとるぞ

ついでに言えば、日本近海での行動にしても普段はアショアで警戒してれば、イージス艦側は必要に応じてBMDモードはいればいいだけなので、それ以外の時は別の訓練に専念できる

[348 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:18:41.18 ID:fNTuDmZi]

その「必要に応じて」ってのがね
結局拘束されてんじゃん
DDG護衛隊群は本来は近海に縛り付けておいていいもんじゃないんだよ1個たりとも
異常な状況に慣れ過ぎてるんじゃねえの？
そのうち北朝鮮のミサイル実験にも無感覚になっていくんだろうな

[349 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:38:21.96 ID:hxMJDiRG]

海上自衛隊は、海上からの侵略に対しわが国土を防衛するとともに、周辺海域での海上交通の安全を確保することを主な任務としています

周辺海域での運用が主たる任務なんだよなあ
近海に置いておいてはいけないとか誰が言ってるんだか

[350 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:50:39.31 ID:fNTuDmZi]

近海だけウロウロしてるんでいいんですかね
だいたい周辺って近海に限るのか？誰の見解？お前か？
常識的に考えて日本の通商路を通る日本の商船は日本の海軍艦艇が防護するのも当たり前だと思うがね

[351 名無し三等兵 2017/10/19(木) 16:52:25.75 ID:hxMJDiRG]

>>350
おまえの常識とか知らんがな
心底どうでもいい
文句があるなら政府か海自に言って来い

[352 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:09:43.92 ID:/cAp4Cg7]

>>323
軍事は政治に従属するけど、政治に従属とは簡単にいうと言論の自由を行使する国民の価値判断にしたがうということで、
戦略目標の設定は、政治的にしかできないということでもある。それは、軍事が守るべき価値が民主国家では、
国民とその有りよう、そのものだからだ。だからこそ、資源を供給する国民の側から無制限の協力を軍事は得られるために
民主国家の軍事力は一般に強くなれる。

日本も例外ではない。憲法改正も含めて戦略だよ。

それはいいとして、ＭＤは制限的な核抑止とセットでうまく機能するんで、一種の制限的核保持の前段階といえるから
やっていいとおもうよ。

[353 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:11:05.29 ID:fNTuDmZi]

残念ながらクソバカが何と言おうとシーレーン警備は本来任務ですんで
虎の子の機動運用部隊がお池のアヒルじゃ困るんだよ

[354 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:13:37.50 ID:hxMJDiRG]

>>353
じゃ、それを政府と海自に教えてやれ
日本国のオフィシャルじゃそうなってないから

[355 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:14:23.80 ID:fNTuDmZi]

近海を終始ウロウロしてまた港に帰ってくるような任務なら、相応のオペレーションを前提にした部隊・艦艇にその機能を移譲すべき
第1〜第4護衛隊群の護衛隊がやる必要はどこにもない
そしてその為にはアショアだけではどうあっても不足がある

[356 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:17:56.45 ID:fNTuDmZi]

>>354
お前の世界観は9条教と通底してるな

[357 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:19:37.43 ID:hxMJDiRG]

>>356
お前が何を言おうと政府と自衛隊オフィシャルはそうなってますんで
文句があるなら海上自衛隊に抗議して来なさい

[358 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:20:35.04 ID:hxMJDiRG]

>>355
お前がどれだけ個人的感想垂れ流しても一ミリたりとて公式に反映されることはないと言うね

[359 352 2017/10/19(木) 17:21:36.75 ID:/cAp4Cg7]

>>323
書き忘れた。要するに、あなたが書いてる軍事的判断も、言論の自由を行使してる国民の意見として、
政治の一部なんです。だから、それも｢政治｣ね。
どんどん言っていいと思うけど。ただ、352で書いたように、ＭＤは現状、核武装をすることにいろんな障害がある
し、敵のミサイルの効果を下げるということで、敵に新たな負担を強いて、一種の核抑止効果を生んでるんで、
意味あると思うよ。ただ、資源は無制限じゃないし、その兼ね合いはあるけど。

[360 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:22:05.25 ID:fNTuDmZi]

むしろお前がここで息巻いたところで現実の防衛環境は日本を見逃しちゃくれんよ

[361 352 2017/10/19(木) 17:25:06.04 ID:/cAp4Cg7]

>>356
ID:fNTuDmZi は、洋上プラットホームが必要だが、それにイージスが拘束されるのは非効率だと言ってるんだと思うけど、
そもそも、イージスでない、洋上プラットホームなんてないじゃん。
なにいってんだか不明。

[362 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:25:33.28 ID:hxMJDiRG]

>>360
だからアショアの導入と30DXの量産体制確立とやってるわけだな
良い事だ
お前にとっては知らんがまぁどうでもいいな

[363 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:27:48.96 ID:/cAp4Cg7]

>>360
日本は空母をもってないんで、航空戦力を守るという意味では、日本本土をまもるのが
そのことずばりになる。つまり、日本本土防衛って、中曽根じゃないけど、不沈空母防衛で
イージスの本来の役目なんじゃね。

[364 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:29:28.82 ID:S4wqIoK9]

ＭＤのスレがいつの間にかシーレーン防衛にイージス艦を〜と連呼するいつもの流れ

[365 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:31:36.25 ID:S4wqIoK9]

シーレーン防衛にＢＭＤ能力は不要だからあさひ級改でイイじゃないか

[366 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:32:13.43 ID:hxMJDiRG]

>>365
むしろ30DXが適任やろなぁ

[367 352 2017/10/19(木) 17:33:55.80 ID:/cAp4Cg7]

>>323
あと、もうひとつ。日本は国民に軍事勢力を含めない議論が、おおいけど、
明治維新からしばらくは日本もそうであったように、そしてアメリカがそうで有るように
軍事勢力は国民の一部です。

その意味で、国会で軍人が発言できない日本は民主国家としてはちょっとおかしい。
同じ国民の軍事を担うセクションとして、アメリカのように発言できるようになっていくべき。
そうしないと強くなれないし、統制もできない。
それは、でも理論的には国民に武装の自由を与えてないといけないので、アメリカみたいな制度に
しないといけないし、そうすると銃の拡散問題が起こりうるから議論は難しいが。
でも、日本は戦国と刀狩りの時代と両方経験してるから一応、歴史実験はしてるんだよね。
まあ、理念的には国民の武装は権利で、ただ、いまはそれを相互にやめていると言うところが落ちかも。

[368 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:34:54.62 ID:fNTuDmZi]

機動運用部隊の艦隊は、米軍との一体運用の中で米艦隊を守護し彼らの火力投射能力を最大化するのが主任務になる
PLANの猛烈な軍拡と能力向上をみれば、これはオプションのひとつなどではなくマスト
そのとき海自艦隊がBMDの為に近海から離れられませんでは全く本末転倒、壮大な無駄になる
艦隊中枢の戦闘指揮統制中枢のDDGと同じパッケージでなくとも、BMDには足りるわけで、ならばそういった艦艇をでっち上げることこそが有益になる
アショアは陸上定点サイトとしての利点を生かしたアーセナルとして位置付けるのが良い
アショア導入でDDG解放など成らない

[369 365 2017/10/19(木) 17:36:31.78 ID:/cAp4Cg7]

むしろ、ＢＭＤを分散配置する意味で、全部イージスにしたいところなんだが。
今時、どこがミサイル撃つかなんてわからんし、即時対応できる体制を作る意味で。
できたら、安くイージス作れる方向でアメリカと交渉したらいいんじゃないのか。

[370 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:37:25.02 ID:/cAp4Cg7]

>>365
失礼、アンカーと間違えた。

むしろ、ＢＭＤを分散配置する意味で、全部イージスにしたいところなんだが。
今時、どこがミサイル撃つかなんてわからんし、即時対応できる体制を作る意味で。
できたら、安くイージス作れる方向でアメリカと交渉したらいいんじゃないのか。

[371 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:39:08.76 ID:hxMJDiRG]

>>370
それができれば苦労はしないよ
可能性としてはオーストラリアがやろうとしてる新型フリゲートか
SAABオーストラリア製レーダーとイージスシステムの連接によるSM-3運用の廉価版
あれが安く成功するかどうか

[372 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:39:18.31 ID:/cAp4Cg7]

>>368
でも、そういったパッケージもイージスシステムしかないでしょ。
だから、イージス艦にはなるわけよ。
だから、安くイージス作れたらいいかと。

[373 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:39:30.05 ID:fNTuDmZi]

上の方で「FPS-5でトラッキングできればアショアがEORできる」とか言ってる奴いたが、それならアショアと連接するBMDシステムも必ずしもBMDイージスである必要は無いということになる

[374 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:42:25.18 ID:hxMJDiRG]

>>372
少し古いがあたごのイージスシステム$482 million
イージスシステム単品でこの値段したな

[375 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:43:45.53 ID:/cAp4Cg7]

>>371
うん。そういう方向で。ＢＭＤのシステムはアメリカのイージスしかないんだから、
それを安く買うという方向にしか行かない。一杯買うからやすくしてもらったらよい。
日本のＢＭＤ技術を上げていくのが追いつけばそれでもいいけど、
アメリカの防衛予算は日本の10倍だからな。まあ。

[376 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:45:17.99 ID:/cAp4Cg7]

>>373
日本本土というもっとも重要な防衛対象を、検証されていないシステムで防衛するっていうのは本末転倒だと思うよ。

[377 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:48:38.83 ID:S4wqIoK9]

その割にはＴＨＡＡＤは１００%アメリカ製だから、防衛省のなんとかが導入に難色とか…
整合性が全くないな

[378 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:51:41.54 ID:/cAp4Cg7]

>>377
いや、金があればＴＨＡＡＤも買ってるでしょ。
20年寝てたんだからそりゃ、すぐにはできない。

[379 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:52:05.98 ID:XXgt3kpA]

>>368
「前略)将来の対中国事態において、イージス艦を本来の導入目的に沿った海上交通保護任務に専念させるためには、イージス艦とは別に陸上型イージスといった陸上配備高高度迎撃BMDシステムの導入、あるいはイージス艦の増勢が必要であり、
このような各自衛隊横断的総合措置なくしてイージス艦の海上交通保護任務への運用体制のの確立は困難であろう。
このような総合的措置は、在日およびわが国近傍で行動する米軍部隊の防護にも直結するもので、日米共同体制強化および対中抑止の観点からその意義は極めて大きく、わが国の防衛および海上交通の保護という自衛隊の主任務遂行に直接寄与するものである。(後略)」
(『海自護衛艦部隊の現況と将来』香田洋二 元自衛艦隊司令官・海将、世界の艦船851号)


陸上型高高度迎撃BMDシステムでもいいそうだぞ

[380 名無し三等兵 2017/10/19(木) 17:54:02.08 ID:/cAp4Cg7]

でも、ＴＨＡＡＤもアショアも買うべきだよね。普通の国ならそうしてるだろうな。
アメリカなら、ＴＨＡＡＤを福岡、広島、関西、名古屋、関東北、関東南、仙台、札幌にひとつづつくらい
とっくにおいてるだろうね。

[381 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:20:10.53 ID:fNTuDmZi]

>>379
アショア盲信派に香田氏の論説を引用する奴は多いが、なぜこういった発言をして洋上BMDプラットフォームも必要だという事にならないのか理解に苦しむ

[382 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:25:41.52 ID:XXgt3kpA]

>>381
日本の場合、アショアは洋上BMDなしでも独立したBMD交戦能力を確立できる

[383 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:37:31.91 ID:28p/TS1+]

>>340
早期探知と追跡のためにイージス艦は日本海に必要だよ。

[384 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:40:15.15 ID:28p/TS1+]

>>380
少なくとも福岡都市圏、関西都市圏、関東はTHAADが必要だろう。
福岡と関西はスカッドの射程圏でアショアじゃ対応しきれないしコスパも低くなる。
関東は重要性と狙われる蓋然性が高い。

[385 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:47:50.23 ID:XXgt3kpA]

>>383
日本の場合は本土のアショアがあればなくても問題ない


勿論あった方が良いが、必要では無くなる

[386 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:54:34.90 ID:bSnUfFNE]

>>384
>少なくとも福岡都市圏、関西都市圏、関東はTHAADが必要だろう。
福岡圏は設置可能だろうが、東京を守るためにどこに設置できるか。
京都府のレーダーから飛行禁止範囲や周囲の建物立地制限が判明したけれど、
関東平野にTHAADレーダーを置ける場所は事実上無いぞ。
半径5km・高さ5kmの扇型の飛行禁止区域、これだけで絶望的になる。
横田・厚木・入間・下総・百里、成田・羽田。これらの飛行ルート外して
レーダーを置ける場所が想像できない。

[387 名無し三等兵 2017/10/19(木) 18:57:44.08 ID:79v2RCtE]

>>386
アショアからのリモートコントロールでのSM-6を都市圏近くに配備したVLSから射出になるんでないの？

[388 名無し三等兵 2017/10/19(木) 19:11:59.86 ID:Y3nShSy/]

>>381
全く他人の意見を聞く気ないなら書き込まなきゃいいのに

[389 名無し三等兵 2017/10/19(木) 19:29:37.39 ID:YUxsQwc5]

現状だとイージス艦を最低１隻は常時オンステージさせなければBMDに穴が空くけど、
アショア導入により仮にイージス艦の展開がゼロでも防空網が若干薄くなるだけで穴は空かなくなる。
センサーの前方展開に妙に拘るのも居るが、展開した方がよりベターなだけで必須という訳ではない。

イージス艦の展開次第で0か100かの現状と、イージス艦が展開せずとも０にならない事の差は決定的に
大きいのだけど、アショア否定派はこの差をどうしても認めたくないようなんだよなあ。

[390 名無し三等兵 2017/10/19(木) 19:53:56.66 ID:S4wqIoK9]

別に平野にこだわらなくても…
カバー半径２００ｋｍぐらいなら横手山にでも置いたら良いんじゃね

[391 名無し三等兵 2017/10/19(木) 20:08:20.85 ID:UeXi+KXq]

>>390>>386
イージスアショアと、ＴＨＡＡＤと、ＰＡＣ３はイージスは日本全土、ＴＨＡＡＤは大都市圏、ＰＡＣ３は重要拠点というように、
守備範囲とその費用（おける数）がだいたい比例してるから、全部入れたらいいと思う。
金があれば。

この時期に金の問題するべきじゃないと思うんだけど、優先度だとアショアからだろうが。
防御の重要度は内部で判定できるから。

[392 名無し三等兵 2017/10/19(木) 20:53:26.31 ID:S4wqIoK9]

建設国債発行してでも入れたほうが良いと思うよ

[393 名無し三等兵 2017/10/19(木) 20:57:39.31 ID:uVpkidUo]

焦点：えりも町で募る北朝鮮ミサイル不安、「逃げる場所もない」
ttp://jp.reuters.com/article/erimo-north-korea-idJPKBN1CO169

[394 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:24:33.68 ID:UeXi+KXq]

>>392
おれもそうおもう。準戦時国債発行してＴＨＡＡＤと、アショアと、イージスあと4隻くらいは作るべき。
建設国債どころじゃねえ。人間が生きてないと意味が無い。

[395 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:27:41.05 ID:UeXi+KXq]

とりあえず、防衛方針として、10分間ＭＤで最低限持ちこたえるから
その間に、どこかに逃げてっていうふうにしておけばいいかと。最低限のはなしだが。

だから、飽和的ミサイル攻撃に10分持ちこたえられるようなシステム、
つまり、北朝鮮を考えると、瞬時に１00発程度の攻撃に耐えられるミサイル防衛があればいいかと。

[396 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:36:13.61 ID:Rl/kKJc4]

XRIM-4も増産しようぜ
もちろんJNAAMの技術をつかってXRIM-5にしても良いんだよ

[397 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:40:37.50 ID:VZrrRqn/]

>>395
＞10分間ＭＤで最低限持ちこたえる

なるほど、こちらの核ミサイルが相手国に着弾するまでの間もちこたえれば勝てるな

[398 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:53:11.25 ID:UeXi+KXq]

>>396
国債発行しても金は無尽蔵じゃないから、優先順位はつけざるを得ないと思うが。
ＭＤにどれだけつかえるの？

[399 名無し三等兵 2017/10/19(木) 21:54:39.60 ID:UeXi+KXq]

>>397
中国やロシアが日本のＭＤにガアガアいうのは、彼らが日本に照準をあわせてるてこともあるけど、
要するに、日本が核を持てば打ち負けてしまうから現実的に、抑止になってるんだよね。
ちょっとだけ。だけど。

[400 名無し三等兵 2017/10/19(木) 22:02:44.38 ID:yxiffuZh]

>>386
富津岬あたりかなぁ

[401 名無し三等兵 2017/10/19(木) 22:04:34.33 ID:ta0KyPNQ]

イージス艦やアショアでTHAADミサイルの管制・誘導を行う
THAADのレーダー・管制車でSM-3ミサイルやPAC-2/3ミサイルの管制・誘導をおこなう

これらって可能なの？

[402 名無し三等兵 2017/10/19(木) 23:02:25.11 ID:YUxsQwc5]

>>398
MDのために、仮に年間で1兆や２兆程度発行額を増やしたとしても日本経済には殆ど影響は無い。

[403 名無し三等兵 2017/10/19(木) 23:21:00.40 ID:nJZfpxv0]

>>402
それならやるべきだな。
ＴＨＡＡＤも。
やらないのは時間制約かな。それとも惚けてるんだろうか。

[404 名無し三等兵 2017/10/20(金) 00:30:01.95 ID:90sS16UW]

>>403
きっとキミみたいなのが寿命で灰になるのを待ってるんじゃないかな

[405 名無し三等兵 2017/10/20(金) 00:48:19.04 ID:VDesAyAn]

>>404
寿命なら文句ないけどね。確率的にそうなる確率を上げていくのが安全保障。

[406 名無し三等兵 2017/10/20(金) 02:18:05.81 ID:KzF9Qb2G]

>>396
架空兵器の名を挙げて楽しいのかね。しかもBMDに関係ないミサイルの名を。
痛々しい。

[407 名無し三等兵 2017/10/20(金) 06:45:19.42 ID:4X11SHUD]

>>399
俺がロシアや中国の人間なら、日本の核は怖く無いけどね。
どれほど強力でも使えない武器や兵器は怖くない。

アメリカやロシアの核が恐ろしいのは、奴らは使うとなったら絶対に使うという
確信があるから。中国や北朝鮮の核が(米ロ程ではないにしろ)怖いのは、あいつらは
また違った理由から使いかねないというバカの怖さ。

日本はその両方とも無い。
日本の核で中露をビビらせようと思ったら、世論調査で日本人の大多数が核攻撃を
支持して、報復核攻撃を公約にする政党が10年は安定与党に着くくらいじゃないと。

[408 名無し三等兵 2017/10/20(金) 07:05:02.56 ID:Fb9pLqpU]

>>380
THAADもアショアも買ってる普通の国がどこにあるんだよ？

[409 名無し三等兵 2017/10/20(金) 08:15:25.64 ID:EQSlmu5v]

三文字さんの記事


弾道ミサイル防衛は多層であるべきか - Y!ニュース https://t.co/HZcHEhRxYH　Yahooニュース更新。そもそもブースト段階の迎撃方法は実用化されていないし、米本土MDや欧州MDはミッドコース段階一層防御だよという解説。あとPAC-3の導入経緯と役割など。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

[410 名無し三等兵 2017/10/20(金) 09:01:38.17 ID:2ZQBjMss]

>>401
将来的にEORできるようにする構想はある模様

[411 名無し三等兵 2017/10/20(金) 09:03:14.25 ID:2ZQBjMss]

>>388
そいつの理解なんぞ政府も自衛隊も求めてないし構わんだろう

[412 名無し三等兵 2017/10/20(金) 10:12:45.88 ID:fUiPlL6M]

ミサイルをミサイルで撃ち落すとか冷静に考えたら乱暴な話だよな
ゲームじゃあるまいし24時間365日10年30年警戒して1発撃ち漏らしたら即滅亡とかアホか
超大国は超大国同士で手を結びたがるし日本の絶望的な立地何なの死ぬの？

[413 名無し三等兵 2017/10/20(金) 10:33:47.32 ID:vtyECRyn]

コンピューターの処理速度考えたら全然問題ないだろ
人間の体感ほど当てにならないものはない

[414 名無し三等兵 2017/10/20(金) 10:36:17.65 ID:Cz7fsJLF]

アショアはプレハブ建築みたいにモジュールごとお引っ越しは出来るみたいね
恒久的に固定施設ってわけでもないんだな

[415 名無し三等兵 2017/10/20(金) 10:51:14.60 ID:4pZp+0LD]

>>413
ところがMDに否定的な厨ほど自分の感覚だけで迎撃なんて不可能だと
自信満々に断言するんだよな

[416 名無し三等兵 2017/10/20(金) 11:00:38.11 ID:Cz7fsJLF]

>>413
コンピューターの処理速度だけの問題じゃないし・・・・
幾ら素早く正確に弾道予測が出来たって衝突位置へ迎撃弾頭を物理的に動かさなきゃいかんから

[417 名無し三等兵 2017/10/20(金) 11:11:57.86 ID:wJJLkTkJ]

>>414
元々条約回避の為だし日本では永久築城だと思うぞ
それこそ侵入者防御のための陣地や防壁みたいの作るだろうし

[418 名無し三等兵 2017/10/20(金) 11:12:50.77 ID:Y3+YUAI+]

迎撃ミサイルは、当てに行くんじゃなくて
カラダ張って受止める的な方式にできないの？

[419 名無し三等兵 2017/10/20(金) 11:29:43.46 ID:pvB/cEor]

全く意味がわからない

[420 名無し三等兵 2017/10/20(金) 11:32:46.43 ID:2ZQBjMss]

>>417
今のところ、報道によれば既存基地なり駐屯地なりの敷地内に建設予定みたい

・既存施設の警備態勢にそのまま乗っかれる
・新たな土地調達にかかる時間のカット

が目的とか

[421 名無し三等兵 2017/10/20(金) 12:13:40.09 ID:n+ZI3qFv]

>>416
まさか人間が乗る乗り物の感覚で言ってんじゃないだろうな

[422 名無し三等兵 2017/10/20(金) 12:27:46.62 ID:20+0RE2m]

>>407
アメリカ相手に真珠湾奇襲した実績

[423 名無し三等兵 2017/10/20(金) 13:35:40.75 ID:xteGiYRV]

自身や敵が合理的選択をする事が大前提となる抑止戦略を、敵味方が非合理的に発狂する場面を想定して組み立てるほど、頭の悪いことはなかろう

[424 名無し三等兵 2017/10/20(金) 14:21:31.51 ID:Cz7fsJLF]

>>421
人間が操作しようが機械が操作しようが、物理制御の壁はかわらんよ
どんだけ素早く正確に操作したってその反応に姿勢制御モーターが追従して
迎撃弾頭を機動させられなきゃ意味が無いだろ？
だから>>413がコンピューターの処理速度でか考えてなくて問題ないだろって言い放つから
技術的な課題はそれだけじゃないよって言ってるわけ、間違ってるかい？

[425 名無し三等兵 2017/10/20(金) 14:36:09.53 ID:4pZp+0LD]

>>424
4軸サイドスラスタのキネティック弾頭を目標の方位と自身の速度情報だけを頼りに
疑似比例航法で弾道ミサイルに直撃させるプログラム組んで試してみたけど、
多少の遅延があっても普通に直撃するっぽいよ

たとえばサイドスラスタが100ミリ秒間隔で一定加速度のオンオフしかできず、
目標の角速度検出からそれに対応した操舵開始まで10ミリ秒の遅延がある条件でも
秒速2キロ以下の弾頭が秒速5〜6キロの弾道ミサイルに直撃できるという結果になった

[426 名無し三等兵 2017/10/20(金) 14:52:00.15 ID:Cz7fsJLF]

>>425
ご高説どうも、でもそれは俺じゃなくて>>415に言ってくれ
そう言う技術的な課題があって、実射で試して問題があったら改善して行く
プロセス踏んで行かないと実現出来ないだろ（誰も不可能なんて言ってない）
今のコンピューターの処理速度考えたら〜って問題だけじゃないよ

[427 425 2017/10/20(金) 14:52:56.53 ID:Cz7fsJLF]

ゴメン、アンカー間違えた>>413だ。

[428 名無し三等兵 2017/10/20(金) 14:57:37.90 ID:pvB/cEor]

425は昔、BMDシミュレータ公開してくれた人かな？

[429 名無し三等兵 2017/10/20(金) 15:33:21.67 ID:g2B190vl]

>>407
諸外国から見たら、超大国相手に10年ごとに戦争吹っ掛けたり、
追いつめられたら自爆攻撃する危ない民族なんだけど。

[430 名無し三等兵 2017/10/20(金) 15:50:58.53 ID:2ZQBjMss]

>>425
BMDシミュレータの人乙
火星対応とかバージョンアップあったらまた公開してほしい

[431 名無し三等兵 2017/10/20(金) 16:23:21.65 ID:bmpqYocr]

>>407
先制核攻撃と、報復核攻撃をごっちゃにしてるな。
先制核攻撃は絶対にしないと思われてよい。憲法上から。
あと、日本がいわゆる覇権国家でルール形成の責任が低いから。

でも、報復核攻撃は（核を持っている場合、持っていなくてもできたら）、されると思わせる方が、
抑止になる。

ＢＭＤは後者にちょっと資するから、ちょっと抑止効果があるっていうはなし。

[432 名無し三等兵 2017/10/20(金) 16:26:15.80 ID:bmpqYocr]

>>407
先制核攻撃と、報復核攻撃をごっちゃにしてるな。
先制核攻撃は絶対にしないと思われてよい。憲法上から。
あと、日本がいわゆる覇権国家でなくルール形成の責任が低いから。

でも、報復核攻撃は（核を持っている場合、持っていなくてもできたら）、されると思わせる方が、
抑止になる。

ＢＭＤは後者にちょっと資するから、ちょっと抑止効果があるっていうはなし。
ＢＭＤもってると、数発の核シェアリングで、破滅的反撃を容易に与えられると思わせられるから。

[433 名無し三等兵 2017/10/20(金) 16:39:54.76 ID:WzZbMroa]

襟裳岬でＰＡＣ３訓練へ　北ミサイル落下を想定
ttp://www.sankei.com/politics/news/171020/plt1710200042-n1.html

[434 名無し三等兵 2017/10/20(金) 19:27:13.62 ID:ZvOTFqcY]

襟裳岬みたいな人口密度が非常に低い場所ににそこまでコストかけるのか？

襟裳岬はイージスBMDにまかせて、PAC3は帯広とか釧路とか苫小牧、千歳、函館、札幌に使ったほうがいいだろ

[435 名無し三等兵 2017/10/20(金) 20:11:28.95 ID:EyXnC/vD]

>>434
訓練だから苦情が出ないように人がいない所にしたんだよ

[436 名無し三等兵 2017/10/20(金) 20:13:39.88 ID:dUvTU7wc]

PAC-3は「魅せる」のも仕事だからな
ある程度知識のある人間は>>434みたいな事考えるだろうけど、そういう人間ばかりではない

[437 名無し三等兵 2017/10/20(金) 20:35:02.84 ID:4pZp+0LD]

>>426
確かにそちらの言うとおりだね
今はそういう精密制御が可能になったから夢物語だった直撃方式の迎撃ミサイルが
日の目を見たってことでもあるけど

>>428、>>430
バージョンアップは考え中
今のバージョンは大気圏外用の迎撃ミサイルが無制限に軌道変更できちゃうんで
それをより実物に近付けたいと思ってる
大気圏外だと単純に進路を変えるだけでも推進剤が必要になるから無限の軌道変更は
本来有り得んしね

[438 名無し三等兵 2017/10/20(金) 21:04:38.53 ID:ZvOTFqcY]

迎撃ミサイルに高機動はいらないっていうのは、レーダーや弾頭センサの精度が完璧で
1cm以下の誤差で場所が正確に判定できるみたいなありえない前提の下だろ

レーダーにも弾頭センサにも誤差があり、正確に場所がわかるわけじゃないので、
弾頭はそれなりに高機動が必要

測定誤差分をぶつかる寸前に修正しないといけない

[439 名無し三等兵 2017/10/20(金) 21:15:07.53 ID:4pZp+0LD]

>>438
迎撃ミサイルが目標に近づくにつれて誤差は小さくなるから
そこまで心配するほどじゃないのでは？
命中まで間がある中間誘導の段階では多少の誤差は致命的な
問題にはならないと思う

[440 名無し三等兵 2017/10/20(金) 22:20:32.01 ID:e5tsaWIN]

近づくにつれ誤差は小さくなっても修正時間も短くなる。
短い時間で誤差を修正する機動性はいるよ。

[441 名無し三等兵 2017/10/20(金) 23:15:20.36 ID:z8QkN0go]

核ミサイルって、迎撃出来たら
かなり悪影響緩和できるの？

[442 名無し三等兵 2017/10/20(金) 23:15:37.46 ID:Pn1XJeFM]

>>438
そういう細かい部分というより、もっと単純に出鱈目な相対速度を
考えてない人なんだと思う。

例えば弾頭のシーカーが標的を捕らえて自立運動に入った後でも、
その時点ではまだ遠いので正確な角速度とか得られてない。

標的に接近するごとにより正確な情報が得られて、新しい目標
位置に向けて補正するけど、お互いの速度が尋常じゃないから
一瞬でも反応が遅れると未来位置が大きく離されてしまう。

そうなるともう、弾頭に積んだ燃料では追いつけないし、そもそも
追いつくころには着弾してるなんて事になりかねない。
だからもう本当に、一瞬の遅滞もない反応速度が要求されるんだよな。

[443 名無し三等兵 2017/10/21(土) 00:02:04.49 ID:P4F9dTp7]

>>441
悪影響というか迎撃できたら、爆発しない。

[444 名無し三等兵 2017/10/21(土) 00:54:12.15 ID:Mh6LQUpD]

今やっているBMD,特にSM-3っていかに完璧に置き石するか、て例えられていなかったっけ？
ひたすら軌道予測を繰り返して、そこに自身を持って行く、持っていけたら自身を予想機動上で動かす、
それのために尋常じゃない速度で軌道変更を繰り返すんだったような。

で、BMDで核弾頭を起爆できないようにできたら、核分裂核種が出来ない時点で大変にマシ。

[445 名無し三等兵 2017/10/21(土) 01:20:46.89 ID:P4F9dTp7]

>>444
まあ、どっちかの座標を固定して見たらそう見えるけどさ。
両方ともマッハを遙かに超えてるのであれ。

[446 名無し三等兵 2017/10/21(土) 01:47:35.10 ID:P4V8NTCM]

噂の準天頂衛星に迎撃ミサイル吊して、大気圏抜けて来るミサイルを上から狙い撃ち出来ないの？

[447 名無し三等兵 2017/10/21(土) 02:01:31.00 ID:Pi4X0ZAb]

それはできないんだよ、残念だね

[448 名無し三等兵 2017/10/21(土) 02:16:19.82 ID:E2n+lLCs]

>>446
つ宇宙条約

[449 名無し三等兵 2017/10/21(土) 03:29:36.36 ID:JFEVpZfp]

>>442
比例航法では別に未来位置を直接予測しているわけじゃなくて、結果的に未来位置を予測したかのように
先回りする軌道になるだけ
上で挙げたサンプルプログラムでは迎撃ミサイルに与えるべき加速度ベクトルを目標の角速度から算出した後
それを迎撃ミサイルの鉛直軸と水平軸の2方向の成分に分解して、鉛直軸・水平軸の2組のサイドスラスタで
それぞれどの程度の加速度を与えればいいか計算してるけど（4軸は2軸の間違い）、サイドスラスタの推力が
固定の場合はそもそも単純に上下左右と斜め4方向の計8方向に決まった加速度でしか加速できない

そのような制約がある条件下でも目標の移動方向に対応したサイドスラスタをきちんと噴かすことさえできれば、
多少の遅延があっても結果として目標に命中する
目標の動きに正確に対応した加速が必ずしも必須でないのであれば、遠距離で角速度が多少不正確なのは
致命的な問題にはならないと思うよ
接近するにつれて徐々に誤差は詰めていけるわけだから

ただし上のような単純制御では推進剤の無駄遣いが増えて軌道変更範囲が制約されるだろうけど
（サイドスラスタがSM-3 Block1Aのパルス方式のSDACSからBlock1Bの推力調整可能なTDACSになって
軌道変更範囲が拡大したというのは、おそらく無駄な噴射が少なくなって推進剤の消費量が減るせいだと思う）

>>446
準天頂衛星は上空3万キロとかの超高高度に浮かんでるから、そんなところから
迎撃ミサイルを発射しても間に合わない

[450 名無し三等兵 2017/10/21(土) 05:55:11.44 ID:LnDzDMIC]

>>449
めっちゃ分かりやすい

[451 名無し三等兵 2017/10/21(土) 10:25:19.77 ID:P4V8NTCM]

>ただし上のような単純制御では推進剤の無駄遣いが増えて軌道変更範囲が制約されるだろうけど
この最後の一文で結局そう単純なもんじゃないのではって気がするが。

[452 名無し三等兵 2017/10/21(土) 11:09:00.44 ID:iCihPZlx]

>>449
AIの登場でそういうやり方を根本的に変える事ができるかもね

[453 名無し三等兵 2017/10/21(土) 11:53:38.45 ID:xEG4y3fO]

>>452
車の自動運転に比べれば簡単にできそう

[454 名無し三等兵 2017/10/21(土) 12:13:21.07 ID:nZu733CV]

>>453
路上は飛び出しとか不確定要素大きいけど、弾頭も真っ直ぐ落ちて来る様に見えて大気の状態とか
弾頭の形状の不均一とか弾道予想が狂う要素とかあるんじゃない、専門家じゃないから素人想像だけど。

あと、対BMD対策でわざと弾頭形状を不平滑にして落下弾道を不規則にさせて命中精度そっちのけで
迎撃し辛くするとかって可能なんだろうか

[455 名無し三等兵 2017/10/21(土) 12:17:08.23 ID:nZu733CV]

あと落ちて来る弾頭側もサイドスラスター装着してランダムに噴射するとか。
命中精度がた落ちになるけど迎撃されるよりはマシ、核弾頭や汚い弾頭で
とにかく相手国土に広域に被害及ぼせれば良しで命中精度の低下は許容するとか。

迎撃側が進歩すれば迎撃される側も対策取るのが常道だからね

[456 名無し三等兵 2017/10/21(土) 12:33:41.22 ID:JFEVpZfp]

>>452
どういう風にAIを使うんだろ
デコイと弾頭の識別とか特定の部位を狙うとかには威力発揮しそうだ

>>455
その場合は弾道ミサイル側の機動力の方が上回っていないと迎撃ミサイルをかわせないけど、
弾道ミサイル側はどうしても重くならざるを得ないから機動力勝負ではかなり不利じゃないかな
PBVを大型化して最初から迎撃ミサイルのキルコーン外に逃げるとかなら可能性はあるかもだけど

[457 名無し三等兵 2017/10/21(土) 12:38:39.27 ID:mJN1QkPb]

>>456
AIは簡単にいえば人間のオペレーターが一人乗ってると考えればいい。
データをパターンに当てはめてで処理する今までのやり方の発想を捨てないとAIの利用法法は理解し難いだろうね

[458 名無し三等兵 2017/10/21(土) 13:34:14.58 ID:X5VlHwBZ]

来年の五輪ボイコットするならここの信じるよ

[459 名無し三等兵 2017/10/21(土) 14:34:39.49 ID:CaXOP+zM]

人工知能って、計算式も入れない表計算ソフトが
森羅万象あらゆる答え出すみたいなもんでしょ？

解答の生成過程がまるで想像できん！！

[460 名無し三等兵 2017/10/21(土) 16:30:20.69 ID:RcTihKi6]

>>459
いや人工知能はその例だと表計算ソフトじゃなくて「ソフトを使う人」にあたるんだよ。

発想の転換は難しいね。
どうしても今までの、「プログラムにしたがって動く」イメージから抜け出せないんだよね。ゼロベース発想って言葉があるけど、それ位の気持ちで考ないといつの間にかプログラム発想にとらわれてしまう

[461 名無し三等兵 2017/10/21(土) 17:45:46.01 ID:DLe2ZHhw]

人工知能ってもプログラム。
ものすごいif文の構造を学習で構築するようなもん。

[462 名無し三等兵 2017/10/21(土) 17:50:27.18 ID:y1YS7JHS]

今のコンピューターでも専門分野のトップの人間を凌駕してるのに
量子コンピューターが実用化されたら完全に人間を凌駕するだろうな
人間よりも遥かに知能の高いAIが出現した時人類はどうなるのか…

[463 名無し三等兵 2017/10/21(土) 18:08:43.56 ID:OSeaCXak]

人類と機械を接続して融合すればいい

[464 名無し三等兵 2017/10/21(土) 19:24:44.41 ID:xzfHNcVZ]

宇宙条約を無視した話だけど。
敵が弾道ミサイルを撃ちあげ、推進燃料が空になったミサイルが宇宙を通って大気圏に突入し、断熱圧縮が加わってるときに、宇宙から化学レーザーで加熱溶解させる方法はありえるかな？。
化学レーザー（COIL）搭載衛星は複数あると仮定して。

[465 名無し三等兵 2017/10/21(土) 19:52:13.57 ID:EU5AqJ7R]

>>461
そもそも優れた「知能」とは何かって問題もあるが。
1秒間に何回演算が出来るかと、歴史に名が残る絵や小説を1つ書ける人間とどっちが知能が高いんだろうと

[466 名無し三等兵 2017/10/21(土) 19:57:54.30 ID:JFEVpZfp]

>>464
それならミッドコース段階のうちにやっちゃった方がいいんでない？
ターミナルフェーズだと着弾まで時間がないししくじったらもうアウトだからなぁ

[467 名無し三等兵 2017/10/21(土) 20:03:32.03 ID:ZCENmkWE]

条約を無視したらいかんだろうと思うけど、無視していいなら化学レーザーで
やってやれない事も無い。

断熱圧縮中という事は高速で移動するプラズマに包まれてるって事だろうから、
照射する方向は真後ろしか無いけど、真後ろならアブレーターも無いし、数秒も
照射すれば解かせるんじゃない？（どうやって真後ろを占位するのかは知らん）

宇宙空間だと輻射での冷却しかできないから、一発撃ったら壊れるだろうけど、
複数あるなら良いのかな？

[468 名無し三等兵 2017/10/21(土) 20:07:26.35 ID:xzfHNcVZ]

>>466
それは最初に思った、だけどyoutubeでアメリカのレーザー兵器の実演を見たら、燃料区画を照射して爆発させてた。
もしも弾道ミサイルの燃料区画が空の場合、摩擦のない宇宙空間で温めるだけで終わってしまうのか？全然わからん。

[469 名無し三等兵 2017/10/21(土) 20:08:19.80 ID:OSeaCXak]

宇宙の太陽光発電衛星からの送電手段だと言い張れば打ち上げられるんかね

[470 名無し三等兵 2017/10/21(土) 20:40:19.21 ID:xzfHNcVZ]

>>467
これもわからん。
理想は弾頭を溶解させることだから言い訳がましいけど、COILは遠赤外線で、これがプラズマの流れを透過できるのかできないのか、ググっても出てこない。

[471 名無し三等兵 2017/10/21(土) 20:57:07.20 ID:EXTPE1Dm]

>>468
どれくらい燃料残ってるかだなあ
ある程度の余裕はあるのか、気化した燃料が充満してるのか、にもよりそうだが後者だと普通に爆発しそうだ

[472 名無し三等兵 2017/10/21(土) 21:30:24.15 ID:xzfHNcVZ]

この想像の化学レーザー（COIL）搭載衛星は電磁パルス攻撃を想定し、カプセル錠剤のように変形することも考えた。
この時点で、衛星の形状と群体からサク（トニーたけざきのサクサク大作戦 ）とおれは呼んでいる。
宇宙に持っていくには軌道エレベーターが必要、水酸化カリウムと過酸化水素もタンクに入れて持ち上げる。
もしも現実に使えたら核の傘に代わる防御手段になるが、核の傘を持ちながら軌道エレベーターからサクまでのプロセスに至るまでに中ロに妨害されんとは言えない。
以上。

[473 名無し三等兵 2017/10/21(土) 21:36:17.79 ID:0DsmAIBd]

>>472
軌道エレベータは吹っ飛びすぎだ。
そんなもん作る技術と金があれば、BMDを１億発ぐらい配備できるw

[474 名無し三等兵 2017/10/22(日) 00:08:07.79 ID:Hb2WR6/7]

結局、北の発射基地を核ミサイルで吹き飛ばすのが一番効果あって安上がりだよね
護衛艦のVLSから撃てる巡航ミサイルなら大がかりな発射設備いらないから核弾頭付きトマホークを配備しよう
これなら100億円で済むんじゃない。

[475 名無し三等兵 2017/10/22(日) 00:26:21.60 ID:qBLHYOmg]

核は値段が高い
TEL狩りなら1000ポンドを叩き込むだけで充分だ

[476 名無し三等兵 2017/10/22(日) 00:32:59.52 ID:FIAEgzdp]

>>460-463
じゃぁ２０世紀から将棋ゲームとかであったＡＩとの違いってあるの？

[477 名無し三等兵 2017/10/22(日) 00:59:08.82 ID:ffePMSiS]

>>461
IF（）
の塊ではない。
詳細はその関連のスレで。

[478 名無し三等兵 2017/10/22(日) 01:09:31.39 ID:71eMB0/R]

>>476
コンピュータの基本性能が上がったのとディープラーニングという手法が開発されてAIが直感のようなものを獲得したらしい

[479 名無し三等兵 2017/10/22(日) 02:00:26.86 ID:WKIrCK26]

自民一強で選挙決まりなんだろ？
ならさ、早々にGDP1%枠取っ払って2%に上げて貰おうぜ
反対する勢力だっていねーし。あ、与党内の新興宗教政党が反対するからダメかwww

[480 名無し三等兵 2017/10/22(日) 04:14:54.90 ID:eYF53JC8]

>>478
だめっ子AIもできるかもね
ミサイルはみぎみぎぃ、あっまちがえたぁ〜

[481 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 07:08:34.03 ID:6+NTa61L]

結局のところ、防衛費の枠をとっとと無くしちまえよ。
って話になるわな。
カネないと何もできん。
今日の選挙で圧勝したら色々動くんだろうか

[482 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 07:31:08.77 ID:jOTKWydf]

枠自体はとっくに撤廃されているが、惰性で自主規制として制限が続いているのが問題。

まあ、自民党は安全保障を今回の選挙の争点の一つにしているし、党内の委員会でも自衛隊の増強が検討されている。
少なくとも現在の自民党政権下では軍拡は既定路線なので、後はそれをどのくらいの規模でやるかどうかだけだな。

来年見直し予定の大綱と次期中期防でどこまで踏み込んでくる次第。

[483 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 07:53:34.20 ID:SgWAPFZV]

>>481
トランプが「国防費をGDP2%負担しなければ経済制裁」と外圧をかければ、あっという間だよw

[484 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 08:36:16.13 ID:6+NTa61L]

>>483
確かにw

[485 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 10:43:34.79 ID:Lg0Vsj5g]

自民は必ずしも右ではないんだが
非核三原則も安倍さんの親戚が作ったものだし

[486 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 10:47:04.82 ID:wlJHBJBl]

>>485
左だから言って売国とは限らない(日本て所がかなり逸脱してるが

[487 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 13:11:54.10 ID:CpC75jyk]

http://pbs.twimg.com/media/DMoI0qHVAAECVsu.jpg:orig
なんじゃこれは？

[488 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 15:17:09.13 ID:SgWAPFZV]

>>486
日本で言うサヨクとは、国際標準で言えば売国レベル

[489 名無し三等兵 2017/10/22(日) 21:07:55.99 ID:6+NTa61L]

>>487
上手いなｗ
でも最大射高は防秘なんだから、もうちょっとぼかそうよｗ

[490 名無し三等兵 2017/10/23(月) 01:06:34.15 ID:LBL3H+rL]

>>487
夜9時まで営業ってなにこれ
ちゃんと24時間稼働してくださいよ！

[491 名無し三等兵 2017/10/23(月) 07:15:30.55 ID:bPvBD2qS]

よく見ると問題だらけじゃねーかw

[492 名無し三等兵 2017/10/23(月) 16:58:33.93 ID:g6HXdMM9]

何か全く進歩しないよな
自家用車じゃないんだからさ
畑仕事用の軽トラと子供を送迎する軽バンと通勤レジャー用のワゴンがあれば充分じゃん、みたいな話はやめろよ
現実的にアショアだけではBMDを満足しないという状況が想定され得る以上、DDGがBMDに駆り出されることは常に考えておかなければいけないわけで
そんな状況でDDG艦隊が多少なりとも行動の制約が無くなると考えるのは頭がイカレてる
DDGに本来の仕事をさせるなら、洋上のBMDプラットフォームを完全に不必要にするか、DDGの代替となるBMD専従艦隊を創設するしかない

[493 名無し三等兵 2017/10/23(月) 17:30:22.93 ID:HvAaYKEX]

BMDアセットはあればあるだけいいものなのに何言ってるんだこいつ

[494 名無し三等兵 2017/10/23(月) 18:34:56.43 ID:oBrvyX2d]

現状ではイージス艦が張り付いていないと防空に穴が開くが、アシュア導入で仮にイージス艦が不在でも防空に穴が開く事が無くなる。
イージス艦を中心にBにD任務の在り方を考えているから、BMD任務を中心に必要な装備体系を考える他の人とは思考の方向性が
真逆になるから話が全くかみ合わない。

[495 名無し三等兵 2017/10/23(月) 19:43:06.76 ID:VEuwYLsg]

>>492
アショアはイージス艦無しでも独立したBMD交戦能力を構築できる

[496 名無し三等兵 2017/10/23(月) 20:34:32.44 ID:bPvBD2qS]

このキチガイまだ居たのか
なんでゼロから百かしかないんだか

[497 名無し三等兵 2017/10/23(月) 20:39:20.31 ID:Ed1Yi03a]

BMDの場合100にこだわるのは当然でしょう
だって1発でも撃ち漏らせば壊滅的な被害うけるんだから

現状100はありえない以上、BMDは戦略兵器であって戦術兵器にはならない印象だね

[498 名無し三等兵 2017/10/23(月) 20:57:35.39 ID:d9YHQzcb]

>>497
逆に、１００のうち９９撃ち漏らしても、１発でも阻止できれば
数兆円ぐらい被害を軽減できる、という考え方もある。

そして、その１発の被害を免れた街から救援を出すこともできる。

[499 名無し三等兵 2017/10/23(月) 21:32:46.75 ID:oBrvyX2d]

ゼロリスクは単なる理想主義でしかなく、現実主義とは完全に正反対なんだよなあ。

[500 名無し三等兵 2017/10/23(月) 23:12:42.13 ID:LsaoapGC]

逆に発射された弾道ミサイル全てが正確に目標に達する保証も100%じゃないし
1発くらい撃ち漏らす精度でも実用上は問題ないだろう
むしろそれだけの精度があれば完封できるぞ

[501 名無し三等兵 2017/10/23(月) 23:20:24.47 ID:hpxl4aYb]

それは大変結構

で、人手増やせないの？仕事増えてて自動化出来ないなら人増やさないと回らないんだけど

[502 名無し三等兵 2017/10/23(月) 23:29:14.65 ID:tJiqTcCX]

>>501
>仕事増えて
アショアなら、5交代制で、基地警備や施設・通信は陸自さん、
海自は80人ぐらいで済む？
アショア1施設 = イージス4隻 (300人x4) と言う話をぶち上げると
定員1000人の節約かも

[503 名無し三等兵 2017/10/24(火) 00:21:34.51 ID:B7tZFFKX]

イージス艦はアショアがテロでやられた時のバックアップ用だね。基幹戦力に組み込むようなもんじゃない

[504 名無し三等兵 2017/10/24(火) 01:09:38.35 ID:QHoq6vCo]

バカを言うんじゃない

[505 名無し三等兵 2017/10/24(火) 02:13:47.99 ID:ADWNyEiw]

>>501
それをお前が考えてもどうにもならないし、ここで言ってもはあそうですか、だな
大人しく貰った情報だけで喜んどけ、ここでできるのはそれだけだ

[506 名無し三等兵 2017/10/24(火) 11:42:39.51 ID:jyaTiIzU]

>>496
それはお前等のほうだろ
アショアさえあれば満足するのか？
1ビット思考やめろ

[507 名無し三等兵 2017/10/24(火) 11:49:12.39 ID:jyaTiIzU]

>>499
BMDを過信しすぎ
日本は実質的には1層しか膜を持たないわけで、この厚みを増していくことを考えるしかない状況
3つのアショアサイトがあれば防衛上ある程度満足しうる水準まで膜が厚くなる、というのは楽観主義すぎる
BMDイージスが高すぎるというなら国産FPSで追尾可能なシステムの研究を手厚くすればいいし、フルパッケージのDDGが必ず必要というものでもないわけで、
予算を圧縮しようとするならいろいろできることはある
アショアで満足派の連中は、そういった政策努力の可能性を無条件に排除した上で話をしているように感じられる
BMDの意図するところは北朝鮮ではなく、支那やロシアの弾道ミサイル戦力であるのだから、なおの事現状では不足だ
これはゼロリスク信仰でもなんでもない
むしろ現状の水準が維持できれば満足しうるし自前では用意でき得ないと考える方が、非科学的・非現実的な思考停止だ

[508 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:00:57.55 ID:5ICWlYJv]

>>507
単にBMDの為なら、イージスシステムを艦に載せるより安いのは自明
イージス艦にはBMDに関係の無いソナーやエンジンが付いてるからな

[509 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:02:56.53 ID:jyaTiIzU]

とりあえず
BMD体制の薄さ・不十分さを指摘される　→　DDGも控えているから心配無い
DDG艦隊の負担軽減になるのか指摘される　→　アショアの登場でDDGは（ほぼ）自由になる
このダブルスタンダードやめろ
大前提に矛盾をかかえているとその指摘に終始してまともな議論にならない

[510 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:10:16.76 ID:MFajBLyc]

このキチガイまだ暴れてんのか
飽きねーなぁ

[511 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:13:51.43 ID:jyaTiIzU]

>>508
DDGにはあるがBMD艦には不必要なシステムというのもかなり多い
高額な戦闘システムや指揮システム、なにより多くの人員が運用する前提の空間（艦体規模）は、BMDに能力を絞った艦には不必要
つまり洋上BMDプラットフォームをDDGフルパッケージの価格であると仮定することが無理のある議論ではないかと思う

その上で個人の考え方を述べさせてもらえば、BMDは次の要素をミックスすることが（ベターではなく）マストであると考える
要素１．主に火点となる陸上戦闘プラットフォーム→陸上サイトの利点・欠点を加味した、武器庫としての性格が強い戦闘システム
要素２．主に目となる洋上戦闘プラットフォーム→艦艇の利点・欠点を加味した、BMDに機能を絞った警戒用戦闘システム
要素３．主に指揮統制機能を果たす作戦中枢→言葉のまま

１と３は既に設置の方向で検討・配備が始まっているが、これだけで満足できる水準まで機能を高められるとは考えにくい
２を加えることで総体としての戦闘システムに柔軟性と冗長性、容量を確保できる
これにより最少のコストの上で機動運用部隊を額面通りに働かせ得る最低限の基盤が構築可能となる

[512 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:17:00.10 ID:jyaTiIzU]

アショアの弱点はセンサー建屋
VLSや管制機能は容易に装甲化・地下化などを図れるが、見通しが良好であることを求められるセンサーだけはそれが難しい
仮にこれを最大限に強化・防護したとして、それでアショアの機能が拡張されるわけではない
攻撃能力としては無駄なコストになる

[513 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:18:50.26 ID:jyaTiIzU]

複数の特性の異なるプラットフォームを組み合わせることで、最大の効果を最少の投資で実現できる
BMDにおいてもそれを志向すべき
北朝鮮対応だけ見て、とりあえずで満足しそうな水準を合格ラインにするのは、我が国の国情に鑑みたときに間違い

[514 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:21:39.73 ID:Lqh5IMcq]

ダブルスタンダードも何も
アショアだけでも十分にBMDをこなせるが、政治的要請などでさらに厳重にしたいときはイージス艦もBMDに追加投入できる
という立場ではダブルスタンダードではない

現状認識 アショアでもBMDは満足できる
なので
仮定 不十分と要請があった時
対策 そのときはイージス艦も投入する選択肢がある
というだけ

つまりアショアだけで満足できるのでイージス艦が海外訓練などでも
哨戒中でもBMDポイントに急行できる情勢の艦や
国内で休養している艦を情勢によって念には念を入れ投入することはあっても
海外訓練してるのが帰国するのが間に合わないどうしようと悩む必要がない

[515 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:23:50.54 ID:Lqh5IMcq]

>>511
＞要素２．主に目となる洋上戦闘プラットフォーム→艦艇の利点・欠点を加味した、BMDに機能を絞った警戒用戦闘システム

IAMD対応イージスなら護衛は不要だが
BMD特化艦なら護衛が必要
つまりDDまたはDDGが貼り付けになるので推奨できない
護衛艦不足なので

[516 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:27:29.50 ID:Lqh5IMcq]

BMDは現行は対北朝鮮で
対中国は今の所想定外
将来的にはそうなるにしても

そもそも対中国のBMDとなれば自衛隊の全リソースを注がないと無理
もうしばらくすれば技術の進歩である程度のSAMなら標準的にターミナル迎撃能力を持つようになり
DDのCDSが弾道ミサイル追尾対応するようになるのでそれによる廉価化からの普及を待つべき

[517 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:28:10.84 ID:Lqh5IMcq]

対中対露BMDをやろうとしているのなら話が噛み合うはずがなかった

[518 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:35:28.11 ID:MFajBLyc]

バカが何を言っても、アショアを粛々と配備して、イージス艦8隻体制を確立するのは変わらんし、バカな意見が反映されることはないのでした
めでたしめでたし

[519 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:41:22.76 ID:Lqh5IMcq]

防衛省資料の
イージス艦6隻体制を8隻体制に増勢する
という一文を
恐ろしく過剰反応してる馬鹿が多過ぎたのには困った
DDGという存在を知らなかったらしく

[520 名無し三等兵 2017/10/24(火) 12:56:21.43 ID:5ICWlYJv]

>>511
＞つまり洋上BMDプラットフォームをDDGフルパッケージの価格であると仮定することが無理のある議論ではないかと思う

ちがう、イージス・アショアに較べれば、フルだろうがミニだろうが洋上に置く限り高くつくって言ってんの

[521 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:09:02.95 ID:wtm0xX3Q]

しかも控えめにしてもDD1隻が護衛で拘束

[522 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:44:41.32 ID:jyaTiIzU]

>>515
地方隊に配備すれば良い
搭乗員数十数名規模の艦艇で充分機能は持たせられる

[523 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:47:36.09 ID:ffum0Ajw]

乗員数十名とか艦艇の機能ほぼ死んでるか
ズムウォルト並みの自動化した高価な艦になる
そもそも地方隊に置く必要がないし地方隊を何だと思ってるのか

[524 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:48:19.39 ID:ffum0Ajw]

もしかしてイージスアショア載せたバージでも作るの？

[525 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:50:27.97 ID:jyaTiIzU]

艦隊を統制する指揮機能　いらない
長期航海に耐え得る物資と人員　いらない
航空機運用能力　いらない

[526 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:52:07.22 ID:d9H3ZxvP]

>>525
＞長期航海に耐え得る物資と人員　いらない

短時間しか洋上にいられないBMDアセットとか金の無駄だな

[527 名無し三等兵 2017/10/24(火) 13:59:18.85 ID:MFajBLyc]

イージス艦から自衛能力と遠洋航海能力抜くのか
イージスアショアと艦の弱点持ち合わせた最強艦の完成やな

[528 名無し三等兵 2017/10/24(火) 14:32:44.23 ID:jyaTiIzU]

地方隊なんてもともと長くて2週間くらいだろ普段

[529 名無し三等兵 2017/10/24(火) 14:36:43.38 ID:TbLKEl7V]

そもそも今の地方隊には掃海艇と多用途支援艦と輸送艇とミサイル艇と水中処分母船と砕氷艦しかいない

[530 名無し三等兵 2017/10/24(火) 16:11:06.27 ID:MFajBLyc]

>>529
という事を知らないアホなんです

[531 名無し三等兵 2017/10/24(火) 17:58:04.99 ID:Wt+tRAf8]

さっそく金儲けで戦争参加するため憲法変えるといっている安倍だが
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://ameblo.jp/sacredokinawa/entry-12207993385.html

[532 名無し三等兵 2017/10/24(火) 20:09:16.84 ID:y0RGMyh7]

新規建造船の予定がしばらく埋まっていて、イージス艦新造が厳しい状況もあるし、
アショア作るのは間違った選択じゃないと思うがね。
イージス艦、下手すると海自はBMDしかやっていない、と思ってる
偏った知識の人には理解が難しいのかな。

[533 名無し三等兵 2017/10/24(火) 20:22:08.41 ID:KtmGSJft]

暴れている基地外は、単にアショアを否定するためだけに”100点以外は0点”をベースに屁理屈をこねくりまわしているだけ。
なので事実認識とロジックの誤りを何度指摘されても、それを無視して似たような論を延々と繰り返すだけになっている。

[534 名無し三等兵 2017/10/24(火) 20:35:29.13 ID:9HpI7PyE]

このスレは極端な原理主義者が多いからな。
イージスとイージスアショアを併せ持っていいとこどりでいいじゃん。
たまたまVLSが同じだからトマホークも仕込めるおまけつき。

[535 名無し三等兵 2017/10/24(火) 22:49:26.44 ID:S3qoVCPD]

Mk.41 VLSがあればトマホーク撃てると思っているやつも大概だな

[536 名無し三等兵 2017/10/25(水) 00:23:19.37 ID:ylFAMM9R]

そんな既に決まったことはもういいので、高高度迎撃用飛翔体が気になる
ＴＨＡＡＤと同等の性能なのだろうか

[537 名無し三等兵 2017/10/25(水) 01:09:53.86 ID:aeRWq0FQ]

自分らが馬鹿だということに気付きもしない
多数だというおごりが思考停止を呼ぶ
現状からの引き算しか発想が無く、創造性も無い
硬化した発想
現状の変化することを一切考慮せず、また動かないと無根拠に前提するアホ共

[538 名無し三等兵 2017/10/25(水) 01:20:28.61 ID:ylFAMM9R]

そういう負け惜しみも、発展しない内心の吐露も要らんから

高高度迎撃用飛翔体は、THAADよりも一回りコンパクトになりそうな気はする
いつも通り、重装輪回収車体に６発搭載、と見る

[539 名無し三等兵 2017/10/25(水) 05:43:22.94 ID:Wh1ReShK]

>>536
ポンチ絵見る限りTHAADと違って巡航ミサイル対処も可能だろう

[540 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:25:47.77 ID:Y0EStbZj]

結局、軍オタじゃなく防衛省自衛隊のファン（あるいはフォロワー）でしかない奴ばっかりなんだな
腐ってる
思想は違えど質は9条カルトと変わらん

[541 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:37:31.72 ID:puKZZInz]

大気圏外と大気圏内を同一のミサイルで迎撃って可能なのかな？
出来ても効率が相当悪そう

[542 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:40:59.84 ID:I5fXMpRe]

>>541
相当大がかりなものになってコストも跳ね上がりそうだな

[543 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:47:46.38 ID:Ltj8Jowi]

>>541
SM-6がそうなるかもしれんが、効率とコストがやばそうだからなアレ

[544 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:49:18.20 ID:Wh1ReShK]

>>541
サイドスラスターだけじゃなくてTVCも併用して機動性向上するんだとさ

[545 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:49:42.09 ID:I5fXMpRe]

>>543
SM-6ってサイドスラスターじゃなくて空力制御だったと思うから
大気圏外での迎撃は無理じゃね？
せいぜい高度数十キロの成層圏までだろう

[546 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:50:28.34 ID:Ltj8Jowi]

>>540
所詮受け取った情報で騒ぐしか出来ない立場だからな
範囲をわきまえるのは重要だよ

[547 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:51:31.35 ID:Ltj8Jowi]

>>545
もしサイドスラスター版が簡易的にでもできれば違うかもしれんが…
コストにひびくし、やはり状況最適化は重要だな

[548 名無し三等兵 2017/10/25(水) 06:52:17.23 ID:Wh1ReShK]

>>546
防衛省自衛隊はおろか米軍の欧州ミサイル防衛構想でも全くそいつのこと相手してない時点でお察し

[549 名無し三等兵 2017/10/25(水) 08:17:34.27 ID:lFV1VuC7]

>>541
将来SAMの時には同じ弾にブースターの有無で大気圏外目標も含めて対応する構想だったけど、
低空の巡航ミサイルまで全て同一弾種で対応するのは高コストとなるため、
先進SAM以降は高価な大気圏外弾(高高度迎撃用飛翔体)と比較的安価な大気圏内弾に分ける模様

[550 名無し三等兵 2017/10/25(水) 09:46:48.94 ID:4zrsOkb6]

>>549
THAADとSM-6をできるだけ共通化する感じかね

[551 名無し三等兵 2017/10/25(水) 17:19:43.10 ID:V1Xe+/cA]

>>536
まだ先の話だね。
MSEと中SAM改の更新とすると量産開始は15年くらい先かな。

[552 名無し三等兵 2017/10/25(水) 17:25:17.46 ID:V1Xe+/cA]

>>541
THAADがそうでしょ

[553 名無し三等兵 2017/10/25(水) 18:52:06.75 ID:t7e3ysQ5]

間違えて使ってしまったが、
大気圏ではなく空力制御可能圏だった
>>549


>>552
THAADは大気圏内(高度約80km以下)は兎も角、
空力制御可能圏での交戦能力はない

[554 名無し三等兵 2017/10/25(水) 20:08:32.76 ID:iEIfGhnO]

>>553
>>THAADは大気圏内(高度約80km以下)は兎も角、
>>空力制御可能圏での交戦能力はない
そんなことは皆知っている
間違えてるやつの方が偉そうだ

[555 名無し三等兵 2017/10/25(水) 20:52:31.90 ID:PUXFMlxK]

空力操舵できる上限周辺から現有システムがこなす大気圏外に及ばない程度となっているので
SM-3の担当高度よりは低く
空力操舵が効率悪くなる高度よりは上で使うミサイルのようなのでTHAADとも違う方向性のミサイルだ
低軌道弾道ミサイル対処もうたわれているのでロフテッド軌道対応でもある

ロフテッド軌道弾道ミサイルと極超音速巡航ミサイルと弾道ミサイルターミナルフェイズ対応のミサイル
SM-3の高度下限から先を担当することを狙っている

ソースはこれまでのシンポジウムのポスター

[556 名無し三等兵 2017/10/25(水) 22:12:35.69 ID:jnvZQ5MA]

>>555
それ読むとまんまTHAADと同じ守備範囲なんじゃないの？

[557 名無し三等兵 2017/10/25(水) 22:18:50.75 ID:PpxPWALl]

THAADよりは低空も視野に入れてるのでは

[558 名無し三等兵 2017/10/25(水) 22:54:42.08 ID:jnvZQ5MA]

ググッてみたら射高20〜70kmと予想してたからTHAADの40〜150kmとは違うみたいだね
PAC-3とSM-3の間の空白地帯を埋める用なんだ

[559 名無し三等兵 2017/10/25(水) 23:56:17.61 ID:hKmaQ0dr]

丁度半分を狙ったようなかんじだ

[560 名無し三等兵 2017/10/26(木) 00:49:34.17 ID:cJl52glh]

>>558
高度20キロって2万メートル
低高度なの?

[561 名無し三等兵 2017/10/26(木) 01:47:34.61 ID:xPhNQxSR]

弾道弾から見れば低い高度ではあるか

[562 名無し三等兵 2017/10/26(木) 07:13:02.09 ID:dmo8R7Pt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[563 名無し三等兵 2017/10/26(木) 07:13:36.34 ID:dmo8R7Pt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[564 名無し三等兵 2017/10/26(木) 07:14:11.01 ID:dmo8R7Pt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[565 名無し三等兵 2017/10/26(木) 09:39:00.92 ID:qa8zuh+Z]

>>548
欧州には海は無い
ガイジ

[566 名無し三等兵 2017/10/26(木) 11:05:51.58 ID:n/Yrzj7R]

>>565
それ本気で言ってるの?
欧州のミサイル防衛計画ははまず最初に米海軍の地中海展開から始まったんだぞ。
それからルーマニア、ポーランドの順にアショア建設に移行したんだが。

[567 名無し三等兵 2017/10/26(木) 11:07:09.50 ID:K+q+6RGS]

>>565
欧州ミサイル防衛はフェイズ1でBMD能力を有するタイコンデロガ級モンテレー、アーレイ・バーク級ドナルド・クック、ロス、ポーター、カーニーを地中海に配備してローテーションやってるぞ？
根拠地はスペインのロタ港だ

フェイズ2でルーマニアにアショアを配備
フェイズ3でポーランドにアショアを配備、だね

[568 名無し三等兵 2017/10/26(木) 11:15:26.71 ID:K+q+6RGS]

まぁただ実際地中海配備のイージス艦はシリアへのトマホーク攻撃とか、ロシアへの牽制とかの任務もあり、BMDとの兼務は負担が大きいと言う問題がある
だからアメリカはBMDは基本的にポーランド、ルーマニアのアショアにまかせて、イージス艦については普段は訓練や通常任務をやって、アショアの故障・整備の時や、BMD対処能力を強化する必要があるときに臨時にBMD待機させる
って方針になってきてるね
アメリカの運用方針はこう

[569 名無し三等兵 2017/10/26(木) 12:37:08.98 ID:8fvVqs17]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[570 名無し三等兵 2017/10/26(木) 16:45:31.83 ID:Zkq1NiLA]

>>566
立地の問題
火点に対してBMDシステムを置く地点が守るべき地域の横のほうなのか軌道の直下に近いところなのかということで、欧州の場合は陸上が後者だっただけのこと

[571 名無し三等兵 2017/10/26(木) 19:37:52.01 ID:MREdMU9k]

高高度迎撃用飛翔体とか技術的に難しいで
ＳＭ−３のほうがよほど簡単

[572 名無し三等兵 2017/10/26(木) 23:55:02.86 ID:NbHD81Im]

>>570
こうやってわけのわからないことを言ってごまかしても、
欧州はイージス艦もBMDに回っている事実は変わらない()

[573 名無し三等兵 2017/10/27(金) 04:16:09.35 ID:4mk76KJ9]

いやいやいやいやw
お前らだろアショアでイージス艦(笑)を解放できるとか散々のたまってたのは

[574 名無し三等兵 2017/10/27(金) 04:54:59.53 ID:GddDtIz1]

まあそう言ってるバカも居るけどな
警戒任務の軽減はするが、解放まではできないんだよなあ…それを踏まえたうえでも割がいいんだが
まあ0か100課の奴に合わせるなら、解放つってもいいんじゃね

[575 名無し三等兵 2017/10/27(金) 05:08:26.50 ID:TAwBNRle]

このスレの人間は日本も>>568をやる、と言う認識でしかないのだがコイツは何を言ってるのか

[576 名無し三等兵 2017/10/27(金) 05:14:08.74 ID:TAwBNRle]

>>574
欧州ミサイル防衛においては、米海軍のイージス艦を24時間365日のBMD警戒待機から解放する方針なのは間違いないからね
今後イージス艦はロシア軍の牽制等の任務をこなしつつ、必要に応じてポーランド、ルーマニアのアショアのBMDバックアップにまわるようになる
同じ事を日本でもやろうとしか言ってないのよねみんな
それに噛みつかれてるけど

[577 名無し三等兵 2017/10/27(金) 06:16:27.48 ID:GddDtIz1]

>>576
おおむねの人間はそういってるし、俺もそれに同意ではあるが、みんなではないな
それ以外の部分に言ってることだから気にしなくていい

[578 名無し三等兵 2017/10/27(金) 06:40:45.49 ID:wNBkeSJC]

アショア導入でイージス艦抜きでもBMD体制を維持できるようになるので、現在のようにイージス艦を24時間365日拘束する事は無くなる。
で、イージス艦は状況に応じてアショアのカバーに入れ良く、他の任務にも投入可能になる。
これは現状の常時拘束状態から解放される事に他ならないのだが、解放されないと騒いでいる奴は、”解放”を”イージス艦は今後一切
BMD任務に関与しない”といった意味に曲解して噛みつているだけだな。

センサーの前方展開云々を理由にする奴もいるが、現状では米軍経由で発射情報を得る事が可能なので、日本としてはイージス艦の
展開が必須じゃなくなる事には変わりは無い。

[579 名無し三等兵 2017/10/27(金) 07:12:17.51 ID:TAwBNRle]

>>578
そもそも欧州ミサイル防衛におけるトルコ配備の前方展開のTPY-2レーダーに該当ものが、在韓米軍のTPY-2って形ですでにあるしなー

[580 名無し三等兵 2017/10/27(金) 07:13:35.62 ID:DF6d649W]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[581 名無し三等兵 2017/10/27(金) 07:14:18.10 ID:DF6d649W]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[582 名無し三等兵 2017/10/27(金) 08:26:16.97 ID:SqDsao1Z]

アショア導入はいいとして、間に合わないよね。
今回の戦役に。
アメリカからレンタルでも何でもいいからＴＨＡＡＤ導入した方がよくね？

[583 名無し三等兵 2017/10/27(金) 08:47:56.89 ID:TAwBNRle]

>>582
車力と丹後にTPY-2レーダーあるし、在日米軍にTHAAD前方展開してもらうのはありだろうな

[584 名無し三等兵 2017/10/27(金) 09:08:46.59 ID:J166CS7t]

去年の秋のオバマの演説で「韓国と日本にTHAADを緊急配備する」とあった筈。
国内では、報道しない自由が行使されたよ

[585 名無し三等兵 2017/10/27(金) 09:12:20.82 ID:OYo7K3Ay]

>>584
されてないじゃん

[586 名無し三等兵 2017/10/27(金) 10:21:30.11 ID:SqDsao1Z]

>>585
だよね。米軍基地のある、三沢、羽田周辺(つまり東京）、沖縄、あたりは、
ＴＨＡＡＤ配備してもらった方がいいはずだが、
してないのかな。

[587 名無し三等兵 2017/10/27(金) 10:31:17.72 ID:4mk76KJ9]

三沢は空っぽにすればTHAADいらない
横須賀とアンダーセンだけでいい
本気でこっちから仕掛けるならむしろ韓国内の手当てが必要

[588 名無し三等兵 2017/10/27(金) 11:19:53.72 ID:TAwBNRle]

まぁそこらへんは米軍の運用の話だな
そこに便乗できたら望ましいけど

[589 名無し三等兵 2017/10/27(金) 11:27:15.88 ID:A/k2bFYv]

>>587
三沢は横田、厚木、岩国、嘉手納とエフルメンドルフを結ぶ中継点なので空けられない

[590 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:13:59.26 ID:H1bj64W7]

>>586
東京とかの完全な日本の防御目的の配備は自衛隊で買うべきだな。
あくまで自衛隊はそういう直接防衛レベルは基本自分でやってきたから自分で買うだろ。

三沢や沖縄はアメリカがやってそれに頼むと協議しても、都市圏は自力でやるだろ

もっともあショアSM3を優先整備するから、予算計上あるのはあショアの後
最短で2025からで、THAADERが実用化してからだよ

[591 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:25:52.04 ID:ZtKOcbSM]

>>590
買うって言ってもそんなすぐに届くわけじゃないから
情勢とタイミングによっては米軍の配備はありうるんじゃないかしら

[592 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:31:16.33 ID:TAwBNRle]

まぁ国連軍後方司令部のある横田から都心まで50km無いし、仮に米軍が横田にTHAAD配備したらカバー圏内には入る
米軍に都心に落ちる弾道弾も迎撃対象にしてもらうよう依頼するのが妥当か

[593 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:42:59.81 ID:kP0uCVGV]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[594 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:45:48.07 ID:kP0uCVGV]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[595 名無し三等兵 2017/10/27(金) 12:57:51.72 ID:ZuxzN1Vk]

トランプは習の事を崇拝してるからな
自主的に日本にTHAADを配備するとか、期待しないほうがいいよ

[596 名無し三等兵 2017/10/27(金) 13:37:19.01 ID:SqDsao1Z]

>>587
まじなはなし、北朝鮮が大気圏内核実験、それも太平洋上で水爆爆発させると
いってるけどさ、これもう打ち落とすんじゃね。普通の感覚では。
どうなんだろ。

[597 名無し三等兵 2017/10/27(金) 13:40:51.26 ID:SqDsao1Z]

>>595
＞トランプは習の事を崇拝してるからな

どういう脈絡なんだ?
米軍基地防衛にＴＨＡＡＤを配備することに何の障碍もない日本で配備せず、
韓国で配備するわけ？あれだけもめてるのに?

[598 名無し三等兵 2017/10/27(金) 14:37:25.46 ID:TAwBNRle]

>>596
アメリカは『日米領土に落ちない場合も迎撃を検討』とは言ってる

[599 名無し三等兵 2017/10/27(金) 15:19:49.49 ID:VPRfLukZ]

撃ち落せば成功したかどうか分からないんで
北の核開発を妨害する効果もあるな

[600 名無し三等兵 2017/10/27(金) 16:03:45.54 ID:hSZdegq+]

BMDに指向性エネルギー兵器を使えるようになればかなり費用負担は減るから、この分野に重点投資してほしい
BMDと並び我が国にとって重要な戦闘機と防空艦にも波及効果が大きいし、いくら金ぶっこんでも許される分野だと思う

[601 名無し三等兵 2017/10/27(金) 18:16:16.27 ID:Y3REoJI/]

>>578
要は常時イージス艦警戒＋必要に応じてイージス艦て増強から
常時アショア警戒＋必要に応じてイージス艦で増強に変わるだけやろ？
常時警戒する為の訓練や整備のBMDローテからイージス解放できるんやから普通にええやん

[602 名無し三等兵 2017/10/27(金) 18:23:41.16 ID:wNBkeSJC]

基本的に良い事尽くめのはずなんだが、何故か執拗かつ偏執的に否定するおかしな奴が居る。

[603 名無し三等兵 2017/10/27(金) 18:24:37.26 ID:TAwBNRle]

>>601
若干1名以外みんなお前と同じ思いやで

[604 名無し三等兵 2017/10/27(金) 19:16:37.53 ID:VrxkIh1w]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[605 名無し三等兵 2017/10/27(金) 19:17:17.46 ID:VrxkIh1w]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[606 名無し三等兵 2017/10/27(金) 19:27:05.14 ID:VfPBv5E7]

アショアは殆どの人は必要に応じてイージスを増強「可能」と考えているのに対して
1人だけイージスを増強「必須」と考えているから話が食い違うんだろな

[607 名無し三等兵 2017/10/27(金) 21:22:57.72 ID:9fUwm+qW]

アショアだけじゃなくて、あきづき級も8隻体制にしたいな。

[608 名無し三等兵 2017/10/27(金) 21:25:15.95 ID:y/g9wc0u]

結局アショアはSPY-1？AMDR？どっちになるん？
いまさら旧式SPY-1買うのはどうもいやだし、AMDRにしようぜ

あと国産DDはイージス並みの性能にしないと

[609 名無し三等兵 2017/10/27(金) 22:04:26.10 ID:gXJEYKEM]

こんごうの引退も考えとかんとな。係留してイージス港計画。

[610 名無し三等兵 2017/10/27(金) 22:32:07.21 ID:ZuxzN1Vk]

ＳＰＹ−１じゃＳＭ−３Ｂ２Ａの射程をフルに使えない以上、ＳＰＹ−６を待つしかないだろ
その間はイージス艦をまわして何とかしる

[611 名無し三等兵 2017/10/27(金) 22:40:09.27 ID:VrxkIh1w]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[612 名無し三等兵 2017/10/27(金) 22:43:29.87 ID:A/k2bFYv]

望月死ね

[613 名無し三等兵 2017/10/27(金) 22:53:55.38 ID:ZuxzN1Vk]

イージス並みの性能が何を指しているのかにもよるが、
近い内に登場するESSM Block 2 であきづき、あさひ型護衛艦の同時対処能力はさらに向上する
www.youtube.com/watch?v=fuUbLU-DdgA&feature

[614 名無し三等兵 2017/10/28(土) 01:23:33.97 ID:Z+h1ktG2]

>>610
そこら辺は政治的なオーダー次第だな

フルに使えなくても日本全土を2基でカバーできればそれでいい、導入速度重視しろ、JPJでBlock2Aの試験が出来てる以上つかえないわけじゃないだろ、
って政治的に要求がなったらSPY-1になるだろうし

[615 名無し三等兵 2017/10/28(土) 08:02:41.51 ID:zJ83A4D9]

金はかかるがSPY-6がちゃんとモノになった後で全面改修という手も使えるしな。

アショア導入にSM-6の運用も要求にあるあたり、2基に関しては急場凌ぎなのもあって導入速度重視、
将来的には段階的に増強して防空網を厚くしてい意図があるように思える。

[616 名無し三等兵 2017/10/28(土) 09:13:38.09 ID:Y7WXUTcg]

既存のレーダーサイトをアショアに入れ替えて行けば恐ろしく濃密な防空網が作れそうではあるんだが予算がなあ

[617 名無し三等兵 2017/10/28(土) 09:31:34.89 ID:NtKorCoS]

>>616
向き不向きがあるし高価と言われるFPS5ですら180億円なんだから汎用防空レーダーとして使うには高過ぎる

長距離防空レーダーは一般的にはLバンドが多いし

[618 名無し三等兵 2017/10/28(土) 12:04:03.23 ID:zJ83A4D9]

>>616
そこまでは大げさだろうが、4〜5基あれば沖縄を含めて日本本土のほぼ全域をSM-6でカバー可能になる。
そしてこのくらいの密度でアショアを配置すると、SM-3は日本の殆どの地域を2か所のサイトで多重防御可能になるという、
そうとう分厚いBMD網を構築する事になるな。

アショアが1基800億くらいだから、4000億前後で敵のスタンドオフ兵器のほぼ全てに対処可能な広域防空システムが
誕生するので、費用対効果的にもかなり良さそうな感じ。

[619 名無し三等兵 2017/10/28(土) 12:57:53.68 ID:HJWI7YN1]

>>618
やはりイージス艦八隻アショア八基のBMD八八艦隊だなこれからは

[620 名無し三等兵 2017/10/28(土) 13:44:40.75 ID:iY/Yffj4]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[621 名無し三等兵 2017/10/28(土) 13:47:02.75 ID:iY/Yffj4]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[622 名無し三等兵 2017/10/28(土) 14:38:38.31 ID:C6+jYeZn]

いつからSM-6のカバー半径がTHAADを超えたんだｗ

[623 名無し三等兵 2017/10/28(土) 14:45:26.68 ID:qQEJw1cM]

SM-6は最大射程が400キロ前後だけど対弾道ミサイルのカバー範囲は
どのくらいなんだろ

[624 名無し三等兵 2017/10/28(土) 14:56:57.61 ID:KSM9bexS]

PAC-3並みでしょ？

[625 名無し三等兵 2017/10/28(土) 15:21:26.89 ID:iwP9SNeO]

FTM-27 E2なんかではMRBM撃墜してるからなぁ
ハワイのカウアイ島ミサイル実験場から発射されたMRBMをジョン・ポール・ジョーンズが撃墜

距離関係をがしてるが見つからない

[626 名無し三等兵 2017/10/28(土) 17:13:46.78 ID:l+Iz8p5Z]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[627 名無し三等兵 2017/10/28(土) 20:49:45.51 ID:CSZGe5QR]

>>625
この手の実験って標的の弾道ミサイルの発射地点と予想着弾地点、迎撃ミサイルの
配備地点それぞれの位置関係はまず明かされないよね
弾道ミサイルの弾道直下からどのくらい離れた位置から撃ってるのかかなり気になる

[628 AMDRですが高すぎますｗ 2017/10/28(土) 21:13:25.71 ID:50Hv2ano]

それにつけても、実績は十二分にあるとはいえ、今となっては古式ゆかしい保守にやたら手間のかかるSPY-1を崇めるのもなー。
AESAでのイージスシステムのレーダーを自国のメーカーの言い値でやりたくないからこそ、日本と手を組もうとしているんだろうけど、アメリカは。

[629 名無し三等兵 2017/10/28(土) 21:38:19.61 ID:GZedpkj0]

清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

[630 名無し三等兵 2017/10/29(日) 09:59:47.84 ID:cLWKqaEs]

古かろうが新しかろうが、現在入手可能なモノがそれしか無ければ選択の余地は無い。
後は新しいモノを待てるだけの時間的猶予があるかどうかだけだろう。

[631 名無し三等兵 2017/10/29(日) 10:04:57.51 ID:jQNIZ3uc]

初物はバグだしが怖い気もする
電子機器は寿命が短い、普通にSPY-1を入れてこなれたところで6に更新でもそう悪くない

[632 名無し三等兵 2017/10/29(日) 10:07:21.43 ID:vJmCFJVy]

本当はVLS変えてほしいなぁ。
ただ、Mk57ってMk41と1m位しか寸法違わないから
パーシングサイズとかのデカ物積められないんだっけ？

[633 名無し三等兵 2017/10/29(日) 12:38:32.94 ID:A9JbY+6T]

政治の要求は最速でのアショア導入だからなぁ
AMDRが間に合う余地があるのけどうか

[634 名無し三等兵 2017/10/29(日) 12:49:07.55 ID:yDSzZosQ]

政治要求に「最速」は無いでしょ？

[635 名無し三等兵 2017/10/29(日) 12:53:51.34 ID:3243sPjP]

清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

[636 名無し三等兵 2017/10/29(日) 13:12:02.04 ID:98RU6hEg]

麻生さんか誰かが最速で、と言ったはず。
来年度予算で調査します、とボンクラが説明に行って猛烈な説教が有ったと想像する。
年内で調査、年度内補正で仮発注だろう。

[637 名無し三等兵 2017/10/29(日) 13:29:01.93 ID:s8zNYmMC]

>>634>>636
小野寺大臣は「最速のペースで導入」とは言ってる
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFK11H0Y_R10C17A9000000/

[638 名無し三等兵 2017/10/29(日) 14:06:28.12 ID:98RU6hEg]

失礼大臣か。来年度に調査しますと説明した方は将来暗いな(大臣がそう言ったのは、絶対に理由がある)

[639 名無し三等兵 2017/10/29(日) 15:57:08.15 ID:LqGR8CNY]

そら最速だろ。近所にミサイルぼんぼん撃つキチガイがいるんだから。

[640 名無し三等兵 2017/10/29(日) 16:08:59.54 ID:s8zNYmMC]

で、「最速で」つーオーダーがある以上、悠長にAMDR待つってわけにはいかない
もちろん間に合うなら話は別だが、AMDRのために導入を遅らせるって選択肢は認めてもらえんやろな

[641 名無し三等兵 2017/10/29(日) 16:30:01.77 ID:3MNPa7uZ]

中期防に入ってないのに、怒られる方はたまったもんじゃないだろうな。
官僚は政府方針に従って予算要求しないといけないのに。

[642 名無し三等兵 2017/10/29(日) 16:55:01.49 ID:Goab+eom]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[643 名無し三等兵 2017/10/29(日) 18:32:53.59 ID:cLWKqaEs]

>>638
>>640
手続き上はまだ未決定だけど、官邸及び自民党内ではほぼ確定事項になっていると見て良いな。
ただアショア導入は米国との調整も必要なので、今度のトランプ大統領の訪日の際には、
アショアを始めとする装備輸出の諸々に関して議題に上がる可能性が高い。

まあ、この辺は日米ともに利害が一致するので、トップダウンで話が纏まるだろうと見ているけど。

[644 名無し三等兵 2017/10/29(日) 18:35:36.72 ID:f7xNOgRm]

>>643
その意味ではSPY-6が日本にアショアとして来るのは今言われてるのより早いかもね

[645 名無し三等兵 2017/10/29(日) 18:46:03.17 ID:cLWKqaEs]

アメリカとしても海軍の海外展開部隊の疲弊が顕在化して事故が多発している状況なので、
負担を減らす意味でも日本のアショア導入は願ったり叶ったりなはず。
イデオロギー的な理由で日本の足を引っ張ったり、北朝鮮などに肩入れしない限りにおいては
反対する理由は今のところないからな。

[646 名無し三等兵 2017/10/29(日) 18:48:24.13 ID:v6jkzVAk]

逆に言うと反対してる奴ってのは(ご察し

[647 名無し三等兵 2017/10/29(日) 19:21:32.67 ID:mM2NlnZ8]

>>643
米国議会の承認とアショア設置用用地取得以外に障害はもう無さそう。
そのためにおっさんやってくるんだろうし。
まぁ朝鮮半島の後に始まる某国との戦争についても議題に上るんだろうけど。

[648 名無し三等兵 2017/10/29(日) 19:22:40.47 ID:mM2NlnZ8]

>>643
まぁおっさん来るしあめちゃんとの調整は大体終わるんじゃないかな？
問題はアショア設置用地の方かなと。

[649 名無し三等兵 2017/10/29(日) 19:30:41.26 ID:/Iy4HHLJ]

>>642
習近平に直接言ってやれよ。

[650 名無し三等兵 2017/10/29(日) 19:39:06.85 ID:0fcoplgR]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[651 名無し三等兵 2017/10/29(日) 20:59:05.45 ID:LqGR8CNY]

パヨクも必死だね。マスコミが笛や太鼓で騒いでも左派政党は票獲得できなかったし…。

[652 名無し三等兵 2017/10/29(日) 21:13:18.62 ID:/Iy4HHLJ]

習近平にも言ってやればいいのに、心あるパヨクは誰一人いないんだよね…。

[653 名無し三等兵 2017/10/29(日) 21:15:09.88 ID:vJmCFJVy]

左翼やリベラルならそうするのでは
(まあ要はそう言う人がいつの間にか差し替えられて消されたと

[654 名無し三等兵 2017/10/29(日) 21:50:38.14 ID:lFAyw7Av]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[655 名無し三等兵 2017/10/29(日) 23:11:18.76 ID:wq0zjb/i]

>>648
あと気になるのは何セル入れるかだが…
現状イージスには確か8セル分のSM-3入れてるはず、そして護衛艦の自己防御段数は16発が定数
アショア用VLSは1基24セル
うーん

[656 名無し三等兵 2017/10/30(月) 07:11:31.09 ID:pPRa8CQ4]

>>655
8モジュールのMk 158にすりゃいいんじゃね
今は4モジュールのMk 159っしょ多分

[657 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:01:43.98 ID:guE5djCq]

THAADは導入したいだろうけど、当面なしな
あくまで東アの核に対応するだけならば、量数的にあショアたくさんはいびしたほうが安いし手軽だろ

アショアが
・土地取得費等100億
・養成コスト（施設や機密かやシミュレーター導入等）100億
・設備コスト1個隊1200億　3個隊3300億
・ミサイル代、別途1発30億×100発一括3000億
・基地警備コストや隊員コスト、1基地250人/年30億未満

高くても6000-7000億少々程度で済む。SM3ミサイルの一括請求は普通に通る範疇だろ

たいしてTHAADERは6-8個群前提となるし、1個群1000-1500億かかる
なら、1兆追加のTHAADよりもSM3増やしたいだろ

理論上MIRVの小弾全部を無駄打ち対象する前提であればICBMも迎撃できるんやで
元々中国はICBM計50発、小弾300発の戦力しか持ち合わせていない
そして一度に打ち込めるのが10発までならいっそ全弾対処するアプローチにしても構わないのかもしれない

これがロシア、アメリカ相手だと、なら原潜2隻で砲撃するわで対抗されるよ
しかし最大で中国までしか対処しない前提ならば、SM3の手数でフル応対するアプローチでも構わないのかもしれない。

THAADの導入があるとしても、それは03式、ホーク、PAC2-3の更新分として部分的に導入して
合計100くらいある多すぎるSAM発射機を統合してコスト減らしていくみたいな感じでいいだろうな

[658 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:37:03.23 ID:NCLh8utX]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[659 名無し三等兵 2017/10/30(月) 19:37:03.85 ID:Ao8gfBQo]

>>657
もうちょい読みやすい日本語で頼む

[660 名無し三等兵 2017/10/31(火) 06:48:51.15 ID:S8IFHXB4]

>>658
ちょうど、日清戦争と韓国と日本の関係の繰り返しなんよね。
大韓帝国とかいってるけど、韓国が自分で独立したわけではない。
そのことの功罪を直視できないチョン国はつぶれそうなんだよなあ。

[661 名無し三等兵 2017/10/31(火) 06:50:30.39 ID:S8IFHXB4]

ちなみに、独立してすぐ国民軍を形成できた東南アジアは独立できました。
それは彼らの力です。
大韓帝国はそれができずに崩壊したという。まあ、やろうとしたんだけど、
その規模が小さすぎた。国民国家じゃなかったからな。

[662 名無し三等兵 2017/10/31(火) 12:43:19.75 ID:z8tVRueN]

日本の功績を汚すスレ違い20円

[663 名無し三等兵 2017/10/31(火) 22:06:16.80 ID:oW/FqCEP]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[664 名無し三等兵 2017/11/01(水) 07:40:26.16 ID:Udb2r1v1]

別に今回の２基で調達終わらせなきゃいけないってわけでもないんだし
今はとりあえず従来型で２基入れておいて
後でSPY-6レーダーがこなれてきた頃に新型アショアを
追加で２基購入するとしたらいいんでね
最良の装備を待ってたらいつまで経っても配備できん

[665 名無し三等兵 2017/11/01(水) 08:07:15.32 ID:Qe88lXP9]

沖縄本島か宮古島周辺にも欲しいしな

[666 名無し三等兵 2017/11/01(水) 14:43:54.05 ID:gWnLDFzX]

可能な限り早期に導入という話の一方でSPY-6の交渉もされてるというからどうなるかな？
ハワイのSPY-6テストサイトをアショア試験機に繋げてくれればSPY-6導入もそれなりに早いかも
最近の日米関係は良好だしうまくいけばうまくいくかもね

[667 名無し三等兵 2017/11/01(水) 15:39:38.57 ID:9k8Sv3Il]

仕方ないよ。日本的にはとっくの昔にレッドゾーンに入ってたのに、知らんぷりしてたんだから。

[668 名無し三等兵 2017/11/01(水) 17:05:38.03 ID:48AC/gqF]

お金だけ出して、在日米軍にアショアを運用してもらった方がスマートに調達→運用できそう

俺らのプライドや国のメンツはズタズタだけど

[669 名無し三等兵 2017/11/01(水) 17:13:50.89 ID:+54zTUvk]

憲法により戦力不保持が定められている
在日米軍が基地外の事故でも日本の捜査機関による捜査許さない法律

最初の1個だけでもプライドもメンツも語れないだろう。
どうせなら日本国内配置のミサイル防衛機器は全部米軍にオペレートしてもらうというのはどうだろう。

[670 名無し三等兵 2017/11/01(水) 18:52:01.40 ID:Jj9BMSRy]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[671 名無し三等兵 2017/11/01(水) 20:05:38.52 ID:wP4b0yfe]

>>668
アホか。自分の命を守るのを他人に任せたらサボタージュされたら終わりじゃん。

[672 名無し三等兵 2017/11/01(水) 20:06:54.03 ID:wP4b0yfe]

>>669
自営のための実力はＯＫ。
というか憲法の文言解釈が自然法に反してるから排除されるんだけどね。

[673 名無し三等兵 2017/11/01(水) 21:11:16.17 ID:vONd+1mn]

>>672
つまり、憲法９条は無効ということだなw

[674 名無し三等兵 2017/11/01(水) 21:29:50.41 ID:tMH3ka1r]

>>673
・違憲立法審査権を持ち、更に憲法判断を最終的に確定できるのが最高裁判所のみ
・個別具体的な事件が起こった後でないと違憲審査が出来ない付随的違憲審査制
・個別的自衛権を完全否定した1946年憲法制定議会における吉田内閣の9条解釈を、1954年の鳩山内閣で個別的自衛権は保有可能と解釈変更した


の3セットのおかげで、憲法解釈さえ変更すればなんでもできるようになってるぞ

[675 名無し三等兵 2017/11/01(水) 22:06:48.27 ID:+54zTUvk]

>>671
矛の役割サボタージュする気満々だったぞ、米前政権はｗ

[676 名無し三等兵 2017/11/01(水) 22:30:51.43 ID:wP4b0yfe]

>>675
だからこそ、反撃のための武装が必要なんだろ。
ちなみに、上記の解釈では当然、敵策源地攻撃能力は合憲だし、
抑止が必要なら、敵都市核反撃能力も合憲になる。

ようするに「防衛のために必要な最小限度」の解釈による。

[677 名無し三等兵 2017/11/01(水) 22:48:23.91 ID:+54zTUvk]

非核3原則ってスローガン的なもんなのかな？法的拘束力なしということ？

[678 名無し三等兵 2017/11/01(水) 22:49:47.44 ID:6rV+Fo8i]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[679 名無し三等兵 2017/11/01(水) 23:15:42.17 ID:wP4b0yfe]

>>677
ないよ。＞法的拘束力

単なるスローガン。

[680 名無し三等兵 2017/11/01(水) 23:21:42.03 ID:tIfE7/IH]

>>655
予算と用地次第では？
策源地攻撃能力も・・・とか我儘言いだすとセル数は自ずと増える。
まぁ都市部だけに限らない防衛網を構築するんだろうから
幸甚性も考えて複数個所にサイト用意するんだろうし。
サイトあたり48セルを5か所とか。
ただレーダー何処置くんじゃって話もあるんだけど・・・・・

[681 名無し三等兵 2017/11/02(木) 00:55:42.61 ID:sBCJVVXS]

>>679
核を持つこと＝悪

みたいな国際世論を必死に作ってきたのに当事者がちゃぶ台返すようなことするもんかね。

[682 名無し三等兵 2017/11/02(木) 06:09:48.09 ID:2oxYjWXy]

>>681
つまり、スローガンじゃねぇかwww

[683 名無し三等兵 2017/11/02(木) 10:21:10.94 ID:+7SMDSOu]

>>681
その国際世論様がくっそ役に立たない中見ないごみだから、せっせとBMDを導入し、同盟を強化し、
アショアの導入や敵地攻撃となっているんだろう。

[684 名無し三等兵 2017/11/02(木) 10:59:33.54 ID:R539E7k4]

国際世論を作ってきた当事者というか作らされてきただけじゃね？
核を撃たれた日本が核を持つのを非難されるとかおかしくね
しかも撃った張本人が核の傘で守ってやるよLOLとか言ってる
アメ公は信用出来ないね

[685 名無し三等兵 2017/11/02(木) 11:36:47.58 ID:FBHOzzL8]

アフリカの非核地帯化には大いに貢献してたから、国連でなにかやるときにアフリカに助けてもらいやすかったのは確か
最近はもうダメだけど

[686 名無し三等兵 2017/11/02(木) 12:31:32.99 ID:QkReIw3I]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[687 名無し三等兵 2017/11/02(木) 12:57:14.09 ID:zlQ9kLJA]

>>7
底が悩みどころ…

[688 名無し三等兵 2017/11/02(木) 14:47:15.08 ID:cb8pb9YF]

>>681
警察は武力を持つ必要があり、人民は不正と戦う武器を持つ権利がある。
じゃあ、核はいいのか？
国内なら民主主義過程に参画できるから武器は相互に禁止すればいい、
でも、世界はそれがない。しかし、不正はある。じゃあ核テロを容認するのか？
それは無理。だって、核テロはまったく人間の存在を否定してしまう。

というところで、北朝鮮の核テロへの核提供をしかねないような
政府の武装解除が必要になっている。

日本は、地勢的には当事者だが、武力行使が制限されているために当事者性が
よわくなってる。

もし、日本がイスラエルレベルの正当性があるなら、とっくにパチンコつぶし
在日朝鮮やくざをたたき出して覚せい剤を排除し、特別永住を廃止して。
北朝鮮を空爆してる。

[689 名無し三等兵 2017/11/02(木) 20:39:23.81 ID:LSo7Kl0W]

>>684
所詮は敗戦国で、ちょっと軍国主義的な気配を見せれば敵国条項で
成敗されるという哀れな存在だからね・・・

[690 名無し三等兵 2017/11/02(木) 20:50:14.80 ID:CLlHMjRQ]

敵国条項あった所で国連軍と戦ってた中華人民共和国が
発動させられるとも思えんな

[691 名無し三等兵 2017/11/02(木) 20:53:32.09 ID:LSo7Kl0W]

>>690
朝鮮戦争の頃は国連での中国代表かつ常任理事国は中華民国だったが、
今は中華人民共和国だよ。

[692 名無し三等兵 2017/11/02(木) 20:55:13.96 ID:CLlHMjRQ]

>>691
アルバニア決議案をひっくり返せばいいんだろ？
で、西太平洋の拠点を維持してたいアメリカが
手を打ってこないと思うのかね

[693 名無し三等兵 2017/11/02(木) 23:19:16.14 ID:D9rPBgo8]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[694 名無し三等兵 2017/11/03(金) 04:29:42.87 ID:B+ZFLcB3]

望月死ね

[695 名無し三等兵 2017/11/03(金) 08:48:49.37 ID:75KYn7SF]

なぜ？　北ミサイルから原発を守らぬ防衛省
http://www.elneos.co.jp/1710sc1.html
　防衛省は来年度防衛費でイージス護衛艦の迎撃システムを地上配備型にした「イージス・アショア」を新たに購入する。
手持ちのPAC3の使い方でさえ合理的な説明ができない以上、完全に防ぐことはできない弾道ミサイルの防衛に巨費を投じる
ことの是非は議論されるべきだ。

[696 名無し三等兵 2017/11/03(金) 08:56:53.56 ID:A1P1MxOh]

>>695
どこから突っ込めばいいの…

[697 名無し三等兵 2017/11/03(金) 10:02:48.10 ID:twuAYd3f]

>>695
またエルネオスか
前にもBMD関係ですげー電波な記事書いてた記憶があるんだが思い出せんな

[698 名無し三等兵 2017/11/03(金) 10:08:27.84 ID:74jqzHy+]

>>695
原発攻撃は弾道ミサイルよりも工作員による破壊工作の方が１万倍も効果的だ。

[699 名無し三等兵 2017/11/03(金) 14:27:19.74 ID:FA1eR4zb]

>>697
石油会社だったら原発を守らない方が都合が良さそう

[700 名無し三等兵 2017/11/03(金) 15:47:39.39 ID:uEDjh5Rr]

原発とか弾道弾攻撃受けて多少放射性物質出ても、大したことにならんのは福島で証明済みだ。
大したことの比較対象が都市への核攻撃ではあるが。

[701 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:30:48.15 ID:2fOWQMTA]

>>695
完全に防ぐことができないからダメなら、
死ぬことを防ぐことはできないからすぐ死ねよ。

[702 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:31:59.39 ID:2fOWQMTA]

>>700
いや、原発も守ったほうがいいんだけど、優先順位がね。
都市核攻撃とは直接的被害が比較にならんし。

[703 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:38:18.97 ID:74jqzHy+]

>>702
原発を核で爆破しても、放射線による死者は長期的に見ても数千人がせいぜいだろう。
都市への核攻撃とは比較にならん。

そう考えると、原発の方が優先順位が下がるということになるなw

[704 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:42:40.98 ID:pOiVNL29]

清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

[705 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:45:36.50 ID:hfEcnvAj]

>>702
原発は電力会社にPAC-3の経費、ゲリラ対策の経費を出させるべき

[706 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:48:38.17 ID:uEDjh5Rr]

>>702
それは分かってる。ただ懸念としては世論工作の結果、不合理なBMDシフトを強いられる、
って可能性もあるとは思うので、何が何でも原発にBMDみたいな発想は極力なくしておいて欲しいなと。

[707 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:53:00.34 ID:OLahr8tF]

>>705
>電力会社にPAC-3の経費、
と言う主張の方々には、電力戦力料金　←　ハングル表記して日本語訳してね

[708 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:54:40.90 ID:hfEcnvAj]

>>707
チョン嫌いだからハングルとか勘弁

[709 名無し三等兵 2017/11/03(金) 16:57:57.39 ID:74jqzHy+]

>>706
原発に対する弾道弾攻撃は核弾頭でもない限り、格納容器や主配管に直撃しない限り
効果は小さいから、CEP数メートルクラスの高性能弾道弾を複数撃ち込む必要があり、
そもそもあまり有効ではないんだよね。

ただ、ミサイルをキロメートル四方の原発敷地内に打ち込んでしまえば、
原発に被害が無くても世論に対する効果は絶大だw

[710 名無し三等兵 2017/11/03(金) 17:18:06.39 ID:zNhB11ES]

世論と言っても騒ぐのは基本放射脳だけで、国民の過半数は〇〇撃つべしに
なるんじゃないのかな。
原発が破壊された時どのくらいの被害が出るかは福島第一で相当学習したと
思う。情報の公開方法次第ではないかと。

[711 名無し三等兵 2017/11/03(金) 17:26:50.71 ID:uEDjh5Rr]

福島の被害って放射線による被害と、放射線恐怖症による政治判断による無意味な被害があって、
大部分が後者だよな。弾道ミサイル戦時に同じばか騒ぎやられたらたまらんわ。

[712 名無し三等兵 2017/11/03(金) 17:33:22.16 ID:74jqzHy+]

>>710-711
困ったことにマスゴミや週刊○○が率先して煽るからねぇ…（；´Д｀）

[713 名無し三等兵 2017/11/03(金) 17:38:52.57 ID:HmBWdSDA]

ここまで来ると、効果があるのかどうか

【経済】瀕死の新聞業界　朝日新聞が832万部から658万部、毎日新聞が396万部から309万部と、大きく部数を下げる★2

[714 名無し三等兵 2017/11/03(金) 18:23:49.03 ID:2fOWQMTA]

>>713
朝日は今年中に600万部割ると思う。
毎日は日経と部数が交代するだろな。

モリカケ詐欺の大失敗で。

[715 名無し三等兵 2017/11/03(金) 20:51:23.72 ID:2fOWQMTA]

>>703
中国やアメリカ、ロシアのような核をたくさん持ってる国だと原発を狙うということもできるんだろうけど、
北朝鮮なんかだと、原発狙って、基地や都市を狙わないという余裕はたぶんないのではないかとおもう。
むしろ、原発狙ってくれたほうがありがたいくらい。だいたい、都市近くにないから。

まあ、近隣に住んでいる人たちは、だからといって安心しないほうがいいけどな。
都市と基地と原発は狙われる可能性があると考えておいたほうがいい。

[716 名無し三等兵 2017/11/03(金) 23:27:21.58 ID:VEO29lqE]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[717 名無し三等兵 2017/11/03(金) 23:27:53.90 ID:VEO29lqE]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[718 名無し三等兵 2017/11/04(土) 01:31:43.83 ID:ctLf3E3I]

>>714
押し紙という奥義で潰れるまで虚勢はるよ

[719 名無し三等兵 2017/11/04(土) 11:22:55.98 ID:A8sWr2aR]

>>718
押し紙訴訟で朝日が負け始めてるんじゃなかったっけ。

[720 名無し三等兵 2017/11/04(土) 11:30:16.68 ID:AjkmqjB8]

http://www.public.navy.mil/surfor/ddg77/Pages/USSOKaneSettoDepartPearlHarboronDeployment.aspx#.Wf0mG2hcXYU

[721 名無し三等兵 2017/11/04(土) 11:31:39.45 ID:17n9bd2Z]

おかーん( ´△｀)

[722 名無し三等兵 2017/11/04(土) 11:31:47.70 ID:AjkmqjB8]

USS O'Kane Set to Depart Pearl Harbor on Deployment
http://www.public.navy.mil/surfor/ddg77/Pages/USSOKaneSettoDepartPearlHarboronDeployment.aspx#.Wf0mG2hcXYU

衝突事故で戦線離脱したマケインとフィッツジェラルドの穴埋めのため、第一陣としてバーク級オカーンがパールハーバーを出港
オカーンはBMD能力対応改修したSM-3運用艦

[723 名無し三等兵 2017/11/04(土) 11:34:19.08 ID:1tNDYRcL]

IRBMを初めてSM-3 Block1Aで叩き落としてSM-3がやればできる子だということを証明した船か

[724 名無し三等兵 2017/11/04(土) 12:39:09.92 ID:W4y/YZNb]

オトーンはいないのか

[725 名無し三等兵 2017/11/04(土) 12:43:36.48 ID:MzyTeVVo]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[726 名無し三等兵 2017/11/04(土) 12:44:21.53 ID:MzyTeVVo]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[727 名無し三等兵 2017/11/04(土) 12:47:24.12 ID:boJcX8F+]

>>724
>オトーンはいないのか
O’Toonは、人名であるみたいだが、軍艦にはなっていないね

[728 名無し三等兵 2017/11/04(土) 13:12:42.63 ID:/UkPpqvU]

むしろ人名であるのか・・・

[729 名無し三等兵 2017/11/04(土) 13:14:01.89 ID:mIWzPtMr]

オカンが来れば安心だな

[730 名無し三等兵 2017/11/04(土) 17:52:41.94 ID:33eJ1lgx]

>>706
核弾頭以外の通常弾頭で放射性物質が拡散するくらいの深刻な被害を原発の建物や制御システムや格納容器に与える為の弾頭投射量を考慮すると
無理して原発を狙うより、弾頭に安価な核廃棄物を詰めて都市に撃ち込んだ方が重量効率がマシなのは秘密だ

[731 名無し三等兵 2017/11/04(土) 19:58:54.85 ID:/UkPpqvU]

あと事故艦の穴埋めに来る予定のもう1隻はミリアスだっけ？

[732 名無し三等兵 2017/11/04(土) 20:45:13.57 ID:KpL3uvTF]

トランプ来日=北朝鮮への最終通告？

[733 名無し三等兵 2017/11/04(土) 20:47:38.42 ID:mIWzPtMr]

>>732
アメリカに期待しすぎだってｗ

[734 名無し三等兵 2017/11/04(土) 20:55:18.53 ID:pkeqkSPs]

トランプの事だから来日した手土産に北朝鮮を空爆したとかやりそう
食事中とかにね
酒のつまみに戦争

[735 名無し三等兵 2017/11/04(土) 20:58:20.87 ID:AjkmqjB8]

>>734
第7艦隊の現状からしてその余裕はないな

[736 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:06:03.95 ID:mIWzPtMr]

アメリカは既に中国と和解してるんだから北専制攻撃なんか無いよ

[737 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:11:37.37 ID:AjkmqjB8]

そもそも

・第7艦隊の乗員の約40％が必用な訓練を修了せず、必要最低限の錬度に到達していない
・第7艦隊の巡洋艦、駆逐艦の70％が最低限の錬度に到達していない
・見張り員に対し、「休憩時間中に見張り以外の通常業務」を強要、慢性的な寝不足状態に
・上記の事態から著しい士気の低下により乗員の脱走事案やら転落事案も発生
・原因は、任務が爆発的に増えたにもかかわらず、予算削減と人員削減が行われたため
・事故ったマケインとフィッツジェラルドの穴埋めはようやくオカーンがパールハーバー出発したレベル


で自ら戦端を開く余裕はアメリカにはありません

[738 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:18:18.40 ID:iWcUGuca]

他の機動部隊が来てるだろ

で、
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017110300232&;g=prk

[739 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:19:19.68 ID:iWcUGuca]

>>737
爆撃機で空爆すれば？
1986年のリビア方式で

[740 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:20:40.15 ID:+olCWMlt]

駆逐艦乗りの疲労の代替にはならないね
爆撃機は攻撃の槍にはなるが、駆逐艦の行う対空警戒や対潜警戒の多重網の展開の代替にはならないから

[741 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:21:02.35 ID:AjkmqjB8]

>>738
そのニュース、上で出てるオカーンの派遣含む第7艦隊の穴埋め以上の内容じゃないよ
第7艦隊が使い物にならない以上、他のCSGが来てもその穴埋めにしかならんわけで増強にはならん

しかもそのニュースは「これからやる」って内容だしな

[742 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:22:08.31 ID:iWcUGuca]

日本もいるし、取り合えず連中に
槍を防ぐ術はないようだし

[743 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:23:57.25 ID:iWcUGuca]

>>741
じゃ、B-1Bでファーストブラッドか

[744 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:25:36.81 ID:AjkmqjB8]

>>742
本当にレーダーが稼働しないってのが事実なら、な
それが本番に備えた欺騙だった場合はユーゴ再びだが兵士の命チップにしてその賭けをやるかな
トランプが本気で無能ならやるかもしらん

仮にそれで弾道弾を反撃で撃たれた場合、それを防ぐのは70%が必要最低限の練度に達していない、2隻が欠落した巡洋艦と駆逐艦ときた

[745 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:26:34.92 ID:AjkmqjB8]

>>743
S-300モドキの配備を進めてる北朝鮮相手にB-1Bとは
仮にレーダーが1基でも動いていた場合撃墜されて終了ですね

[746 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:27:13.02 ID:iWcUGuca]

>>744
何回も演習()みたいのはしてるし、
把握はしてるんじゃないのか？
スタンドオフ兵器もあるし

[747 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:28:29.09 ID:iWcUGuca]

>>745
結局詳細不明なあれか？
至るところに配備してる、とかの賜っていた
アホもいたが

[748 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:28:35.90 ID:AjkmqjB8]

>>746
それで言うなら米の公式な立場は北朝鮮のSAMは生きていると言う前提だな
お前がどう考えてるかは別として

[749 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:29:36.14 ID:AjkmqjB8]

>>747
本当に詳細不明なら兵士の命をチップにして遊ぶか？
まぁトランプが真に無能かどうかだが

[750 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:29:36.38 ID:iWcUGuca]

>>748
それは変わんないんじゃない？
公式にどう発表してるかは
別にしてな

[751 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:30:00.12 ID:AjkmqjB8]

>>750
なら公式な判断に基づいてバカはやらないと言うことだ

[752 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:30:10.03 ID:iWcUGuca]

>>749
戦争にはリスクがあるし、そして
それはマチス辺りも認識してるし

[753 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:31:09.73 ID:AjkmqjB8]

>>752
それで
「来日した手土産に北朝鮮を空爆、
食事中とかに酒のつまみに戦争」

とかやったら本気で無能だな

[754 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:31:14.55 ID:iWcUGuca]

>>751
…意味不明なんだが、何が言いたいんだ？
公式には、全てのオプションは検討されている
で、終わりだろ。

[755 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:31:44.50 ID:AjkmqjB8]

>>754
酒のつまみに空爆というオプションがあるならそうだな

[756 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:32:54.91 ID:iWcUGuca]

>>753
ゴルフやってる間にビンたん抹殺とか？
酒のツマミ、とかにやられる可能性に
火病起こしてるのかな

[757 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:33:17.34 ID:iWcUGuca]

>>755
最初から計画してたらおーけー？

[758 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:33:31.63 ID:AjkmqjB8]

>>756
え、本気でやると思ってんの？
酒のつまみと言う理由でに練度不足の艦隊で？

[759 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:34:16.39 ID:iWcUGuca]

>>758
酒のつまみ、と言うのが理解できんが、
何でそれ繰り返すんだ？

[760 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:35:06.33 ID:AjkmqjB8]

>>757
本気で計画してたら悪夢だな
70%が必要練度に到達しておらず、乗員が常時過剰勤務で寝不足状態の艦隊を、酒のつまみにするからという理由で実践投入する大統領が存在したら、だが

[761 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:36:09.36 ID:AjkmqjB8]

>>759
それくれいしか今戦端開く理由がないのはお前さんらが言ってる通り
だいたい今のタイミングで空爆するとか言ってるのはバカしかいない

[762 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:36:53.31 ID:iWcUGuca]

>>760
ランサーの話はしただろ？
で、アメリカが様々な"偵察"の結果、
北朝鮮の防空網を本物かハッタリか
判断次第では変わってくると思うが

[763 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:37:55.75 ID:17n9bd2Z]

>>761
リビアやイラクみたいに国力削る方式が
考えられるが。

[764 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:38:49.84 ID:AjkmqjB8]

>>762
B-1Bあれば空爆できると思ってるバカが大統領ならその通り
仮にハッタリだとしてSEADしないのはありえないバカで無能

[765 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:39:56.53 ID:AjkmqjB8]

>>763
リビアなりイラクなりは爆撃を肯定する安保理決議があったことも知らない無能は黙っててくんない？

[766 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:42:23.85 ID:iWcUGuca]

>>764
1986年の時はどうだったの？
展開する空母からの航空兵力と
合わせれば十分だろ

[767 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:44:47.81 ID:iWcUGuca]

>>765
アメリカは国連決議なしに一方的に攻撃する
オプションを持ってるだろ。

で、国連決議破りし続けてる北朝鮮に同情的な
国がどれだけ現れることやら

[768 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:55:36.80 ID:PXfRXsQ3]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[769 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:56:53.17 ID:AjkmqjB8]

>>766
北朝鮮と異なりまともな防空網がなかったからできたことだよ

>>767
ところが過去の空爆なりは全て国連決議や個別的自衛権の行使に基づいてる
予防的先制攻撃に当たるのもまずない
屁理屈に近いのもあるが、この前のシリア空爆も2013年の化学兵器非難決議に21条の7章制裁条文に基づく

[770 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:56:54.79 ID:PXfRXsQ3]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[771 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:57:48.58 ID:PXfRXsQ3]

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[772 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:59:08.02 ID:PXfRXsQ3]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[773 名無し三等兵 2017/11/04(土) 21:59:58.82 ID:NOEgD06z]

北朝鮮ってまともな防空網あるんか？

ないやろ。

[774 名無し三等兵 2017/11/04(土) 22:03:23.19 ID:AjkmqjB8]

>>773
北朝鮮の防空密度
https://nkbypanda.wordpress.com/2015/04/04/north-korean-sam-sites-sa-2-sa-3-sa-5/amp/
https://nkbypanda.wordpress.com/2015/04/05/military-defense-sites-in-north-korea/amp/

赤点がAAA
赤円がS-75
オレンジがS-125、緑がS-200
これに加えてMANPADS
S-300級の雷５型が配備開始してる

[775 名無し三等兵 2017/11/04(土) 22:20:30.18 ID:XewPQe2v]

ホワイトハウスでおっさんが「びっくりするぞ」とか言ってたので
38度線視察中に巡航ミサイル位を想定しているんだが、行き過ぎ？

[776 名無し三等兵 2017/11/04(土) 22:20:42.74 ID:H5uUNRZy]

やたら伸びてると思ったら

>>774
ヌルヌルくんを今まで相手してたのか、お疲れ様だよ
大筋は賛同だがまあ、あの国は読めないところがあるからなんともだな
むしろ非対称戦やられると非常に困るもんだ、とは思う

[777 名無し三等兵 2017/11/04(土) 22:38:29.36 ID:keG1Zs4+]

てかそろそろスレチじゃね？？

[778 名無し三等兵 2017/11/04(土) 23:07:44.18 ID:H5uUNRZy]

せやな、まあヌルヌルくんを相手したのが運のつきってことで
あとはシンポジウム待ちかね

[779 名無し三等兵 2017/11/04(土) 23:34:12.11 ID:/UkPpqvU]

>>778
高高度迎撃飛翔体について何か新情報あるかなー

[780 名無し三等兵 2017/11/04(土) 23:44:20.62 ID:qy9GQuXy]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[781 名無し三等兵 2017/11/05(日) 06:36:54.22 ID:ZyguwcR0]

日本、迎撃すべきだった
北朝鮮ミサイルで米大統領
https://this.kiji.is/299589367009461345
／(^o^)＼

[782 名無し三等兵 2017/11/05(日) 07:03:01.85 ID:Y4cObEZl]

>>781
日本の領土領海領空を通過しないのに迎撃したら、自衛権行使ではない武力行使になって
憲法９条に完全に違反してしまう。

[783 名無し三等兵 2017/11/05(日) 07:09:53.78 ID:Z3/Ct4fY]

撃墜しなければＥＭＰ攻撃は防げない

[784 名無し三等兵 2017/11/05(日) 07:46:13.17 ID:3GO1G+lI]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[785 名無し三等兵 2017/11/05(日) 07:46:46.78 ID:3GO1G+lI]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[786 名無し三等兵 2017/11/05(日) 07:59:46.08 ID:veIzep6I]

>>782
そもそも「弾道弾破壊措置命令」は警察権行使なので問題ない

日本の法律体系上、「武力行使」ってのは防衛出動でしか発揮されない
防衛出動以外は全て「武器使用」でしかない
憲法の問題は発生しない


と言うか通常の弾道弾破壊措置命令でも、SM-3は領土領空に入る前に迎撃するからな

[787 名無し三等兵 2017/11/05(日) 08:00:24.80 ID:n47BKNKY]

>>782
だからそもそも届く高度ではないとあれほど

[788 名無し三等兵 2017/11/05(日) 08:17:04.81 ID:3GO1G+lI]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[789 名無し三等兵 2017/11/05(日) 08:31:02.15 ID:G3C8fayO]

>>781
なお少し前に日米電話会談時に
日本は迎撃しちゃっても良かったんじゃないのとジョークを飛ばしていたと言う報道がされている

ジョークを真に受けた可能性が

[790 名無し三等兵 2017/11/05(日) 10:48:26.11 ID:N9KJxUcd]

サウジ、イエメン反体制派のミサイル「迎撃」　首都空港を標的
ttps://www.cnn.co.jp/world/35109862.html

[791 名無し三等兵 2017/11/05(日) 11:36:22.12 ID:0oJQMxDu]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[792 名無し三等兵 2017/11/05(日) 11:57:51.45 ID:veIzep6I]

>>790
> 内戦が続くイエメンの反政府武装組織「フーシ」が掌握する国防省は４日、
>同国の空軍がサウジアラビアの首都リヤドの空港に弾道ミサイルを発射したと発表した。

>これに対してサウジ国防相は国営テレビを通し、リヤド付近の上空でミサイルを迎撃したとする声明を出した。
>イエメン国防省は、国産のミサイル「ブルカン２Ｈ」が「サウジの首都を揺るがした」として、作戦成功を宣言した。


弾道弾の迎撃が日常ニュースレベルで成功するような時代になったんやなぁ

[793 名無し三等兵 2017/11/05(日) 12:39:26.59 ID:NvTpicqB]

>>792
きな臭いなんてもんじゃねえな。
どうなってんだ中東。

[794 名無し三等兵 2017/11/05(日) 12:48:43.76 ID:h1yc/xY1]

北朝鮮、イラン辺りから出てるんかね？

[795 名無し三等兵 2017/11/05(日) 12:52:03.23 ID:veIzep6I]

>>790
のニュースに関連して

サウジから発射されるパトリオットミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=IDzC_GB6DXA&;sns=tw

[796 名無し三等兵 2017/11/05(日) 12:54:47.39 ID:AOVffLqw]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[797 名無し三等兵 2017/11/05(日) 12:55:19.38 ID:AOVffLqw]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[798 名無し三等兵 2017/11/05(日) 13:36:52.06 ID:RTyJyF1r]

望月死ね

[799 名無し三等兵 2017/11/05(日) 13:55:45.09 ID:thLlgSJr]

PAC3がサウジでフーシ派のロケットを迎撃したとのこと
BMDの順調さが証明されてしまったわけですな

[800 名無し三等兵 2017/11/05(日) 15:37:25.15 ID:9BroOQYf]

>>781
日本手持ちのSM-3 Block1AとPAC-3じゃそもそもあのコースの弾道ミサイルは
物理的に迎撃できないってことをトランプ大統領は分かってないのか
Block2Aが実戦配備された後だったら別だけどさ

>>792
イエメン国内からリヤドまでって最低でも700キロ以上はあるよね
撃ち込まれた弾道ミサイルってスカッドER級なのかな

[801 名無し三等兵 2017/11/05(日) 16:03:16.04 ID:RTyJyF1r]

防衛省が、日本の人工衛星の運用を妨害する中国の衛星破壊兵器や宇宙ごみ（スペースデブリ）を
監視する航空自衛隊初の専用レーダーを山口県に配備することが３日、分かった。

既存の自衛隊施設に設置する方針で、今月中にも地元自治体に正式に打診する。
レーダーの情報を基に衛星の軌道変更などの対策を検討する分析部門は、
都内の空自基地か防衛省本省に配置することを検討している。
略)
北朝鮮の弾道ミサイル発射の警戒など人工衛星は安全保障上の重要性が高まる一方、
中国は衛星破壊兵器の開発を進め、日本の衛星が攻撃される恐れが強まっている。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/171104/plt1711040007-s1.html

[802 名無し三等兵 2017/11/05(日) 16:07:45.07 ID:phdV6TQW]

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東ティモール「もうしねよ」

[803 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:37:17.02 ID:e3WBFs3H]

サウジはイエメンから不定期に弾道ミサイルが撃ち込まれてくるので、
たくさんの迎撃実験が出来る

世界一実戦で弾道ミサイル迎撃したのはサウジアラビアでは？

[804 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:42:21.91 ID:e3WBFs3H]

>>801
これレーダーだけじゃダメだろ

光学観測もレーダー観測も組み合わせてやらないと

いまやアマチュア天文家でさえ、一晩中夜空を自動撮影してコンピュータで分析し、
彗星や小惑星を自動的に発見するようなシステムを持ってる

同じように、一晩中夜空を撮影して自動的に未知の衛星の発見やら既存衛星の追尾ができる
光学システム作らないと

[805 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:46:02.11 ID:30k11Ft4]

>>804
天文台から教えてもらうんじゃないの？

[806 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:50:14.54 ID:K4/6+mhH]

ニュー速+にスレ立ってたけど射程1200kmってイエメン側の主張が正しければ
ほぼノドン並みのMRBMじゃん
PAC-2か3か知らんがペトリもなかなかやるな

[807 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:56:09.26 ID:0mok7eDK]

>>804
低い軌道を監視するのはJAXAがレーダーと天文台組み合わせてやってる
防衛省が観るのは静止軌道のあたり

[808 名無し三等兵 2017/11/05(日) 17:56:39.63 ID:0mok7eDK]

低い軌道はJAXAが高い軌道は防衛省で分担して一括処理する体制をつくるらしい

[809 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:04:13.35 ID:veIzep6I]

>>806
マジでか
続報が待たれる

PAC-3でノドン級のMRBM迎撃は可能である、と数学上は計算されてるけど実証されたならそれは大きいぞ

[810 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:09:22.51 ID:e3WBFs3H]

>>806
ロシアや中国はBMD対策やった弾道ミサイル持ってるから、
とくにBMD対策してない旧式弾道ミサイルが迎撃できたからと言って、
ロシアや中国のが迎撃できるとは限らないけどね

[811 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:11:43.89 ID:Y4cObEZl]

>>810
当面の敵である北朝鮮だとBMD対策はやっていないだろう。
やるなら射程を延ばすのを優先するしw

[812 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:13:58.29 ID:veIzep6I]

当面はノドン級のMRBMの迎撃能力が実証されればOKじゃろ
試験だとSRBM級までしか試験してないし

[813 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:19:23.01 ID:thLlgSJr]

BMDに関しては一般にはデコイの情報が流されていて実際には間違いなく北朝鮮のミサイルを完封するだけの性能があることはハッキリしてきたな

[814 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:21:38.90 ID:RwN3iezX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[815 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:22:08.77 ID:RwN3iezX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



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[816 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:22:38.60 ID:RwN3iezX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
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これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[817 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:22:39.46 ID:K4/6+mhH]

>>810
BMD対策って具体的には何？
デコイとか軌道変更とかその辺かな
デコイはともかく軌道変更ならPAC-3の機動性があればあんま意に介さん気もするけどな

>>812
そういやPAC-2を弾道ミサイル標的に見立てて飛ばしてたよね
何で実験でMRBM標的使わなかったんだろ

[818 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:23:16.48 ID:RwN3iezX]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


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安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

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その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
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ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[819 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:24:41.02 ID:veIzep6I]

ニュー速+で面白そうな資料あったので拾ってきた
ロフテッド機動の時の弾道弾の速度を計算したデータだって


332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/05(日) 16:14:34.25 ID:BQOU/5G+0 [1/2]
グアムに向かう火星12の弾道別速度
http://kubota01.my.coocan.jp/N_Korea_Ballistic_Missile_03/images/Definition_of_Term_03%20.png


379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/05(日) 17:20:13.67 ID:V35zrIgx0 [3/5]
とりあえずノドンを最小エネルギー軌道（頂点高度約330km）とロフテッド軌道（頂点高度約690km）、
ディプレスト軌道（頂点高度約180km）で撃った時の落下段階での高度と速度の関係を
計算してみたグラフ
https://i.imgur.com/iKrWzph.jpg

成層圏の真ん中あたりまではどの軌道でも大した差はない
そして誰かさんが「雨粒とは違うだろ」と言った減速の度合いについてだが、最も減速の少ない
ロフテッド軌道でも3割程度、最も減速したディプレスト軌道では半分以下にまで落ち込んでいる

そもそも最小エネルギー軌道の意味も分かってないID:0+jMqFyz0は何でこんなに偉そうにできるんだ？？
>>332のグラフの意味もマトモに読み解けてないくさいしな

[820 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:47:07.99 ID:veIzep6I]

つかフーシ派で射程1200kmの弾道弾となると、独自開発できるわけもねーし、イランのシャハブ3横流ししか考えられないのですが

[821 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:52:33.67 ID:30k11Ft4]

>>820
北からスカッドERかもしれんし……

[822 名無し三等兵 2017/11/05(日) 18:58:57.20 ID:veIzep6I]

地図で計算してみたら、標的になった空港からサウジ・イエメン国境まで750kmあった
ってことは確実に射程750km以上はある

スカッドERの可能性もあるな
軍のスポークスマンによれば、ブルカン2-Hは、射程800km以上のスカッドタイプの弾道弾だそうなので、その報道とも整合する
http://www.aljazeera.com/news/2017/11/yemen-houthi-fire-missile-saudi-arabia-riyadh-171104180946302.html

[823 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:03:08.73 ID:Vcjyhy8g]

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[824 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:03:41.80 ID:Vcjyhy8g]

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[825 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:24:53.29 ID:RTyJyF1r]

望月死ね

[826 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:25:47.11 ID:Z3/Ct4fY]

BMD対策って弾頭先端付近についてる可動翼の事かな？
サウジが発射したのは動画見る限りPAC-3っぽい

[827 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:38:51.16 ID:/9wKM3vh]

以前ここでレーザー衛星（サク）書いた者ですが、これが暗殺兵器になったとき自分の名前が残ったら危ないので特許（取得できるところ）は申請しません。

[828 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:41:36.90 ID:u0iofd2E]

THAADは契約したばかりなんで、PAC-3なんじゃないかな。（GEM弾って可能性もあるか)
>>817
BMD対策ってのはデコイや多弾頭でしょ。
実際にBMDってのはNKやイラクのようなならず者国家向けだし。

[829 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:41:44.99 ID:xO234vdc]

撃ち込まれたミサイルはイラン製か北朝鮮製か、
それともウクライナあたりからの流出ものか
生産国が早く知りたい。

[830 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:51:18.25 ID:veIzep6I]

ブルカン2-Hてどんなんだ…
情報が少なすぎる

[831 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:52:23.61 ID:mb9aHzbo]

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[832 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:52:34.02 ID:7Y4JEyXo]

サウジがイエメンのミサイル落としたって先月か先々月あたりもあったけどその時は盛り上がらなかったね

[833 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:53:41.72 ID:mb9aHzbo]

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[834 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:54:09.89 ID:Bjp/xh+u]

中露のBMD対策はデコイが９割で、９分９厘が動翼だろ。

露助は再突入体の尻に小型のロケットモーターを積んで、最後にちょっと噴かすことで
迎撃ミサイルの交差ポイントを外す方法を模索してるそうだが、実用化に至ったという
話は聞いてない。

[835 名無し三等兵 2017/11/05(日) 19:57:55.16 ID:veIzep6I]

>>832
このスレ的には報道での射程1200kmってインパクトが凄いからな今回

[836 名無し三等兵 2017/11/05(日) 20:00:59.95 ID:u0iofd2E]

>>835
迎撃したのは、今まで最長射程のミサイルになるのかな。
そんなのが、地域紛争的なところで起こるんだから恐ろしい世の中になったものだ。

[837 名無し三等兵 2017/11/05(日) 20:02:42.01 ID:KQp7+7JN]

>>836
報道では射程800km以上、とか射程1200kmとか複数あるが、いずれにせよ実戦での迎撃成功した中では最長射程だね

[838 名無し三等兵 2017/11/05(日) 20:15:53.03 ID:7Y4JEyXo]

>>835
なるほど、と思って前回の記事探したけど距離が書かれてないんだよな
イエメンからハミースムシャイトに向けて発射としか書かれてなかった

[839 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:14:02.78 ID:phDh44S9]

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[840 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:16:43.68 ID:phDh44S9]

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[841 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:34:06.42 ID:RTyJyF1r]

望月死ね

[842 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:40:25.19 ID:veIzep6I]

>>838
Khamis Mushaitだとイエメン国境から最短で100km程度だねぇ
これならスカッドでも十分届くし

[843 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:48:56.51 ID:Y4cObEZl]

>>831 >>833 >>839-840
選挙前に垂れ流していたころから件数が１件も増えてないから、活動していないのは明らかwww

[844 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:49:47.06 ID:DzANAGwu]

>>804
>自動的に未知の衛星の発見やら既存衛星の追尾ができる
そんなことはアマチュア天文屋でもできる。
4年ぐらい前から岡山のSpace Guardを防衛省共同管轄？
とかの新聞記事が出ていたのが、別個の施設で協力しようと言う段階へ
光学追尾は国内に3-4箇所無いと駄目なので良い方向かも。

[845 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:49:58.24 ID:Bjp/xh+u]

中東じゃ武装勢力が射程1200kmの弾道ミサイルをぶっ放す事態になってるのか…。
しかも今までに100発以上の弾道ミサイルを全て撃破してるそうだから、当然それ以上の数の
弾道ミサイルを保有してたわけで。

どこから買ったんだ？ というか、どこのアホが売ったんだ？

[846 名無し三等兵 2017/11/05(日) 21:58:57.16 ID:veIzep6I]

>>845
フーシ派となるとシーア派系だし、イランからってのが一番無難な線だな
この前中国製のC-802対艦ミサイルをぶっ放してたし

でそのイランは北朝鮮と繋がってるからなぁ
シャハブ3とかノドン系統だしスカッド系でもスカッドERあるやろ

[847 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:07:38.88 ID:udGoAMfE]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[848 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:07:44.05 ID:K4/6+mhH]

>>842
フライトシムのF-22 TAWでかなりお世話になった空軍基地だわｗ

しかし射程200〜300キロ程度かと思いきや1200キロとはね
それをペトリで撃ち落としたとなるとBMDとしては夢が広がるな

[849 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:10:37.52 ID:Bjp/xh+u]

>>846
さんくー
言われてみれば、あの辺でヤンチャできる体力残ってるのはイランくらいしか残ってないか。
国土も広いし、力で抑え込むのはもう無理だろうなぁ


なんでイスラエルが無事なんだろ？
中東の民族対立はよくわからん。

[850 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:28:49.95 ID:f8+T35Xa]

イランは中東の盟主目指して彼方此方に武器やら金をばらまいてるんでしょ
イスラエルが無事なのは大人の事情のように思うが・・・・・

[851 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:34:23.15 ID:7Y4JEyXo]

>>842
100kmか
100kmから1200kmまで落とせるって事なんだな

[852 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:45:23.41 ID:/K2cJ5ku]

>>849
紙一重の「無事」だけどなあ
そこらじゅうに問答無用の諜報員と工作員ばら撒いて、大量のＳＡＭと戦闘機と車両でハリネズミ
彼らも生き延びるのに必死さ

[853 名無し三等兵 2017/11/05(日) 22:49:56.32 ID:722LpU8V]

安倍首相が「イヴァンカさんが主導した基金」と説明
→メディアが「イヴァンカさんが主導した基金」と報道
→ネット「安倍首相を批判したいだけのメディアの捏造」

なにこの展開

[854 名無し三等兵 2017/11/05(日) 23:17:38.19 ID:RTyJyF1r]

反日20円コピペリアン

[855 名無し三等兵 2017/11/05(日) 23:57:07.68 ID:thLlgSJr]

MRBMもPAC3で落とせると思うと凄いコスパ良さそう

[856 名無し三等兵 2017/11/06(月) 05:46:29.13 ID:9ubgOHfC]

それ自体は大ニュースだし、ノドンに対処するにあたって希望も持てるが、
それはそれとして対処可能な射程が短いのも事実だからなぁ

[857 名無し三等兵 2017/11/06(月) 07:16:18.83 ID:O9yq3YaD]

>>845
>中東じゃ武装勢力
当事者は、自分たちがイエメン政府軍と言っているよ。
NHKも最近は表現がほぼ中立に戻っている。
昨日朝のニュースではっきり表現していて(フーシ派のイエメン政権軍)
びっくりした。

[858 名無し三等兵 2017/11/06(月) 07:36:25.49 ID:kS/CPZPA]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[859 名無し三等兵 2017/11/06(月) 07:38:51.32 ID:kS/CPZPA]

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[860 名無し三等兵 2017/11/06(月) 07:44:43.00 ID:l6iMBScT]

>>855
PAC-3じゃカバー範囲が狭くて国土の一部しかカバーできないのがなあ・・・

そういやアメリカは本土防衛は今のところGBIのみだったと思うけど
多層防御はしないんだろうか
本土の東西にSM-3 Block2A装備のアショアサイトを1ヶ所ずつ置くだけで
だいぶカバーできそうに思えるけど

[861 名無し三等兵 2017/11/06(月) 08:24:46.27 ID:SNVqTiHw]

>>860
本土に飛んでくるICBMを中途迎撃できるのはGBIしかないから、あんまり必要性を感じてない
またイージス艦やPAC-3を山盛り持ってるので、いざとなればSM-3対応のイージス艦増やせばいいやぐらいに考えてるハズ

[862 名無し三等兵 2017/11/06(月) 08:40:35.95 ID:O9yq3YaD]

>>860
>多層防御はしないんだろうか
PAC-3は結構沢山あるでしょ？　現有の発射機483両なので
海外展開を外しても200-300発射機ありそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
英語wikipedia 斜め読みしても、米国ではBMD多層防御に関する動きは乏しいね。アショアをアラスカ・ニューファンドランド島とかに置くのは素人考えでは十分にありそうなのに、何も書いて無い。
逆にルーマニアのアショアに批判的に書いてある。wikipediaの編集者が偏向しているのかな

[863 名無し三等兵 2017/11/06(月) 14:20:27.97 ID:SRbHj5V3]

アメリカが多層防御してないって、してないわけないじゃん。
ＳＭ３、ＴＨＡＡＤ、ＧＢＩ、ＰＡＣ３、全部アメリカが開発して、一番持ってるじゃん。

[864 名無し三等兵 2017/11/06(月) 16:41:46.83 ID:ZHY13v5u]

>>709
今までそう言われてたけど、思ってみれば冷却水とかの、建屋の外にあるシステム潰されたら危ないなってのがわかったのが福島の事故なわけで

対核なんて言い出したら管理棟から予備の機材から何から何まで地下施設化しないといけなくなるから、考えない方がいい

[865 名無し三等兵 2017/11/06(月) 16:42:50.09 ID:ZHY13v5u]

かなり前のレスだったか

[866 名無し三等兵 2017/11/06(月) 16:45:11.28 ID:ZHY13v5u]

>>863
それに加えて核報復手段があるからな

[867 名無し三等兵 2017/11/06(月) 17:24:46.25 ID:z7T41lyq]

>>695
ゼロリスクガイジまじで死なねえかな

[868 名無し三等兵 2017/11/06(月) 19:26:15.03 ID:zaRIJdI0]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[871 名無し三等兵 2017/11/06(月) 19:31:18.19 ID:zaRIJdI0]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[872 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:04:49.90 ID:Fh3/F/2R]

原発なんて通常のクラスター弾でも何か問題が起きる可能性は確かにあるわな

[873 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:12:21.38 ID:lquyNsUZ]

>>863
ミサイルシステムが沢山あることと多層は同義なのか？
本土はGBI、ヨーロッパはSM-3の単層じゃないかな。

[874 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:28:24.25 ID:Fh3/F/2R]

核で報復できる地域はゲリラ的な攻撃だけ想定していれば良いが
日本の場合、事情が違うから一緒に語るのはどうかな？

[875 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:40:39.82 ID:08llLqfY]

アメリカの場合、アメリカ大陸にこれといって脅威となる国がいない
したがってターゲットはアメリカ大陸以外の国となる

必然的にICBMの対応がメインとなる

またロシアが本気になって攻撃して来れば防げないので、ロシアの本格攻撃への対応はあきらめてるので、
ロシア対策にBMDやってないので単層で済むのでは？

[876 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:51:37.83 ID:Z++/cD2d]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[877 名無し三等兵 2017/11/06(月) 20:52:07.35 ID:Z++/cD2d]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[878 名無し三等兵 2017/11/06(月) 21:53:57.64 ID:Fh3/F/2R]

相互確証破壊が機能していればBMDは本来要らないからね（BMD開発競争となって経済的には双方がダメージを受ける)
日本はそういう立場ではない

[879 名無し三等兵 2017/11/06(月) 22:55:27.66 ID:DN2E1cHX]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[880 名無し三等兵 2017/11/06(月) 23:29:23.63 ID:/g/FKK2n]

望月死ね

[881 名無し三等兵 2017/11/07(火) 00:26:35.17 ID:WHsZoTnb]

で、アメリカのBMDは単層なの？多層なの?
多層ならその都市、地域はどこ?
ぶっちゃけ、日本より層が薄いんじゃないの?

[882 名無し三等兵 2017/11/07(火) 00:30:09.57 ID:8x9/85/a]

>>881
構成するミサイル自体は4種類あるけど、それで本土に多層防御態勢敷いてるかとなるとよくわからんな
SM-3 Block1A/1Bだと海岸から遠い内陸部まではアショアなしじゃカバーできんし

[883 名無し三等兵 2017/11/07(火) 06:55:17.16 ID:MrIJIeMG]

安倍首相「日本は防衛装備品の多くを米国から購入しています。北朝鮮情勢が厳しくなる中、アジア太平洋地域の安全保障環境が厳しくなる中、われわれは日本の防衛力を質的に、量的に拡充していかなければならないと考えています。
大統領が言及されたように、Ｆ３５Ａ戦闘機もそうですし、ＳＭ３ブロック２Ａ（弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル）も米国からさらに導入することになっています。イージス艦の量、質を拡充していく上で、米国からさらに購入していくことになると思っています。」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171106/plt1711060036-s6.html

イージス艦増勢

[884 名無し三等兵 2017/11/07(火) 07:21:18.68 ID:87ZHwkM1]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[885 名無し三等兵 2017/11/07(火) 07:23:10.21 ID:87ZHwkM1]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
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これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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[886 名無し三等兵 2017/11/07(火) 07:23:56.60 ID:87ZHwkM1]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
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これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[887 名無し三等兵 2017/11/07(火) 07:37:16.52 ID:MrIJIeMG]

望月死ね

[888 名無し三等兵 2017/11/07(火) 09:45:19.15 ID:7rovCltu]

米大統領、ミサイル防衛で40億ドルの追加予算要求　北朝鮮念頭に
ttp://jp.reuters.com/article/usa-pentagon-budget-idJPKBN1D7019

[889 名無し三等兵 2017/11/07(火) 19:57:18.52 ID:7rovCltu]

サウジ外相、ミサイル攻撃はイランによる「戦争行為」
ttps://www.cnn.co.jp/world/35109999.html

[890 名無し三等兵 2017/11/07(火) 22:09:08.29 ID:QXk+rd0o]

イラン製ミサイルで射程1200km級っつーとシャハブ3か？

[891 名無し三等兵 2017/11/07(火) 23:56:27.83 ID:HuqOsWkh]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
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前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[892 名無し三等兵 2017/11/08(水) 00:06:40.36 ID:tDmzJsBw]

そもそもGPALS構想以来のミサイル防衛そのものが、相互確証破壊で抑止できない中小国の暴発に対応するためのものだし

実現性のなかったスターウォーズ計画はともかく、ミサイル防衛は元からロシアによる核攻撃や、中国ロケット軍の戦術弾道ミサイルを用いた大量攻撃を阻止するようにはできてない

[893 名無し三等兵 2017/11/08(水) 11:38:48.81 ID:mPRrs/Lh]

本当アメリカはいざという時に役に立たないな
日本に着弾してから支援されても遅いっての

[894 名無し三等兵 2017/11/08(水) 12:58:40.90 ID:0WlbNETn]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[895 名無し三等兵 2017/11/08(水) 13:15:01.76 ID:/Ufkv8PO]

着弾？

[896 名無し三等兵 2017/11/08(水) 13:27:01.34 ID:A1rJDpM8]

アメリカ国内の世論がアジアの戦争にアメリカの子供を送るなっていう方向で、アジア利権はいずれ手放すと見られているから仕方ない
問題は、日本がアメリカ依存症で核の傘が消えた時の事を考えようともしない事で、これは日本の自己責任

[897 名無し三等兵 2017/11/08(水) 13:46:25.40 ID:iejvbJhR]

防衛省がのろまなんだよ
15年にグローバルホーク導入のはずが今年予算請求だもんな
AEGISだってノロノロで決まらなくてどうなることか

[898 名無し三等兵 2017/11/08(水) 18:14:40.80 ID:Zfe7dvxO]

>>897
グローバルホークは既に過去年度の予算通っているだろ
今年の概算要求が初めてではない

[899 名無し三等兵 2017/11/08(水) 19:36:37.13 ID:z608ZpwA]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[900 名無し三等兵 2017/11/08(水) 22:22:03.41 ID:ELBL0uIH]

>>897
また幻想時空からのオキャクサマか
AEGISじゃなくてイージスって言ってみな、とっくに28DDGまでとおってるだろーが

[901 名無し三等兵 2017/11/09(木) 21:55:01.61 ID:y9j6o5gR]

【北朝鮮情勢】アラスカはICBM迎撃態勢を整えた
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/icbm-17.php

[902 名無し三等兵 2017/11/09(木) 22:07:54.84 ID:rG5YTk1m]

>>901
フォートグリーリーの次はカリフォルニアのヴァンデンヴァーグだな
これが整えば開戦だ

[903 名無し三等兵 2017/11/09(木) 22:08:28.67 ID:8TXvWdpk]

>>901
ICBMの迎撃に成功したタイプの迎撃体って44基のGBIのうちの一部だけだったよね確か
初期型とか大丈夫なのかな

[904 名無し三等兵 2017/11/09(木) 23:10:38.25 ID:uw1q9Xs0]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」

[905 名無し三等兵 2017/11/09(木) 23:11:12.25 ID:uw1q9Xs0]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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[906 名無し三等兵 2017/11/10(金) 02:33:34.59 ID:8E7RnFj5]

最強の矛で最強の盾突いたらどうなるんでしょうねぇ

[907 名無し三等兵 2017/11/10(金) 06:05:43.20 ID:on/7UI5k]

>>903
つかICBM迎撃試験に成功してるGBI CE-2 block1弾ってまだ量産してなくね？

[908 名無し三等兵 2017/11/10(金) 06:08:49.90 ID:on/7UI5k]

>>906
『あらゆる盾を貫通する矛』で『あらゆる矛を防ぐ盾』を突いた場合、
矛は盾を防ぎますが、矛は盾を貫通する効果があるため、
盾が破壊されずに盾の持ち主に貫通ダメージが入る、と聞いた

[909 名無し三等兵 2017/11/10(金) 07:19:27.40 ID:WELl6Kxr]

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[910 名無し三等兵 2017/11/10(金) 07:42:04.86 ID:QBDdUY82]

>>907
フォートグリーリーに配備されてるのってBlockのつかない無印CE-2だっけ？
なんか混乱してきた

[911 名無し三等兵 2017/11/10(金) 08:43:34.33 ID:A18u00jN]

>>910
フォート・グローリーはCE-IとCE-IIの混載じゃなかったっけ？

[912 名無し三等兵 2017/11/11(土) 05:42:43.31 ID:bEd+/Dh4]

http://pbs.twimg.com/media/DOTF7ByUEAAji6U.jpg
(￣ー￣ )

[913 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:26:19.43 ID:LwZZMLf1]

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[914 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:27:06.27 ID:LwZZMLf1]

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[915 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:28:10.51 ID:t9q7fmCM]

望月死ね

[916 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:30:14.03 ID:g2B4XFpz]

アショア陸自で管轄　秋田と山口の二カ所との新聞報道

[917 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:36:01.51 ID:/zUf/Mzv]

陸自の演習場の中に作るなら基地警備の問題は解決しそうだな

しかしそうなると空自だけ主力となる広域迎撃能力がないというのも寂しい話だが

[918 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:39:48.71 ID:g2B4XFpz]

>>917
空自は飛行機の事考えてれば良いと単純化されて分かりやすいのでは？

[919 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:51:22.36 ID:S+SGa1c/]

>>918
>空自は飛行機の事考えてれば良い
THAADも追加の場合、この感じでは陸自になりそうですよね？
迎撃戦闘機の管制とセットのPAC-2/3は、少なくとも現有装備は空自のまま。

[920 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:54:22.43 ID:g2B4XFpz]

>>919
THAADは導入しないんじゃないかなぁ
SM-6とか中SAM改改及びそれを転用した新艦対空改とかになりそうな

[921 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:59:43.40 ID:OGj6WwUe]

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[922 名無し三等兵 2017/11/11(土) 08:59:43.44 ID:tlwgTJFA]

アメリカが研究放棄したALHTKを復活開発してF-15Jに載せればＯＫ

[923 名無し三等兵 2017/11/11(土) 09:00:51.58 ID:K0EC+V/u]

陸上型イージス、秋田・山口に配備…政府調整
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171111-OYT1T50028.html

政府は、ミサイル防衛態勢の強化に向けて導入予定の陸上型イージスシステム「イージスアショア」の
配備先について、秋田、山口両県とする方向で最終調整に入った。

日本海側の陸上自衛隊施設に設置し、陸自主体で運用する方針だ。複数の政府関係者が明らかにした。

[924 名無し三等兵 2017/11/11(土) 09:00:55.44 ID:56fetfsM]

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[925 名無し三等兵 2017/11/11(土) 09:01:27.47 ID:56fetfsM]

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[926 名無し三等兵 2017/11/11(土) 09:02:01.89 ID:56fetfsM]

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[927 名無し三等兵 2017/11/11(土) 09:25:30.81 ID:7OjZ+v2D]

>>923
防衛関係って飛ばしが多いからにわかに信じがたい。
今年もJSM導入とか適当なことが記事になったりしているし。

[928 名無し三等兵 2017/11/11(土) 10:02:02.96 ID:g2B4XFpz]

>>927
JSMは採用されるんじゃないの
あの時点ではまだ内部で検討レベルのを報道されたから現時点ではと否定したわけだし
F-35に載せられる対艦ミサイルとか少ないからなあ

[929 名無し三等兵 2017/11/11(土) 10:41:44.59 ID:/K7WOme7]

>>923
>配備先はレーダーから強い電波が生じることから広い敷地が必要とされ、陸自の演習場などが候補にあがっている。
新野とむつみ？

[930 名無し三等兵 2017/11/11(土) 10:47:23.61 ID:0VMjPNpK]

>>923
見島と男鹿半島かな？
金沢や佐渡辺りと九州を予想してた人が多かったから、秋田県は意外だつたな

[931 名無し三等兵 2017/11/11(土) 11:09:09.34 ID:Q0hSenRn]

>>923
まあ妥当だよね
設置の土地取得がー火器がーって言ってた子はもうコレで黙るだろう
当たり前の結果に落ち着いた、逆に言えば妄想叫び君がどれだけ不自然かってこって

[932 名無し三等兵 2017/11/11(土) 11:40:59.17 ID:UJY7oXU1]

>>923
山口の日本海側に駐屯地なんてあったっけ？

[933 名無し三等兵 2017/11/11(土) 11:59:02.90 ID:PBj4hdDH]

>>932
むつみ演習場（萩市） 、海岸際ではないけど。

[934 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:00:30.21 ID:N1LorDp2]

>>932
萩市のむつみ演習場がある

[935 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:21:06.37 ID:Z+2KZBbg]

>>912
( ・∇・)

[936 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:27:02.11 ID:FiY9trB5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[937 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:27:49.61 ID:FiY9trB5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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[938 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:28:31.89 ID:FiY9trB5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[939 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:29:40.33 ID:/zUf/Mzv]

>>930
見島は空自のレーダーサイトだから違うと思われる

[940 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:32:36.68 ID:r0IuyIRZ]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[941 名無し三等兵 2017/11/11(土) 12:43:53.62 ID:UJY7oXU1]

>>933
>>934
なるほど、演習場か。サンクス

[942 名無し三等兵 2017/11/11(土) 16:10:04.67 ID:G3lbeUEc]

帰還困難区域に作ったらダメなんだろうか。

[943 名無し三等兵 2017/11/11(土) 16:13:58.78 ID:CBctBgnp]

太平洋側に作ってどうするんだよ

[944 名無し三等兵 2017/11/11(土) 16:21:38.63 ID:G3lbeUEc]

今後何があるかわからんやん？
そしてレーダーは日本海側のとデータリンクされてるんだろうから発射機のみ設置とか。
地理的に日本のほぼ真ん中だし。
東京人の享楽の保険としてまたしても犠牲になってほしいなと。

[945 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:06:11.63 ID:3y/UiiWG]

>>942
ハワイとグアムに向かう経路を考慮して秋田と山口

[946 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:09:41.49 ID:eE9jo9OE]

>>945
マジ？

米軍士官が駐在する日本版NORADが
急速に整備される布石か！？

[947 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:15:33.25 ID:G3lbeUEc]

>>945
オーストラリアあたりから飛んでくることもあるかもよ？

[948 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:37:31.01 ID:3qLJzUAA]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[949 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:38:33.35 ID:3qLJzUAA]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[950 名無し三等兵 2017/11/11(土) 17:39:17.16 ID:3qLJzUAA]

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[951 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:17:55.06 ID:wKxKn3xE]

実際に地図にSM-3とSM-6の射程円を描いてみると分かるが、秋田の新屋演習場と山口のむつみ演習場で
差し当たり沖縄を含めた日本全土をSM-3でカバーできる。
これに北海道の留萌演習場と石川の三小牛山演習場に追加配備すると、北海道から九州までのほぼ全域を
SM-6でカバー可能になる。

アショア4基で弾道ミサイルから巡航ミサイルまでをカバーした全国規模の広域防空システムを構築でき、特に弾道ミサイルに
関しては複数の射点からの多重防御が可能になるという凄まじく分厚い代物になる。
イージス艦2隻分の費用でこれが整備できるとなればコストパフォーマンスも悪くないので、現状で単なる憶測に過ぎないが
実際に政府・防衛省がこういう将来構想をもっていたとしても不思議ではない。

[952 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:26:44.54 ID:g2B4XFpz]

>>951
宮古島辺りにも欲しいなあ

[953 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:32:14.00 ID:/zUf/Mzv]

>>951
中国沿岸部から八重山辺りに射程400km前後の短距離弾道ミサイルが飛んでくるようなケースでは
山口に置いたアショアからだとBlock2Aでも間に合わないと思う
そっち方面はイージス艦を1隻くらい置いとく必要はあるかな

[954 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:35:45.18 ID:S15xlX1a]

とくに頼まれた訳でもないが、
>>951の言うとおりに地図に円を描いてみた。

まずはSM-3 block2B（直径2000km）
・秋田県 新谷演習場
・山口県 むつみ演習場　
以上の2箇所
https://i.imgur.com/s5qtyLu.jpg

続けてSM-6（直径370km）
・秋田県 新谷演習場
・山口県 むつみ演習場　
・北海道 留萌演習場
・石川県 三子牛山演習場
以上の4箇所
https://i.imgur.com/ejl4xFv.jpg


さらに>>952の要望も踏まえ宮古島にも追加。
https://i.imgur.com/7sTJXFx.jpg

[955 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:44:43.32 ID:6Nz1QkfX]

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[956 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:45:22.63 ID:6Nz1QkfX]

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[957 名無し三等兵 2017/11/11(土) 19:53:32.60 ID:T+akSZrO]

>>954
南西諸島はPAC3でよさそうだな

[958 名無し三等兵 2017/11/11(土) 23:12:16.00 ID:Fb4TIri6]

>>951
むつみ演習場は100％ありえんよ、
ミサイルの射界方向に民家とか合っちゃダメじゃん、キャニスターや部品落ちて来るけどよろしくって訳にはいかんよ。それに山が邪魔。

空自手っ取り早く用地確保するには、レーダーサイトに隣接する事になるって

[959 名無し三等兵 2017/11/12(日) 00:56:53.81 ID:w6it9gaR]

>>395
とりあえず、防衛方針として、10分間ＭＤで最低限持ちこたえるからその間に、どこかに逃げてって→×
とりあえず、防衛方針として、10分間ＭＤで最低限持ちえる間にこちらの弾道ミサイルが敵国を消滅させる→○

これしかないだろう　

[960 名無し三等兵 2017/11/12(日) 08:20:15.38 ID:WjAGjIvC]

Jアラート鳴ったらとりあえず屋内に
これ基本よ
イスラエルがイライラ戦争でのミサイル合戦を分析して、数百発の弾道ミサイルを撃ち合って数千人程度の被害が出ているがその殆んどが屋外で発生、屋内に避難していれば間逃れたのではないかとしている
まあそんで湾岸戦争時にはそうして被害を防いでる

[961 名無し三等兵 2017/11/12(日) 08:35:05.11 ID:kab6bNsB]

>>958
その辺の細かい調整は個々の設置候補地の条件次第だろうな。
陸自演習場を基本としつつも、適地の用地買収とセキュリティー確保が容易ならそちらもの方向で進むだろうし、
逆に設置優先で多少の条件の悪さは割り切るという選択肢もある。

[962 名無し三等兵 2017/11/12(日) 08:50:01.87 ID:0ec2R+gu]

>>958
>むつみ演習場は100％ありえん
Google Map程度でも、理解できました。日本海沿いの半島・丘陵(山）で
むつみ演習場の近くのどこかでしょうかね。

遠岳山なんかは標高416mなので良さげ？

[963 名無し三等兵 2017/11/12(日) 08:52:04.97 ID:kab6bNsB]

あと、むつみ演習場に関しては、高台にあるから周囲の山が射線を大きく遮る事はなさそうだし、
海に面した方向には人口密集地も無いから落下物被害も確率論レベルでの配慮で十分だろう。

[964 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:01:01.45 ID:G3zdyQiq]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[965 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:01:19.39 ID:G3zdyQiq]

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[966 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:02:12.24 ID:G3zdyQiq]

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[967 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:03:05.36 ID:G3zdyQiq]

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[968 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:03:17.93 ID:Se4c7ftN]

望月死ね

[969 名無し三等兵 2017/11/12(日) 09:05:39.87 ID:G3zdyQiq]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[970 名無し三等兵 2017/11/12(日) 10:56:46.77 ID:ylaz5RJl]

イージスアショアは山口と秋田に決定と報道
http://alert5.com/2017/11/12/japan-select-akita-and-yamaguchi-prefectures-for-aegis-ashore-sites/

[971 名無し三等兵 2017/11/12(日) 11:11:47.77 ID:Se4c7ftN]

能登半島と南九州か沖縄にも増設されよう

[972 名無し三等兵 2017/11/12(日) 11:29:50.15 ID:s54xGWr4]

>>954
SM-6ってのは前方にCAP機、AWACSがいるから航空機に対して射程200nmなんだよね。
前方検知が無い場合は射程は落ちるし、弾道ミサイルに対しても射程は落ちる。

[973 名無し三等兵 2017/11/12(日) 11:40:08.76 ID:qoGC7Ror]

>>972
「射程」って言葉をどういう意味合いで使うのかにもよるよね

・まっすぐこっちに向かってくる目標に対して、目標が回避行動をとらなければ命中が期待できる
　ミサイル発射時の目標との距離
・まっすぐこっちから逃げていく目標に対して、目標がどれだけ機動しても命中が期待できる
　ミサイル発射時の目標との距離
・迎撃ミサイル配備地点から「この範囲以内に落ちてくる弾道ミサイルは落とせる」という領域の半径

1つめと2つめはAAMでいうところの最大射程と有効射程だろうし、3つ目はいわゆるカバー範囲になるんだろうけど
1つ目の指標だとカバー範囲20キロのPAC-3でさえ対弾道ミサイル相手の射程は100キロを超えるし2つ目の指標なら
ほとんどゼロってことになっちゃう
SM-6も速度的にはPAC-3とさして変わらんし、対弾道ミサイル相手のカバー範囲が半径370キロあるとは思えないな

[974 名無し三等兵 2017/11/12(日) 11:59:15.41 ID:kab6bNsB]

まあ、個別の状況に対する実際の見積りについては防衛省にしか分からんだろう。
ただし政治的な理解としては、厚みにバラつきは生じるものの日本全体にザックリ網をかけてカバーし、
必要応じて他のSAMシステムをピンポイントで配置して重要地域を厚くする、という認識で十分な訳で。

本来であれば細部までカッチリ詰めるのが理想だろうが、現状では時間と予算がそれを許さないだろうからな。

[975 名無し三等兵 2017/11/12(日) 12:04:13.67 ID:Se4c7ftN]

要塞地帯法を復活させてアショア周辺を指定して欲しい

[976 名無し三等兵 2017/11/12(日) 13:28:03.49 ID:SgORC5kr]

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[977 名無し三等兵 2017/11/12(日) 13:29:27.17 ID:SgORC5kr]

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[978 名無し三等兵 2017/11/12(日) 13:30:02.45 ID:SgORC5kr]

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[979 名無し三等兵 2017/11/12(日) 14:06:24.86 ID:hg1yUBDD]

【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

[980 名無し三等兵 2017/11/12(日) 21:43:21.86 ID:vSomAPsa]

>>979
乙

[981 名無し三等兵 2017/11/12(日) 21:56:17.29 ID:Mxr+5qUN]

SM-6のカバー半径＞＞THAADのカバー半径なわけ無いと思うがな

SM-6は対艦弾道ミサイル対策でMD能力はオマケ程度じゃないの？
まあ、情報が少なすぎて想像の域なわけだが

[982 名無し三等兵 2017/11/12(日) 22:31:16.64 ID:suBU1jlQ]

サイドスラスタがない以上、SM-6の迎撃可能高度はかなりTHAADに劣るはずではある。
多分PAC-3にも負けるはずなんだが。

[983 名無し三等兵 2017/11/12(日) 23:07:06.11 ID:bRRxiWsw]

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[984 名無し三等兵 2017/11/12(日) 23:18:30.10 ID:iapzJu+K]

迎撃可能高度は多分PAC-3以下だけどミサイルの規模から言って防護半径はSM-6の方が上じゃね？
まあ高高度での迎撃が難しい分、SM-6での弾道弾迎撃は余り効率が良い方法とは言えんだろうけど

[985 名無し三等兵 2017/11/12(日) 23:18:55.43 ID:Z4KJDCq/]

>>954
石川県の演習場位置違うで

[986 名無し三等兵 2017/11/12(日) 23:22:35.77 ID:j9vQRYap]

>>984
まあSM-6は航空機や巡航ミサイルがメインで弾道弾はあくまでサブだろうからな　無いよりははるかに良いが

[987 名無し三等兵 2017/11/13(月) 00:11:53.87 ID:cUaMxeU4]

アショア目標にミサイルが飛んできたら何で防御するんだ？
クラスター弾頭の弾道ミサイルでも複数撃ち込まれたら、あっという間に無力化されはしないか

[988 名無し三等兵 2017/11/13(月) 00:48:52.22 ID:YOhm3dTK]

>>987
その場合は普通にアショアの迎撃ミサイルで迎撃するでしょ
迎撃ミサイルの配備地点に弾道ミサイルが飛んでくるんだから
ヘッドオンで一番理想的な迎撃条件じゃん
アショアが弾切れになるまで撃ち込まれたらその時はどうしようもないわな

[989 名無し三等兵 2017/11/13(月) 06:42:38.54 ID:c+C5EJ07]

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[990 名無し三等兵 2017/11/13(月) 06:43:22.98 ID:c+C5EJ07]

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[991 名無し三等兵 2017/11/13(月) 07:33:31.94 ID:zEwNd2Uh]

>>987
ESSMブロック2はBMD交戦能力も盛り込まれているのでアショアを攻撃しようとするとクワドパック増し増しのこれらを突破しないといけなくなる

[992 名無し三等兵 2017/11/13(月) 08:17:08.04 ID:U5lp0rnM]

通常弾頭一発の被害ってどれくらいなのかな？

[993 名無し三等兵 2017/11/13(月) 08:37:48.02 ID:hbMjQANQ]

>>992
湾岸戦争のスカッドの被害は累計だとこんなんかなぁ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199903/10.pdf

[994 名無し三等兵 2017/11/13(月) 12:53:09.53 ID:q0srsINg]

いざ日本でアショアを作ったら、何故かタレスのXバンドAPARが一緒についていたでござる、だと面白いんだけど、
だったら素直に海が管轄する罠ｗ

[995 名無し三等兵 2017/11/13(月) 12:58:41.19 ID:QjrTzEGl]

どちらにせよ、JADGEとの連接部分は空自から人が出るだろうし、イージス武器システムの運用についても当初は海自から人出てくるんと違うか？

運用人員の全員とは言わないまでもある程度は
事実上の常設統合任務部隊と言うか

[996 名無し三等兵 2017/11/13(月) 14:15:35.47 ID:m+5KxnSo]

トルコ、ロシアから地対空ミサイル購入を完了＝国防相
ttp://jp.reuters.com/article/turkey-russia-missile-idJPKBN1DD09T

[997 名無し三等兵 2017/11/13(月) 17:40:43.38 ID:3HaL2UBV]

山口のほうは防府が候補地らしいけど
北基地なのかな

[998 名無し三等兵 2017/11/13(月) 19:12:31.56 ID:hlVtX31s]

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[999 名無し三等兵 2017/11/13(月) 20:20:28.77 ID:q0srsINg]

VLSを置くのに不自由は無いけど、レーダー設置が無理筋過ぎるので、分離するんかね？＞防府分屯地

[1000 名無し三等兵 2017/11/13(月) 20:36:12.08 ID:w+45iG68]

>>1000ならスカッドER迎撃