【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 44射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506363145/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。 前スレ995
>>どちらにせよ、JADGEとの連接部分は空自から人が出るだろうし、イージス武器システムの運用についても当初は海自から人出てくるんと違うか？
アショアは射撃管制だけで、指揮管制は市ヶ谷じゃないのだろうか。
欧州はドイツに指揮統制のサイトがあったような。 >>6
指揮所を別にするなら航空総隊司令部のある横田基地じゃないかな？
航空総隊司令官がBMD統合任務部隊指揮官を兼務してるし シンポで見てきたが、新しいSAMは新機軸盛りだくさんだぞ
射程はPAC3以上THAADと少し被る位。
終末はIRで直撃みたい。
今はスラスターとスラストベクターを研究中で、そこが終わったら統合するそうな。
弾道弾、極超音速ミサイルが視野に入ってる。
早くカタチにならんかの～～ 高高度迎撃と聞くとどうしてもまずU-2とかSR-71とか浮かんで？となって打ち消してからになるのが… >>8
射高とは言ってなかったな。
射程と言っていた。
高度は、さっき言った程度を想定しているらしい。
まぁ言葉の綾なのか防秘に関わるから濁したのかは知らんが。 もし今日もシンポジウム行く猛者がいるならF-35と国産誘導弾についても確認してほしい >>11
どちらにせよ生きている保証は無いな、おれ >>15
なに、生きてる人に明日生きてる保証なぞ誰にも無いのだ
逆に明日生きてない保証もないのだ 今日の報道だと山口はむつみ演習場だな
数日前の防府という報道はなんだったのか 東京はいざとなったら東京都庁が二連装レールガン旋回砲になるから レールガンといえば、防衛装備庁も地味に研究してるのね。
見た範囲ではまだまだ基礎研究の段階だけど、既に1MJだって。 今年の技術シンポジウムに陸上装備研究所からレールガン用の飛翔体が展示されたみたいね。 >>18
朝日新聞か
加茂分屯基地や佐渡分屯基地は敷地面積が足りない、で見送ったと書いてある
で、新屋演習場、むつみ演習場を新たな候補地とすると
あと人員については、当初100～200人で足りると見込んで来たけど、警備含めて1基あたり600人必要だと書いてある
警備部隊の規模かなり大きくなるのかコレ？
と言うかこの朝日の書き方だと、アショア警備は専従になるような感じだな >>22
そんなに警備必要だとランニングコストがヤバいな。 >>23
イージスDDG1隻300人の数セットと比べたら安いもんよ お 友 達 が い な い 者 同 士
浜矩子
トランプ米大統領が来日した。結局何をしに来たのだろう。
他にお友達がいない者同士の支え合い。そういうことだろう。
何が国難だ！（浜矩子氏／AERA dot.）
https://twitter.com/1691S/status/930812887257542656
【陸上イージス1600億円で導入 政府の決定に自衛隊から異論】
「兵器購入が完了すれば、安倍首相は北朝鮮のミサイルを撃ち落とせる」とトランプ氏
https://twitter.com/1691S/status/930813243362349059
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
今日、多くの国家が優先しているものの中に、
戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
なぜなら、戦争の最も破壊的な武器は今、
「山師」や煽動政治家が自由に手に入れることができるからです。
magazines/lutefl/r63ukg/zjjecz.html
マ人トレーヤの主要な関心事は、
先進開発国と開発途上国の生活水準の間にある不均衡である。
テロリズムはこれらの分割の主な徴候の一つである。
magazines/k58mg8/mxae7w/n7op9r
彼らの多くは、しばしば最も若く勇敢な人々がテロリズムに向かいます。
magazines/swl9d8/c6gix5/mu99he
侵略によって企てられた過ちを認め、
そして今後このような侵略行為を世界のどこにも行わないと誓うことです。
magazines/si5n7k/c6gix5/xchu67.html つか、
むつみ演習場、山の南斜面なんだけどね、鉄塔でも建てるですかね >>23
警備会社との癒着の気配、、、
防衛省の担当管の懐にいったい幾ら入るのかな 平地や広い山地の真ん中に設置しようとするから要員が多く必要になるんだよな
わざわざ面倒な場所に置くならセル数絞ったほうが良い 当初の予定の佐渡配備ならそこまで必要なかったのかな
その場合敷地面積の問題があったみたいでけど イージス本体は既設の早期警戒レーダー撤去すれば置けるだろうし
そのぶんE-2D買い増しすれば良いと思うので、いまいちやる気がないのか
あまり理解が広まってないのかどちらかな >>33
レーダーの特性がなんか違うと聞いた
詳しくは知らん まあ平時は少なく出来てもいざというときの増強応援考えたら
陸路でも行ける場所が良いから個人的に離島は好きじゃないな http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171116/k10011225841000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
11月16日 17時19分
小野寺防衛大臣は、記者団に対し、来年１月にもハワイを訪問して地上配備型の新型の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の試験施設を視察し、運用などをめぐって、アメリカ太平洋軍の幹部らと意見を交わしたいという考えを示しました。
小野寺防衛大臣は、１６日午後、日本を訪れているアメリカ太平洋軍のハリス司令官と防衛省で会談し、北朝鮮の弾道ミサイル発射などに対応するため、自衛隊とアメリカ軍が連携して対応していくことを確認しました。
このあと、小野寺大臣は記者団に対し、来年１月にもハワイを訪問し、防衛省が導入する方針の、地上配備型の新型の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の試験施設を視察する方向で調整していることを明らかにしました。
そのうえで、小野寺大臣は「ハリス司令官を含め、アメリカ太平洋軍との連携が重要であり、早い時期にハワイでの会談を実現したい」と述べ、「イージス・アショア」の運用などをめぐって、アメリカ太平洋軍の幹部らと意見を交わしたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171116/K10011225841_1711161714_1711161719_01_02.jpg しかし600人とかどういう編成なのだ？
軍研11月号の記事だと、ルーマニアのアショアで警戒監視についてるのは11人だそうだが
もちろんこの11人に整備人員とか施設の管理人員、警備人員が加わるとしても600人って多くね？
どういう人員配分考えてるんだろ？半分が警備？ 考えられるのは
・日本本土の戦略的防空の中核になる最重要施設になるので警備等を厳重にする必要がある。
・将来のアショア追加配備に向けて必要な人員を予め確保しておく意図がある。
といったところかね。 基地防空SAMやVADS装備の直轄の基地防空隊も作るかもしれんぞ
SM-6の最小射程がなんぼか知らんが、その穴を埋めるようなイメージ >>39
それ警備含まない単純なアショア操作員だけの数じゃね？ >>42
んだ
デゼベルの11人は純粋なオペレーターで、それの施設管理人員、整備要員、警備要員が追加されるみたい
にしたって600人に膨れ上がるもんかね >>43
24時間半径数キロを警備するとなると、それくらいは必要な気がするな。 >>44
施設内だけじゃなくて周辺一体も、と考えると対馬警備隊が思い浮かぶな
約350人みたいだが… 11人は、ある瞬間に従事するオペレーター人数だろうね。これが5交代で55人。 配備年度からして対北朝鮮ではなく対中国と分かってるから複数撃たれても迎撃出来るようにしなきゃならんわけだが、アショアは１分間に2発以上撃てたりしないのかな？
多目的目標に対してどれだけの能力があるのか公表されないところを見ると大したことないんだろうか。
だとしたら二基では足りないから将来増やす可能性はあるな >>47
今のイージス艦でも余裕だろそんなの
ましてや2023ならSPY-6すらあり得るのに >>47
多目標同時迎撃試験は実施されてるよ
最大数は非公表だけど >>47
イージス艦単独でなら同時に2発の弾道ミサイルを迎撃する実験はやってるので
複数目標の同時迎撃能力があること自体は確実
ただし何発まで同時にいけるかというスペック上限は公表されていない
ちなみにBMDシステム全体であれば、弾道ミサイル3発と巡航ミサイル2発の計5発を
イージス艦のSM-3 Block1A、THAAD、PAC-3の複合アセットで迎撃する実験は
5年前に実施済みでこれが今のところ最大規模の同時迎撃実験
この時の担当の内訳は
イージス艦:短距離弾道ミサイル1発＋巡航ミサイル1発
THAAD:準中距離弾道ミサイル1発
PAC-3:短距離弾道ミサイル1発＋巡航ミサイル1発
だったけど、イージス艦が担当した短距離弾道ミサイルのみ迎撃に失敗
残り4発の目標は全て撃墜されたのでトータルとしては成功という評価になってる 80%か。
中国は戦争始めれば同時に40発くらいは撃って来るだろうが米イージスやアショア含めれば全弾迎撃も数的には大丈夫か。
ただ目標が被っててどのイージス艦がどれを担当するか常に連携とっておかないと無駄撃ちも有り得る。その辺は訓練するしかないのか。 >>51
いやいやそんな無駄うちなんて今時あり得んよ各艦でデータリンクしてコンピューターが担当割り振るだけだから 中国が40発同時に撃てるのはまだ先。
日米でイージス20隻体制にしてアショアも2箇所が、2024年1-3月。だいたい先読みしていて防衛側が有利だよ。以前は日本向けが数発で田中角栄以降は、それで仕方なく対中土下座外交をしてきた。 >>51
アメリカは複数のシューターにうまく目標を割り当てて無駄撃ちや見逃しを
防ぐためのシステムをテストしてたはず
確かDEWSだかそんなんだっけ >>54
防衛省もSystem of systemsの研究とかいうお題目で去年成果を発表してる へぇー、全部自動なんやね？
ってことは乗員は基本的に発射ボタン押して命中したかどうか確認するだけなんか？ようつべかなんかで見たけど手順が色々あるみたいで、
手動でやるのかと思ってたけど。 撃つ側も核弾頭の場合は兄弟殺しが発生するので、同時同目標への多弾頭攻撃は難しかったはず >>53
核ミサイル持ってない側が有利ってことはないよ。防御に失敗する可能性は
かなりあるんだから。
報復手段持ってないと、打ち落としても十分な抑止にはならない。 >>55
射点の最適配置の自動化とか、地味に色々やっているからな。 >>53
北朝鮮も「まだまだ大丈夫！」とか言ってるうちに、大分押し込まれたけどな。 >>61
有効な手って先制武力攻撃ぐらいしかないんだけど >>62
今の日米共同演習等の軍事圧迫を十分加えてなかったと思うが。 >>63
あれ以上の圧迫は戦争行為も同然になるwww
たとえば、北朝鮮領空にB-1Bを侵入させるとか、北朝鮮領海内に砲弾ぶちこむとか 北ってその戦争行為も同然のことを何度もやってるのよね。倍返ししないから繰り返すんだと思うよ。 まあまあ、やらせとけやらせとけ、っていう感じだな
少なくともここまで放置して、損するのはあちらのミサイル代だけだったんだから
最近はそうもいかんか つか、単純に想定よりも北朝鮮の核・弾道ミサイル開発のペースが速かったというだけの話だろう。
そりゃロシア・ウクライナ・中国が技術と資金の援助をしていたのだから当然だろうと。 いや、弾道ミサイルに限らない話。プエブロ号事件やラングーン爆破事件、他国民の拉致、航空機の爆破、
韓国大統領官邸襲撃、最近だと哨戒艦撃沈や砲撃、マレーでの毒ガステロなど、戦争行為も同然どころか、
実際に物理的、人的損害を与える行動に出ていて、それに対する報復が全く不十分なまま半世紀近く経ってる。 >>64
圧迫って、中露によ？
トランプが言ってた、日本のサムライ復活云々を、
アメリカの了承でやると言う事。
別に、あちらの国々にも指向出来るよね >>69
トランプが言ってたのは「もし戦争になっても火の海になるのは韓国と日本だ。アメリカ国民には被害は無い」だよお んなこたー言ってないし、イチイチ考え方が卑屈
いつもどおりだな >>71
日曜朝のNHKの番組で言ってたぞ。
第一オマエが全ての情報知ってる訳ないのになんで言ってないとわかるんだ? >>72
言い張るくせにソースも持ってこないんじゃあ子供のお使いより無能だなｗ
サムライ発言もとっくに古びてんだよ、わかったらケチャップでも飲んで寝てな >>69
数十万人の犠牲で済む戦争を、数億人に拡大したいのか？w モスクワを守るA135ミサイル防衛システムの改良型インターセプターの試験に成功
最終段階の防御を担うスプリント類似の低層防御システムで数秒でマッハ10に加速する
弾頭は低出力の核か通常弾頭
https://www.youtube.com/watch?v=8ln2FGTQf90 >>75
やっぱりSM-3やTHAADは優秀だなぁって再確認できたわ
ロシアのミサイル防衛って遅れとるの SM3やTHAADと違い高度50キロ以下の大気圏内の起爆直前を迎撃する最後の防衛ラインだから比較はできんよ
少しｓｗも交戦時間稼ぐために100～200Gで加速するのはロマンがある >>77
>>78の指摘する通り、防空範囲がどれくらいかわからないし、弾道ミサイル迎撃専用のミサイルか解らないし、
どのサイズの弾頭ミサイルに対処できるかどうか若ならないので、比較は出来ないね。
そして何を持って、SM-3、THAADが優秀だと言えるのかね。
海洋国家でならず者国家に狙われるアメリカと大陸国家のロシアでは防空に対する考え方も異なるしね。 ただロシアの迎撃ミサイルってイマイチ性能が分かりづらい
SM-3 Block1AやTHAADはIRBMにも対応できるのが明らかになってるけど
ロシアのは実際のところどの程度の性能を持っているのやら GBIみたいなのを開発してる風でもなさそうだし
ミッドコースどうするんだろとは思う 俺はロシアのS-400だとかはSM-6地上版みたいなイメージで見てるな ロシアはニードルというコードネームの大気圏外迎撃ミサイル開発中
公開されてる移動式発射機の絵や模型からSM3やTHAADより大きく
GBIに近いサイズと推測されている
http://blogs.plymouth.ac.uk/dcss/wp-content/uploads/sites/50/2016/05/A-235-NUDOL.jpg >>83
前方で索敵と中間誘導をやってくれるものがなきゃ意味があんまりないぞ。
大陸国家は前方にレーダー配備できるし、米国の空母打撃群は前方にAWACSを展開できるからこそ、長射程SAMを有効活用できる。 >>84
車載型だと即応性なにそれな感じになるな、サイロからも考えてるだろうけど >>85
E-2Dや海自艦艇にNIFC-CAになるんかなー 北スレで
ﾜｯﾁｮｲ無 北朝鮮戦力分析スレ44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492848674/750
> ミサイルは高度およそ４５００キロまで上昇し、距離は９６０キロ飛行
これ横に飛ばしたら何光年飛ぶの？ >>89
初速が秒速７．３ｋｍ、射程距離は９０００キロ以上だな・・・ >>89
MDSimulatorでの見積もりだとブースターの燃焼時間にもよるが射程は9000～1万キロ程度はありそう
再突入時の最高速度は秒速7キロ超えだな
>>90
発射時は高度が上がって位置エネルギーが追加されるからバーンアウト時の初速はもうちょい遅くていいはず テレビ
米国専門家談 > 13000kmでワシントンに届く ダミーじゃなく実戦用の弾頭ならもっと射程は短い可能性もあるって＞米国専門家 >>90
第二宇宙速度（地球脱出速度）地球の重力を振り切るために必要な地表における初速度である。 約 11.2 km/s
だから地球の外側には行けない >>94
何が言いたいんだろう・・・（´・ω・｀）
# >>89へのレスだよね？ 米、北朝鮮のあらゆる攻撃「現時点では」防衛可能 当局者
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3153530?cx_position=5 >>97
岩国にそっと置いてあっても不思議じゃない。
まぁ緊急時にはC-17でガーッともってくるんだろうけど。 >>96
【12月11日 AFP】アルバムの写真撮影のために米国入りを予定していた韓国の新人女性グループ「Oh My Girl（オーマイガール）」のメンバー8人全員が10日、米ロサンゼルス（Los Angeles）の空港で、売春の疑いで身柄を拘束された。 韓国に置かず、日本に置いてくれりゃいいよね。レーダー来てるし 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで サウジ、イエメンからのミサイルを迎撃 国営メディア報道
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3153680?cx_position=11 >>102
サウジやUAEの方が、アメリカよりミサイル防衛の熟練度を持っていそう 実際熟練度はあるやろ
アメリカは2003年のイラク戦争で弾道弾撃墜の実戦系件はあるけれども、短距離弾道弾相手だからな
準中距離弾道弾の実戦での撃墜結果持つのはサウジだけだろ サウジで実際運用している連中は米軍からの出向中の民間軍事会社とかだったりしないか？ いや、首都のミサイル防衛に成功した****大佐の談話とか、あそこの国なら普通はやるはずだから、ちょっと不思議に思っただけです。 >>105
アメリカがペトリを民間軍事会社に渡すわけないと思うけどな >>96
この防衛可能って、アメリカ本土だけだろ。 >>108
米本土はGBI
グアム、ハワイはTHAADと実験用アショア施設の稼動で
在日米軍はイージスとPAC-3
って意味やろ ハワイのアショアさんはSM-6を早期射てるようにするのかな？
中国巡航ミサイルがあそこまで届くようになるんだよね >>110
そんな戦略爆撃機並み射程の巡航ミサイルは中国様もさすがに作ろうとは思ってない
中国本土からハワイ到達まで15時間ぐらいかかるぞ
H-6Kに載せても片道特攻じゃなきゃまだ届かない >>110
グアムとハワイを、陸上発射型と潜水艦/水上艦発射型をごっちゃになっていない? >>113
中国本土からハワイまで約8000ｋｍ
CJ-10KとH-6Kの組み合わせの戦闘行動半径が5500km程度と見積もられて炊けど
5000kmから9000kmと見積もる人もいるって記事内容でいいのかな
まず届かないと思うけどねえ
それに列島線を越えて10時間以上太平洋をおっちら飛んでいかないといけない
撃墜の機会がありすぎだろ >>109
いやそういう話じゃなくて、弾数が足りないじゃん。
日本に到達するみさいるを北朝鮮は100発程度は同時発射できる可能性があるでしょ。
全部落とすの無理じゃね。 >>115
>北朝鮮は100発程度は同時発射
日本に届くミサイル用のTELは50両と推定でしょ？ それも福岡まで。
東京あるいは嘉手納に届くのは少ない、どこかに集中しても5-10発。
韓国内向けには100発程度の同時発射は、できるかもしれない。 >>116
もうTELは国産できるようになったからその推定ももう当てにならなくなるな よしんばTELを含めてIRBMクラスを3桁維持しようとすると、さすがに北朝鮮の国の体を維持するのは無理な気が。
そんな状況なら飴もTHAADを自国と同等の価格でFMSしてくれるだろうし。そこで足元見ちゃったら後知らんぞ、になるも。 アショアは一度設置すれば、同時に追尾、誘導、砲撃する手数を容易に増やせるのが美味しい
そしてASMBでの大量攻撃とか言うけど、それは10-20発とかの定量を発射するだけで
予備戦力すら温存しない一度に大量発射という戦略は基本とれない
北はやりかねないが、中国はそれICBMだと相手が誤解して、ICBMを打ち返す絵図が成立する
だから中国は基本SRBMでしかできない
というか発射システム都合で中国はSRBMでの大量攻撃がメインで、MRBMはICBMとあわせて選択して調達してる感じだが
どうもMDやイージス計画があるから、増強断念してICBMに力を入れてるっぽいよ
中国はMRBMを増やす路線ではいたんだろうけど、PAC3やSM3で限定的にMRBMが無効化された
またグライダーミサイルも果たしてSM3突破できるか怪しい
これでMRBM封じて、ICBMメインにしたと。 >>120
再突入時の最高速度は秒速7キロを超えるくらいだと思われる
その後成層圏下層部で急減速して着弾時は秒速4キロくらいかな あまり加速させ過ぎると落ちて来なくなっちゃいますからね >>122
原理的には秒速11.2kmまで出せるのだが、秒速7.9kmを超えると弾道が楕円軌道になって
着弾までの時間がむしろ長くなるので意味が無い。 米国防総省、新たな迎撃ミサイル配備に向け西海岸を調査＝当局者
ttps://jp.reuters.com/article/us-defense-westcoast-idJPKBN1DY024 >>124
秒速11.2キロ以上出しちゃうと地球に落ちてこないで永遠に太陽周回軌道を漂うことになっちゃうからなｗ
>>125
西海岸の防衛にTHAADを使うつもりだとなるとTHAADでのICBM迎撃実験もやっとく必要あるよなぁ
果たして撃墜できるのだろうか >>126
THAADでのICBM迎撃実験は韓国で実戦でやるつもりだろ >>127
韓国にICBM撃てるのは、米英仏と露(ただしウラル以西)ね。
北から南は高々1000kmで、どうやっても大陸間の距離に足りない。 ロフテッドでやってもたいして速度が上がるわけでもないしな サウジ、イエメンからのミサイル迎撃に失敗か 米紙
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3154219?cx_position=10 アメリカも北朝鮮のミサイルすべては迎撃できない
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9047.php 北ってICBM作っても防御は出来ないだろ？
撃ち込むなら今。 5発全て外れた？ 中東に配備のPAC-3、弾道ミサイルの迎撃に失敗か
ttps://www.businessinsider.jp/post-108092
空港近くに落ちた弾道ミサイルの破片から判断すると、PAC-3から発射された迎撃ミサイルは弾頭には当たらず、弾頭をすでに切り離した後の、ミサイルの胴体部分に当たったようだ。 フーシ派のミサイルを撃ち落とせなかったPAC3は頼りになるのか
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/pac3-1.php 何を使うかではなく、誰が使うか、どこで使うかが大切なんだと思います。 シリア防空システム イスラエルのミサイルを再び迎撃
ttps://jp.sputniknews.com/incidents/201712054345045/
「イスラエルはダマスカス近郊の学術研究センターを標的として６発のミサイルを発射したが、シリアの防空システムがこのうち３発を迎撃し破壊した」 地上型イージス導入を前倒し、巡航ミサイルも導入方針 敵基地攻撃可能に
ttp://www.sankei.com/politics/news/171206/plt1712060005-n1.html >>134
無防備に撃たれるのを無上の喜びに感じるとは、貴様マゾだなw >>130
>>133
うーむ
ここら辺もっとハッキリさせて欲しいなぁ
仮に出来なくても、ノドン級なら仕方ないかとも思えなくもないんだが…実際どうだったのか >>138
100点じゃ無ければ0点というロジックは、批判のための批判には都合が良いからな。 とは言え、核を相手にする場合、１つでも着弾を許せばある意味では負けだからね
「ほら、３つ食らうところを１つしか食らわなかったじゃないか、迎撃ミサイルのお蔭だよ」というのは理屈としては完全に正しいが
日本国民の大半が論理的には正しいその弁明には納得しない >>141への補足
つまり、核の着弾を１つでも許せば、日本国民の大半は「核を防げない以上、戦争はもういい、降伏すべきだ」になる危険性が極めて高い
たとえ、その核の着弾が３大都市圏などの大都市でなく地方都市だったとしてもね >>142
逆じゃね？
その降伏で状況好転する見通し立たなければ 核落とされて北朝鮮に降伏てどういう状態？
痩せこけてボロボロの北朝鮮兵士が国会を制圧すんの？ >>142
日本が北朝鮮に降伏したら、逆にアメリカの核の脅威に晒されることになると思うのだが。
それも戦争状態になっているのだから、アメリカの核のボタンは軽いぞw やっぱり実戦と試験は違うということだなぁ
さんざん実戦と同じ条件で成功してる！って宣伝されてきたけど
現実はたった1発のスカッドが空港付近に配備されたPAC-3の直上に落下するという
物凄くイージーな条件で5発全弾外すんだもんなぁ
こんな信頼性で飽和攻撃が予想される北と開戦しようとか正気の沙汰じゃねぇぞ 北って飽和出来るほど持っているのか？
やっとこしらえた試射機材しかないんじゃね？ >>148
そもそも失敗したと確認されたわけでもないだろ >>147
降伏しようと日本から核が発射される可能性がないと判断されればアメリカは日本を核攻撃の対象にはしない
逆に核発射の拠点の一つだと判断されたら躊躇なく核攻撃するだろうね
いずれにしても戦前の日本人ならばともかく満ち足りた贅沢で平和な暮らしになれた現代日本人の脆弱な精神では
日本で再び核が爆発しても断固として北朝鮮に勝つまで継戦すべきなんて根性を持つ人間は１割もいないだろうね
大半が「もういい、やっぱり戦争は間違いだった、また核の洗礼を浴びたじゃないか！ 首相はさっさと辞任しろ！」という声が
圧倒的になるだろう
そして元から新朝鮮、新チャイナであるマスゴミ各社はその国民の声を煽って対北朝鮮降伏と内閣総辞職に持ち込もうとするだろう
日本国民も韓国民ほどではないが情緒的に行動することは戦前の「鬼畜米英撃つべし」で愚かで必敗の対米戦争へと国民の声が
突っ走らせたことでも良くわかる
しかも当時の日本国民は今の（特に都会人の）ような根性無しで贅沢を当たり前と思うような堕落して我慢のない連中でなく
物資が不足していても忍耐強く辛抱できる明治生まれの人々だったにもかかわらずだ 今の若い人の暮らし向きレベルな、あの頃とそう大差はないんだぞ… 震災見てもそうだけど、利他的で自ら挺身しちゃう人もそれなりにいるし そういう人の存在こそ、一番目に見えづらいものだからな
口先の威勢とは訳が違うってんだ >>150
そこだな
実際のところ本当に失敗したのかどうかが現状わからん >>151
甘いな。
降伏した場合、在日米軍はどうする？
米軍を退去させなければ降伏は反故になったとして北は核攻撃を続行するぞ。
米軍が平和裏に退去してくれればよいが、そうでなければ自衛隊が在日米軍を
攻撃せねばならんよ。
その結果は、アメリカ世論は「リメンバー・パールハーバー！！」で沸騰するだろうね。（今日は１２月８日w）
そして >>147 でも言ったが、すでに北朝鮮が核を実戦使用しているのだから、
心理的にアメリカの核のボタンは限りなく軽くなっているだろうw 日本が核持てばアメリカが裏切った時に対応出来るじゃん
持たない状態でアメリカは日本を守るいや守らないとか議論しても無駄じゃね
そもそも日本に核を落とした張本人だし 持ってない核が同盟関係の必須関係とか考える方がよっぽど無駄 ２９年度補正予算案に防衛費約１９００億円を計上へ ミサイル防衛能力を強化
http://www.sankei.com/politics/news/171208/plt1712080005-n1.html
＞ 地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の改良型である「ＰＡＣ３ＭＳＥ」も導入する。従来と比べ防護範囲はほぼ２倍を誇る。警戒管制レーダー「ＦＰＳ７」の更新や、警戒管制システム「ＪＡＤＧＥ」の能力向上、イージス艦へのＢＭＤ機能付加の経費も計上する。 >>159
イージス艦ってーと「あしがら」の事業継続の事なのか？ >>156
在日米軍などさっさと出ていけとなるだろうね、つまり日米安保破棄せよという国論に一気に傾くだろう
子供のころから学校教育と（産経新聞などの極めて例外的な少数を除く）あらゆるマスコミによって
「戦争の恐ろしさ」を無数に繰り返して叩き込まれてきた現代日本人の戦争嫌いを甘く見てはいけない
現代日本人の過半数が自衛隊の存在を肯定するにもかかわらず憲法９条改訂に関しては反対が過半数に達するのは
現代の日本人の精神の根幹に戦争否定がどれほど深く叩き込まれているかの一つの証拠だ
核の着弾がなければ現代日本人の精神の奥深くに刻まれた本性は隠されたままで済むだろうが
この国で再び核弾頭の爆発が起これば戦後70年余りをかけて我々日本民族の心の奥深くに刻み込まれた
国や国防を否定する深層心理が目を覚ましてしまう
70年以上の時間をかけて一方的な方向へのバイアスをかけた教育や報道による洗脳効果を甘く見ていると
いざという時に大変な事態になるぞ >>162
別にけんぽ変えんでも武力組織持てるんやで？ >>162
日本ほどメディアが戦争煽りまくってる国はないぞ
米の政治家からすら核戦争になったらお前の国何百万人も死ぬのに馬鹿じゃねぇの
と言われてしまうほど >>162
どういう聞き方でアンケートしたのかさておき、口に出して戦争したいですなんて言う奴は世界中探してもいないぞ？
後、自分の手を汚さずに相手をぶっとばしてほしいと考えてるのもまた事実。本音と建前ってやつ。
アメリカがやってくれればそれで丸く収まるの アメリカがやってくれればというか
それを今までやってこなかったのがアメリカや
北朝鮮に大規模油田やケシ畑があるならやるかもな
でも日本に永遠に兵器売り付けられるなら実績作りのために
マスゴミに金流して世論煽ればそれで事足りるし日本の防衛なんて
知ったことじゃない >>164
メディアは回避路線
ネットが煽り路線
メディア人間は金持ち
ネット民は貧困層 ＜陸上イージス＞１９日に閣議決定 秋田・山口、配備調査へ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000006-mai-soci
アショア導入が政治的に確定したぞ。
記事では基本設計と並行してレーダー選定も進めるという事なので、開発の進捗次第ではSPY-6を採用する可能性も出てきたな。 日本のアショアは米軍のものと違って固定施設で作ることも遠慮せずにできるから
永久堡塁もあり得る >>166
その割には目論見外れてるよな。マスコミは相も変わらず反米。武器買うより対話とかほざく始末。
挙げ句には悠々と核開発を続けさせられ弾道ミサイルの射程も向上させ、遂にはアメリカ本土を脅かすまでになった。
中華なら兎も角、北をコントロール出来ないと分かった以上北を潰さなければならなくなった。。 >>170
日本は「日本型空母 一番艦」なんだって。
1945年から。 秋田はロッキード富士通
山口はレイセオン三菱とかになったりするのかしら？ >>174
二番艦 おがさわら
三番艦 さどがしま
四番艦 あまみおおしま
なんか列島主要部の機動部隊みたいだな。 >>178
>>179
旨い事言うなぁｗ
ま、日本は大陸の防波堤とはよく言ったもんだ。 防衛省は自民党の国防関係の会合で、新たに導入する地上配備型の新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の価格について、１基当たり１０００億円弱になるという見通しを示しました。
今月２２日に予定されている来年度予算案の決定を前に、１２日、自民党の国防関係の合同会議が開かれ、小野寺防衛大臣は新たに地上配備型の新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を２基導入するため、
今年度の補正予算案と来年度予算案に関係する経費を盛り込む方針を説明しました。
そして防衛省の担当者が、導入予定の「イージス・アショア」の価格について「装備やレーダーの種類などによって変わってくる」としたうえで、１基当たり１０００億円弱になるという見通しを示しました。
また、防衛省が新たに戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルを導入することについて、出席者から「いわゆる敵基地攻撃を意図したものではないことをはっきり示すべきだ」という意見や「専守防衛の範囲内であることを国会で丁寧に説明してほしい」といった要望が出されました。
配信12月12日 11時12分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171212/k10011255491000.html クローズアップ２０１７
ミサイル防衛、累計２兆円 「対北朝鮮」整備急ぐ 体制強化へ陸上型導入
ttps://mainichi.jp/articles/20171213/ddm/003/010/037000c
空自の元航空支援集団司令官の永岩俊道氏は「ＢＭＤシステムは万能ではなく、いくら予算を使ってもキリがない」と指摘。
そのうえで「ミサイルを全て撃ち落とせるわけではないという前提で、政府は避難施設の整備や国民の意識改革に目を向けるべきだ」
と語り、発想の転換を促す。 意識改革=攻撃能力を持てと、さりげなく言ってるな。 清谷が値切れるように人増やせとか言ってたけど
増やせば値切れるようなもんなのか
値切れよアショア 値切ることは大事だけど、清谷は安い分どこかにしわ寄せが来ることを理解しないか意図的に無視している 金をケチっても品質は下がらないと勘違いしているデフレ脳だからな。 >>164
北朝鮮の核問題をずっとずっと対話で放置したのは米のせいでもあるけどねえ
冷戦終了後は主なリソースを中東に向けて東アジアはいつもおまけだし
中国に任せればいいってこの前まで思ってた節がある
ここでさらに妥協すれば、
既成事実化した核弾頭がもっと増えてもっと脅威が大きくなるし
「妥協」の程度も大きくなる
日韓が新北左派勢力に浸透されたせいでもあるが
>>184
累計で大きく見せようってのと
まるで無意味だといわんばかりのミスリードだけど、かっては紋切り型で
「そんなものは意味がない」って表現が後退しつつあるね。
「銃弾で銃弾を打ち落とすようなもの」とか「パトリオットは２０キロしか射程がないから全国をカバーするのは不可能」
とかね >>184
F-35だけでトータル2.5兆円かける空自OBが言っても説得力に乏しいな。
BMDという枠で、BMD専用ではないイージス艦の新規調達、レーダーの更新、PAC-3の取得が含まれているんだよね。
純粋なBMDってSM-3位でしょ。 ミサイル防衛構想、対象拡大を検討 巡航ミサイルも迎撃
http://www.asahi.com/articles/ASKDF5RHZKDFULZU00S.html
> 政府は来年末に見直す防衛計画の大綱に、弾道ミサイルだけでなく巡航ミサイルなども迎撃対象とする新構想「統合防空ミサイル防衛（ＩＡＭＤ）」を盛り込む検討に入った。 >>194
11短SAMと中SAM改に金かけた方が良い >>196
あれって、あくまでもイージス艦での搭載の話じゃなかった？
>>195
中SAM改改(護衛艦用)ならいいけどねぇ。
射程は200km以上欲しい所 >>197
中華爆撃機からの巡航ミサイルに対処するために、アショアにSM-6に運用能力を付与するという話は既に報道済み。 >>197-198
結構前に報道発表あったな
概算要求発表の前かあとかは覚えてないが >>197
射程があっても索敵出来なければ意味がない事に気付こう。 各種スタンドオフ兵器の導入を本格的に始めたという事は、それに必要な遠方索敵・評定のためのインフラ整備も進めるという事。
まあ、実際にはそちらの整備の方を先行して進めている状況だったりする訳だが。
情報収集衛星にしても、特定目標を連続的に追跡監視するための衛星の整備計画が数年前から始まっているしな。 >>191
>パトリオットは２０キロしか射程がない
マジ?本物のゴミだな。今見るとあんなもので弾道ミサイル迎撃って言ってたのは詐欺だね
と、言いつつ20年後にSM-3も同じ事言ってるかもしれんがね >>201
それを護衛するcap機も必要とすると金がかかり過ぎるかと >>203
PAC-3の対弾道ミサイルに対する射程は概ねそれくらい。
そもそもABMではなく、SAMだからね。 http://www.asahi.com/articles/ASKDF65PLKDFULZU00Z.html
政府が次々と発表する最新鋭の防衛装備の導入。その背景には、米国が描く新たな防空構想「統合防空ミサイル防衛（ＩＡＭＤ）」がある。切迫する北朝鮮の脅威への対処が名目だが、ミサイル開発を進化させる中国が念頭にある。
「脅威」を背景に構想実現に走る日本だが、費用や効果、法的問題など課題は多い。（相原亮、編集委員・佐藤武嗣）
「イージス・アショアを最速で導入していきたい。補正予算案から（経費の計上を）お願いした」
小野寺五典防衛相は８日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に関し、予定していた来年度予算案から前倒しして今年度補正予算案に関連経費２０億円超を盛り込み、米側との契約を急ぐ考えを記者団に示した。
１９日に導入を閣議決定する。
イージス・アショアはＩＡＭＤ構想を実現する一要素だ。次期迎撃ミサイルＳＭ６を導入すれば、低空で複雑な動きをするため飛行経路を捕捉しにくい巡航ミサイルにも対応できる。
政府は来年度、ＳＭ６を試験用として購入し、１９年度以降に正式導入する方針だ。
ＩＡＭＤ構想に詳しい米戦略国…
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残り：2495文字／全文：2942文字
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171216002855_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171216002384_comm.jpg
過去スレで「24時間の常時迎撃体制は不要」とか、「固定サイロで防空とか脆弱過ぎ」と言っていたアンチアショアのガイジ連呼リアンはどうしているかな >>191
PAC-3では全国は守りきれないってのは間違ってないのでは？
20キロってのは射程というよりカバー範囲のはずだけど
ニュー速+辺りでたまに見かけるけど、「射程20キロ」って表現のせいで
弾道ミサイルがPAC-3から20キロ圏内に入ってからミサイルを発射すると
勘違いしてる奴がいる
そんなタイミングじゃもう手遅れでマトモな迎撃なんか不可能だわな 対弾道ミサイルでPAC3て、半径20km、高度15kmに来る弾道ミサイルを絶対狩るマンでしょ。 >>208
トータルで見れば安上がり。
現状では陸海それぞれ担っている巡航ミサイル対処の多くをアショアに割り振る事ができるのなら、
その分だけ既存部隊の負担が減って浮いたリソースを別の任務に当てる事ができるからな。 >>211
巡航ミサイルはF-15Preにスパローで良くね？
SM-6の射程も300kmくらいだからアショアあればOKなもんではないし >>212
SM-6の射程円を日本列島に重ねると、北海道、秋田、石川、山口の日本海沿岸に配置する事で、
北海道から九州までのほぼ全域をカバー可能になる。
SM-3の戦略予備も考えると、アショアは次期防で2基、次々期防で更に2基追加、計4基体制になる
可能性が高い。
本当に統合防空ミサイル防衛体構想を進めるなら、最低でもここまでやらないと意味が無い。
更にF-15はスタンドオフ兵器のキャリアとして使い回される方針なので、逆に防空任務のためだけに
本土に貼り付けておく訳にはいかなくなっている。 > 巡航ミサイルはF-15Preにスパローで良くね？
巡航ミサイル防衛を簡単に考え過ぎじゃね
巡航ミサイルを探知できて適当な地点に戦闘機がいれば可能だけど、そんな都合が良いことはほとんどないだろう
>北海道、秋田、石川、山口の日本海沿岸に配置する事で、
中国の爆撃機が紀伊半島沖まで来たように、CMは太平洋側から打たれる可能性が高い
アショアをIAMDとして配備する場合、日本海側にのみ並べるのは得策とは言えないんじゃね >>213
PreはJASSMやLRASM運用可能なんだっけ？ >>214
太平洋側にイージスアショアを並べるなら、大隅半島や紀伊半島辺りかね？ f15preって夜間でも巡航ミサイルに対処可能なの？ >>220
>巡航ミサイルに対処可能
事実上無理でしょ。ルックダウン能力低い。 >>220
ドップラーレーダーだから可能でしょ。巡航ミサイルが回避機動するわけじゃないし。 日本政府、イージス・アショア導入を決定 配備に5年
ttps://jp.reuters.com/article/japan-aegis-ashore-idJPKBN1ED058 万歳！
しかし陸自とはな・・・
陸自施設内で海自が運用するのが良いと思うんだが 政府 地上配備型の迎撃ミサイルシステム 導入決定
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171219/k10011263731000.html
>イージス・アショアの導入には配備先の選定やレーダーなど施設の整備が必要なため、今後５年程度はかかると見られていて、政府は２０２３年度までのできるだけ早い時期に運用を始めたいとしています。 >>225
>市民の声
配備地点が敵の攻撃にさらされるというマイナスイメージが強いようだな
迎撃の優先順位と成功率が高くなるというプラスの面も発信せんと 陸自：イージスアショア
海自：イージス艦
空自：PAC３
で分担するってことか しかしトランプのてこ入れもあったのかもしらんが、一気に決まったな
話が上がったのって、まだ今年だったよな トランプのテコ入れて言うかこれだけ連続してミサイル撃ってるのに日本人の危機感のなさの方が異常だろ 長射程弾導入について必要が6割くらいだからけっこう危機意識はあると思う。 他所で貼っちゃったけどこっちのスレが適切でした
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月19日 「弾道ミサイル防衛能力の抜本的向上について」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/19.html ミサイル防衛の当番の自衛隊のイージス艦が足りずシフトに米軍が入ってるらしいしな
今年多発した軍艦がタンカーにぶつかる事故も多忙さが原因のようだし
日本の面倒を見ることから海軍を解放して落ち着きたいんでしょ >>233
>イージス・アショアでありますが、今回はＳＭ－３ブロックⅡＡ対応ということで、従前に増して、防御範囲、防御能力が高まると私どもは認識しております。
また、現在は海上自衛隊のイージス艦で対応をしておりますが、２４時間３６５日という常続的な任務体制になるということを考えれば、陸上配備が望ましいと思っております。
>海上自衛隊のイージス艦、ＢＭＤ対応は現在４隻、今後５隻に増えて、最終的には８隻態勢でわが国をしっかり守っていくと考えておりますが、もともとイージス艦はＢＭＤ対応だけではなく、南西防衛を含め、様々な任務に本来は就くための船であります。
今回、イージス・アショアが完成すれば、このイージス艦は様々な任務に対応して、日本の防衛に更に効果的に対応できるものだと思っております。
香田元自衛艦隊司令官も一安心かな >>224
陸上の恒久施設だから陸自の管轄、というのもある意味合理的ではある。
どのみち任務の性質上、陸海空の管轄に関係無く一元的に扱うので、本質的には単に管理担当が違うだけの話でしかなくなるし。 アショアが運用開始したらBMD統合任務部隊って常設になるんだろうか >>237
弾道弾破壊措置命令出っ放しである以上既に常設では >>238
早期警戒衛星 → 空自？
高解像度光学静止衛星（50m解像度の静止衛星を中国が運用中、空母艦隊は丸見えになった。まだ日本では一言の噂も無いけど日本もやるはず）→ 海自
情報収集衛星の防衛省共管へ？ → やはり陸自中心かな？ >>240
割とどーでもいいけど、低軌道の偵察衛星でも空母は丸見えで常時監視できるよねw
空母が潜行したりマッハで航行できるならともかく、３０ノット程度では１２時間で
７００ｋｍしか動けないから低軌道の偵察衛星で捕捉するのは難しくはないだろう。
複数あればより容易になるし。 >>233
>>235
あー
明言してるな小野寺大臣
だいたいこのスレで言われてたことそのまんまだ http://www.presstv.com/Detail/2017/12/19/546138/Yemen-missile-Saudi-Arabia-Riyadh
Tue Dec 19, 2017 11:18AM
Yemen’s Houthi Ansarullah says its forces have fired a ballistic missile towards the Saudi capital, Riyadh, in retaliation for the regime’s deadly attacks, al-Masirah TV reported.
Mohammed Abdulsalam, a Houthi spokesman, said the Burkan (Volcano) H-2 missile was fired towards al-Yamamah Palace, the official residence of King Salman.
Saudi media claim that the missile has been intercepted.
Reuters reporters, however, say they have heard a blast in Riyadh and seen a plume of smoke rising above the Saudi capital.
An AFP correspondent also heard a loud explosion at 1050 GMT, shortly before the scheduled unveiling of the Saudi budget, which is usually announced from Yamamah Palace by the king.
(This item is being updated.)
ふむ
ふむ >>241
>低軌道の偵察衛星でも空母は丸見えで常時監視できるよねw
常時は監視できない、秒速7km程度で上空通過、
空母を観察出来るのはその間約８分。1日1回は可能。
もし、マジの書き込みしたつもりなら、人工衛星の速度とか
第一宇宙速度 などでググルことを真剣お勧めする。 >>241
80年代のロシアじゃあるまいに。
日本も独自に衛星上げてるの知ってるだろうに。
そろそろ数がそろってくるんじゃなかったかな？
IRセンサーのっけたやつもあるかもしれん。 サウジ、首都上空でミサイル迎撃 フーシ派が王宮を標的に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3155980?cx_position=1 >>225
> 「イージス・アショア」は現時点の見積もりで１基当たり１０００億円弱とされていますが、
> レーダーの種類などによってはさらに高額になると見られていて、
SPY-6にする可能性もあるのかな？
高そうだけど 「イージス・アショア」を理解するための6つの質問――日本のミサイル防衛システムは新たな地平へ 導入が閣議決定された新システムを徹底解説 - 石動 竜仁
ttp://blogos.com/article/266268/ >>250
>最後の懸念は、「半沢直樹」や「PPAP」など、他社で既に使われている名称を大量に商標登録出願することで有名なベストライセンス社が、今年8月に「AEGIS」「AEGIS ASHORE」の商標登録を申請していたことだ。
これまでの問題に比べれば微々たるものだし、特許庁はこのような申請には却下処分を下すとリリースを出しているが、なんとも面倒な手間を増やしてくれたものだ。
またあの迷惑な会社か >>249
国産レーダとはいえ巨大なFPS5ですら約180億円だからレーダアレイ自体は本体と比較してそこまで高額にはならないと信じたい >>252
>レーダアレイ自体は
英wikipeda では、SPY-6のユニットコストは2013年契約で
300M US$ なので、安い？
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6 >>253
> As of 2013 the program is expected to deliver 22 radars at a total cost of $6,598m;
> they will cost $300m/unit in serial production.
22隻分のお値段を1隻あたりで割ると3億ドルか
でもイージス艦1隻は4面にアレイ持ってるけど
イージスアショアは多分1面か2面だよね
だとすると半額？ >>246
まるで低軌道の偵察衛星が只の役立たずの宇宙ゴミであるような言い回しだなwww
偵察衛星ではないが、だいち２号とかはゴミなのかwww >>246
あ、低軌道では常時監視はできないという意味ね。
>>241 で言いたいのは、低軌道偵察衛星でも１２時間に１回の割合で全球観測できるから、
空母の大体の位置は常時モロバレという意味だよ。
空母が１２時間で１万ｋｍもワープできるなら位置は分からんと言えるけど。
だいたい、静止軌道で空母を２４時間常時監視できても、艦載機発艦とかまでは分からんから
あまりうれしくないだろw >>258
ああ、対艦弾道弾の誘導には使えるか。
これはまた失礼しました。 SM-6を弾道弾のターミナルフェイズ迎撃に投入した場合、
THAADやPAC-3 MSEの守備範囲との兼ね合いはどうなってくるのかな？ >>260
弾道弾が落ちてくるような都市部に配備されないからあまり意味がない。 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/286921.html?utm_int=detail_contents_news-link_002
>私が、アメリカの軍需産業の関係者に取材したところでは、「最新型のレーダーを導入することになるだろうし、全体のコストは、今の見積もりより膨らむ可能性が高い」と話していました。
SPY-6の可能性高くなっていると見ていいのか？ >>263
>アショア1機1000億って高くね？
SPY-6搭載の次期イージス艦(基準1万トン超)の1/3のお値段。
更にイージス艦の運用・帰港・長期修繕の３隻必要論（ホントは４隻）
からすると、1/9~1/12の破格のお安さ。要員数も300人x3-4隻が
100-200人に激減する。撃てるミサイル数は3倍に増える。 以前ここではアショアは600億くらいでできるって話じゃなかったっけ？ >>266
>アショアは600億
SPY-1だけのお値段ね。 >>241
「ひまわり」みたいな静止衛星でも空母の動向位監視できるだろ。何百メートルもあるんだから。新しいひまわりは赤外線だか紫外線だかで雲があっても地形をはっきり映し出しテル氏。
早期警戒衛星として使えないのかな >>267
SM-3が30発で1000億円な訳だが >>266
イージスシステムの購入価格がそれくらいという話
800～1000億円というのを自分は主張していた
当時の報道ベースでは約800億円と言われていた 現行のイージス護衛艦が1500億というから至極妥当な値段 >>268
赤外線でせいぜい2kmの解像度だ、ぜんぜん見えないし監視できないな
それより普通に低高度衛星多めに打ち上げるほうがましまし >>261
仮に三者を近接する場所に配備したとしたら、どういう迎撃順になるの？ >>273
３つを統合して管制する仕組みが無いのでバラバラに迎撃する。 >>273
>三者を近接する場所に配備した
SM-3 1000-100 km で迎撃
THAAD 100-30 km で迎撃
PAC-3 30-10 km で迎撃
数字はだいたい >>272
ちなみに内閣衛星情報センターでは、特定目標の動態的監視（船団や車両群の移動など）
のための時間軸多様化衛星を4基打ち上げる計画をしていたりする。
どうも積極的に軌道変換を行う事で、一日に複数回の定点観測を行えるようにするらしい。 >>276
空力操舵しか出来ないから、射高はPAC-3以下でしょ。
その代りに最低射高はもっと低い(おそらくシースキマーに対処できる。) >>278
そもそもSM-6の対弾道ミサイル時のカバー範囲がはっきりしないんだよな
通常の航空目標に対する最大射程は400キロ近くあるけど短距離～準中距離の弾道ミサイル相手に
そんな広い範囲をカバーできるとは思えんし
根拠はないけど対弾道ミサイルのカバー範囲はPAC-3MSE以上THAAD以下って気がする SM-6はサイドスラスターがないから、PAC-3より迎撃可能高度が低いだろうけども
ブースターで横に飛んで行って、ブースター切り離してから向き変えて上昇に移れるだろうから、
迎撃範囲広くても不思議ではないんだよな >>275
レス有難う御座います。
ただ、SM-3ではなくSM-6によるターミナルフェイズ迎撃についてなんですが。
まあ、SM-6では不十分だからSM-6をベースにしてSBTを開発するんでしょうけどね。 >>285
既にSM-6によるMRBMの迎撃実験には2回成功してるよ >>286
どういう状況か不明だからな。自艦向けのヘッドオンならそりゃ可能だろう。 やっぱアクティブホーミング能力があったほうが命中率高いんかねBMDも
素人考えだと単純に数百km離れたところから探知した敵諸元（と迎撃弾の諸元）をもとに誘導するよりは精度高そうに思うんだが >>290
BMDのミサイルは全部アクティブだと思うが GBIもSM-3もTHAADも赤外線画像誘導で、広義の範囲ではパッシブだぞ… >>293
すまん、終末誘導をミサイル側でやるのをアクティブと言ってるもんだと勘違い >>290
PAC-3は別として、SM-3やTHAADやGBIは終末誘導ではパッシブ赤外線ホーミングだから精度は問題ないかと
比例航法では目標の方位情報と迎撃ミサイル自身の速度情報（どの方向にどれだけの速さで移動しているか）
さえあれば誘導できる >>272
アメは静止衛星軌道に監視用のバカでかい衛星持ってるけど
日本も欲しいとこだね。といってもヘビーデルタみたいに軍や政府が
極秘で使えるペイロードの規模が少なすぎるから、現状低軌道衛星を
数打ち上げるしかない現状なんだろう
ひまわりの新型では全然足りんだろうね…いや案外なにかいいセンサーを持ってるかもしれんけど >>297
>いや案外なにかいいセンサー
用途は明示されていないが、２波長赤外線センサー(富士通)をISSで試験している。
望遠鏡は宇宙研で研究したが予算過大でボツ状態の赤外線望遠鏡が、そのまま使えるだろう。
（何なら宇宙研に350億の予算付けて、一回メーカーに練習させても良い）
10年後ぐらいには早期警戒衛星は打ち上げるよんでは？ A4S炉は、「マンションのトイレ」どころか「汚水処理場」。レーザーにしても電磁砲にしてもA4S炉以外に
電源装置はありえない。 人工衛星にA4S炉とレーザー砲乗っけて飛ばしたほうが安いんじゃね？ >>299
ウソをつくな！
プルトニウムやアメリシウムなど半減期の長い超ウランは軽水炉に比べて極僅かしか
発生しないが、セシウム、ストロンチウムの類は軽水炉並みにできる。 >282
実際SM-6の対弾道弾はその程度の意味合いしか無いと思うよ。PAC2での対弾道弾に不安があるから直撃式のPAC3としてERINTミサイルを採用したんだし。 >>299
もんじゅで何兆円もの税金を吸い取りながら炉心に物を落としてそれの取り出しで大騒ぎしたりと
トラブルばかり起こして何もやれなかった東芝の中でも腐敗度Ｎｏ．１の原子力部門の技術提案など信用できるか、ボケ >>303
そういう意味では、東芝本体はゴミだけ残ったことになるが。 太陽光は核の光だって言ったらそれだけで死にそうだなおまえら http://yomiuri.co.jp/national/20171222-OYT1T50029.html
海上自衛隊比与宇ひよう弾庫（神奈川県横須賀市田浦港町）の北側に、大型弾薬庫２棟が新たに設置されることがわかった。
防衛省は「弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの導入などで弾薬類が大型化している」などとしており、海自のＢＭＤ対応型イージス護衛艦に搭載する迎撃ミサイル「ＳＭ３」を格納するとみられる。
同省南関東防衛局が横須賀市に提出した通知書によると、既存の補給倉庫を撤去した上で、約１万６０００平方メートルの敷地内に鉄筋コンクリート造りの弾薬庫２棟を新設する。２０１８年度に着工し、２１年度に完成する予定という。
この地区では、ほかにも弾薬庫４棟が２０年度までに整備される計画で、すべて完成すると弾薬庫は現在の８棟から１４棟になる。
北朝鮮情勢の緊迫化などを受け、海自は２０年度までにＢＭＤ対応型のイージス護衛艦を現行の４隻から８隻態勢に増強する方針で、弾薬庫の確保が急務となっていた。
市は「弾薬庫の整備と運用にあたり、引き続き市民生活の安全・安心が確保されるよう求めていく」としている。 ここで聞く話じゃないかとも思うけど弾薬庫って鉄筋コンクリで丈夫に作ったところで中でなんかあったらどうにもならんよね？
外からのなんかを想定してガッチリさせるのかね？ 当然ある程度の耐爆性能はあると思うけど、法令で基準決まってるのかな？ >>309
弾薬庫がそうかはわからんが、自衛隊が発注する奴には大抵仕様基準ってのが定められてるはず >>309
爆撃よりは事故の時に周辺住民に被害が無いようにだろうね。日本は平和だから SM-3は1隻当たり8発ってのは変わらんのかね
Block1Bも導入するみたいだしもうちょっと搭載数増やせんものか 名目上試験用ブロック1Bも買うらしいが、こんごう用かな？奴はベースライン的にブロック2A装備出来ないみたいだから。
四隻はブロック1Bでもう四隻はブロック2Aで更にアショアでブロック2Aか。
そして敵基地への攻撃能力も付与
外交面で有利になるな >>314
こんごう型はベースライン5.2、イージスBMD3.6なのでSM-3 block1Aまでしか使えない
こんごう型じゃBlock1Bは運用不可能
Block1Bの運用にはイージスBMD 4.0以上が必要 >>315
こんごう型は艦齢的にアップデートはもう無いんかねぇ・・・
Block1Bのタイミングで最新版へアップデートするのが一番なんだが。 >>316
こんこう型とほぼ同年齢のバーク級フライト1が逐次ベースライン9Cにアップデートされてるぞ
SM-3 Block2Aの試験に使われてるJPJはバーク級3番艦の1993年就役だが、
イージス・ ベースライン9.C2、BMD5.1になってる >>208
そう思う
何を基地外みたいな事をと思った >>213
秋田と山口だけなんだけど
>>214
見つけられればF--15Preで十分
AEGISだって地平線には勝てない >>319
現時点では2か所だが、配置から将来的に更にもう2か所に追加配備される可能性がある、という話なのに文章を読めないのだろうか？ 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
ttps://this.kiji.is/317708664863835233
「海のNIFC-CA」とF-35Bが超水平線標的をSM-6で迎撃
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50775594.html >>317
概算予算要求で出てなかったっけ？
出ないとBlock2A使えないと思うんだが。 >>320
JADGEの統合化が図られると、固定レーダーだけじゃなくAWACSもセンサーになるから
意外と平気かもね。
空と海はNIF-CAとCECとリンク16で統合してしまうのも手かもしれん。
FMSで少々高くついても、やられた時の事を考えたらそれでも安上がり。 >>322
30年度予算案でこんごう型護衛観の艦齢延長措置、29年度補正予算でイージス艦への
BMD機能の付与がそれぞれ計上されているな。
おそらくは艦齢延長工事に合わせてシステムを更新するつもりなのだろう。
イージスシステムのアップデートを補正予算に入れたのは、アメリカとの手続きで時間がかかるから
その分だけ着手を前倒しにするため、というところだろうな。
この辺からも、とにかくBMD関連事業は納期最優先で進めているのが伺える。 >>324
ほお
ってことはこんごう型もIAMDに対応してSM-3 Block2Aも撃てるようになるのかな >>324-325
30年度予算案でのこんごう型護衛観の艦齢延長措置は、あくまで推進機関等のリフレッシュ
29年度補正予算でのイージス艦への BMD機能の付与は「あしがら」の改修予算の最終年度やぞ
https://ssl.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/28-2-1boueisyutoku.pdf
艦齢延長は延命修理にも満たない小規模改装を指すしな >>326
なんだ残念
こんごう型4隻が旧型のままじゃ片手落ちだよなあ >>328
今改修始めたらBMDに穴が開くからな
あたご型2隻と27/28DDG就役で4隻稼働して始めてこんごう型の第二次改装に入れるようになる
28DDGの就役が2021年頃だな あるいは、あたご型のBMD加入したら逐次こんごう型の改修始めるか こんごう級はもう派手にはやらんと思うな
このままだましだまし使って、次次期防あたりで次世代イージスに更新すると思う >>331
その選択肢ももちろんある
が、30DXの大量建造の必要があるし、その頃にはむらさめ型どうすんのって問題も出てくるからな
それとの兼ね合いになろうな >>332
こんごう型は40年、汎用護衛艦は30年が寿命とすると、ちょうどむらさめ型の更新が終わった辺りでこんごう型が寿命(2033年)ですな。
派手な改修をやるもやらないも北と南西諸島なんだろうと思いますが。 >>329
イージス・アショアが稼動頃にやるんじゃないのかな 【モスクワ＝黒川信雄】ロシア外務省のザハロワ報道官は２８日、日本が北朝鮮の脅威に対抗するため導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム
「イージス・アショア」をめぐり、日露の平和条約締結交渉などに悪影響を及ぼすとの見方を示した。インタファクス通信が伝えた。
ザハロワ氏は会見で、日本側の動きは北東アジア地域の平和と安定に寄与しないとの見方を示し、日露間の安全保障分野における信頼醸成や、平和条約締結交渉に「否定的な影響」を与えるとの考えを示した。
イージス・アショアをめぐってはラブロフ外相が１１月、モスクワで河野太郎外相と会談した際に、ロシア、中国の封じ込めに利用されるとの考えを示唆。
米国が日本に運用を任せることはないとの見方も示すなど、同地域での米国の影響力拡大につながりかねないとして強く牽制（けんせい）していた。
配信2017.12.28 23:55更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/171228/wor1712280048-n1.html 運用任せないなんてことしたら内部告発で暴露すればええがな つーか、すでに日本はイージス艦6隻運用中で2隻追加中なんですけどー
イージス艦未保有国のポーランド、ルーマニアと同じ評価されても困りますー
つーかどうしても嫌なら北朝鮮黙らせろ >>335
自分たちがINF条約違反となる巡航ミサイルを所有する口実にしているだけです。
周辺の第三国(米ロ以外の国)が危険という理由であれば、INF条約違反のミサイルを所持しても良い、という理屈をつけるための。 >>335
軍事バランスなんかゼロサムなんだからそらロシアはそう言うだろうさ
ロシアなんか核持ってるってったってＧＤＰは韓国レベル
日本が本気で軍拡したらついていけねーんだから イージスアショア建設予定地の秋田市の新屋演習場、小学校とか近くにあるのにほんと大丈夫かいな。
もっと田舎の方が良いんじゃあなかろうか。 >>342
むつみ演習場も北朝鮮の方向に集落やら小学校やらあるんだよね
個人的に1段目ブースターが地上に落ちないか心配 アショアで迎撃する段階なら、警報だして屋内に待避させると思うから大丈夫なんでない？ >>343
むつみの方は海岸まで数kmあるから、Mk.72はまず地上に落ちると思うよ。
世界遺産に直撃だけならいいんだけれど、山火事とか大丈夫かね
>>344
屋内に逃げ込む余裕もなく発射されてしまうんじゃなかろうか。 >>345
もし人の目の触れるところに落ちたら「北朝鮮からの弾道ミサイルが落ちた！！」って感じで
SNSとかで騒がれそうだな
ただ1段目のMk.72ブースターが燃え尽きる頃には音速は超えてるだろうから、ブースターの燃え殻は
もうちょっと飛んで海に落ちるんじゃないかって気はするけど >>345
ウ～ン、だとすると用地買収してでも海側に造った方がいいのにな
大戦中じゃあるまいし自衛隊の作戦で民間人の犠牲者なんて出せない
左派や新北メディアやらが厭戦世論を煽るのは確実なのに >>346
最初はほぼ真上に飛ぶので、あまり遠くには落ちないと思う。。
逆に、演習場内に落ちるようにコントロールすれば良いが、そこまで大きな演習場じゃないんですよね。 射線方向に民家や小学校があるとしても人口密集地ではないので、飛翔体で実際に被害が出るかどうかは確立論の世界に入る。
Jアラート発令時の屋内避難とアショアを中心とした一定エリアの立ち位置禁止を義務化すれば被害は軽微で済むだろう。
万が一、それでも被害が出た際には政府保証にしてしまえば良い。
そもそも論で行けば、元々既存SAMでの重要施設の防護を想定し、既に首都圏にはPAC-3を即応態勢で展開していており、
実戦時の破片やらなんやらでの被害発生は不可避なのだから、アショアに限って過剰に心配したところで意味が無い。 まあブースターやら破片やらの落下で生じる損害は割り切るしかないわな
その分政府は被害補償をきっちりやらんといけないと思うが
ここをケチるとまたパヨクに付け入るスキを与えそうだ イスラエル軍、ガザ地区から発射のミサイル２発を迎撃
https://jp.sputniknews.com/incidents/201712294435795/
３発のミサイルが２９日、ガザ地区からイスラエルに向けて発射された。そのうち２発は迎撃された。イスラエル軍のプレスサービスが明らかにした。 >>251
残り1発は迎撃に失敗したのか、それともカバー範囲外に落ちるからスルーしたのかよく分からんな
アイアンドームの迎撃成功率からいっておそらくスルーしただけだとは思うが ゆーてもがらんどうの缶がおちてくるだけだし、空気抵抗も考えればたいしたことにはならんだろうな >>350
本来であれば、迎撃で生じた被害なども全て”撃ち込んできた連中に責任をとらせる”話なのよなあ。
が、それで損害をほったらかしにする訳に行かないから、ある程度政府が面倒を見ましょう、という事なので、
怒りと批判の矛先は全て敵国に向かうのが普通。
にも関わらず、それを政府批判に持っていく輩というのは、まあお察しな訳で。 >>353
数百kgの熱を持った金属ｊの塊が落ちてくるんで、結構な被害は出るよ >>355
SM-3 Block1Aの全重量が1.5トンだからMk.72ブースターの燃え殻だけなら
数百kgまではいかないんじゃね？
つか各段の重量ってどのくらいなんだろ >>355
運悪く直撃した家屋に大穴が開くくらいなので、弾頭がそのまま炸裂するよりは遥かに軽微な被害で済む。 >>361
そんな理論で地域住民が納得するとでも？
mk72の燃焼後質量は約240kg、落下する時は内部の熱が伝導して外表面が高温となり、
焼夷弾のような状態になっている。
自衛隊施設外の地上には落とせないでしょう。 >>362
それをあらゆる手を使って納得させるのが政治の仕事。 そもそも、少しでも早く宇宙第一速度に持って行きたい宇宙機打ち上げじゃなくて、
北朝鮮方向から弾道軌道で飛んでくる飛翔体相手なんだも、とっとと斜めに打ち上げてあっという間に海の上に行くでしょうに、SM3なら
それよりも、THAAD-ERとかPAAC4とか二段式の陸上ベースのBMDだと、1段目の対処が本当に大変だと思うぞ。
それにしたって、弾道弾が炸裂した被害に比べたら1段目の落下なんてゴミだし、政治、国レベルで保証も含めて黙らせるだけの案件。 >>362
時代が違うとはいえ空自はかつてナイキを運用していた >>364
落下物を理由に配備を拒否するとしても、その場合には「お前らせいで北朝鮮の核から日本を守れない、どうしてくれる」
といったような批判もほぼ確実に受ける訳だけど、逆にそういった批判に自治体は耐えられるかな？
安全保障を天秤に地域エゴを押し通すのは、世情的に徐々に許されなくなりつつあるからねえ。 >>364
THAAD-ERもSM-3もターミナルに近ければ陸上への落下リスクは同じでしょ。 まぁ真に止むを得なければそこは許容しなきゃならんが、
必要な能力を発揮しつつ回避できるリスクであるなら事前に回避しておくべき話でもある
頑張れ環境影響評価の担当者 イージスアショアを島に設置すれば落下物の被害を避けることができる 国産の長距離巡航ミサイルを開発するそうだが、これはイージスアショア基地からも発射できるようにした方がいい。そうすれば施設と人員を効率的に運用できる。
制御盤の左に迎撃ボタン、右に攻撃ボタンを設置。迎撃ボタンを押したあとすぐに攻撃ボタンを押す。こうすれば抑止力が高まる。 ロシア「日本への迎撃システム売却は条約違反」 米を非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3157132?cx_part=top_block&cx_position=1 >>367
他の自治体ではダメだという理由が無いとウチじゃなくてもイイでしょって言われる。SM3は射程が長いのでココで無いとダメって言いづらい アショアって警戒管制レーダーと発射機が隣接してなくてもいいようになってるシステム
地上レーダーが破壊されても海上のイージス艦からの管制でも発射できるんだよ
移動式発射機と堅牢なサイロ式発射機両方を配備すればいいだけじゃないかな
サイロ式はブースターが地上に落ちないように海岸近くに建造すれば問題ないと思う >>373
他の自治体では穴が開く
ってのはどうだ >>375
環境評価やら何やらの調査の結果それが事実ならそこにおくしかなかろう それこそ、軍事的見地からここに置く必要がある、で終わる話なんじゃないかな。 それ言うたら演習場に配置すると言う案自体が軍事上の必要性ではなく、単に行政手続きの迅速化のために言われてるだけだからなぁ
軍事上最適な立地なら他にあるだろうし ところが立地だけじゃなく配備の迅速さも軍事的要件になる。
政治的要因と密接に関連する話ではあるが。 そもそもで、日本で配備するイージスアショアは予定で数百人の部隊、幾らでもウェルカムな自治体があります故。
で、ターミナルフェーズ撃ち落としのTHAADならともかく、日本に弾道弾を打ち込む意思がありそうな国だと、
ミッドフェーズがほぼ確実に海の上、今のアショア基地予定地からの打ち上げだと、1，2段目はほぼ海の上に落下だも。
VLSを大量に乗っけた30DXの派生型をローンチオンリモート専用に浮かべてもいいけどね、ほぼ無人で。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、
諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。
安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。
南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。
億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う（「納める」ではない）国民のために保存されなくてはならない。
役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。 ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか？ >>380
流石に極端に人減らすのはマズイでしょ。
ヘリ諦めてVLS山盛りにしたDDって云うのはありかも。
あめちゃんみたいに128セルで2/3SAM、1/3CMとか。 >>377
旧軍じゃあるまいし。
論理的な説明がないと住民は納得しないだろ 寧ろロジックで片付くなら、沖縄がいつまでもごね続けるのは不可能ですし。
暴力装置、であれだけ騒ぐ無学な連中しかいないのが日本のマスコミですから。だからって「法執行機関」だと専門的過ぎて判らないとか平気で抜かしますｗ
北朝鮮からの弾道弾の攻撃の可能性から順番に説明しようとしても「一発だけなら誤射かもしれない」とかやるぞマスコミさんｗ >>390
配備先が沖縄じゃないからロジックで説明するんでしょ >>392
日本人とは言え外部の人間だろ
今は沖縄に流れてるらしいが >>394
ネットにそんな画像アップされてなかったでしょ！
(まあ毎日新聞が取材用のハイヤーに過激派を
潜り込ませたり等メディアがパルチザン活動してた
時代 >>396
1979年 (開口翌年) なら高エネ研にUUCPで日米ネットがあったはず。 >>396
今さらな突っ込みか(((
まあマスコミにゅけーしょんは完全に
既存の大手記者クラブメンバーズと
左翼出身者に牛耳られていた時代で
都合の悪い情報は報道出来たかどうか…
通りすがりが(PC的に)イケナイ激写しても
それを配布する手段なんか無いでしょ？
動画なんて、八ミリを現像するだけでも
何れだけ時間が掛かる事やら
(結論：携帯→スマホ民主主義万歳！ 北朝鮮ミサイルを発射前に無力化、トランプ政権が準備
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-02/P1XU9Q6K50YC01 画像伝達手段が1970年代レベルで、民意が2018年レベルという謎のタラレバ状態なら、
伝送をfax使って、伝播をガリ版でとかいう、漫画に出来そうな状況になるのかね？ ｗ
ネットワークこそ大した発展していなかったものの、通信伝達は電話回線で9600bps位あったから、
モノクロなら根性で通信は可能。 >>399
現代が舞台だったら、夏目漱石の「坊ちゃん」はあんな結末にならなかっただろうな。 >>403
夏目漱石の「坊ちゃん」って途中までしか読めなく無い?なんか飽きるんだよね F-35やステルス機をロイタリングさせてブースト段階のミサイルを撃墜する構想ええな 変態新聞が変な事を書いてる
＞ミサイル４発や、発射機Ｍｋ２９などが対象で
ttps://mainichi.jp/articles/20180110/k00/00e/030/242000c
どうやってもMk29にはSM-3入らんぞ アショアもこの手のチープキル対策が必要になりそうね。
ロシア軍基地に対するドローン攻撃（シリア） : 中東の窓:
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/5316541.html 2017年版の米国防総省年次報告書によれば、中国のMRBM(DF-21系列)の配備総数は200-300発で、ランチャーは100-125基
2015年版のそれによれば、北朝鮮のスカッド系ランチャーは100基以下で、ノドンは50基以下 イエメン サウジとミサイル戦 「フーシ」８０発超発射
https://mainichi.jp/articles/20180112/k00/00m/030/098000c
サウジ側はフーシの弾道ミサイルは「全て撃墜した」と主張。今月５日にあった南部ナジュランの軍事施設への攻撃も迎撃に成功したとしている。 >>415
いままでできてなかったのか・・・。そっちの方が驚きだわ。 >>421
レベルの問題で今までもやってはいたでしょ >>421
いや、既にDSP衛星の情報とか普通に貰ってるよ
記事によれば「エンゲージ・オン・リモートに対応」とあるから、本格的にCEC導入してNIFC-CA加入するんだろ
今までは時限式のLink16だったのが、リアルタイムのNIFC-CAになるという話 >>420
それAN/SPQ-9Bの後継の話じゃなかったか？
アショアに積むんかな？アショアじゃ省かれそうな。
>>421 >>422 >>423
EOR追加はBL9C2以降からで、調達開始はアメリカでもFY2018からの最新。 "Long Range Discrimination Radar"って書いてあるから近距離用ではないのでは？
https://i.imgur.com/eutTGeM.jpg 政府、巡航ミサイル迎撃検討＝陸上イージスに機能付加
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011201080
>政府は、北朝鮮の弾道ミサイルへの対抗策として導入を決めた陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」について、将来的に巡航ミサイルを迎撃する機能を加える方向で検討に入った。 日本としてちゃんとした敵地攻撃力を配備すべきだな。なぜかというとアメリカで変な大統領が誕生する可能性がある。トランプはなんとかなったが、次もそうとは限らない。
そのために必要な装備や人員を配置し、訓練もやっていつでも使えるようにしておく必要がある。ただし、当面は使わない。
現在は日米同盟が機能しているからな。日本が盾、アメリカが矛という役割分担もこのままでいい。
しかし、アメリカの都合で矛が使えない時には日本の敵地攻撃力を使って国民を守る必要がある。要するにバックアップだな。
パソコンもそうだが、バックアップがないとパソコンが壊れた時に大損害となる。 >>427
要するに、機能制限付きの欧州バージョンじゃなく、最初からフルセットのシステム導入になるという話だな。 >>429
それだけじゃねぇ
どうも小野寺大臣はSPY-6も視察してる
フルセットどこらじゃねえぞコレ 納期最優先だから、開発中のシステムまで採用するかどうかはちょっと微妙なところ。
現状での開発の進捗度合い次第だろう。 >>420 >>426
アラスカに2020年設置計画はアショアというよりLRDR（Long Range Discrimination Radar）の事だぬ
米海軍は新型イージス艦はレイセオン製のSPY-6を搭載予定。
こいつはLM案でLRDRに使用予定のLMSSR（ロッキードマーティン．ソリッドステートレーダー）の話。
（LRDRは数千のLMSSRビルディング・ブロックが使用される予定で、LMSSRは富士通のGaNを搭載する）
この発表は日本がアショアと次期イージス艦にSPY-1に替えてLMSSRを使用したレーダーを搭載する事も可能ですよというLMの提案（たぶん） 結局、アショアは、内陸に作っちゃうのかね・・・。
ブースター降ってくるようでは、平時では使えん。
https://youtu.be/YfCYbYp_S_I
これ中国のロケットで打ち上げ自体は成功なんだけど、落下したブースターはこんな感じ。 >>433
実際にJアラートが発動され、迎撃ミサイルを発射するような状況を平時扱いするのは、
流石に平和ボケにも程があるだろう。 >>423
単に連絡するだけなら手旗信号というものがあってだな、、、 >>434
今現在、破壊措置命令がでて、ミサイルが撃たれる度にＪアラートの警報が発令されているだけど
今の日本は、戦時下だったんだね。
へー、知らなんだ。 なんのためにグレーゾーンという言葉が出てきたのか、と… >>434
自国や友軍に被害を与える兵器ってのは欠陥兵器だぞ。
秋田側はまだしも、山口側はちゃんと対策経てないといけない。
有事だから、山火事が起こっても、小学校にブースタが落ちても、送電線が切れても構わない、って理屈は通らない。 ブースター落下被害は無視できないだろ
敵の攻撃ならいざ知らず自衛隊のブースター落下によって人的な被害でも出れば確実に中国や北は厭戦機運を煽るのに利用する ミサイル望む着弾よりブースターの落下を恐れるなんてさすがにネタだろw 1段目の燃焼時間って6秒くらいかな
秋田の方は海におちてくれる
山口の方はちょっときわどそうだな >>441
着弾地点近くに展開するPAC3の副次的な影響ならともかく着弾地点と遠く離れているイージスアショアのブースター落下による被害は国民の不信を招きかねない
PAC3と違ってイージスアショアは迎撃ミサイルの射程が長いのだから住民の被害が出ないような地域に建設できた筈だったと確実にマスコミや左巻きの連中が騒ぐぞ まだブースターとか何とかいってるのか、内陸にある高射隊が幾つあると思ってんだ >>443
発射時に警報を発するとか、危険範囲の住宅に立ち退いて貰うとかの安全策を取るか、若しくは沿岸に改めて用地を取得すれば解決出来るかな…… ナイキ使ってた時は(ソ連が攻めてきたとしても)ブースター落下"事故"を
どう処理するつもりだったんだろ 時代が時代だから、拡散しないだろう。
よって、無策。 >>444
たしかに、高射砲の弾の破片が落下してくれば相応の被害が出る罠。
ブースターより破片の数が多くなるから被害の規模も高射砲の方が大きくなるわけで、
SM-3やPAC-3のブースター落下だけを問題視するのはマヌケに見えるw >>445
危険範囲から立ち退いてもらうか落下の危険の無い地域に建設すべきだと思うが
土地は金で買えるが信頼は金じゃ買えない
ゴジラ映画のセリフじゃないが自衛隊の兵器で国民を絶対に傷付けてはダメだと思う
長年の自衛隊の努力を台無しにしかねない >>448
ミサイルの話してるのにいきなり今もう存在しない高射砲の話をされても困るがな >>449
マスコミが騒いで何か問題が？
どうせ3日後には芸能人のスキャンダルや暴力相撲の話に切り替わる、その程度のもんだよ その飛翔経路がどうなるか程度計算できるだろ
どうしてもってんならある一定の範囲にNFA（No Fire Area.、射撃禁止地域）設定すりゃええ話だ >>446
ナイキのブースタは3秒ほどしか燃えないので、そこまで遠くにブースタが落ちなかったのではないでしょうか。
最初演習場と聞いたときは、演習場内に落とすものだと思っていましたが、秋田・山口両方とも結構狭い、
落下中強風で流されても、アショア施設に当たらない、かつ演習場の外に出ない、
二つを満足する理想的な発射角度を取れれば問題ないんでしょうが。
>>444
で、ナイキ以外の多段式のミサイルを扱っている高射はどれくらいいるんでしょうか。 >>453
それイヤミ？ナイキからぜんぜん更新進んでない陸自へのイヤミ？
>>454
マスゴミの影響力高く見すぎ、あれだけ安倍総理へのネガキャンやって衆院選の結果自民大勝
笑えるんですけどｗ 北の金亨稷郡から弾道ミサイル発射するとするじゃん
三沢は秋田のでインターセプト
横須賀は日本海のイージス艦でインターセプト
岩国や佐世保は山口のでインターセプト
として佐世保は思いっきり韓国上空通るんだけど
これ韓国上空で撃墜するの？ >>457
素でホークと間違えた
微妙に形似てるのが悪い（責任転嫁 >>456
そうだろうな
よほどのディプレスト弾道で撃たない限り韓国上空を通っている間は高度100km以上あるはずで
高度100km以上は領空には含まれないから法的な問題は出ないだろうし
残骸が韓国国内に落ちたらその限りではないけど
>>460
世の中には火星7号とH-ⅡAの区別すらできない奴がごまんといるんだ
それと比べればナイキとホークを間違えるなんてかわいいレベルだからそっとしといてやれ >>460
似ているかどうかは主観、分離型かどうかはそうだけど
とりあず、ブースターは今問題にもなってないので、話続かないしやめとこ >>461
衝突して破片化するので、高度100km以上だと大概燃え尽きる上に、
残った破片も、空気抵抗の影響を受けて減速する上に、破片自体の質量も小さいので
運動エネルギが小さいので、問題なし。
分離するブースタだと形状を保ちかつ質量が大きいので、空気抵抗による減速が小さい上に運動エネルギが大きい、
分離型ブースタを持っているイスラエルのアローは、分離したブースタが隣国ヨルダンの民家を直撃した。 >>448
高射砲の弾で山火事とか起こるんでしょうかね?
あと、空気抵抗って解りますか? >>464
たしか第二次世界大戦のとき、高射砲の破片の落下で民間人の犠牲者が世界各国で相次いでいたような・・・ 山口県民は保守王国でそんなに柔じゃないし、
朝鮮半島の緊張は他の地域よりも切実な問題だからあまり反対運動は盛り上がらないだろう。 ハワイで弾道ミサイル警報発令
https://i.imgur.com/uVEr6r9.jpg
誤報ぽいとは言われてるが果たして？ >>467
THIS IS NOT A DRILLﾜﾛﾀ >>463
破片化したところで全ての部品が完全に細かく分解する訳じゃないので、
それなりの大きさと質量をもった物体も地表に落下する事には変わりはない。
そして迎撃時に飛翔体からの落下物が発生する以上、リスクの度合いが若干
変わるだけで小さいからOK、大きいからNGにはならん。
例え数センチ四方の小さな破片でも頭に直撃すれば大怪我に繋がるぞ。 逆になんでそういう解釈になるのか疑問だが？
既に人口密集地である首都圏を始めとして各地にSAMを配備している状況下で、
ミサイル迎撃時には程度の差はあれ落下物による被害が出るのは不可避なのに、
SM-3のブースター落下の被害だけを殊更問題視するのはナンセンスでしかない、
という話になる。
むしろ問題視するなら、落下物被害低減のための対策をどのように行うか？
という方向での議論を行う必要がある。 >>469
運動エネルギと空力による減速計算をして、なぜ小さければ大丈夫なのかを考えましょう。
>>471
ナンセンスと考えるのは、あなたに物理の知識が足りないだけだからではないでしょうか。 >>463
忘れているかもしれないがSM-3は第3段式なんだよ
第1段は発射点近傍の自国領内に確実に落ちてくれるが第2段と第3段とノーズコーンは遠方まで飛んでしまう
しかもKWと違い大気圏外で粉微塵になるわけではないので原型を留めた状態で地上に落ちる
残骸が韓国国内に落ちて被害をもたらす可能性は無いわけじゃないんだ
迎撃しなかった場合に発生する被害と比べるとゴミみたいだけどね >>472
この種の問題の本質は確率論とリスクヘッジの在り方であって、
物理的な現象だけをいくら論じても問題解決には結び付かない。
逆にそこに拘るのは木を見て森を見ずの典型でしかない。 そうなんだよなー
SM-3のブースターを気にするなら、より運動エネルギーの大きい自動車を気にしなければならなくなる。 史上初。シリアにあるロシア軍事基地がドローン群により攻撃を受けたとロシア国防省が発表
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0114/kpa_180114_9328106464.html
「日没の頃、ロシア空軍は所属不明の小型航空目標13機がかなりの距離まで基地に接近していることを発見。フメイミム空軍基地に攻撃ドローン10機、タルトゥース海軍施設に残り3機が接近した」（国防省の声明）
攻撃ドローン6機に電子戦兵器で応戦し、うち3機は基地外に墜落、3機は地上に接触して爆発。また別の7機はパーンツィリ-S1対空ミサイルで迎撃。ロシア側に死傷者や損害は一切なかったという。 費用負荷としてこれほど費用対効果に優れる攻撃があるだろうか
ドローン数機のためにいくら分のミサイル使ったんだよ 周りの被害を考えなければ機関砲でもいいな
さて自衛隊のアショアはどうするのか… 炸裂弾(要は自爆する弾)、後は100%曳航弾とか
破片ってどの程度落ちるものかな 日本のイージス・アショア、攻撃に使われる恐れ＝ロシア外相
ttps://jp.reuters.com/article/russia-lavrov-japan-aegis-idJPKBN1F4132 せいぜいトマホークだろ、固定式なら碌にロシアまで届かんやん >>476
＞技術解析によれば、UAVの有効攻撃範囲はおよそ100キロと
＞恐るべきものであった。つまり、新時代のUAV戦においては、
＞これまで敵の手が及ばないとみなされてきたポイントであっても、
＞最早安全ではないということだ。
なにそれすごい >>481
北方領土のミサイルも日本攻撃に使われる恐れがありますね？ｗ ﾄﾗﾝﾌﾟ大統領のツイート並みの発言に一々反応しなくていいよ >>479
ブースターの落下よりよほど問題だろうな。 アショアは目立つし固定だからGPS妨害や電波妨害かけても画像認識で誘導できそうなのが厄介だな 洋上にあれば無敵のイージスも、陸上の固定サイトになれば違った脅威に直面する
もし周到に電磁シールドされ自律飛行で自爆なりEMPなりの攻撃手段に使われたらどうするのか
弾道弾攻撃とタイミングを合わせてやられたら、今のところ防ぎようが無い
CIWSを設置しようにも、上空に向けて撃てば相当遠くまで飛んで行ってしまう BMDスレのアショア信者は防衛省のフォローこそ正義というアホが多く、ほとんど聞く耳を持たん奴ばかりだったが
大口径機関銃やドローンなど、事前の察知が難しい低強度な脅威に対する万全の策が必要
虎の子のBMDアセットも、必要な瞬間に一瞬でも稼動できない状況が作り出せるのならば全くの無駄になる 駐屯地防衛もペトリオット基地防衛も考えたこと無いやつがアショアの脆弱性ｶﾞｰって叫ぶ不思議 駐屯地ってのは陣地転換する前提だから基地と呼ばずに駐屯地と呼ぶ
これらをBMD用固定サイトといっしょくたに語れると考える浅学者がここにいる不思議 などと適当に聞きかじった知識を得意げに披露するオタクであった
陸自の駐屯地が自由に動き回るといいたいようである 第17、第21普通科連隊の警備が張り付くこと間違いなしのアショアを簡単に無力化できる規模の陸上部隊を投入・運用する能力がある国が仮にでも存在するなら
そもそも空自や在日米軍基地への攻撃やインフラ破壊には弾道ミサイルではなくその陸上部隊を使うだろ 低強度の非正規戦力への対策の話をしているところに>>500みたいな事を言い出すのだから話にならない >>501
保険屋の姉ちゃんおばちゃんが本気出したら自衛隊はけっこうやばい。 実際問題として攻める側からすれば、日本がいくら金を節約しようがどうでもいい
その節約した分の金が、除去したい手段への危害を困難にするのでなければ、敵にとってこれほど有難い選択は無い
敵の立場に立てば、日本が洋上BMDアセットではなく陸上固定BMDアセットを選択し追加的に主たる手段として大方針を打ち出したことは、総合的にみて僥倖でしかない
そもそも論として、軍をはじめとした武力・戦力はすべて相対的なものであり、昨日より明日なにかを付加すれば確実に前進するというものではない
アショアの導入と、それに伴うBMD戦力主体の洋上から陸上への転換は、日本という国の内側だけで見れば戦力の拡充とみなすことができるし、予算がいくらか浮くというアドバンテージがあるようにも見える
しかし安全保障の本質は日々歩みを進めることには無く、常に敵や敵の戦術に対する相対的な価値の差をいかに縮め、或いは拡大していくかというところにこそ本質が存在する
現実的に敵の工作員や非正規戦部隊の動向を完全に察知し追跡し対応することは不可能である
ならばそれらによる武力攻撃は、現実的には起こり得るものとして考えねばならない
通常の侵攻作戦や戦略攻撃ならば、それが起きてからの対処で充分に間に合う
であるから、一般論においては>>500の指摘も一定程度の合理性がある
しかしアショアサイトは我が国において唯一の高高度迎撃用アセットであり、これを失えば我が国は丸裸同然になる
たとえ数分間で復旧できる程度の被害だったとしても、その間に敵の弾道弾攻撃が実施されれば全くの無意味である
備える為にどうすべきか？
イージスシステム搭載艦を引き続き日本周辺の適当な火点に配置しつづけるのか？
現状ではそれが最も妥当だと考えられる
しかしその場合、アショア導入の利点として語られてきた「DDG艦隊をBMDのために釘付けにしておかなくて済む」という議論は全くの誤りだったということになる
数分間の間に火点に適した範囲に急行できる艦船など、存在し得ないからだ
アショアを導入しようがしまいが、BMD能力を持った護衛艦とその艦隊は、引き続きBMDのためにその行動範囲を大きく制約され続ける
詰まるところ、アショアの問題点はここにある これを解決するためには、
１．アショアサイトの数を単純に増やし、互いのカバーエリアを重複させる
２．アショアサイトを、絶対に低強度攻撃が発生し得ないシチュエーションで運用する
３．BMD性能を有する洋上アセットをメインまたはサブシステムとして導入する
BMD性能を持つ艦船を追加調達するものとは別の一案として、沿岸数kmの海上に対水上・対潜・対空戦闘可能なBMDプラットフォームを整備するというものがある
軍艦と異なるのは、艦船ではないので定期的に燃料や消耗品の補給のために基地に帰還する必要がない（そのもの自体が基地）という点
日本は既にこの種の洋上鋼構造物に関して実用に足る知見を有しており、また洋上鋼構造物は雷撃や浸水に極めて高い抗堪性を有することで知られる
はじめから戦闘用に設計すれば尚更この傾向は高まる
また同規模の土木基盤としては、従来一般的な工法とされてきた埋め立ての数分の一であり、規模が大きくなるほどこの傾向は顕著となる
更に環境への影響も埋め立てと比較して圧倒的に優れる
陸地と数本の連絡橋（≒浮桟橋）で繋ぎ、併せて滑走路を併せ持つことで、ロジスティクス面での要求も満足し得る
何よりも特筆すべきは低強度脅威との物理的な距離を稼げることにある
ほぼ固定されるプラットフォームであるから、自らが探知されることを嫌う必要もなく、つまり対潜警戒の面でも相当高強度な警備体制を敷くことができる
まして元来メガフロートが持つ耐雷撃抗堪性の高さも鑑みれば、潜水艦を用いたBMD能力無覧ﾍ化というリスャNも極小である
数百億円ケチった結果、必要とされるその一瞬にだけ稼動できませんでした、では話にならない
どんな陸の孤島も本来の意味する孤島とは違うわけで、そこんところの軍令的範疇における戦術や戦略が実際の軍政にどの程度反映されているのか、
現在のアショア導入計画を見ていて甚だ疑問であり、これは究極的には非納税者も含めた日本国民への背信である可能性が否定できない 長文で読む気はしないが、１隻のイージス艦より２基のアショアの方が
同じコストで効果が高いと判断したのだろう。
戦いは数だよ、兄貴 >>502
そりゃ話にならないに決まってるだろw
近隣の普通科連隊が警備すればいい、で終わりなんだから 工作員は大抵海から来てんのによくメガフロートの方が安全だと思えるな
てかメガフロートなんざ作らずに数百億円どころか数千億円ケチれば、そのコストでアショアに必要とされる防護を展開することができますよ、って話だわ 破壊工作が危険だから辺野古のメガフロート案は却下されたんだよなw >>490
イージス艦も何割かはドック入りなり係留なりしてて固定目標になる。
航行中も周りは民間船舶だらけで安全とは言えない。
実際イージス艦は過去に何度も衝突事故や自爆船の攻撃で作戦継続
不可能な被害を生じている。 イージス艦だって、機雷流し作戦とか、漁船アタックとか、もしもを言い始めれば何とでも言えるしね
現実として安いアショアの導入は合理性があるよ >>489,490
>洋上にあれば無敵のイージス
>虎の子のBMDアセットも、必要な瞬間に一瞬でも稼動できない状況が作り出せるのならば全くの無駄になる
https://i.imgur.com/0xnVwR7.jpg
https://i.imgur.com/BrdK0ur.jpg
>CIWSを設置しようにも、上空に向けて撃てば相当遠くまで飛んで行ってしまう
・Counter-RAM
C-RAM、Counter-Rocket, Artillery and-Mortar。
アメリカ陸軍が開発中のゲリラ等からの基地に対する攻撃がRAM(ロケット弾、砲弾、迫撃砲弾)である場合、自動で空中迎撃を行う兵器システム。
陸上版CIWSとも言える。
暫定的なLPWS(Land-based Phalanx Weapon System)としてファランクスを流用した地上車両搭載型がノースロップ・グラマン社との共同で開発されている。
流れ弾での地上への被害を減らす為に使用される20mm弾は自爆機能が搭載された弾体が採用された。
脅威となってきているUAVへと対応したC-UAV(Counter-UAV)も登場している。
既存のC-RAMのプログラムを改修、UAVへと対応している。
http://i.imgur.com/WpmnTQd.jpg >>505
防衛大臣記者会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/19.html
Ｑ：イージス・アショアの導入についてお伺いします。北朝鮮の脅威ということですが、具体的にイージス・アショアの導入によって、どのような脅威への対応ができるようになるとお考えでしょうか。
また、導入の時期ですけれども、２０２３年度ということも言われておりますが、どれくらいでお考えでしょうか。
Ａ：イージス・アショアでありますが、今回はＳＭ－３ブロックⅡＡ対応ということで、従前に増して、防御範囲、防御能力が高まると私どもは認識しております。
また、現在は海上自衛隊のイージス艦で対応をしておりますが、２４時間３６５日という常続的な任務体制になるということを考えれば、陸上配備が望ましいと思っております。
年限でありますが、現在、イージス艦を建造する際に、イージス・システムの取得に約５年を要しております。
なるべく早く導入したいと思いますが、一応この年限を目安に私どもとして、今後検討していくところになると思います。
Ｑ：イージス・アショアの導入によって、海上自衛隊の負担軽減を図る上での効果をお願いいたします。
Ａ：海上自衛隊のイージス艦、ＢＭＤ対応は現在４隻、今後５隻に増えて、最終的には８隻態勢でわが国をしっかり守っていくと考えておりますが、
もともとイージス艦はＢＭＤ対応だけではなく、南西防衛を含め、様々な任務に本来は就くための船であります。
今回、イージス・アショアが完成すれば、このイージス艦は様々な任務に対応して、日本の防衛に更に効果的に対応できるものだと思っております。
>>507
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/01/11.html
Ｑ：アショアの役割なんですけども、弾道ミサイル防衛だけではなく、巡航ミサイルですとか航空機ですとか、どういったものを迎撃できるような性能を持たせようとお考えでしょうか。
Ａ：今は弾道ミサイル防衛ということで考えておりますが、いずれ日本に来るような巡航ミサイル、
様々なミサイル防衛に総合的に役立つそういう基礎的なインフラに、今後発展させていきたいと思っております。 >>512
任務中に破壊されるのと、任務外で破壊されるのは重みが違う 今日1月16日の朝日新聞にもイージス・アショアにケチ付ける記事が掲載されてたが
朝日が反対するなら良いプランなんだろうな >>516
その記事SM-6がSM-3より長射程って書いてあるが間違いだろこれ >>519
対航空機と対弾道ミサイルでの射程を混同して比較してるんだろうな >>520
SM-6は対航空機でも最大射程400キロくらいだけど、
SM-3は今のBlock1Aでももっと長射程なんだよなあ >>510
その「海」は監視が不十分だからな
それでもイージスシステムを搭載した"陸地"に接近できる低強度戦力があるなら、あるんだろう、お前の中では
>>514
ドローンによる飽和攻撃や機関銃による狙撃に対してCIWSが有効なのか？
物理的な距離を取ること以上の防護策は無い >>508
その「数」が必要な瞬間に数分～数時間無力化される危険性が高すぎるから問題だと論じてるんだよ まずドローンによる飽和攻撃って具体的にはドレを想定してるんだ？
ドローンといっても色々あるぞ >>522
ドローンは対空電子戦闘で潰せる、CIWSっつーか機関砲一つあればそれで落とすこともできる
機関銃？ハハッｗ >>522
ドローンなど完封だな
>脅威となってきているUAVへと対応したC-UAV(Counter-UAV)も登場している。
既存のC-RAMのプログラムを改修、UAVへと対応している。
http://i.imgur.com/WpmnTQd.jpg >>526
こんなもの日本じゃ使い物にならないだろって既に書いてるだろ
人の意見も精査せず既に言及されてることをもう一度言わせるというのはお前らがクズであることの証明だ>>525-526 >>527
反論されたものを、勝手なレッテル貼りで否定するの無意味
だいたい、お前には何の権限もないのに、是非を云々言いまわっても他の話の邪魔になるだけだから辞めろ負け犬 だからどんなドローンを誰が使う想定なのかと
それによって対処要領が変わるでしょ
ハーピーなのかSwitch Bladeなのかで取るべき手段は変わるぞ 飽和攻撃って言っても数やドローンの機種とか具体的な想定言ってほしいわ
こういうのって電子妨害と対空火器と組み合わせるもんじゃねえの
実際陸自は契約情報で3種類のドローン向けの妨害装置調達してるしRWSにドローンの対処研究とかもしてる
あとは研究中のレーザーとか流用できるかもね。あれ護衛艦のCIWS向けだし やたら具体想定ばっかり拘るのも、悪癖だとは思うけどね
さっくりとした想定なんだし
まあ機関砲1個と、FCS流用の電子戦闘手段あれば落ちるようなもんだから気にするほどでもない
だいたい、既にSPY-1には電波収束の電子パルスによるシーカ破壊実装してんだから、それを使えばいいだけではある ただ例えば飽和攻撃無効化される！とか言われても具体的な想定出してくれんと議論しにくい…
想定ないと人によって尺度変わるから議論が混乱しちゃう
まあこの手の人って具体的な想定なしに結論ありきで言ってる場合も多いけど > ただ例えば飽和攻撃無効化される！とか言われても
飽和攻撃で無効化だった。ゴメンヌ >>532
そうなのよな
日本海飛び越えて飛行距離1000km級の大型長距離UAVを大盤振る舞いで大量に飛ばしてくるのか、
日本国内の工作員がSwitch Bladeを持ち込んで飛ばしてくるのかで全く対処要領が違うのよね
電波妨害が期待できるのかどうかとか、低出力レーザーで処置できる相手なのかとか全く変わってくる >>522
＞それでもイージスシステムを搭載した"陸地"に接近できる低強度戦力があるなら、あるんだろう、お前の中では
ないよw
ないからこそ、バカ高いコスト浪費してメガフロート作るなんてアホなことはせずに「陸地」のアショアを普通科連隊に守らせた方がいいって言ってんのさ >>531
あなたの想定してるドローンはそれで対処できるかもしれん
けどあなたの議論相手の想定してるドローンは違うかもしれんぞ？
ひょっとしてら相手が想定してるのはSR-72の飽和攻撃かもしれん
だから想定揃えたいわけで ところで
敵が仮にでもSR-72持ってたら、弾道ミサイル攻撃なんかせずにSR-72で直接日本を攻撃するだろいいかげにんしろ！
と言えば分かるはずなのに
敵が仮にでも普通科連隊の厳重な警備を突破可能な陸上部隊を日本に送り込めるなら、弾道ミサイル攻撃なんかせずに陸上部隊で直接空軍基地やインフラを攻撃するだろいいかげにんしろ！
と言っても分からない人がいるのよね 開戦当初の特殊部隊の侵入破壊対象に1つ加わるだけ、と思ったほうがいいのかもね
発電所、通信施設、軍事拠点、SAMサイト、レーダーサイト
そんなもんか >>538
フォークランド紛争でSASがやってたアレやな 日本のイージス・アショアは北朝鮮攻撃に使われる恐れ──ラブロフ露外相
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9314.php ドローンの飽和攻撃つーても、SPYレーダー波を浴びせれば簡単にぶっ壊れるのでは？ >>542
高価になりすぎて飽和攻撃できなかったりw 1500kwの直撃を受けて壊れないドローンのほうがむしろ想定難しいなと >>544
LRS-B計画ロッキード案の超音速無人爆撃機なら或いは… >>526
付随被害無視しても、コスパ悪いよ。弾代の方がドローンより高い 実際のBMDでも防空を僚艦に頼るほど無防備にならざるをえないイージスシステムをもってして
「ドローンが接近したらSPY-1の最大出力の云云かんぬん」
ってあまりに頭が悪すぎる
つまりドローンを迎撃しようとした時点で敵の目標達成じゃん まぁた言ってることが全部バラバラな奴が来たよ…
最新のベースラインではMD中の自己防御可能
無防備かどうかは処理リソースの配分とイルミネータの都合、差し向けるSAM次第
そして今言及してるのは、脆弱なドローンに対するただの電子戦
パルス1発で沈黙するような民生ドローンで目標達成とか小さすぎるわ そのパルスで付近の民家や市街の電子機器も全滅しない？
そうなったら敵の思う壺かもよ。
海上なら支障ないけどこの狭い日本で陸上は制約ありすぎる 三下大学や町工場ですら機能する極小衛星を製作できる時代
ドローンのEMP対策なんてワケない
まして爆薬を搭載できる程度の機体規模なら >>551
陸自の演習場内に作るから問題ないよ
同様に超強力な電磁波を撒き散らすレーダーサイトも大抵高い山の上にあるし、沖縄のガメラレーダーだって周囲数百mが畑や林になっている
電磁波は距離の2乗に反比例して弱まるからある程度距離を取れば大丈夫
>>552
普段は地磁気によって荷電粒子から防御される(もちろんフレア発生時にはぶっ壊れる)超小型衛星を作れたところで、尖頭出力5MWとも言われるSPY-1の電磁波を浴びてまともに作動する電子機器を作るのが簡単な訳ない
ちなみにアショアにSPY-6が採用された場合はさらに強力になる スイッチブレードクラスの歩兵携行ドローンだと電磁波攻撃食らったら即死やぞ >>549
こんごう型が僚艦防空艦を必要としたのはこんごう型のBMDバージョンではBMDモードと通常のAAWが併用出来なかったから
あたご型以降であればBMDも通常のAAWも統合化されているので同時対処可能 >>555
もちろん既存の空自基地も見直さんとアカンだろうね。
VADSでドローンを撃ち落とすのはキツそう。
ただ、空自基地はドローンでは致命傷は受けにくい気もするけど。 >>557
VADSも標的機落としているんだから一般的なドローンは普通に落とせる
平時の警備でそれができるかというのはまた別の話しになるが、
平時の場合は艦船への接近を国際法上の制約から阻止できない分、
艦船や「メガフロートアショア」の方が脆弱といえる
米空母を撮影するイラン軍無人機
https://www.youtube.com/watch?v=-xvadmhFsfU
海自護衛艦に接近する中共ヘリ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20008679.htm メガフロートとか脳みそ沸いてんのか?
メガフロートベーシングなんかあったら、それはたとえMD専属のものだろうが「大規模な空母以上の侵略手段」の難癖はいくらでもつけれる
そして地上ならともかくメガフロートだけならば、相手国の世論を的に回さないように「侵略脅威排除」のたいぶんで容易に攻撃できる
こんなこともわからないとかないわ。絶対そんなリスクおかせんは
戦略爆撃機以上の脅威、侵略兵器でMD用という主張はいまだけの言い訳であって容易に攻撃転用可能であり
その脅威が現れる前に覇権手段を排除した
こういう言い訳はいくらでもきく >>558
標的機って想定目標である戦闘機程度のRCSにするためのレーダーリフレクター装備してるやん
レーダーリフレクター付きの標的機相手に有効な測距レーダーがドローン相手にも有効かは怪しいところだ
まぁ測距レーダーもコンピューティングサイトもないVADS2もあるけど >>557
対ドローンならそれこそ対空レーザー砲にしたいな。
そんなに高出力で無くて十分だから小型のもので良いし、あれなら流れ弾被害が無いし、方式にもよるがコスパも安い。 >>559
メガフロートが移動プラットフォームとみなされるとは驚いた
さぞ展開能力が高いんでしょうなぁ ここまで全て俺への反論はちゃんと俺のレスを読んでいないアホ
単語しか見えておらず単語にのみ食いついて頓珍漢な反論ばかり
クズぞろい >>561
ドローンみたいな低速でステルス性も無い目標ってアホみたいに簡単に撃ち落とせるよな >>564
>アホみたいに簡単に撃ち落とせる
ロボット散弾銃とか、基地外使用禁止で・・ >>564
俺とお前が想定してる機種ならその通りだが、な… >>549
あたご型、27/28DDGならIAMDがあるから同時対処余裕だし、こんごう型ならそれを防護するためにあきづき型おるからなぁ >>567
大口径機関銃や対物狙撃銃、あるいは個人携行榴弾全般への対策はどうすんの
洋上にあればそういう連中が近づけば公園のボート程度の大きさでもすぐ探知できるが
OICWみたいなもん持ち出されたら打つ手無いだろ
物理的な接近の可能性を極小化するアドバンテージはその点にある ちなみにここまで全部既に俺が書いて言及してることだからな
何度同じことを書けば解放されるんだよ >>568
なんでドローン対処の話からそっちに飛ぶんだか
俺はドローン対処の話題にしか参加してないんでそれについては他を当たれ 役人かよｗ
敵もそうやってこっちの事情に合わせてくれればいいな？ｗ 小型ドローンならサバゲーの得意なやつにエアマシンガン与えとけば十分
昼なら猟友会の散弾銃でおK >>560
探知距離はRCSの4乗根に比例するので、例えば探知される距離を2分の1にしたいのなら、RCSはその4乗の16分の1にする必要がある。
どのくらいの規模のドローン想定しているのかわからないが、戦闘機よりは目標に相当接近しなければならないだろ。
近づけば近づく程ドローン側が不利となる >>573
それは分かるし、おそらくはVADS2でもドローン対処は可能だろう
ただその根拠として標的機を出すのは必ずしも適切ではないというだけの話
別に俺はVADSによるドローン対処を否定してるわけではないからね >>568
洋上にあれば国際法上、平時に周囲を遊弋されても防ぐ手段がない(ソ連がNATO艦艇相手に偽装漁船を張り付けていたみたいに)
一方、どこまでやるかは別にして陸地での接近禁止は純粋に国内法だけの問題 >>574
遠距離で戦闘機大の高速目標を落とすのと近距離で小さめの低速目標を落とすのも(後者の想定次第ではあるけど)難易度としては前者の方が難しめですよという話し
標的機が落とせるという性能査証で基本的には十分じゃないですかね >>576
通常のVADS1やVADS1改は測距レーダーとそれに連動したコンピューティングサイトの使用が前提でしょ
レーダー使用が前提である以上、RCS増大させるリフレクター装備の標的機の撃墜はドローン撃墜可能な根拠として使用するには不適と思うよ、初手段階の条件がドローンと違うから
これが測距レーダーやコンピューティングサイト装備してないVADS2の撃墜率の数字であれば諸手を挙げて歓迎するのよ俺
「ドローン撃墜はおそらく可能だろうし可能である事に異議はないんだけど根拠としてはちと弱い」という所感 >>575
批判をする前にその批判の前提を理解しろ大馬鹿者
俺がどこに、領海外の概要にメガフロートを浮かべろと書いた？
同じ事を何度も言わなきゃいかんのは、相手がクソバカだってことだ >>577
繰り返しになってしまうが、
>>573で既出の通りRCSを増大させる(リフレクターを装備する等)より遥かに距離による影響の方が大きい
このケース(ドローンが戦闘機より遥かに接近しなければならない)ではレーダーがますます優位になる
これは物理法則によるものなので不変 >>578
・日本の領海は基本的に好漁場だらけでどこも漁船だらけ
・外国軍艦であっても無害航行権は認められる
陸上のアショアへの国際法違反の攻撃(工作員によるテロ)で脆弱性を主張するなら上記のような艦船からの国際法違反の攻撃にどう備えるのか？ 軍艦をはじめあらゆる軍属の機材及び陣地はそれ自体が主国際条約に違反しない限り主権の発動たる機材周辺警備が容認される
紛争地の駐屯地も洋上の軍艦も上空の輸送機も
もし警告に従わず接近すれば拿捕ないし撃破が可能
平時だろうが有事だろうがこれは同じ
領海内であれば一方的にこちらの事情のみで外国の機材及び人員に警告を発し退去させる警備行動が可能 >>582
法的には可能かもしれないが実際やれてないな >>579
言いたいことはなんとなくわかった
リフレクター装備の標的機はVADSより遥かに遠くを飛行する
しかしアショアに近接するドローンと交戦するVADSはより近い距離で交戦するからRCSが標的機より小さくても問題ないと
理屈は分かるし感覚的に同意するんだけど、それ具体的に双方のRCSと交戦距離の数字を計算式に当てはめて推定探知距離計算して突きつけんと論争時のソースには使いにくいね…
いや、理解はしたけど >>569
書かなくていいんだよ
ロンパ済みで、お前がそれと認めていないだけだから
自分を開放してやれ >>584
話しが早くて助かる
仰る通りドローンや戦闘機のRCSや距離を具体的に出さないと議論には難しいが基本的な考え方の説明だけで許してくれ >>586
自国民は敵じゃあないし、攻撃された場合のリスクがアショアと全く異なる
私は馬鹿ですと紹介してるようなレス >>590-591
シチュエーションがまるで異なる
防護する対象が一瞬の機能不全すら許されないものであれば違った対応になる
ほんとカスだな
ここまで無理筋の反論しかできないとなるともはや哀れですらある わずか数分の機能停止すら許されないものを、一般的な軍艦（しかも民間船舶も行き交う湾港に停泊中）や、あまつさえ沿岸警備隊の船艇に喩えるとは
正気を疑うレベルのマヌケ
反論の為の反論にしかなっておらず、そこに論理的整合性や妥当性などを省みた形跡は一切ない
こんなアホには、口汚く罵倒されることを不満に思ったりする資格すらない そもそもイージスアショアの負うべき任務や仕事の内容も理解していないのではないか ついでに言えば、コール攻撃の事件は「外洋にあれば無敵に近いイージスシステム搭載艦も、比較的容易に接近可能なシチュエーションでは攻撃を受けるリスクが大きい」という教訓を残したわけで
これはまさに俺が一貫して主張しているイージスアショアの致命的な脆弱性への指摘そのものでもある
コールの事件の本質は、被害を受けた機材が海上にあったか陸上にあったかという違いにはない
にもかかわらずこの件を俺への反論材料として持ち出すとは、マヌケ以外にどう形容すればよいのか
もし日本語の範疇で適当な言葉が無いのなら、マヌケにはマヌケと言ってやるしかないのではないか
これは暴言ではなく、ID:By5cG9Ohdが自ら他人に強いる暴言と落胆の強要でしかない >>596
ヒューマンエラーだろ馬鹿が
陸上に設置すればヒューマンエラーインシデントがゼロになるのか？
脅威を見落とす蓋然性は陸上にあるときと沿岸数kmの沖合にあるときとどちらが大きいかすら理解できないのか？ 物事の本質を理解できず場当たりに頓珍漢な反論を繰り返すアホを屁理屈という
お前がやってるのは屁理屈以外の何物でもない、議論ですらないと自覚しろよクソマヌケID:By5cG9Ohd ID:By5cG9Ohdが挙げた「実例」とやらから見えてくる結論は、たとえ高価値な戦闘システムであるイージスシステムであろうが、
敵の接近のし易さという基礎的な敵の優位を覆すだけの能力は持たないという当然の事実
現実と呼ぶならまさにこれが現実
そこから目を逸らし、洋上数kmに陣地を設置するときと陸上に設置するときで防護のしやすさは変わらない、或いは海上の方が危険であるとは、
頭がどうかしているとしか言いようがない
これが知的弱者でなくて何なのか そろそろ本論とは関係ない「口調」や「態度」や「性格」への所謂人格攻撃で圧し流す作戦に転換しはじめるかな
それが事実上の敗北宣言だとも気付かずに
土人はしょせん土人、毎度思考停止の土人発想、狭いパターンの中でしか行動しない >>595,597
辺野古基地問題で地上設備(埋め立て案)に対して海上案がテロ攻撃に弱いのは辺野古基地問題の時に米軍が主張している
「被害を受けた機材が海上にあったか陸上にあったかという違いにはない」
なら陸上設備の方がいい >>596
重要なのは航行中というのが任務中であるかどうかでしょ。
ミサイル防衛任務となれば艦が民間航路に居ることは考えられず、チープキルは難しい 重要なのはチープキルで設備が破壊されるかどうかじゃない。
チープキルでシステムのダウンタイムが発生するかどうか。 >>601
それは海上案でも固定施設であることに変わりがないからでは？ >>568
メガフロート建設なんてアホな事するカネで警備にあたる普通科部隊を増強した方がマシ
何度同じことを書けば理解できるんだよw >>602,603
日本の沿岸数kmなんてどこも漁船を筆頭に船舶だらけだし民間航路も無数に存在している
現にこうした武装の偽装漁船が我が国の領海内外を航行していた
https://i.imgur.com/jBOg2Ln.jpg
そんな場所でミサイル防衛任務をするという話し(>>578)なのだから当然様々な船舶が居る
>>604
浮体案も含めて海上案は米軍側に拒否されている
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/heliport.html >>608
なんで沿岸部でBMDやらないといけないの？
漁場や沿岸、民間航路から離れた場所でやればいいだけ。 >>608
>>578はそもそもメガフロートの話はしてないのでは？ >>609
領海外ではないという指定があったので(>>578)
領海外および接続水域外でBMDやるなら>>575の話しに戻る
>>610
発端となった>>507でメガフロートと明言している
>まして元来メガフロートが持つ耐雷撃抗堪性の高さも鑑みれば、潜水艦を用いたBMD能力無力化というリスクも極小である 結局は、同じコストでより多くの数を用意できる陸上イージスの方が有利ということだ。
戦いは数だよ、兄貴。 >>611
ああ、ワッチョイ追ったらわかったわ。
メガフロートイージスは無いな。
素直にイージス艦にしとけと。 アショアはロシアのクレームで潰されそう
そのうち野党からも突っ込み入るかな ないない
この流れはもう止められんよ
そもそも海にあるイージス艦と何が違うのかねw 隠岐に、レーダー部隊とSAM隊、警備隊、必要なんじゃね？
地上レーダーだと、隠岐の北西方向から来る低高度の巡航ミサイルを補足するのは難しいだろ。 こんごう型2隻を退役、ミサイル防衛専用浮き砲台アショア代わりにして、イージス艦2隻を新造してもよかったんじゃね 今月号の軍事研究のBMDネタはBMD用滞空レーザー砲＆イスラエルのアローシリーズか
レーザーBMDはロマンがあるけど結局ブースト段階での迎撃しか想定してないってのがもどかしいな 警備隊は増派常駐でね。
この山などにレーダー設置しても、せいぜい隠岐の手前あたりまでだろ。
↓
日本海側の山で、韓国から関東、近畿向け巡航ミサイルの航路に近い山
京都府 標高
太鼓山 683
依遅ヶ尾山 540
権現山 600
船津山 550
笠山 500 標高600じゃあ、水平線（海面すれすれ飛んでくる巡航ミサイル）は80km先くらい
までしか見えない。
石川県の笈ケ岳（標高1841m）の山頂付近（標高1600mくらいに）にレーダー置けば、
小松基地沖の100km先くらいまでは補足できるな。 半島勢の巡航ミサイルを100km先で補足できれば、亜音速で飛んでくる場合で、５－６分
の迎撃時間がある。 おそらく、韓国は５年以内に北朝鮮（シナ傀儡政権）に併合される。
北の核弾頭ミサイルと韓国の巡航ミサイルに対応できる体制も喫緊の課題。 近未来の戦争の決着は半日かからないだろうな。
数時間で、１－２時間で決着つくんじゃね？
昔の戦艦が攻撃機による空襲で沈んでいくような時間で政府、国民が倒れるのだ。
もし自衛隊が降参してさ、共産軍の尖兵で朝鮮人軍が進駐してきたら、
そらー婦女子は、大変なことになるだろう。通州事件の再来だ。
それも超大規模になされるだろう。 満州から引き上げてくるとき、日本人婦女子が朝鮮半島で何をされたか、
そろそろ、子供たちに教えておいたほうがいいな。これまでは、引上者の
「二重人権侵害」を避けるために、あのときの状況を教えることについて、
日本政府、マスゴミは伏せてきたけど。、
武力で勝者側になったときの捕虜に対する朝鮮族の「性癖」をだ。 韓国や北朝鮮が言う「２０万人の慰安婦（性奴隷）」という数字は、満州から引き上げてきた
日本人婦女子にした朝鮮半島人らの自己投影のなせる業だ。
自分たちがした悪行について、われわれ日本人に「相殺勘定」させるためなんだ。
「南京大虐殺３０万人」も、「左翼革新文化人、学者（家永三郎など）」利用して、米国民主党議員
らが、原爆や東京大空襲の無差別殺戮の残脚性を「希薄化」「相殺」させるためだ。 防衛、外交などを考えるとき、決して見逃してはならないこと。
我ら日本人の祖先・縄文人の気質、文化は「無警戒、非武装、お人好し」だったゆえにシナや半島で絶滅させられたのです。
最近の分子人類学（遺伝子工学）の急速な発達で判明してきたことは、これまでの、戦後の日韓関係の「実績」を、
歴史の教訓として暗示している。
（縄文人遺伝子・DNAＹ染色体D1bは、日本列島に広範囲にほぼ平均して分布する もので、他の遺伝子に比べて
最も多く見られる遺伝子である。日本人の特徴とされている。アイヌでは高い分布。沖縄で若干高い。）
しかし、半島やシナ大陸ではまったく見つからないのです。 一、半島、シナでは男性の縄文人遺伝子が見つからない。
（チベットで縄文人に極めて近い遺伝子が見つかるのみ）
まず、紀元前、20000年ー5000年（旧石器時代）の人骨は半島では殆ど見つからない
と言って過言でない。つまりこの時代、「人種」「民族」という範疇で、半島に
集団的に住み着いた人種はいなかった、といえる。
日本では紀元前20000年ころから縄文人の骨が男女とも大量に発掘されてる。
そして、半島では紀元前5000年頃以降の縄文人の骨がポツポツと発見される。
このことは、縄文人は日本から紀元前5000年頃以降(鬼界カルデラの破局噴火)、半島に避難・移住したものがいた、
ということを示している。
ところが、現在のDNAY染色体(男系遺伝子）を調べると、半島ではまったくと
言ってよいほど、縄文人遺伝子は見つからない。ミトコンドリア（女系遺伝子）
を見ると、韓国人女性は縄文人遺伝子を持ったものが非常に多いとされる。
このことは極めて重大な歴史事実を証明してる。つまり紀元前5000年頃に半島に
かなりの数で移住した縄文人はその後、北方から侵略してきた人種によって、
男性だけが皆殺しされたということ。女性だけは、生かされたということである。 二、縄文人の直系とされるアイヌや沖縄の一部人の文化では「戦争」や「武器」
という概念がない。悪くいうと「ウルトラお人好し文化」。現代で言うなら外患罪がない刑法文化
のようなもの。（外患たる反日左翼はそれを最も好んでいる。）
【「分子人類学の功績によって判明してきたこと】
「日本人」（は男系遺伝子Y染色体で言うと九種の人種の混血民族）を構成する。そのうちの三大人種は、
縄文人系（Ｙ染色体D1b)、百越人系(「弥生文化」人、Y染色体O1b)、 漢族（Ｙ染色体O2)です。
縄文人遺伝子（Ｙ染色体D1b）以外は、朝鮮半島、シナ大陸では見つかりません。
日本では、多少の紛争はあったものの、後から渡来した百越人、漢人は縄文人を絶滅させていなかったのです。
よって縄文人遺伝子の保有者は今日でも圧倒的に大多数派となっているのです。
日本に渡来した百越人、漢人は、本国での政争に敗れて亡命したり、あるいは争いごとに嫌気をさした「温厚、柔和」
（悪く言うと「権力闘争などの争いが大嫌いなお人よし文化」）な家系気質の人々だったと伺えます。
日本（民族）は、シナや半島で縄文人が絶滅された（皆殺しされた）のとは違って、この三大人種が他の少数人種と
融和し、共栄共存した文字どうりの「大和の国（の民）」だったということを、最近の先端技術である遺伝子工学
（分子人類学）は暗黙に証明していることを決して見逃してはならないと思います。 縄文人遺伝子（Ｙ染色体D1b）以外は、朝鮮半島、シナ大陸では見つかりません。
↓
縄文人遺伝子（Ｙ染色体D1b）は、朝鮮半島、シナ大陸では見つかりません。 >>622
>>623
ルックダウン能力の優れたE-767を増やす？
>>624
旧ソ連ですら冷戦時代に日本の防空能力と海上迎撃能力には太刀打ちできないって言わせたんだよ
中国がソ連以上の渡洋侵攻能力を整備するころには日本はさらに優れた防衛能力を持つね
日本の領海内に侵攻能力を保持したまま侵入できるとは全く思えない >>633
軍団規模の渡洋揚陸能力があるんだそれは凄い
でもどうやって日本近海までその船団を減らさずに持ってこれるかだね
空対艦・艦対艦・地対艦ミサイルの雨と数多の機雷及び世界で最も静かな潜水艦からの迎撃を
全てかわせるほど中国軍が優秀だとは思えないけど >>634
ソ連に軍団規模の渡用能力あったの？
あったのなら今の中国にも可能だろうな。
中国が渡洋できるかどうかは別論点だな。 >>625
北鮮は特に酷かったって言ってた
ボケて毎日話してるわ 元自衛艦隊司令官が警告「米朝戦争、空爆はこの時期に実行される」
そのとき、在韓邦人は…
香田 洋二
(前略)
さらに、昨年末に閣議決定しましたが、'23年度までにイージス・アショアを地上に2基配備し、3段構えの迎撃態勢にします。
私は海上自衛隊出身なのでよく分かっていますが、イージス艦が洋上で一年365日、北朝鮮を見張るというのは、本来の海上作戦ではありません。1隻で60日の任務が限界だし、これによって他の任務に支障が出ます。
そのためにも、地上にイージス・アショアを配備することは、理にかなっているのです。
イージス・アショアの配備まで、あと5年も待てないのではという声もあるでしょう。その意見はもっともですが、私は現実的に見た時、北朝鮮のミサイルが日本列島に落ちる確率は、極めて低いと思っています。
(後略)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54077?page=3 その香田さんって弾道ミサイルの専門家でもなんでもないんだけど… だからさー弾道ミサイルの素人が
”私は現実的に見た時、北朝鮮のミサイルが日本列島に落ちる確率は、極めて低いと思っています。”
なんて発言しても意味ないって事 >>640
弾道ミサイル開発しててもあまり違わない気がするが。
まあ、政治的動向が入ってくる立場の人間なら別
(で、香田さんはその別カテゴリーの人じゃ >>640
ソースを読めば技術的な理由ではなく政治的な理由でそう予想していることがわかる 予想は所詮予想だから。
外れることも想定する事が大事なのよ P1改造して早期警戒機にするそうだが、どっちにしても、SM3か、レーザー砲、搭載したBMD機能の追加
された機も必要だと思うけどな。イージス（目標からおよそ1000km以内）とか衛星のデーターリンクで、ブーストフェイズと、
ミッドフェイズ初期で対応する奴。哨戒機、警戒機は常に飛んでるわけだから、それがBMDの即応体制としては、
合理的だと思うけどね。 2ヶ月も洋上勤務とか船よりも人間の方が持たねえな
いつドンパチ始まるかよく分からんまま昼も夜も過ごすんだぜw
第七艦隊の事故みたいなのも海自も他人事じゃ無いはず >>645
> P1改造して早期警戒機にするそうだが、どっちにしても、SM3か、レーザー砲、搭載したBMD機能の追加
> された機も必要だと思うけどな。・・・哨戒機、警戒機は常に飛んでるわけだから、それがBMDの即応体制としては、
> 合理的だと思うけどね。
アメリカ空軍がなぜAL-1計画を中止したのか、その理由をちゃんと理解してる？
レーザー砲で弾道ミサイルを撃破するには発射直後のブーストフェーズしかできないが
そのためには発射地点よりおよそ200キロ以内に接近して照射しなければならないという制約がある。
で、敵地まで200キロつまり100海里以内なんて危なくて近寄れないから現実的じゃないってことで
アメリカはAL-1を打ち切ったのよ。
厨坊っぽい現実離れした寝言を書く前にちゃんとAL-1って先駆者があるんだから、その先駆者何故に打ち切られたかぐらいは
ちゃんと調べて理解しようね。 >>634
中国は揚陸艦をバカみたいな数持ってる上に、一応それなりに足の長い戦闘機揃え出したからね
電子戦力でこちらが上回ってるのが救い
空対艦はともかく、艦対艦や地対艦ミサイルはあんまり射程長くないでしょお
潜水艦にしたって乱戦になったら、静穏性のメリットは弱まっちまう
つまりJASSM-ERの導入は最適解 >>647
滞空型のレーザーBMDプラットフォーム構想は生き続けてるみたいだけどな
大型の無人機にレーザーを積んで長時間滞空させようって方針みたい
今月号の軍事研究でその辺りの記事が出てる >>632
これからの日本は金も人もなくなってくんだが。
高度成長を背景にした時代と同じ考えで軍拡したらソ連みたいなことになる。 それは少し違う
金は生産性を高めれば増えていく、それが落ちればどんなに人間いようが稼げない
大事なのはビジネスモデルと生産性だ
高度成長ではなく持続成長だよ >>649
無人機なら撃墜されても機体の損失だけで済むからな
これがAL-1とかレーザー砲搭載P-1とかだと大切な航空要員を戦死させるリスクを負うことになる
それに機体のコストも有人機と無人機とじゃ大幅に違うし
ということで無人機と有人機とじゃ冒せるリスクがまったく違ってくる
無人機ならば撃墜される危険性を冒してもレーザーBMDプラットフォームは実現する価値があるかもね レーザー砲が近づける距離でブースと段階なら普通に長射程AAMで確実に落せると思うが >>606
普通科部隊をいくら増やしても安価な手段による短時間の無力化および妨害のリスクは低減できない
隊員で肉の壁を作るとしても、レーダーの前に立てばそれ自体がBMDの障害になる
>>608
だからそういう船の監視が不十分だから上陸されたりするんだろ
対水上警戒中の海自艦艇にこういったものが接近できるわけはないだろ
海上にアショアサイトを設置したとき、BMD警戒監視中の当該陣地は、当然全く同じかそれ以上の警備体制になる >>652
実用化されれば自分を狙ってくるSAMやAAMを自身のレーザーで撃ち落として
敵の攻撃を無力化しつつ敵陣上空で滞空し続けることもできそうだな
>>653
AAMだと弾切れの問題があるし、せいぜいマッハ4かそこらのAAMで落とせる弾道ミサイルって
数十キロ以内の至近距離で発射されたものだけじゃない？
メガワット級のレーザーならもっと遠くから狙えると思うけど >>654
陸自普通科連隊が展開し警戒・防護にあたっていようとも威力を減殺されることのない「安価な手段」とやら
存在するんだろう、お前ん中ではな メガフロートって作れても海上自衛隊の基地内とかでしょう。
狭くてスペース無さそうだが。 中国はクラスター弾頭の弾道ミサイルも保有しているそうだけど、
陸上の固定目標に撃ち込まれた場合、対処可能なの？ メガフロートの脆弱性はアショアより高い。水中脅威が加わるから。 >>661
地上の固定目標とは何を想定しているかによりますが、通常地上の固定目標は巡航ミサイル、爆弾で狙いますので、わざわざSRBMで狙わないと思いますが。
クラスター爆弾の利点は誘導制度が低いのを範囲攻撃で補う事ですので、狙いは相手の移動車両等だと思います。 >>664
イージスアショアに対してクラスター弾頭の弾道弾を撃ち込まれるほうが、巡航ミサイルや単弾頭の弾道弾での施設への直撃より、容易に高確率で施設が無力化されませんか
子弾や破片のひとつでもレーダーに当たれば使用不能にならないのかしら >>653
> レーザー砲が近づける距離でブースと段階なら普通に長射程AAMで確実に落せると思うが
200キロ先の弾道ミサイルまで長射程AAMが飛翔するのにどれだけ時間が必要か概算してみたかい？
AAMは最も高速のものでも最大速度はマッハ６～７、つまり秒速２キロだ
（AMRAAMも含めて普通のAAMの最大速度はせいぜいマッハ４以下）
するとAAMが200キロ先の弾道ミサイルまで飛ぶには発射してから100秒も必要だが
弾道ミサイルは発射後100秒あればAAMが全く届かない高度まで楽に上昇してしまう >>665
散開する前に撃ち落とせば良いんじゃないの？ >>667
複数発、同時に撃ち込まれて一発でも撃ち漏らせばそれで終わりそう >>665
そもそも、CMや爆撃機や防空番長の日本を打ち破れるか？と言うのがありますね。
それにアショアを攻撃するのはグレーゾーン事案じゃないです。
戦時下で、弾道ミサイルの攻撃があるならイージス艦もバックアップしますよ。 DF-17じゃまいか（極超音速グライダー弾頭…２０２０配備予想） >>671
クラスターミュニッション、どれだけ積めるんだ？ >>672
そこまで情報あるわけない（試験が１１月に成功したばっか） まあ値段も気になるな。
色々と機動させるならあんまり積め込めるようには思えんし 弾頭の種類も不明だが２０２０年には西側にこれを迎撃できそうなSAMは皆無 >>665
子弾は単独での威力はそれほどでもない
薄い鉄板の車両には効くが、分厚いコンクリートの建屋にはそれなりの威力でしかないし、高い位置に設置されているピンポイントな
レーダーアレイにあてるのは至難
今後のアレイは部分交換可能なタイプにもなるようだし補修は容易になるだろうな >>665
アショアを狙える弾道ミサイルはすべて核搭載型なので、アショアサイト潰すならば、巡航ミサイルで攻撃するでしょうね。
中国軍も精密誘導が出来る巡航ミサイルを持っているので、普通に単弾頭で攻撃です。
まあ、わざわざ中国軍が沖縄から遠いアショアを狙ってくるとは思いませんが。
昔とは異なりCEP10m以下の精密誘導が出来るようになったので、施設を狙うのであれば単弾頭です。
これが、脆弱な(駐機している)航空機や、広範囲に攻撃が必要な滑走路だとクラスターを使用します。 イージスアショアを弾道ミサイルで攻略するなら弾道弾頭にチャフを仕込むってのはどうだろう？ >>666
実際のAAMって最初だけブースターで加速して後は滑空って感じだから、飛行の全行程を通じて
最高速を維持できるわけでもないよな
流石に200キロ先の弾道ミサイルが相手じゃ届く前に逃げられるわな
昔無人機にAMRAAM改造の迎撃ミサイルを積んでブースト段階の弾道ミサイルを迎撃させる
NCADEって構想があったと思ったけどやっぱポシャったのかね >>680
> >>666
> 実際のAAMって最初だけブースターで加速して後は滑空って感じだから、飛行の全行程を通じて
> 最高速を維持できるわけでもないよな
そう、本当はそれが正しい、AAMの最大速度はミサイルのロケットモーターの燃焼つまりブーストフェーズが終了する瞬間だけだからね
後は君の書いている通り、ブーストフェーズで得た運動エネルギーと運動量による勢いで滑空しているのがAAMの実像だから
ただ666での試算は「AAMでは（それ自身が実用性に乏しいとして中止されたわけだが）空中レーザー砲の代替としてのBMDとして使うのは全く不可能だ」ということを
論証したかったので、AAMにとっては有利になる（現実離れした）仮定、つまりAAMの最大速度は発射の瞬間から弾道ミサイルの場所までずっと維持できるという仮定を
して、それでも弾道ミサイルに到達するまでに時間を要しすぎて不可能だよという形の論証にしたのでした
本当のAAMの飛翔の実態は君の上の指摘通りです
ロケットモーターが燃焼するのは最初のブーストフェーズだけで後は滑空しているに過ぎない（から徐々に減速するので最大速度は維持できない）
ご注意ありがとう >>682
レーザー砲って数km位しか射程ないんじゃなかったかな？
だったら普通のAAMで当たるんじゃない。
そんな都合の良い場所にいられる保証はないけれども >>685
B747をベースにしている弾道ミサイルブーストフェーズ迎撃用空中レーザー砲台機のAL-1が搭載しているフッ化沃素レーザーは射程200キロほどだそうだ
もちろんB747は１万メートル以上つまり可能な限り大気が薄く水蒸気の少ない高度を巡航しているという大前提だがね
まあB747のあの巨体を１基のレーザーとそのための反応剤の搭載（＋照準追尾用の固体レーザー）に使うのだから桁違いに大きい出力と長射程で当たり前だが
それと、アメリカ海軍などで対艦ミサイル迎撃用にテストしている艦載用レーザーやロッキードなどが開発している陸上部隊防御用の車載レーザーの射程が短い理由としては、
AL-1よりも小さいから出力も弱くて射程も短いということもあるが、それ以上にそれらはどちらも海上や地上という大気が濃くてレーザー光を散乱・吸収する水蒸気が多い
場所で使用される（特に艦載レーザーは海上での使用だから最悪）ので否応なく射程が短くなるということが大きい
いずれにしても空中レーザー砲台機AL-1が当初計画の高高度巡航で使用される限り、搭載しているフッ化沃素レーザーの有効射程は200キロ程度であって数キロではない
レーザーは光（可視光または赤外線）なので大気で散乱されるし、水蒸気があれば極めて効果的に吸収・散乱されてしまう（特に赤外レーザーの場合はその度合いが酷い）
だから使用する高度によって射程が大きく違ってくることに注意する必要がある >>685
それはドローンやUAVに対処するための数kW～数十kWレベルのレーザー
弾道ミサイルをブースト段階で迎撃する場合はもっと大出力で長射程のものが求められる >>686に補足しておくと
水蒸気ならまだ良いが水蒸気が凝集して微細な水滴（つまり霧や靄）になるとレーザーの射程は極めて制限されてしまう
艦載レーザーの有効射程が短いのは恐らくはそれ（使用される海上では単に水蒸気が多いだけでなく微細な水滴になっているケースが多い）からだと考えられる
車載の場合は車両の搭載重量からレーザー装置の規模や給電装置の出力に対する制限が大きいが艦載ならば車載よりはだいぶ大きなレーザー装置を
より大電力で使えるはずなのに、それでも射程が短いということは、その理由としては海上というレーザー光線にとっては最悪の環境での使用があると推測される >>684
割りと熱意は非対称なんだよね。
４セット導入だっけ？ エンゲージオンリモートができなきゃいくらミサイル本体が長射程でも意味ないけど
S-400はそういった能力を持ってんのかね？ もうあと３年でS-500が配備されるのに、いまさらS-400か… >>690
大陸国家のSAMだからEORが前提じゃないのかな。
>>691
3年でS-500が配備される状況だから、S-400を撃ってもらえたんじゃなかったっけ。
そして、朴って、地発艦発版を作ると。
日本にとっては結構脅威。 >>659
警備部隊を増強することで重砲弾のエネルギーが減じられる理由がわからない
>>657
クソバカすぎる
領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが
死ね 航行中の軍用艦船が常に臨戦態勢にあるとか思ってるならホンモノのカス
軍板から出ていけ >>694
連隊規模の警備部隊が展開する陸上自衛隊の庭に重火器を持ち込み、限られた方位の限られたポイントから、数千もの素子を持つレーダーを無力化できるほど十全に攻撃できると考えてしまう理由が分からん
まあ、それが不可能だという前提を捨てきれないのならそれでいいよ、みんなの迷惑にならない範囲でメガフロートが必要だと声高に主張し続ければいい 現代の重砲弾つーと十五榴とか二十榴あたりやろ
そんなんが飛んでくるってガチの着上陸やんけ >>696
１．攻撃されても警備を増やせば大丈夫
２．そもそも攻撃されないから大丈夫
お前この2点を交互に持ち出して延々とエンドレスの罵り合いに持ち込んでるの気付いてるか？
場当たりなんだよお前は 言葉の汚さは他人が自分をどう値踏みしているかの指標
敵意の指標ではない
その程度の価値しかない人間未満のカスだということ >>702
んんん、自分を値踏みされる際、少しでも上等に見られたいのなら、その指標としての言葉は丁寧にしたほうがいい
わざわざ自分から「ぼくはすぐ言葉を荒げる、教養と自制心の無い人間です」と自己紹介、推奨はしない
自分のなかで他人をどう位置づけようが好きにすればいいが、他人からの判断は落ちるって気づいてくれ 結局、単語しか目に入ってないんだな
こういう外から神の視点で物を語るような奴は
そいつが何をしゃべっているか、何を訴えているかというところまで理解できない
ある単語が目に付くと、そのセンチメントに全てを押し流されて思考停止してしまう
感傷の赴くまま、煽情的な言葉に知性を眠らされて本質を見失い、上っ面のどうしようもない部分に固執する あ、>>699さんは>>659に書いた
＞陸自普通科連隊が展開し警戒・防護にあたっていようとも威力を減殺されることのない……
の部分の「威力」を「弾丸の威力」だと勘違いしてたんだね、だから重砲弾のエネルギーとか的外れなこと言ってたわけだ
ごめんね、君が勘違いするようなことを書き、またその勘違いを察してあげられなくて
>>659をもう一度やさしく書き直してあげよう
陸自普通科連隊が警備にあたる中で戦力(すなわち威力)を減殺されることなく発揮し、アショアを無力化できるような「(部隊運用等まで含めた)安価な手段」なんて存在しないよ >>705
その普通科連隊が山林や住居や移動体に潜む敵を全て把握し排除または制御できるのかと言ってるんだよ
この糞マヌケが
海にあったものを陸に据えるってのはそういう環境の変化を意味するんだよ
そしてアショアというシステムの持つ性質を理解しろ
通常の半固定SAMやレーダーサイトとは求められるものが全く異なる
たった2基の固定サイトは、敵が攻撃を決断したその瞬間に絶対に確実に稼動していなければならない
それこそ地中に埋めでもしなきゃ、退役の時まで一瞬の切れ目なく完璧に防護し続けられる手段なんてあるわけねえだろ 自身の頭の悪さ、理解力の乏しさ、知性と品性の欠如をそんなに必死になって自白しなくても良いと思うがなｗ >>704
聞く気一切無しか、自分の内側からの主張で手一杯で、外からの他人の目線を理解できないんだな
>>707
完璧ってものは存在しない、レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな
潜む敵の担当は基本的に警察、防諜、情報の管轄だ、気にしなくていい >>708
そう言ってやりなさんな、と言いたいところだが
ﾜｯﾁｮｲ 5d04-GP+Bさんは、あろうことか他スレで俺とﾜｯﾁｮｲが似てる赤の他人に対して唐突に「BMDスレのキチガイ」「○ね」とか言っちゃう人だからね
>>707
＞その普通科連隊が山林や住居や移動体に潜む敵を全て把握し排除または制御できるのかと言ってるんだよ
無理だよ
だが日本海・東シナ海側のレーダーアンテナを狙うことができる演習場内外の一定地域を、重火器を携行したゲリラなぞ侵入できない程度に封鎖することは簡単さ 完璧はありえないのだから違いはない、というのが間違い
敵の攻撃を防ぐには、その直接的手段を取らせないこと
つまり予想される敵火点との物理的な距離を稼ぐのが最も確実
さらに接近し辛いという条件から理想的な環境を模索するのなら、そもそも陸上に置くという選択肢自体が愚か
日本は世界有数の海岸線の長さを有する島国であり、内陸国ではない
従って海や湖の無い国にイージスシステムを設置しようという欲求に対して妥協せざるを得なかった要因については、妥協せずとも良い
「イージスアショアは陸上に設置可能なイージスシステムである」という基本を忘れ、「イージスアショアは陸上になくてはならない」と思い込んでいるのは、単に知能が足りないバカだから
理想的な環境を模索するならば、なにも陸上に拘る必要はない
敵の水面下の動向を探ればそれで満足するなど、机上の空論であって詭弁も甚だしい >>710
ずーーーーっとあいつこの話繰返してるよな
気になってしょうがなくて、執着しちゃってるんだろうけど迷惑極まりない >>711
わかったわかった、でもキミの望みどおりの形にはならないから、諦めてくれ
キミはただの何も出来ないオタだ
同じ話を繰返さないで、寝てくれ しまいには敷地外の民有地を封鎖するなどと言い出す始末
本当に狂っている
結局、防衛省の妄信的フォロワーとして海上設置案に反対し続けることが行動原理で、すべてその為に場当たり的にそれらしい理屈を繰り出しているだけなんだ、こいつらは 税金の使い道に異論を差し挟むなとか、全体主義者かな？
北朝鮮か中国がお似合い
日本から出ていくべき >>714
フォロワーでも自衛官でもなんでもいいから、何も出来ない立場で願望だけわめくのやめような
無意味だし同意もしない、不毛なんだよ
低く見られるしね >>715
異論だろうと願望だろうと述べるのは自由だが、立場でもないことを延々と繰返す、のは不毛って言うんだよ
不毛なのはやめようや、ハゲるぞ？
自分しか見えない･･･どういう家庭環境で育ったかは知らんが、自分以外がいる場だからな、ここ ミサイル防衛スレでスレチの論争いつまで続けるつもり？
そろそろいい加減にしてほしいんだけど 自分らの存在全否定じゃん
まずはお前等がその主張どおりここから消えてくれよ 結局、論破できないと最後には人格批判しかやることが無くなる
ネトウヨやパヨクと同レベルってことだ
合理性のあるものはあると認めれば終わるのに、教祖様と言ってる事が違うといって宗教裁判をやっている
呆れる >>718
永遠に続けるんじゃないか？
わがままに他人の目なく育ったオタの執着は、幼児の母親に対するそれと同一だ
いつまでも彼は繰返しつづけるんだよ
ハァ…自衛官の知り合いでも作って、適当な風俗にでも言ってスッキリすりゃ乳離れできるんだろうに >>720
合理性ないだろｗ
誰にも認められず、思い込みでしかないものを延々と述べるのは非合理だよ、労力の無駄だから辞めとけ
キミのその努力全部無駄だ >>722
知り合いでも作って乳離れしろ、が神聖視に見えるのか
蔑視のつもりで言ったのに理解できないんだなあ
まあまずはピンサロいってこいｗ 自衛官の知り合いが居たらなんだってんだよ
防衛省が教祖様なら、自衛官はさしずめ神官か？
笑わせる
ただの公務員だし、知り合いに居ようがいまいが関係ない
自衛官と親交（信仰？）があれば説得力が増すのか？
馬鹿じゃねえのかこいつ
自分で自分がカルトだと気付いてねえのか >>725
はあ、教祖？お前なぁに言ってんだ、意味不明だな
友達作れば外に出る原動力になるだろ、お前にはそれが必要だｗ
で、そんなにじえーたいに執着するなら自衛官でも友達にすりゃいいじゃん、紹介してやってもいいんだぞ？
ヒキコモリ指摘したらカルト扱いか、こりゃ頭の中身ぐちゃぐちゃだな
頭が逝くまえに性的にイってこい、自衛隊をズリネタにするよりマシｗ 頭おかしすぎだろコイツ
俺が納税者で日本国民である以上に理由が必要かよ
口出すことすら許さないとか本物の全体主義者じゃねえか >>727
1回や2回願望述べるなら構わんが、全否定されてる話を延々と執着して述べ続ける理由は存在しないな
全体主義どころか、スレに甘えたおっぱい主義だろお前ぇｗ
俺らは母親じゃないんだぞ
すこし他人の目を考えろ、程度が過ぎる、それを調整するためにも友人作って外と触れ合って加減を学べ >>709
＞レーダーサイトだってメンテナンスのときは別にレーダー立てる
＞アショアならそれを何が補うか、もう言うまでも無いよな
言わずもがな米軍のTPY-2とは連接されるだろうし、欧州BMDの例に習えばEoRも可能かもしれんな
あと魔法鳩さんによれば下のような話もあるんで、アショアは空自レーダーサイトとの情報共有によってミサイルの発射(LOR)、もしくは迎撃(EOR)までもが可能となるだろう
https://twitter.com/VVspyVV/status/952915316585127936
てか少なくともEORを可能とした方が、アショアをメガフロートなんかで運用するより断然効果的よ どっちでもいいけどミサイル防衛の話する気がないなら
他所のスレ行ってやってくれよ
スレチな上にただの罵詈雑言でスレ埋め立てるつもりか？ 全否定って言葉の意味わかってんのか？
むしろお前がマンモーニだろ
お前が全否定したらそれを受け入れなきゃならんのか？
相手をやっつけたかったら相手の論理の合理性を突き崩さなきゃダメだろｗ
お前のワッチョイで抽出したら見事に「全否定」だけで何の議論にもなってない、ただまわりで囃し立ててるだけのザコじゃねえか >>729
なぜ両立できるものを二者択一で考えようとする？ >>729
流石に空自レーダーサイトとの連接だとローンチオンリモート止まりじゃない？
空自の地上レーダーでSM-3の中間誘導ができるとは思えん 自演で荒らして、アホなメガフロート論が否定されたのをうやむやにしようとしてるだけだったりして、なんつって 否定したら相手が受け入れてくれる、受け入れるべきっていう発想がグロすぎる 実際問題、アショアサイトを海上に設置する以上に合理的にサイトを保全する手段って無いだろ
無いのに否定しかしないからいつまでたっても終わらねえんだよ >>731
そりゃそうだよ、ずっと同じこと繰り返し照るのに議論もクソもないだろアホかｗ
受け入れられない話なら1回だけにしとけ、執着しても意味無いぞ
マンモーニとか懐かしいな、ジョジョかよ漫画脳ｗ
まんが～ｗ >>735
鏡見ようか漫画くん、受け入れられてないのはキミなんだよ
繰返せば受け入れるって発想が甘えすぎる
アショアサイト海上にとか完全にただのイージスじゃねえかｗ そこまでしなくて大丈夫大丈夫 洋上設置は否定するけど具体的に同程度の安全性を担保しうる策も無し
出てくるものは洋上設置案と両立可能なものばかり
なのに全否定
これはもう否定ありきの馬鹿げた態度で臨んでる方が悪い >>739
だからぁ、もうそういうの何度も言って来てんだって
いい加減繰返す気もないし、キミは受け入れられてないからやめときなってだけの話
懲りないねえ、甘えてるねえ
いい年した男が、オッサンの集まりに甘えるのマジで気色悪い メガフロートは根の無い島であって艦船とは違う
島であるから橋で繋げば陸上にあるのと変わらない運用が可能だし、船ではないから補給のために港に戻る必要も無い
島であるから接近が難しいし、埋め立て地ではないから沿岸から距離をとって配置する事になんら困難さが無い
仮に500m程度の滑走路を備えた鋼構造の陸地を作るとして、3000億もあれば余裕でお釣りが戻ってくる
30年運用するとすれば年間100億
年間100億で、低強度脅威による危害可能性の極小化が図れる上、港に戻る必要のないイージスシステムが出現する
メガフロートを用いた洋上根拠地の発想は、既に米軍も手を付けている
尤も、米軍の場合は更に進んで「展開可能」で「大規模」だというところが違うが >>742
3000億円あればアショアを４基か５基は作れるなwww
アショアを４基破壊できるぐらいの能力を有した勢力なら、メガフロートぐらい
工作員を派遣して爆破できるよw >>733 たしかに
>>739
＞具体的に同程度の安全性を担保しうる策
普通科やヘリ部隊がアショア西方を封鎖・警戒してくれるから大丈夫
Googleでマップ見てみな、強力な電磁波を撒き散らすアショアが設置されるであろう新屋演習場やむつみ演習場の西方数km内外に市街地なんてないから
＞なのに全否定
無駄だもの
3000億円もの莫大なカネを使うくらいなら、第17,21連隊を増強することもできるし、あるいはJADGEの目標情報をSM-3にアップリンクする手段を講じることもできるだろう
てか、予備のアショアをもう2基ずつ建設することだってできてしまう >>744
同じ費用で北海道と石川に2基追加配備した上に、アショアサイトの半要塞化と警備隊を増強する方が、
抗堪性と運用の柔軟性の向上の両面からメリットが大きいからな。 場所の問題がもちろんあるが
金があるなら、雨後の竹の子週刊アショアだよなぁ
沢山あるアショアを一度に全部壊すの大変だぞw ６カ所もあったら、日本国内に正規装備の6個大隊が潜入する必要になりそう。
そんなに潜入できるなら、そのまま東京攻撃だな。 >>694
>領海内にそういった舟艇が進入できるのは監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
今、この瞬間も日本の領海内は漁船を筆頭に無数の船舶が航行しているし、日本籍船の場合は例え非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
>監視が厳戒態勢じゃないとか湾港内でリアクションが取りづらいからだろ
完全にオープンな海上で接近が制限される警戒監視機能のあるプラットフォームにそんなチープキルが通用するわけねえだろガイジが
船舶密度が高い日本近海にあって、監視が厳戒態勢でなければならないはずの航行中の艦が湾港内でないにも関わらず事故を起こしているぞ
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
https://i.imgur.com/OQH9Dp4.jpg >>747
仮に日本国内にある6ヶ所の永久築城陣地すら攻撃可能な能力があるなら
岩国、横田、三沢、嘉手納、佐世保、横須賀と主要な在日米軍基地を直接狙った方が自国への攻撃を減らせるわなw 風化させてはならない
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 ５チャンニートのメガフロート好きは今に始まった話ではない、、、同じヤツかもしれんが メガフロート作るよりも、こんごう型を専用にする方が現実的なんじゃないかね。 アショア増やすのが理想だけど実際問題そんな土地が都合よくいくつも空いてるのか？
そして>>748には>>695 >>753
日本最大のレーダーサイトである佐渡島分屯基地もあるし足りなければ
用地はいざとなったら土地収用法が適用できる
田舎で地目が山林なら単価もかなり安い 土地は潰れかかったゴルフ場やスキー場をお買い上げかなあ。
鉱山でも良いのかもしれない。 >>758
鉱山の上に民家や畑があるケースはそれほど多くないはずだけどね >>759
それはただの山だって同じ事、ただ鉱山だと近郊に精製のための工場街ありそうで嫌だな >>744
普通科連隊強化するより常設の警備隊新設、あるいはそれの強化でいいのでは？という気も
普通科連隊を警備に回せるなら連隊戦闘団を形成する特機施等の職種も警備に回せるから警備増強できるし、原発防護訓練みたいに警察の協力も得ればいいし
そもそも普通科連隊が警備に出るような状況なら警察も共同で警備にあたるだろうから、
演習場周辺の町でのパトロール・職質、更に演習場に繋がる道路での検問、演習場周辺道路での自衛隊・警察による検問、
そして普通科連隊と各職種の警備によって数キロ圏内への接近拒否も行われたらまず近づくの無理じゃねと思う
工作員が迫撃砲使おうとしても結局はFOが必要になってくるし、見通し線外だと狙撃もできない
最近じゃ手投げ式UAVや地上レーダーもReCSに連結出来るようになって情報共有が楽になってるし、MCVや赤外線監視装置とかのセンサによる監視も行われると考えたらなぁ…
逆に考えてこれらの警備してる他国施設に特戦送って任務達成出来るか？と考えたら俺は不可能だと思うわ
正直可能だと言ってる人の工作員の人数や装備や潜入方法とかの具体的な想定聞いてみたい >>756
いや田舎いきゃいくらでも土地空いてるってのはその通りなんだけど、今は用地買収の時間を考えないとしても環境アセスとかあって、
大規模用地収用＆転用がどんなにつつがなく進んでも最低2年度くらいかかってしまう
土地は買うまでよりもそこから事業認可を得るまでが長い
このへんは特区制度を利用したメガソーラー事業でも1年は待たないといけないし、特区ですら10年くらい揉めてる案件もある
まして防衛省マターということになればお察し
>>755
要点を得ない上滑りの話しかできないのな
厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり >>753
基地化できる離島なんかいっぱいあるんじゃねーの 米軍事誌、米国にはない露対空システムを語る
https://jp.sputniknews.com/science/201801224494798/
ロシアの対空ミサイル砲複合体「パーンツィリーＳ」は無人攻撃機（ドローン）を用いた大規模攻撃を撃退する理想的な兵器であるが、米国に同様の兵器はない。米誌『ナショナル・インタレスト』が伝えた。 >>764
そして既存演習場に立てると言う話になり、それを認めず発狂するところまでいくのもいつものパターン
飽きてるんだけど >>765
先島諸島のどっかの島にアショアを設置して滑走路と港湾を整備したら有効だと思う
日米軍艦隊と連接すれば、実用上無限の弾薬を備えた遠隔火力投射基地になる >>767
浅い
浅すぎる
俺の言わんとしてることを一つも理解していない
最初のレスを読めば全て書いてあるのに
アショアはその重要性や性質に対して攻めやすさが比較的易しいから洋上設置とかいう議論になるんであって、仮に同時多発的な攻撃に対して
システム総体（あるいはBMD戦闘システム総体）としてのダメージコントロールが充分可能なだけの数があるなら、洋上設置案なんぞ必要ない
レスを抽出しても定見すら持たず罵ることが目的になっているクソガイジ
以降NG >>769
最初のレスが既に否定しか返せないもんだし、お前の願望ばかり書かれても飽きるつってんだよ
こんなところで誰にも認められず、嘲笑され続けて何になるんだお前 沖縄先島諸島防衛は、本土のアショアとどくんだっけ？
沖縄防衛を多重化するなら本当と先島諸島と二カ所にアショアいるんじゃね。
やったらいいとおもうけど。 >>742
メガロフロートより、陸自基地をそのまま
アショアにした方がいいよ。
そうすると、陸自の人員を守るシェルターを
堂々と作りまくれるし、
イージスアショアに守られた陸自の人員が
核攻撃後にも残るとしたら、
敵の選択肢もかなり限定される。とくに、
対支那で。 >>769
洋上のメガロフロートなんて最も攻撃しやすいじゃん。
アホなのか? >>773
釣り船からいきなりATM撃たれるとかは考えてない「お方」なので メガフロートより、退役したイージス艦を沖に係留させてミサイル防衛に使えんのかな >>764
まず環境アセスメントは拡張する設備規模次第では不要の場合もある。既存施設の拡張を行った経ヶ岬は環境アセスメントの対象となっていない
https://i.imgur.com/p1Yr47i.jpg
その上で公有水面を使用する海上案は環境アセスメントはほぼ必須。
加えて漁協の同意が必要になる。
中断や混乱を挟んだとはいえ、名護漁協が辺野古の漁業権放棄に同意形成まで何年もかかっていることを見ても簡単な話ではないことは明らか
>>755
>厳戒態勢の軍艦に警告無視して近づいたら公海上でも撃破されて終わり
旗国を示した船舶に対してそんなことはできない。国際慣習法と海洋法条約違反
国連海洋法条約第90条「いずれの国も、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、自国を旗国とする船舶を公海において航行させる権利を有する。」
航空機についても公海上では同様
米空母を撮影するイラン軍無人機
https://www.youtube.com/watch?v=-xvadmhFsfU
海自護衛艦に接近する中共ヘリ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20008679.htm
https://i.imgur.com/Ob6k7YH.jpg >>779
まぁ同世代のバーク級フライト1が逐次かいしゅうちだからなぁ 自ら移動できる駆逐艦ならともかく離島とかメガフロートとか戦時には補給すら危険とコストが掛かるってことを全く考えてないなー えっ！まさかメガフロート信者って外海で運用するつもりだったの？ >>784
海自基地は丘に囲まれたレーダー視野的には好ましくない立地だらけだし、
大型艦用のバース拡張が何ヵ所か行われているとはいえ、艦艇数の増強が決まっている海自から港湾スペースを奪うとか正気の沙汰ではないぞ >>647
無人機に鏡をつけて、日本本土の大型施設からレーザーを照射して攻撃すると良いね もう陸自の演習場に決まったんで、メガフロート信者は放置してほしいんだが、ダメかな。
昔ならともかく、今じゃ荒らしと変わらないでしょ。 >>778
米やその同盟国はそんなもん無視して民間船沈めまくってるよ
英ですら紅海付近でインドの漁船撃沈してるし
イランの貨物船なんて当たり前のように対艦ミサイルぶち込まれて乗員皆殺しにされてる
BBCですら報じてるこのへんのニュースを日本のメディアは忖度全開で一切報道しないから
民間船撃沈が日常茶飯事なのを日本人だけが知らないのであって >>788
旗国を示した船舶に対して出来るのは厳格な正当防衛を除いては警告射撃止り
実際、10年前にインド海軍が誤って撃沈してしまい、痛い目にあっている >>790
海賊船だと思って撃沈したら実はただの漁船だったアレか？ >>774
だからこそ敵が身を隠すことのできない海は物理環境的に優位なんであってだな
発見後の措置に関しては>>788 メガロフロートよりイージス艦の方がコスト安いじゃん。
バカなのかこいつ。 陸自の基地内にイージスアショア作ると、山が近くにあるから
シェルターも作りやすいし、陸自の人員を温存できる核シェルターを
併せて作れるので、間接的抑止力にもなる。
接近阻止も容易だし、いいことづくめ。
問題は、空海陸のミサイル防衛の連携だが、これはＮＯＲＡＤみたいなの
作ったらいいと思うわ。 >>787
海自は遠距離でイージス
陸自は中距離でイージスアショア
空自は空港防衛の延長で改良型パトリオットで
都市防衛もになう。
三つの自衛隊の連携をとるためにＮＯＲＡＤみたいな
施設を作りつつ、ネットワーク型の残存してる部分でも
防衛になえるようにする。
同時に、国民全体にシェルターを
つくる。
そのうで、核武装も検討って感じっすね。 >>793
イージス艦(笑)はそもそもBMDに使えるっていうだけだから
船だから補給や整備のために最長でも二か月くらいしか出かけていられないから、切れ目ない機能を継続を求めるなら２つか３つは最低限セットで必要だし
まぁ散々言い尽くされてるんだけどね
なんでこんなこともわからないのか
浅いところでいちいち議論が止まるのは本当に不快だし同じことを何度も説明させられるのも糞だしそれを怠れば反論できないとして印象操作されるに至っては殺す また蒸し返したよこいつ
なんでそこまで執着するのか全く理解できん
ただ、アショアにどの程度の電子戦装置積むのかは興味があるな、集束波のほかにNOLQ-3でも置くんだろうか どんだけわめこうがメガフロートなんぞ導入される余地がゼロなんだから無視でええじゃろ >>791
はい、それです
>>792
そんな措置はできない>>778 民間漁船にまぎれる、シークラッターにまぎれる、いくらでも手段はあるしな･･･
つーかこの話題延々と執着するバカのせいでループして新話題こないから、もう相手するのよそうぜ
飽きる なんつーかほんとにアホなんだな
その「水」にあたるものが"どうあがいても丸見え"にならざるを得ない接近禁止区域内に形成され得るのかと
人に指摘をぶつけるまえに省みることすらできんのか
メガフロート云々以前の想像力と論理性の問題だよこいつは 判別物がおおいし、波のクラッターでレーダー画面なんて光点だらけだっつーに･･･ つーかその人民って友好的な民衆って意味だぞ
敵対住民じゃダメだからな >>805
たぶんこれ分かった上で、水と海引っ掛けてるんだと思う
軍板駄洒落好きな人多いし >>784
＞船ではないから補給のために港に戻る必要も無い
みたいな頭の悪い書き込みをみたら、もしや本気で？と思ったのですよ とりあえず>>505-507を読めとしか言えない
相手の主張の基本的な内容すら理解せず何を批判できるものか その手の自己顕示欲ホントに聞き飽きたし、お前の主張は要らないって何度も言ってんだよね
バカの三島由紀夫じゃねえんだから、どこでも演説会してんじゃねえよ、と ＞現在は海上自衛隊のイージス艦で対応をしておりますが、２４時間３６５日という常続的な任務体制になるということを考えれば、陸上配備が望ましいと思っております。
これは海上より陸上に設置するのが好ましいということを論じているのではないと思うのだが
もしそのような趣旨でアンカーのみ飛ばしてドヤってるなら相当の文盲 >>812
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/01/11.html(>>515既出)
Ｑ：改めてアショア導入の意義と、アショア導入によって、イージス艦を今後どのように日本の防衛のために運用していきたいかもう一度教えてください。
Ａ：現在、ミサイル防衛の一義的な対応は、日本海で展開しておりますイージス艦におけるＳＭ－３の迎撃ミサイル態勢で対応しております。
ただ、２４時間３６５日の任務が継続しておりますし、そうなりますと、やはり船での運用というのは難しくなってきます。
そういう意味では、陸上に配備した形でイージス・アショアでしっかりした基本的な体制を作っていくこと、そして日本が保有するイージス艦の本来の役目というのは、ミサイル防衛だけではなく、南西域を含め、日本の島しょ域をしっかり守る役割を持っていますので、
その役割にもイージス艦が十分転用できるように、むしろその負担軽減のためにも、イージス・アショアシステムが必要だと思っております。 ＞ただ、２４時間３６５日の任務が継続しておりますし、そうなりますと、やはり船での運用というのは難しくなってきます。
解説してやるのも馬鹿らしくなってきた
俺は介護士じゃねえぞ
小野寺大臣はまさに俺が書いたように、艦船は補給や整備の必要性があるので負担が大きいと指摘しているんだよ
イージスアショアの持つ利点を踏まえ船との比較を述べているということで、土の上に置く事が良いと言っているのではない
土木基盤が土じゃなきゃいけないなどということは言っていないし、質問もそういう想定で質しているものではない 言葉遣いかどうこう言うけど、こういうアホをガイジ呼ばわりしてなにがいかんのだ？
俺の方が被害者だろ アショア陸の上に置くよって大臣が発言してるのに、海優位！（メガフロート）とか連呼してるの
痛々しいとしか言えんわ コスト
イージス艦＞近海メガフロート＞アショア
脆弱性
近海メガフロート＞アショア＞イージス艦
近海メガフロートは利点無し。 コスト
イージス艦＞洋上アショア＞陸上アショア
防護性
洋上アショア＞イージス艦＞陸上アショア
BMD機材はその性質上、プラットフォームが完全に破壊されるということにはさほど注意を払わなくて良い
どんな軽微な損害であったとしても、ほんの数分間でも機能が失われることがあれば、そこでデッドエンド
これを補完するには、何度も述べている通り、絶対数を増やして対抗するか、そもそも攻撃を受けにくい環境を追求するかしかない
水上を自在に機動できる艦船は、艦船であるが故に、この点において陸上固定サイトとは別の意味で危険が大きい
その意外な脆弱性に関しては、俺への反論として頓珍漢な画像付きレスを乱発した彼が皮肉にも示した通り
軍艦を護るために入出港のたびに湾港を封鎖するという対応も極めて非現実的
ただし陸から一定程度離れた後に関しては、低強度脅威による攻撃は殆ど考えずとも良くなる
物理的に距離を取ることで敵の接近可能な手段を潰す効果があるからで、地面の上に置くのでは理論上も同様の効果を得るのは極めて難しい
これはまた遮蔽物や地形の起伏が無い洋上ならではの見通しの良さも多分に貢献する >>815
(>>814)
>そういう意味では、陸上に配備した形でイージス・アショアでしっかりした基本的な体制を作っていくこと
>陸上に配備した形でイージス・アショアでしっかりした基本的な体制を作っていくこと
>陸上に配備した形で >>819
機能が損なわれる
て傷がどっかについた段階で判断するの？
SPYも舟に載せてるのとは違い自由に
配置できると思うが。 そんなにメガフロートが優位であれば米軍基地もメガフロートに移転させてるよ 既存の強力な陸上部隊(近隣の普通科連隊など)をゲリラ攻撃の阻止に投入可能なことを当然のようにスルーし
メガフロートを建設し維持・防護するための莫大なカネでより強力な防護部隊を形成できることも無視し続ける
自分が天才的な発想をしたと勘違いし、自尊心を守るために都合の悪い事柄に目を瞑り続けるお子様をこれ以上相手にするのは無駄だ アショアって運用が難しいな
弾道ミサイル迎撃でBMD統合任務部隊に編入されJADGEによって空自の指揮下に入るのは言わずもがな
巡航ミサイル迎撃するにしたって、SM-6使って広域の防空・超水平線射撃をするなら空自の戦闘機やAEWと高度に連携せざるを得ないだろうし、それゆえ空自JADGEの指揮下で戦うことは避けられない
陸自はアショアの費用負担するだけで指揮権を持たないってのは不憫だな、それこそが統合なのかもしれんが しかも陸上部隊じゃ防げないという癖に具体的な工作員の人数や装備や潜入方法も言わず、工作員の存在が発見できないなら工作員側の勝ちという特殊ルールw
工作員側は有効な攻撃を加えられて初めて目的達成なのにね
ぶっちゃけ工作員側は攻撃の意図が露見するだけで中即や他県警の増援きたり特戦やSATの山狩り始まったりとハードモードなのに簡単にできるというから笑えるわ というか、そもそもアショアの設置場所が陸自駐屯地だからね
東南アジアのジャングルや中東の市街地や中央アジアの山岳地帯で敵部隊を神出鬼没に襲うならまだしも
大規模な歩兵部隊により強力に防護された陸自の庭に重火器持って忍び込んで防護対象を無力化とか、それできるならもう弾道ミサイル撃つ必要がないよねって言う 北朝鮮ミサイルに対する米迎撃システムは改善－国防総省運用試験局長
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-24/P31MUL6JIJUO01 >>830
44基って書き方からしてGBIだろうけど、そうすると
ハワイじゃなくてアラスカの間違いじゃね？ 陸自駐屯地だから安全つってるのは頭の弱いアホだろ
正気を疑う >>832
うんうん、同程度にメガフロートは安全つってるのは頭の弱いアホ
海中が一番に決まってるだろうがw >>833
戦わなきゃ、現実と
(>>814)
>そういう意味では、陸上に配備した形でイージス・アショアでしっかりした基本的な体制を作っていくこと つーか現実に海上配備アセットはイージス艦、陸上配備アセットとしてイージス・アショアなのは確定してるんだし、防衛省としても地上運用が是と判定してるわけで
何か議論の余地あるのか？ >>832
そういう時は具体的に何がどう駄目なのか説明するんだゾ
もちろん詳細な想定も加えて 民進党「イージスアショア導入に関して近隣国が懸念を表明している」
https://i.imgur.com/WWyCeVy.jpg イージスアショアって塩害対策とかしてねーんじゃね
海で使うならイージス艦にしろって言われるぞ多分 メガフロート論争、大変興味深く拝見しました
ところで海洋構造物の運用について全く語られていませんね
イージスシステムを海洋構造物に載せるなら、海岸と繋ぐ浮き桟橋方式か、石油掘削リグの様な浮体構造物だと思います
まず浮き桟橋だと、少し海が荒れただけで凄い波を被ります。「留萌港、灯台」でググって見て
日本海側は、凄い海が荒れるのでイージスシステムは30年以上運営しようとしたら凄く大変です。システムごと波に浚われたら、システムの停止時間は数分どころか年単位ですよね？
浮体構造物方式なら沖合いに設置することになるかと思いますが、イージスシステム稼働と海流に流されない様にする自動位置保持装置に必要な燃料はタンカーで数週間ごとに補給するんですよね？ しかも、設置位置を変えるときは巨大なタグで時速5キロで数日かけて移動です。
それなら、船にイージスシステムとＶＬＳを積んだ方が良くないですか？
ひょっとしてメガフロートさん、晴天時に撮られた東京湾に係留された実証試験用のメガフロートの写真しか見たことないんとちゃうw >>842
規模が違いすぎる
小舟じゃ大洋を航行するのに適さないというのを大型船にも適用するのと同じ >>843
少なくとも穴だらけの説明しか見てないな
説明できないなら最初からできないと言うんだゾ >>844
いいえ、同じくらいだと思いますよ。
レーダーとそれを保持する構造体、ＶＬＳやメンテナンス用施設などを入れるなら数十m四方の面積が必要です。
アメリカ海軍のSBX-1レーダーは排水量50,000tの石油掘削リグを転用していますが、それと同じか一回り小さいものが必要でしょう。 >>845
ていうか説明せんとわからんの？
放たれた銃砲弾を歩兵がどう止められるんだ？
まさか100%撃たれる可能性は無いなんて言わないよな >>846
想定してるものが違う
上でも既に書いたので参照すべし
そんな小さな浮体で良いならそもそもメガフロートを活用するなどという選択にはならない >>843
もう何度聞かされたかわからんからいい加減嫌なんだけど >>847
銃砲弾が放てる距離までどうやって接近するの？
既に書いてる人いるけど警察のパトロールや職質や検問と陸自諸職種の警備を突破したり警察や自衛隊の増援や山狩り防ぐ為の意図の秘匿の方法は？
そんで後出し条件変更や認識の齟齬をなくす為にあなたの想定してる工作員の人数と装備と潜入方法と攻撃要領を具体的に説明して もう止めようぜ 議論じゃなくて否定有りきだから朝まで生テレビみたいなもん（キリが無い） まあ毎回具体的な想定出さず逃げまくってるしフワッとした想像で攻撃できると考えてるんやろな
とりあえず具体的な想定出すまでスルーしとく？ >>850
100%ありえないと考えているのか？と聞いている >>854
逃げるなよ
警察官を含めた歩兵による検問（そんなもん平時からやるのか？）や警備がある限り火点まで武器を携行した敵が絶対に到達し得ないのか？ >>855
逃げるも何も具体的な勢力と行動要領示してくれないと目標達成の可否は判断できないす
基本こういうのは可能と言い出した人が証明するもんやで。自説の証明を他人任せとか笑えるんですけど >>856
具体的な行動要領？
馬鹿じゃねえのか
50口径機関銃程度なら一人でも運べるだろ
理屈つけて逃げ回ってんじゃねえよ
人っ子一人漏らさない警備なんてできるのか、と聞いてるんだよ
応えろ >>857
あなたの想定してる工作員は50口径機関銃を背負った工作員1人なんですね
なら検問で車使えず大勢の陸自隊員とセンサによって監視されてる目的地まで気付かれずに接近するのは不可能だと思いますわ
可能だというのならその方法を説明して >>855
逆にどうやって警備搔い潜って到達すんだよ…
攻撃側は警備の配置でも知ってんの？ >>855
逃げるなよ じゃねーよ
このスレでいつまでグダグダやってんだ
そんなに白黒付けたきゃどっか他所のスレ行けよ えぇ…こいつらマジかよ…
とんでもねえお花畑だな
世界中で活躍してる非正規作戦部隊はそういう厳戒態勢を掻い潜って戦術目標まで接敵するのも主任務のひとつなんだが >>860
白黒つけたら不味いことでもあんの？
あ、負けちゃうからか >>861
キラーエリートとか読めば敵地に潜入して軍事行動するのは難しいってのが分かるんだけどね
まあ具体的な方法も説明できず出来る出来るとしか言えない人には分からんよねー >>862
ミサイル防衛のスレでいつまでもゲリコマガーどうこう鬱陶しいんだよボケ
下らない話蒸し返しやがって失せろ イラクやアフガンのHVT攻撃でさえ警察が機能しておらず軍が警備してるわけでもなく十分な支援受けれる米軍でさえ察知されて失敗したりするのに
碌な支援が受けれずちゃんと警察が機能してて十分な装備を保有してる軍の警備を搔い潜って攻撃可能性なんて相当低いだろ メガフロートなら、海中から工作員が潜入して簡単に爆破できる。
陸上基地よりあっけない最期になるねw >>865
ま、そんな警備状況なら、アショアではなくて首相官邸を狙えば、より簡単に目標が達せられるねw >>848
貴方が言うメガフロートのサイズは実績のあるこのサイズ(100m級)ではないのですか？
http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/build/bu_index.html
数百メートル級の滑走路サイズなら波浪に耐えられるかも知れませんが、そんなのを設置しようとしたら、権利関係の調整や環境アセスメントで、空港を建設するのと同程度の手間と時間が掛かりますよ
そもそも日本海側にそんな適地あるんですか？ 沿岸数キロにメガフロートの基地を作ると仰るが、大村湾や大阪湾ならいざ知らず、日本海側は海岸数キロ沖合いだと相当水深あるよ？
浮体構造のみの製造費は1平方メートル当たり十数万円だけど、水深が20m越すようだととんでもない金掛かると思う。 工法にも色々あって、石油採掘用リグみたいに足を突き立てるようなのもあれば、錨を何本も落とすような形態のものもある
いずれにせよ浮体だから雷撃や爆破に弱いということは全然なく、でかくても三角波で船体が折られるような事もない
そこが船舶との最大の差になる
もちろんアショアの数を８基くらいまで増やせるならそれに越したことはないけど、どっちが軍政上の難易度が低いかという事になる
そういう視点からの批判ならば納得できるし馬鹿にしたような態度で接することもない 浮体構造物は波浪には強いですけど、魚雷や爆破にはとても弱いと思いますよ。
そもそも、そのような局所的な衝撃を想定していませんし、戦闘艦船の様に防水区画を切っているわけではありません。
潜水艦から魚雷攻撃を防ぐなら浮体構造物にソナーを据え付けるか対潜ヘリを配備すればいいですが、それならイージスシステムを積んだDDGと変わらないように思います。
それから石油掘削リグと言えば一時期グリーンピースにあちこちのリグを簡単に乗っ取られて操業が止められたことがあります。接近には気づいていた様ですが移動して逃げられないのでやられたようです。
開戦後ならいざ知らず、平時に特殊部隊員満載の偽装漁船数隻に囲まれたら、こちらから攻撃できず対処に困りそうです >>874
メガフロートは雷撃には強いよ
たぶん洋上構造物の中では最もその種の抗堪性に優れる
防水区画を区切っている構造になってないという指摘については、もうちょっと視点を後ろに引いてみればわかる
浮体はそれ自体に十分な浮力があり、仮にどこかの区画が浸水して浮力を失っても土木基盤としての機能にすぐさま問題が生じるものではない
最悪の場合は、設計上の考慮が前提になるが、一定区画ごと切り離してしまうということもできる
接近阻止に関しては、事例に関して、恒常的に高強度の警備が前提になるBMDアセットと比較できるものではないので言及しない わざわざメガフロートにアショアのためだけに造るくらいなら、イージス艦を追加建造した方がトータルコストは安くつくんでないか？
実際8200t型護衛艦で増えるけどさ 艀を前後左右に繋いだ構造のメガフロートは確かに浸水に強いですけど
貴方はさっきはリグの様な浮体構造物の話をされてましたよね？
質問によって前提とする構造体を変えるのはフェアではないと思います リグだなんつった？
土木基盤とは言ったけどそれが須くリグだとは言えないと思うが 場所が決まっているのにメガフロートにこだわっているのは、頭が悪いから何でしょうかね 税金の使い方として最善なのかということだよ
なぜ財政や金融政策には口出しするのに、軍政だけは聖域だと考えるのか
そのほうが異常で狂った考え方 土木基盤ってなんですか？ 寡聞にして海洋構造物の分野でそのような言葉は聞いたことがありません。
ひょっとして貴方は自分でも具体的な構造体(工法)や海岸からの距離、深度などが明確になっていないのではありませんか？
ちょっとこんな学生さんが研究室に配属されたら、指導すんの嫌だわぁ リグ上でも、メガフロート上でも、波しぶきかかりまくりなので
機器類は艦船用と同じペースでドック入りのような定期修理が必要でしょうね。
海岸線に近くても丘か山の上のアショアは、その点は普通の陸上機材扱いだろうね。
新聞でも報道された巡航ミサイル対策からは、
海沿いの500mぐらいの山の上が宜しいですよね。
レーダー・ミサイル共に10mの場合の水平線 35km ?
レーダーが500mの場合は、100kmぐらい ? なんでイージス艦じゃなくてメガフロート推してんの？ 秋田と山口で日本列島に入ってくるのは完全に防御できるけど
中国の内陸地から沖縄への弾道弾は山口からでも際どいタイミングになりそうだし
先島のほうにもアショアほしいな >>881
建物を設置しうる地面という意味だよ
べつに専門用語じゃない そこまで丁寧に説明してやらんでも、メガフロートがありえんってのは日米共同認識なんだから放置でいいでしょ
この地球上でメガフロートイージスなんて誕生する余地はゼロなんだし 聞けば聞くほど、そんな面倒なものをわざわざ作るより陸上に設置した方がいいじゃないかという思いが強くなる メガフロート自体、埋め立て地を作る手段のひとつでしかないわけで、ここで主張されても困る。
米軍が否定したのは、わけがわらん物体だからで検証なんて出来ないからですよ。
アショアを載せる位できるでしょうけど、埋め立て地が作れるならそのそうが良いです。
もっと言えば、離島とかの僻地が準備出来れば埋め立ての必要も無い。 まぁ議論を見てればメガフロートが頭の悪い妄想だというのはよう理解できる メガフロートだって使いようだろうに、いい風評被害だな >>846
イージス艦がそれより小さい理由を説明してください >>887
少数の、BMD用の、固定の、陸上設置用機材、ってのが既にとんでもなく厄介なんだよ
だからとんでもない介護が必要になる 具体的な方法わからない癖に陸の警備突破できると思ってるアホにこそ介護必要やで >>892
メガフロートに載せたってそれは同一でしょ、その上にまだメガフローとのメンテナンスが必要になる メガフロートはフロートの下が完全に死角
工作員に海中から潜入されたら、防御は非常に困難だ。
地上基地だと、工作員に潜入されても銃を発砲すれば割と簡単に阻止できるが、
海中では銃のような便利な武器は思いつかない。
魚雷や爆雷だと大げさだしコストがバカ高い上にフロートまで損傷しかねないし 飛んでくる銃砲弾防げんのはメガフロも同じだしの
SAMで防げるんなら陸でも同じだし遮蔽物ないからATMとか使って遠距離から攻撃されやすくなるし
そんでUSVやUUVの自爆特攻とかも増えるし 地表と空中を警戒監視すれば良い陸上固定型に対して、メガフロートなどの海上固定型は海上と空中に加えて、
海中という警戒監視対象が追加されるため、どう考えても警備や防護面で不利になるな。 陸で繋がってれば火点は理論上どこまでも接近しうる
水上ならば遮蔽物が無く敵が隠匿しうる余地が無くなる
敵が接近可能かどうかではなく、敵の火点がどこまで接近し得るかという観点が実用上問題になる
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いているように、物理的に敵火点との距離を確実に取れることが洋上案の利点
作戦行動中の艦船と同様の要領で警戒監視し接近を拒否することが可能になる
敵の接近を拒否する上で必要な人員数が最少で済むという利点もある
無人アセットを用いた洋上警備については、既に米軍で省力化と効率化の実績がある
海中から接近とかいう話もよくわからない
艦船ですら、個人が携行可能な爆薬で沈むことはない 陸との距離をとれるということは、設置位置次第で国民生活に影響を及ぼさずに陸へ向かって射撃可能な余地を増加する効果も生む
陸から離れるほど効果的に味方以外の対象の接近を拒否しやすくなる わかったわかった、洋上案俺だけは認めてやるからもうやめとけ、黙っとけ
みんなお前のマイ意見興味ないし、そんなもんで延々うめられてもウザいだけだから、な？ >>901
えらい！すごい！名意見！分かったからすごい！ >>900
海面で繋がっていても火点は理論上どこまでも接近しうる
かつて林子平が幕府の無策を批判し海防の重要性を説いた『海国兵談』で「江戸の日本橋より唐,阿蘭陀迄境なしの水路」とある通りだ
>水上ならば遮蔽物が無く敵が隠匿しうる余地が無くなる
>敵が接近可能かどうかではなく、敵の火点がどこまで接近し得るかという観点が実用上問題になる
何度も何度も何度も貼っているが物理的に敵火点との距離を確実に取れないことが洋上案の欠点
>>901
日本国内にある「常時立ち入り禁止水域」の光景
https://i.imgur.com/BpoZGl3.jpg
https://i.imgur.com/kQihjvJ.jpg
https://i.imgur.com/HfSg4jF.jpg
https://i.imgur.com/ZIKjMa4.jpg
で、何kmくらいを「接近禁止区域」にするつもりなのか
https://i.imgur.com/jBOg2Ln.jpg
>作戦行動中の艦船と同様の要領で警戒監視し接近を拒否することが可能になる
公海上なら国際慣習法と海洋法条約違反なのでそんなことはできない
日本の領海および接続水域内でそれができるなら早くやれ
https://i.imgur.com/OQH9Dp4.jpg
https://i.imgur.com/0xnVwR7.jpg
https://i.imgur.com/gAP4fgV.jpg
>海中から接近とかいう話もよくわからない
>艦船ですら、個人が携行可能な爆薬で沈むことはない
有名な事件だから知っておこうな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/レインボー・ウォーリア号事件 >>904
›水上ならば遮蔽物が無く敵が隠匿しうる余地が無くなる
ヒント 海の中 >>900
何度も何度も何度も何度も陸も警備で火点が接近できず可能ならその方法を説明しろと言われても出来ず、
海も接近禁止区域に平気で近づいてる現実を無視するアホですね 専守防衛のためにも核や長距離ミサイル、空母は必要だな。こういうものがないと国民が守れないという厳然たる事実が目の前にあるわけだからな。
逆にいえばこういうものがないと国民が守れなくなるので専守防衛ができなくなる。こういうものを国民を守るために使うのは合憲だし、何の問題もない。 守るために使うのは台湾だし、に見えたが何の問題もない 台湾も以前と違って中国を敵とみなしてる人達は減ってきてる（もちろん大陸の懐柔工作の成果もある） 台湾渡航を再び解禁とか、高圧的な政策は失敗してないか？ >>904
既に論破されてるものを何度も持ち出して抗弁しているフリをするのはやめろ
社会党かよ 論破したと思ってるだけだろ…
現実に出来てないのに出来るとか言われてもな
それなりの根拠と資料出してくれたら皆んな納得するだろうけど なぜ艦船がこの種の危険な状態に陥らざるを得ないのか、なぜそれがメガフロートによる定点サイトだと免れるのか、
全て解説されている
1度でわからないのはそいつがアホかキチガイか池沼のどれかだから その解説もちゃんと反論されてるのに全部説明できなくて逃げてる時点で説得力ないよ 反論（同じことの繰り返し）
だから社会党だってんだよ 反論に対して具体的な説明出来ないから突っ込まれてんのに気づいた方がいいよ 陸で攻撃可能な根拠として実際にSFが任務として実施してるから可能とか言ってるアホやで
テロリスト連中相手でも察知されて失敗してるのにマトモな警察・軍相手に成功すると思うような脳足りんに説明とか不可能なんやろ 失敗してるってことは成功もしてるってことだ
最初から不可能じゃないと決まってるってのはそういうこと
機材の性質と2基しか導入されないという事を踏まえれば、可能性は低ければ低いほど良いしそう志向すべき 航路と港というものが必須かどうか
海に浮いているなら船と同じだと考えるアホにはそれがわからない >>920
財政的な事情がなければ少なくとも4基以上は導入したほうがいいというのは誰しもが考えることだろうし、であるから当面は2基のままだと考える >>919
そりゃまともに機能してない警察と軍の警備がなく米軍みたいに十分な支援も得られてるんなら成功の方が多くなるだろw
で、ちゃんと機能してる警察と装備充実した軍の警備のある施設に碌に支援のない状態で成功した事例は？成功する可能性が高いといえる根拠はなによ？ >成功する可能性が高いといえる根拠はなによ？
結局この部分が根拠薄弱だから皆んなに突っ込まれるんだけどなぁ >>919
1行目それ完全に詭弁、結論ありき
もうさあ、不毛な話し続けるのやめろって、お前の演説興味ないし同意してやるからうせろ 今まで即レスしてきた癖に都合の悪い部分ツッコまれると黙るあたり何も考えてないんだろうなw >>912
画像をもって論破され、
画像に対して効果的な反論を出来ていないのに「自分が論破したこと」にしたいのだろうが、
実際には画像が見えていない盲アピールにしかなっていない >>927
アホが
メガフロートなら港や航路といったものを民間船舶と共有しなければならないというリスクは存在しない
お前が持ってきた画像自体が的外れで本来なら論評にすら値しないって言ってんだよ
また軍用の艦船といえども常に高強度の警戒をしているわけでもなく、複数の艦船を用いて複合的・多層的に単一の機能を維持するように運用されているに過ぎない
ごく少数の固定サイトのみで基本的な戦闘機能を満足しようというアショアとは、運用上の環境や要求されるものがまるで違う
どうせこのレスも読まないんだろうが、そういう印象操作をする限り反論せざるを得ないということを利用してかまってもらおうとしているのなら恥知らずにもほどがある >>923
可能性が低いからリスクが回避できると考えて良いのか、と言ってるんだよ
可能性がゼロにできない限りは、可能な限りそれをゼロに近づけるために努力を惜しむべきではないし、それは省力化できるならそういった手段の方が良い >>928
読まれないし、個人の主張で演説会するスレじゃないでしょ、本当に社会性ないなあ･･･
俺だけは認めてやるからもうやめな アショアなんか洋上にイージス艦がいるんだからぶっこわされたところでノーダメですわ
それより原発の防御をなんとかしないとこっちのほうがよっぽど致命傷になる
ということでメガフロートさんには原発メガフロート論にうつってほしいですね >>931
原発メガフロート案は俺は防災防衛の観点からはけっこう筋が良いと思うよ
津波にも地震にも雷撃にも強い
理論上は、設計上考慮されていれば、送電装置はともかくそれ自体は曳航ないし自走して移転も可能で政治的弾力性があるし
土地の制約も受けない
火力発電のように常に大量の燃料を補給し続けなければいけないというものでもない
ただし発電所は電力インフラの中核であって、イージスシステムのようにある程度孤立した状態で稼動することを想定できるものではない
関係先の出入りも多く、洋上設置で回避できるリスクは、原発の抱える総てのリスクの中にあってそれほど大きなものではない
アショアとは逆に、原発はこういった許可された人員や物資の出入りに金を使った方が効果が大きい
また根本的な違いとして、原発は「攻撃されたら嫌な施設だ」という点でアショアサイトと共通するが、敵にとって「攻撃したら効果的だ」という部分では大きな格差がある
原発はその性質上、テロのターゲットにはなりうるが軍事攻撃の対象にはなりづらい
この性質の違いを頭に入れていないと、こういう頭の悪いハズレた皮肉が出てしまう
レスから透けて見えるドヤ顔が滑稽であり心底惨めだ メガフロートの話は聞き飽きたが、
VLSどこに置くのよ？
メガフロートも陸上にあるミサイルサイトと大して変わらん。
大体タグボートに引っ張ってもらわないと動けないなんて、単なる固定目標。
以上、終了。 >>928
>メガフロートなら港や航路といったものを民間船舶と共有しなければならないというリスクは存在しない
(>>748既出)今、この瞬間も日本の領海内は漁船を筆頭に無数の船舶が航行しているし、日本籍船の場合は例え非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
https://i.imgur.com/ww3fWsI.jpg
>お前が持ってきた画像自体が的外れで本来なら論評にすら値しないって言ってんだよ
「反論できないから盲になります」という盲アピール
>また軍用の艦船といえども常に高強度の警戒をしているわけでもなく、複数の艦船を用いて複合的・多層的に単一の機能を維持するように運用されているに過ぎない
(>>755既出)「臨戦態勢」にあったとして民間船舶等に対して平時にどう対応するつもりなのか？
https://i.imgur.com/KuQjcZy.jpg
https://i.imgur.com/gAP4fgV.jpg
そしてあたごの衝突事件に関しては特定海域である東京湾の浦賀水道へ入ろうとしており、ブリッジの態勢は通常より強化されていたにも関わらず衝突事故となっている
(CICとブリッジの連携不足も防衛省自身が認めている)
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/tokyo_guide/baylaw.htm
https://i.imgur.com/DGa6Z5J.jpg
>ごく少数の固定サイトのみで基本的な戦闘機能を満足しようというアショアとは、運用上の環境や要求されるものがまるで違う
遊弋する船舶に対して移動による回避ができない洋上アショアの欠点は上記の画像の状況ではより不利なものとなる
>どうせこのレスも読まないんだろうが、そういう印象操作をする限り反論せざるを得ないということを利用してかまってもらおうとしているのなら恥知らずにもほどがある
君が盲アピールの常習者だからといって相手も盲アピールするとは限らない ＞非協力的な意思を持っていたとしても領海から排除することはできない
できるがやる意志＝合理的理由が無いだけだろ
こいつ主権を何だと思ってんだ
どうしても守らなきゃならんもんは高強度に守るに決まっとるやろが
その厳重さ、攻撃されづらさをどこまで追求するのかって話をしてんのに、領海内でも排除できないとか何言ってんだコイツ
頭おかしいんか
NG 携帯端末に変えてまでシコシコ絡んで来てんじゃねえよガイジが
仮にその画像に映ってる艦船が日本に２つしかないBMD専用アセットなら違った対応になるわボケ
殺すぞ メガフロートイージスが頭の悪い妄想というのは十分理解できたから他所行ってくれ テロリズムじゃなく軍事目標としてアショアを叩くなら
攻撃機による対地攻撃一択なんだから陸上も洋上もないな メガフロートは、埋め立ての代わりに係留して桟橋や空港の代わりとなすもので、アショアも建てれると思うよ。
けどさ、陸から離れた洋上に置いたらだよ
要員は定期交代で住み込みにならなきゃならないし、発電等も自力でいる。防空は他の艦艇にしてもらうことになる。
それって、ただの動けないイージス艦やん。何のためのアショアなの？だったら、アショア止めてイージス艦でええやん。 史上最大の防衛費は日本の安全に役立っているのか／半田滋氏（東京新聞論説兼編集委員）
>端的に言えば、F-35A戦闘機やV-22オスプレイ、イージス・アショアなど必ずしも
>日本のニーズに合致するとは思えない高額の兵器を次々とアメリカから買わされている一方で、
>現行憲法の枠を超える弾道ミサイルのような攻撃的兵器の研究費が、十分な議論もないまま計上されているのだ。
略
>史上最高額となった来年度の防衛予算とその中身の妥当性について
>半田氏と、ジャーナリストの神保哲生、社会学者の宮台真司が議論した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00010000-videonewsv-pol >>929
そりゃ限りなく可能性低いならリスクはないようなもんだからな。実現出来ないんだから
さらにメガフロートの建設費用と警備費用を当てたら更に低減できてゼロになるわな
まあちゃんとした施設に襲撃した実績出したり襲撃できる可能性高いと証明できるなら話は別だが
メガフロートにしたって水中工作員の浸透やUUV等の攻撃や工作船からの遠距離からの攻撃のリスクをゼロに出来ない以上陸と変わらんわな
接近拒否は現実では出来ていないのを無視して具体的な拒否距離を示すことすら出来ないアホには理解でないかもしれんがw >>945
せっかく>>943に誘導リンク張られてるんだからメガフロートについてはそっちでやってくれ すまんな。向こうにレスするまでスルーしとくわ
まああのアホの事だから日本語理解出来ずこっちに書き込むだろうけどw てかさあ、こうなったら楽しいな程度の議論を決定前にするなら面白いのに、決定後にこうするべきだ！ああるすべきだ！
と言っちゃういつもの脳内官僚くん、何の意味があるんだろう？
意味の無い事をしても不毛なだけなのに >>948
ガイジ連呼リアンの彼は去年にアショアが急に決まる前はTHAADを押していて、
イージス艦の負担軽減やIAMDアセットとしてのメリットを何回説明されてもこのスレのように目と耳を閉ざして「アショアを主張するやつはガイジ」と言っていたんだよ
決まる前だったけど既にこのスレと変わらない有り様だった >>949
そういえば、THAAD押しの人たちは見なくなりましたね。
ある程度の高度でブースタを分離、落下するんで、日本の様にブースタをどうしても国内の陸地に落とさざるを得ない先進国には使いにくいんですよね。
西欧もアショアは配備しても、THAADは一向に配備が進まないのはそれが原因なんじゃないかな、と。
中東の様に、ほぼ砂漠であったり、海(紅海)に落とせるようだと良いんですが。(日本海側だったら有用なんですが） 西欧でTHAAD導入しないのは短距離弾道ミサイルが大量に飛んで来る心配が無いからだろう。 >>951
ロシアはいっぱい持ってるしかといって防衛費関連特にMDは高額だし余裕がないだけでしょ >>950
まだアショアも稼動してないのに、今予算が絶対付かないＴＨＡＡＤの話をしてもしょうがない
アショアの整備が終わった頃にTHAAD-ERの開発が進んでたら導入の可能性はある イージス艦は領海外に遊弋している場合が多いけど、アショアは領土内なんだよね
領土内に先制攻撃した場合の外交リスクは計り知れない
万が一アショアの管制レーダーが破壊されても陸上配備のSM-3はイージス艦からでも発射管制ができる
アショアの利点はレーダーとミサイルを分離配備できる点だね、レーダーは特定できても移動発射台を全て特定排除させるのは不可能だね >>954
その頃には国産の迎撃ミサイルの開発が始まっているかもな。 >>956
既にSM-3ブロックIIAが日米共同開発ですがな >>956-957
要素技術研究中の高高度迎撃飛翔体の話じゃない？
サイドスラスターと推力偏向ノズルを組み合わせる構想のアレ >>955
結局DDG艦隊は日本の近海に留まっていなけれならないと >>960
8隻全部が日本から離れることは無いだろう EORとかLORができると何が…？
アショアの管制レーダーが無力化されたときにDDGが替わりの目になるべく日本近海に控えてなきゃいかんのではという問いへの答えになってないと思うんだが… >>962
8隻体制にしても結局日本のそばを離れられんのだな… >>964
逆に8隻全てが地球の裏側に展開する事態って何よ？
1隻や2隻が展開するならともかく ていうか8隻が同時に展開はできないだろ
2隻は常時配置につけられるだろうけど
その配置場所がDDGの本来任務を著しく制限してる状況は変わらないんだなって
俺なんかおかしなこと言ってる？ 単純に「整備→訓練→高練度即応待機」のローテ組むとして、8隻あれば高練度即応待機艦が2～3隻、訓練艦が2～3隻はあるやろ
仮に1、2隻欧州に回したとして訓練途中の艦含めて単純に3隻くらいら日本周辺におるぞ
もしイージス艦を2隻欧州なりインド洋に派遣してる時にアショアが故障したら、日本周辺に残ってる即応艦をバックアップに回すなり、訓練途中の艦を繰り上げて即応待機に回せばいいだけの話
インド洋にイージス艦6隻派遣とかやったらアショア故障時のバックアップ困難だろうけど >>966
そのためにアショア導入したりイージス艦を2隻増やしたりするんだろ？
言ってることはおかしくないけど何を今更蒸し返してんのって感じだわ >>966
今まではBMD待機に高練度即応艦2隻が日本周辺に必須だったところ、
アショアとSM-3 Block2Aのおかげで、日本周辺にはもしアショアが故障した時にバックアップに切り替えられる高練度即応艦～訓練途上艦のうち1隻があればいいということやぞ
でその1隻はアショアが通常稼働してる普段は即応待機してる必要もないから必要な訓練なりを出来る
であればインド洋にイージス艦6隻派遣とかにでもならない限り、日本周辺からアショア故障時のバックアップに入れるイージス艦がなくなることは無い アショアがあと2つくらいあればそれもいらないって感じかな
弾道弾対応だけ考えるならば…
敵が潜水艦とか空母で通商破壊しはじめたらかなりきついだろうけど、国会の先生方はどうせ日和る >>963
>JADGEとの連接下で「リモート迎撃モード」によってBMと交戦できるなるそうなんだけど
JADGEとの連接で諸元を受け取れるというのがミソ >>971
JADGEがCEC、NIFC-CA対応になるんか 新型SM3、ミサイル迎撃実験に失敗＝日米開発
http://www.afpbb.com/articles/-/3160732
細部不明か
前回はヒューマンエラーだったが今回はどうなんだろうか SM-3ブロック2Aの実験は1勝2敗か、
2017/2/3 成功
2017/6/21 失敗
2018/1/31 失敗 >>974
うーん
技術的な問題だとしたら心配になるな
もうすぐ開発完了の予定だけど大丈夫なのか？ お金があればアショアは三か所に欲しいところ。関東甲信越のどこかにもう一個 お金があれば、関東にTHAADじゃないだろうか、出来れば-ERバージョン >>976
長距離な分、イージスシステム側でSPY1の性能限界だったり、中間誘導コースの最適化が未熟なんじゃないか？
弾頭自体は迎撃率上がりそうなんだが・・・。 >>976
>>前回はヒューマンエラーだったが今回はどうなんだろうか
前回は暗号データのミスで標的を味方と判断して、イージス艦オペレーターが自爆ボタンを押したんだっけ。
今回は何が原因なんだろ。 今日のニュースでSM3ブロック2A試験飛行失敗ってやってたな >>970
アショア4基体制になると、BMDに関しては日本本土全域を最低でも2基のアショアサイトでカバー可能になるから、
仮に何処か1か所のレーダーが機能を喪失しても、隣接する2基のどちらかが発射管制を引き継げば事足りるようになる。
それこそメンテナンスなどでアショアを止める場合以外では、イージス艦によるバックアップ自体を考慮する必要性が無くなる
可能性すらあるな。 >>983
アショアの数を増やすのも勿論いいと思うんだが
其々のセル数をケチっちゃうとなぁ・・・ >>984
SM-3b2は一発20億越えるからいっぱいあってもセル埋められる気がしないな。 >>985
そこケチるとアショアの意味が・・・・
核弾頭撃ち落とせるなら安いもんだと思うんだが。 >>988
最新の実験失敗した件かも
まだまだ長長距離は熟成が必要ってことだな… SM-3は一隻あたりの搭載数よりも発射する機会考えれば少数でもより複数の船に搭載した方がいいのではないかな 船の方がCEC対応してるならLORは可能だろうけどね >950 機上の計画であるTHAAD-ERはともかく無印THAADは単段式なのでブースターは使っていませんので念のため。
各国で配備が進まないのは、アメリカですら高くて必要数揃えるのに数年かかった代物をポンポン買えない、そんだけでしょう。
個人的には空自高射群に1個中隊づつTHAADを配備、を今でも推していますが、SM-3と防空領域が違うので。
AEGIS ASHOREによるSM-3射点、レーダー網増加を否定する気はありませんよ。
SM-6とかはどーでもいーですが、アショアには。拠点防衛するなら11式短SAMの空自仕様でも使えばいいし。
あと、地球は丸いんだからどうしたって1隻のイージス艦を日本海に構える必要はあると思う。現状2隻だっけ？ >>993
米軍イージス艦と合わせて2隻みたいだな現状は >>991
実際そうなってるんじゃないの 一隻６発だっけｗ SM-３ >>993
THAADは単段式だけどブースターを分離するタイプっぽいよ
弾道ミサイルで言えばノドンみたいな感じかな？ 実験失敗の新型迎撃ミサイル、取得計画に変更なし＝防衛相
ttps://jp.reuters.com/article/onodera-missile-idJPKBN1FM03F >>995
30億☓6=180億だからねえ
イージス艦の値段の1/5だな >>981
暗号の誤りではなく、戦術データリンク管制官が判断を誤ったらしい
A tactical datalink controller,
in charge of maintaining encrypted data exchanges between ships and aircraft,
accidentally identified the incoming ballistic missile target as a friendly in the system,
causing the SM-3 missile to self-destruct in flight, according to a source familiar with the test. このスレッドは１０００を超えました。
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