練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2017/09/30(土) 06:07:10.28ID:IyMpAGCG
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/
2017/09/30(土) 15:00:28.10ID:AihhUqrB
>>1 おつ　(´・ω・`)ゞ
3名無し三等兵
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2017/09/30(土) 18:05:25.36ID:VVJG2bpA
BTX-1を日本にも導入して欲しい
2017/09/30(土) 18:14:03.92ID:mJs1aDu7
northropのを引き取って完成させようず
2017/09/30(土) 18:24:35.57ID:XjoHfNaQ
あれゴミだろ
6名無し三等兵
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2017/09/30(土) 19:27:59.56ID:GnEWQ5TD
だから単発はいらないって
2017/09/30(土) 19:33:50.50ID:nW+4bHfT
初等練習機T-7　49機
中等練習機兼連絡機T-4　212機
高等練習機　F-15DJ/F-2B　各1個飛行隊

時期的にまずT-4後継から考えていくことになる
8名無し三等兵
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2017/09/30(土) 20:26:36.33ID:VVJG2bpA
F-2Bは単発なのだから
その後継機が単発でも問題なし
世界的にも練習機は単発多いから
そこら辺は双発には拘れなくなっている
おそらく空自もその方向だろう
2017/09/30(土) 20:54:03.08ID:QjDl91KP
　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
2017/09/30(土) 20:55:17.84ID:QjDl91KP
>>8
ないないｗ
空自は練習機の場合は未だ双発にこだわっているんだが
2017/09/30(土) 21:30:35.62ID:BaN5JlOE
「双発は安全だから双発にこだわる」って言い訳にして国産練習機　国産戦闘機を開発　選定する材料にしてただけ
ジェットエンジン技術が未熟な日本に有利な材料としてうまく使ってきた　でもF-2もF-35も単発選んだことからそろそろ限界の言い訳
12名無し三等兵
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2017/09/30(土) 22:00:08.02ID:IyMpAGCG
>>10
もささんも自分が聞いた噂は業界の願望なんだって言ってただろ
要するに願望であって決定権は無いって事
空自がどう願望しようと決めるのは政治であり財務省も説得しないといけない
13名無し三等兵
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2017/10/01(日) 03:23:47.51ID:WpcmEOcw
T-1やT-33も単発だったしな
空自が双発に拘りだしたのは
80年代中頃のFSX選定の頃から
結局はF-16ベースのF-2になったけど
実はなんだかんだいって単発を使っている
2017/10/01(日) 04:13:45.52ID:EBGFco0l
といっても単発だとエンジンがないでしょ
いまだとXF5x2しかなくね
F414をライセンス生産すんの?
2017/10/01(日) 04:35:52.80ID:HtpCsohg
ゴズホークとか推力25.4 kNで単発で運用してる　オリジナルのホークはもっと推力低い
中等練習機ならXF5クラスの単発で十分だよ　
16名無し三等兵
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2017/10/01(日) 05:12:55.58ID:WpcmEOcw
今は双発練習機に使う
適当な小型エンジンがあんまりないでしょ
単発で十分な推力あるエンジン多い
贅沢いえば双発がよくても
練習機にあんまり金かけられないかは
信頼性が高いエンジンなら単発OKになる
17名無し三等兵
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2017/10/01(日) 10:51:52.14ID:bc1FTzyZ
XF5-1はA/B無しで3㌧程度の推力
単発でもT-4並の機体が作れるのでは？

ホーク並の機体なら十分過ぎるほどの推力
練習機新規開発に固執するならこの程度で妥協しないと
F-3というビックプロジェクトと平行だと予算面で厳しい
海外との共同開発も視野に入れた方がよいかも
2017/10/01(日) 10:58:13.14ID:YUtQMhgj
台湾かな？>共同開発
2017/10/01(日) 11:32:07.58ID:R3NRYdtW
台湾はもう独自の高等練習機開発に入ったので
間に合わないだろ
2017/10/01(日) 11:34:39.04ID:R3NRYdtW
台湾、空軍の練習機自主開発へ　戦闘機も視野
http://www.sankei.com/world/news/170207/wor1702070020-n1.html
一機あたり40億円弱が想定されているようだ
2017/10/01(日) 12:08:46.27ID:bW4mz6WF
>>15
F3双発でいいんじゃあ
2017/10/01(日) 13:23:06.70ID:J8lTdqH6
>>21
M346に積みますか？

と、レオナルドさんが聞いてます
2017/10/01(日) 13:30:37.37ID:YUtQMhgj
古いエンジンだが練習機に新しさとかいらんしな
教育上必要なものでもなければ
2017/10/01(日) 18:23:27.63ID:HtpCsohg
エンジン単発にしたら安くなるんだよな　一番コストが高い部品が半分になる　整備の手間も激減する　練習機双発はオススメしないよ　　
連絡機として実戦部隊でも使われるのだから連絡機の整備でなくF-35やF-15Jの整備にマンパワーを使いたいでしょ
2017/10/01(日) 20:47:31.61ID:x4AOrYj8
F5あたりをベースに目一杯シンプル化してLCCが安くつくエンジンでも
作れれば良いかもね
2017/10/01(日) 22:07:06.23ID:bW4mz6WF
>>24
故障時に死ぬ確率が高くなるのが難点だな
致命的に駄目なてんともいうな
2017/10/01(日) 22:10:03.85ID:9iyn0alj
エンジン止まっても市街地に突っ込む恐れもパイロットが海に落ちる可能性もない国だったらよかったのだが…
2017/10/01(日) 22:11:45.66ID:bW4mz6WF
>>27
フルダイブ型VRでも実用化できない限り世界的に見て無理じゃあねぇ？
あとは砂漠の真ん中あたりに基地だけがぽつーんとあるか
2017/10/01(日) 22:14:31.72ID:9iyn0alj
まぁ可能性０にはどこの国もできんだろうがそれでも
その可能性がごく低い国とかなり高い国とがあるわけでな
2017/10/02(月) 03:06:42.11ID:CDJJojQJ
世界中で中等練習機を双発にしてる国は日本のT-4とアルファジェットくらいしか知らないな　T-4はそもそもアルファジェットのパ（自粛）
安全性に双発が良いのは事実だけどコスト高では輸出の目も消えてしまうだろうし次世代練習機は単発が本命だと思う
T-4をほぼいじらないでってことなら双発のままもあるだろうけど
31名無し三等兵
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2017/10/02(月) 06:30:54.42ID:HEy9GjGi
輸出や共同開発考えるなら
双発機は絶望的と考えた方がよいだろう
それでも双発というなら空自が全面的にコスト負担するしかなくなる
旅客機でさえ四発、三発が絶滅しそうで双発機が溢れかえっている
空自が練習機で双発に拘るとしたら航空会社が四発、三発機に固執するようなもの
2017/10/02(月) 07:42:40.51ID:xktoFJvK
次期練習機には、戦闘以外の雑務もこなせるのが望ましい
とくにスクランブル

スクランブルを行うのに必要なのは、ある程度の機動性があり速度も出せる機体と、
機銃＋AAMの装備、それに場合によっては増槽の使用

機銃は外付けポッドによる装備で内蔵じゃ無くすれば、スクランブル用の機体に取り付けて
練習時は非武装になる
2017/10/02(月) 10:16:57.94ID:4O5q/mYj
無駄に高い機体になって予算圧迫するだけの害悪やな
34名無し三等兵
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2017/10/02(月) 10:53:35.28ID:HEy9GjGi
機銃なんてT-2前期型みたく
ポッドにしなくても非搭載にすればいいだけ
F-5の復座型なんかも1門減らしてただろ
T-4やホークレベルの練習機ではスクランブルは無理
BTX-1でも練習機のまんまじゃ無理でしょ
T-38をF-5にしたようにそれなりに改装しないと厳しい
2017/10/02(月) 12:51:02.23ID:DQ/QDDjW
スクランブルは戦闘の可能性が率はともかく存在する行為で
雑務ではないし日本では軽戦闘機の出番じゃないだろ
36名無し三等兵
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2017/10/02(月) 13:45:01.77ID:HEy9GjGi
練習機派生型軽戦闘機といってもどのクラスまで言ってるかだね
70～80年代のF-5E/F-20なら空戦にも使えることは使える
ジャギュアやF-1は空戦は厳しいが対地・対艦攻撃には使える
ホーク，アルファジェットは近接支援専門でスクランブルなんて論外
もっともF-20はもうF-5系とは別ものに近い気はする
2017/10/02(月) 14:17:58.89ID:Kva2uLMf
>>32
F-15B/D/DJをレストアした方が安くつくだろう。
2017/10/04(水) 07:18:12.10ID:YPhazvN+
様々な場所に毎日３０機は飛ばしてくる敵国にスクランブル対応しようと思ったら
そのスクランブル用途機は定数がざっと300機から必要なので
武装練習機なんて中途半端なものを使うぐらいならただひたすら頑丈（寿命が長い）で
安いだけのスクランブル専用機（できれば無人）を作った方がよいレベル
2017/10/04(水) 07:19:21.05ID:YPhazvN+
誤爆ｽﾏｿ
2017/10/04(水) 11:04:31.74ID:BHY5L90U
戦闘開始するかどうかという一番人の判断が要る職務を
なんで無人にしようと思うんだろう
41名無し三等兵
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2017/10/05(木) 11:11:36.45ID:VKj+AMVs
XF5-1のA/B無しでも推力3ｔ
それを単発にすればホーク並の機体はできる
英国あたりと共同開発の可能性も出てくる
これくらいの機体なら新規開発はあり得るかも
ホークベースにF5エンジンを搭載するとかもアリかもしれん
2017/10/05(木) 12:07:17.79ID:dLXbK+DL
イギリス「うちらホークありますし今でも改良型の研究やってますんで、勝手にどうぞ」
2017/10/05(木) 13:45:08.18ID:UYEAv27S
改良型ホークにF5エンジンで、ちょうど良い
2017/10/05(木) 16:03:19.53ID:1N9PVsvs
こっちでもやってたんか
2017/10/05(木) 16:09:20.14ID:1N9PVsvs
0932 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 12:56:03
>>920&#160;
練習機はもうシミュレーターで置き換えでしょう

0935 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 14:42:48

>>933&#160;
外部からの情報はHMD、操作はFBWだとシミュレーターと実機って差が無いと思うんだが
2017/10/05(木) 20:33:55.41ID:BVTVa2Xv
目の前の箱でT-Xで検索したりしないのかな
2017/10/06(金) 11:35:28.20ID:2BwSBaTo
0995 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 08:04:29
>>946
先月発売の軍事研究で林元空将が
JT-X(T4後継機)では戦闘機操縦課程の100時間の肩代わりも想定され、
そこではSAに必要なセンサー・ウェポン・空中受油機能が求められ、
特にセンサーやウェポンは練習機に組み込まれたIT技術を適用した機上訓練システム(EBT)を採用すべき技術と書いているよ
T4とJT-Xの最大の相違点はそこになるそうだ
ID:aMESvw/wd
2017/10/06(金) 11:36:52.61ID:2BwSBaTo
0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2104-/paq) 2017/10/06 09:43:34
>>994
大面積タッチパネルとデジタルFLCSによって多種な飛行機の飛行特性やコックピット内環境の再現が可能な練習機というのもあっていいとは思う
しかしCOIN機を必要とするんでもなきゃ、現実的なリソースの振り向け方としてはシミュレータで充分だとも思う
1 ID:vxyWc+E50
49名無し三等兵
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2017/10/06(金) 11:37:50.77ID:2BwSBaTo
0999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 10:34:38
>>997
同じ林元空将が前々号の米空軍T-Xの記事で書いているが、
少なくとも米空軍はシミュレータではなくEBTを練習機に必要なものとしてT-Xで要求している
ID:aMESvw/wd
2017/10/06(金) 11:38:29.87ID:2BwSBaTo
F-3スレでやりすぎ
51名無し三等兵
垢版 |
2017/10/06(金) 15:09:36.94ID:2OA0wwZ/
F-3も複座型はないだろう
だから練習機はBTX-1みたいな戦闘機に近い機体と
T-4より簡素で経済的な中等練習機にまたわかれるでしょう
52名無し三等兵
垢版 |
2017/10/06(金) 17:19:56.76ID:aZe28wL0
T-XはT-38の後継機でもあり
T-38とT-4の性能差はそれほど無いのでBTXを導入すればそれで大体のことは済む
53名無し三等兵
垢版 |
2017/10/07(土) 11:16:39.55ID:IWxKECWl
仮にBTX-1が導入されたら
T-7→BTX-1なのか
T-7→中等練習機→BTX-1
どっちになるのだろ？
2017/10/07(土) 14:01:23.04ID:f1wg9Grl
T-7が中等教育前期までをこなせるかだわ
2017/10/07(土) 14:37:14.00ID:dklvB/qY
長い間200機以上つくったT-4は残存するので
T-7>T-4>JT-Xだろうな。

その上で連絡機任務が高等練習機兼任に移行して
より少数の新中等練習機でT-4を代替
2017/10/09(月) 11:30:30.55ID:9nIq4ssm
2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

＿
57名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 13:11:04.37ID:xWFti5jh
練習機はホークとBTX-1でいいよ
58名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 17:44:28.42ID:2vpp91Gc
練習機はT-4とT-2でいいよ
2017/10/16(月) 16:19:23.66ID:TsQdU2ly
T-4って200機以上あるけど、操縦訓練にそんなに必要なの？
2017/10/16(月) 16:48:40.28ID:cs9dMXK6
訓練に使われてるのは4個飛行隊で100機以下。

あれは連絡機でもあるから数が多い。
パイロット入れて2名までの移動や幹部の飛行免許維持にも使われてる
2017/10/16(月) 22:17:32.34ID:mg7rBNLQ
北朝鮮が核実験した後で放射性物質収集の為に飛ぶみたいなこともあるし、
訓練機やブルーのための機体なだけじゃなくて雑用機だからなあれは
2017/10/17(火) 08:23:01.61ID:g0JHzm7O
そんな雑用機にジェット機とか勿体なくない？
タービンエンジンの飛免維持にどれだけ活用してるのか知らんけど

その維持にしたって、作戦機で維持訓練しておかなきゃ有事には意味ない気がするし
63名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 12:28:09.83ID:w94RSSz4
どうせT-X並のLift機になったらミサイルの運用能力もあるんだからスクランブル対応もさせれば良いよ
2017/10/17(火) 12:39:42.06ID:M/F34H7i
連絡機はもちろん放射性物質の測定とか軽輸送なんかにも使われるけど一番大事なのは飛行隊の錬度維持の面　
部隊内練習機とでもいおうか　　整備コストは戦闘機に比べずっと安いし
2017/10/17(火) 20:39:33.93ID:2bGt9Oj5
一線を退いたお偉いさんがウィングマークを保持するのに必要だよ
2017/10/17(火) 21:47:16.64ID:wHXuSDK7
>>65
飛行時間稼ぎのお偉いさんを移動させるためにT-4を使うんだろ
無駄の極み
2017/10/18(水) 01:18:22.76ID:Y3QaGS6o
実戦部隊復帰する時の技量回復訓練なんて1週間程度で出来るし
2017/10/18(水) 01:36:57.63ID:zo2Cc+FH
ウィングマークを持たせてもしょーがない年よりは
外していくのがいいな
2017/10/18(水) 01:42:02.76ID:Y3QaGS6o
司令部支援飛行隊だと操縦士以外に管制や高射も含めて各種支援が任務

標的機役とか
2017/10/18(水) 01:49:56.62ID:Y3QaGS6o
まあ60歳過ぎてF-15DJ乗った統幕長も居たが
大して意味ないだろうな

戦闘機操縦士出身の航空団司令(将補)は乗れた方が良いけど

現役操縦士のポストは1佐までだっけ
71名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 05:43:13.04ID:aTBnDD6n
別に戦闘機だけとは限らないからパイロットの数を確保しておくのは重要
2017/10/18(水) 08:17:44.68ID:+C5b6Lsp
この10年、練習機しか飛ばしていない将官がいたとして、そのウィングマークに使い道はあるのか？
2017/10/18(水) 09:00:20.04ID:a5Endneb
適性を失った年齢の奴に実戦でF-4やF-15を漕げとかムチャクチャだろ
支援集団くらいでねーの？年寄りにマーク持たせて意味がありそうなの
2017/10/18(水) 10:26:52.16ID:Y3QaGS6o
将官だと飛行群司令とか航空団司令とかで戦闘機乗ってたりする
2佐か1佐だとブランク長い人わりと居るな

航空総隊の監理監察官(1佐)は10年以上戦闘機乗ってないっぽい
2017/10/18(水) 13:34:56.78ID:vNYwN4Ah
>>72
練習機すら飛ばしたことのない人間を戦闘機に乗せるよりはマシでしょ
有事にパイロットは狙われる　通勤途中の道路で　夜の買い物のスーパーで
戦闘機を迎撃するよりも買い物中の自衛官を無力化するほうが簡単
2017/10/18(水) 13:48:36.50ID:whIozb5W
トーシロ乗せるかポンコツロートル乗せるかの選択肢になってる時点で既に詰みだわ
77名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 17:11:53.34ID:gv9G5Af2
だから別に戦闘機だけに乗せる必要は無いだろ

AIの開発状況次第では無人機の地上パイロットにもなれるし
輸送機や哨戒機、攻撃機(COIN機含む)や偵察機などに乗せても良いんだしね

ちょっと訓練積めば大体の機種に乗れる様になる即応戦力のパイロットだよ
2017/10/18(水) 18:07:43.48ID:+C5b6Lsp
それならジェットである必要なくない？
より運用コストの低い（であろう）初等練習機で充分な気が

それと機体はあるのに搭乗員が足りないって状況はあるんかね
RTBしたらパイロットも交代してすぐに再出撃とか？
79名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 18:31:37.74ID:1tKaxKY2
初等練習機じゃ無理でしょ
初心者が乗るようなプロペラ機に乗れる様になったらC-2などの大型機を操縦出来る訳でもないし戦闘機なら尚更

それに本来の任務は戦闘機への練習機である訳だしし練習機は上で出ているようにその他の任務にもいろいろ使える

あとはパイロットを育てるのは10年も20年もかかるけど航空機を保有するにはそんなにかからない
そしてせっかく育てたパイロットを体力の衰えだけで切るのも勿体ないしね
2017/10/20(金) 23:25:19.50ID:OQTm74bI
それこそT-4改でも何でもいいけど、EBTとして使える練習機なら、第一線から退いたパイロットも相当なレベルで技量維持できるんじゃないの？
相当な額を使って育成したパイロットだも、骨の髄までしゃぶっておかないとｗ　パイロットはちょっとした事でエリミネートされるから、
ウイングマークはそれなりの意味を持つ。それに空自はパイロットは基本不足基調だったような。
2017/10/20(金) 23:57:06.68ID:7CG74HpM
EBTならT-4改では無理だろ
2017/10/21(土) 00:58:11.83ID:Mh6LQUpD
無理だと思う理由を簡潔に。増槽のパイロンをバルカン砲なり爆弾用パイロンに転用しないとダメだろうけど（よって機体内燃料も増やさんとならん）
30年前の機体なら正直マシな方だと思う、いろんな所で半世紀前に開発始まった機体をいろいろ改造して使っているの見ると。
2017/10/21(土) 01:10:27.46ID:XL3ARyJ0
元空将いわくアメリカT-Xがボーイングならそのまま導入もありうる性能だが
KAI/ロッキードやレオナルドが勝ったら独自で行く必要があるだろうと述べてた。

T-4自体は中等練習機だし機銃武装にも不具合が出たように記憶しているが、F-35Aと将来のF-3にも
対応したパイロットを教育する高等練習機のベースには機体性能も足りないだろうな
2017/10/21(土) 02:44:10.04ID:yR3NMedG
>>83
てか、ボーイング落っこちたら
T-X案をそのまま日本に売り込んでくるのでは？
2017/10/21(土) 06:37:39.10ID:KXqAJ7Sx
>>84
この前までいらしてたアメリカのケネディはん、
あっこのロビイストになったんやなかったっけ
2017/10/21(土) 08:56:51.43ID:Mh6LQUpD
>83　ふわっとした印象論で語っているでしょ＞高等練習機のうんたら。
さすがにアメリカT-Xの性能要求をT-4は満たしていないけど（持続6.5Gは厳しかろう、でもそれが必要と言われると米T-Xのエンジン性能が中等には過剰に）
その辺は日本のシラバスでどう要求していくかだし。
EBTのベース機にするならどうせ徹底的に弄らないとならないから、正直200機作れるなら国産で新規でやると思う。
2017/10/21(土) 11:42:32.76ID:z77QBDa7
T-4グラスコクピットにした程度で現状の訓練スタイルから変えないならともかく、
国産で訓練スタイルの見直しまでいくようなのを作るとなると時期的にF-3開発と被りそうだから手が足りなさそう
流石に片手間でできるほど簡単な仕事でもなさそうだし
2017/10/21(土) 11:56:12.88ID:UgmkBaYp
モサ氏曰く、次期練習機は輸入の可能性があるらしい

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
2017/10/21(土) 12:03:41.48ID:g2KGaZPG
同時開発力か
2017/10/21(土) 13:37:00.62ID:pnNBvj4q
>>73
総司飛でウィングマークを維持しているのはロートル幹部だけじゃ無いぞ。
防大出のパイロットは三十代にもなったら飛行職を離れ司令部勤務や
入校する物も沢山いる。
2017/10/21(土) 13:48:38.41ID:W6ZJPE5l
>>90
何年も練習機した飛ばしてない人たちに実用機を飛ばせるだけの再訓練をしてる間に、戦争が終わるか実用機が全滅しちゃうと思うのよ
2017/10/21(土) 14:35:03.24ID:Ki5VpZAY
ボーイングのT-Xをベースにして、XF-5双発バージョンとかで行こう(´･ω･｀)
2017/10/21(土) 16:05:51.90ID:CdxuLQG4
そんな事よりアレスティングフックを着けとくれ
2017/10/21(土) 17:14:22.79ID:Kt8tFMXo
>>88
F-35Bを導入して高等練習機が必要になるという前提でしょ
95名無し三等兵
垢版 |
2017/10/21(土) 17:23:43.49ID:y1YS7JHS
F-35Bを導入しなくてもF-35Aを導入したんだから同じ事でしょ
B型はヘリの免許がいるだけで高等練習機で訓練する内容はA型と全く同じ内容だろうし
96名無し三等兵
垢版 |
2017/10/21(土) 17:26:56.26ID:y1YS7JHS
戦闘機の総数が今の時点で複座の方が良いか高等練習機の方が良いかが同じくらいで迷うレベルだったのが
総数を増やす可能性(F-35Bの部隊)が高く高等練習機の方が有利になって来たって事
2017/10/21(土) 18:33:23.63ID:ZbyEt+FA
初等練習機で自家用取ったばかりの訓練生を複座戦闘機に乗せるの？
機体規模が違い過ぎて事故が増えそうだ
ジェット練習機が大概4トン程度ってのにもそれなりに意味あるでしょ
2017/10/21(土) 19:48:22.69ID:XL3ARyJ0
>>97
高等練習機として使ってる複座戦闘機の後継にLIFT機を導入する話をしているんだと思うが
2017/10/21(土) 23:49:54.26ID:Mh6LQUpD
ただ、F-15にかなりの初心者パイロットを載せる試験で、飛ばすことに問題は無かったらしいので、単に飛ばすだけならそれ程問題無い気が。
問題はF-2Bの機数が限られている上、恐らくF-35乗りはF-2からの機種転換で対応するだろうから、数と寿命が問題になる可能性がある事かと。
2017/10/22(日) 00:08:00.72ID:hlZIky2r
>>95
「海自との統合運用さえありうるもさ」とか書いてるだろ文盲かよｗ
101名無し三等兵
垢版 |
2017/10/22(日) 00:17:52.21ID:+5vc96CU
>>100
文盲www
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され
って言葉が見えないのかな？

あと場合によってはが抜けてるぞ
場合によってはとありうるはどちらも可能性の表現だからな

それとF-35BとF-35Aの教育を高等練習機を使ってするときにどこか違いがあるのかな？

もともと現時点が高等練習機導入のボーダーラインでこれ以上増やすなら
高等練習機導入の効果が望めるって話なんだけどね
2017/10/22(日) 00:43:32.74ID:xhxyUVdk
>>91
何も戦時復職の為だけでは無い。
将来的に操縦職に戻る幹部に対する技量維持も有るし
戦時にしてもきな臭くなってから無資格者を教育するより
有資格者をリカレントした方が速い。
2017/10/22(日) 15:40:09.11ID:hlZIky2r
>>101
やはり文盲だったかｗ
「海自との統合運用さえありうるもさ。」が読めないらしいｗ
こうなるとだからこうならなければ可能性がないってことなんだがｗ
2017/11/13(月) 13:11:59.28ID:hOqpHDQH
T-4でやってる中等訓練と、F-2BやF-15DJでやってる高等訓練を同時に代替できる新型練習機を今から開発したら時期的にちょうど良い具合にならんの？
エンジンはF5ベースにするとかして
2017/11/13(月) 13:35:11.71ID:TzVUkwHT
スレでも語られてるけど、
それは空自がどんな訓練シラバスを要求しているかだとか開発リソースと絡んでくるので、
時期だけで語っても意味がない
2017/11/14(火) 08:03:15.93ID:cje9HXAB
防衛産業的な面で言うと早いとこ開発開始した方が良いんだろうけど、なかなかそうもいかんか
2017/11/18(土) 00:15:50.07ID:HNhryRlN
高等練習機にピラタスPC-21を導入するとかならともかく、日本のパイロット育成数で戦闘機並みの高等練習機はねー
2017/11/18(土) 00:29:18.96ID:abUHQjLq
PC-21はT-4より能力低いし
日本ならT-4が今やってる課程の前半務める機体だろうな
2017/11/18(土) 00:54:15.42ID:bNo9in0p
そもそもあれってF/A-18にほぼそのまま移行するための機体だしね。
複座のF/A-18あること前提にした機体よ。
2017/11/18(土) 00:58:00.94ID:t5+GCCaJ
で、今後F-35が増えてきたら
F-35のパイロットはどうやって養成すんの
T-4からシミュレーターでいきなり実機単独飛行？
2017/11/18(土) 01:06:28.56ID:abUHQjLq
林元空将、技術開発官（航空機担当）は軍事研究でボーイングのT-X導入か、同クラスを国産を推していた
当面はT-4>F-2B>F-35Aで足りるだろうが
2017/11/18(土) 10:23:20.81ID:HNhryRlN
実際問題、今はF-4パイロットはF-2からの機種変更で対応しているからそれがF-35になるだけ、という言い方は出来るし。
本当にpreMSIPをF-35で置き換えるなら何らかの方策を講じる必要があるだろうけど。

林空将（元）は何処の機体という訳で無く、機上でHMDなんかも併用した上でのシミュレーション訓練用機体として
次期T-Xを期待していたかと。
HMDなら敵機情報のシミュレーションとか可能だから。
2017/11/18(土) 11:28:33.98ID:abUHQjLq
M-346やT-50ベースのT-Xでは性能不足なので反対、BTX-1ならそのまま導入もとあったじゃないか
2017/11/18(土) 14:49:45.60ID:HNhryRlN
BTX-1は海の物とも山の物ともつかない、アメリカがT-Xでどこまで踏み込んだEBTをやるか次第、とか書いていたような。
2017/11/18(土) 15:54:57.47ID:pMLOT8G9
T-X、昨今のチョンの行動を見るにつけ
アメリカがロッキード案を選ぶなんて事があるのだろうか？
2017/11/18(土) 16:14:45.93ID:HNhryRlN
無理やりおどしつけて、韓国のワークシェア分を無かった事にするとかして、LM単独でやるんかも。
EBTの部分は徹底的にブラックボックス化するだろうからどっちにしても韓国が手出しできる部分は無いだろうけど、T-Xに関しては。
とはいえ、中国との緩衝的存在として、そこまで無碍にするとは思えない。
2017/11/18(土) 19:08:06.34ID:abUHQjLq
>>113と>>114が両方述べてあっても要約は>>113でいいだろ
決まってないものなんだから不確定要素もあると解説記事なら書く

PreがF-35AになってもF-15DJ課程卒業の一部がF-35A部隊に供給されればいいが、
F-2BとF-15DJが退役するときには代替が必要
2017/11/18(土) 21:29:45.49ID:bNo9in0p
そもそもPreはいつ退役するか不明なんだよなぁ
2017/11/20(月) 18:06:57.69ID:HCJ6u40j
T-Xいつ決まるの？
2017/11/20(月) 19:03:20.07ID:bhBjrjWy
あと20年後ぐらい？
2017/11/20(月) 19:24:03.47ID:V3pkEz8v
3候補に絞り込まれたが年内の決定は延期になり
2018年春になるらしい
122名無し三等兵
垢版 |
2017/12/15(金) 11:32:18.95ID:N8MOBDtF
M-346発注したらYak-130が届いたでござる
2017/12/15(金) 11:46:21.97ID:KaDboRw9
キリル文字が読めないだけだからヘーキヘーキ
2017/12/15(金) 12:10:24.19ID:q3STk/Aw
川崎重工、成長戦略を発表、来年度は売上減少
http://wingdaily.exblog.jp/28767137/
> ただ、2021年度以降の成長戦略については、防衛航空機で現用機の後継機の受注獲得（T-4後継機）と、民間航空機で次期民間航空機への参画を目指すとしているほか、
> 航空エンジン分野でMRO事業の本格化と小型自社エンジンの開発を目指す方針を示した。

少なくともT-4後継の話が動くのは2021年以降っぽいな。
2017/12/15(金) 17:30:08.86ID:4j2ZTmyH
プラス海外機の輸入に委ねる気も全く無さそうと
2017/12/16(土) 23:42:14.93ID:BD/6/ufd
ボーイングT-Xがほとんど飛んでナイトかでやばいんじゃって噂が立ち始めてるな
2017/12/17(日) 01:47:20.11ID:Cg1+2JPo
ボーイングはプロモーション用の飛行はしない(キリッ
って言ってるけど
T-50を買うほうが皆が幸せになる気がしないでもない
2017/12/17(日) 15:46:17.72ID:fSMjniOY
実際、機体への要求考えるとT-50くらいは欲しいのは事実なんだよなー…。
アビオをどんだけ要求に答えつつお値段爆上げしないで済むのか、とも思いますが。それはT-346もおんなじだけど。
129名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 23:13:57.44ID:KSvQnyJx
Ｔ-4の退役始まってるのに
この際Ｘ-2の複座型作って練習機にできないものだろうか
2017/12/21(木) 23:31:31.59ID:4c1pfwvL
始まってるの？
2017/12/21(木) 23:32:24.72ID:NXrX01Lu
同じ飛行機飛べばそれでいいでしょ練習機なんて、くらいにしか考えてない馬鹿の考えなんかに価値はない
2017/12/21(木) 23:35:07.96ID:I62Hyz7K
>>129
あほか＞X-2の複座
2017/12/22(金) 04:32:44.04ID:qxxb28av
>>129
小牧にモスボールしてある奴が
いっぱいあるし(´・ω・`)
2017/12/23(土) 22:15:10.49ID:EaMkMjF3
練習機なんて純粋な飛行特性で言えば戦闘機並かそれ以上に難しいところを求められてるもんだよ
カタログスペックしか見てねえヤツには分からんだろうが

操縦があんまり難しすぎないこと
しかしあんまり易しすぎても困る
そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない
安く上げりゃそれでいい低性能戦闘機モドキなんかでは決してない
2017/12/24(日) 04:32:30.71ID:31EQuoSx
練習機の操縦があんま簡単では困ると言う視点は空自とか一部のノリで、それも最近は変えようという話なような？
フライバイワイヤだからプログラムである程度調整できるので、機体のハード側ではそういう設計にはしないという話もあった。
あと一線級戦闘機の機動が求められるのって高等練習機だろうけど、空自だと中等練習機だからなぁ。
2017/12/24(日) 04:35:06.92ID:31EQuoSx
>>132
F-3開発で日本の航空産業忙しいから、
風洞試験とかを簡略化するためにX-2の機体外形をそのまま踏襲し、
内部構造などは既存の非ステルス設計で作りなおすインスタント練習機というのはどうか？

相性はドラゴンヘッドかスネークテール(
2017/12/24(日) 04:39:44.20ID:rcYbBxDq
>>136
アホですか、ステルス外形は空力的に素直じゃないから練習機に向かないんだよ
2017/12/24(日) 04:41:58.08ID:31EQuoSx
そりゃ知ってるけどネタとしてね？

F-3開発終盤くらいにMT-Xの話が出てくるから本邦航空産業に余力あるのか疑惑がだな……
2017/12/24(日) 10:22:31.82ID:a1VWyz1V
分かってるなら馬鹿が描くようなネタわざわざ書くなと
140名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 11:16:55.56ID:7XkEou+W
>>134
>>そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない

X-2ってマッハ1.95もあって推力偏向機構で「高運動飛行制御システムの研究試作」でしょ
2017/12/24(日) 12:27:28.23ID:a1VWyz1V
練習機にはいらない性能以外の何ものでもないがな
自動車免許の教習車にフェラーリやポルシェ使うかよ
142名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 14:07:43.23ID:o3HrIpdB
F-35は復座型なし、F-3が開発されても復座型はなさそう
F-3開発すると予算面で練習機開発は難しそうだね
F-3が共同開発する場合にはボーイングやBAEに協力してもらう代わりに
BTX-1やホークを練習機として採用するという取引はあるかもね
X-2の練習機化なんてほとんど実現性がないでしょう
2017/12/24(日) 15:11:11.08ID:9hxPZKMk
>>140
X-2はそんな速度は出せない
試験飛行だと6000mでマッハ0.8だから音速前後が最高だろう
推重比も良くないし
2017/12/24(日) 15:12:59.67ID:4hynenqA
X-2は試験上超音速飛行の必要性がなかったから超音速飛行しなかったそうだが、
別にこれはX-2の超音速飛行能力の有無についてはまったく触れてないことに留意すべき。
あるかもしれないしないかもしれない。
2017/12/24(日) 15:25:22.76ID:9hxPZKMk
マッハ1.95はないだろ
どこから出てきたんだこの数字
2017/12/24(日) 16:21:06.78ID:a1VWyz1V
グーグルでX-2検索すると検索画面に、
巡航速度： 1,963 km/h　航続距離： 2,960 km　最大速度： 2,410 km/h
なんていう謎数字が並んでるのが出てくるからどっかに発信元ありそう
2017/12/26(火) 10:28:24.69ID:b+KGX0+F
それF-22のスペックじゃね

-2で引っ掛かってる?
148名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 14:13:05.99ID:plRLUyEB
後継機は特殊な素材は一切使用せず枯れた技術と材料で徹底的に安く丈夫に作って欲しい。
149名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 05:25:21.91ID:Q9ULbqLq
T-4の改良再生産で
2018/01/04(木) 16:52:03.09ID:rl3Sv40p
T-4の改良再生産が一番無難そうだけど、F-35gaライセンス生産できないから
準作戦機並みの高性能機になるんだろうなあ・・・。
2018/01/04(木) 20:09:00.88ID:Z/Hw4xN0
KHIの担当だからABつかんだろう
2018/01/04(木) 20:37:46.00ID:rl3Sv40p
高等練習機じゃなくて中等練習機なんだから、KHIの担当じゃなくてもABつかんだろ。
2018/01/05(金) 13:08:37.54ID:j9NMJtmi
1万～3万フィートで空中操作とアクロバットするのには不要だな
2018/01/05(金) 22:00:37.58ID:V1NYAceU
寧ろ高等練習機であってもアフターバーナー要るか？

で、F-3は今のままだと思ったより早く開発段階に行きそうだから、練習機は川重にまた行くだろうけど、
当面在庫のT-4のグラスコックピット化で済むような気もする。

機種変更でF-15をあてがわれた場合、その後グラスコックピット機に再変更するのは大変だと思うけど、教育体制その辺どうするんだろ？
F-2Bは機体数があまりにギリギリだし。
2018/01/06(土) 23:29:41.98ID:xVQkGtt7
X-2が飛んだ時T-4かF-2Bがチェイサーをやったけど、
F-2引退後は誰がやるんだという話になるかもしれず
単座機じゃ務まんないだろうし
2018/01/07(日) 01:36:47.07ID:+UkzTxmM
正直F-15DJは相当やや暫く残っている気はするのでその辺であと30年くらいどうにかなりそう＞チェイサー機
2018/01/07(日) 06:30:08.26ID:S45cKmxD
さすがに新しい分F-2Bの方がF-15DJより長く使うんじゃない？
津波で大規模修復したのってのもあるし
2018/01/07(日) 10:37:37.68ID:C/s+kw2E
そもそもF-2B引退するほど先なら、
仮に戦闘機の複座が死滅していたとしてもその頃にはどういうのになってるかは不明だがT-Xがとっくに飛んでるでしょ
2018/01/07(日) 13:32:52.78ID:FcGEFSlE
なんかF-2/F-2Bの寿命をやたら短いもんだと思ってるのが多いよな
2018/01/07(日) 14:04:10.21ID:6vrziVBi
F-3がF-2後継だからな。F-15preの後、F-15J改より前に退役する予定
2018/01/07(日) 15:23:32.64ID:JlyPZf5S
更新はF-4→F-15PRE→F-15MISP→F-2の順番じゃないの？
2018/01/07(日) 17:07:45.13ID:fa35H1Tz
低空訓練が多い分ダメージが蓄積しやすい
そもそも設計時点で長寿命を求められていないというのも
2018/01/07(日) 19:01:44.68ID:fIvcYzlF
>>161
飛行時間が平均ならば構造寿命的には
F-4→F-2→F-15pre→F-15MISP
の順番。

F-2の寿命がF-15に比べて短いのはCFRP製の主翼が30年程度で限界だと
思われるから。
F-2の主翼は世界で唯一のCFRP一体構造の主翼だから、その耐久性に関する知見を
何処も持っていない。
今後の疲労状態によっては早期退役、寿命延長どちらもあり得る。
対するF-15は当時のハイエンド機でチタンやらの貴金属をふんだんに使って作っているから
機体自体はかなり頑丈。
2018/01/07(日) 19:32:10.64ID:+UkzTxmM
別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
当時の設計技術が未熟が故の、想像より機体強度が高かった故、だし。
とはいえ、新品買うよりずっと安く18000時間の使用が可能なまでに改修できるから、使える場面では使い倒すだろうなー
2018/01/07(日) 21:06:01.53ID:tfsXrDEc
>>164
よくそれ言う人がいるけど未熟とするソースある？
F-15は格闘戦を含む当時の空戦最強を狙って極めて高い機体強度を持っている。
設計が未熟で過剰強度を持っているのとは違うと思うが。
コンピューターが無い時代の飛行機じゃあるまいし。

>別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
比率が全然違う。
F-15:26.9%
F-16:2.2%
F-2:8%
2018/01/07(日) 21:27:58.17ID:LBIOWfu0
>>162
翼への吊るし物もいっぱい付けて
負担が大きいしな
2018/01/07(日) 21:59:09.93ID:+UkzTxmM
>165　ファミコンが優秀なコンピューターだった1970年代の設計だよ、F-15は。有限要素法をやるにしたって、要素数は物凄く限られる状況よ。
そりゃ実物大模型なり縮小模型なり使って試作はしているけど、安定的な解を出すためには試作数多くして全部ぶっこわれるまで試験、
それが嫌なら、余裕強度をがっちり持たせる。そういうやり方してた時代です。
2018/01/07(日) 22:08:38.52ID:6vrziVBi
今は中等練習機が連絡機を兼ねているから200機T-4は生産されたが
次はF-2BとF-15DJ改後継の高等練習機が連絡機と戦闘機飛行隊内の雑用機を兼ねるようになって
大量生産されると思っている

その代わり中等練習機はT-4が相当減るまでそのまま使われその後少数で代替される
2018/01/08(月) 10:46:20.64ID:zyix+VYK
戦闘機レベルの高等練習機なんて、金かかってしゃーないから中等練習機をそれなりに豪華にしたのに、戻してどーすんのさ。

諸般の事情で米AT-Xを買わされる羽目に陥ったら、松島の航空隊の機体入れ替えにはなるんだろうけど。
まぁそれはそれで、F-15preMSIPの代替に1個飛行隊、に使うという開き直りは可能ではある。
2018/01/08(月) 11:07:28.88ID:nqiqobFq
>>169
次作るのはボーイングT-Xか同様の性能の国産機と林元空将も書いていた。
複座戦闘機がなくなればそうなるだろう
2018/01/08(月) 11:57:56.48ID:gIP+NDTQ
F-3にNGJとかグロウラーを搭載するなら複座を作るかもよ。
その関係で複座が作られるかも
2018/01/08(月) 12:53:11.50ID:DrU7q4nz
>>167
結局、未熟な設計とやらのソースは無いわけね。
強度余裕を持たせるのは当たり前の話だし、静強度試験も当たり前に行われている。
それに当時、米空軍の威信をかけて開発を行っていた物をファミコンとか、処理速度で試験精度が変わると言うのか？
2018/01/08(月) 13:03:01.51ID:yFAMd8hV
F-3にグロウラーを搭載…、主翼の上にでも乗っけるのかな
2018/01/08(月) 13:19:02.00ID:lbot0PaT
ミステルみたいに2段重ねにするんじゃない？
2018/01/08(月) 14:48:05.00ID:zyix+VYK
>172　いや、時代背景であり得ない前提を掲げて、ドヤ顔されましても…
というか、有限要素法も、もっと言うとコンピューターがどういうものなのかも判っていないみたいなので、まぁ頑張れやｗ
2018/01/08(月) 15:50:13.58ID:nyPj6ghN
>>175
何処があり得ない前提なんだ？
そちらこそファミコンなんて言っているのだから、コンピューターのこと解っていないのでは？
処理速度が遅かろうが、時間を掛ければ必要な計算は出来る。

結局、未熟な設計の根拠も出せないのかね？
2018/01/08(月) 16:09:26.29ID:LtqirgYy
まあ>167の名前を見ただけで知識の程がわかるわ…
数値計算したことないでしょ
178名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 16:48:15.99ID:ZqxkRL8U
>>170
これ何時の話？



Very Exciting!
2018/01/08(月) 17:33:36.26ID:SzvJV04r
>>170
つまり、ボーイングT-XとX-2ベースの新型機で
コンペですね ワクワク
2018/01/08(月) 17:59:46.12ID:zyix+VYK
しゃーねー、F-15のRfP探してあげたよ
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
この中段に
The F-15 initial operational requirement was for a service life of 4,000 hours.
てあって、諸々の結果
esting completed in 1973 demonstrated that the F-15 could sustain 16,000 hours of flight
ですと。

日本語wikipediaなので確証持てないけど、

4000飛行時間の疲労寿命の安全係数を４として

とあるから今時の係数1.5と比較して明確に安全性に余裕もたせていますな。

これでまだ揚げ足取って未熟の証拠にならない、と言うならもうそれで良いよ♪
2018/01/08(月) 18:00:44.48ID:zyix+VYK
>178　2017年のどっかの軍研の話。
2018/01/08(月) 18:14:17.55ID:0ir9an8k
アメのT‐XでT-50が採用されたりして…
ロッキードと組んでてもさすがに空自は採用しないよね
つか韓国が売ってくれないかもだが
2018/01/08(月) 18:36:58.25ID:Zy+yZs9o
>>180
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/november/13/171113-testing-milestone-for-f-35-jets

最近のF-35も3倍のテストに耐えたよ
安全係数1.5ｗのはずなのにおかしいですねー
ねえ安全係数とやらのソース持ってきてよ
知識がありそうだから知ってるよね
2018/01/08(月) 18:41:32.43ID:IeATGOod
今後は政府が装備の調達を決めるらしいから、
導入コストの削減及び日韓友好のために、
とか言いながら韓国練習機の導入はあり得るぞ


防衛力整備、ＮＳＣ主導に　陸海空自要求から変更

政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、
安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、
トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html
2018/01/08(月) 19:13:56.44ID:lbot0PaT
>>184
>トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

政治の要請で優先度の高くない物を入れるケースが今後増える悪寒
2018/01/08(月) 19:46:27.42ID:CBv/1N2O
自衛隊に何か別の任務させたくて導入させる場合はしょうがないだろう。
軍事は外交の延長だからな。

今の日韓関係とその先行きが見えてる中でT-50導入論あげる>>184は頭沸いたかと思うけど。
米T-Xに採用されたらようやくリストに入ってくる。
2018/01/08(月) 20:06:58.49ID:gIP+NDTQ
>>179
T-2CCVをF5エンジンで再構成するだろうｊｋ
>>184
そもそも韓国との友好なんてものは段階的に消滅している
2018/01/08(月) 20:15:08.34ID:2hIuoHzh
ところでKF-XはJ-20がいいんじゃねって気もするが
ところがJ-31しか売ってくれなかったりして…
2018/01/08(月) 21:15:37.09ID:6zcSIsHO
>>180
要求値に対して余裕を持たせた理由が解らないのだからそれが未熟故か、判断できないでしょう。
格闘戦時の荷重に耐える強度を持たせた故、要求値以上の寿命を持つに至ったのか
ただ単に過剰強度なのか、その文章からは判断が出来ない。
明確なソースとは言えないでしょう。
2018/01/09(火) 01:59:27.98ID:PJcb3rzo
>>167
F-15のときは、計算用メインフレームが死に絶えミニコンの時代
ファミコンは別に優秀でもなんでもない
計算器屋は機械語なんてすでに使わず皆FORTRAN
ADAとか使ったことねーよ
有限要素法云々はネタですかねｗ
2018/01/09(火) 19:18:37.25ID:1PF5BCoz
当時工業用は主にFORTRANを使ってましたがインラインアセンブラ付きでしたよ
割り込みレベルの処理は当然アセンブラを使用してました
2018/01/09(火) 19:27:40.29ID:aSYGCO6W
俺もI/O処理は全部アセンブラだったな。30年くらい前。
2018/01/17(水) 00:15:36.31ID:ZGjUUCbO
T-4が全機飛行停止て本当ですか？
194名無し三等兵
垢版 |
2018/01/27(土) 02:15:53.38ID:ufbh4zj/
197 名前:名無し三等兵 :2018/01/27(土) 02:02:44.90 ID:7MnVKCzt
ブルーインパルスを告発　無許可で曲技飛行疑い
2018/1/26 18:39
https://this.kiji.is/329556548580279393

　愛知県の航空自衛隊小牧基地で昨年3月に開催されたイベントで、
空自アクロバット飛行チーム「ブルーインパルス」が必要な許可を取らずに
曲技飛行をしたとして、地元の住民約380人が26日、航空法違反の疑いで、
当時の基地司令やパイロットらへの告発状を名古屋地検に提出した。
こうした告発は全国初とみられる。

　航空法は人口密集地域で宙返りや横転などの曲技飛行を行う場合、
国土交通相の許可が必要と規定。住民は基地周辺が人口密集地域に該当するのに
許可を申請せず、急激な方向転換を伴ったり、機体を90度以上傾けさせたりする
飛行をしたなどと訴えている。
2018/01/27(土) 22:34:46.97ID:IlxSFBwZ
共同通信の記者も楽しそうだね♪　　
小牧って試験飛行なんかで曲技に相当する試験してないの？
2018/01/27(土) 22:52:53.73ID:ufbh4zj/
C130やC2にP1と戦闘機も来ますw
直ぐ隣には各務原の岐阜基地も有りまして
夜間訓練も定期的に実施w

赤旗でも書かないと思うw
2018/01/29(月) 11:48:08.26ID:Wo/iALc8
申請を忘れた?

普段から申請をしない慣習だった?
2018/01/29(月) 14:01:41.96ID:IHG/9YsK
また中華の横槍だろw
2018/01/29(月) 16:44:21.55ID:exVLtOQh
>>197
航空法は民間機の運行に関する法規

自衛隊の運用する航空機は自衛隊法第107条『航空法等の適用除外』で
航空法を適用しない範囲が定められている

だが国土交通大臣の許可を得た曲技飛行等を規定する
航空法第九一条は適用除外となっていない

(ブルーインパルスは空自の戦技研究と広報目的の部隊であり
運用にかかわる許可等は最終的には防衛大臣が所轄する)

まぁ、国際民間航空条約に基く「民間機の運行向けの航空法」という趣旨で作られて
軍用機の運行に関しては別途規定している航空法の陥穽突いた手だな
2018/01/29(月) 16:53:00.44ID:exVLtOQh
>>199
途中で切れたんで付記するけど

ここいらは自衛隊法第一〇七条の６の類用で
「運用周りの規定について、防衛大臣があらかじめ
国土交通大臣と協議しておくべき範囲内の事項」ってことになるけど
アクロバット飛行に関してはこの範囲が判例で明示されていない
ここに付け込んできてる

まぁ他国で常識的に考えればアホいうなやと門前払いするとこなんだろうけれど
我が国だと判例がない点がネックだわな
2018/01/29(月) 17:00:31.41ID:IHG/9YsK
裁判で三審まで行きそうw
暇だねw
2018/01/29(月) 18:04:55.56ID:sS9XtpZT
おれ自家用持っとるけど曲技で申請出さんのはありえんわ
急旋回はいいけど、宙返りはホントだったら完全アウト
パイロットとしての常識を疑う
2018/01/29(月) 18:14:00.56ID:IHG/9YsK
いいなあwジェット機所有なんてw
2018/01/29(月) 18:25:58.62ID:9TYgdMLd
>>202
空自のパイロットが自分で申請書書いてお役所持っていくと思ってるのか？
社会人としての常識を疑う。
2018/01/29(月) 23:56:19.28ID:0seZEaog
ミリオタの先生方はいつものようにサヨクガー、工作員ガーって騒ぐんだろうけど、
申請出さずに曲技飛行に当たる飛行やってたんなら普通にアウトだろうな
2018/01/30(火) 00:05:13.21ID:Ere+5oe1
普通に飛ばすのにも許可が必要だしなw
それだけw
2018/01/30(火) 00:06:14.37ID:IVxNqLdp
言う通りなら普通に法律違反だしな
どこかの国じゃないんだし法に従った判断をしてほしい
2018/01/30(火) 00:24:44.13ID:hZNQIzFF
根拠法令が違うとしか言いようがない
2018/01/30(火) 00:48:50.64ID:Awh64Jm0
Twitter情報によると宙返り等の曲技飛行は行って無かったって話だけど
2018/01/30(火) 00:51:49.50ID:LpM6Rn3o
https://twitter.com/BlueImpulseFan/status/957903217563648000

署名やってるみたいね
2018/01/30(火) 01:22:42.62ID:Ere+5oe1
すげえw五輪の誘致決定で
千駄ヶ谷辺りの上空に五輪スモークには
感動の嵐だったのにw
航空祭でもブルインの曲芸飛行は目玉なのに!

航空に寛容な小牧で??まああの不倫疑惑の
山尾ﾀﾝが当選する地域だし
旧民社党の地盤だしなwそれでも前代未聞だあw
2018/01/30(火) 01:23:32.23ID:Ere+5oe1
人口密集地の空港を全部潰しそうw
2018/01/30(火) 08:19:55.55ID:pobW8bkm
安全性に配慮して水平機動のみで、垂直機動はやらなかった気がする
それでも小牧は単機飛行ばっかりなんで、編隊機動は迫力があるが
2018/01/30(火) 08:31:48.03ID:+dsO4GNf
>>203
航空関係で自家用っつたら自家用操縦士技能証明のことですよ
趣味のための一銭にもならんライセンスだけどね
ジェット機なんかとてもとても買えませんわ

>>204
別に本人が申請手続きそのものをやれとは言ってないよ
でも飛行に関わる一切合切のチェックを最後にするのは機長だし、そうでないといけない
あと本質には関係ないけど法91条関係の申請って「申請書書いて役所に持ってく」ってなスタイルだっけ？
2018/01/30(火) 14:19:07.41ID:Ere+5oe1
鹿児島の自衛隊の港祭りで
鹿屋から練習機一機が展示飛行だったが
去年は騒ぎになってたようなw

一昨年は偶然見られたがw
いずもも来てたし
2018/01/30(火) 18:05:08.39ID:Awh64Jm0
>>215
F-15が2機だな
見に行ったけど大人しく飛んでたよ
バンク角もあまりとってなかった
2018/01/30(火) 18:12:38.46ID:Ere+5oe1
一昨年は一機だった
いずも が沖合に浮かんで
桜島と一緒に映えてたよ
ただし暑かったのを急に思い出したw
2018/01/30(火) 20:40:14.71ID:fgbspVLV
>>211
疑惑じゃないだろｗ
2018/01/30(火) 21:08:20.74ID:Ere+5oe1
ああもう破綻なのね
指輪w
2018/01/30(火) 22:02:04.71ID:Qcc9dcO7
>>199-200
「曲技飛行」の範囲って普通に航空法施規197条の3で決まってるんじゃない？
2018/01/31(水) 00:54:55.52ID:tQyYkCCI
https://gamp.ameblo.jp/ryousuke-yamamoto6-0/entry-12347942018.html

>「ローアングルテイクオフ」、「チェンジオーバーターン」、「ダブルナイフエッジ」

普通にアウトだろこれ
222名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 14:18:20.89ID:kBNEQorT
27 名前:名無し三等兵 :2018/02/01(木) 05:15:34.06 ID:VBNu4J73
日本貸与の練習機、スカボロー礁に＝比、偵察飛行に初使用
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018013101342
2018/02/01(木) 18:07:58.62ID:J9hOKPu/
>>220
それは「実際に曲技飛行を行う高度等の範囲」だね＞
>>199-200での曲技飛行の範囲は「法に基く大臣間での許認可の範囲」を指して書いたつもり
分かりにくい書き方ですまんかった

スレ違い気味なんで気が引けるけど
改めて書くと、ブルーインパルス／第11飛行隊は言うまでもなく所属は防衛省・航空自衛隊
装備する曲技機は自衛隊機なので、航空法施規189条あたりの
「自衛隊の使用する航空機が自衛隊の設置する飛行場で国土交通大臣が定めるもの
及びその周辺において航行する場合でその任務の遂行上これらの基準により難い特別の事情があり、
かつ、自衛隊以外に危険を及ぼすおそれのないときは、この限りでない」
はじめとする自衛隊機の適用除外の方が優先される

（ブルーインパルスの曲技含む展示飛行は、自衛隊の広報活動・所属パイロットの技倆の提示
また国産機・練習機の整備維持を通じた日本の航空産業の能力を示す任務の遂行であるため）

ただし自衛隊機の曲技飛行も197条規定を準用するんだけど、任務の遂行上
防衛大臣と国土交通大臣との間で申請調整が事前に諮られている必要がある

さきの曲技飛行に関する訴訟起こした側は
「"危険を及ぼすものではない"とは考えられない」という観点からここを突こうとしているわけ
（通常ブルーインパルスの展示飛行時事前に行われている
航空局・地方航空局等の関連処機関との調整に際して
いわば"実務に対して逐一大臣間の調整を挟まないのは法的な疑義が生じる"と
言い出しているような形になるかな）

（訴状全部読んでるわけでないから何だけど）
普通に考えれば無理筋な話とはなるけれど、ここいらは判例が無い為、
訴えられた以上は司法の判断を仰ぐことになるわけだ
2018/02/01(木) 20:38:27.46ID:hhIVOms9
>>221
馬鹿ですか？
2018/02/01(木) 23:16:04.45ID:Lh+bnCv6
>>224
この演目を曲技じゃないって言うやつは馬鹿だよなｗ
2018/02/02(金) 00:16:47.48ID:4WmnOb/N
>>225
よおっ　馬鹿！
2018/02/02(金) 17:06:24.06ID:0RNE00b2
305 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/02(金) 07:58:25.73 ID:4jJGtNFU
>>288
追いかけ記事です

中国軍の新型機墜落で１２人死亡　軍の士気低下　「技術伴わぬ軍拡」香港紙　[産経新聞]
http://www.sankei.com/world/news/180202/wor1802020008-n1.html

記事引用：
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト電子版は１日、中国貴州省で１月に起きた空軍機の
墜落事故で、少なくとも１２人の乗組員の男女が死亡したと、軍に近い関係者の話として伝えた。
習近平指導部は技術力が伴わないまま軍拡路線を急速に進め、深刻な事故が頻発している
可能性があると指摘している。

同紙によると、事故は１月２９日の演習中に発生。墜落したのは新型の空中給油機で、
急速に落下したため誰も緊急脱出できなかった。事故により、軍の士気が著しく低下
しているという。

　中国軍は空軍機が飛行訓練中に事故を起こしたと発表したが、死傷者が出たか
どうかなど具体的な状況は明らかにしていない。（共同）：引用終了
2018/02/06(火) 03:44:56.86ID:0kNzo9RL
自衛隊も士気が低下してるんだろうな
事故続きだし
2018/02/06(火) 13:05:31.75ID:nhJg41hV
12人乗りの空中給油機に緊急脱出手段が有るのか
2018/02/06(火) 19:05:05.80ID:3TNe3WHn
>>229
普通にパラシュート背負って飛び降りるんだろ
海自のP-1とかだってパラシュート積んでいるんだし
2018/02/06(火) 19:54:27.17ID:q4+wMiQ6
乗り捨てかよw
232名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 17:26:28.72ID:rCIfTJtT
アメリカのT-Xはどうなってる？
2018/02/12(月) 18:56:13.13ID:Fw8wt9oB
>>232
昨今の状況でチョンの手垢が付いたようなもの
誰が欲しがるの(´･ω･｀)
2018/02/12(月) 19:50:01.45ID:y6r+1sJi
>>230
開傘高度が確保できていて、かつ機体にぶつかる心配がないなら、落下傘背負って飛び出す方が安全だしな
2018/02/13(火) 10:49:40.28ID:GkExMw+B
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1
あと40年は使うそうですw
2018/02/13(火) 12:30:02.58ID:pJkv89Vb
>235　関ネタであそぶのはいいから
2018/02/13(火) 12:50:59.95ID:GkExMw+B
ファンも居るらしいw
2018/02/13(火) 14:16:09.44ID:pJkv89Vb
だって、そっちむきのひとに心地いい事一杯言うも、関。　ｗ
239名無し三等兵
垢版 |
2018/02/13(火) 17:06:42.52ID:GkExMw+B
こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw g
240名無し三等兵
垢版 |
2018/02/13(火) 17:57:38.11ID:5IFypp6k
>>232

現職大統領の友人の母国からYak-130が電撃出馬とか無いんですかねえ。。。
2018/02/13(火) 18:31:57.84ID:eCqxrRN/
航空ファンの次号でT-4後継機やるってよ
2018/02/13(火) 18:33:17.08ID:Bg9sE6FE
軍研の記事みたいにOBかライターの「T-4後継機はこんなんがいい」なのか、
それとも「空自ではこんな検討してるよ」なのか。
それが問題だ。
2018/02/13(火) 18:52:29.82ID:pJkv89Vb
ライターが同じ予感。
実際問題林富士夫元空将とか松宮元空将よりまともな事書けそうな方が国内には居ないから、
井上さんみたいな英語に堪能（かつバイアスの薄いｗ）方がボーイングなりノースロップなりでアメリカT-Xの話ベースの
日本T-X話でも持ってこないと今まで以上の話にはならないと思う。
寧ろ実機でのHMD使ったシミュレーションしながらの飛行訓練とか、今後の練習機の方向性の話がかなりの部分を占めると思う。

ま、J翼にやらせて何持ってくるかな？訳わからんの書かれるよりはマシだと思う。F-XでYF-23を持ってきたのはさすがに失笑したｗ
2018/02/13(火) 18:58:22.53ID:Bg9sE6FE
できればMT-Xの規模さえなんとなくつかめれば……
今のところ、空自がMT-Xをどう考えてるのかすらよくわからないからなぁ。
川崎の次期事業計画でMT-X受注目指すとかあったし遠い話でもないんだろうけど。
2018/02/13(火) 22:56:13.57ID:OKR5tdiZ
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/edcad09ced29f5bf4141a254ba571219
｢本誌独自の視点から解説｣だって
2018/02/14(水) 06:33:02.85ID:+MWEdKz0
ライター次第な記事だな…
247名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 17:20:41.63ID:G/2+I9jm
F-35は復座型がない続くF-3も復座型がないとなると
T-4後継機はLIFT機＆高練で代替していくのでは？
その場合は国内開発せずにホーク＆米国T-Xになりそうだ
2018/02/15(木) 17:29:24.74ID:8yY7CHW/
練習機は意地でも国産するでしょ。
教育方針が違うし。
2018/02/15(木) 17:51:50.56ID:t7bNPAal
というか初等から中等にいくのもPにとって衝撃的な変化らしいのに
初等から高等に一気にいくの怖すぎでは？
2018/02/15(木) 17:58:23.16ID:jztiOe4O
中等はもうターボプロップ機でいい
高等はT-Xクラスが必要のように思える
2018/02/15(木) 21:12:04.32ID:UXHh1Ty4
初等練習機（初級操縦課程）：シーラスSR22T　自衛隊OBが指導する民間企業に委託
中等練習機（基本操縦前後期課程）：ピラタスPC-9
高等練習機（戦闘機操縦基礎課程）：T-X（能力制限）
LIFT（戦闘機操縦課程）：T-X（武装再現機能付き）
マザースコードロンで機種転換

こんな流れになるんじゃないかね？
2018/02/15(木) 21:19:15.69ID:K1/u+oFN
そこまで輸入機に頼るか？
稼働率が悲しいことになりそうだけど。

というか、日本で民間の自衛隊向け飛行訓練ビジネスとか儲かりそうもないのに、
わざわざ起業したり参加してくれるような奇特な人たちいるんですかね？
2018/02/15(木) 21:22:14.04ID:QhNcUlzK
日本は輸出があーw
2018/02/15(木) 21:47:14.60ID:UXHh1Ty4
>>252
国産でもいいけど富士重はT-7でも手こずっていた位だし、川崎三菱はF-X開発が本格化したら余裕無くなるだろうし
作れたとしても国産を推進する余裕は無いんじゃ無いだろうか？

防衛省のチャーター高速フェリーを運航する高速マリン・トランスポート株式会社のように空自OBパイロットによる特別目的会社を
設立することは十分に可能じゃないかね？
戦闘機パイロットは40台半ばには現役続行の能力は無くなるし、民航に行けるパイロットも少ないし。
OBパイロットの再就職先確保と人員節約で二兎を得られないかね？
2018/02/15(木) 21:52:43.71ID:K1/u+oFN
>>254
規模が小さくて輸出しやすいし、
KM-2Dみたいに実験台にも使えるしで、輸入って可能性は低いんでないかねぇ。
やるとしてもライセンス。

船の方はフェリー会社の協力あってできたけど、
教育飛行の方は防衛省需要に完全に依存の上に、経営も協力してくれるような規模の教育訓練で金稼いでる会社がないわけで。
それに、民間で教育受けてたのが中等なり高等なりで自衛隊側に移管されると、
その教育課程の環境のギャップが悪影響与えそう。
2018/02/15(木) 21:55:38.22ID:K1/u+oFN
正直、民間に委託する目的はコストダウンってのが大きいことになるだろうけど、
赤字ギリギリを低空飛行するのがせいぜいの会社を新設することになりそうでどうも。
というか、なんか海外が民間で教育してるからうちも、って感じがしてどうにも乗り気になれないね。
2018/02/15(木) 22:23:26.22ID:QhNcUlzK
日本が死の商人wになれば
多分税金は消えるw
2018/02/15(木) 22:43:10.55ID:w5F6mTRC
>>251
そこまでやるなら複座のF-3開発したほうがよさげなんだよなぁ
つーか個人的にはT-2を再設計か高等練習機を国産で新造してくれたほうがうれしい
2018/02/15(木) 22:46:21.24ID:QdpQxHt/
個人的にはバイパス比を上げたXF5エンジンに換装したM-346がいい
2018/02/15(木) 22:50:10.86ID:4Vx8y7L1
今から民間企業を起ち上げるぐらいなら米軍に委託するんじゃね？
2018/02/15(木) 22:54:51.62ID:ZM5CirkF
アメリカ軍は初等訓練をやってないでしょ
アメリカの民間企業委託でいいよ
2018/02/15(木) 23:00:12.15ID:QhNcUlzK
スウェーデンくらいはやりたいよなあw
2018/02/15(木) 23:00:43.35ID:UXHh1Ty4
>>255
それこそKM-2Dみたいな物を今更作る意義はどれ程あるかね？
ライセンス生産にしても得る物は殆どないだろうし。
生産数から言っても陸自のエンストロム480、海自のTH-135の様に全量輸入になるんじゃないか？
T-Xの方は連絡機使用等、纏まった数調達することになるやもしれないからライセンス国産も有り得るけど。

日本には自衛隊OBが多数在籍している航大をはじめ何社かパイロット養成学校があるし、民間の協力が得られなければ
法人でっち上げて第三セクターという手もある。
防衛省相手の事業ならば毎年定数のパイロット養成が見込まれ手堅い商売だと思うのだが。
現に空自整備員の教育には既に民間企業が参入しているし。

>>256
何故海外が民間委託となったのかを考えればわかる話でしょう。
赤字ギリギリになるかはどれ程のコストを掛けるかによるものだし。
戦闘機飛行隊14個体制を目指そうかという時世にあって、戦闘機パイロットの数は益々足らない事になるだろうから
飛行機操縦の基本を教えるだけの初級操縦過程に数少ない空自パイロットを充てるのは無駄が多い。
2018/02/15(木) 23:05:56.67ID:UXHh1Ty4
>>258
複座のF-XなんてT-X輸入/ライセンス生産より確実にコストパフォーマンス悪いでしょう。
14個飛行隊体制で21飛行隊、23飛行隊が担ってきた作戦予備機確保の意味合いもだいぶ薄れるし。

>>260>>261
初等操縦過程の期間は自衛官の基本を教える期間でもあるので国内で行うことが望ましい。
2018/02/16(金) 01:22:10.45ID:nCrcD/1a
>>264
国内の製造基盤維持を考えると極めてコスパ良いものになるなで定期
266名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 03:10:11.59ID:VoThfQze
>>264
飛行教育は幹候校出てからだぞ
2018/02/16(金) 03:28:17.06ID:DRYkOoLO
年くった空自Pが教育できるように制度すればいいのでは？
何でもかんでも海外に倣って同じことしてうまくいくの？
268名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 07:34:49.21ID:oGAupa6A
平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w
2018/02/16(金) 10:57:02.92ID:VpzEacMK
>>265
ステルスであるF-Xベースの練習機なんて世界で一番高価な練習機になるな。
だから世界的にステルスの第5世代機は複座を作らずシミュレーターを活用することになっている。
F-X就役後でもF-15を残さなければならない現在の予想を鑑みるにそんな財政的余裕は無いだろう。

>>266
そりゃ防大出、一般幹候の場合。
空自パイロットの大多数を占める航学は入隊後5年目6年目で幹部候補生学校へ行く。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/p/29kougakup.pdf

>>267
一案を挙げただけなのに何でもかんでもとは？
現状も概ねそうなっているが、そのロートルパイロットもパイロットの枠を食っている。
司令部勤務になれないロートルパイロットには現役を退いてもらって、その分前線にパイロットを回したほうがいいだろう。
2018/02/16(金) 11:10:27.56ID:FvVjVfGW
隠れ戦闘機枠の高等練習機をT-Xにしたら戦闘機の実質減勢だな
2018/02/16(金) 13:00:29.98ID:/cCwZIdB
飛行教育部隊や司令部支援飛行隊のパイロット減らしたら前線のパイロットが増えるの?
2018/02/16(金) 13:16:26.44ID:/cCwZIdB
今までの飛行教育の米留は大卒組だけで航空学生出身者ではやってないよな
英語教育の問題も有るしアメリカの会社は無理だな

初歩的な事でも教育の外部委託は一番やったらいけない事なのでは?
民間企業でやってる社員教育の委託も自衛官OBは否定的だし
2018/02/16(金) 13:23:25.86ID:/cCwZIdB
>>254
40代中盤以降って順調に昇任すれば航空学生出身パイロットは飛行隊長やって大卒パイロットは高級幹部(1佐以上)になる頃だろ

なぜかパイロットだけ年齢の事言われるけど他の職域でもその年齢の幹部は現場勤務あまりやらないよな
2018/02/16(金) 13:55:42.15ID:qZNC4ocC
そりゃ年だし
いい具合に偉くなったのなら広い視野持ってもらわないと困る
2018/02/16(金) 16:32:06.85ID:w/bDhXLP
スクランブルはT-Xにもやらせよう
2018/02/16(金) 17:32:22.25ID:siUYNIxo
さらなる高騰化フラグ
2018/02/16(金) 20:01:34.17ID:nCrcD/1a
>>275
フルレストアしたF-16B/Dでもいれんのか？
2018/02/16(金) 20:04:07.63ID:VpzEacMK
>>270
複座の能力限定版だから問題ないだろう。
その分、戦闘機飛行隊は14個に増やされる。

>>271>>271>>273
教育団のパイロットはベテランだけじゃないから。
一定数の現役組優秀者も配属される。

初級操縦過程はそもそも飛行機を飛ばすだけの教育だから問題ないだろう。
無論、内務や服務教育は学生隊作ってそちらでやるだろうし。
民間企業の社員教育なんて全然別の話だろう。

飛行隊長になれる航学出身者なんてほんの一握りだぞ？
2018/02/16(金) 20:25:47.30ID:w/bDhXLP
>>277
M346はLIFT機としての性能が標準で装備されてるしAT-Xも持つことになるだろう
これからの高等練習機にはミサイルの発射能力は普通に付いてくると思われる
2018/02/16(金) 20:28:49.95ID:nCrcD/1a
T-2CCVベースでF-1再設計した方が国内に金落ちまくるだろうな
2018/02/16(金) 20:34:29.32ID:Y2b2oGii
国産するにしてもあんなもんベースに再設計とか一から作るより遠回りだろうに
2018/02/16(金) 20:38:58.15ID:yoYdc7P7
>>281
X-2と言うベース機・・・
2018/02/16(金) 22:52:00.52ID:2vyKidRJ
実際問題X-2て機体寿命どれくらいまで伸ばす事出来るんだろ？
それにしたって、燃料大して積めないだろうから使いどころのない練習機という珍妙な物になるんだろうけど。
まぁ毎回空中給油の実地練習付きなら悪くないのか…毎回命がけの訓練だｗ
2018/02/16(金) 22:54:26.26ID:Y2b2oGii
>>282
練習機にステルス性はいらんし、飛べば練習機になるってわけじゃねえよ阿呆
練習機舐めてる奴多すぎだろ
2018/02/16(金) 23:37:19.12ID:8LBijOi6
>>284
ぼくちゃんはれんしゅうきについていっぱいしってるんでちゅね(´･ω･｀)
2018/02/17(土) 00:09:34.13ID:HyWnkNKK
>>281
新規設計していいんならF-2のCCVの流用で新しい練習機を作る？
2018/02/17(土) 00:16:18.96ID:ruV8QwgV
>>285
さすがにこの返しはアホ過ぎる
2018/02/17(土) 00:24:10.05ID:NDFnV3so
w
2018/02/17(土) 01:40:10.78ID:QWx5kxtK
練習機はアメリカのT-Xの要求性能を基準に採用すれば良い
国産するも良しアメリカが採用したものを輸入するも良し
2018/02/17(土) 04:48:10.60ID:dL3TM1IC
時期的にF-3やるかT-X国産するか、になるんじゃねえの?
両方並行してやれるほどリソースないでしょ
2018/02/17(土) 06:09:35.93ID:QqxFgZD+
T-50の可能性は？
2018/02/17(土) 06:29:36.00ID:DZYHQLkR
アメリカT-Xにならなければゼロ、
なっても元責任者の林元空将の軍研記事>>83見るに
空自は回避しそう
293名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 11:50:03.35ID:3Qmrnj1c
おそらくXF9-1まで準備してるとこみるとF-3開発はするだろ
T-Xの方はたぶん外国機導入になるのが濃厚だと思う
F-35とF-3に複座機が無いとなると練習機のあり方も変わるだろう
2018/02/17(土) 14:15:33.45ID:iWvtOaIm
T-4を延命しつつF-2B/F-15DJを騙し騙し使うオチになりそう
某党国防部会の先生方は練習機なんぞには興味ないだろうし

話変わるけど体格の良いポーランド人が乗るとM-346のコックピット狭いな
ttps://twitter.com/Poland_MOD
2018/02/17(土) 15:08:30.53ID:x3L9Tsql
新練習機を手早く作るというならX-2の外形そのままに、
中の構造を既存機形式で作ることで、風洞試験を大幅に省略というのも（ぁ

>>278
複座の能力限定版といっても、電子戦機器の外付け化とかくらいで戦闘機としての基本能力そのままやぞ。
さすがにスクランブルはともかく空戦への貢献率がほぼゼロだろう高等練習機と一緒にするには能力が違いすぎる。

>>289
米の要求は高等練習機だけど、肝心の中等練習機どうすんのさ。
2018/02/17(土) 16:20:46.35ID:KuLmL5tF
>>295
そんなもん大は小を兼ねるてか
そんなもん現代のCCV制御の航空機
プログラム設定でどうにでもなるだろ
2018/02/17(土) 19:24:01.92ID:mgOV2C8P
>>296
ならん
2018/02/17(土) 19:25:07.78ID:8j2m/IGK
練習機に求められるのは素直な空力特性なのでステルス外形とか害悪にしかならん
2018/02/17(土) 19:31:11.43ID:QWx5kxtK
FBWの時代ある程度の飛行特性には目を瞑れるんじゃないかな
F-3やF-35の複座練習機にしたってそこを否定するとありえなくなる
2018/02/17(土) 19:33:57.79ID:w6zD4UUf
>>295
構造から新規設計するならX-2の外形をとどめる必要性は無いだろう。

F-2B用ECMポッドは開発されていない。
F-15DJ用のAN/ALQ-131は数が無いし、センターパイロンを潰し抵抗も増える。
F-15JやF-2Aと同じにはならないし、あくまで補助的な物。
実戦級戦闘機の維持費を掛けてほぼ練習専用となる機体を維持している空自は世界的に見ても
贅沢な運用。
それも出来なくなってきて23飛行隊は実戦運用に戻されるけどな。

米空軍ではT-6Ⅱを中等練習機とし、その後T-38の課程へ進む。
IFSと呼ばれる初級操縦課程はDA-20を使用して民間で行われる。
2018/02/17(土) 19:50:12.83ID:8j2m/IGK
>>299
現状F-3やF-35の複座練習機とか公式アナウンスがないのに何言ってるんだか
2018/02/17(土) 21:13:29.17ID:OnHsF0Pa
高等練習機に実戦機複座型使うメリットとしては
・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる

>>300
むしろ高等練習機の方が世界的にまだ少数派じゃないのか？
2018/02/17(土) 21:21:50.42ID:xfLKRmku
少数派のわけねーだろ
それなりの規模の空軍を持ってて、戦闘機で高等訓練してるのは日本くらいだ
2018/02/17(土) 21:31:28.33ID:OnHsF0Pa
パッと思い出して検索しただけでも、
イギリス空軍はホーク練習機の後にタイフーン複座型使ってるぞ。
2018/02/17(土) 21:47:00.89ID:wkciMEWC
RAFでTyphoonを使って訓練してるのは機種転用のNo. 29 Squadronだけやろ
2018/02/17(土) 22:58:44.23ID:w6zD4UUf
>>302
>・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
これが贅沢となってきている。

>・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
空自練習機に乗っているパイロットはもちろんF-15やF-2の資格を持っているよ。民航と違って1機種縛りは自衛隊には無い。

>・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
予備戦力に期待するより1機でも多くの一線級の機体が欲しいだろう。

>・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
予備戦力程度の物なんでしょう？
2018/02/17(土) 23:49:33.09ID:Ndh1rfnp
複座で99％は単座と同じ事出来るのに執拗にできない言うのってなんか都合でもあるんですかね？

まあ、戦闘機枠なる物で機数を縛っているからこその高等練習機としての複座型だから、勿体ない話には違いないですが。
2018/02/18(日) 05:18:53.12ID:1NxLhoJL
T-2時代はF-1に進むなら機種転換不要だったな
あれは高等練習機なのか戦闘機の練習機型なのかややこしいけど

F-4要員は今はF-2で教育受けてから機種転換するんだっけ

どういう管理してるか知らないけど複数の機種の資格持ってるパイロット多いよな
2018/02/18(日) 05:22:51.93ID:1NxLhoJL
訓練課程終えてもTR期間があるわけじゃん?

海外の戦闘機パイロットのOR資格?取るまでの戦闘機での飛行時間はどれくらいなのか
2018/02/18(日) 05:41:37.34ID:X2D5XYrm
>>307
99%のソースplz
2018/02/18(日) 18:26:50.62ID:tUu5NGJj
>>307
F-2のAとBの違いは何？
2018/02/18(日) 19:23:17.10ID:tCpj+yJQ
F-2Bって電子戦能力と燃料搭載量以外にA型から何落とされてたっけ？
2018/02/18(日) 23:41:05.07ID:tUu5NGJj
今年中にアメリカのT-Xの選定は行うって空軍長官の発言が
B-21のついでにかかれてた記事があったと思ったけどどこだったっけ？
314名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 07:18:32.45ID:zf2p0zg+
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0SKV4
2018/02/27(火) 20:38:28.30ID:sxbZluE+
やっぱりスクランブルなんてただの警察権の行使なんだし
貴重な戦闘機を使い潰して行うよりも
練習機みたいなものでやった方が絶対良いよな
2018/02/27(火) 20:54:01.91ID:9MrvC0GD
イギリスは練習機でスクランブルやってるらしい
2018/02/27(火) 21:01:39.61ID:YgeDatHr
スクランブルできる練習機の運行費は戦闘機に近いレベルで高価なことと
スクランブルできるパイロットは実戦部隊で使えるレベルの技量が必要でそんな奴を練習機に乗せたままにするのはもったいないし
教官と兼任ならスクランブル待機で訓練時間めちゃくちゃになる問題が
2018/02/27(火) 21:11:14.99ID:Rra3Fmbq
ホークってそんなに運用コストが高いのか？
2018/02/27(火) 21:23:53.86ID:sxbZluE+
運用コストが高いと思ってるだけで実際に比べたわけでもない
スクランブルはあくまで警察権の行使で別に戦闘機が出て行く必要も無い
まあ仮にT-4とF-15が運用コストも機体単価も同じならそうなのかもね
あと技量云々もあくまでパイロットの技量第一主義の空自の考えで
警察権の行使の為だけにそんな技量は必要ないし
他の国、例えばアメリカとか一部の優れた技量よりパイロットの平均的な能力の向上を重視している国なんかにとっては滑稽なこと
2018/02/27(火) 21:25:45.73ID:sxbZluE+
あと空自は全てのパイロットの技量が高いのではなく
一部の優れたパイロットを作るのにその他の落ちこぼれを多数作る感じだから
2018/02/27(火) 21:47:11.49ID:nhRe1CPU
>>316
そら遠距離から消耗しきっているお客さんかNATOの枠組みからしか来ないだろう＞イギリス
2018/02/27(火) 21:56:16.06ID:sxbZluE+
たかがドローン1機の為に
エースパイロットを乗せたF-15を4機スクランブルさせるのなんか馬鹿げてるだろ
ただでさえ分の悪い消耗戦になってるのに高価な戦闘機を使い潰すなんて馬鹿らしい
戦闘機は繊細で無限の耐久力なんて持ってないんだよ
2018/02/27(火) 22:10:00.56ID:nhRe1CPU
なら迎撃用遠距離操作できるドローン配備しろで終わるな
2018/02/27(火) 22:14:21.48ID:y+1kiFJE
自衛隊にはまだ無いから困ってる
>迎撃用遠距離操作できるドローン
2018/02/27(火) 22:20:21.32ID:7KGJr32R
戦闘を考慮しないスクランブルは無意味
空だけ警察コーストガードと軍隊組織分かれてないのは
対処時間に余裕がないため
2018/02/27(火) 22:22:31.21ID:sxbZluE+
>>323
作れるならそれで良いよ
ただ満足できる性能のものを実戦配備できるまで100年以上かかりそうだけど
それまでの繋ぎに練習機でのスクランブルはありだと思うんだ
2018/02/27(火) 22:23:25.99ID:y+1kiFJE
そんなこと言ってもドローン相手にF-15を四機出してたらとてもじゃないが空自は持たんぞ
2018/02/27(火) 22:23:39.02ID:OzqlBs/7
スクランブルできるようにJADGE繋いでどうこうって金かかりすぎそう
日本じゃ高等練習機そんな買わないだろうし
2018/02/27(火) 22:23:57.28ID:y+1kiFJE
>>327は>>325あて
2018/02/27(火) 22:26:03.71ID:sxbZluE+
>>325
対処が出来ないって昔は言われてたけど
今は超長距離核ASMの中国・ロシアでの登場でほとんど意味が無いってどこかで見た覚えがある
それにこれから出てくる練習機には簡単なミサイルの運用能力くらいは付いてくるだろうし大丈夫でしょ
2018/02/27(火) 22:28:51.93ID:sxbZluE+
あっ、中国ロシアが本気で来た時を想定した場合
スクランブルなんてほとんど意味が無くなって来てるってことね
2018/02/27(火) 22:28:52.62ID:7KGJr32R
まあJT-XはBTX-1的なものを要求し戦闘しない＝スクランブルもしないようだから
30年後ぐらいにもう一度主張すればいいのではないか
2018/02/27(火) 22:29:48.63ID:sxbZluE+
日本本土に向かっているミサイルを戦闘機で撃墜出来るようになれば意味はあるかも
2018/02/27(火) 22:31:06.63ID:7KGJr32R
その一方で各戦闘機部隊における練習機能はT-4と比べ物にならないほど進化するので
そっちで飛行時間の合理化はなされるんだろうな
2018/02/27(火) 22:49:24.13ID:7KGJr32R
>>333
巡航ミサイルの戦闘機による対処に空自は熱心なわけだが
いまさら何を言ってるんだ
2018/02/27(火) 22:52:58.20ID:y/ss2iAN
にわかのおもいつきなんでしょ
2018/02/27(火) 22:53:33.10ID:jrAHkrtU
伸びとるねえw
2018/02/27(火) 22:57:59.94ID:sxbZluE+
>>335
極超音速ミサイルに対処可能な装備をいちいち装備してスクランブルすると？
2018/02/27(火) 23:01:03.15ID:sxbZluE+
本気の攻撃の時にただの的を本命にして撃ってくるほど
中国ロシアが愚かではないと思う
2018/02/27(火) 23:01:36.75ID:7KGJr32R
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/f35/index.html

よって、次期戦闘機には、高性能戦闘機に有効に対処し得るとともに、
巡航ミサイル対処能力を備え、
またそれらを構成要素とするネットワーク型戦闘においても実効的に遂行する能力が必要となります。
2018/02/27(火) 23:03:20.34ID:sxbZluE+
要するに巡航ミサイルには対抗できるけど
本命の攻撃であるだろう極超音速ミサイルには対処できないってことでしょ？
2018/02/27(火) 23:04:32.77ID:KxP8WQIN
もう春休みだっけ
2018/02/27(火) 23:04:59.40ID:7KGJr32R
本命が極超音速ミサイルという論拠を出せ

＞どこかで見た覚えがある
＞どこかで見た覚えがある
2018/02/27(火) 23:07:50.36ID:sxbZluE+
戦闘機で敵の攻撃をどう対処するのかと言うことで
亜音速クラスの巡航ミサイルには将来対処できるのはわかったけど
極超音速クラスも対処できるの？
2018/02/27(火) 23:09:31.54ID:sxbZluE+
>>343
なぜ極超音速ミサイルを保有する国が開発しないと思ってるんだ？
2018/02/27(火) 23:11:02.31ID:sxbZluE+
まあレーザーの実戦配備までは対処は厳しそうだよね
2018/02/27(火) 23:12:34.75ID:jrAHkrtU
練習wも出来る
スクランブル機?w
2018/02/27(火) 23:14:40.33ID:sxbZluE+
いや苦肉の策だよ
戦闘機使うよりは現状いいでしょ
2018/02/27(火) 23:17:30.84ID:7KGJr32R
そもそも巡航ミサイルに超音速も含まれる
弾道ミサイルは別として対航空機も対巡航ミサイルも同じAAMで戦闘機は行う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
＞超音速巡航ミサイルである。
＞M2-3で飛翔し
2018/02/27(火) 23:21:22.47ID:sxbZluE+
>>349
ロシアの極超音速ミサイルジルコンは時速7000ｋｍだよ？
2018/02/27(火) 23:21:56.93ID:y/ss2iAN
戦闘機でやるしかない任務を練習機にあてがう池沼が暴れてる
2018/02/27(火) 23:24:03.04ID:sxbZluE+
>>351
もともと警察権の行使だから戦闘機じゃなくても出来る上
戦闘機で行うことが無意味にもなってきてるんだけど・・・
2018/02/27(火) 23:25:19.13ID:sxbZluE+
まあいいや一つの意見ってことで今日は終わりにするノシ
2018/02/27(火) 23:41:01.04ID:pOpAt2wK
なんだよ・・・
急にスレが進んでいるから
何か発表でもあったのかなって
期待したのに(´･ω･｀)
2018/02/27(火) 23:54:59.55ID:jrAHkrtU
割と小国とか練習機を実戦配備してるなw
356名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 00:08:35.10ID:hrCYd+go
最初の2機は撃てないから…
2018/02/28(水) 01:06:34.22ID:L19zveBX
>>356
ほんとにやばいときはわりと気にせず撃って国民も支持、
裁判おきてもめるけど戦闘自体は関係なく推移しそう
2018/02/28(水) 04:53:35.96ID:E4li3/lh
F-15やF-2並みの上昇力を持った練習機なら代替出来るなw
F-86F時代並みに取り逃しても良いならまあなんとか

行動が予測不能な目標に接敵するのは通常の訓練より緊張感あって良いと思うけど…
2018/02/28(水) 08:35:04.06ID:wc64gnBb
領空は12海里の範囲であって防空識別圏は領空でもなんでもない
ただの監視業務
取り逃がそうと何かをしようと攻撃してこない限りはこちらが何かをする権利は何も無い
相手を識別し領空12海里に侵犯した時だけ警告して場合によっては攻撃できる
2018/03/02(金) 10:25:30.10ID:83R//ucB
T-2が廃止されたあとに
21飛行隊はF-2Bに機種転換され、高等訓練（戦闘機操縦課程）と機種転換訓練の飛行隊になり
22飛行隊は廃止され
202飛行隊が23飛行隊になってF-15DJが集められ、高等訓練（戦闘機操縦課程）と機種転換訓練の飛行隊になった

T-4のような低性能の高等訓練機ではなく、複座の戦闘機で高等訓練を行うのは
2001年の時点では理にかなっていたが、教導隊、23飛行隊のDJの大半が近代化改修したMSIP機であり
訓練機として使うのはもったいない
F-2Bも同様に作戦機として転用すれば、将来のJASSM-ERの運用任務やSEAD任務もできる

MSIPがおおざっぱに言うと200機であり、1個飛行隊を20機とすれば5個飛行隊を編成できる
F-2はA型が63機、B型が津波で減ったが27機であり、両方合わせれば4個飛行隊を編成可能

その為には、高等訓練機、アグレッサー機を調達する必要がある
2018/03/02(金) 10:42:31.37ID:zRV4fTQ7
後席確保するために電子機器おろしてるF-2BでSEAD任務とか懲罰か何か？
2018/03/02(金) 10:45:06.42ID:83R//ucB
現在の高等訓練は
21飛行隊のF-2Bで、主にF-2パイロット候補の
23飛行隊のF-15DJで、主にF-15パイロット候補の
訓練が行われており、F-4向けは行われていない。理由はF-4パイロットはベテランだけだから。

将来F-35やF-3パイロットの養成が活発になった場合、現状の体制では難しくなるので
新規に高等訓練機が調達された場合は、F-35,F-3パイロット用高等訓練飛行隊を新設し
21飛行隊　F-2パイロット用（松島）
22飛行隊　F-35,F-3パイロット用 (新設：騒音などの関係で小松基地あたり)
23飛行隊　F-15パイロット用（新田原）
が望ましいと思うが、飛行隊新設が難しい場合は、21,23飛行隊の機体数を増やして対応する
2018/03/02(金) 10:49:26.14ID:83R//ucB
訂正
>>360
MSIPは102機で
DとDJは、それぞれ68機と34機である
2018/03/02(金) 10:55:55.81ID:83R//ucB
>>361
SEADについてはEG-18を導入するという話もあるのでそれでもよい
F-2Bは訓練機でありJ/APG-2やAAM4, AAM5改修対象外であったが
改修用の装備は開発済であり、所要の改修を行えばF-15PreMSIPよりは戦力になるだろう
2018/03/02(金) 11:04:53.08ID:d5JI7bf4
T-4は中等訓練機だし、今時高等訓練機が欲しいって言われても
2018/03/02(金) 11:34:05.23ID:83R//ucB
T-4の後継は川崎が開発したいと言っているそうだ
高等訓練機は、T-2のように複座超音速機であればよいが、
F-35が全量輸入の公算が強いので国産かライセンス生産が望ましい

コンペしたら、三菱がX-2の複座型、川崎が独自開発型、富士がBT-XかT100のラ国を提案しそう
2018/03/02(金) 12:33:23.14ID:UOxAIjOf
>>365
それはそれで誤り。林元空将の記事では次は米T-Xかそれと同様の性能のものなので
アメリカは初等機>T-6>T-X
日本はT-7>T-4>T-Xだろう
T-4が数十機に減るまではまだはるか先だし

>>366
三菱をATD－X量産スレの基地外並みにするのやめろ
2018/03/02(金) 12:36:27.53ID:beb0cfIb
>>367
T-4の後継の後必要ならT-2の実質的な後継になるのでは？
2018/03/02(金) 13:00:08.93ID:83R//ucB
>>367
林のJT-XはT-4は後継が必要って話と、米T-Xは学習コンピュータが搭載されているって話であって
高等訓練機を具体的にどうすれとは書いてない。
T-4後継にはABいらないし、必要な機体にのみABつければよいという話。
林のお勧めはBT-Xらしいが。
空自パイロットの教育課程は防衛省の規則で決まっており

１　初級操縦教育
　初級操縦　T-7　60時間
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
２　上級操縦教育
　初級操縦教官課程　T-4　160時間
　計器飛行教育課程　T-4　20時間
３　初級戦技教育
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
　F-15機種転換操縦課程　20時間

２は特殊でT-4教官になるためのものなので、１と２をクリアしないと戦闘機パイロットになれない
「戦闘機操縦課程」は超音速機で教習することになっており、林が「実際に超音速飛行することは少ないのでAB不要」
とか言っても省則を変更しないかぎり超音速機から選ばれる。
2018/03/02(金) 13:05:45.43ID:UOxAIjOf
１と３だろ落ち着け

次作るのが高等か中等かなんてレベルの話がまとまってないわけないし
米空軍でBTX-1の次に乗るのはF-35やF-22である以上それは高等練習機でしかない。
T-4でやってる過程の後半もやるだろうけど
2018/03/02(金) 13:08:13.13ID:83R//ucB
訂正
１と「３」をクリアしないと戦闘機パイロットになれない

F-35の米国派遣訓練は３の機種転換訓練20時間に加えて

４　上級戦技教育
　F-15戦技課程　F-15　50時間
　F-15戦闘機教官課程　F-15　45時間

これに相当するF-35の上級戦技訓練もやるので、総訓練時間は100時間を超すし
その前にシミュレータ訓練をやってスコア獲得しないといけないし大変そうだな
2018/03/02(金) 13:08:47.68ID:UOxAIjOf
>>369
超音速じゃないとだめとすると輸入やライセンスでT-X候補のうち韓国のT-50しか選べないが
空自はあれ買わないだろ
2018/03/03(土) 10:54:51.14ID:tN2avMvU
まあ、中等訓練機は川崎が社内研究しているそうなので川崎に任せて
残りで高等訓練機コンペするんですよ。富士は体力無いので
三菱
LMのT-50
ボーイングのBT-X
レオナルドのT-100
ノースロップのやつ
https://twitter.com/David_Kern/status/766720972376281089/photo/1
2018/03/03(土) 10:57:26.69ID:cWmK5k5J
T-50になりそうな予感
2018/03/03(土) 11:15:42.03ID:d5H2/yQt
>>374
今のチョンのこと見たら
普通に避けるだろ
2018/03/03(土) 11:41:58.79ID:5Bsxns1s
T-50買うくらいならF-2を無理クリで再生産するんでは
2018/03/03(土) 13:16:42.40ID:4GqTfUQT
あるいは国産エンジンを積んだT-2CCVだろうね＞T-50を買うぐらいなら
2018/03/03(土) 14:08:26.59ID:3CQ+nrhh
T-2CCVキチガイってキチガイの自覚あるの？
2018/03/03(土) 20:43:02.34ID:QzpX+HLL
T-4の訓練課程のほとんども新T-Xでやるよ
T-XはT-4と高等練習機が合体したようなものだし
アメリカと同じ様に最初だけセスナ機などで感覚を掴んだらT-6>T-Xってなるんじゃないかな
T-6以下はT-7とT-4よりはるかに安いからこれも一緒に更新しそう
2018/03/03(土) 21:09:03.31ID:QzpX+HLL
よく見かけるけどT-6とT-4を同列に語る奴何考えてるんだ？
同じ中等練習機と日本ではされてるけど性能は全く違う
そしてアメリカではT-6は初等戦闘機と分類されてるからね
2018/03/03(土) 21:14:23.56ID:QE+cckAw
スーパーツカノやＰＣ－９みたいに中等練習機として使えるターボプロップ機と
高等練習機としてＴ－４後継機の方が訓練費が安くなる希ガス。
2018/03/03(土) 21:33:02.46ID:krw7Uxnd
>>381
それ初等練習機の下にまた軽量の練習機必要になりそうで怖いが。
2018/03/03(土) 21:57:08.62ID:QzpX+HLL
>>382
アメリカみたいにシーラスSR20かSR22でいいと思う
1機50万ドルもあれば買えるしT-6 テキサンIIも安い
T-7とT-4のペアとシーラスSR20とT-6 テキサンIIのペアの費用の比較なら
圧倒的に後者が優れてる
2018/03/03(土) 21:58:53.19ID:krw7Uxnd
>>383
国内に落ちる金を比較すると後者大敗北だからやりたくねーなそれ。
2018/03/03(土) 22:02:13.63ID:4GqTfUQT
>>384
保守パーツとかの経費が跳ね上がる予感
2018/03/03(土) 22:02:24.25ID:tN2avMvU
高等訓練機が新規で必要なのは
・21, 23飛行隊を高等訓練機で置き換える事で、F-2BとF-15DJ-MSIP近代化改修機を作戦機化し
　F-2B飛行隊を1個と、F-15J/DJ-MSIP近代化改修機飛行隊を1個増やしたい
　それを通じてF-15JPreMSIPを減らしたいから

・F-35やF-3候補のパイロット候補用の高等訓練機が無かったのでそれを編成したい
　特に両機は複座型がないため、可能であればLIFT(戦闘機前段階練習機)機として
　F-35のコクピットを再現し、機種転換前訓練ができるとのぞましい

・F-2BやF-15DJでは、実戦の訓練も行われていたが
　高等訓練機になった場合それができなくなるため
　要撃訓練や攻撃訓練などができるだけの性能が必要である
　またステルス機であれば、ステルス戦闘訓練やステルス攻撃訓練を作戦機を使わず可能になる
　一方、作戦機は一般に高価であり、運用経費も高く、防空任務等についているため頻繁に訓練に用いるのは難しい
2018/03/03(土) 22:15:04.36ID:QzpX+HLL
>>384
アメリカからは何かを買うように要求される可能性が高いから
この辺を買っておいて本命のF-3や日本版T-Xは国産が理想だと思ってる
2018/03/03(土) 22:18:13.67ID:krw7Uxnd
>>387
正直そういう命令されて買わされる発想はどうかと思うの。
そこら辺無理にやるくらいなら下手すりゃT-7の改良で誤魔化しそうだし。
2018/03/03(土) 22:24:45.38ID:QzpX+HLL
仮にF-3の開発に忙しく練習機の開発が出来ないとしたら
アメリカのT-Xを輸入することになる
その時にT-7の改良でシーラスSR20とT-6 テキサンIIの穴を埋めれるかと言われると疑問が残る
T-Xの開発も出来ないのにこの部分の更なる新規開発など出来るわけが無いし
輸入も前提にした方が無難じゃないかな
2018/03/03(土) 22:26:15.73ID:ToNiU7KR
>>380
人間の性能から練習機はだいたい3種類ほど乗り換えるのが合理的で
その2番目という共通点があるという話だろう
2018/03/03(土) 22:26:44.06ID:krw7Uxnd
そもそもアメリカのT-X買うかが怪しいけどなぁ。
飛行機として高性能すぎる。
M346ならまだ分からんでもないが……
2018/03/03(土) 22:31:23.62ID:tN2avMvU
M346はアフターバーナー無いから高等訓練機には無理
T-4後継はKHIがやると言ってるのでM346は無い
2018/03/03(土) 22:32:18.09ID:krw7Uxnd
正直アフターバーナーいらんやろ感。
2018/03/03(土) 22:33:21.80ID:krw7Uxnd
それよりもやる気のKHIが気になるし、
なんかホーク後継機開発狙うらしいBAEが共同開発したがってるという点が気になるな。
395名無し三等兵
垢版 |
2018/03/03(土) 22:33:32.83ID:KHrG4it5
M346って音速出せるんじゃなかったっけ？
あのハネウェルエンジソで
2018/03/03(土) 22:38:08.19ID:ToNiU7KR
ウィキペディア見る限り亜音速機のようだが

>>392
代表的なLIFT機だしアメリカのT-Xに応募できてる時点で高等練習機無理はないだろ。
そらBTX-1よりは性能低いそうだけど
2018/03/03(土) 22:38:49.83ID:tN2avMvU
T-4だって超音速は出せると
急降下時に
398名無し三等兵
垢版 |
2018/03/03(土) 22:38:54.49ID:KHrG4it5
よしじゃあXF-5を載せよう(寸法は同じくらい
2018/03/03(土) 22:43:34.39ID:tN2avMvU
>>396
サイドワインダー使える軽戦闘機なのが魅力
2018/03/03(土) 22:45:53.09ID:krw7Uxnd
軽戦闘機である必要性ないだろ。
2018/03/03(土) 22:57:26.85ID:4GqTfUQT
>>387
F-35やイージスや給油機でよくね？
2018/03/03(土) 22:58:58.53ID:QzpX+HLL
アメリカにとってF-35や更にその後継機の為の練習機だから
F-35導入国にとってT-Xに選ばれた機体は標準的なものになっていく
だから日本版T-Xもアメリカと同じ様な基準で仕上げてくると思うなあ
2018/03/03(土) 22:59:51.15ID:tN2avMvU
>>400
アメリカ空軍が選定するT-Xには軽戦闘機能力は全く必要ない
なぜなら、訓練飛行隊がいるようなアメリカ本土にまで敵はこないから

一方で、欧州では敵機が訓練飛行隊の居るような空域まで来るのはめずらしくない
訓練機が非武装であれば要撃はできないが、武装していれば要撃は可能
特に爆撃機や攻撃機であれば、軽戦闘機でも対処はできる
訓練機が武装できるかどうかは重要な問題で
T-2も後期型はレーダー積んで JM61 20mm機関砲を積んでいた
こんなんですもベアやブラックジャックには対処できる
2018/03/03(土) 23:01:28.15ID:QzpX+HLL
>>401
いや航空機の開発がF-3で忙しいみたいだから
もしかしたらT-Xにリソースを割けない可能性の方が高いし
更にその下まで開発するとなると大変じゃね？
2018/03/03(土) 23:04:12.69ID:4GqTfUQT
>>404
極論で言うと砂漠においてあるF-16B/Dの輸入で良いだろうで終わるんだよなぁ
2018/03/03(土) 23:05:17.28ID:krw7Uxnd
>>403
んなついていればお得！じゃないんだから、
仮にT-Xを戦闘機としても使うこと想定するなら、部隊も弾薬も訓練もそれに合わせてやらなきゃいけないし、
それで全体の運用コスト跳ね上がるぞ。
そのくせ戦闘能力はたかが知れてるし。
2018/03/03(土) 23:14:36.62ID:4GqTfUQT
>>406
割とまじめにF-15退役まではF-15Dをアメリカから買ってレストア改修した方が運用基盤的にまだ負担が少ないんだよね。
T-4の後継の中等練習機はいれるんだしね。
408名無し三等兵
垢版 |
2018/03/03(土) 23:16:58.66ID:KHrG4it5
>>407
F-15ってランニングコストがF-35とそんなに変わらなかったような
2018/03/03(土) 23:24:20.29ID:QzpX+HLL
>>405
ならアメリカにそう言ってみたら？
機体のほかにレストアするだけでも相当な費用だと思うけど
>>406
T-X輸入なら付いてくるものだし
今までF-2Bとかでやってたんだから跳ね上がるわけが無い
それに全ての機体がそんな訓練に割り当てられるはずも無い
>>407
T-4並みの性能だとその後に高等練習機を新たに作らないといけなくなるから
結局アメリカT-Xと同じ性能にしないと費用が跳ね上がるよ
2018/03/03(土) 23:26:33.30ID:tN2avMvU
>>406
現状の訓練飛行隊である
21飛行隊のF-2Bも、23飛行隊のF-15DJ-MISIP近代化改修機のどちらも
有事には戦闘参加が可能なのである

これと入れ替える高等訓練機も戦闘能力は当然求められる
つまり高等訓練機の戦闘能力はマスト

もっと言うと、F-2やF-15からの置き換えなのだから
第4世代機相手に勝てる能力が求められる
T-50では厳しいね
2018/03/03(土) 23:28:57.56ID:ToNiU7KR
アメリカのT-Xに戦闘能力による加点はないし
>>386みたいに高等練習機にステルス性が要求され実装されると
思ってるのは正気じゃないと思うが
2018/03/03(土) 23:28:57.89ID:QzpX+HLL
戦闘機はこれから純増するから
高等練習機の導入にメリットが出てきたってモサさん言ってなかったけ？
2018/03/03(土) 23:29:19.64ID:krw7Uxnd
>>409
少なくともBT-Xだったら軽戦闘機能力はついてこないぞ。
機動性だけはそれ並みだが。

んでそんな能力ある機体が日本に来たとしても封印だろ。
運用負荷かける必要性がどこにもない。

F-2Bなら実運用してる戦闘機と同じもの積めるしパイロットだってそのままだが、
練習機を軽戦闘機として使うなら、その機種での訓練が必要になるぞ。
2018/03/03(土) 23:31:01.71ID:QzpX+HLL
>>413
名前忘れたけどそれをシュミュレーションで訓練出来るんじゃなかった？
2018/03/03(土) 23:32:20.53ID:QzpX+HLL
その訓練のおかげでそれが出来ない訓練機より
訓練時間だったか費用だったかが大幅に縮小されたと記憶されてるけど
2018/03/03(土) 23:33:45.68ID:krw7Uxnd
>>414
シミュレーションだけなら機体に何もぶら下げなくてもいいけど、
実際にミサイル撃つ可能性があるというなら、
それこそ弾薬の搭載訓練、そして実射訓練もやらんといかんで。
2018/03/03(土) 23:36:20.36ID:QzpX+HLL
機体操縦しながら昼間なのに夜間訓練とか雲中での訓練とかミサイル等を発射訓練だよ？
2018/03/03(土) 23:41:59.72ID:4GqTfUQT
>>409
ＫＨＩがやる次点で中等でいくのはほぼ確定なんだから将来的には高等枠いれて増やすかF-3の複座いれるかするんだろう。
2018/03/03(土) 23:46:35.17ID:ToNiU7KR
次のはアメリカT-Xのような性能を求めるんだから高等練習機だろ
2018/03/03(土) 23:51:33.57ID:krw7Uxnd
あそこまでの機動性本当に求めるのか？
空中給油訓練能力とかも必要性なさそうだし。
2018/03/03(土) 23:56:57.21ID:QE+cckAw
諸般の事情でステルス機を平時のスクランブルで出すわけにはいかんおだろ。
故に平時のスクランブルに対応できる高等練習機が必要になる。

いってみりゃ戦車をパトカーの代わりに使うのは非合理的だ。
2018/03/03(土) 23:58:36.03ID:ToNiU7KR
BTX-1級が必要でT-50AやM-346じゃ足りないというのは林元空将の個人的意見もあるかもしれんが
今度作るのがF-35やF-3の直前に乗る高等練習機というのは変わらないだろう
2018/03/04(日) 00:00:08.46ID:wpCX65fG
>>421
F-15とF-2があるだろう。
2018/03/04(日) 00:01:28.61ID:KEeKgE2A
F-15使えよ>スクランブル
それに高等練習機にスクランブルさせるなら、
スクランブルできるように各地に配置しなきゃならんし、
スクランブル用に待機させなきゃいけないからパイロットも整備員も専従になって主力の戦闘機から遠ざかるし、
教育用にプラスしてスクランブル用にも調達する羽目になるぞ。
2018/03/04(日) 00:04:45.14ID:r+lKQcw7
>>416
F-15DJやF-2Bの場合、有事には教官が一人で飛ぶことになっている

当然ながら高等訓練機が導入された場合も
有事運用は教官が行うので実戦闘訓練は教官に対してのみ行われる
2018/03/04(日) 00:06:18.03ID:KEeKgE2A
それでSRAAMが関の山の機体に、主力戦闘機の操縦経験あるパイロットを無駄に消費するのは人的資源の損失では？
2018/03/04(日) 00:08:39.04ID:W8gbNE9m
今後長期的には全部ステルス戦闘機になるのに>>421
のようなこと言うのも不毛だな
2018/03/04(日) 00:21:10.04ID:RLO8NKr6
>>427
甘いな。
次世代機は非ステルス機だよ。

80年代のATF開発時にステルス機を探知できるレーダー網を作るには３兆ドルかかる
ので事実上不可能だった。スーパー・コンピュータが無印ペンティアムと同じくらいの
能力しか持たなかった時代の話だ。
今現在のコンピューｔｙタの性能考えるとステルスｗでしかないよ。
2018/03/04(日) 00:23:22.05ID:RLO8NKr6
>>423
F-15とF-2で足りるのか？

どうせ定数増えるんだから、スクランブル用の高等練習機を配備すりゃいいのよ。
北部方面とか。
ロスケの懐具合見てると今世紀後半まではヘタレとるやろ。
2018/03/04(日) 00:23:33.41ID:KEeKgE2A
ツッコミ待ちかな？
2018/03/04(日) 00:24:28.06ID:KEeKgE2A
>>429
そんなのにパイロットと整備員無駄遣いするなら、
レーダリフレクタつけたF-35出せばいいじゃん。
アメリカだってスクランブル用高等練習機なんてやる気ないぞ。
2018/03/04(日) 00:26:32.17ID:wpCX65fG
>>429
そんなのいれるよか運用基盤があるF-15C/Dいれたほうが安いんだよなぁ
>>431
イギリスとか一応あるらしいが
周りお友達で長距離出張してくるロシアだけな国と比べてもね
2018/03/04(日) 00:26:47.51ID:W8gbNE9m
今日の基地外はRLO8NKr6
2018/03/04(日) 00:33:02.90ID:RLO8NKr6
>>431
米帝様はF-15系とF-16系を腐るほど持っとるやろ。
空自もそんなに仰山もっとんかいな？

>>423
入れる当てがないから話が出てこんのやろ？
どうせ、数年後には米帝様と共同でASEANの空軍育成を手伝わされるやから
軽戦闘機はもっといて損はないと思うけど。


>>433
数年前に海自が空母導入するとか言うと既知外扱いされたけど、ごらんの状況
だからなｗ
2018/03/04(日) 00:34:11.20ID:KEeKgE2A
>>434
アラスカでスクランブルしてるのはF-22な件について。
わざわざ非ステルス機にこだわる必要はない。
2018/03/04(日) 00:38:21.96ID:wpCX65fG
>>434
F-15ならアメリカの退役機があるだろう。
近年はイスラエルに供給する程度には
2018/03/04(日) 00:45:31.91ID:o5eFeHjA
F-16やF-15を押す人は
国産の練習機はいらんから
中古の戦闘機はレストアして輸入しろってこと？

新中等練習機＋F-15レストア　と　新T-X　では前者に軍配が上がる？
2018/03/04(日) 00:51:11.33ID:RLO8NKr6
そりゃ戦力的には新中等練習機＋F-15レストア＞新T-Xでしょ。
問題はＰｒｅ機を近代化に１８０億だからF-15のレストアにいくらかかるか解らん事
じゃないかな。いくら政治が動いて予算が取りやすくなったからと言って、防衛予算
が青天井じゃないんだから。
2018/03/04(日) 00:51:23.59ID:wpCX65fG
MHIやKHIに余裕がないよ＞高等練習機
KHIはほぼ確定で中等枠にいくだろうし。
2018/03/04(日) 00:54:13.93ID:KEeKgE2A
そこでわざわざ高等練習機を別途必要とは思えないなぁ俺は。
国産機ならそれこそアフターバーナー追加とかで中等練習機派生のバリエにすればいいし。

そういえばXF5のドライ推力っていくらだ？
中等練習機向けでは減格したら丁度良さそうに思えるけどを
2018/03/04(日) 00:56:53.77ID:RLO8NKr6
LIFT機としても使える中等練習機＝高等練習機　なんでね？
2018/03/04(日) 00:59:41.48ID:KEeKgE2A
>>441
それで済むんなら話は楽なんだが。
戦技訓練用にパワーとか求められたらなぁ。
2018/03/04(日) 01:03:20.09ID:wpCX65fG
そもそも過剰すぎるからT-1から（兵装部分が）デチェーンされてT-4が開発されたのでは？
444名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 01:06:12.39ID:ZM3HBgiK
T-Xの機体性能はほとんどT-4の性能と同じ
ただlift機としても使える能力があるだけ
445名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 01:07:21.08ID:ZM3HBgiK
正確にはT-4の性能に+上の方に更に幅がある
2018/03/04(日) 01:35:11.43ID:r+lKQcw7
高等訓練機が国産になった場合はX-2ベースで
高等訓練機ではなく複座の軽ステルス要撃機として開発し
建前としては、松島と新田原に高等訓練機として配備し
有事には、F-3やF-35の要撃を抜けてきた、
敵爆撃機やそれを護衛する第4世代機を要撃する感じになるだろう
2018/03/04(日) 02:41:50.77ID:ZaoeNjy5
USAFのT-XならT-4が性能を満たせるとはとても思えんが
Sustained-GとかAoAとかとても無理だろ
2018/03/04(日) 05:25:09.37ID:P1oZ6NfU
中国の最新鋭戦闘機の領空侵犯に対し日本は練習機で対応するわけ？
中国機に相手にされなくて好き勝手に領空侵犯されるわｗ
449名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 07:26:15.39ID:+ya5gYPk
練習機で大陸まで行けばいいw
450名無し三等兵
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2018/03/04(日) 07:28:41.99ID:h/Ze69n7
>>448
領空侵犯とか領空の範囲知ってる？
防空識別圏と勘違いしてるんじゃないの？
防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
領空に侵犯して始めて警告が出来る
警告後の攻撃手段なんて別に警告出してる機体である必要も無いし地上発射ですら良い
練習機に搭載されるだろう短AAMでも十分撃墜できる
2018/03/04(日) 07:44:12.80ID:P1oZ6NfU
練習機ではまともに相手に出来ないだろ
F-15でさえいろいろあって今は中国機1機に対し空自4機であたってるくらいなのに
新しい練習機がブルーインパルスの戦技仕様みたいな格闘戦得意な軽戦闘機みたいのならともかく
452名無し三等兵
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2018/03/04(日) 07:47:43.08ID:h/Ze69n7
>>451
何も出来ない事は無いだろ
F-15でさえスクランブルする機体は短AAMしか装備してないのに
練習機とF-15、全く同じ装備で対処出来無いならもともとどうしようも無い
453名無し三等兵
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2018/03/04(日) 07:49:05.26ID:h/Ze69n7
あと練習機なんだからある程度の運動性はあって然るべき
2018/03/04(日) 07:51:24.67ID:wpCX65fG
そもそも足がたらねぇーだろボケでおわる案件
F-15ですら確か南方方面は航続距離がつらかった記憶があるぞ
455名無し三等兵
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2018/03/04(日) 07:55:47.83ID:h/Ze69n7
練習機の航続距離が出て無いからなんとも
増樽フェリーで3000kmくらいは行けるんじゃないの？
空中給油も出来るらしいし別に南西諸島の小さい空港に置きっぱなしでも良いしね
456名無し三等兵
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2018/03/04(日) 08:01:46.83ID:h/Ze69n7
ああ今見てみたら一応自衛隊も遠いからってスクランブル用に近場の空港を調査してるのね
2018/03/04(日) 08:04:00.32ID:+ya5gYPk
海洋国家は大変っすw
2018/03/04(日) 09:00:55.83ID:r+lKQcw7
ロシア機の場合は、
まず北海道の千歳のF-15で対処して
次に青森の三沢のF-2で対処して
それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ

なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている
2018/03/04(日) 10:18:30.84ID:1+pgLKIX
>>446
X-2とT-2CCVベースとかほざき続ける無知丸出し連中ホント鬱陶しいわ…
460名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 10:18:52.17ID:LhsZzlTM
米国のT-X候補はどれも運用費が抑えられているから
F-15辺りと入れ換えたら大分経費が削減出来るよ、Folks!


F-15C&#160;Eagle&#160;Fighter &#8212; $41,921
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
2018/03/04(日) 10:27:45.13ID:o5eFeHjA
アメリカの初回調達は350機、他もろもろ含め最高163億ドルだっけ？
これってLCCも含めてなのかな？LCCも明記されてるそうだけど見つけられない
2018/03/04(日) 10:45:18.03ID:r+lKQcw7
F-15DJのPreMSIP機は11機しかないので
運用経費無視してそれを高等訓練機にあてるにしても足りない
2018/03/04(日) 10:47:16.71ID:o5eFeHjA
LCCとかも含めてなら1機あたり最高で4657万ドル
機体単価は2000万ドル未満だそうだし
1機約50億円ならかなり安そう
2018/03/04(日) 12:56:35.84ID:wpCX65fG
>>460
スクランブルに使うとかアホやらかしたらくそ経費がかかるけどな
>>463
50億もするなら副座機買った方が心理的なお値段安くなるんだよな
465名無し三等兵
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2018/03/04(日) 13:06:33.01ID:4oLr/kto
T4改とか再生産でよくね？
2018/03/04(日) 13:07:14.29ID:o5eFeHjA
>>464
いや地上訓練システムやサポートも含め
もろもろ込み込みのお値段だよ
LCCとかも明記されているそうだし、これに入ってるなら相当お安いと思うけど
機体自体は2000万ドルしない
日本は300機は必要だし仮にスクランブル用余裕を持たせる為、追加で50機購入するとして
同じ350機でLCCも計算に入れて163億ドルの買い物になる
2018/03/04(日) 13:12:08.03ID:o5eFeHjA
ごめん300機じゃなくて200機くらいだね
全く計算変わってくるから無しで
2018/03/04(日) 13:37:35.48ID:wpCX65fG
>>466
次は主力ミサイルのAIM-7/AAM-3の適用費用考えようか
米軍はAim-120にミサイルの主力を移しているし、国産AAMについては言うに及ばず

そもそもスクランブルには足がたらねぇーだろう。
2018/03/04(日) 13:52:04.70ID:r+lKQcw7
X-2ベースで高等訓練機を開発する場合
・TVCは全然いらないので外す
・後部席部分のミッション機器を移動させて、後部座席を作る
・キャノピーもT-4流用ではなく、ステルスに配慮した新品に
・コクピットはF-35を模したものとし、操作レバーやスイッチやディスプレーも似たようなものにする
　F-35の火器管制のシミュレーションもできるようにする
・後部脚はT-2流用ではなく、前方に折り返さずにコンパクトに畳めるタイプにして
　底部にウェポンベイスペースを作る。
・ウェポンベイは、AIM-120DやAAM-5なら4本、AAM-4のままなら2本入る程度
　ウェポンリリースシステムは開発済。訓練時は予備燃料タンクを入れる
・レーダーは機首のスマートRFセンサーだけで、スマートスキンとかはなし
・エンジンは6トンまで増やせるなら6トン程度に、ダメなら5トンのまま

たぶんT-50やBT-Xより上の性能になるだろう。目標はJ-10, J-11, Su-30の要撃ができること

これで、21飛行隊のF-2B、23飛行隊のF-15DJ、11飛行隊のブルーインパルス、飛行教導隊の機体を代替する
T-2が96機だったので（当時は21飛行隊、22飛行隊、ブルーインパルス、飛行教導隊）
80機近くの生産になるだろう。F-3の生産開始まで国内の戦闘機製造基盤を維持できる
2018/03/04(日) 13:57:05.20ID:wpCX65fG
普通にT-4の後継として中等練習機にLIFT対応じゃああかんのか？
そもそも国内の弾薬在庫とその互換性を考えるに輸入するといじらんとあかんのは確定だしそれなら国内開発で良いだろう

極論T-4のコクピットの更新だけでもかまわないだろう。
正直更新過渡期すぎて時期が悪い＞T-4後継
2018/03/04(日) 14:19:06.83ID:1+pgLKIX
>>469
訓練機にウェポンベイなんかいらねえんだよ
無駄に高い中途半端な機体になるだけな馬鹿案なの分からない？
472名無し三等兵
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2018/03/04(日) 14:21:13.25ID:LhsZzlTM
台湾の経国程度の飛行機があったらLIFT兼スクランブルに
使えるのかな。

出力はXF-5双発相当
2018/03/04(日) 14:27:49.00ID:o5eFeHjA
もともとF-3の開発で次期練習機の開発に余裕が無いかも？
ってことでのアメリカT-Xの輸入な訳だから国産できるならそれが一番
ただコクピットの更新と簡単に言うけどあれはFBWありきのこと
FBWが無いとコクピット周りは固定される物が多くそれほどいじれない
FBWにするならそれこそ新規開発並みの改造だし新規で開発した方が良い
2018/03/04(日) 14:34:43.04ID:P1oZ6NfU
>>469
練習機をステルス配慮する理由がさっぱり分からん
475名無し三等兵
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2018/03/04(日) 14:51:41.89ID:4Cl9U3fG
F-3開発するなら練習機を自主開発する余裕はないだろう
そのF-3は復座型は無い可能性が高いのでLIFT機は必要になりそう
LIFT機はおそらくアメリカで採用されるT-Xになる可能性が大
高等・中等練習機はホークが採用される可能性が高いと思われる
F-3が共同開発になる場合は米国と英国の双方に顔を立てる配慮と
予算的に全ての練習機を自主開発は困難だから
2018/03/04(日) 15:03:34.04ID:r+lKQcw7
>>474
米T-XではF-35などのパイロットに対するステルス訓練を機体のコンピュタによよるシミュレーションで行う予定
つまりT-Xのコンピュータで敵ステルス機をシミュレーションして、近づくとレーダー上に現れたり
自機のステルスをシミュレーションして、敵のレーダーに映る距離を再現するとか
でもシミュレーションはシミュレーションなので、ステルス機同士でDACTした場合の本当の感覚はわからない
ステルス攻撃訓練でも地上レーダーや艦載レーダーにひっかかる飛び方みたいなものがあるとして
シミュレーションだとゲームみたいなもであって手順を覚えるだけであればそれでいいけれど
実戦で使えるかどうかと言えば難しい

非ステルス機で訓練している空軍と、ステルス機で訓練している空軍がいたとしたら
後者の方がステルス戦闘では錬度上になるだろう

F-35の実機でやってもいいが、複座じゃないし、高価な作戦機だし、定期的に交換するパーツも輸入
2018/03/04(日) 15:39:33.58ID:ZLLbrauM
>>476
練習機で対ステルス機訓練はしないだろ
2018/03/04(日) 16:47:29.64ID:r+lKQcw7
>>477
もちろん高等訓練ではステルス機である必要は無い
T-4と比べて広いフライトエンベロープで訓練する事に意義がある

高等訓練消化するだけの訓練機であればそれでいいよ
2018/03/04(日) 17:12:40.87ID:mUmfdCHD
飛行機の操縦できない俺達が練習機について語るってのも中学生が教習車ついて論じるようなものって気もするが
2018/03/04(日) 17:24:04.13ID:o5eFeHjA
それを言ったら全てのことで当てはまる
銃を撃った事ないんだから銃について語るな
船を操縦した事無いんだから船について語るな
装甲車に乗ったこと無いんだから装甲車について語るな
予算をいじったこと無いんだから予算について語るな
と要するにその分野のプロ以外は語ることをしてはいけないと言うのは行きすぎ
481名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 19:22:38.83ID:4Cl9U3fG
どっちにしろX-2を練習機化するなんて実現性は限りなくゼロに近い
予算がいくらでもあれば実現可能かもしれんが練習機にそこまで金はかけられない
特にF-3を開発して生産ともなるとそっちに多くの予算が割かれるのは必定
次のT-Xは外国機のライセンス生産の可能性が非常に高いと思う
アメリカのT-Xが採用されるなら中等練習機にはT-4みたいな高級機ではなく
もっと簡便で安価な機体が選ばれそう
2018/03/04(日) 19:47:12.10ID:r+lKQcw7
単純に予算の問題じゃなくて
航空機製造は公共事業でもあるし
技術伝承の場でもあるので難しいところだね

JAXAがH3ロケット開発する理由の一つは、新型ロケットを定期的に開発し続けないと
ロケットの製造は出来るけど開発できない組織になってしまうから
2018/03/04(日) 21:18:49.39ID:W8gbNE9m
>>469
長年準備してきたF-3の前にもう一種類自分の妄想戦闘機作れると
思ってるr+lKQcw7は度し難いな
2018/03/04(日) 21:49:43.30ID:wpCX65fG
>>475
開発する気満々の川崎さんについて一言


輸入機でLIFTなんぞ国産ミサイルとAIM-7の在庫で無理でFAという無慈悲な結論（たかだか練習機のために高い輸入品AAMの消費とか論外だろう）
F-15Dを輸入してそっちを形態三型（仮）改修して配備してF-15DJを高等練習任務に送れになるんだよな（少なくとも新規開発をしない分『マシ』）
そもそもLIFTといいながらF-15とF-2を見据えてない次点で
あとまだF-35の部隊向けの高等練習機にしたほうが目があると思うぞ
これなら少数導入ですむし新規開発がペイしないって理由になるから
2018/03/04(日) 22:28:45.28ID:o5eFeHjA
>>484
全て更新するのにおいくら万円かかるの？
アメリカのT-X輸入や新規開発と比べてものすごく高くつきそうなんだけど？
2018/03/04(日) 22:34:23.42ID:r+lKQcw7
>>484
KHIが社内研究まで進めてるのはT-4後継のMT-X中等練習機
T-4は200機ぐらいだったのでその代替

F-2BやF-15DJの高等訓練の代替機ではない
2018/03/04(日) 22:35:35.35ID:o5eFeHjA
アメリカT-X輸入で350機、アフターサービスなどもろもろ込みで最大163億ドル程度だよ(多分LCC）
F-2BならLCC1機で370億円くらい？
40～50機導入したら14800億～18500億円になるけど他の中等練習機も含めたら相当な額になりそう
2018/03/05(月) 01:34:00.99ID:GmzNZR0I
というかT-X調達する頃にはもう国内のMRAAMの主流はAAM-4に移り変わってるので、
その頃にはAIM-7の事なんか考慮外でしょ
練習機の為にAAMを消費というのも良く分からないが、訓練で実際に撃つ必要はないよ…
2018/03/05(月) 09:28:51.38ID:8SPD7UYU
Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000006-asahi-pol

ますます訓練機は国産にしないと国内戦闘機製造基盤があやうい
2018/03/05(月) 10:02:52.11ID:gP+z65Bd
他のソースが来てからにしろよといいたくなるな
2018/03/05(月) 11:36:43.16ID:F2McMi33
実際、教育現場ではどう考えているんだろうね
T-4の電子機器アップデート版で充分とか思ってるんじゃなかろうか
2018/03/05(月) 11:44:40.26ID:8SPD7UYU
>>491
T-4は1機、1機にダメージインデックス(DI)カウンターが装着されていて
その加速度計の累積値と、同じDIカウンターを積んだリファレンス機の
X線非破壊検査記録から、損傷度判定していて
今のところまだDI値に余裕はあるけど、ミッション機器交換して
グラスコクピットにして近代化ってわけにはいかず、機体の交換が必要
2018/03/05(月) 11:49:51.17ID:gP+z65Bd
>>492
新造でアップデートしろっとことだろう
2018/03/05(月) 11:50:22.56ID:8lLfjoHc
T-4ってFBWにしないでグラスコクピット化出来るの？
それ以前にFBWじゃない機体からいきなり次のF-3、F-35みたいなFBWの機体に変更して大丈夫？
変なクセ付きそうだけど
2018/03/05(月) 11:51:52.58ID:gP+z65Bd
>>494
F-2「あのー私FBWなんですが。」
2018/03/05(月) 12:34:16.50ID:xYMskynv
F-15だってFBWじゃないままグラスコクピットしてるぞ。
SH-60系もそのはず。
2018/03/05(月) 12:42:55.26ID:8SPD7UYU
F-15J-MSIP近代化改修機のどこがグラスコクピットだよ
2018/03/05(月) 12:52:29.37ID:8lLfjoHc
F-15にはCASって言うFBWもどきが搭載されてる
2018/03/05(月) 14:02:57.12ID:F2McMi33
>>497
あれだってグラスだろ
F-35はグラスコクピットの最新型であって、機械式計器がないことがグラスコックピットの定義じゃない
2018/03/05(月) 14:04:23.28ID:dW1Mm+Od
F-15はGolden Eagleで今風大画面ディスプレイのグラスコクピットにする予定はあった
継続的なアップグレードプログラムだったから、そこまでやったかわかんないけど
2018/03/05(月) 14:38:28.41ID:8SPD7UYU
>>499
MSIPはコクピットはほぼそのままで
MPCDもMFDにされておらず
他はアナログメータで
グラスコクピットとは程遠い
2018/03/05(月) 14:46:20.29ID:PGGzq0kT
F-15MSIP、グラス化されたの兵装操作だけやろ
機械式の計器をディスプレイで置き換えていないのはグラスコックピットとは言えないと思うが
503名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 16:11:47.96ID:522vMsn4
F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな？
2018/03/05(月) 16:21:45.79ID:cPLQ+Q9e
FBWであることとグラスコクピットであることに関連性はない。
非FBWでグラスコクピットというのもある。

F-5EM
ttps://i2.wp.com/www.thaifighterclub.org/images/answer2013/A0516747314102722215.jpg

ただFBWよりグラスコクピットの方が後から登場したので、
初めから非FBWでグラスコクピットというのはあまりないだろうけど。
2018/03/05(月) 16:22:55.38ID:BPdgO1u0
>F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな？

関係ないだろ
予備計器を除けば、計器（メーター）なんて電気信号をどんな装置で表示するか
だけなんだから
2018/03/05(月) 16:45:08.37ID:8SPD7UYU
サイドスティックの方がグラスコクピットの操作がしやすいよな
2018/03/05(月) 17:03:16.22ID:xymZ4Qu2
UH-60もつい最近のものはFBW採用したけどそれまではいくらグラスコクピット進めても中身は違った
2018/03/06(火) 11:02:57.93ID:I89rESIV
X-2ベースの高等訓練機
利点
・ベース機体は開発済みで、飛行実証と飛行試験が終了している
・高等訓練に十分な飛行性能を備えている
・キャノピーがT-4流用であり、後部座席を作れるスペースもある
・エンジンも含めて国産であり、整備機材、予備パーツも国内調達可能
・専用のレーダーもスマートRFセンサーとして開発済
　スマートRFセンサーはレーダー、ECM、ESM、通信を統合したレーダーで
　通信とはAAM-4の指令誘導を指す。
・過去の高等訓練機（T-2,. F-2B, F-15DJ）のように、武装することで要撃任務等も可能
・武装については予算をかけないなら翼下や翼端に装備することでAAM4を運用できる
・予算をかけられるならウェポンベイも可能で、ウェポン内装化技術として開発済

欠点
・訓練機型を開発するのにも予算が必要。→新規開発や、外国機導入による国費の流出よりは安い。
・価格が高くなりそう。→T-2が20億円、T-4が22億円ではあるが、1974年と1990年の大卒初任給は7.4万円と16万円
　　　　　　　　　　　現在が20万円であり、換算するとT-2が54億円、T-4が27.5億円なので
　　　　　　　　　　　１機あたり80億円近くなるのはしょうがない。F-16Fを新規で買ってもそれくらい
・X-2は寿命が短い。→財務省の国有財産は国有財産台帳により管理されており
　　　　　　　　　　　　　森友問題にもあるように価格が設定されていいる
　　　　　　　　　　　　　その価格は毎年価格改定され、ゼロになった時に破棄ができる
　　　　　　　　　　　　　空自の試験機は０になるまで８年かかるというだけ（T-2CCVやXT-4も同様）
・ステルスが余計。→高等訓練時はレーダーリフレクタをつけることで問題の回避可能
　　　　　　　　　　　　ステルス自体は戦闘時の生存性を上げるうえで必須
・戦闘できると言っても航続距離が短い。→作戦機ではないので本土防空用になる。あくまで補助戦力
2018/03/06(火) 12:16:36.82ID:lsqTmD4g
欠点への反論が性能的にも価格的にも器用貧乏な中途半端な機体にしかならないと物語っている件
2018/03/06(火) 12:23:53.89ID:V9YNPNzn
実験機に何妄想膨らましてるんだか
ガンダム見過ぎだろ
2018/03/06(火) 14:27:16.55ID:daj1/AyN
林元空将が練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と
昨年時点のJT-Xの記事で書いてたので
X-2量産厨の言うような珍説にはならないという安心感はある
2018/03/06(火) 15:13:09.32ID:I89rESIV
>>511
アメリカと日本では全然違う

アメリカはT-38の次は本物の戦闘機の機種転換だし、欧州と違ってT-38に要撃任務なんかあたえない
日本の場合はT-7の後はT-4でそのあとはF-15DJやF-2Bであり、
F-15DJやF-2Bにも有事に要撃任務が与えられている
よく読めばわかるが林が指摘しているのはT-4後継に限定しており
F-2Bの後継ではない

T-4が現在の価格でも30億円ぐらいなのに、米T-XのT-50とかは50億円超える
そんなものを中等訓練機として導入したいという林元空将は
アメリカかぶれと言われてもしょうがないだろう

T-4で必要なのはジェット機の操縦習熟であって
T-Xのような戦闘訓練でも給油訓練でもない

現在のカリキュラムでは１人当たり200時間も乗る必要があるので
運用経費が低い方がいい
他スレでもこんな書き込みがあった

527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
>>525
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C　41921ドル
T-38C　9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4,5倍の運用費の差は覆らない
2018/03/06(火) 16:03:47.86ID:rYiAgxC4
T-4後継は訓練システムごとM-346（伊）一押しなんだけど、ここでは支持されそうに無いな
あれならF-2B使った高等課程も包括出来るだろうに、そしたら松島のF-2BをFSへ回せる
2018/03/06(火) 17:11:55.17ID:4oQZxL4a
>>513
M-346にXF-5エンジンを積んで・・・
2018/03/06(火) 18:46:52.16ID:Bs7Q2S02
>>512
T-50が50億円超えていようとT-Xの予算が込み込みで350機最高163億ドルまで
総価格で163億ドル超えた時点でもうT-Xの対象機種じゃないよ

それとT-4とT-38Cを比べてT-4が劣ってるみたいなこと言ってるけど
機体はT-4の方がでかいからね
エンジン出力もAB使用時のT-38CとT-4はほぼ一緒
T-4より小型で軽いからほぼ同じ出力なのにT-38Cが音速を超えれるだけ
燃費はターボジェットで古いエンジンだから悪いけど軽量なので相殺
次の練習機はターボファンになるから少しは良くなるでしょ
2018/03/06(火) 18:58:39.35ID:Bs7Q2S02
>>513
その訓練システムはT-Xの条件の一つだから
アメリカのT-Xには自動で付いてくる
2018/03/06(火) 20:24:09.83ID:Grkv2nHP
T38が一番好きだあw
2018/03/06(火) 20:26:48.43ID:jwSKY1Bx
>>513
KHIが普通に必要ならLIFT対応させるんじゃあない？
あと国産エンジン部分とかも回そうぜ
2018/03/06(火) 20:30:40.54ID:V9YNPNzn
しかしT-38ってよっぽど筋の良い基礎設計だったんだな
何年物よ
2018/03/06(火) 20:36:23.63ID:Grkv2nHP
NASAのとか何時も飛んでるし
米軍のもたまに映るT38!!

零戦かT38にしか萌えなくなったw
2018/03/07(水) 15:16:57.70ID:EKYH37f8
T-38を魔改造してF-35を瞬殺出来る高等練習機作るか
2018/03/07(水) 16:38:33.79ID:o30hnu2X
練習機こわれる
2018/03/08(木) 06:44:43.23ID:30lGwHKB
X-2みたいな高価な機体で訓練機を作るのは、もったいないなという感じがしてたけど
T-4ではなくて複座戦闘機使った戦闘訓練の代替というならX-2ぐらいじゃないとダメだろうな
F-3の複座型作ってそれでやれって話もあるかもしれんが、運用経費がX-2の4倍かかりそうなので
１人当たり何百時間も飛行して錬度を保つ目的には合致してない
2018/03/08(木) 10:50:14.32ID:JJVVKFQT
そもそもステルス軽戦闘機として他国に売り込むぜ、とかそういう意図がないかぎり、
X-2をベースにする理由がねーよ。
ステルス設計だから保守費用が通常形式機とダンチ。
2018/03/08(木) 11:03:13.73ID:30lGwHKB
逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
単葉機の時代に複葉機で訓練、ジェット機の時代にペラ機で訓練みたいな
シンギュラリティがあるわけで、それを拒否した軍隊がだいたい負ける
2018/03/08(木) 11:06:28.05ID:bSlyi8tG
練習機としてはステルスなんて無駄要素でしかないし
あれT-4とどっこいのサイズしかないから、あんなので実戦にも使えるようウェポンベイ付けたら航続距離死んで日本じゃ無価値過ぎるし、、
外装してステルス諦めようならベースにする必要性も失せる
2018/03/08(木) 11:07:39.92ID:bSlyi8tG
>>525
アメリカ軍でさえそんな要素要求してない
というか練習機で戦技訓練全部するとでも思ってるのか…
2018/03/08(木) 11:07:40.06ID:JJVVKFQT
そもそも「ステルス性が意味を持つ距離での空戦訓練」って、それ飛行中でもシミュレーションばりばり使ってるから、
そのシミュレーションシステムにステルス性判定させればそれで終わりだしなぁ。
2018/03/08(木) 11:20:17.49ID:G7EQw3Pg
>>525
>逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
何か誤解しているが、ステルス飛行体を見つける側（レーダーサイトやAEW任務側）はステルス訓練は必須だろう
操縦を学ぶ側では自機がステルス機である必要なんて「全く」存在しないんだが？
2018/03/08(木) 11:24:27.84ID:/5It7Y7A
でもステルスの練習機なんて世界のどこにも存在していないがF-117もF-22もF-35も配備されてるし無くても構わんのじゃね？
2018/03/08(木) 11:59:37.16ID:Mj2yC6R/
初めて触れるジェット機に慣れる為の練習機だろ
基礎的な空中機動も訓練するけど、根本はジェット機のスピードや反応に慣れされて、作戦機でのTRにする為の機体だろ
なんで金かかるステルスがいるんだ
2018/03/08(木) 12:30:15.49ID:J9oEfnrU
もｯと割り切ってT-4より維持費の低い訓練機を作るだろうLIFT任務ならF-15とF-2があるからしばらくはいらんし。
一時的にF-2とF-15に搭乗してもいいんだからさ

そもそも結果として選任パイロットになるだけで自衛官は全機種乗れる方が好ましいのには変わらんしな
2018/03/09(金) 01:53:12.22ID:nJkJvWPu
ステルス機じゃないとダメなのは単純に
ステルスじゃないと第４世代機勝てないからだな

副次的にはステルス要撃訓練を
実機＝F-35無しに、教官の指導の下に行えるって事かな
2018/03/09(金) 02:11:49.30ID:mN7LGtse
それレーダーの受信状態を調整しても可能ですよね
2018/03/09(金) 03:17:55.78ID:DtEHoWjC
シミュレータでも可能だよねぇ
2018/03/09(金) 03:40:47.68ID:mN7LGtse
そもそも練習機でステルスがいる国って政治的、経済的にステルス戦闘機が採用できない台湾とかが教導隊向けに導入ぐらいしかほしがるケースはないだろう。

ステルス戦闘機を持っているならデータを流用あるいは実機を仮想敵機として使えば良いだけなんだから
2018/03/09(金) 21:22:05.42ID:nJkJvWPu
>>534
それはシミュレーションでしかないから

そういうシミュレーションでステルス訓練ごっこする軍隊はこれから増えると思う
米T-Xでも機上のコンピュータでやってF-35のパイロット養成するって話だ

まあでも本当のF-35で訓練した方が錬度は上がるよね
でもそんな訓練するとF-35の飛行時間削って作戦に使える時間が減るから、なかなかできない
2018/03/09(金) 22:29:05.03ID:mN7LGtse
>>537
は？
2018/03/10(土) 00:15:20.00ID:A+iu7r0n
米T-Xの要望が飛びながらのシミュレーションで、その中にステルス機としての訓練も入っている、入れられる気がするんだが。
2018/03/10(土) 04:19:02.08ID:/GXadGTp
高等訓練機とか謎用語作り出してる基地外が湧いているのか？

ざっと見たけど
松島のF-2Bはアラート待機はやっていないし、アラートで上がることもない。
自己防御電子兵装を持たない、F-15DJ、F-2Bは実戦運用されない。(出来ない)
ALQ-131は飛教隊用の少数しか無いし、F-2Bには適合されていない。
高練に最早、超音速飛行機能は求められていない。
あれは音速を超えると飛行特性が変わる旧世代機で必要とされたカリキュラム。
現用機は音速超えても機体側で補正がかかる。
2018/03/10(土) 04:41:44.15ID:/GXadGTp
あと、これもか。

>防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
>領空に侵犯して始めて警告が出来る

防空識別圏に入った時点で警告するんだよ。
領空なんて陸地から23kmしか無いのだから、航空機であれば簡単に侵犯されてしまう。
だから防空識別圏を設け、領空の遥か彼方から追跡し、侵犯しないよう警告する必要がある。
防空識別圏侵入前に探知し、侵入したならば即座にアラートをかけ
上昇能力、速度性能に優れる戦闘機で直ちにインターセプトする必要が有る。
更に接敵するまで、相手が爆撃機や電子偵察機なのか戦闘機なのか解らないから
対戦闘機戦闘を想定して戦闘機でインターセプトする必要がある。
2018/03/10(土) 16:59:18.17ID:A+iu7r0n
訓練機なんて練習機のtypo程度なのに論うのもなんだかな。
543名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:23.28ID:W6tRcLIe
>>541
で、防空識別圏で戦闘機が何するの？
防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ。
そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
2018/03/10(土) 21:51:46.51ID:7HDifAKS
新田原２３のF-15DJは全部MSIP近代化改修機で
DJのPreMSIP 9機は予備機

当然ながら近代化改修機はAAM-4またはAMRAAMを運用できるので
新田原２３はガチの要撃部隊
2018/03/10(土) 22:03:22.19ID:sGlEuFIc
要撃できる機体が配属されていることと要撃の任務を与えられることはまた別であり
2018/03/11(日) 02:10:35.08ID:6YJli4FQ
>>542
タイプミスで何十回も連呼しないでしょう。
タイプミスだとするならば文章推敲が出来ないお馬鹿さんだという事となる。
ただ単に用語をちゃんと理解していないだけでしょう。

>>543
>防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ
接敵するまで対象が解らない以上、対戦闘機戦闘を想定するのは当たり前だという事が解らないのか？
要撃に上がったパイロットが練習機で対戦闘機戦闘を強いられ、一方的に殺されてもかまわないと？

>そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか？
更に唯の偵察/訓練名目の接近ならいざ知らず、侵攻を意としていれば練習機が接近した時点で相手機に撃墜されることになるが？

>あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
だから領空に入られてからでは遅いのだよ。
マッハ2が出せるFBは領海部分を1分とかからず突破して侵入してくるのだぞ？
練習機でこれに対処できるとでも？
2018/03/11(日) 03:14:14.74ID:42Wj5C5S
>>546
練習機でスクランブルとか言うアホは冷戦期の過渡期ならさておき現在の日本の環境だと首吊って死ねでFA？
2018/03/11(日) 14:22:21.52ID:8rMFEm5B
>>540
アラートは常備任務なんだから練習機は関係ないだろ
2018/03/12(月) 10:48:15.33ID:XgxrhIno
>>546
＞最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか？
うん知らなかった
F-15とか増槽3つ積んで中距離ミサイル積めるの？
ソース見せて
2018/03/12(月) 11:33:10.17ID:DrQXKyZx
サミット警戒等でタンク3本と短距離ミサイル＋中距離ミサイルは分かるけど通常のスクランブルで中距離ミサイルは必要か?
2018/03/12(月) 11:34:01.74ID:xMFxIcdG
>>549
マジで言ってる？
AAMフル搭載と増槽は干渉しないのがF-15の凄いところ（デビュー当時
2018/03/12(月) 12:38:47.71ID:WCX6ZFBS
アラート機がMRAAM積んでるのはウォッチャー連中の写真漁ればゴロゴロでてくる
増槽とMRAAMは干渉しないけど、それとは関係なく増槽3つはフェリー時で通常は1つか2つ
2018/03/12(月) 13:14:32.86ID:XgxrhIno
良くわからないけど
もしかして待機の方？
それは違うと思うんだけど・・・
それとも那覇以外のスクランブルのこと？
2018/03/12(月) 13:16:37.53ID:XgxrhIno
那覇でのスクランブルみたいに増槽3つ付けてたりしてフル装備って出来るの？
2018/03/12(月) 13:34:41.57ID:efS0i4SR
>>554
F-15の増槽をつけるのはセンターラインと翼下パイロンの下部。
ミサイルは翼下パイロンの横と胴体脇に装備するので、
増槽とミサイルの装備場所は被らない。
2018/03/12(月) 14:11:39.34ID:XgxrhIno
いや装備が被らない以前に3つ付けたら離陸重量限界に近いんじゃないの？
それに翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの？
2018/03/12(月) 14:37:25.58ID:efS0i4SR
増槽3つにCFTをつけられるので重量的には余裕。
翼下パイロンは元々増槽とミサイルを同時に装備するように作ってある。
2018/03/12(月) 15:14:47.19ID:XgxrhIno
良くわからないけど最大離陸重量のどこに余裕があるの？
2018/03/12(月) 15:14:52.44ID:WCX6ZFBS
というかこの人兵装吊るしてるF-15の写真ちゃんと見たことあるのかな
なんか当たり前の事が分かってなさ過ぎて…
2018/03/12(月) 15:16:10.90ID:XgxrhIno
写真は見たことあるよ
で最大離陸重量のどこが余裕なの？
2018/03/12(月) 15:18:21.68ID:XgxrhIno
ああわかったスクランブルした後に現場に向かわず先に給油機から給油を受けるんだね
2018/03/12(月) 15:31:36.41ID:efS0i4SR
>>559
分かっててわざとやってるんじゃね？

最大離陸重量：68,000lb
空虚重量+機内燃料+増槽*3：52,050lb
2018/03/12(月) 15:47:34.01ID:WPo9N0OX
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-15/images/gallery/photo31.jpg

これミサイル8発のコンフィギュレーションかな
2018/03/12(月) 15:59:07.36ID:WPo9N0OX
那覇はスクランブルのとき増槽を3つ付けるのかは知らないけど
増槽3つ付けてスクランブルするなら短距離AAMが翼下に付いているんじゃないのかね
それで翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの？とか言われても意味不明なんだが
2018/03/12(月) 17:32:11.38ID:xMFxIcdG
>>563
つよい
2018/03/12(月) 18:35:12.31ID:dU0Ga0j6
>>548
何を言っているかわからないが、練習機、教育飛行隊はアラート待機についていない。

>>549
本気で言っているのか？無知とか以前の問題だろ。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000032822/21/imgb95f72e4zik4zj.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=xUiHDIHRylY

>>560
本気なのか釣りなのか？
2018/03/12(月) 19:09:16.11ID:fUTe9YRW
急に伸びてると思ったら無知な奴が暴れてるだけだったか
文句言う前に自分で調べればいいのに
2018/03/13(火) 00:25:49.10ID:GSNzI3b7
ID:XgxrhInoは涙目で壁蹴ってそうやな
2018/03/13(火) 16:54:14.58ID:zI3kxkrt
T-50来るか？

日本 Lockheed Martin @LMJapanNews
T50-A は、F-35などの第5世代戦闘機の訓練を適正価格で可能にする練習機です。
https://pbs.twimg.com/media/DYIpKr5UMAAeSHJ.jpg
2018/03/15(木) 13:32:10.19ID:ZGps0tlv
韓国な時点で南無阿弥陀仏御陀仏や
2018/03/15(木) 13:56:12.88ID:6alxLGSE
T-50を配備するぐらいなら割と本気でT-2の再生産＋近代化で良いだろうになるな
2018/03/15(木) 14:43:41.32ID:Pj7L9yVS
いまさらT-2はないわ
2018/03/15(木) 16:19:03.45ID:WnFBQnIk
>>566
君がいいたいのは、九州に中国のJ-20が近づいても
アラートに出るのは新田原の３０５であって、２３の教育飛行隊じゃないって話だろ
そんなのは当たり前

防衛出動かかった後に、敵機が九州上空蹂躙しても
呑気に練習続けるべきと言いたいのだろうけど

実際は防衛出動がかかった時点で２３飛行隊は防空任務に就くのだ
2018/03/15(木) 17:32:44.13ID:/cE+YSwg
>>573
>実際は防衛出動がかかった時点で２３飛行隊は防空任務に就くのだ

ソースあるのそれ?
2018/03/15(木) 21:07:42.62ID:ecr6yVZ9
>>573

>458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 09:00:55.83 ID:r+lKQcw7 [3/9]
>ロシア機の場合は、
>まず北海道の千歳のF-15で対処して
>次に青森の三沢のF-2で対処して
>それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
>最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ

>なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている

この馬鹿な発言に対して言っているのだが？
アラート待機にもついていない飛行隊がそんな迅速な対処できるとでも思っているのか？
それに本格的な有事こそ自己防御電子兵装を積んでいないF-15DJ、F-2Bなんて餌食にしかならないのだが？
2018/03/15(木) 21:14:11.01ID:6alxLGSE
>>572
あくまでT-50と比べてだぞ
T-2ならすでに作った経験もあるしネックになったエンジンもF3-IHI-400エンジンなどで国産をのせることが出来るし
国内に金を落とすことを考えると悪くはないぞ
2018/03/15(木) 23:06:56.20ID:mDGON9Lc
ジャギュアもそうだけどあれは低空でもしっかりスピード出したいねー、ってのが根底にある飛行特性なので、
今となっては練習機向けの飛行特性ではないのでそっちのが遥かに悪手
2018/03/16(金) 00:06:45.95ID:4RdrCrD8
ネックはエンジンじゃないし
あれだけ高翼面荷重の機体を使って今どきの戦闘機訓練をするつもりかよ
戦闘機のシミュレートとかまず不可能だぞ
T-50の方がはるかにマシ
2018/03/16(金) 00:41:42.13ID:Aa+D3Edn
政治的、軍政的に大失点だがな＞T-50
2018/03/16(金) 03:46:26.00ID:tpMqwzjh
設計はLMだから100％ライセンス国産ならってことなら悪くはないが、キムチ製部品がリベット一本でも
混ざるなら産廃扱いだろうｗ
2018/03/16(金) 04:07:36.87ID:9iXLc+0G
設計LMってまだ言ってるやついたのなｗ
死に絶えたかと思ってたわｗ
2018/03/16(金) 04:09:57.63ID:Aa+D3Edn
建前上韓国が設計して作った次点で＞産廃扱い
そもそもコアエンジン含めて１００％は無理だろう＞ライセンス生産
機体だけといっても建前上の設計で韓国製になってる次点で政治的、軍政的、軍事的な失策でしかないという。

敵対国からの武器は輸入しないに越したことはないのでよほどのお花畑が政権とらない限り無いだろうという結論

そもそも高等練習機がはいるとしたらT-4後継とは別枠なんでだいたい最低でも10年～20年後ぐらいあとの話しだろう。
T-50がそれまで製造されているのかという話しも
2018/03/16(金) 06:28:42.76ID:chsLnGm5
>>569
T-50でF-35の訓練が出来るなら良いな
今はわざわざアメリカに行って訓練してるみたいだからな
2018/03/16(金) 09:33:08.17ID:7XQzrfWu
>>582
軍事研究10月号の練習機の記事タイトルは
「もうそんなに残っていないT-4の寿命　急がれる空自次期高等練習機の開発　『JT-X』に要求される絶対条件」
今回のが高等練習機だろう
2018/03/16(金) 09:45:55.86ID:Aa+D3Edn
>>583
そもそもカリキュラム（米国側）が米本土に行く次点で変わらん＞F-35
>>584
技術維持を考えて出来レースで川崎が受注するだろう
そしてライセンス生産ではないだろうね。
あくまで当て馬あたりが良いところ
2018/03/16(金) 12:56:22.56ID:tpMqwzjh
設計LMってまだ言ってるやついたのなｗ
死に絶えたかと思ってたわｗ

　￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣
　　　 　∧＿∧
　　　　<=( ´∀｀)　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何かはみ出てる
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　　/　　　ヽ　嘘つけ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. バレてるぞ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
2018/03/16(金) 12:58:22.89ID:tpMqwzjh
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

出典　韓国ＫＦＸ戦闘機　米国はコア核心機密技術移転不可を通知
　　　　http://jump.2ch.net/?www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
　　　　[単独]核心技術だ抜けKF-X '座礁の危機」
　　　　http://v.media.daum.net/v/20151124113016462
　　　　美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→？
　　　　http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001
2018/03/16(金) 13:01:13.48ID:tpMqwzjh
中でもこのような基礎的な技術がなくて移転しるニダと言ってるトンスルランドが設計できるわけ無いだろｗ

・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術

未だにLMの設計ではないニダとか言ってる在日って哀れだよなｗ
2018/03/16(金) 16:15:44.61ID:7XQzrfWu
>>585
どこがやるか国産なのかラ国なのかの前に
高等練習機兼連絡機として発注されるだろうという話
中等練習機の過程の後半分も兼ねそうだけども
2018/03/16(金) 16:23:52.01ID:RgKke8IR
>>588
前スレでもさんざん論破されてるけど
LM設計というソースはない
KAI設計というソースはある
これが全て
否定したいならソースを持ってこような
2018/03/16(金) 20:52:42.22ID:banM0qDL
>>590
すまんがKAI設計というソースを見たことないし、前スレ論破も見てないんだが、どこ見りゃいいか教えてくれまいか？
2018/03/16(金) 21:44:59.29ID:Wr5ha5dV
母国語のソース持ってこられて、それでもまだ必死を重ねる？　　ｗ
2018/03/16(金) 21:48:36.78ID:uiMcEQvW
起亜は現代傘下だね
2018/03/16(金) 23:51:08.40ID:AD5VmIsI
>>591
前スレ見ればいいじゃん
2018/03/17(土) 10:40:30.44ID:OD0dPtSL
どっちにしろT-50は政治的リスクしかないから採用はないわーとしかいいようがない。
596名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 10:44:45.93ID:bxxcqPR2
BT-X買えよ

落ちたらね
2018/03/17(土) 11:12:16.88ID:ia71ce3A
どんな飛行機を作るに必要な
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
がないのにT-50はウリナラが設計したニダと言い張る在日ID:RgKke8IRが哀れで泣けてくるわｗ
2018/03/17(土) 11:31:13.91ID:Sm72QLpU
いいからLM設計したという話を持ってこい
お前の韓国コンプレックスなんか誰も興味ない
2018/03/17(土) 12:07:58.50ID:OD0dPtSL
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
の次点でKAIが設計してないという間接的な証拠が出ている件
2018/03/17(土) 12:30:21.83ID:ia71ce3A
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　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　韓国コンプレックス
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2018/03/17(土) 12:37:44.72ID:B9g61O8C
>>599
T-50 Team

Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance

前スレより
Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない
2018/03/17(土) 12:40:49.83ID:B9g61O8C
相変わらずLM設計の証拠は出ないね
物証はないが心証では確実だ
って言葉を思い出すんだが
603名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 12:41:23.65ID:bxxcqPR2
フライトコントロール？

コアじゃないかLMの分担は
2018/03/17(土) 13:42:13.00ID:j/RKlbdo
やる夫w
2018/03/17(土) 16:37:58.58ID:ia71ce3A
韓国コンプレックス なんて言葉を使う辺りで日本人じゃないとバレバレなんだがなｗ
T-1ですでに純国産ジェット機は飛ばしているし、戦中まで遡れば橘花という純国産ジェット機を
飛ばしているのが日本なわけでｗ
トンスルランドに対するコンプレックスを持つ日本人など皆無だよｗ
2018/03/17(土) 17:57:49.60ID:Dzxb6Stx
息を吐くように嘘を吐く圧倒的世界一の偽証、誣告大国である韓国からのソースは基本信じる人はいないだろ
2018/03/17(土) 19:27:16.59ID:acqguMTV
これで自衛隊がT-50を導入したらお前らどうすんの？
608名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:19:20.51ID:bxxcqPR2
>>607
あたまか変えます(ん？感じ返還出禁


でも、LMが直接販売するんじゃない？
(米国分は米国内で作る筈
2018/03/17(土) 20:25:29.67ID:SQg26T6X
>>607
T-XやJT-XでT-50が選定されたりしたらミリオタ()の先生方は大騒ぎするだろうな

>>608
>(米国分は米国内で作る筈

FACOをグリーンヴィルに作る以外に製造絡みの話出てたっけ？
610名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:27:52.08ID:bxxcqPR2
>>609
Lockheed Martin's Second T-50A Aircraft for T-X Competition Takes Flight ...

https://m.lockheedmartin.com &#8250; us &#8250; july

2016/07/26 &#183;&#160;“We're on track to provide the U.S. Air Force with a production line and training capability on day one of contract award.”

らしい、んだがリンク踏むとアラートが出る。
LMのサイトってヤバイんか？
2018/03/17(土) 20:34:58.41ID:OD0dPtSL
>>607
ガチ物の売国奴がならない限り無いな
あとそれ関係でアメリカからF404の販売が許可されるかも不明

そもそもがだLTIF機の導入数を考えるとIHIにサポートされる関係でエンジン数が最低100台はいるんだが
そんな数の練習機採用するのかと
2018/03/17(土) 20:35:02.41ID:Sm72QLpU
>>605-606
いいから早くLM設計のソース持ってきてよ
俺がこう思うからこうなの、なんていう感情論で駄々こねる様はまさに揶揄してる朝鮮人の態度そのものだけど、
自覚ないの?
613名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:37:56.79ID:bxxcqPR2
フライトコントロールがLM産だと、
どの辺がKAIの手柄になるんだ？
2018/03/17(土) 20:38:52.39ID:SQg26T6X
>>610
それFACOの話で製造関係の新しい情報は書いてないな
615名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:45:41.63ID:HQylWVO5
>>612　いいから早くKAI設計のソース持ってこいよ。
在日。ハングル以外でな？
逃げるなよ。
2018/03/17(土) 20:47:01.32ID:j/RKlbdo
大韓ミンジョクw
617名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 21:00:27.69ID:bxxcqPR2
>>614
最新でこれか(組み立て

Securing the Air Force’s T-X Contract&#160;

Lockheed’s Greenville facility, however, remains a potential location for the assembly of a different supersonic military aircraft &#8212; the T-50A.

If awarded the contract, Lockheed plans to produce four aircraft a month at its Greenville facility,
creating between 200 and 250 jobs.


https://upstatebusinessjournal.com/lockheed-martin-prepares-f-16-production/
2018/03/17(土) 21:07:55.30ID:Dzxb6Stx
>>612
韓国と日本の偽証罪と誣告罪の総数の差を知らないの？
しかも日本では20％くらいしか告訴はされない言われていて
更に帰化、在日合わせて100万人を考慮すると
日本で起きてる偽証罪と誣告罪の件数が
韓国で起こってる割合を在日の人口に置き換えるとほぼ一緒と言う凄い結果が出てくるんだぞｗ
マジで嘘に対してなんとも思ってない国家ぐるみでおかしな民族
2018/03/17(土) 21:52:19.93ID:+8yllRNl
>>613
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery

って書いてるやん
・Aircraft Design and Integration
だから
620名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 22:03:40.65ID:bxxcqPR2
何でFlight Controlがそこから分かれてるんだ？
F-2共同開発の時はそれ(ソースコードの提供等)で
揉めた事くらい、覚えとろうに
2018/03/17(土) 22:57:57.83ID:ia71ce3A
・Aircraft Design and Integration
こんなのがほしいニダの該案だけのレベルｗ
開発費用全部出すからとLMに設計開発丸投げした恥ずかしいハングルニュースソースが当時はあったｗ
いまは削除されているみたいだがｗ
622名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 22:59:31.54ID:bPxGQmbb
尾翼の図面引かせて貰ったとか韓国語サイトで昔みた記憶
623名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 23:00:30.23ID:bxxcqPR2
Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない

そうな
2018/03/17(土) 23:11:54.40ID:eszp/0j4
>>620
何でって他の会社が担当するの普通じゃ
民間機だと他の会社がやるの当たり前だし
M346のFlight control systemはBAEだしF-35はMoogじゃなかったっけ
625名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 23:17:38.78ID:bxxcqPR2
>>624
民間機ってどんな機体の話？

後、こんな状況じゃM-346って実質BAE機なのかもしれんな

https://www.businesswire.com/news/home/20050614005620/en/BAE-SYSTEMS-Fields-Electronic-Flight-Control-System

よし日本もBAEの誘いに乗るか！
2018/03/17(土) 23:58:43.80ID:43Sbbr1G
今から新規開発して間に合うのか？＞MT-X
2018/03/18(日) 00:03:34.99ID:eL5fpvNf
間に合わせるのでは？
そもそもF-3の開発が終わった頃でしょ？＞開発開始
2018/03/18(日) 00:03:54.85ID:Rpkt2jv4
>>625
民間機といわれるものほぼ全て外部のを使ってるぞ
さすがにモグラとかは知らないが、旅客機はロックウェルコリンズかタレスしかない
629名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 08:10:07.40ID:gfXKh/Qy
>>628
具体的にどんなシステムを使ってるの？
セスナとか
2018/03/18(日) 08:34:18.75ID:G0W33/da
>>627
ほぼ同時期と>>584の記事にあった
2018/03/18(日) 10:05:43.27ID:bYImGb5q
>>629
Garmin
632名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 10:06:49.11ID:gfXKh/Qy
>>631
具体的に

Hybrid?
2018/03/18(日) 11:40:22.05ID:RfYTuw75
具体的にってまずセスナが全く具体的じゃない件
最新のHemisphireだとThalesの
http://txtav.com/en/newsroom/2016/10/cessna-selects-engine
VLJだとGarminのG3000かG1000+GFC700だと思うけど、オートパイロットくらいしかできない
634名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 22:39:57.02ID:sw/zUzw0
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(＾車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう。
2018/03/21(水) 18:02:10.69ID:f7B7Vn1x
124 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/21(水) 17:33:17.91 ID:YMmQWwfZ
英アクロバット飛行チームの空軍機が墜落 ウェールズ
http://www.afpbb.com/articles/-/3168227?cx_reffer=gunosy&;utm_source=gunosy&utm_medium=news
2018/03/26(月) 19:29:15.35ID:+CiRwzRL
海上自衛隊の練習機「TC90」、フィリピン海軍に譲渡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168792?cx_position=5
2018/03/26(月) 19:52:43.71ID:6Ac+3l3e
おおもう貼ってあったw
2018/04/17(火) 20:51:07.51ID:Un8EahSQ
国産高等練習機、6月にも組み立てへ 2020年初飛行目指す／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201804170005.aspx
639名無し三等兵
垢版 |
2018/04/17(火) 20:51:31.98ID:dHxl85Z5
来たねぇ
2018/04/17(火) 22:30:40.07ID:2w1XAzQC
経国ってエンジンをアップデートしたらT-Xにエントリーしても通用するのかな
2018/04/18(水) 05:25:17.39ID:mdfywy2+
今回の台湾の高等練習機って経国ベース？
2018/04/18(水) 09:25:42.13ID:yPQl0yr1
技術的に１から作っていても発展系を使うよねぇｰという
2018/04/22(日) 15:02:09.67ID:DBY0i5Ye
アビオは経国の簡易版？
644名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 17:15:15.21ID:QOA9nsXJ
アメリカのT-Xはどうなった？
2018/05/08(火) 10:38:34.47ID:nmkyo/Vo
経国は口頭練習機のベース機としては最適かもね
日本もT-4の後継はあれでいいのに
646名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 23:30:50.47ID:3/d8argP
https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ？
647名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 10:42:26.00ID:41fYmM2R
F-2後継機が日本主導の共同開発だと
予算面からもT-4後継機は外国機の
ライセンス生産の可能性が高いな
2018/05/28(月) 14:15:31.06ID:PyaPiUV0
ライセンス生産するぐらいならT-4レストアでよくね？
F-15とF-2がある限りは複座を使った教育は当分続けられるし。
戦闘機が増えるわけでもないから複座を使った方が効率が良いし。

決めるとしたら20年後ぐらいだろう。
2018/05/29(火) 00:40:19.56ID:PbQp2zYH
T-100はTXコンペとっくに撤退したと思ってたんだけど
この4月以降YouTubeにT-100米国製造宣伝のオフィシャル動画が
何点もアップロードされてるのは、レイセオンが降りただけで
レオナルドはまだ粘ってるってこと？
2018/05/29(火) 00:45:09.96ID:PbQp2zYH
T-4後継機がもし外国機になるのなら、T-100(M346)
ならいいな。T-50は性能が過剰、TXはよくわかんない。
651名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 05:12:11.80ID:U6KNTDWs
F-35は複座機がない
F-3も複座機がないとT-4と実機の間にもう1機種必要
昔のT-2みたいな機種も必要では？
2018/05/29(火) 09:12:04.88ID:V+WmP2uN
F-15とF-2があるかぎりまだいらないんだよなぁという結論
あと機体制御系が発展したので超音速はいらないしでFCSとかつれれると予算跳ね上がるだけだし
無難にT-4の後継機を作ったほうがよさげ
2018/05/29(火) 12:00:25.35ID:tkHuSwz4
225 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/29(火) 09:36:00.27 ID:C47tSAbi
仏大富豪S・ダッソー氏死去 93歳
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176335?cx_position=11
2018/05/29(火) 15:50:52.42ID:BnvUS3sw
T-7 → 延命改修
T-4 → KT-X (カワサキ)
F-15/F-2 → BT-X (ボーイング)
が順当かね
アメの高等練習は相当踏み込んだ内容らしく、機体はともかくソフトが大変
655名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 18:22:47.65ID:U6KNTDWs
軍事研究だっけ？

元空自のお偉いさんがF-3の動向次第でT-4後継機の問題も変わってくると言ってた
軍ヲタは納得しない人がほとんどだろうが現実的にはその元お偉いさんの言う通りだと思う
F-3が日本主導の開発となれば開発予算や配備の予算もそこに多く取られるから練習機も開発になるかは微妙になる

米軍ですら練習機開発はかなりぞんざいな扱いで
ようやくT-X開発に動き出したけど
それでも何となくグズグズして動きがニブイ
F-3が報道通りの日本主導の開発となればT-Xは外国機のライセンス生産で終わりでは？
2018/05/29(火) 20:37:20.56ID:V+WmP2uN
>>654
そもそも新設で高等練習機つくるの財無能もとい財務省がゆるすんかねぇ？
まだ飛行隊増設にともないあえて4.5世代機を作って複座にした方がコスパいい気がして仕方が無い。
2018/05/29(火) 23:26:47.64ID:HH/iqtW7
むしろ飛行隊増設だからこそ割にあう
2018/05/29(火) 23:30:47.29ID:vO83WNrw
４世代戦闘機ってランニングコストが高かったような。
T-X系はその辺の低減も仕様に入ってなかった？
2018/05/29(火) 23:57:41.82ID:V+WmP2uN
いまのところ予備機抽出して無理矢理しているから練習機よか予備機のほうが必要なんだよなぁ
飛行隊ではなく機数がふえないと多分割に合わんぞ。
2018/05/30(水) 00:31:52.18ID:H4yfNbsn
んで米TXっていつ決まるんでしたっけ？
2018/05/30(水) 02:04:38.95ID:/K/LL0Yf
確か延長が決定していた記憶が＞tx
662名無し三等兵
垢版 |
2018/05/30(水) 04:55:46.64ID:Y/S5CJft
アメリカを含めてどこの国も練習機開発まで資金が潤沢に回らない国がほとんど
戦闘機開発とかが無理なとこは練習機開発に金を回せる
昔の日本は戦闘機開発とかできなかったから練習機開発に資金を回せたが
共同開発とはいえ日本主導のF-3開発・配備ともなれば練習機開発にまで資金が回らない
考えようによっては航空機開発では後進国から普通の国になってきたのかもしれない
2018/05/30(水) 07:18:39.31ID:iGAFLq6c
今朝T38がシアトルで飛んでた
2018/05/30(水) 14:24:52.08ID:An1eF0OF
>>661
それから動いてないのか…
㌧
2018/05/31(木) 01:28:07.77ID:PgucA5JT
F-35みたいに他国籍開発して製造分担するとかあるかもなぁとはおもったりー＞T-X
各国とも金がないから練習機あたりはリソース集中とか考える可能性はあるかもねぇーと
2018/05/31(木) 19:49:13.08ID:O4lapgt9
海保が初の固定翼練習機にセスナ172型JT-Aを5機入れてパイロットの自前養成を始めるから、
委託を受けていた海自はその分、自前のパイロット養成にリソースを増やせるな
2018/06/01(金) 21:58:20.92ID:3krMlRWN
国産練習機の組み立て開始 自主国防実現に一歩／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201806010011.aspx
2018/06/01(金) 22:22:06.09ID:lMBd2jW5
飴は練習機で、機上における戦闘シミュレーションを行うべくT-Xを選定していると思ったんだが…
HMDでいろんな状況を投影して、それに対処する訓練を行う、だったっけ。
当然アビオニクスに滅茶苦茶リソース喰われます。

日本は機体はT-4のままでアビオニクスを一新、訓練向けに最低限の兵装を積む、あたりで。
2018/06/01(金) 22:48:45.33ID:AURnqgt+
兵装積めるようにすると機体強度上げる必要が出てきて、
そうするともっとパワーのあるエンジン積む必要も出てきてT-4のままとはいかない
2018/06/01(金) 22:59:57.16ID:wXgblmNA
>>668
そんな要求ないだろ
671名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 11:00:24.04ID:6EtdRMJv
T-4自体は既に30年前に初飛行した機体だし
生産自体が終わって10年以上経過した飛行機だから
発展型再生産とかはあんまり現実的じゃない
BTXみたいなLIFT機とT-4よりもっと簡便で安価な中等練習機との二本立てになるよ
2018/06/04(月) 14:00:30.99ID:xlQvcSqJ
何を持って中等練習過程とするかによるだろうけど、ランニングコスト込みでT-4より安くする方法は今は無いと思うよ。
BTXがもし通ったとして、輸出だとシステム構築に1000億とか言われても驚かない。機体が30～50億で済んでも。

だいたい、航空機の世界だとメインフレームが30年前とかまだ新しい方だわ。
2018/06/04(月) 14:59:13.13ID:3aJaIEUU
まあまだLIFTができるようにフレーム強化して機銃と短距離ミサイルを撃てるようにした方が早そうという
それ以上だと複座戦闘機いれた方が安くなるだろうという結論が
F-15B/Dをレストアしてもシステム構築分がないだけ安くなりそうなんだよなぁ
2018/06/04(月) 15:19:01.68ID:6U2Im1eb
第5世代戦闘機へのLIFT機は
各戦闘機飛行隊のT-4連絡機の後継も兼ね
200機級の大量生産の可能性もある

実戦飛行隊での安価なF-35やF-3のエミュレート訓練も目指すとすれば
システムコストはむしろ十分に金額をかけても合うだろう
2018/06/04(月) 18:49:18.99ID:sKYdeix2
なんでもかんでも機能を入れると
値段が高くついて調達打ち切りになるパターンだぞ
676名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 19:43:57.01ID:6EtdRMJv
現実問題としてF-3が日本主導の開発なれば
そうそう練習機の研究開発への資金は回せなくなる
アメリカでさえ練習機は長年ぞんざいな扱いを受けてきた
ライセンス生産はした方がいいがF-3が日本主導の開発ならば
限られた研究開発予算を練習機に割く必要はないだろう
それに割く予算があるならF-3の開発と配備に金を回した方が税金の無駄にならん
2018/06/04(月) 19:48:22.38ID:3aJaIEUU
使いもんになりそうな練習機がないやん
2018/06/04(月) 20:02:14.11ID:6U2Im1eb
>>677
林元空将の記事を見る限り空自はBTX-1を想定してるんだろうと思う。
アメでT-Xがどうなるかにもよるが
679名無し三等兵
垢版 |
2018/06/04(月) 20:19:01.22ID:6EtdRMJv
F-3が日本主導の開発になればアメリカのT-X次第ではあるが
ボーイングなんかはF-3開発に協力する代わりに
BTX-1の採用をしてくれなんてことは言ってきそう
ボーイングにしてみれば少ない戦闘機開発の機会に参加して
自社の練習機が日本が採用してくれればF-3開発参加は無駄ではない
BAEなんかも同様でF-3開発協力の見返りにホークやその改良型採用を求めるかもしれない
2018/06/04(月) 20:21:33.75ID:3aJaIEUU
どう考えても過大すぎるんだよなぁ＞BT-X
681名無し三等兵
垢版 |
2018/06/05(火) 06:56:38.02ID:VUMSpif4
BTX-1で全てのT-4を代替するとかは無理だろう
どちらかというと昔のT-2のポジション担当のみ
T-1やT-33が担当してた分野とは別機種になるのが妥当な選択
その分野だけならT-4ほど高級な練習機でなくてもよい
2018/06/05(火) 08:33:44.48ID:z8H/zx6R
というか中等練習機の需要が50機程度ならT-4の200機を
使いつぶして次ははるか先でいい。
当分考えるべきはJT-Xだけ
2018/06/05(火) 08:46:03.65ID:FFtw0S4g
よっしゃスーパーツカノ(攻撃機です練習機じゃありません！
2018/06/05(火) 09:15:59.80ID:St+GVnuR
連絡機多用途機として使ってる分はT-4後継機で置き換える必要ないよね
T-4後継が安けりゃ勿論いいけど、そこはコスト重視でしょ
2018/06/05(火) 10:17:12.19ID:8YHHUwS3
連絡多用途機はT-7で
2018/06/05(火) 10:29:53.07ID:tUVYEUOK
>>681
そこでピラティスみたいな名前の練習機を…(´･ω･｀)
2018/06/05(火) 18:30:30.78ID:z8H/zx6R
>>684
連絡機のかなりの部分は戦闘機の配備されてる各航空団にあるので
ここがLIFT機になると現役戦闘機パイロット訓練の一部も
LIFT機でのシミュレーションを行うことでコストダウンできる可能性がある
2018/06/05(火) 21:06:08.11ID:u3R3bnSK
>>684
PC-21と同一コンセプトでウィングバッチだけ維持させる？
>>687
素直にシミュレーターをつかったほうがやすいとおもうの
2018/06/05(火) 21:18:00.35ID:LmfsPEQZ
>>688
そこはスーパーツカノn

PC-21ってホーネットみたいなコンソール
持ってるんだっけ。
やっぱ買うと高いのかな
2018/06/05(火) 21:31:08.86ID:u3R3bnSK
>>689
アイディア自体はかなりいいとはおもう＞配置互換コンソール
2018/06/05(火) 21:36:09.22ID:LmfsPEQZ
すばるさんにそれが作れるかどうか
…適当に上げりゃいいって？
692名無し三等兵
垢版 |
2018/06/06(水) 15:45:40.21ID:ssoFz9zV
BTX-1とホークになりそう
その代わりF-3日本主導開発に
ボーイングとBAEが参加
2018/06/06(水) 15:54:56.10ID:nQqPQYPm
T-50になったらどうする？
2018/06/06(水) 19:26:22.99ID:hLMCZCHJ
アメリカ、て言うよりトランプが許すか？
完全にアメリカ(の労働者)が作るならまずしも
2018/06/06(水) 19:41:05.76ID:Y1EmeCH7
>>692
なんで高等練習機を2種類採用するんだ

アメリカ
T-6（PT6Aエンジン）＞BTX-1＞F-35
イギリス
ツカノ T.1（PT6Aエンジン）＞ホーク＞F-35
2018/06/06(水) 19:51:51.35ID:Q5SMNLtv
>>693
T-X採用時にはどう考えてもライン閉じてるから心配すんな
2018/06/06(水) 20:32:51.39ID:H8bReffz
ホークはT-4後継のときはもうラインが残ってないやろ
今受注残がカタールの9機+サウジオマーンの残りしかない
2018/06/06(水) 20:35:04.00ID:qd4CYwNK
>>695
T-Xの頃だとRAFのツカノはT-6になってるぞ
2018/06/07(木) 01:05:46.87ID:MSUV6h6u
ところでホンダジェットが日本国内でも販売開始されたが
T-400の後継あたりなら採用の目はあるのだろうか？
2018/06/07(木) 02:51:18.83ID:oc4lPk7a
つ ノルマ
2018/06/07(木) 17:42:11.87ID:gueZMvEB
>>699
ホンダジェットは小さ過ぎる。

T-400:MTOW 7t
ホンダジェット:MTOW 4t
2018/06/07(木) 17:53:01.42ID:YSquPZ4M
>>701
練習機なんだから、そんなこと関係ねーだろ
703名無し三等兵
垢版 |
2018/06/07(木) 23:08:28.88ID:O+/y8sBG
ホンダが飛んで悔しんだよ(棒)
2018/06/08(金) 17:26:31.76ID:fDCVp8sE
>>702
大型機の訓練を行うんだぞ？
ただ飛ばせれば良いと言う物じゃない。
大型トラックの教習に軽トラを使う様な話だな。
705名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 17:47:08.55ID:xf2e90rE
練習機の開発はどこもぞんざいだな
T-4,アルファジェット、ホークの後継機はどうなるのだろ？

BTX-1やT-50は軽戦闘・攻撃機兼用とかじゃないと過剰性能ぽい
ポジション的には昔のF-5やA-4の役割も担えそうだが
ミサイルがよく命中する今の時代でどれだけ通用するだろうか？
2018/06/08(金) 19:56:24.81ID:+usPunPD
>>704
馬鹿？
2018/06/09(土) 10:53:26.96ID:vw2b4i8f
アメリカもT-1Aジェイホークの後継をそろそろ考えだしているけど、T-400はそれに乗っかると思う。
サイテーションCJ4、エンブラエルフェノム300、リアジェット75あたりから好きなのをどうぞ。

流石に旅客機空路の計器飛行はホンダジェットじゃ無理だし。それが出来ないと定期便に乗れん。
2018/06/09(土) 21:56:36.93ID:HLMF484C
>>706
アホ？
2018/06/09(土) 23:05:33.93ID:X6FPZY4W
アルファジェットはホークの新型か、ホークの後継機を採用するだろ。
独仏ともに一から開発する意思も金もないだろうし。
2018/06/09(土) 23:06:56.17ID:vK8XK4IS
T-100ので良いような
711名無し三等兵
垢版 |
2018/06/09(土) 23:14:19.92ID:vYP7jFlW
EU抜けたイギリスのよりはイタリアのが選びやすいか
712名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 17:02:47.26ID:eAxTSDvm
T-4もそうだけどホークやアルファジェットの後継機の話も聞かないな
T-38の後継機はようやく動き出したけど
米国国防省も決定にグダグダしてなかなか決まらない
どこも練習機のあり方に迷ってる感じだね
2018/06/10(日) 18:25:56.15ID:do4iw/b/
アルファジェットは知らんけど、ホークは改良してしばらく使い続けるんでね？
2018/06/14(木) 07:38:48.13ID:GhpXP6qs
イラクに売ったT-50の戦闘型のFA-50を韓国人が整備している図
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&;num=214219

日本もT-50を買うんかのお
2018/06/14(木) 07:47:19.75ID:5NAKStZE
>>714
BT-Xを改造して使おうぜ
2018/06/14(木) 12:34:15.01ID:LC0DbLy6
>>714
そもそもF-15DJとF-2Bが現役である間はいらねぇーよ。
いるようになるとしたら2040年以降だぞ
2018/06/14(木) 19:44:18.95ID:s9vF0tJu
F-2A後継のF-3の方針が決まるときに複座機がないなら
F-2B後継の話も出るだろう
718名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 04:39:56.87ID:uWFd1U25
外国機導入なら方針は出ないのでは？
時間的にまだまだ先のことなのだし
国内開発となると開発期間があるから方針が早くでる
何もなければ外国機導入の方向ということかな
2018/06/15(金) 04:53:27.12ID:u9dCPHr1
そもそもF-3開発終了から最長で10年ぐらい余裕があるからなぁ･･･
普通に国内開発するのでは？
LIFTとかはジョイントすると高価になるからオミットしそうではあるがウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保の観点からもT-4路線が継続される気はする。
2018/06/15(金) 05:02:03.42ID:4Bgm9s+t
>>716
複座型って意味では存在はし得るけど、性能的に不足するんじゃねぇの
2018/06/15(金) 05:02:22.20ID:eRzKQCEv
Su-57とかJ-20とかJ-31とかも複座機は作らないのかな？
2018/06/15(金) 12:46:24.60ID:fENLV/TQ
近年の戦闘機はステルス性気にして規模とコストが肥大してる。
複座は作らずステルス無視していいLIFT機で高等練習する
メリットは増えてるんだろう
2018/06/15(金) 13:22:43.59ID:z+WL0C5X
内部の構造変更だけで複座化できればともかくキャノピーの形状を変更するとステルス性にも影響出るしその辺も関係ありそう
2018/06/15(金) 13:35:25.16ID:u9dCPHr1
問題はF-15DJとF-2Bがある限りにおいて高等練習任務は足りているってことだな。
後しばらくはF-4からの移籍組だしね。
あと20年はいらない。
そしてあと20年もあったら国産開発できるってことなんだよな
2018/06/15(金) 17:20:05.13ID:AZu0KH/+
スイスのピラタスPC-21のようなターボプロップの高等練習機で事足りるんならそれに越したことはない
2018/06/15(金) 20:34:29.66ID:u9dCPHr1
ウィングバッチの維持＝有事のパイロット確保を考えるとT-4相当の機体はいるとは思うよ。
2018/06/15(金) 21:40:52.60ID:aZxG+41j
>有事のパイロット
これ聞くたびに思うのだが、Pが損耗するってことは機体も損耗してるんじゃないの？
機体があったにしても、機種転換や慣熟が終わる前に戦争そのものが終わらないか？
2018/06/15(金) 21:47:11.61ID:1doXhARb
>>726
T-4しか飛ばせないパイロットが大量に出現しそうだなｗｗｗ
2018/06/15(金) 22:22:41.70ID:fENLV/TQ
>>725
日本でいうT-4中等練習機の前半相当を高等練習機と呼んでも
やれることは変わらない
2018/06/18(月) 01:56:28.11ID:7LnP7pHm
>>727
米国からF-15やF-35の供与があるだろう。
あとは戦後に損耗したパイロットの補充をある程度できてある程度までは教官として移動させることである程度までは組織としては復旧しやすくなる。
という考え方でウィングバッチの維持をしてるんだろう。
731名無し三等兵
垢版 |
2018/06/18(月) 11:41:30.82ID:m2MXiDP0
F-35に続きF-3も複座機はなさそう
F-2はF-3の配備に伴い退役していくから
2030年くらいにはそろそろLIFT機は必要では？
732名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 22:59:02.16ID:LVaaEU0S
T-4はいつ頃まで使うのだろうか？
2018/06/22(金) 22:42:17.38ID:1enUvhDf
使えなくなるまで
2018/06/23(土) 17:13:26.61ID:+VrAworP
T-4(寿命延長)とかT-4(近代化)あたりで誤魔化して長期間使うのでは
2018/06/23(土) 21:34:14.37ID:QHFJ79l8
主翼とエンジン換装して寿命延ばすかもね
736名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 06:29:28.80ID:o4DQN82s
それだけの費用かける価値あるのか？
2018/06/25(月) 15:24:45.45ID:jy4wnP5/
T-4はとても大事　練習機としても使ってるし連絡機もT-4
航空雑誌の空自機の写真はほとんど連絡機T-4の後部席のカメラマンにカメラもたせて撮影してるものだし
広報担当といえないこともない
2018/06/25(月) 15:36:45.59ID:OBAfYz3w
>>737
連絡機って双発タービン機でやる必要あるの？
広報機って年に何回やってるの？
739名無し三等兵
垢版 |
2018/06/26(火) 05:48:06.09ID:SNdyo+HK
高等練習機＋LIFT機はBTX-1で
中等練習機はターボプロップ機になるのでは？
2018/06/26(火) 09:24:38.89ID:M6iPQhNZ
>>738
連絡機は各飛行隊や基地に少数ずつ配備されるので
実質は部隊内練習機でもある
2018/06/30(土) 09:41:32.78ID:7oNUfhFT
上級幹部のウイングマーク維持のため、でしょ＞連絡機なT-4
初等と中等と高等を別々で機体を用意するより、ごく初等だけプロペラ機、その後はかなり一貫して双発のターボファン機、
高等後期は、さっさと即戦力にするために複座の実機、が空自シラバスのパイロット育成で一番効率が良かった、
て見解で無かった？
それでもT-4に極最低限の兵装を設けてLIFT機としてもう少し過程を伸ばしても良いんじゃ？とも思うけど。
2018/06/30(土) 09:44:49.73ID:V/JFbyoJ
ただ高等練習任務に使う複座戦闘機は、
「戦闘機枠に入らない戦闘機」だから枠外にプールできる予備戦力としての旨味があるからなぁ。
2018/06/30(土) 10:06:50.59ID:7oNUfhFT
そこを敢えて無視してぎゃーぎゃー言うのもある意味趣味板の醍醐味っちゃー醍醐味。
複座だと単座に比べて装備がどうたら、は春先にやっていたし。

かなり予備戦力としての意味合いでしょ、複座戦闘機での高等訓練は。
同時に完全な即戦力の育成も出来るけど。一切の機種転換時間が要らないし。
2018/06/30(土) 10:11:08.92ID:V/JFbyoJ
確かに「高等練習機名目で軽戦闘機が欲しい！カッコいいからだ！」と力強く言われたら賛成せざるを得ないのはあるw


機種転換訓練がいらないから、教官任務についてる人もすぐに予備パイロットとしてつかえるのは大きいよな。
F-3では無人機との連携も仕様に入ってるようだし、複座型もありうるかな？
そしたら練習機は中等練習機として特化できるのだが。
2018/06/30(土) 12:41:45.75ID:Xt+P2ECo
機体がステルスのため膨れて重くなる第5世代戦闘機では
複座練習型は無いのでどうするかという話だろう
2018/06/30(土) 15:14:52.04ID:iReTZtC8
お金の問題でしょ　作ろうとすればF-35だって複座　すぐ作れると思うけどね
F-35Bのリフトファンつぶしてレーザー砲を搭載しようって案もあったし
リフトファンのスペースに噴出座席とコンソロールをおくように作れば複座は作れる
2018/06/30(土) 15:36:03.36ID:ugNtzISK
ステルス機ってキャノピー小さいんだよな
後部座席追加するのは案外難しそう
後部座席乗員のためにキャノピーの後ろ側を膨らませるとステルス性の設計もやり直しになりそうだし
2018/06/30(土) 19:58:52.77ID:d+rTQ/qv
>>746
それをステルスとして成立させるのが大変でしょう。
唯、人が乗れるだけでは意味が無い。
2018/07/01(日) 01:01:33.26ID:JYeiogF7
別にステルス性がF-35A並みである必要はないでしょ
基本的に訓練に使われる機体　高等練習機としての複座機なんだから
ステルス性の低下はある程度おりこみ済みで配備するものでしょ
F-15やF-16の複座型も電子戦能力で妥協したりしてる

まあ　いまさら複座型を作る金は出ないと思うけどね
2018/07/01(日) 06:33:54.90ID:h0pjpGyB
>>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある？

飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。
751名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 13:50:44.58ID:bzBTRq3v
F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している
2018/07/01(日) 14:54:52.73ID:LkXgZxqF
ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない
753名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 15:57:12.72ID:bzBTRq3v
F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機＆高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない
2018/07/01(日) 20:29:41.60ID:2m5ulPtt
>>753
アメリカで研修になる予感＞F-35
755名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 23:09:57.92ID:Gx/78H6C
BTX-1がアメリカで採用されれば
おそらく日本でも採用されるだろう
2018/07/02(月) 23:19:43.58ID:CjiMuYej
T-50の採用を祈るのみだな
2018/07/03(火) 02:30:42.77ID:lrM+9PBq
Ｔ－５０だけはないｗ
2018/07/03(火) 03:27:56.97ID:s+2V8TYd
>>756
ないわー
普通にライン閉鎖している可能性高すぎて
2018/07/03(火) 04:24:47.82ID:rnvtbqSc
T-50のどこがだめなの？
2018/07/03(火) 05:02:20.85ID:oUI19CQ6
何でアメリカは自国で開発しないの？
航空技術は世界一なわけで他国の手助けなんて必要ないと思うんだが
2018/07/03(火) 05:42:30.63ID:s+2V8TYd
>>759
とりあえず。日本で使う時点で韓国製って時点でだめすぎる上に他国のエンジンを使っているので供給に不安定な面があり得るって点もだめ
2018/07/03(火) 05:59:20.41ID:YfzPvC6U
>>760
アメリカは国防産業でも短期利益の追及を求められ
しかも経営陣は短期利益を上げることで超高額報酬を
得る

利益が出るのが30年後ぐらいになっちゃう練習機を
作ろうなんて冒険心があるのは新興メーカーだけだが
こいつらは資金を集められないから、結局CGを何枚か
出すだけで終わっちゃう

すべては金融資本主義、グローバル化がいかんのだ
2018/07/03(火) 06:22:26.16ID:oUI19CQ6
採用してやるからライセンス料は激安で図面よこせみたいな感じなのかな？

自力で開発できることは双方ともに分かってるから提供側もぼったくれないし少しでも利益になればと応じるのかも
薄利でも採用数はデカいんだし
2018/07/03(火) 06:29:35.22ID:s+2V8TYd
新規で高等練習機を作っているのがT-50とM346しかないだけなんだよなぁ
基本的に複座の戦闘機使った方が安くつくから
で、新規開発してないで運用している国はレストア改修して飛ばしていると


米軍も下手すると副座機使い潰すんじゃあないかなぁ？
2018/07/03(火) 06:58:18.69ID:Vs+/MH0p
>>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。
2018/07/03(火) 12:58:12.90ID:8WDa/4WH
これならいいんじゃない？https://goo.gl/WRWTLn
767名無し三等兵
垢版 |
2018/07/05(木) 13:30:17.60ID:quTf2HN+
F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か？
2018/07/06(金) 23:20:05.62ID:jqU/WcZM
https://youtu.be/4gOHyVNxXwU
Boeing TX 独立記念日セントルイス
2018/07/07(土) 01:32:44.66ID:0J5k4pPQ
>>759
練習機としてみると高額すぎる　38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること
2018/07/07(土) 12:43:02.73ID:utRWGcSO
>>769
誰が言ってるのそれｗ
2018/07/07(土) 12:50:58.56ID:XkUQyTMN
林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう
2018/07/07(土) 16:37:39.09ID:C0LzA6Dg
HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も）、
でなかったけ？
あと、設計が今となっては古い（それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが）のも問題にしていたような。
2018/07/07(土) 17:03:55.83ID:4sqYOH0u
どうしても必要なら複座のF-3を作るでしょ
2018/07/07(土) 20:27:29.40ID:QbPAyx0N
軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様

というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな
2018/07/08(日) 05:48:06.34ID:IcUMtgd4
3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ
2018/07/08(日) 07:49:50.10ID:AL55dbUC
M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり
777名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 07:53:11.02ID:sTaCl78j
それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される？
2018/07/08(日) 08:08:39.97ID:wy3V9rHg
F-16Dを買うってのはダメかな？
値段あまり変わらんようだし
779名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 08:12:31.35ID:sTaCl78j
ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが)
2018/07/08(日) 09:26:01.93ID:Pykx2f5N
というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ？
781名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 09:26:43.68ID:33P1sOC2
普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる
2018/07/08(日) 09:42:10.27ID:Pykx2f5N
ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。
2018/07/08(日) 19:58:32.95ID:BWITkjR0
仮にBTX-1になったとして、どこで作るの？
やっぱT-4後継って感じで川重？
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし
2018/07/10(火) 19:43:02.57ID:r7iM+kNS
T-3→BT-X→実用機
うーん大丈夫かな？
2018/07/10(火) 19:50:14.97ID:xnS76UkT
>>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な
2018/07/10(火) 23:52:02.98ID:eehuSMbN
今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等～高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん
2018/07/11(水) 01:51:53.71ID:8pZZCnJP
それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ
788名無し三等兵
垢版 |
2018/07/11(水) 06:09:52.49ID:keFBD25E
中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体
2018/07/11(水) 08:28:50.89ID:mnifNRt6
>>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも？
2018/07/13(金) 09:03:02.00ID:00Vq2ske
>>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが
2018/07/14(土) 17:57:27.46ID:61ZCGvHq
高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ（≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか）ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。
2018/07/15(日) 01:03:49.01ID:FM4ZLa9X
その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる
2018/07/15(日) 02:50:27.80ID:MZIutDK4
まだ複座戦闘機とか言ってるやつがいるんか
2018/07/15(日) 06:25:31.82ID:NPJPZRj5
T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか
2018/07/15(日) 11:24:30.55ID:DYNge4IP
BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。

双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。
2018/07/16(月) 12:02:45.30ID:u/8e2OYb
大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない　T-4クラスまでで実機は十分
2018/07/16(月) 14:46:54.67ID:Ipw/YImY
どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが
2018/07/16(月) 15:51:56.60ID:MR6LN0I2
>>796
アメリカはLIFT機であるT-X選考してるだろ
799名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 22:15:34.92ID:2mKoLX09
なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな？
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い
2018/07/16(月) 22:36:02.45ID:zyW9TE2N
ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう
2018/07/17(火) 15:30:53.69ID:aA+Uv0dn
どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが
2018/07/17(火) 19:14:57.16ID:yRUzwKKo
USAFにはT-50を採用してほしいけどなぁ
803名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 19:25:00.27ID:MV6KfX2L
>>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts!
2018/07/17(火) 19:27:30.79ID:EXJrsi2y
ウリは日本にT-50を売らないニダ

とか買おうとしたら言いそう
2018/07/17(火) 20:40:36.58ID:4kF0zH1p
あいつら｢売ってあげた｣とか言いそう
｢お買い上げいただいた｣とか絶対に言わないだろ
806名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 22:34:20.15ID:/xMGLl9o
>>800
え、そうなん？
アメリカのT-Xって、15～20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ？
2018/07/18(水) 14:15:22.25ID:FdnErHs7
>>796
シミュレータでそこまではできない。
808名無し三等兵
垢版 |
2018/07/18(水) 22:38:15.35ID:AAlouBof
ゴールデンイーグルはアジアの誇り
2018/07/18(水) 23:02:12.31ID:L16PZbMU
10mの墜落で爆発炎上するヘリをなんとかしろと
810名無し三等兵
垢版 |
2018/07/18(水) 23:26:15.65ID:AAlouBof
世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ
2018/07/19(木) 01:36:33.10ID:ACkHvbQM
>>808
>>810
トンカツ　巣に帰れ
2018/07/19(木) 03:47:07.53ID:MYduWGAZ
>>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの？
-1～-49は何処に行ったの？
2018/07/19(木) 12:28:16.03ID:bbktsbkK
なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない
2018/07/19(木) 12:52:11.77ID:CitLkdgS
空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ
2018/07/19(木) 12:55:15.61ID:dQNSnsuc
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
ロッキードマーチン設計のアメリカの練習機として50番目だからと
英語版には表があるが
2018/07/19(木) 14:21:04.14ID:2jqf0Teg
>>815
表はアメリカ軍の命名で、T-50が登録されたのはリンク先の
http://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html

に2種類のT-50があると混乱のもとになるからって書いてあるやんけ
2018/07/19(木) 15:41:38.65ID:LhHriFSh
もうねえ
T38でいいおw
2018/07/24(火) 14:19:49.79ID:Tnvv4l+7
T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか？
出来ないだろ
2018/07/25(水) 20:55:36.58ID:wVNDZX7W
T-4は空いてるから必要があればそのままで登録できるぞ
https://fas.org/irp/doddir/army/ar70-50.pdf
2018/07/31(火) 19:46:09.18ID:WG//vwGY
T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから
2018/07/31(火) 19:53:56.28ID:hSuR/kAC
>>820
ホンダジェットと同じだね(´･ω･｀)
2018/07/31(火) 21:01:18.81ID:UqdNLc/2
ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw
2018/07/31(火) 23:53:04.81ID:oJYxRTMq
>>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな
2018/08/01(水) 00:02:31.90ID:2Ks/lJul
夏だなぁ
2018/08/01(水) 02:09:32.37ID:G1jJizUw
>>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがｗ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
2018/08/01(水) 02:14:43.34ID:G1jJizUw
>>820
T-50であってKT-50じゃないからなｗ
2018/08/01(水) 02:15:07.61ID:2Ks/lJul
>>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな
2018/08/01(水) 02:15:11.81ID:HSOV38fJ
アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ
2018/08/01(水) 02:41:58.79ID:5Ap2hqe+
戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや
2018/08/01(水) 03:04:50.75ID:2Ks/lJul
割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ
2018/08/01(水) 03:11:32.91ID:NKoqqveX
船は良くても航空機だと
何故か国是に触れる
2018/08/01(水) 04:36:33.56ID:eJ2tEzij
Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない
2018/08/01(水) 06:28:18.53ID:D30T2q/n
>>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw

こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。
2018/08/01(水) 10:25:25.99ID:69xvKVVh
消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる
2018/08/01(水) 11:00:09.76ID:qQFzW2Hj
>>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw
2018/08/01(水) 11:02:22.07ID:Fj58RvHR
日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はｗ
837名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 14:41:53.60ID:3e2V1DpR
カプセル泥棒wワロタw
2018/08/02(木) 01:31:39.24ID:Qps/hyKV
>>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
2018/08/02(木) 02:08:26.57ID:rxKoy+ri
羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな
2018/08/02(木) 09:19:15.38ID:Qps/hyKV
記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人ｗ
2018/08/02(木) 17:37:56.51ID:xwM5YY2r
>>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって
2018/08/03(金) 03:12:10.66ID:9RxTQcuP
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2018/08/03(金) 03:14:05.44ID:9RxTQcuP
特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなｗ

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
2018/08/03(金) 03:44:54.39ID:PrxcXzcx
夏休み大変だな
2018/08/03(金) 03:59:32.37ID:9RxTQcuP
朝鮮学校も夏休みか？
2018/08/03(金) 04:18:02.71ID:UYt/jTpH
前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな
2018/08/03(金) 04:28:39.57ID:CdmuTFP6
ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても
2018/08/03(金) 10:49:41.75ID:5TDLPy9V
>>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ
2018/08/05(日) 09:16:48.20ID:NXNAzRJw
>>848
これをライセンスで作ってただろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞航空自衛隊では1954年（昭和29年）の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
＞翌1955年（昭和30年）からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
＞初飛行：1958年1月19日
2018/08/05(日) 10:25:35.58ID:b3byLkKp
ライセンス生産してたら技術があるってすごいですね
2018/08/05(日) 10:53:33.90ID:cMcIm5NA
戦前から引込脚は作っていただろｗ
2018/08/05(日) 11:46:15.96ID:Ti6F+RFb
とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね…
2018/08/05(日) 12:35:02.36ID:JlyIeHRF
>>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね?
854名無し三等兵
垢版 |
2018/08/05(日) 12:43:02.50ID:/aF2mgb1
>>850
技術供与もされてるだろ
2018/08/05(日) 16:20:10.87ID:cMcIm5NA
>>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている
2018/08/05(日) 16:27:58.27ID:cMcIm5NA
>>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの？
2018/08/14(火) 18:52:36.31ID:LNgD9agT
スウェーデンがアメリカとPAC-3MSE導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html

サーブが協力するボーイングT-Xへの追い風になるかな？
2018/08/25(土) 22:53:13.42ID:lsSbM1n5
全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/

http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg

2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1（経国号）」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業（Aerospace Industrial Development Corporation）と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年　試作機完成
2020年　初飛行
2026年　配備完了
2018/08/26(日) 08:50:59.79ID:tKoKdoCz
日本も高等練習機作らないのかな？
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事
2018/08/26(日) 10:55:11.19ID:whTwpPSn
現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます

それらが退役したら…
2018/08/26(日) 13:10:05.02ID:rrtOwgMP
普通に複座のF-3作る予定やで
2018/08/26(日) 13:18:40.06ID:lbYK407j
F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ？
2018/08/26(日) 13:21:34.80ID:xOpn/wzB
>>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品
2018/08/26(日) 21:32:02.15ID:O0+v9qUu
今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ
2018/08/26(日) 21:46:31.32ID:whTwpPSn
いや、T-2でやってた高等練習100時間をT-2退役時に余裕ぶっこいて
現役複座戦闘機でやることになったのです

複座機は機種転換訓練にも使いますが、まあそれは30時間程度です
それ以外に高等練習に100時間も使うと、飛行時間という命数を削ります
本来なら要撃や攻撃に使える戦闘機の命数を訓練で削るのは非常にもったいない
推力が大きい戦闘機は燃料も馬鹿食いしますし、消耗パーツも高価です
2018/08/26(日) 21:50:38.49ID:rrtOwgMP
F-3の導入数と会わせて考えて現時点だと複座をいれた方が効率がいいってモサ師匠がいってた。
なんで劇的にフル定数の５飛行隊程度増えない限りは複座路線でいくってことになる。
2018/08/26(日) 23:22:31.34ID:4wSYCTKv
複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ
2018/08/27(月) 05:55:24.07ID:ZUDmAMGg
複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで
2018/08/27(月) 06:07:54.57ID:VLoBBmkh
法令を見直したら機種転換は２０時間だった

初等訓練
　初級操縦　T-7　60時間
中等訓練
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
高等訓練
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
機種転換訓練
　F-15機種転換操縦課程　20時間

高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている

高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要
2018/08/27(月) 15:28:14.66ID:1yuF3OzB
今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば（約130～200機）
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。
2018/08/27(月) 18:59:38.88ID:dTtew889
次は高等練習機って軍事研究にあったじゃん
2018/08/27(月) 22:38:57.66ID:UDNQBacB
詳しく
2018/08/29(水) 07:00:45.81ID:vJy6hPxr
>>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
2018/08/29(水) 07:09:56.15ID:9wivEyia
確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような
2018/08/31(金) 12:29:20.30ID:+rYWxXMV
戦闘機はいま「軽」がアツい！
「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305
876名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:00:14.68ID:akqqCvU+
日本も造りたい!!
2018/09/01(土) 08:43:52.51ID:ibQytTbX
節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で…　＞８７５の先

日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。

で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。
2018/09/01(土) 11:21:58.76ID:uEOgcc8m
その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる
2018/09/01(土) 15:07:25.35ID:FKFnUnfn
戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ
2018/09/01(土) 22:57:05.31ID:ibQytTbX
練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。

定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。
2018/09/10(月) 20:46:37.08ID:2Y/rJNkf
今月中にUSAF T-Xを発表するみたい
https://nationalinterest.org/blog/buzz/soon-air-force-will-select-one-these-three-jets-become-its-jet-trainer-21st-century-30772

24日からの週になるっぽい
2018/09/11(火) 01:43:05.66ID:6GWw6Kin
うほっ！
2018/09/11(火) 18:35:55.10ID:4qEzUANX
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号 平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。
2018/09/12(水) 00:57:19.92ID:7vMLhTdC
T-4のRCS何故に測らなならんの？
2018/09/12(水) 06:57:35.19ID:JoGub1st
自由に使える非ステルス機だからでは
886名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:18:46.36ID:kfJOZ3xd
>>861
F-3の複座なんて初めて見たぞ。
それよりパイロット無くす方に走っていると思うが・・・
887名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:26:00.02ID:kfJOZ3xd
>>869
超音速での戦闘訓練なんて必要無いと聞いているぞ、
ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね。
2018/09/14(金) 03:32:36.35ID:qhelNXWC
>>887
>ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね

根拠は？
2018/09/14(金) 05:26:47.10ID:WPHIUFAa
小松の教導隊では？＞最高技量
2018/09/14(金) 09:17:41.23ID:UdbOtgLl
>>889
岐阜の飛実団がピキピキしてるお(´･ω･｀)
2018/09/14(金) 17:39:09.04ID:JOy3iSfJ
航空機を飛ばす技量:第11SQ
航空機で戦闘する技量:アグレス
航空機を評価する技量:飛実団
2018/09/24(月) 21:36:11.59ID:VCsu6+vB
>>881
まだかなまだかな
2018/09/25(火) 00:00:30.23ID:SnFVywlq
発表前の各社のプロモtweet
https://twitter.com/LockheedMartin/status/1042443089179287553
https://twitter.com/BoeingDefense/status/1042420638235938816
https://twitter.com/LeonardoDRSnews/status/1042035592278810624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/25(火) 07:32:27.07ID:8shJHNcT
forbesによると
おそらく今週中に決定
レオナルドはない
LMかＢ
2018/09/25(火) 15:01:08.83ID:H7iwA1lr
USAFのUH-1replacement programは、予想外のBoeing-Leonardo連合AW139が選定
BoeingはUSN MQ-25に続いて大型案件を連続して獲得
次はLMになるかもね
ソースは言えないけどT-100が獲得したという話もあるけど
他にも色々話があって（Boeingが赤字覚悟で提案とか)ぶっちゃけ予想しづらい
2018/09/27(木) 18:34:44.71ID:sqnkHy1Q
今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな？
2018/09/27(木) 20:34:53.36ID:Vf5RwIFd
>>894
>>895
どっちだよ(´･ω･｀)
2018/09/27(木) 20:38:33.22ID:HExlH7di
T-100じゃあね？
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし
2018/09/27(木) 20:50:42.16ID:Vf5RwIFd
T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に…
2018/09/27(木) 21:09:42.43ID:HExlH7di
欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう
2018/09/28(金) 07:25:20.13ID:hOxbw2h4
https://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/27/boeing-wins-t-x-trainer-competition/
ボーイングだって
やったね
902名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 07:33:16.48ID:YOPBJ3yN
2024年までに導入開始すかマジはえー
2018/09/28(金) 07:42:24.45ID:xuV2xFZH
>>901
さて、本邦はどうするか。
2018/09/28(金) 08:35:05.78ID:KJrMjaW9
ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念
2018/09/28(金) 08:38:01.03ID:bg9ykyRJ
設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない
2018/09/28(金) 08:46:06.58ID:ASMLbuKu
>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい
907名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:52:34.57ID:YOPBJ3yN
>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？
2018/09/28(金) 09:12:17.93ID:xJnSgSnE
>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが
2018/09/28(金) 09:30:19.34ID:lxKyZJtQ
BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね
2018/09/28(金) 09:46:54.82ID:9OfdIuBY
T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど
2018/09/28(金) 09:50:31.35ID:5Rd49nMx
T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか
2018/09/28(金) 10:22:46.65ID:ZewjkXkQ
>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。
2018/09/28(金) 10:45:21.07ID:1d4Cr7aR
>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ
2018/09/28(金) 11:24:03.13ID:RSeNR5w2
祝 T-50採用！
2018/09/28(金) 11:30:43.28ID:KZw/v7rW
>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。
2018/09/28(金) 11:45:41.80ID:Bh2jwAk7
>>905
ボーイングのも超音速で更に高価なんだが…
2018/09/28(金) 12:25:41.67ID:KJrMjaW9
KAIの株価がすごいことになってますね……
2018/09/28(金) 12:50:24.00ID:bg9ykyRJ
KAI27％安
2018/09/28(金) 12:51:06.72ID:g2SCadqj
前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな
2018/09/28(金) 12:51:34.59ID:47SAAP96
>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ
2018/09/28(金) 12:56:02.51ID:KZw/v7rW
>>917
そんなに期待されてたのか
2018/09/28(金) 12:59:46.29ID:g2SCadqj
>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし
2018/09/28(金) 13:37:27.10ID:TFFbxCIZ
>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？
2018/09/28(金) 13:50:11.80ID:1d4Cr7aR
T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね
2018/09/28(金) 14:49:40.00ID:bg9ykyRJ
M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ？
見込みがなかったから落胆も少ないかと
2018/09/28(金) 14:54:23.88ID:WilZdLmS
T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして
2018/09/28(金) 15:10:19.70ID:Zx9Ytn9T
>>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。
2018/09/28(金) 15:41:05.99ID:qsnHOdhS
これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと
2018/09/28(金) 16:29:30.31ID:1d4Cr7aR
最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も
2018/09/28(金) 18:07:51.01ID:T3ynKYpi
>>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ
2018/09/28(金) 18:47:58.51ID:LMOD2FP9
練習機も輸入になるのかな？
2018/09/28(金) 19:38:27.51ID:x1Y56AiH
>>931
可能性はあると思う
2018/09/28(金) 19:41:29.28ID:hOxbw2h4
今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな？
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが
2018/09/28(金) 19:45:05.47ID:8Olg2j6F
そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね?
2018/09/28(金) 19:59:02.48ID:3wuO6vwd
川崎がやる気>次期練習機
2018/09/28(金) 20:12:16.43ID:sc+lqXps
>>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい
2018/09/28(金) 20:16:49.27ID:sc+lqXps
>>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか
2018/09/28(金) 20:17:13.05ID:x1Y56AiH
>>936
新規開発に近くなるね
2018/09/28(金) 22:00:40.71ID:hOxbw2h4
>>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠
2018/09/29(土) 05:11:49.85ID:ql7gvQ64
戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール（使ってみた）はアリかも！
941名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 06:24:09.35ID:Xy1hqHdK
>>940
F-3を国際共同開発（五分のパートナー追求）にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう
2018/09/29(土) 09:44:49.55ID:ywk5+7OY
F-3Bを作るんじゃないかと
943名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 10:44:44.89ID:Xy1hqHdK
>>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう
2018/09/29(土) 11:55:36.85ID:Sjdj31iZ
本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし（あれも相当なデスマだったと聞くが）
2018/09/29(土) 13:40:24.89ID:I8NU4UCn
タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い
2018/09/29(土) 19:27:02.33ID:rFQ+xv7I
ついにT-X決定ですかあ、歴史的な１ページに記念ｶｷｺ
でも３５１機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな
2018/09/29(土) 19:27:35.32ID:zxbg8m7x
T-4の再生産に50ペリカ
2018/09/29(土) 19:32:41.66ID:Fez72e6a
>>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで
2018/09/29(土) 19:51:58.06ID:rFQ+xv7I
>>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい
2018/09/29(土) 20:09:27.30ID:uWK14S0E
>>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし
2018/09/29(土) 20:11:27.49ID:rFQ+xv7I
因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないｗ
2018/09/29(土) 20:12:22.81ID:uWK14S0E
>>949
X-2ベースの練習機案か、これのラ国か・・・
2018/09/29(土) 20:14:38.83ID:lSoahXmL
まだX-2ベースなんていってる基地外がいるんだ
2018/09/29(土) 20:17:19.70ID:8g+tS/8k
サイドワインダーならともかくAMRAAM運用できるようにするのは安くは無理じゃね？F-16でも以前のは安かったがAMRAAM撃てるようになってからのは高いし
2018/09/29(土) 20:18:33.56ID:PCyvEaUd
せいぜい軽攻撃機でしょ
ハードポイントはないわけじゃないらしいし
2018/09/29(土) 20:25:01.38ID:8g+tS/8k
T-50はサイドワインダー使えるみたいね
BTXもいけないかな？
957名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 22:41:24.83ID:Xy1hqHdK
>>956
FA-50についてはエルタ製レーダーなので、イスラエル製BVRAAMのダービーに対応する余地はあるな
958名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 23:49:14.11ID:H68zUokI
>>948
日本にも来たケネディさんがガガ



https://www.bizjournals.com/seattle/news/2017/08/10/boeing-board-elects-caroline-kennedy-as-a-director.amp.html
2018/09/30(日) 00:03:15.03ID:NbsmM6A/
米T-XがﾎﾞｰｲﾝｸﾞBT-Xに決まったが…

ただ、思うに20年前にF-20を潰さなければ、ここまで困らなかったような気も。

F404 単発だったらあれでいいやん！と思わんでも。

まぁ、複座型作ったらカッコ悪くなったんだろうがね。
2018/09/30(日) 00:09:46.87ID:qs9qpJfX
F-20　採用してても20年目だからそろそろF-20の延命か後継機かって話が出てくるころでしょうよ
961名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 00:10:48.67ID:ue7k/5Gd
よっしゃ複合素材で大改修や！(や！
2018/09/30(日) 00:49:43.47ID:aCcoKnsF
20年？
30年前じゃないか？
2018/09/30(日) 01:09:39.68ID:G/jPspUw
これでまたF404搭載した正式採用機が増えると、F404大人気だな
2018/09/30(日) 02:41:33.41ID:RTctgE3O
>>959
F-20が成功してればグリペンもT-50も産まれてなかったかも知れない
F-20の複座型でT-38をリプレースしていただろうし、サーブも戦闘機から撤退してたかも
2018/09/30(日) 03:30:27.45ID:/WZDxNMu
F-20はどうみても旧世代
万が一成功したとしても現代の練習機は無理
だいたい今回のSustained-Gも満たせないだろう
2018/09/30(日) 04:05:12.34ID:RTctgE3O
今回のT-Xには適合しないのは当然
なにせ80年代の戦闘機だからね
ただ何度も建てられた新練習機計画の本命になっただろう
2018/09/30(日) 04:41:34.18ID:31bOAwOF
インテークの角にミサイルつけれそうな予感がする
2018/09/30(日) 06:04:45.25ID:m5finWid
>>965
今　現在もT-38使ってるんだから古さでは史実のほうがひどいでしょ
F-20採用のIF歴史よりも
2018/09/30(日) 06:33:38.63ID:nd7J6M+5
2000年頃のT-38Cへの改修で主翼を交換していたよね
ほんとタロンが好きなんだね
2018/09/30(日) 06:56:37.38ID:WVJV9VtM
T-38って米空軍で最後のターボジェットエンジン機？
2018/09/30(日) 07:08:14.17ID:RTctgE3O
そだね
2018/09/30(日) 08:52:19.83ID:NbsmM6A/
ついでに言えばT-3８Cへ改修するときにインテークも改修して、推力がアップしたらしいですな…

90年代末からT-38 後継をどうするよ？と言われ続けてようやっと、な訳ですが、世界的にみても次期練習機がグダグダな国が多いみたいでｗ

イギリスはホークT.MkⅡ採用でお茶を濁した感があるが、フランスはアルファジェットEの後継をどうするか？だとか、ロシアの新高等練習機計画もYak-130で一本化、ともならなさそうだし、練習機の更新が一番捗っている国がﾍﾀﾘｱ…じゃなくてイタリアってのはどうなんだとｗ

まさかのPC-21爆売れがあるんでしょうか？
2018/09/30(日) 09:46:38.23ID:8185LBFE
T38は名機だよ!
2018/09/30(日) 10:35:53.76ID:GBXMTumO
>>972
エアインテーク改修して推力upって例えるなら
ヘアドライヤーの吸気口が塞がってた様なもの？
怖いなw
2018/09/30(日) 12:22:34.93ID:o+IiN21k
ジェット機は吸い込めばいいヘアドライヤーじゃないんで…
2018/09/30(日) 13:11:52.48ID:q2zQQ4wS
>>970
他にターゲットドローンで使われてるよ
2018/09/30(日) 13:19:06.73ID:7FJWRwd/
有人機限定
2018/09/30(日) 13:21:04.71ID:+7wWHTmV
>>974
>>972の書き込みだけだとどんな状態で推力が上がったのかわからんけど、戦闘機の類いは低速状態では吸気量が足りないからインテークを拡大すれば低速時の推力は上がる。
ただし、今度は高速時の抵抗が増える。
2018/09/30(日) 16:02:03.46ID:IPf2khdV
ジェットエンジンだと吸気量が足りないってことはまずないよ
もともとリーンバーンだし
低速度域だと速度を上げるごとに出力は低下していく
ラム圧が効いてくると出力は増大していくけど
980名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 17:59:57.79ID:NbsmM6A/
>>974

航空ファン誌でちょっと紹介していましたが、インレットの形状を変えて抵抗減を狙ったら少し推力が上ったとか。

50年代と2000年代の技術の差なんでしょうなぁ。
2018/09/30(日) 19:05:43.52ID:piOqd7zO
F8みたいに偶然なんじゃね
982名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 19:32:27.58ID:qAAhCtyo
ノースロップはN400なる試作機を製作し
画像なんかも出ていたが撤退してしまった
個人的にはあれが次期練習機に採用されて欲しかった
BTX-1も悪くはないけどノースロップの機体が採用されて欲しかった
2018/09/30(日) 20:59:39.84ID:+7wWHTmV
>>979
吸気量が足りなくなるから補助インテークをつけるのでは?
2018/10/02(火) 15:09:42.15ID:EGcERnNN
次期練習機もFBWになるだろうから、F-2試作機から量産機まで4~5年掛かった例を見ると、国産機は事実上X-2の転用しかないんじゃないかと思う
2018/10/02(火) 15:29:16.54ID:Ws/mSwiM
また飛べばなんでも練習機になると思ってる知恵遅れ君か…
2018/10/02(火) 16:13:33.60ID:kXrl5UHU
>>985
X-2の話が出ると直ぐにこう言うのが沸いてきて笑える
よっぽど都合悪いんだね(´・ω・`)
2018/10/02(火) 16:21:47.10ID:DKSxk3FG
MHIすら見向きもしてないぞ
XF5エンジン流用とかなら理解を示せるが
2018/10/02(火) 16:38:05.09ID:EGcERnNN
三菱関係ないじゃん
練習機は川崎でしょ
2018/10/02(火) 16:40:35.96ID:FzWD4SXO
三菱がやらなけりゃX-2使えないだろ
2018/10/02(火) 16:55:05.84ID:4/jFFqOg
そういう基本すら分かってない
>>984
>>986
みたいなのってなんなんだろうね？ｗ
2018/10/02(火) 17:03:18.06ID:EGcERnNN
X-2はもう国の物じゃないの？
T-4はFBWじゃないから延命はない
ボーイングT-XはF-35を買うから一定数買うんじゃないか
でも外国製造の機体が増えると稼働率が落ちるから国産練習機もつくるはず

FBW等ソフトウェアに掛かる期間を考えるとX-2の転用で、そのまま練習機の可能性かなり高いと思う

X-2は暫くしたらテスト飛行再開すると予想
2018/10/02(火) 17:04:36.66ID:XeeSNrnx
それよりF-3複座型を高等練習機にだな
2018/10/02(火) 17:20:36.07ID:FzWD4SXO
また所有権とか馬鹿なことを言い出したがX-2で何かするときは
プライムの三菱を外すのは合理性がないだろという話だ
2018/10/02(火) 17:56:26.51ID:ZoNIQFCb
そもそもKHIにX-2のライセンス買取もOEM生産もやる意思がないというね
995名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 18:15:33.64ID:ZoNIQFCb
>>993
そもそも仮KHIがステルス練習/軽攻撃機をプライムとして提案するなら、X-2とは完全別物の新設計になるわな
仮にやるなら

何が悲しくてMHI設計のX-2ベース機をKHIが自社提案しなきゃならんねん
トライアルに負けた後にOEM生産担当するならともかく
2018/10/02(火) 18:40:43.80ID:ht+ffga4
途中から変更した例はホーネットとかハリアーⅡとかの事例もあるが今回は考えにくいよね
っつか実験機を練習機に作り直したことなんてあったっけ？
2018/10/02(火) 18:44:27.29ID:Vo9MZ5tr
次スレ
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
2018/10/02(火) 18:44:55.85ID:EGcERnNN
実験機が練習機だったんだから元に戻るだけの話
2018/10/02(火) 18:45:27.31ID:DKSxk3FG
でMHIにその気はない
2018/10/02(火) 18:50:35.82ID:EGcERnNN
X-2は試作機じゃなくて実験機で単品ものでしょ
何百億もカネ出してるのは国なんだから三菱なんて関係ない
10011001
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