練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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初等練習機T-7 49機
中等練習機兼連絡機T-4 212機
高等練習機 F-15DJ/F-2B 各1個飛行隊
時期的にまずT-4後継から考えていくことになる F-2Bは単発なのだから
その後継機が単発でも問題なし
世界的にも練習機は単発多いから
そこら辺は双発には拘れなくなっている
おそらく空自もその方向だろう ∧,,∧
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ >>8
ないないw
空自は練習機の場合は未だ双発にこだわっているんだが 「双発は安全だから双発にこだわる」って言い訳にして国産練習機 国産戦闘機を開発 選定する材料にしてただけ
ジェットエンジン技術が未熟な日本に有利な材料としてうまく使ってきた でもF-2もF-35も単発選んだことからそろそろ限界の言い訳 >>10
もささんも自分が聞いた噂は業界の願望なんだって言ってただろ
要するに願望であって決定権は無いって事
空自がどう願望しようと決めるのは政治であり財務省も説得しないといけない T-1やT-33も単発だったしな
空自が双発に拘りだしたのは
80年代中頃のFSX選定の頃から
結局はF-16ベースのF-2になったけど
実はなんだかんだいって単発を使っている といっても単発だとエンジンがないでしょ
いまだとXF5x2しかなくね
F414をライセンス生産すんの? ゴズホークとか推力25.4 kNで単発で運用してる オリジナルのホークはもっと推力低い
中等練習機ならXF5クラスの単発で十分だよ 今は双発練習機に使う
適当な小型エンジンがあんまりないでしょ
単発で十分な推力あるエンジン多い
贅沢いえば双発がよくても
練習機にあんまり金かけられないかは
信頼性が高いエンジンなら単発OKになる XF5-1はA/B無しで3d程度の推力
単発でもT-4並の機体が作れるのでは?
ホーク並の機体なら十分過ぎるほどの推力
練習機新規開発に固執するならこの程度で妥協しないと
F-3というビックプロジェクトと平行だと予算面で厳しい
海外との共同開発も視野に入れた方がよいかも 台湾はもう独自の高等練習機開発に入ったので
間に合わないだろ >>21
M346に積みますか?
と、レオナルドさんが聞いてます 古いエンジンだが練習機に新しさとかいらんしな
教育上必要なものでもなければ エンジン単発にしたら安くなるんだよな 一番コストが高い部品が半分になる 整備の手間も激減する 練習機双発はオススメしないよ
連絡機として実戦部隊でも使われるのだから連絡機の整備でなくF-35やF-15Jの整備にマンパワーを使いたいでしょ F5あたりをベースに目一杯シンプル化してLCCが安くつくエンジンでも
作れれば良いかもね >>24
故障時に死ぬ確率が高くなるのが難点だな
致命的に駄目なてんともいうな エンジン止まっても市街地に突っ込む恐れもパイロットが海に落ちる可能性もない国だったらよかったのだが… >>27
フルダイブ型VRでも実用化できない限り世界的に見て無理じゃあねぇ?
あとは砂漠の真ん中あたりに基地だけがぽつーんとあるか まぁ可能性0にはどこの国もできんだろうがそれでも
その可能性がごく低い国とかなり高い国とがあるわけでな 世界中で中等練習機を双発にしてる国は日本のT-4とアルファジェットくらいしか知らないな T-4はそもそもアルファジェットのパ(自粛)
安全性に双発が良いのは事実だけどコスト高では輸出の目も消えてしまうだろうし次世代練習機は単発が本命だと思う
T-4をほぼいじらないでってことなら双発のままもあるだろうけど 輸出や共同開発考えるなら
双発機は絶望的と考えた方がよいだろう
それでも双発というなら空自が全面的にコスト負担するしかなくなる
旅客機でさえ四発、三発が絶滅しそうで双発機が溢れかえっている
空自が練習機で双発に拘るとしたら航空会社が四発、三発機に固執するようなもの 次期練習機には、戦闘以外の雑務もこなせるのが望ましい
とくにスクランブル
スクランブルを行うのに必要なのは、ある程度の機動性があり速度も出せる機体と、
機銃+AAMの装備、それに場合によっては増槽の使用
機銃は外付けポッドによる装備で内蔵じゃ無くすれば、スクランブル用の機体に取り付けて
練習時は非武装になる 機銃なんてT-2前期型みたく
ポッドにしなくても非搭載にすればいいだけ
F-5の復座型なんかも1門減らしてただろ
T-4やホークレベルの練習機ではスクランブルは無理
BTX-1でも練習機のまんまじゃ無理でしょ
T-38をF-5にしたようにそれなりに改装しないと厳しい スクランブルは戦闘の可能性が率はともかく存在する行為で
雑務ではないし日本では軽戦闘機の出番じゃないだろ 練習機派生型軽戦闘機といってもどのクラスまで言ってるかだね
70〜80年代のF-5E/F-20なら空戦にも使えることは使える
ジャギュアやF-1は空戦は厳しいが対地・対艦攻撃には使える
ホーク,アルファジェットは近接支援専門でスクランブルなんて論外
もっともF-20はもうF-5系とは別ものに近い気はする >>32
F-15B/D/DJをレストアした方が安くつくだろう。 様々な場所に毎日30機は飛ばしてくる敵国にスクランブル対応しようと思ったら
そのスクランブル用途機は定数がざっと300機から必要なので
武装練習機なんて中途半端なものを使うぐらいならただひたすら頑丈(寿命が長い)で
安いだけのスクランブル専用機(できれば無人)を作った方がよいレベル 戦闘開始するかどうかという一番人の判断が要る職務を
なんで無人にしようと思うんだろう XF5-1のA/B無しでも推力3t
それを単発にすればホーク並の機体はできる
英国あたりと共同開発の可能性も出てくる
これくらいの機体なら新規開発はあり得るかも
ホークベースにF5エンジンを搭載するとかもアリかもしれん イギリス「うちらホークありますし今でも改良型の研究やってますんで、勝手にどうぞ」 0932 名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-9WGl) 2017/10/05 12:56:03
>>920 
練習機はもうシミュレーターで置き換えでしょう
0935 名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-9WGl) 2017/10/05 14:42:48
>>933 
外部からの情報はHMD、操作はFBWだとシミュレーターと実機って差が無いと思うんだが 0995 名無し三等兵 (スップ Sdda-W71Q) 2017/10/06 08:04:29
>>946
先月発売の軍事研究で林元空将が
JT-X(T4後継機)では戦闘機操縦課程の100時間の肩代わりも想定され、
そこではSAに必要なセンサー・ウェポン・空中受油機能が求められ、
特にセンサーやウェポンは練習機に組み込まれたIT技術を適用した機上訓練システム(EBT)を採用すべき技術と書いているよ
T4とJT-Xの最大の相違点はそこになるそうだ
ID:aMESvw/wd 0997 名無し三等兵 (ワッチョイ 2104-/paq) 2017/10/06 09:43:34
>>994
大面積タッチパネルとデジタルFLCSによって多種な飛行機の飛行特性やコックピット内環境の再現が可能な練習機というのもあっていいとは思う
しかしCOIN機を必要とするんでもなきゃ、現実的なリソースの振り向け方としてはシミュレータで充分だとも思う
1 ID:vxyWc+E50 0999 名無し三等兵 (スップ Sdda-W71Q) 2017/10/06 10:34:38
>>997
同じ林元空将が前々号の米空軍T-Xの記事で書いているが、
少なくとも米空軍はシミュレータではなくEBTを練習機に必要なものとしてT-Xで要求している
ID:aMESvw/wd F-3も複座型はないだろう
だから練習機はBTX-1みたいな戦闘機に近い機体と
T-4より簡素で経済的な中等練習機にまたわかれるでしょう T-XはT-38の後継機でもあり
T-38とT-4の性能差はそれほど無いのでBTXを導入すればそれで大体のことは済む 仮にBTX-1が導入されたら
T-7→BTX-1なのか
T-7→中等練習機→BTX-1
どっちになるのだろ? 長い間200機以上つくったT-4は残存するので
T-7>T-4>JT-Xだろうな。
その上で連絡機任務が高等練習機兼任に移行して
より少数の新中等練習機でT-4を代替 T-4って200機以上あるけど、操縦訓練にそんなに必要なの? 訓練に使われてるのは4個飛行隊で100機以下。
あれは連絡機でもあるから数が多い。
パイロット入れて2名までの移動や幹部の飛行免許維持にも使われてる 北朝鮮が核実験した後で放射性物質収集の為に飛ぶみたいなこともあるし、
訓練機やブルーのための機体なだけじゃなくて雑用機だからなあれは そんな雑用機にジェット機とか勿体なくない?
タービンエンジンの飛免維持にどれだけ活用してるのか知らんけど
その維持にしたって、作戦機で維持訓練しておかなきゃ有事には意味ない気がするし どうせT-X並のLift機になったらミサイルの運用能力もあるんだからスクランブル対応もさせれば良いよ 連絡機はもちろん放射性物質の測定とか軽輸送なんかにも使われるけど一番大事なのは飛行隊の錬度維持の面
部隊内練習機とでもいおうか 整備コストは戦闘機に比べずっと安いし 一線を退いたお偉いさんがウィングマークを保持するのに必要だよ >>65
飛行時間稼ぎのお偉いさんを移動させるためにT-4を使うんだろ
無駄の極み 実戦部隊復帰する時の技量回復訓練なんて1週間程度で出来るし ウィングマークを持たせてもしょーがない年よりは
外していくのがいいな 司令部支援飛行隊だと操縦士以外に管制や高射も含めて各種支援が任務
標的機役とか まあ60歳過ぎてF-15DJ乗った統幕長も居たが
大して意味ないだろうな
戦闘機操縦士出身の航空団司令(将補)は乗れた方が良いけど
現役操縦士のポストは1佐までだっけ 別に戦闘機だけとは限らないからパイロットの数を確保しておくのは重要 この10年、練習機しか飛ばしていない将官がいたとして、そのウィングマークに使い道はあるのか? 適性を失った年齢の奴に実戦でF-4やF-15を漕げとかムチャクチャだろ
支援集団くらいでねーの?年寄りにマーク持たせて意味がありそうなの 将官だと飛行群司令とか航空団司令とかで戦闘機乗ってたりする
2佐か1佐だとブランク長い人わりと居るな
航空総隊の監理監察官(1佐)は10年以上戦闘機乗ってないっぽい >>72
練習機すら飛ばしたことのない人間を戦闘機に乗せるよりはマシでしょ
有事にパイロットは狙われる 通勤途中の道路で 夜の買い物のスーパーで
戦闘機を迎撃するよりも買い物中の自衛官を無力化するほうが簡単 トーシロ乗せるかポンコツロートル乗せるかの選択肢になってる時点で既に詰みだわ だから別に戦闘機だけに乗せる必要は無いだろ
AIの開発状況次第では無人機の地上パイロットにもなれるし
輸送機や哨戒機、攻撃機(COIN機含む)や偵察機などに乗せても良いんだしね
ちょっと訓練積めば大体の機種に乗れる様になる即応戦力のパイロットだよ それならジェットである必要なくない?
より運用コストの低い(であろう)初等練習機で充分な気が
それと機体はあるのに搭乗員が足りないって状況はあるんかね
RTBしたらパイロットも交代してすぐに再出撃とか? 初等練習機じゃ無理でしょ
初心者が乗るようなプロペラ機に乗れる様になったらC-2などの大型機を操縦出来る訳でもないし戦闘機なら尚更
それに本来の任務は戦闘機への練習機である訳だしし練習機は上で出ているようにその他の任務にもいろいろ使える
あとはパイロットを育てるのは10年も20年もかかるけど航空機を保有するにはそんなにかからない
そしてせっかく育てたパイロットを体力の衰えだけで切るのも勿体ないしね それこそT-4改でも何でもいいけど、EBTとして使える練習機なら、第一線から退いたパイロットも相当なレベルで技量維持できるんじゃないの?
相当な額を使って育成したパイロットだも、骨の髄までしゃぶっておかないとw パイロットはちょっとした事でエリミネートされるから、
ウイングマークはそれなりの意味を持つ。それに空自はパイロットは基本不足基調だったような。 無理だと思う理由を簡潔に。増槽のパイロンをバルカン砲なり爆弾用パイロンに転用しないとダメだろうけど(よって機体内燃料も増やさんとならん)
30年前の機体なら正直マシな方だと思う、いろんな所で半世紀前に開発始まった機体をいろいろ改造して使っているの見ると。 元空将いわくアメリカT-Xがボーイングならそのまま導入もありうる性能だが
KAI/ロッキードやレオナルドが勝ったら独自で行く必要があるだろうと述べてた。
T-4自体は中等練習機だし機銃武装にも不具合が出たように記憶しているが、F-35Aと将来のF-3にも
対応したパイロットを教育する高等練習機のベースには機体性能も足りないだろうな >>83
てか、ボーイング落っこちたら
T-X案をそのまま日本に売り込んでくるのでは? >>84
この前までいらしてたアメリカのケネディはん、
あっこのロビイストになったんやなかったっけ >83 ふわっとした印象論で語っているでしょ>高等練習機のうんたら。
さすがにアメリカT-Xの性能要求をT-4は満たしていないけど(持続6.5Gは厳しかろう、でもそれが必要と言われると米T-Xのエンジン性能が中等には過剰に)
その辺は日本のシラバスでどう要求していくかだし。
EBTのベース機にするならどうせ徹底的に弄らないとならないから、正直200機作れるなら国産で新規でやると思う。 T-4グラスコクピットにした程度で現状の訓練スタイルから変えないならともかく、
国産で訓練スタイルの見直しまでいくようなのを作るとなると時期的にF-3開発と被りそうだから手が足りなさそう
流石に片手間でできるほど簡単な仕事でもなさそうだし モサ氏曰く、次期練習機は輸入の可能性があるらしい
918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。 >>73
総司飛でウィングマークを維持しているのはロートル幹部だけじゃ無いぞ。
防大出のパイロットは三十代にもなったら飛行職を離れ司令部勤務や
入校する物も沢山いる。 >>90
何年も練習機した飛ばしてない人たちに実用機を飛ばせるだけの再訓練をしてる間に、戦争が終わるか実用機が全滅しちゃうと思うのよ ボーイングのT-Xをベースにして、XF-5双発バージョンとかで行こう(´・ω・`) >>88
F-35Bを導入して高等練習機が必要になるという前提でしょ F-35Bを導入しなくてもF-35Aを導入したんだから同じ事でしょ
B型はヘリの免許がいるだけで高等練習機で訓練する内容はA型と全く同じ内容だろうし 戦闘機の総数が今の時点で複座の方が良いか高等練習機の方が良いかが同じくらいで迷うレベルだったのが
総数を増やす可能性(F-35Bの部隊)が高く高等練習機の方が有利になって来たって事 初等練習機で自家用取ったばかりの訓練生を複座戦闘機に乗せるの?
機体規模が違い過ぎて事故が増えそうだ
ジェット練習機が大概4トン程度ってのにもそれなりに意味あるでしょ >>97
高等練習機として使ってる複座戦闘機の後継にLIFT機を導入する話をしているんだと思うが ただ、F-15にかなりの初心者パイロットを載せる試験で、飛ばすことに問題は無かったらしいので、単に飛ばすだけならそれ程問題無い気が。
問題はF-2Bの機数が限られている上、恐らくF-35乗りはF-2からの機種転換で対応するだろうから、数と寿命が問題になる可能性がある事かと。 >>95
「海自との統合運用さえありうるもさ」とか書いてるだろ文盲かよw >>100
文盲www
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され
って言葉が見えないのかな?
あと場合によってはが抜けてるぞ
場合によってはとありうるはどちらも可能性の表現だからな
それとF-35BとF-35Aの教育を高等練習機を使ってするときにどこか違いがあるのかな?
もともと現時点が高等練習機導入のボーダーラインでこれ以上増やすなら
高等練習機導入の効果が望めるって話なんだけどね >>91
何も戦時復職の為だけでは無い。
将来的に操縦職に戻る幹部に対する技量維持も有るし
戦時にしてもきな臭くなってから無資格者を教育するより
有資格者をリカレントした方が速い。 >>101
やはり文盲だったかw
「海自との統合運用さえありうるもさ。」が読めないらしいw
こうなるとだからこうならなければ可能性がないってことなんだがw T-4でやってる中等訓練と、F-2BやF-15DJでやってる高等訓練を同時に代替できる新型練習機を今から開発したら時期的にちょうど良い具合にならんの?
エンジンはF5ベースにするとかして スレでも語られてるけど、
それは空自がどんな訓練シラバスを要求しているかだとか開発リソースと絡んでくるので、
時期だけで語っても意味がない 防衛産業的な面で言うと早いとこ開発開始した方が良いんだろうけど、なかなかそうもいかんか 高等練習機にピラタスPC-21を導入するとかならともかく、日本のパイロット育成数で戦闘機並みの高等練習機はねー PC-21はT-4より能力低いし
日本ならT-4が今やってる課程の前半務める機体だろうな そもそもあれってF/A-18にほぼそのまま移行するための機体だしね。
複座のF/A-18あること前提にした機体よ。 で、今後F-35が増えてきたら
F-35のパイロットはどうやって養成すんの
T-4からシミュレーターでいきなり実機単独飛行? 林元空将、技術開発官(航空機担当)は軍事研究でボーイングのT-X導入か、同クラスを国産を推していた
当面はT-4>F-2B>F-35Aで足りるだろうが 実際問題、今はF-4パイロットはF-2からの機種変更で対応しているからそれがF-35になるだけ、という言い方は出来るし。
本当にpreMSIPをF-35で置き換えるなら何らかの方策を講じる必要があるだろうけど。
林空将(元)は何処の機体という訳で無く、機上でHMDなんかも併用した上でのシミュレーション訓練用機体として
次期T-Xを期待していたかと。
HMDなら敵機情報のシミュレーションとか可能だから。 M-346やT-50ベースのT-Xでは性能不足なので反対、BTX-1ならそのまま導入もとあったじゃないか BTX-1は海の物とも山の物ともつかない、アメリカがT-Xでどこまで踏み込んだEBTをやるか次第、とか書いていたような。 T-X、昨今のチョンの行動を見るにつけ
アメリカがロッキード案を選ぶなんて事があるのだろうか? 無理やりおどしつけて、韓国のワークシェア分を無かった事にするとかして、LM単独でやるんかも。
EBTの部分は徹底的にブラックボックス化するだろうからどっちにしても韓国が手出しできる部分は無いだろうけど、T-Xに関しては。
とはいえ、中国との緩衝的存在として、そこまで無碍にするとは思えない。 >>113と>>114が両方述べてあっても要約は>>113でいいだろ
決まってないものなんだから不確定要素もあると解説記事なら書く
PreがF-35AになってもF-15DJ課程卒業の一部がF-35A部隊に供給されればいいが、
F-2BとF-15DJが退役するときには代替が必要 3候補に絞り込まれたが年内の決定は延期になり
2018年春になるらしい M-346発注したらYak-130が届いたでござる 川崎重工、成長戦略を発表、来年度は売上減少
http://wingdaily.exblog.jp/28767137/
> ただ、2021年度以降の成長戦略については、防衛航空機で現用機の後継機の受注獲得(T-4後継機)と、民間航空機で次期民間航空機への参画を目指すとしているほか、
> 航空エンジン分野でMRO事業の本格化と小型自社エンジンの開発を目指す方針を示した。
少なくともT-4後継の話が動くのは2021年以降っぽいな。 ボーイングT-Xがほとんど飛んでナイトかでやばいんじゃって噂が立ち始めてるな ボーイングはプロモーション用の飛行はしない(キリッ
って言ってるけど
T-50を買うほうが皆が幸せになる気がしないでもない 実際、機体への要求考えるとT-50くらいは欲しいのは事実なんだよなー…。
アビオをどんだけ要求に答えつつお値段爆上げしないで済むのか、とも思いますが。それはT-346もおんなじだけど。 T-4の退役始まってるのに
この際X-2の複座型作って練習機にできないものだろうか 同じ飛行機飛べばそれでいいでしょ練習機なんて、くらいにしか考えてない馬鹿の考えなんかに価値はない >>129
小牧にモスボールしてある奴が
いっぱいあるし(´・ω・`) 練習機なんて純粋な飛行特性で言えば戦闘機並かそれ以上に難しいところを求められてるもんだよ
カタログスペックしか見てねえヤツには分からんだろうが
操縦があんまり難しすぎないこと
しかしあんまり易しすぎても困る
そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない
安く上げりゃそれでいい低性能戦闘機モドキなんかでは決してない 練習機の操縦があんま簡単では困ると言う視点は空自とか一部のノリで、それも最近は変えようという話なような?
フライバイワイヤだからプログラムである程度調整できるので、機体のハード側ではそういう設計にはしないという話もあった。
あと一線級戦闘機の機動が求められるのって高等練習機だろうけど、空自だと中等練習機だからなぁ。 >>132
F-3開発で日本の航空産業忙しいから、
風洞試験とかを簡略化するためにX-2の機体外形をそのまま踏襲し、
内部構造などは既存の非ステルス設計で作りなおすインスタント練習機というのはどうか?
相性はドラゴンヘッドかスネークテール( >>136
アホですか、ステルス外形は空力的に素直じゃないから練習機に向かないんだよ そりゃ知ってるけどネタとしてね?
F-3開発終盤くらいにMT-Xの話が出てくるから本邦航空産業に余力あるのか疑惑がだな…… 分かってるなら馬鹿が描くようなネタわざわざ書くなと >>134
>>そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない
X-2ってマッハ1.95もあって推力偏向機構で「高運動飛行制御システムの研究試作」でしょ 練習機にはいらない性能以外の何ものでもないがな
自動車免許の教習車にフェラーリやポルシェ使うかよ F-35は復座型なし、F-3が開発されても復座型はなさそう
F-3開発すると予算面で練習機開発は難しそうだね
F-3が共同開発する場合にはボーイングやBAEに協力してもらう代わりに
BTX-1やホークを練習機として採用するという取引はあるかもね
X-2の練習機化なんてほとんど実現性がないでしょう >>140
X-2はそんな速度は出せない
試験飛行だと6000mでマッハ0.8だから音速前後が最高だろう
推重比も良くないし X-2は試験上超音速飛行の必要性がなかったから超音速飛行しなかったそうだが、
別にこれはX-2の超音速飛行能力の有無についてはまったく触れてないことに留意すべき。
あるかもしれないしないかもしれない。 マッハ1.95はないだろ
どこから出てきたんだこの数字 グーグルでX-2検索すると検索画面に、
巡航速度: 1,963 km/h 航続距離: 2,960 km 最大速度: 2,410 km/h
なんていう謎数字が並んでるのが出てくるからどっかに発信元ありそう それF-22のスペックじゃね
-2で引っ掛かってる? 後継機は特殊な素材は一切使用せず枯れた技術と材料で徹底的に安く丈夫に作って欲しい。 T-4の改良再生産が一番無難そうだけど、F-35gaライセンス生産できないから
準作戦機並みの高性能機になるんだろうなあ・・・。 高等練習機じゃなくて中等練習機なんだから、KHIの担当じゃなくてもABつかんだろ。 1万〜3万フィートで空中操作とアクロバットするのには不要だな 寧ろ高等練習機であってもアフターバーナー要るか?
で、F-3は今のままだと思ったより早く開発段階に行きそうだから、練習機は川重にまた行くだろうけど、
当面在庫のT-4のグラスコックピット化で済むような気もする。
機種変更でF-15をあてがわれた場合、その後グラスコックピット機に再変更するのは大変だと思うけど、教育体制その辺どうするんだろ?
F-2Bは機体数があまりにギリギリだし。 X-2が飛んだ時T-4かF-2Bがチェイサーをやったけど、
F-2引退後は誰がやるんだという話になるかもしれず
単座機じゃ務まんないだろうし 正直F-15DJは相当やや暫く残っている気はするのでその辺であと30年くらいどうにかなりそう>チェイサー機 さすがに新しい分F-2Bの方がF-15DJより長く使うんじゃない?
津波で大規模修復したのってのもあるし そもそもF-2B引退するほど先なら、
仮に戦闘機の複座が死滅していたとしてもその頃にはどういうのになってるかは不明だがT-Xがとっくに飛んでるでしょ なんかF-2/F-2Bの寿命をやたら短いもんだと思ってるのが多いよな F-3がF-2後継だからな。F-15preの後、F-15J改より前に退役する予定 更新はF-4→F-15PRE→F-15MISP→F-2の順番じゃないの? 低空訓練が多い分ダメージが蓄積しやすい
そもそも設計時点で長寿命を求められていないというのも >>161
飛行時間が平均ならば構造寿命的には
F-4→F-2→F-15pre→F-15MISP
の順番。
F-2の寿命がF-15に比べて短いのはCFRP製の主翼が30年程度で限界だと
思われるから。
F-2の主翼は世界で唯一のCFRP一体構造の主翼だから、その耐久性に関する知見を
何処も持っていない。
今後の疲労状態によっては早期退役、寿命延長どちらもあり得る。
対するF-15は当時のハイエンド機でチタンやらの貴金属をふんだんに使って作っているから
機体自体はかなり頑丈。 別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて(F-2も桁とかにチタンは結構使っている)
当時の設計技術が未熟が故の、想像より機体強度が高かった故、だし。
とはいえ、新品買うよりずっと安く18000時間の使用が可能なまでに改修できるから、使える場面では使い倒すだろうなー >>164
よくそれ言う人がいるけど未熟とするソースある?
F-15は格闘戦を含む当時の空戦最強を狙って極めて高い機体強度を持っている。
設計が未熟で過剰強度を持っているのとは違うと思うが。
コンピューターが無い時代の飛行機じゃあるまいし。
>別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて(F-2も桁とかにチタンは結構使っている)
比率が全然違う。
F-15:26.9%
F-16:2.2%
F-2:8% >>162
翼への吊るし物もいっぱい付けて
負担が大きいしな >165 ファミコンが優秀なコンピューターだった1970年代の設計だよ、F-15は。有限要素法をやるにしたって、要素数は物凄く限られる状況よ。
そりゃ実物大模型なり縮小模型なり使って試作はしているけど、安定的な解を出すためには試作数多くして全部ぶっこわれるまで試験、
それが嫌なら、余裕強度をがっちり持たせる。そういうやり方してた時代です。 今は中等練習機が連絡機を兼ねているから200機T-4は生産されたが
次はF-2BとF-15DJ改後継の高等練習機が連絡機と戦闘機飛行隊内の雑用機を兼ねるようになって
大量生産されると思っている
その代わり中等練習機はT-4が相当減るまでそのまま使われその後少数で代替される 戦闘機レベルの高等練習機なんて、金かかってしゃーないから中等練習機をそれなりに豪華にしたのに、戻してどーすんのさ。
諸般の事情で米AT-Xを買わされる羽目に陥ったら、松島の航空隊の機体入れ替えにはなるんだろうけど。
まぁそれはそれで、F-15preMSIPの代替に1個飛行隊、に使うという開き直りは可能ではある。 >>169
次作るのはボーイングT-Xか同様の性能の国産機と林元空将も書いていた。
複座戦闘機がなくなればそうなるだろう F-3にNGJとかグロウラーを搭載するなら複座を作るかもよ。
その関係で複座が作られるかも >>167
結局、未熟な設計とやらのソースは無いわけね。
強度余裕を持たせるのは当たり前の話だし、静強度試験も当たり前に行われている。
それに当時、米空軍の威信をかけて開発を行っていた物をファミコンとか、処理速度で試験精度が変わると言うのか? F-3にグロウラーを搭載…、主翼の上にでも乗っけるのかな >172 いや、時代背景であり得ない前提を掲げて、ドヤ顔されましても…
というか、有限要素法も、もっと言うとコンピューターがどういうものなのかも判っていないみたいなので、まぁ頑張れやw >>175
何処があり得ない前提なんだ?
そちらこそファミコンなんて言っているのだから、コンピューターのこと解っていないのでは?
処理速度が遅かろうが、時間を掛ければ必要な計算は出来る。
結局、未熟な設計の根拠も出せないのかね? まあ>167の名前を見ただけで知識の程がわかるわ…
数値計算したことないでしょ >>170
これ何時の話?
Very Exciting! >>170
つまり、ボーイングT-XとX-2ベースの新型機で
コンペですね ワクワク しゃーねー、F-15のRfP探してあげたよ
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
この中段に
The F-15 initial operational requirement was for a service life of 4,000 hours.
てあって、諸々の結果
esting completed in 1973 demonstrated that the F-15 could sustain 16,000 hours of flight
ですと。
日本語wikipediaなので確証持てないけど、
4000飛行時間の疲労寿命の安全係数を4として
とあるから今時の係数1.5と比較して明確に安全性に余裕もたせていますな。
これでまだ揚げ足取って未熟の証拠にならない、と言うならもうそれで良いよ♪ アメのT‐XでT-50が採用されたりして…
ロッキードと組んでてもさすがに空自は採用しないよね
つか韓国が売ってくれないかもだが 今後は政府が装備の調達を決めるらしいから、
導入コストの削減及び日韓友好のために、
とか言いながら韓国練習機の導入はあり得るぞ
防衛力整備、NSC主導に 陸海空自要求から変更
政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、
安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議(NSC)が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、
トップダウンで効率的な予算配分を目指す。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html >>184
>トップダウンで効率的な予算配分を目指す。
政治の要請で優先度の高くない物を入れるケースが今後増える悪寒 自衛隊に何か別の任務させたくて導入させる場合はしょうがないだろう。
軍事は外交の延長だからな。
今の日韓関係とその先行きが見えてる中でT-50導入論あげる>>184は頭沸いたかと思うけど。
米T-Xに採用されたらようやくリストに入ってくる。 >>179
T-2CCVをF5エンジンで再構成するだろうjk
>>184
そもそも韓国との友好なんてものは段階的に消滅している ところでKF-XはJ-20がいいんじゃねって気もするが
ところがJ-31しか売ってくれなかったりして… >>180
要求値に対して余裕を持たせた理由が解らないのだからそれが未熟故か、判断できないでしょう。
格闘戦時の荷重に耐える強度を持たせた故、要求値以上の寿命を持つに至ったのか
ただ単に過剰強度なのか、その文章からは判断が出来ない。
明確なソースとは言えないでしょう。 >>167
F-15のときは、計算用メインフレームが死に絶えミニコンの時代
ファミコンは別に優秀でもなんでもない
計算器屋は機械語なんてすでに使わず皆FORTRAN
ADAとか使ったことねーよ
有限要素法云々はネタですかねw 当時工業用は主にFORTRANを使ってましたがインラインアセンブラ付きでしたよ
割り込みレベルの処理は当然アセンブラを使用してました 俺もI/O処理は全部アセンブラだったな。30年くらい前。 197 名前:名無し三等兵 :2018/01/27(土) 02:02:44.90 ID:7MnVKCzt
ブルーインパルスを告発 無許可で曲技飛行疑い
2018/1/26 18:39
https://this.kiji.is/329556548580279393
愛知県の航空自衛隊小牧基地で昨年3月に開催されたイベントで、
空自アクロバット飛行チーム「ブルーインパルス」が必要な許可を取らずに
曲技飛行をしたとして、地元の住民約380人が26日、航空法違反の疑いで、
当時の基地司令やパイロットらへの告発状を名古屋地検に提出した。
こうした告発は全国初とみられる。
航空法は人口密集地域で宙返りや横転などの曲技飛行を行う場合、
国土交通相の許可が必要と規定。住民は基地周辺が人口密集地域に該当するのに
許可を申請せず、急激な方向転換を伴ったり、機体を90度以上傾けさせたりする
飛行をしたなどと訴えている。 共同通信の記者も楽しそうだね♪
小牧って試験飛行なんかで曲技に相当する試験してないの? C130やC2にP1と戦闘機も来ますw
直ぐ隣には各務原の岐阜基地も有りまして
夜間訓練も定期的に実施w
赤旗でも書かないと思うw >>197
航空法は民間機の運行に関する法規
自衛隊の運用する航空機は自衛隊法第107条『航空法等の適用除外』で
航空法を適用しない範囲が定められている
だが国土交通大臣の許可を得た曲技飛行等を規定する
航空法第九一条は適用除外となっていない
(ブルーインパルスは空自の戦技研究と広報目的の部隊であり
運用にかかわる許可等は最終的には防衛大臣が所轄する)
まぁ、国際民間航空条約に基く「民間機の運行向けの航空法」という趣旨で作られて
軍用機の運行に関しては別途規定している航空法の陥穽突いた手だな >>199
途中で切れたんで付記するけど
ここいらは自衛隊法第一〇七条の6の類用で
「運用周りの規定について、防衛大臣があらかじめ
国土交通大臣と協議しておくべき範囲内の事項」ってことになるけど
アクロバット飛行に関してはこの範囲が判例で明示されていない
ここに付け込んできてる
まぁ他国で常識的に考えればアホいうなやと門前払いするとこなんだろうけれど
我が国だと判例がない点がネックだわな おれ自家用持っとるけど曲技で申請出さんのはありえんわ
急旋回はいいけど、宙返りはホントだったら完全アウト
パイロットとしての常識を疑う >>202
空自のパイロットが自分で申請書書いてお役所持っていくと思ってるのか?
社会人としての常識を疑う。 ミリオタの先生方はいつものようにサヨクガー、工作員ガーって騒ぐんだろうけど、
申請出さずに曲技飛行に当たる飛行やってたんなら普通にアウトだろうな 言う通りなら普通に法律違反だしな
どこかの国じゃないんだし法に従った判断をしてほしい Twitter情報によると宙返り等の曲技飛行は行って無かったって話だけど すげえw五輪の誘致決定で
千駄ヶ谷辺りの上空に五輪スモークには
感動の嵐だったのにw
航空祭でもブルインの曲芸飛行は目玉なのに!
航空に寛容な小牧で??まああの不倫疑惑の
山尾タンが当選する地域だし
旧民社党の地盤だしなwそれでも前代未聞だあw 安全性に配慮して水平機動のみで、垂直機動はやらなかった気がする
それでも小牧は単機飛行ばっかりなんで、編隊機動は迫力があるが >>203
航空関係で自家用っつたら自家用操縦士技能証明のことですよ
趣味のための一銭にもならんライセンスだけどね
ジェット機なんかとてもとても買えませんわ
>>204
別に本人が申請手続きそのものをやれとは言ってないよ
でも飛行に関わる一切合切のチェックを最後にするのは機長だし、そうでないといけない
あと本質には関係ないけど法91条関係の申請って「申請書書いて役所に持ってく」ってなスタイルだっけ? 鹿児島の自衛隊の港祭りで
鹿屋から練習機一機が展示飛行だったが
去年は騒ぎになってたようなw
一昨年は偶然見られたがw
いずもも来てたし >>215
F-15が2機だな
見に行ったけど大人しく飛んでたよ
バンク角もあまりとってなかった 一昨年は一機だった
いずも が沖合に浮かんで
桜島と一緒に映えてたよ
ただし暑かったのを急に思い出したw >>199-200
「曲技飛行」の範囲って普通に航空法施規197条の3で決まってるんじゃない? 27 名前:名無し三等兵 :2018/02/01(木) 05:15:34.06 ID:VBNu4J73
日本貸与の練習機、スカボロー礁に=比、偵察飛行に初使用
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018013101342 >>220
それは「実際に曲技飛行を行う高度等の範囲」だね>
>>199-200での曲技飛行の範囲は「法に基く大臣間での許認可の範囲」を指して書いたつもり
分かりにくい書き方ですまんかった
スレ違い気味なんで気が引けるけど
改めて書くと、ブルーインパルス/第11飛行隊は言うまでもなく所属は防衛省・航空自衛隊
装備する曲技機は自衛隊機なので、航空法施規189条あたりの
「自衛隊の使用する航空機が自衛隊の設置する飛行場で国土交通大臣が定めるもの
及びその周辺において航行する場合でその任務の遂行上これらの基準により難い特別の事情があり、
かつ、自衛隊以外に危険を及ぼすおそれのないときは、この限りでない」
はじめとする自衛隊機の適用除外の方が優先される
(ブルーインパルスの曲技含む展示飛行は、自衛隊の広報活動・所属パイロットの技倆の提示
また国産機・練習機の整備維持を通じた日本の航空産業の能力を示す任務の遂行であるため)
ただし自衛隊機の曲技飛行も197条規定を準用するんだけど、任務の遂行上
防衛大臣と国土交通大臣との間で申請調整が事前に諮られている必要がある
さきの曲技飛行に関する訴訟起こした側は
「"危険を及ぼすものではない"とは考えられない」という観点からここを突こうとしているわけ
(通常ブルーインパルスの展示飛行時事前に行われている
航空局・地方航空局等の関連処機関との調整に際して
いわば"実務に対して逐一大臣間の調整を挟まないのは法的な疑義が生じる"と
言い出しているような形になるかな)
(訴状全部読んでるわけでないから何だけど)
普通に考えれば無理筋な話とはなるけれど、ここいらは判例が無い為、
訴えられた以上は司法の判断を仰ぐことになるわけだ >>224
この演目を曲技じゃないって言うやつは馬鹿だよなw 305 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/02(金) 07:58:25.73 ID:4jJGtNFU
>>288
追いかけ記事です
中国軍の新型機墜落で12人死亡 軍の士気低下 「技術伴わぬ軍拡」香港紙 [産経新聞]
http://www.sankei.com/world/news/180202/wor1802020008-n1.html
記事引用:
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト電子版は1日、中国貴州省で1月に起きた空軍機の
墜落事故で、少なくとも12人の乗組員の男女が死亡したと、軍に近い関係者の話として伝えた。
習近平指導部は技術力が伴わないまま軍拡路線を急速に進め、深刻な事故が頻発している
可能性があると指摘している。
同紙によると、事故は1月29日の演習中に発生。墜落したのは新型の空中給油機で、
急速に落下したため誰も緊急脱出できなかった。事故により、軍の士気が著しく低下
しているという。
中国軍は空軍機が飛行訓練中に事故を起こしたと発表したが、死傷者が出たか
どうかなど具体的な状況は明らかにしていない。(共同):引用終了 >>229
普通にパラシュート背負って飛び降りるんだろ
海自のP-1とかだってパラシュート積んでいるんだし >>232
昨今の状況でチョンの手垢が付いたようなもの
誰が欲しがるの(´・ω・`) >>230
開傘高度が確保できていて、かつ機体にぶつかる心配がないなら、落下傘背負って飛び出す方が安全だしな だって、そっちむきのひとに心地いい事一杯言うも、関。 w こういう企業が居る日本なんです!!
男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw g >>232
現職大統領の友人の母国からYak-130が電撃出馬とか無いんですかねえ。。。 軍研の記事みたいにOBかライターの「T-4後継機はこんなんがいい」なのか、
それとも「空自ではこんな検討してるよ」なのか。
それが問題だ。 ライターが同じ予感。
実際問題林富士夫元空将とか松宮元空将よりまともな事書けそうな方が国内には居ないから、
井上さんみたいな英語に堪能(かつバイアスの薄いw)方がボーイングなりノースロップなりでアメリカT-Xの話ベースの
日本T-X話でも持ってこないと今まで以上の話にはならないと思う。
寧ろ実機でのHMD使ったシミュレーションしながらの飛行訓練とか、今後の練習機の方向性の話がかなりの部分を占めると思う。
ま、J翼にやらせて何持ってくるかな?訳わからんの書かれるよりはマシだと思う。F-XでYF-23を持ってきたのはさすがに失笑したw できればMT-Xの規模さえなんとなくつかめれば……
今のところ、空自がMT-Xをどう考えてるのかすらよくわからないからなぁ。
川崎の次期事業計画でMT-X受注目指すとかあったし遠い話でもないんだろうけど。 F-35は復座型がない続くF-3も復座型がないとなると
T-4後継機はLIFT機&高練で代替していくのでは?
その場合は国内開発せずにホーク&米国T-Xになりそうだ 練習機は意地でも国産するでしょ。
教育方針が違うし。 というか初等から中等にいくのもPにとって衝撃的な変化らしいのに
初等から高等に一気にいくの怖すぎでは? 中等はもうターボプロップ機でいい
高等はT-Xクラスが必要のように思える 初等練習機(初級操縦課程):シーラスSR22T 自衛隊OBが指導する民間企業に委託
中等練習機(基本操縦前後期課程):ピラタスPC-9
高等練習機(戦闘機操縦基礎課程):T-X(能力制限)
LIFT(戦闘機操縦課程):T-X(武装再現機能付き)
マザースコードロンで機種転換
こんな流れになるんじゃないかね? そこまで輸入機に頼るか?
稼働率が悲しいことになりそうだけど。
というか、日本で民間の自衛隊向け飛行訓練ビジネスとか儲かりそうもないのに、
わざわざ起業したり参加してくれるような奇特な人たちいるんですかね? >>252
国産でもいいけど富士重はT-7でも手こずっていた位だし、川崎三菱はF-X開発が本格化したら余裕無くなるだろうし
作れたとしても国産を推進する余裕は無いんじゃ無いだろうか?
防衛省のチャーター高速フェリーを運航する高速マリン・トランスポート株式会社のように空自OBパイロットによる特別目的会社を
設立することは十分に可能じゃないかね?
戦闘機パイロットは40台半ばには現役続行の能力は無くなるし、民航に行けるパイロットも少ないし。
OBパイロットの再就職先確保と人員節約で二兎を得られないかね? >>254
規模が小さくて輸出しやすいし、
KM-2Dみたいに実験台にも使えるしで、輸入って可能性は低いんでないかねぇ。
やるとしてもライセンス。
船の方はフェリー会社の協力あってできたけど、
教育飛行の方は防衛省需要に完全に依存の上に、経営も協力してくれるような規模の教育訓練で金稼いでる会社がないわけで。
それに、民間で教育受けてたのが中等なり高等なりで自衛隊側に移管されると、
その教育課程の環境のギャップが悪影響与えそう。 正直、民間に委託する目的はコストダウンってのが大きいことになるだろうけど、
赤字ギリギリを低空飛行するのがせいぜいの会社を新設することになりそうでどうも。
というか、なんか海外が民間で教育してるからうちも、って感じがしてどうにも乗り気になれないね。 >>251
そこまでやるなら複座のF-3開発したほうがよさげなんだよなぁ
つーか個人的にはT-2を再設計か高等練習機を国産で新造してくれたほうがうれしい 個人的にはバイパス比を上げたXF5エンジンに換装したM-346がいい 今から民間企業を起ち上げるぐらいなら米軍に委託するんじゃね? アメリカ軍は初等訓練をやってないでしょ
アメリカの民間企業委託でいいよ >>255
それこそKM-2Dみたいな物を今更作る意義はどれ程あるかね?
ライセンス生産にしても得る物は殆どないだろうし。
生産数から言っても陸自のエンストロム480、海自のTH-135の様に全量輸入になるんじゃないか?
T-Xの方は連絡機使用等、纏まった数調達することになるやもしれないからライセンス国産も有り得るけど。
日本には自衛隊OBが多数在籍している航大をはじめ何社かパイロット養成学校があるし、民間の協力が得られなければ
法人でっち上げて第三セクターという手もある。
防衛省相手の事業ならば毎年定数のパイロット養成が見込まれ手堅い商売だと思うのだが。
現に空自整備員の教育には既に民間企業が参入しているし。
>>256
何故海外が民間委託となったのかを考えればわかる話でしょう。
赤字ギリギリになるかはどれ程のコストを掛けるかによるものだし。
戦闘機飛行隊14個体制を目指そうかという時世にあって、戦闘機パイロットの数は益々足らない事になるだろうから
飛行機操縦の基本を教えるだけの初級操縦過程に数少ない空自パイロットを充てるのは無駄が多い。 >>258
複座のF-XなんてT-X輸入/ライセンス生産より確実にコストパフォーマンス悪いでしょう。
14個飛行隊体制で21飛行隊、23飛行隊が担ってきた作戦予備機確保の意味合いもだいぶ薄れるし。
>>260>>261
初等操縦過程の期間は自衛官の基本を教える期間でもあるので国内で行うことが望ましい。 >>264
国内の製造基盤維持を考えると極めてコスパ良いものになるなで定期 年くった空自Pが教育できるように制度すればいいのでは?
何でもかんでも海外に倣って同じことしてうまくいくの? 平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w
フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w >>265
ステルスであるF-Xベースの練習機なんて世界で一番高価な練習機になるな。
だから世界的にステルスの第5世代機は複座を作らずシミュレーターを活用することになっている。
F-X就役後でもF-15を残さなければならない現在の予想を鑑みるにそんな財政的余裕は無いだろう。
>>266
そりゃ防大出、一般幹候の場合。
空自パイロットの大多数を占める航学は入隊後5年目6年目で幹部候補生学校へ行く。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/p/29kougakup.pdf
>>267
一案を挙げただけなのに何でもかんでもとは?
現状も概ねそうなっているが、そのロートルパイロットもパイロットの枠を食っている。
司令部勤務になれないロートルパイロットには現役を退いてもらって、その分前線にパイロットを回したほうがいいだろう。 隠れ戦闘機枠の高等練習機をT-Xにしたら戦闘機の実質減勢だな 飛行教育部隊や司令部支援飛行隊のパイロット減らしたら前線のパイロットが増えるの? 今までの飛行教育の米留は大卒組だけで航空学生出身者ではやってないよな
英語教育の問題も有るしアメリカの会社は無理だな
初歩的な事でも教育の外部委託は一番やったらいけない事なのでは?
民間企業でやってる社員教育の委託も自衛官OBは否定的だし >>254
40代中盤以降って順調に昇任すれば航空学生出身パイロットは飛行隊長やって大卒パイロットは高級幹部(1佐以上)になる頃だろ
なぜかパイロットだけ年齢の事言われるけど他の職域でもその年齢の幹部は現場勤務あまりやらないよな そりゃ年だし
いい具合に偉くなったのなら広い視野持ってもらわないと困る >>275
フルレストアしたF-16B/Dでもいれんのか? >>270
複座の能力限定版だから問題ないだろう。
その分、戦闘機飛行隊は14個に増やされる。
>>271>>271>>273
教育団のパイロットはベテランだけじゃないから。
一定数の現役組優秀者も配属される。
初級操縦過程はそもそも飛行機を飛ばすだけの教育だから問題ないだろう。
無論、内務や服務教育は学生隊作ってそちらでやるだろうし。
民間企業の社員教育なんて全然別の話だろう。
飛行隊長になれる航学出身者なんてほんの一握りだぞ? >>277
M346はLIFT機としての性能が標準で装備されてるしAT-Xも持つことになるだろう
これからの高等練習機にはミサイルの発射能力は普通に付いてくると思われる T-2CCVベースでF-1再設計した方が国内に金落ちまくるだろうな 国産するにしてもあんなもんベースに再設計とか一から作るより遠回りだろうに 実際問題X-2て機体寿命どれくらいまで伸ばす事出来るんだろ?
それにしたって、燃料大して積めないだろうから使いどころのない練習機という珍妙な物になるんだろうけど。
まぁ毎回空中給油の実地練習付きなら悪くないのか…毎回命がけの訓練だw >>282
練習機にステルス性はいらんし、飛べば練習機になるってわけじゃねえよ阿呆
練習機舐めてる奴多すぎだろ >>284
ぼくちゃんはれんしゅうきについていっぱいしってるんでちゅね(´・ω・`) >>281
新規設計していいんならF-2のCCVの流用で新しい練習機を作る? 練習機はアメリカのT-Xの要求性能を基準に採用すれば良い
国産するも良しアメリカが採用したものを輸入するも良し 時期的にF-3やるかT-X国産するか、になるんじゃねえの?
両方並行してやれるほどリソースないでしょ アメリカT-Xにならなければゼロ、
なっても元責任者の林元空将の軍研記事>>83見るに
空自は回避しそう おそらくXF9-1まで準備してるとこみるとF-3開発はするだろ
T-Xの方はたぶん外国機導入になるのが濃厚だと思う
F-35とF-3に複座機が無いとなると練習機のあり方も変わるだろう T-4を延命しつつF-2B/F-15DJを騙し騙し使うオチになりそう
某党国防部会の先生方は練習機なんぞには興味ないだろうし
話変わるけど体格の良いポーランド人が乗るとM-346のコックピット狭いな
ttps://twitter.com/Poland_MOD 新練習機を手早く作るというならX-2の外形そのままに、
中の構造を既存機形式で作ることで、風洞試験を大幅に省略というのも(ぁ
>>278
複座の能力限定版といっても、電子戦機器の外付け化とかくらいで戦闘機としての基本能力そのままやぞ。
さすがにスクランブルはともかく空戦への貢献率がほぼゼロだろう高等練習機と一緒にするには能力が違いすぎる。
>>289
米の要求は高等練習機だけど、肝心の中等練習機どうすんのさ。 >>295
そんなもん大は小を兼ねるてか
そんなもん現代のCCV制御の航空機
プログラム設定でどうにでもなるだろ 練習機に求められるのは素直な空力特性なのでステルス外形とか害悪にしかならん FBWの時代ある程度の飛行特性には目を瞑れるんじゃないかな
F-3やF-35の複座練習機にしたってそこを否定するとありえなくなる >>295
構造から新規設計するならX-2の外形をとどめる必要性は無いだろう。
F-2B用ECMポッドは開発されていない。
F-15DJ用のAN/ALQ-131は数が無いし、センターパイロンを潰し抵抗も増える。
F-15JやF-2Aと同じにはならないし、あくまで補助的な物。
実戦級戦闘機の維持費を掛けてほぼ練習専用となる機体を維持している空自は世界的に見ても
贅沢な運用。
それも出来なくなってきて23飛行隊は実戦運用に戻されるけどな。
米空軍ではT-6Uを中等練習機とし、その後T-38の課程へ進む。
IFSと呼ばれる初級操縦課程はDA-20を使用して民間で行われる。 >>299
現状F-3やF-35の複座練習機とか公式アナウンスがないのに何言ってるんだか 高等練習機に実戦機複座型使うメリットとしては
・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
>>300
むしろ高等練習機の方が世界的にまだ少数派じゃないのか? 少数派のわけねーだろ
それなりの規模の空軍を持ってて、戦闘機で高等訓練してるのは日本くらいだ パッと思い出して検索しただけでも、
イギリス空軍はホーク練習機の後にタイフーン複座型使ってるぞ。 RAFでTyphoonを使って訓練してるのは機種転用のNo. 29 Squadronだけやろ >>302
>・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
これが贅沢となってきている。
>・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
空自練習機に乗っているパイロットはもちろんF-15やF-2の資格を持っているよ。民航と違って1機種縛りは自衛隊には無い。
>・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
予備戦力に期待するより1機でも多くの一線級の機体が欲しいだろう。
>・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
予備戦力程度の物なんでしょう? 複座で99%は単座と同じ事出来るのに執拗にできない言うのってなんか都合でもあるんですかね?
まあ、戦闘機枠なる物で機数を縛っているからこその高等練習機としての複座型だから、勿体ない話には違いないですが。 T-2時代はF-1に進むなら機種転換不要だったな
あれは高等練習機なのか戦闘機の練習機型なのかややこしいけど
F-4要員は今はF-2で教育受けてから機種転換するんだっけ
どういう管理してるか知らないけど複数の機種の資格持ってるパイロット多いよな 訓練課程終えてもTR期間があるわけじゃん?
海外の戦闘機パイロットのOR資格?取るまでの戦闘機での飛行時間はどれくらいなのか F-2Bって電子戦能力と燃料搭載量以外にA型から何落とされてたっけ? 今年中にアメリカのT-Xの選定は行うって空軍長官の発言が
B-21のついでにかかれてた記事があったと思ったけどどこだったっけ? ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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0SKV4 やっぱりスクランブルなんてただの警察権の行使なんだし
貴重な戦闘機を使い潰して行うよりも
練習機みたいなものでやった方が絶対良いよな スクランブルできる練習機の運行費は戦闘機に近いレベルで高価なことと
スクランブルできるパイロットは実戦部隊で使えるレベルの技量が必要でそんな奴を練習機に乗せたままにするのはもったいないし
教官と兼任ならスクランブル待機で訓練時間めちゃくちゃになる問題が 運用コストが高いと思ってるだけで実際に比べたわけでもない
スクランブルはあくまで警察権の行使で別に戦闘機が出て行く必要も無い
まあ仮にT-4とF-15が運用コストも機体単価も同じならそうなのかもね
あと技量云々もあくまでパイロットの技量第一主義の空自の考えで
警察権の行使の為だけにそんな技量は必要ないし
他の国、例えばアメリカとか一部の優れた技量よりパイロットの平均的な能力の向上を重視している国なんかにとっては滑稽なこと あと空自は全てのパイロットの技量が高いのではなく
一部の優れたパイロットを作るのにその他の落ちこぼれを多数作る感じだから >>316
そら遠距離から消耗しきっているお客さんかNATOの枠組みからしか来ないだろう>イギリス たかがドローン1機の為に
エースパイロットを乗せたF-15を4機スクランブルさせるのなんか馬鹿げてるだろ
ただでさえ分の悪い消耗戦になってるのに高価な戦闘機を使い潰すなんて馬鹿らしい
戦闘機は繊細で無限の耐久力なんて持ってないんだよ なら迎撃用遠距離操作できるドローン配備しろで終わるな 自衛隊にはまだ無いから困ってる
>迎撃用遠距離操作できるドローン 戦闘を考慮しないスクランブルは無意味
空だけ警察コーストガードと軍隊組織分かれてないのは
対処時間に余裕がないため >>323
作れるならそれで良いよ
ただ満足できる性能のものを実戦配備できるまで100年以上かかりそうだけど
それまでの繋ぎに練習機でのスクランブルはありだと思うんだ そんなこと言ってもドローン相手にF-15を四機出してたらとてもじゃないが空自は持たんぞ スクランブルできるようにJADGE繋いでどうこうって金かかりすぎそう
日本じゃ高等練習機そんな買わないだろうし >>325
対処が出来ないって昔は言われてたけど
今は超長距離核ASMの中国・ロシアでの登場でほとんど意味が無いってどこかで見た覚えがある
それにこれから出てくる練習機には簡単なミサイルの運用能力くらいは付いてくるだろうし大丈夫でしょ あっ、中国ロシアが本気で来た時を想定した場合
スクランブルなんてほとんど意味が無くなって来てるってことね まあJT-XはBTX-1的なものを要求し戦闘しない=スクランブルもしないようだから
30年後ぐらいにもう一度主張すればいいのではないか 日本本土に向かっているミサイルを戦闘機で撃墜出来るようになれば意味はあるかも その一方で各戦闘機部隊における練習機能はT-4と比べ物にならないほど進化するので
そっちで飛行時間の合理化はなされるんだろうな >>333
巡航ミサイルの戦闘機による対処に空自は熱心なわけだが
いまさら何を言ってるんだ >>335
極超音速ミサイルに対処可能な装備をいちいち装備してスクランブルすると? 本気の攻撃の時にただの的を本命にして撃ってくるほど
中国ロシアが愚かではないと思う http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/f35/index.html
よって、次期戦闘機には、高性能戦闘機に有効に対処し得るとともに、
巡航ミサイル対処能力を備え、
またそれらを構成要素とするネットワーク型戦闘においても実効的に遂行する能力が必要となります。 要するに巡航ミサイルには対抗できるけど
本命の攻撃であるだろう極超音速ミサイルには対処できないってことでしょ? 本命が極超音速ミサイルという論拠を出せ
>どこかで見た覚えがある
>どこかで見た覚えがある 戦闘機で敵の攻撃をどう対処するのかと言うことで
亜音速クラスの巡航ミサイルには将来対処できるのはわかったけど
極超音速クラスも対処できるの? >>343
なぜ極超音速ミサイルを保有する国が開発しないと思ってるんだ? そもそも巡航ミサイルに超音速も含まれる
弾道ミサイルは別として対航空機も対巡航ミサイルも同じAAMで戦闘機は行う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
>超音速巡航ミサイルである。
>M2-3で飛翔し >>349
ロシアの極超音速ミサイルジルコンは時速7000kmだよ? 戦闘機でやるしかない任務を練習機にあてがう池沼が暴れてる >>351
もともと警察権の行使だから戦闘機じゃなくても出来る上
戦闘機で行うことが無意味にもなってきてるんだけど・・・ まあいいや一つの意見ってことで今日は終わりにするノシ なんだよ・・・
急にスレが進んでいるから
何か発表でもあったのかなって
期待したのに(´・ω・`) >>356
ほんとにやばいときはわりと気にせず撃って国民も支持、
裁判おきてもめるけど戦闘自体は関係なく推移しそう F-15やF-2並みの上昇力を持った練習機なら代替出来るなw
F-86F時代並みに取り逃しても良いならまあなんとか
行動が予測不能な目標に接敵するのは通常の訓練より緊張感あって良いと思うけど… 領空は12海里の範囲であって防空識別圏は領空でもなんでもない
ただの監視業務
取り逃がそうと何かをしようと攻撃してこない限りはこちらが何かをする権利は何も無い
相手を識別し領空12海里に侵犯した時だけ警告して場合によっては攻撃できる T-2が廃止されたあとに
21飛行隊はF-2Bに機種転換され、高等訓練(戦闘機操縦課程)と機種転換訓練の飛行隊になり
22飛行隊は廃止され
202飛行隊が23飛行隊になってF-15DJが集められ、高等訓練(戦闘機操縦課程)と機種転換訓練の飛行隊になった
T-4のような低性能の高等訓練機ではなく、複座の戦闘機で高等訓練を行うのは
2001年の時点では理にかなっていたが、教導隊、23飛行隊のDJの大半が近代化改修したMSIP機であり
訓練機として使うのはもったいない
F-2Bも同様に作戦機として転用すれば、将来のJASSM-ERの運用任務やSEAD任務もできる
MSIPがおおざっぱに言うと200機であり、1個飛行隊を20機とすれば5個飛行隊を編成できる
F-2はA型が63機、B型が津波で減ったが27機であり、両方合わせれば4個飛行隊を編成可能
その為には、高等訓練機、アグレッサー機を調達する必要がある 後席確保するために電子機器おろしてるF-2BでSEAD任務とか懲罰か何か? 現在の高等訓練は
21飛行隊のF-2Bで、主にF-2パイロット候補の
23飛行隊のF-15DJで、主にF-15パイロット候補の
訓練が行われており、F-4向けは行われていない。理由はF-4パイロットはベテランだけだから。
将来F-35やF-3パイロットの養成が活発になった場合、現状の体制では難しくなるので
新規に高等訓練機が調達された場合は、F-35,F-3パイロット用高等訓練飛行隊を新設し
21飛行隊 F-2パイロット用(松島)
22飛行隊 F-35,F-3パイロット用 (新設:騒音などの関係で小松基地あたり)
23飛行隊 F-15パイロット用(新田原)
が望ましいと思うが、飛行隊新設が難しい場合は、21,23飛行隊の機体数を増やして対応する 訂正
>>360
MSIPは102機で
DとDJは、それぞれ68機と34機である >>361
SEADについてはEG-18を導入するという話もあるのでそれでもよい
F-2Bは訓練機でありJ/APG-2やAAM4, AAM5改修対象外であったが
改修用の装備は開発済であり、所要の改修を行えばF-15PreMSIPよりは戦力になるだろう T-4は中等訓練機だし、今時高等訓練機が欲しいって言われても T-4の後継は川崎が開発したいと言っているそうだ
高等訓練機は、T-2のように複座超音速機であればよいが、
F-35が全量輸入の公算が強いので国産かライセンス生産が望ましい
コンペしたら、三菱がX-2の複座型、川崎が独自開発型、富士がBT-XかT100のラ国を提案しそう >>365
それはそれで誤り。林元空将の記事では次は米T-Xかそれと同様の性能のものなので
アメリカは初等機>T-6>T-X
日本はT-7>T-4>T-Xだろう
T-4が数十機に減るまではまだはるか先だし
>>366
三菱をATD−X量産スレの基地外並みにするのやめろ >>367
T-4の後継の後必要ならT-2の実質的な後継になるのでは? >>367
林のJT-XはT-4は後継が必要って話と、米T-Xは学習コンピュータが搭載されているって話であって
高等訓練機を具体的にどうすれとは書いてない。
T-4後継にはABいらないし、必要な機体にのみABつければよいという話。
林のお勧めはBT-Xらしいが。
空自パイロットの教育課程は防衛省の規則で決まっており
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
2 上級操縦教育
初級操縦教官課程 T-4 160時間
計器飛行教育課程 T-4 20時間
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15もしくはF-2 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
2は特殊でT-4教官になるためのものなので、1と2をクリアしないと戦闘機パイロットになれない
「戦闘機操縦課程」は超音速機で教習することになっており、林が「実際に超音速飛行することは少ないのでAB不要」
とか言っても省則を変更しないかぎり超音速機から選ばれる。 1と3だろ落ち着け
次作るのが高等か中等かなんてレベルの話がまとまってないわけないし
米空軍でBTX-1の次に乗るのはF-35やF-22である以上それは高等練習機でしかない。
T-4でやってる過程の後半もやるだろうけど 訂正
1と「3」をクリアしないと戦闘機パイロットになれない
F-35の米国派遣訓練は3の機種転換訓練20時間に加えて
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
F-15戦闘機教官課程 F-15 45時間
これに相当するF-35の上級戦技訓練もやるので、総訓練時間は100時間を超すし
その前にシミュレータ訓練をやってスコア獲得しないといけないし大変そうだな >>369
超音速じゃないとだめとすると輸入やライセンスでT-X候補のうち韓国のT-50しか選べないが
空自はあれ買わないだろ まあ、中等訓練機は川崎が社内研究しているそうなので川崎に任せて
残りで高等訓練機コンペするんですよ。富士は体力無いので
三菱
LMのT-50
ボーイングのBT-X
レオナルドのT-100
ノースロップのやつ
https://twitter.com/David_Kern/status/766720972376281089/photo/1 >>374
今のチョンのこと見たら
普通に避けるだろ T-50買うくらいならF-2を無理クリで再生産するんでは あるいは国産エンジンを積んだT-2CCVだろうね>T-50を買うぐらいなら T-4の訓練課程のほとんども新T-Xでやるよ
T-XはT-4と高等練習機が合体したようなものだし
アメリカと同じ様に最初だけセスナ機などで感覚を掴んだらT-6>T-Xってなるんじゃないかな
T-6以下はT-7とT-4よりはるかに安いからこれも一緒に更新しそう よく見かけるけどT-6とT-4を同列に語る奴何考えてるんだ?
同じ中等練習機と日本ではされてるけど性能は全く違う
そしてアメリカではT-6は初等戦闘機と分類されてるからね スーパーツカノやPC−9みたいに中等練習機として使えるターボプロップ機と
高等練習機としてT−4後継機の方が訓練費が安くなる希ガス。 >>381
それ初等練習機の下にまた軽量の練習機必要になりそうで怖いが。 >>382
アメリカみたいにシーラスSR20かSR22でいいと思う
1機50万ドルもあれば買えるしT-6 テキサンIIも安い
T-7とT-4のペアとシーラスSR20とT-6 テキサンIIのペアの費用の比較なら
圧倒的に後者が優れてる >>383
国内に落ちる金を比較すると後者大敗北だからやりたくねーなそれ。 高等訓練機が新規で必要なのは
・21, 23飛行隊を高等訓練機で置き換える事で、F-2BとF-15DJ-MSIP近代化改修機を作戦機化し
F-2B飛行隊を1個と、F-15J/DJ-MSIP近代化改修機飛行隊を1個増やしたい
それを通じてF-15JPreMSIPを減らしたいから
・F-35やF-3候補のパイロット候補用の高等訓練機が無かったのでそれを編成したい
特に両機は複座型がないため、可能であればLIFT(戦闘機前段階練習機)機として
F-35のコクピットを再現し、機種転換前訓練ができるとのぞましい
・F-2BやF-15DJでは、実戦の訓練も行われていたが
高等訓練機になった場合それができなくなるため
要撃訓練や攻撃訓練などができるだけの性能が必要である
またステルス機であれば、ステルス戦闘訓練やステルス攻撃訓練を作戦機を使わず可能になる
一方、作戦機は一般に高価であり、運用経費も高く、防空任務等についているため頻繁に訓練に用いるのは難しい >>384
アメリカからは何かを買うように要求される可能性が高いから
この辺を買っておいて本命のF-3や日本版T-Xは国産が理想だと思ってる >>387
正直そういう命令されて買わされる発想はどうかと思うの。
そこら辺無理にやるくらいなら下手すりゃT-7の改良で誤魔化しそうだし。 仮にF-3の開発に忙しく練習機の開発が出来ないとしたら
アメリカのT-Xを輸入することになる
その時にT-7の改良でシーラスSR20とT-6 テキサンIIの穴を埋めれるかと言われると疑問が残る
T-Xの開発も出来ないのにこの部分の更なる新規開発など出来るわけが無いし
輸入も前提にした方が無難じゃないかな >>380
人間の性能から練習機はだいたい3種類ほど乗り換えるのが合理的で
その2番目という共通点があるという話だろう そもそもアメリカのT-X買うかが怪しいけどなぁ。
飛行機として高性能すぎる。
M346ならまだ分からんでもないが…… M346はアフターバーナー無いから高等訓練機には無理
T-4後継はKHIがやると言ってるのでM346は無い それよりもやる気のKHIが気になるし、
なんかホーク後継機開発狙うらしいBAEが共同開発したがってるという点が気になるな。 M346って音速出せるんじゃなかったっけ?
あのハネウェルエンジソで ウィキペディア見る限り亜音速機のようだが
>>392
代表的なLIFT機だしアメリカのT-Xに応募できてる時点で高等練習機無理はないだろ。
そらBTX-1よりは性能低いそうだけど >>396
サイドワインダー使える軽戦闘機なのが魅力 アメリカにとってF-35や更にその後継機の為の練習機だから
F-35導入国にとってT-Xに選ばれた機体は標準的なものになっていく
だから日本版T-Xもアメリカと同じ様な基準で仕上げてくると思うなあ >>400
アメリカ空軍が選定するT-Xには軽戦闘機能力は全く必要ない
なぜなら、訓練飛行隊がいるようなアメリカ本土にまで敵はこないから
一方で、欧州では敵機が訓練飛行隊の居るような空域まで来るのはめずらしくない
訓練機が非武装であれば要撃はできないが、武装していれば要撃は可能
特に爆撃機や攻撃機であれば、軽戦闘機でも対処はできる
訓練機が武装できるかどうかは重要な問題で
T-2も後期型はレーダー積んで JM61 20mm機関砲を積んでいた
こんなんですもベアやブラックジャックには対処できる >>401
いや航空機の開発がF-3で忙しいみたいだから
もしかしたらT-Xにリソースを割けない可能性の方が高いし
更にその下まで開発するとなると大変じゃね? >>404
極論で言うと砂漠においてあるF-16B/Dの輸入で良いだろうで終わるんだよなぁ >>403
んなついていればお得!じゃないんだから、
仮にT-Xを戦闘機としても使うこと想定するなら、部隊も弾薬も訓練もそれに合わせてやらなきゃいけないし、
それで全体の運用コスト跳ね上がるぞ。
そのくせ戦闘能力はたかが知れてるし。 >>406
割とまじめにF-15退役まではF-15Dをアメリカから買ってレストア改修した方が運用基盤的にまだ負担が少ないんだよね。
T-4の後継の中等練習機はいれるんだしね。 >>407
F-15ってランニングコストがF-35とそんなに変わらなかったような >>405
ならアメリカにそう言ってみたら?
機体のほかにレストアするだけでも相当な費用だと思うけど
>>406
T-X輸入なら付いてくるものだし
今までF-2Bとかでやってたんだから跳ね上がるわけが無い
それに全ての機体がそんな訓練に割り当てられるはずも無い
>>407
T-4並みの性能だとその後に高等練習機を新たに作らないといけなくなるから
結局アメリカT-Xと同じ性能にしないと費用が跳ね上がるよ >>406
現状の訓練飛行隊である
21飛行隊のF-2Bも、23飛行隊のF-15DJ-MISIP近代化改修機のどちらも
有事には戦闘参加が可能なのである
これと入れ替える高等訓練機も戦闘能力は当然求められる
つまり高等訓練機の戦闘能力はマスト
もっと言うと、F-2やF-15からの置き換えなのだから
第4世代機相手に勝てる能力が求められる
T-50では厳しいね アメリカのT-Xに戦闘能力による加点はないし
>>386みたいに高等練習機にステルス性が要求され実装されると
思ってるのは正気じゃないと思うが 戦闘機はこれから純増するから
高等練習機の導入にメリットが出てきたってモサさん言ってなかったけ? >>409
少なくともBT-Xだったら軽戦闘機能力はついてこないぞ。
機動性だけはそれ並みだが。
んでそんな能力ある機体が日本に来たとしても封印だろ。
運用負荷かける必要性がどこにもない。
F-2Bなら実運用してる戦闘機と同じもの積めるしパイロットだってそのままだが、
練習機を軽戦闘機として使うなら、その機種での訓練が必要になるぞ。 >>413
名前忘れたけどそれをシュミュレーションで訓練出来るんじゃなかった? その訓練のおかげでそれが出来ない訓練機より
訓練時間だったか費用だったかが大幅に縮小されたと記憶されてるけど >>414
シミュレーションだけなら機体に何もぶら下げなくてもいいけど、
実際にミサイル撃つ可能性があるというなら、
それこそ弾薬の搭載訓練、そして実射訓練もやらんといかんで。 機体操縦しながら昼間なのに夜間訓練とか雲中での訓練とかミサイル等を発射訓練だよ? >>409
KHIがやる次点で中等でいくのはほぼ確定なんだから将来的には高等枠いれて増やすかF-3の複座いれるかするんだろう。 次のはアメリカT-Xのような性能を求めるんだから高等練習機だろ あそこまでの機動性本当に求めるのか?
空中給油訓練能力とかも必要性なさそうだし。 諸般の事情でステルス機を平時のスクランブルで出すわけにはいかんおだろ。
故に平時のスクランブルに対応できる高等練習機が必要になる。
いってみりゃ戦車をパトカーの代わりに使うのは非合理的だ。 BTX-1級が必要でT-50AやM-346じゃ足りないというのは林元空将の個人的意見もあるかもしれんが
今度作るのがF-35やF-3の直前に乗る高等練習機というのは変わらないだろう F-15使えよ>スクランブル
それに高等練習機にスクランブルさせるなら、
スクランブルできるように各地に配置しなきゃならんし、
スクランブル用に待機させなきゃいけないからパイロットも整備員も専従になって主力の戦闘機から遠ざかるし、
教育用にプラスしてスクランブル用にも調達する羽目になるぞ。 >>416
F-15DJやF-2Bの場合、有事には教官が一人で飛ぶことになっている
当然ながら高等訓練機が導入された場合も
有事運用は教官が行うので実戦闘訓練は教官に対してのみ行われる それでSRAAMが関の山の機体に、主力戦闘機の操縦経験あるパイロットを無駄に消費するのは人的資源の損失では? 今後長期的には全部ステルス戦闘機になるのに>>421
のようなこと言うのも不毛だな >>427
甘いな。
次世代機は非ステルス機だよ。
80年代のATF開発時にステルス機を探知できるレーダー網を作るには3兆ドルかかる
ので事実上不可能だった。スーパー・コンピュータが無印ペンティアムと同じくらいの
能力しか持たなかった時代の話だ。
今現在のコンピューtyタの性能考えるとステルスwでしかないよ。 >>423
F-15とF-2で足りるのか?
どうせ定数増えるんだから、スクランブル用の高等練習機を配備すりゃいいのよ。
北部方面とか。
ロスケの懐具合見てると今世紀後半まではヘタレとるやろ。 >>429
そんなのにパイロットと整備員無駄遣いするなら、
レーダリフレクタつけたF-35出せばいいじゃん。
アメリカだってスクランブル用高等練習機なんてやる気ないぞ。 >>429
そんなのいれるよか運用基盤があるF-15C/Dいれたほうが安いんだよなぁ
>>431
イギリスとか一応あるらしいが
周りお友達で長距離出張してくるロシアだけな国と比べてもね >>431
米帝様はF-15系とF-16系を腐るほど持っとるやろ。
空自もそんなに仰山もっとんかいな?
>>423
入れる当てがないから話が出てこんのやろ?
どうせ、数年後には米帝様と共同でASEANの空軍育成を手伝わされるやから
軽戦闘機はもっといて損はないと思うけど。
>>433
数年前に海自が空母導入するとか言うと既知外扱いされたけど、ごらんの状況
だからなw >>434
アラスカでスクランブルしてるのはF-22な件について。
わざわざ非ステルス機にこだわる必要はない。 >>434
F-15ならアメリカの退役機があるだろう。
近年はイスラエルに供給する程度には F-16やF-15を押す人は
国産の練習機はいらんから
中古の戦闘機はレストアして輸入しろってこと?
新中等練習機+F-15レストア と 新T-X では前者に軍配が上がる? そりゃ戦力的には新中等練習機+F-15レストア>新T-Xでしょ。
問題はPre機を近代化に180億だからF-15のレストアにいくらかかるか解らん事
じゃないかな。いくら政治が動いて予算が取りやすくなったからと言って、防衛予算
が青天井じゃないんだから。 MHIやKHIに余裕がないよ>高等練習機
KHIはほぼ確定で中等枠にいくだろうし。 そこでわざわざ高等練習機を別途必要とは思えないなぁ俺は。
国産機ならそれこそアフターバーナー追加とかで中等練習機派生のバリエにすればいいし。
そういえばXF5のドライ推力っていくらだ?
中等練習機向けでは減格したら丁度良さそうに思えるけどを LIFT機としても使える中等練習機=高等練習機 なんでね? >>441
それで済むんなら話は楽なんだが。
戦技訓練用にパワーとか求められたらなぁ。 そもそも過剰すぎるからT-1から(兵装部分が)デチェーンされてT-4が開発されたのでは? T-Xの機体性能はほとんどT-4の性能と同じ
ただlift機としても使える能力があるだけ 高等訓練機が国産になった場合はX-2ベースで
高等訓練機ではなく複座の軽ステルス要撃機として開発し
建前としては、松島と新田原に高等訓練機として配備し
有事には、F-3やF-35の要撃を抜けてきた、
敵爆撃機やそれを護衛する第4世代機を要撃する感じになるだろう USAFのT-XならT-4が性能を満たせるとはとても思えんが
Sustained-GとかAoAとかとても無理だろ 中国の最新鋭戦闘機の領空侵犯に対し日本は練習機で対応するわけ?
中国機に相手にされなくて好き勝手に領空侵犯されるわw >>448
領空侵犯とか領空の範囲知ってる?
防空識別圏と勘違いしてるんじゃないの?
防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
領空に侵犯して始めて警告が出来る
警告後の攻撃手段なんて別に警告出してる機体である必要も無いし地上発射ですら良い
練習機に搭載されるだろう短AAMでも十分撃墜できる 練習機ではまともに相手に出来ないだろ
F-15でさえいろいろあって今は中国機1機に対し空自4機であたってるくらいなのに
新しい練習機がブルーインパルスの戦技仕様みたいな格闘戦得意な軽戦闘機みたいのならともかく >>451
何も出来ない事は無いだろ
F-15でさえスクランブルする機体は短AAMしか装備してないのに
練習機とF-15、全く同じ装備で対処出来無いならもともとどうしようも無い あと練習機なんだからある程度の運動性はあって然るべき そもそも足がたらねぇーだろボケでおわる案件
F-15ですら確か南方方面は航続距離がつらかった記憶があるぞ 練習機の航続距離が出て無いからなんとも
増樽フェリーで3000kmくらいは行けるんじゃないの?
空中給油も出来るらしいし別に南西諸島の小さい空港に置きっぱなしでも良いしね ああ今見てみたら一応自衛隊も遠いからってスクランブル用に近場の空港を調査してるのね ロシア機の場合は、
まず北海道の千歳のF-15で対処して
次に青森の三沢のF-2で対処して
それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ
なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている >>446
X-2とT-2CCVベースとかほざき続ける無知丸出し連中ホント鬱陶しいわ… 米国のT-X候補はどれも運用費が抑えられているから
F-15辺りと入れ換えたら大分経費が削減出来るよ、Folks!
F-15C Eagle Fighter — $41,921
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/ アメリカの初回調達は350機、他もろもろ含め最高163億ドルだっけ?
これってLCCも含めてなのかな?LCCも明記されてるそうだけど見つけられない F-15DJのPreMSIP機は11機しかないので
運用経費無視してそれを高等訓練機にあてるにしても足りない LCCとかも含めてなら1機あたり最高で4657万ドル
機体単価は2000万ドル未満だそうだし
1機約50億円ならかなり安そう >>460
スクランブルに使うとかアホやらかしたらくそ経費がかかるけどな
>>463
50億もするなら副座機買った方が心理的なお値段安くなるんだよな >>464
いや地上訓練システムやサポートも含め
もろもろ込み込みのお値段だよ
LCCとかも明記されているそうだし、これに入ってるなら相当お安いと思うけど
機体自体は2000万ドルしない
日本は300機は必要だし仮にスクランブル用余裕を持たせる為、追加で50機購入するとして
同じ350機でLCCも計算に入れて163億ドルの買い物になる ごめん300機じゃなくて200機くらいだね
全く計算変わってくるから無しで >>466
次は主力ミサイルのAIM-7/AAM-3の適用費用考えようか
米軍はAim-120にミサイルの主力を移しているし、国産AAMについては言うに及ばず
そもそもスクランブルには足がたらねぇーだろう。 X-2ベースで高等訓練機を開発する場合
・TVCは全然いらないので外す
・後部席部分のミッション機器を移動させて、後部座席を作る
・キャノピーもT-4流用ではなく、ステルスに配慮した新品に
・コクピットはF-35を模したものとし、操作レバーやスイッチやディスプレーも似たようなものにする
F-35の火器管制のシミュレーションもできるようにする
・後部脚はT-2流用ではなく、前方に折り返さずにコンパクトに畳めるタイプにして
底部にウェポンベイスペースを作る。
・ウェポンベイは、AIM-120DやAAM-5なら4本、AAM-4のままなら2本入る程度
ウェポンリリースシステムは開発済。訓練時は予備燃料タンクを入れる
・レーダーは機首のスマートRFセンサーだけで、スマートスキンとかはなし
・エンジンは6トンまで増やせるなら6トン程度に、ダメなら5トンのまま
たぶんT-50やBT-Xより上の性能になるだろう。目標はJ-10, J-11, Su-30の要撃ができること
これで、21飛行隊のF-2B、23飛行隊のF-15DJ、11飛行隊のブルーインパルス、飛行教導隊の機体を代替する
T-2が96機だったので(当時は21飛行隊、22飛行隊、ブルーインパルス、飛行教導隊)
80機近くの生産になるだろう。F-3の生産開始まで国内の戦闘機製造基盤を維持できる 普通にT-4の後継として中等練習機にLIFT対応じゃああかんのか?
そもそも国内の弾薬在庫とその互換性を考えるに輸入するといじらんとあかんのは確定だしそれなら国内開発で良いだろう
極論T-4のコクピットの更新だけでもかまわないだろう。
正直更新過渡期すぎて時期が悪い>T-4後継 >>469
訓練機にウェポンベイなんかいらねえんだよ
無駄に高い中途半端な機体になるだけな馬鹿案なの分からない? 台湾の経国程度の飛行機があったらLIFT兼スクランブルに
使えるのかな。
出力はXF-5双発相当 もともとF-3の開発で次期練習機の開発に余裕が無いかも?
ってことでのアメリカT-Xの輸入な訳だから国産できるならそれが一番
ただコクピットの更新と簡単に言うけどあれはFBWありきのこと
FBWが無いとコクピット周りは固定される物が多くそれほどいじれない
FBWにするならそれこそ新規開発並みの改造だし新規で開発した方が良い >>469
練習機をステルス配慮する理由がさっぱり分からん F-3開発するなら練習機を自主開発する余裕はないだろう
そのF-3は復座型は無い可能性が高いのでLIFT機は必要になりそう
LIFT機はおそらくアメリカで採用されるT-Xになる可能性が大
高等・中等練習機はホークが採用される可能性が高いと思われる
F-3が共同開発になる場合は米国と英国の双方に顔を立てる配慮と
予算的に全ての練習機を自主開発は困難だから >>474
米T-XではF-35などのパイロットに対するステルス訓練を機体のコンピュタによよるシミュレーションで行う予定
つまりT-Xのコンピュータで敵ステルス機をシミュレーションして、近づくとレーダー上に現れたり
自機のステルスをシミュレーションして、敵のレーダーに映る距離を再現するとか
でもシミュレーションはシミュレーションなので、ステルス機同士でDACTした場合の本当の感覚はわからない
ステルス攻撃訓練でも地上レーダーや艦載レーダーにひっかかる飛び方みたいなものがあるとして
シミュレーションだとゲームみたいなもであって手順を覚えるだけであればそれでいいけれど
実戦で使えるかどうかと言えば難しい
非ステルス機で訓練している空軍と、ステルス機で訓練している空軍がいたとしたら
後者の方がステルス戦闘では錬度上になるだろう
F-35の実機でやってもいいが、複座じゃないし、高価な作戦機だし、定期的に交換するパーツも輸入 >>477
もちろん高等訓練ではステルス機である必要は無い
T-4と比べて広いフライトエンベロープで訓練する事に意義がある
高等訓練消化するだけの訓練機であればそれでいいよ 飛行機の操縦できない俺達が練習機について語るってのも中学生が教習車ついて論じるようなものって気もするが それを言ったら全てのことで当てはまる
銃を撃った事ないんだから銃について語るな
船を操縦した事無いんだから船について語るな
装甲車に乗ったこと無いんだから装甲車について語るな
予算をいじったこと無いんだから予算について語るな
と要するにその分野のプロ以外は語ることをしてはいけないと言うのは行きすぎ どっちにしろX-2を練習機化するなんて実現性は限りなくゼロに近い
予算がいくらでもあれば実現可能かもしれんが練習機にそこまで金はかけられない
特にF-3を開発して生産ともなるとそっちに多くの予算が割かれるのは必定
次のT-Xは外国機のライセンス生産の可能性が非常に高いと思う
アメリカのT-Xが採用されるなら中等練習機にはT-4みたいな高級機ではなく
もっと簡便で安価な機体が選ばれそう 単純に予算の問題じゃなくて
航空機製造は公共事業でもあるし
技術伝承の場でもあるので難しいところだね
JAXAがH3ロケット開発する理由の一つは、新型ロケットを定期的に開発し続けないと
ロケットの製造は出来るけど開発できない組織になってしまうから >>469
長年準備してきたF-3の前にもう一種類自分の妄想戦闘機作れると
思ってるr+lKQcw7は度し難いな >>475
開発する気満々の川崎さんについて一言
輸入機でLIFTなんぞ国産ミサイルとAIM-7の在庫で無理でFAという無慈悲な結論(たかだか練習機のために高い輸入品AAMの消費とか論外だろう)
F-15Dを輸入してそっちを形態三型(仮)改修して配備してF-15DJを高等練習任務に送れになるんだよな(少なくとも新規開発をしない分『マシ』)
そもそもLIFTといいながらF-15とF-2を見据えてない次点で
あとまだF-35の部隊向けの高等練習機にしたほうが目があると思うぞ
これなら少数導入ですむし新規開発がペイしないって理由になるから >>484
全て更新するのにおいくら万円かかるの?
アメリカのT-X輸入や新規開発と比べてものすごく高くつきそうなんだけど? >>484
KHIが社内研究まで進めてるのはT-4後継のMT-X中等練習機
T-4は200機ぐらいだったのでその代替
F-2BやF-15DJの高等訓練の代替機ではない アメリカT-X輸入で350機、アフターサービスなどもろもろ込みで最大163億ドル程度だよ(多分LCC)
F-2BならLCC1機で370億円くらい?
40〜50機導入したら14800億〜18500億円になるけど他の中等練習機も含めたら相当な額になりそう というかT-X調達する頃にはもう国内のMRAAMの主流はAAM-4に移り変わってるので、
その頃にはAIM-7の事なんか考慮外でしょ
練習機の為にAAMを消費というのも良く分からないが、訓練で実際に撃つ必要はないよ… 実際、教育現場ではどう考えているんだろうね
T-4の電子機器アップデート版で充分とか思ってるんじゃなかろうか >>491
T-4は1機、1機にダメージインデックス(DI)カウンターが装着されていて
その加速度計の累積値と、同じDIカウンターを積んだリファレンス機の
X線非破壊検査記録から、損傷度判定していて
今のところまだDI値に余裕はあるけど、ミッション機器交換して
グラスコクピットにして近代化ってわけにはいかず、機体の交換が必要 T-4ってFBWにしないでグラスコクピット化出来るの?
それ以前にFBWじゃない機体からいきなり次のF-3、F-35みたいなFBWの機体に変更して大丈夫?
変なクセ付きそうだけど F-15だってFBWじゃないままグラスコクピットしてるぞ。
SH-60系もそのはず。 F-15J-MSIP近代化改修機のどこがグラスコクピットだよ F-15にはCASって言うFBWもどきが搭載されてる >>497
あれだってグラスだろ
F-35はグラスコクピットの最新型であって、機械式計器がないことがグラスコックピットの定義じゃない F-15はGolden Eagleで今風大画面ディスプレイのグラスコクピットにする予定はあった
継続的なアップグレードプログラムだったから、そこまでやったかわかんないけど >>499
MSIPはコクピットはほぼそのままで
MPCDもMFDにされておらず
他はアナログメータで
グラスコクピットとは程遠い F-15MSIP、グラス化されたの兵装操作だけやろ
機械式の計器をディスプレイで置き換えていないのはグラスコックピットとは言えないと思うが F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな? FBWであることとグラスコクピットであることに関連性はない。
非FBWでグラスコクピットというのもある。
F-5EM
ttps://i2.wp.com/www.thaifighterclub.org/images/answer2013/A0516747314102722215.jpg
ただFBWよりグラスコクピットの方が後から登場したので、
初めから非FBWでグラスコクピットというのはあまりないだろうけど。 >F-15がFBWもどきとはいえFBWじゃないとグラスコクピットは難しいって事かな?
関係ないだろ
予備計器を除けば、計器(メーター)なんて電気信号をどんな装置で表示するか
だけなんだから サイドスティックの方がグラスコクピットの操作がしやすいよな UH-60もつい最近のものはFBW採用したけどそれまではいくらグラスコクピット進めても中身は違った X-2ベースの高等訓練機
利点
・ベース機体は開発済みで、飛行実証と飛行試験が終了している
・高等訓練に十分な飛行性能を備えている
・キャノピーがT-4流用であり、後部座席を作れるスペースもある
・エンジンも含めて国産であり、整備機材、予備パーツも国内調達可能
・専用のレーダーもスマートRFセンサーとして開発済
スマートRFセンサーはレーダー、ECM、ESM、通信を統合したレーダーで
通信とはAAM-4の指令誘導を指す。
・過去の高等訓練機(T-2,. F-2B, F-15DJ)のように、武装することで要撃任務等も可能
・武装については予算をかけないなら翼下や翼端に装備することでAAM4を運用できる
・予算をかけられるならウェポンベイも可能で、ウェポン内装化技術として開発済
欠点
・訓練機型を開発するのにも予算が必要。→新規開発や、外国機導入による国費の流出よりは安い。
・価格が高くなりそう。→T-2が20億円、T-4が22億円ではあるが、1974年と1990年の大卒初任給は7.4万円と16万円
現在が20万円であり、換算するとT-2が54億円、T-4が27.5億円なので
1機あたり80億円近くなるのはしょうがない。F-16Fを新規で買ってもそれくらい
・X-2は寿命が短い。→財務省の国有財産は国有財産台帳により管理されており
森友問題にもあるように価格が設定されていいる
その価格は毎年価格改定され、ゼロになった時に破棄ができる
空自の試験機は0になるまで8年かかるというだけ(T-2CCVやXT-4も同様)
・ステルスが余計。→高等訓練時はレーダーリフレクタをつけることで問題の回避可能
ステルス自体は戦闘時の生存性を上げるうえで必須
・戦闘できると言っても航続距離が短い。→作戦機ではないので本土防空用になる。あくまで補助戦力 欠点への反論が性能的にも価格的にも器用貧乏な中途半端な機体にしかならないと物語っている件 実験機に何妄想膨らましてるんだか
ガンダム見過ぎだろ 林元空将が練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と
昨年時点のJT-Xの記事で書いてたので
X-2量産厨の言うような珍説にはならないという安心感はある >>511
アメリカと日本では全然違う
アメリカはT-38の次は本物の戦闘機の機種転換だし、欧州と違ってT-38に要撃任務なんかあたえない
日本の場合はT-7の後はT-4でそのあとはF-15DJやF-2Bであり、
F-15DJやF-2Bにも有事に要撃任務が与えられている
よく読めばわかるが林が指摘しているのはT-4後継に限定しており
F-2Bの後継ではない
T-4が現在の価格でも30億円ぐらいなのに、米T-XのT-50とかは50億円超える
そんなものを中等訓練機として導入したいという林元空将は
アメリカかぶれと言われてもしょうがないだろう
T-4で必要なのはジェット機の操縦習熟であって
T-Xのような戦闘訓練でも給油訓練でもない
現在のカリキュラムでは1人当たり200時間も乗る必要があるので
運用経費が低い方がいい
他スレでもこんな書き込みがあった
527 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
>>525
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C 41921ドル
T-38C 9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4,5倍の運用費の差は覆らない T-4後継は訓練システムごとM-346(伊)一押しなんだけど、ここでは支持されそうに無いな
あれならF-2B使った高等課程も包括出来るだろうに、そしたら松島のF-2BをFSへ回せる >>513
M-346にXF-5エンジンを積んで・・・ >>512
T-50が50億円超えていようとT-Xの予算が込み込みで350機最高163億ドルまで
総価格で163億ドル超えた時点でもうT-Xの対象機種じゃないよ
それとT-4とT-38Cを比べてT-4が劣ってるみたいなこと言ってるけど
機体はT-4の方がでかいからね
エンジン出力もAB使用時のT-38CとT-4はほぼ一緒
T-4より小型で軽いからほぼ同じ出力なのにT-38Cが音速を超えれるだけ
燃費はターボジェットで古いエンジンだから悪いけど軽量なので相殺
次の練習機はターボファンになるから少しは良くなるでしょ >>513
その訓練システムはT-Xの条件の一つだから
アメリカのT-Xには自動で付いてくる >>513
KHIが普通に必要ならLIFT対応させるんじゃあない?
あと国産エンジン部分とかも回そうぜ しかしT-38ってよっぽど筋の良い基礎設計だったんだな
何年物よ NASAのとか何時も飛んでるし
米軍のもたまに映るT38!!
零戦かT38にしか萌えなくなったw T-38を魔改造してF-35を瞬殺出来る高等練習機作るか X-2みたいな高価な機体で訓練機を作るのは、もったいないなという感じがしてたけど
T-4ではなくて複座戦闘機使った戦闘訓練の代替というならX-2ぐらいじゃないとダメだろうな
F-3の複座型作ってそれでやれって話もあるかもしれんが、運用経費がX-2の4倍かかりそうなので
1人当たり何百時間も飛行して錬度を保つ目的には合致してない そもそもステルス軽戦闘機として他国に売り込むぜ、とかそういう意図がないかぎり、
X-2をベースにする理由がねーよ。
ステルス設計だから保守費用が通常形式機とダンチ。 逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
単葉機の時代に複葉機で訓練、ジェット機の時代にペラ機で訓練みたいな
シンギュラリティがあるわけで、それを拒否した軍隊がだいたい負ける 練習機としてはステルスなんて無駄要素でしかないし
あれT-4とどっこいのサイズしかないから、あんなので実戦にも使えるようウェポンベイ付けたら航続距離死んで日本じゃ無価値過ぎるし、、
外装してステルス諦めようならベースにする必要性も失せる >>525
アメリカ軍でさえそんな要素要求してない
というか練習機で戦技訓練全部するとでも思ってるのか… そもそも「ステルス性が意味を持つ距離での空戦訓練」って、それ飛行中でもシミュレーションばりばり使ってるから、
そのシミュレーションシステムにステルス性判定させればそれで終わりだしなぁ。 >>525
>逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
何か誤解しているが、ステルス飛行体を見つける側(レーダーサイトやAEW任務側)はステルス訓練は必須だろう
操縦を学ぶ側では自機がステルス機である必要なんて「全く」存在しないんだが? でもステルスの練習機なんて世界のどこにも存在していないがF-117もF-22もF-35も配備されてるし無くても構わんのじゃね? 初めて触れるジェット機に慣れる為の練習機だろ
基礎的な空中機動も訓練するけど、根本はジェット機のスピードや反応に慣れされて、作戦機でのTRにする為の機体だろ
なんで金かかるステルスがいるんだ もッと割り切ってT-4より維持費の低い訓練機を作るだろうLIFT任務ならF-15とF-2があるからしばらくはいらんし。
一時的にF-2とF-15に搭乗してもいいんだからさ
そもそも結果として選任パイロットになるだけで自衛官は全機種乗れる方が好ましいのには変わらんしな ステルス機じゃないとダメなのは単純に
ステルスじゃないと第4世代機勝てないからだな
副次的にはステルス要撃訓練を
実機=F-35無しに、教官の指導の下に行えるって事かな そもそも練習機でステルスがいる国って政治的、経済的にステルス戦闘機が採用できない台湾とかが教導隊向けに導入ぐらいしかほしがるケースはないだろう。
ステルス戦闘機を持っているならデータを流用あるいは実機を仮想敵機として使えば良いだけなんだから >>534
それはシミュレーションでしかないから
そういうシミュレーションでステルス訓練ごっこする軍隊はこれから増えると思う
米T-Xでも機上のコンピュータでやってF-35のパイロット養成するって話だ
まあでも本当のF-35で訓練した方が錬度は上がるよね
でもそんな訓練するとF-35の飛行時間削って作戦に使える時間が減るから、なかなかできない 米T-Xの要望が飛びながらのシミュレーションで、その中にステルス機としての訓練も入っている、入れられる気がするんだが。 高等訓練機とか謎用語作り出してる基地外が湧いているのか?
ざっと見たけど
松島のF-2Bはアラート待機はやっていないし、アラートで上がることもない。
自己防御電子兵装を持たない、F-15DJ、F-2Bは実戦運用されない。(出来ない)
ALQ-131は飛教隊用の少数しか無いし、F-2Bには適合されていない。
高練に最早、超音速飛行機能は求められていない。
あれは音速を超えると飛行特性が変わる旧世代機で必要とされたカリキュラム。
現用機は音速超えても機体側で補正がかかる。 あと、これもか。
>防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
>領空に侵犯して始めて警告が出来る
防空識別圏に入った時点で警告するんだよ。
領空なんて陸地から23kmしか無いのだから、航空機であれば簡単に侵犯されてしまう。
だから防空識別圏を設け、領空の遥か彼方から追跡し、侵犯しないよう警告する必要がある。
防空識別圏侵入前に探知し、侵入したならば即座にアラートをかけ
上昇能力、速度性能に優れる戦闘機で直ちにインターセプトする必要が有る。
更に接敵するまで、相手が爆撃機や電子偵察機なのか戦闘機なのか解らないから
対戦闘機戦闘を想定して戦闘機でインターセプトする必要がある。 訓練機なんて練習機のtypo程度なのに論うのもなんだかな。 >>541
で、防空識別圏で戦闘機が何するの?
防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ。
そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。 新田原23のF-15DJは全部MSIP近代化改修機で
DJのPreMSIP 9機は予備機
当然ながら近代化改修機はAAM-4またはAMRAAMを運用できるので
新田原23はガチの要撃部隊 要撃できる機体が配属されていることと要撃の任務を与えられることはまた別であり >>542
タイプミスで何十回も連呼しないでしょう。
タイプミスだとするならば文章推敲が出来ないお馬鹿さんだという事となる。
ただ単に用語をちゃんと理解していないだけでしょう。
>>543
>防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ
接敵するまで対象が解らない以上、対戦闘機戦闘を想定するのは当たり前だという事が解らないのか?
要撃に上がったパイロットが練習機で対戦闘機戦闘を強いられ、一方的に殺されてもかまわないと?
>そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか?
更に唯の偵察/訓練名目の接近ならいざ知らず、侵攻を意としていれば練習機が接近した時点で相手機に撃墜されることになるが?
>あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
だから領空に入られてからでは遅いのだよ。
マッハ2が出せるFBは領海部分を1分とかからず突破して侵入してくるのだぞ?
練習機でこれに対処できるとでも? >>546
練習機でスクランブルとか言うアホは冷戦期の過渡期ならさておき現在の日本の環境だと首吊って死ねでFA? >>540
アラートは常備任務なんだから練習機は関係ないだろ >>546
>最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか?
うん知らなかった
F-15とか増槽3つ積んで中距離ミサイル積めるの?
ソース見せて サミット警戒等でタンク3本と短距離ミサイル+中距離ミサイルは分かるけど通常のスクランブルで中距離ミサイルは必要か? >>549
マジで言ってる?
AAMフル搭載と増槽は干渉しないのがF-15の凄いところ(デビュー当時 アラート機がMRAAM積んでるのはウォッチャー連中の写真漁ればゴロゴロでてくる
増槽とMRAAMは干渉しないけど、それとは関係なく増槽3つはフェリー時で通常は1つか2つ 良くわからないけど
もしかして待機の方?
それは違うと思うんだけど・・・
それとも那覇以外のスクランブルのこと? 那覇でのスクランブルみたいに増槽3つ付けてたりしてフル装備って出来るの? >>554
F-15の増槽をつけるのはセンターラインと翼下パイロンの下部。
ミサイルは翼下パイロンの横と胴体脇に装備するので、
増槽とミサイルの装備場所は被らない。 いや装備が被らない以前に3つ付けたら離陸重量限界に近いんじゃないの?
それに翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの? 増槽3つにCFTをつけられるので重量的には余裕。
翼下パイロンは元々増槽とミサイルを同時に装備するように作ってある。 良くわからないけど最大離陸重量のどこに余裕があるの? というかこの人兵装吊るしてるF-15の写真ちゃんと見たことあるのかな
なんか当たり前の事が分かってなさ過ぎて… 写真は見たことあるよ
で最大離陸重量のどこが余裕なの? ああわかったスクランブルした後に現場に向かわず先に給油機から給油を受けるんだね >>559
分かっててわざとやってるんじゃね?
最大離陸重量:68,000lb
空虚重量+機内燃料+増槽*3:52,050lb 那覇はスクランブルのとき増槽を3つ付けるのかは知らないけど
増槽3つ付けてスクランブルするなら短距離AAMが翼下に付いているんじゃないのかね
それで翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの?とか言われても意味不明なんだが 急に伸びてると思ったら無知な奴が暴れてるだけだったか
文句言う前に自分で調べればいいのに T-50来るか?
日本 Lockheed Martin @LMJapanNews
T50-A は、F-35などの第5世代戦闘機の訓練を適正価格で可能にする練習機です。
https://pbs.twimg.com/media/DYIpKr5UMAAeSHJ.jpg T-50を配備するぐらいなら割と本気でT-2の再生産+近代化で良いだろうになるな >>566
君がいいたいのは、九州に中国のJ-20が近づいても
アラートに出るのは新田原の305であって、23の教育飛行隊じゃないって話だろ
そんなのは当たり前
防衛出動かかった後に、敵機が九州上空蹂躙しても
呑気に練習続けるべきと言いたいのだろうけど
実際は防衛出動がかかった時点で23飛行隊は防空任務に就くのだ >>573
>実際は防衛出動がかかった時点で23飛行隊は防空任務に就くのだ
ソースあるのそれ? >>573
>458 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/04(日) 09:00:55.83 ID:r+lKQcw7 [3/9]
>ロシア機の場合は、
>まず北海道の千歳のF-15で対処して
>次に青森の三沢のF-2で対処して
>それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
>最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ
>なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている
この馬鹿な発言に対して言っているのだが?
アラート待機にもついていない飛行隊がそんな迅速な対処できるとでも思っているのか?
それに本格的な有事こそ自己防御電子兵装を積んでいないF-15DJ、F-2Bなんて餌食にしかならないのだが? >>572
あくまでT-50と比べてだぞ
T-2ならすでに作った経験もあるしネックになったエンジンもF3-IHI-400エンジンなどで国産をのせることが出来るし
国内に金を落とすことを考えると悪くはないぞ ジャギュアもそうだけどあれは低空でもしっかりスピード出したいねー、ってのが根底にある飛行特性なので、
今となっては練習機向けの飛行特性ではないのでそっちのが遥かに悪手 ネックはエンジンじゃないし
あれだけ高翼面荷重の機体を使って今どきの戦闘機訓練をするつもりかよ
戦闘機のシミュレートとかまず不可能だぞ
T-50の方がはるかにマシ 設計はLMだから100%ライセンス国産ならってことなら悪くはないが、キムチ製部品がリベット一本でも
混ざるなら産廃扱いだろうw 設計LMってまだ言ってるやついたのなw
死に絶えたかと思ってたわw 建前上韓国が設計して作った次点で>産廃扱い
そもそもコアエンジン含めて100%は無理だろう>ライセンス生産
機体だけといっても建前上の設計で韓国製になってる次点で政治的、軍政的、軍事的な失策でしかないという。
敵対国からの武器は輸入しないに越したことはないのでよほどのお花畑が政権とらない限り無いだろうという結論
そもそも高等練習機がはいるとしたらT-4後継とは別枠なんでだいたい最低でも10年〜20年後ぐらいあとの話しだろう。
T-50がそれまで製造されているのかという話しも >>569
T-50でF-35の訓練が出来るなら良いな
今はわざわざアメリカに行って訓練してるみたいだからな >>582
軍事研究10月号の練習機の記事タイトルは
「もうそんなに残っていないT-4の寿命 急がれる空自次期高等練習機の開発 『JT-X』に要求される絶対条件」
今回のが高等練習機だろう >>583
そもそもカリキュラム(米国側)が米本土に行く次点で変わらん>F-35
>>584
技術維持を考えて出来レースで川崎が受注するだろう
そしてライセンス生産ではないだろうね。
あくまで当て馬あたりが良いところ 設計LMってまだ言ってるやついたのなw
死に絶えたかと思ってたわw
 ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
<=( ´∀`) ∧_∧
/ \ ( )何かはみ出てる
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 嘘つけ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. バレてるぞ
| |ヽ、二⌒) / .| | | 米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
出典 韓国KFX戦闘機 米国はコア核心機密技術移転不可を通知
http://jump.2ch.net/?www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
[単独]核心技術だ抜けKF-X '座礁の危機」
http://v.media.daum.net/v/20151124113016462
美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→?
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001 中でもこのような基礎的な技術がなくて移転しるニダと言ってるトンスルランドが設計できるわけ無いだろw
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
未だにLMの設計ではないニダとか言ってる在日って哀れだよなw >>585
どこがやるか国産なのかラ国なのかの前に
高等練習機兼連絡機として発注されるだろうという話
中等練習機の過程の後半分も兼ねそうだけども >>588
前スレでもさんざん論破されてるけど
LM設計というソースはない
KAI設計というソースはある
これが全て
否定したいならソースを持ってこような >>590
すまんがKAI設計というソースを見たことないし、前スレ論破も見てないんだが、どこ見りゃいいか教えてくれまいか? 母国語のソース持ってこられて、それでもまだ必死を重ねる? w どっちにしろT-50は政治的リスクしかないから採用はないわーとしかいいようがない。 どんな飛行機を作るに必要な
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
がないのにT-50はウリナラが設計したニダと言い張る在日ID:RgKke8IRが哀れで泣けてくるわw いいからLM設計したという話を持ってこい
お前の韓国コンプレックスなんか誰も興味ない ・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
の次点でKAIが設計してないという間接的な証拠が出ている件 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\ 韓国コンプレックス
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>599
T-50 Team
Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance
前スレより
Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない 相変わらずLM設計の証拠は出ないね
物証はないが心証では確実だ
って言葉を思い出すんだが フライトコントロール?
コアじゃないかLMの分担は 韓国コンプレックス なんて言葉を使う辺りで日本人じゃないとバレバレなんだがなw
T-1ですでに純国産ジェット機は飛ばしているし、戦中まで遡れば橘花という純国産ジェット機を
飛ばしているのが日本なわけでw
トンスルランドに対するコンプレックスを持つ日本人など皆無だよw 息を吐くように嘘を吐く圧倒的世界一の偽証、誣告大国である韓国からのソースは基本信じる人はいないだろ これで自衛隊がT-50を導入したらお前らどうすんの? >>607
あたまか変えます(ん?感じ返還出禁
でも、LMが直接販売するんじゃない?
(米国分は米国内で作る筈 >>607
T-XやJT-XでT-50が選定されたりしたらミリオタ()の先生方は大騒ぎするだろうな
>>608
>(米国分は米国内で作る筈
FACOをグリーンヴィルに作る以外に製造絡みの話出てたっけ? >>609
Lockheed Martin's Second T-50A Aircraft for T-X Competition Takes Flight ...
https://m.lockheedmartin.com › us › july
2016/07/26 · “We're on track to provide the U.S. Air Force with a production line and training capability on day one of contract award.”
らしい、んだがリンク踏むとアラートが出る。
LMのサイトってヤバイんか? >>607
ガチ物の売国奴がならない限り無いな
あとそれ関係でアメリカからF404の販売が許可されるかも不明
そもそもがだLTIF機の導入数を考えるとIHIにサポートされる関係でエンジン数が最低100台はいるんだが
そんな数の練習機採用するのかと >>605-606
いいから早くLM設計のソース持ってきてよ
俺がこう思うからこうなの、なんていう感情論で駄々こねる様はまさに揶揄してる朝鮮人の態度そのものだけど、
自覚ないの? フライトコントロールがLM産だと、
どの辺がKAIの手柄になるんだ? >>610
それFACOの話で製造関係の新しい情報は書いてないな >>612 いいから早くKAI設計のソース持ってこいよ。
在日。ハングル以外でな?
逃げるなよ。 >>614
最新でこれか(組み立て
Securing the Air Force’s T-X Contract 
Lockheed’s Greenville facility, however, remains a potential location for the assembly of a different supersonic military aircraft — the T-50A.
If awarded the contract, Lockheed plans to produce four aircraft a month at its Greenville facility,
creating between 200 and 250 jobs.
https://upstatebusinessjournal.com/lockheed-martin-prepares-f-16-production/ >>612
韓国と日本の偽証罪と誣告罪の総数の差を知らないの?
しかも日本では20%くらいしか告訴はされない言われていて
更に帰化、在日合わせて100万人を考慮すると
日本で起きてる偽証罪と誣告罪の件数が
韓国で起こってる割合を在日の人口に置き換えるとほぼ一緒と言う凄い結果が出てくるんだぞw
マジで嘘に対してなんとも思ってない国家ぐるみでおかしな民族 >>613
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
って書いてるやん
・Aircraft Design and Integration
だから 何でFlight Controlがそこから分かれてるんだ?
F-2共同開発の時はそれ(ソースコードの提供等)で
揉めた事くらい、覚えとろうに ・Aircraft Design and Integration
こんなのがほしいニダの該案だけのレベルw
開発費用全部出すからとLMに設計開発丸投げした恥ずかしいハングルニュースソースが当時はあったw
いまは削除されているみたいだがw 尾翼の図面引かせて貰ったとか韓国語サイトで昔みた記憶 Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない
そうな >>620
何でって他の会社が担当するの普通じゃ
民間機だと他の会社がやるの当たり前だし
M346のFlight control systemはBAEだしF-35はMoogじゃなかったっけ 間に合わせるのでは?
そもそもF-3の開発が終わった頃でしょ?>開発開始 >>625
民間機といわれるものほぼ全て外部のを使ってるぞ
さすがにモグラとかは知らないが、旅客機はロックウェルコリンズかタレスしかない >>628
具体的にどんなシステムを使ってるの?
セスナとか 具体的にってまずセスナが全く具体的じゃない件
最新のHemisphireだとThalesの
http://txtav.com/en/newsroom/2016/10/cessna-selects-engine
VLJだとGarminのG3000かG1000+GFC700だと思うけど、オートパイロットくらいしかできない 124 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/21(水) 17:33:17.91 ID:YMmQWwfZ
英アクロバット飛行チームの空軍機が墜落 ウェールズ
http://www.afpbb.com/articles/-/3168227?cx_reffer=gunosy&utm_source=gunosy&utm_medium=news 海上自衛隊の練習機「TC90」、フィリピン海軍に譲渡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168792?cx_position=5 国産高等練習機、6月にも組み立てへ 2020年初飛行目指す/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201804170005.aspx 経国ってエンジンをアップデートしたらT-Xにエントリーしても通用するのかな 技術的に1から作っていても発展系を使うよねぇーという 経国は口頭練習機のベース機としては最適かもね
日本もT-4の後継はあれでいいのに https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ? F-2後継機が日本主導の共同開発だと
予算面からもT-4後継機は外国機の
ライセンス生産の可能性が高いな ライセンス生産するぐらいならT-4レストアでよくね?
F-15とF-2がある限りは複座を使った教育は当分続けられるし。
戦闘機が増えるわけでもないから複座を使った方が効率が良いし。
決めるとしたら20年後ぐらいだろう。 T-100はTXコンペとっくに撤退したと思ってたんだけど
この4月以降YouTubeにT-100米国製造宣伝のオフィシャル動画が
何点もアップロードされてるのは、レイセオンが降りただけで
レオナルドはまだ粘ってるってこと? T-4後継機がもし外国機になるのなら、T-100(M346)
ならいいな。T-50は性能が過剰、TXはよくわかんない。 F-35は複座機がない
F-3も複座機がないとT-4と実機の間にもう1機種必要
昔のT-2みたいな機種も必要では? F-15とF-2があるかぎりまだいらないんだよなぁという結論
あと機体制御系が発展したので超音速はいらないしでFCSとかつれれると予算跳ね上がるだけだし
無難にT-4の後継機を作ったほうがよさげ 225 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/29(火) 09:36:00.27 ID:C47tSAbi
仏大富豪S・ダッソー氏死去 93歳
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176335?cx_position=11 T-7 → 延命改修
T-4 → KT-X (カワサキ)
F-15/F-2 → BT-X (ボーイング)
が順当かね
アメの高等練習は相当踏み込んだ内容らしく、機体はともかくソフトが大変 軍事研究だっけ?
元空自のお偉いさんがF-3の動向次第でT-4後継機の問題も変わってくると言ってた
軍ヲタは納得しない人がほとんどだろうが現実的にはその元お偉いさんの言う通りだと思う
F-3が日本主導の開発となれば開発予算や配備の予算もそこに多く取られるから練習機も開発になるかは微妙になる
米軍ですら練習機開発はかなりぞんざいな扱いで
ようやくT-X開発に動き出したけど
それでも何となくグズグズして動きがニブイ
F-3が報道通りの日本主導の開発となればT-Xは外国機のライセンス生産で終わりでは? >>654
そもそも新設で高等練習機つくるの財無能もとい財務省がゆるすんかねぇ?
まだ飛行隊増設にともないあえて4.5世代機を作って複座にした方がコスパいい気がして仕方が無い。 4世代戦闘機ってランニングコストが高かったような。
T-X系はその辺の低減も仕様に入ってなかった? いまのところ予備機抽出して無理矢理しているから練習機よか予備機のほうが必要なんだよなぁ
飛行隊ではなく機数がふえないと多分割に合わんぞ。 アメリカを含めてどこの国も練習機開発まで資金が潤沢に回らない国がほとんど
戦闘機開発とかが無理なとこは練習機開発に金を回せる
昔の日本は戦闘機開発とかできなかったから練習機開発に資金を回せたが
共同開発とはいえ日本主導のF-3開発・配備ともなれば練習機開発にまで資金が回らない
考えようによっては航空機開発では後進国から普通の国になってきたのかもしれない F-35みたいに他国籍開発して製造分担するとかあるかもなぁとはおもったりー>T-X
各国とも金がないから練習機あたりはリソース集中とか考える可能性はあるかもねぇーと 海保が初の固定翼練習機にセスナ172型JT-Aを5機入れてパイロットの自前養成を始めるから、
委託を受けていた海自はその分、自前のパイロット養成にリソースを増やせるな 国産練習機の組み立て開始 自主国防実現に一歩/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201806010011.aspx 飴は練習機で、機上における戦闘シミュレーションを行うべくT-Xを選定していると思ったんだが…
HMDでいろんな状況を投影して、それに対処する訓練を行う、だったっけ。
当然アビオニクスに滅茶苦茶リソース喰われます。
日本は機体はT-4のままでアビオニクスを一新、訓練向けに最低限の兵装を積む、あたりで。 兵装積めるようにすると機体強度上げる必要が出てきて、
そうするともっとパワーのあるエンジン積む必要も出てきてT-4のままとはいかない T-4自体は既に30年前に初飛行した機体だし
生産自体が終わって10年以上経過した飛行機だから
発展型再生産とかはあんまり現実的じゃない
BTXみたいなLIFT機とT-4よりもっと簡便で安価な中等練習機との二本立てになるよ 何を持って中等練習過程とするかによるだろうけど、ランニングコスト込みでT-4より安くする方法は今は無いと思うよ。
BTXがもし通ったとして、輸出だとシステム構築に1000億とか言われても驚かない。機体が30〜50億で済んでも。
だいたい、航空機の世界だとメインフレームが30年前とかまだ新しい方だわ。 まあまだLIFTができるようにフレーム強化して機銃と短距離ミサイルを撃てるようにした方が早そうという
それ以上だと複座戦闘機いれた方が安くなるだろうという結論が
F-15B/Dをレストアしてもシステム構築分がないだけ安くなりそうなんだよなぁ 第5世代戦闘機へのLIFT機は
各戦闘機飛行隊のT-4連絡機の後継も兼ね
200機級の大量生産の可能性もある
実戦飛行隊での安価なF-35やF-3のエミュレート訓練も目指すとすれば
システムコストはむしろ十分に金額をかけても合うだろう なんでもかんでも機能を入れると
値段が高くついて調達打ち切りになるパターンだぞ 現実問題としてF-3が日本主導の開発なれば
そうそう練習機の研究開発への資金は回せなくなる
アメリカでさえ練習機は長年ぞんざいな扱いを受けてきた
ライセンス生産はした方がいいがF-3が日本主導の開発ならば
限られた研究開発予算を練習機に割く必要はないだろう
それに割く予算があるならF-3の開発と配備に金を回した方が税金の無駄にならん >>677
林元空将の記事を見る限り空自はBTX-1を想定してるんだろうと思う。
アメでT-Xがどうなるかにもよるが F-3が日本主導の開発になればアメリカのT-X次第ではあるが
ボーイングなんかはF-3開発に協力する代わりに
BTX-1の採用をしてくれなんてことは言ってきそう
ボーイングにしてみれば少ない戦闘機開発の機会に参加して
自社の練習機が日本が採用してくれればF-3開発参加は無駄ではない
BAEなんかも同様でF-3開発協力の見返りにホークやその改良型採用を求めるかもしれない BTX-1で全てのT-4を代替するとかは無理だろう
どちらかというと昔のT-2のポジション担当のみ
T-1やT-33が担当してた分野とは別機種になるのが妥当な選択
その分野だけならT-4ほど高級な練習機でなくてもよい というか中等練習機の需要が50機程度ならT-4の200機を
使いつぶして次ははるか先でいい。
当分考えるべきはJT-Xだけ よっしゃスーパーツカノ(攻撃機です練習機じゃありません! 連絡機多用途機として使ってる分はT-4後継機で置き換える必要ないよね
T-4後継が安けりゃ勿論いいけど、そこはコスト重視でしょ >>681
そこでピラティスみたいな名前の練習機を…(´・ω・`) >>684
連絡機のかなりの部分は戦闘機の配備されてる各航空団にあるので
ここがLIFT機になると現役戦闘機パイロット訓練の一部も
LIFT機でのシミュレーションを行うことでコストダウンできる可能性がある >>684
PC-21と同一コンセプトでウィングバッチだけ維持させる?
>>687
素直にシミュレーターをつかったほうがやすいとおもうの >>688
そこはスーパーツカノn
PC-21ってホーネットみたいなコンソール
持ってるんだっけ。
やっぱ買うと高いのかな >>689
アイディア自体はかなりいいとはおもう>配置互換コンソール すばるさんにそれが作れるかどうか
…適当に上げりゃいいって? BTX-1とホークになりそう
その代わりF-3日本主導開発に
ボーイングとBAEが参加 アメリカ、て言うよりトランプが許すか?
完全にアメリカ(の労働者)が作るならまずしも >>692
なんで高等練習機を2種類採用するんだ
アメリカ
T-6(PT6Aエンジン)>BTX-1>F-35
イギリス
ツカノ T.1(PT6Aエンジン)>ホーク>F-35 >>693
T-X採用時にはどう考えてもライン閉じてるから心配すんな ホークはT-4後継のときはもうラインが残ってないやろ
今受注残がカタールの9機+サウジオマーンの残りしかない >>695
T-Xの頃だとRAFのツカノはT-6になってるぞ ところでホンダジェットが日本国内でも販売開始されたが
T-400の後継あたりなら採用の目はあるのだろうか? >>699
ホンダジェットは小さ過ぎる。
T-400:MTOW 7t
ホンダジェット:MTOW 4t >>701
練習機なんだから、そんなこと関係ねーだろ >>702
大型機の訓練を行うんだぞ?
ただ飛ばせれば良いと言う物じゃない。
大型トラックの教習に軽トラを使う様な話だな。 練習機の開発はどこもぞんざいだな
T-4,アルファジェット、ホークの後継機はどうなるのだろ?
BTX-1やT-50は軽戦闘・攻撃機兼用とかじゃないと過剰性能ぽい
ポジション的には昔のF-5やA-4の役割も担えそうだが
ミサイルがよく命中する今の時代でどれだけ通用するだろうか? アメリカもT-1Aジェイホークの後継をそろそろ考えだしているけど、T-400はそれに乗っかると思う。
サイテーションCJ4、エンブラエルフェノム300、リアジェット75あたりから好きなのをどうぞ。
流石に旅客機空路の計器飛行はホンダジェットじゃ無理だし。それが出来ないと定期便に乗れん。 アルファジェットはホークの新型か、ホークの後継機を採用するだろ。
独仏ともに一から開発する意思も金もないだろうし。 EU抜けたイギリスのよりはイタリアのが選びやすいか T-4もそうだけどホークやアルファジェットの後継機の話も聞かないな
T-38の後継機はようやく動き出したけど
米国国防省も決定にグダグダしてなかなか決まらない
どこも練習機のあり方に迷ってる感じだね アルファジェットは知らんけど、ホークは改良してしばらく使い続けるんでね? >>714
そもそもF-15DJとF-2Bが現役である間はいらねぇーよ。
いるようになるとしたら2040年以降だぞ F-2A後継のF-3の方針が決まるときに複座機がないなら
F-2B後継の話も出るだろう 外国機導入なら方針は出ないのでは?
時間的にまだまだ先のことなのだし
国内開発となると開発期間があるから方針が早くでる
何もなければ外国機導入の方向ということかな そもそもF-3開発終了から最長で10年ぐらい余裕があるからなぁ・・・
普通に国内開発するのでは?
LIFTとかはジョイントすると高価になるからオミットしそうではあるがウィングバッチの維持=有事のパイロット確保の観点からもT-4路線が継続される気はする。 >>716
複座型って意味では存在はし得るけど、性能的に不足するんじゃねぇの Su-57とかJ-20とかJ-31とかも複座機は作らないのかな? 近年の戦闘機はステルス性気にして規模とコストが肥大してる。
複座は作らずステルス無視していいLIFT機で高等練習する
メリットは増えてるんだろう 内部の構造変更だけで複座化できればともかくキャノピーの形状を変更するとステルス性にも影響出るしその辺も関係ありそう 問題はF-15DJとF-2Bがある限りにおいて高等練習任務は足りているってことだな。
後しばらくはF-4からの移籍組だしね。
あと20年はいらない。
そしてあと20年もあったら国産開発できるってことなんだよな スイスのピラタスPC-21のようなターボプロップの高等練習機で事足りるんならそれに越したことはない ウィングバッチの維持=有事のパイロット確保を考えるとT-4相当の機体はいるとは思うよ。 >有事のパイロット
これ聞くたびに思うのだが、Pが損耗するってことは機体も損耗してるんじゃないの?
機体があったにしても、機種転換や慣熟が終わる前に戦争そのものが終わらないか? >>726
T-4しか飛ばせないパイロットが大量に出現しそうだなwww >>725
日本でいうT-4中等練習機の前半相当を高等練習機と呼んでも
やれることは変わらない >>727
米国からF-15やF-35の供与があるだろう。
あとは戦後に損耗したパイロットの補充をある程度できてある程度までは教官として移動させることである程度までは組織としては復旧しやすくなる。
という考え方でウィングバッチの維持をしてるんだろう。 F-35に続きF-3も複座機はなさそう
F-2はF-3の配備に伴い退役していくから
2030年くらいにはそろそろLIFT機は必要では? T-4(寿命延長)とかT-4(近代化)あたりで誤魔化して長期間使うのでは T-4はとても大事 練習機としても使ってるし連絡機もT-4
航空雑誌の空自機の写真はほとんど連絡機T-4の後部席のカメラマンにカメラもたせて撮影してるものだし
広報担当といえないこともない >>737
連絡機って双発タービン機でやる必要あるの?
広報機って年に何回やってるの? 高等練習機+LIFT機はBTX-1で
中等練習機はターボプロップ機になるのでは? >>738
連絡機は各飛行隊や基地に少数ずつ配備されるので
実質は部隊内練習機でもある 上級幹部のウイングマーク維持のため、でしょ>連絡機なT-4
初等と中等と高等を別々で機体を用意するより、ごく初等だけプロペラ機、その後はかなり一貫して双発のターボファン機、
高等後期は、さっさと即戦力にするために複座の実機、が空自シラバスのパイロット育成で一番効率が良かった、
て見解で無かった?
それでもT-4に極最低限の兵装を設けてLIFT機としてもう少し過程を伸ばしても良いんじゃ?とも思うけど。 ただ高等練習任務に使う複座戦闘機は、
「戦闘機枠に入らない戦闘機」だから枠外にプールできる予備戦力としての旨味があるからなぁ。 そこを敢えて無視してぎゃーぎゃー言うのもある意味趣味板の醍醐味っちゃー醍醐味。
複座だと単座に比べて装備がどうたら、は春先にやっていたし。
かなり予備戦力としての意味合いでしょ、複座戦闘機での高等訓練は。
同時に完全な即戦力の育成も出来るけど。一切の機種転換時間が要らないし。 確かに「高等練習機名目で軽戦闘機が欲しい!カッコいいからだ!」と力強く言われたら賛成せざるを得ないのはあるw
機種転換訓練がいらないから、教官任務についてる人もすぐに予備パイロットとしてつかえるのは大きいよな。
F-3では無人機との連携も仕様に入ってるようだし、複座型もありうるかな?
そしたら練習機は中等練習機として特化できるのだが。 機体がステルスのため膨れて重くなる第5世代戦闘機では
複座練習型は無いのでどうするかという話だろう お金の問題でしょ 作ろうとすればF-35だって複座 すぐ作れると思うけどね
F-35Bのリフトファンつぶしてレーザー砲を搭載しようって案もあったし
リフトファンのスペースに噴出座席とコンソロールをおくように作れば複座は作れる ステルス機ってキャノピー小さいんだよな
後部座席追加するのは案外難しそう
後部座席乗員のためにキャノピーの後ろ側を膨らませるとステルス性の設計もやり直しになりそうだし >>746
それをステルスとして成立させるのが大変でしょう。
唯、人が乗れるだけでは意味が無い。 別にステルス性がF-35A並みである必要はないでしょ
基本的に訓練に使われる機体 高等練習機としての複座機なんだから
ステルス性の低下はある程度おりこみ済みで配備するものでしょ
F-15やF-16の複座型も電子戦能力で妥協したりしてる
まあ いまさら複座型を作る金は出ないと思うけどね >>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある?
飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。 F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機&高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない BTX-1がアメリカで採用されれば
おそらく日本でも採用されるだろう >>756
ないわー
普通にライン閉鎖している可能性高すぎて 何でアメリカは自国で開発しないの?
航空技術は世界一なわけで他国の手助けなんて必要ないと思うんだが >>759
とりあえず。日本で使う時点で韓国製って時点でだめすぎる上に他国のエンジンを使っているので供給に不安定な面があり得るって点もだめ >>760
アメリカは国防産業でも短期利益の追及を求められ
しかも経営陣は短期利益を上げることで超高額報酬を
得る
利益が出るのが30年後ぐらいになっちゃう練習機を
作ろうなんて冒険心があるのは新興メーカーだけだが
こいつらは資金を集められないから、結局CGを何枚か
出すだけで終わっちゃう
すべては金融資本主義、グローバル化がいかんのだ 採用してやるからライセンス料は激安で図面よこせみたいな感じなのかな?
自力で開発できることは双方ともに分かってるから提供側もぼったくれないし少しでも利益になればと応じるのかも
薄利でも採用数はデカいんだし 新規で高等練習機を作っているのがT-50とM346しかないだけなんだよなぁ
基本的に複座の戦闘機使った方が安くつくから
で、新規開発してないで運用している国はレストア改修して飛ばしていると
米軍も下手すると副座機使い潰すんじゃあないかなぁ? >>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。 F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か? >>759
練習機としてみると高額すぎる 38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること 林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も)、
でなかったけ?
あと、設計が今となっては古い(それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが)のも問題にしていたような。 軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様
というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな 3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される? F-16Dを買うってのはダメかな?
値段あまり変わらんようだし ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが) というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ? 普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。 仮にBTX-1になったとして、どこで作るの?
やっぱT-4後継って感じで川重?
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし >>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な 今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等〜高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ 中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体 >>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも? >>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが 高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ(≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか)ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。 その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。
双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。 大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない T-4クラスまでで実機は十分 どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが >>796
アメリカはLIFT機であるT-X選考してるだろ なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな?
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが >>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts! ウリは日本にT-50を売らないニダ
とか買おうとしたら言いそう あいつら「売ってあげた」とか言いそう
「お買い上げいただいた」とか絶対に言わないだろ >>800
え、そうなん?
アメリカのT-Xって、15〜20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ? 世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ >>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの?
-1〜-49は何処に行ったの? なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない 空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ >>815
表はアメリカ軍の命名で、T-50が登録されたのはリンク先の
http://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html
に2種類のT-50があると混乱のもとになるからって書いてあるやんけ T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか?
出来ないだろ T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから >>820
ホンダジェットと同じだね(´・ω・`) ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw >>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな >>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろw今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがw
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 >>820
T-50であってKT-50じゃないからなw >>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ 戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや 割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない >>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろw今は消されているがなw
こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。 消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる >>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw 日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はw >>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな 記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人w >>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって ____
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/( ゚ )))((( ゚ )\ ちんちん シュッ!!シュッ!
/:::::⌒(__人__)⌒:::::\ ちんちん シュッ!!シュッ!
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/⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ シ゛ャアアアアアアアップwwwww
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____ 特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなw
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても >>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ >>848
これをライセンスで作ってただろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>航空自衛隊では1954年(昭和29年)の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
>翌1955年(昭和30年)からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
>初飛行:1958年1月19日 とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね… >>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね? >>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている >>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの? スウェーデンがアメリカとPAC-3MSE導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html
サーブが協力するボーイングT-Xへの追い風になるかな? 全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/
http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg
2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1(経国号)」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業(Aerospace Industrial Development Corporation)と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年 試作機完成
2020年 初飛行
2026年 配備完了 日本も高等練習機作らないのかな?
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事 現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます
それらが退役したら… F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ? >>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品 今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ いや、T-2でやってた高等練習100時間をT-2退役時に余裕ぶっこいて
現役複座戦闘機でやることになったのです
複座機は機種転換訓練にも使いますが、まあそれは30時間程度です
それ以外に高等練習に100時間も使うと、飛行時間という命数を削ります
本来なら要撃や攻撃に使える戦闘機の命数を訓練で削るのは非常にもったいない
推力が大きい戦闘機は燃料も馬鹿食いしますし、消耗パーツも高価です F-3の導入数と会わせて考えて現時点だと複座をいれた方が効率がいいってモサ師匠がいってた。
なんで劇的にフル定数の5飛行隊程度増えない限りは複座路線でいくってことになる。 複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ 複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで 法令を見直したら機種転換は20時間だった
初等訓練
初級操縦 T-7 60時間
中等訓練
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
高等訓練
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15もしくはF-2 100時間
機種転換訓練
F-15機種転換操縦課程 20時間
高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている
高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要 今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば(約130〜200機)
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。 >>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな
918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。 確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような 戦闘機はいま「軽」がアツい!
「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305 節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で… >875の先
日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。
で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。 その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる 戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ 練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。
定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号 平成30年度RCS計測用T−4実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なRCS計測用T−4実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。 >>861
F-3の複座なんて初めて見たぞ。
それよりパイロット無くす方に走っていると思うが・・・ >>869
超音速での戦闘訓練なんて必要無いと聞いているぞ、
ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね。 >>887
>ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね
根拠は? >>889
岐阜の飛実団がピキピキしてるお(´・ω・`) 航空機を飛ばす技量:第11SQ
航空機で戦闘する技量:アグレス
航空機を評価する技量:飛実団 forbesによると
おそらく今週中に決定
レオナルドはない
LMかB USAFのUH-1replacement programは、予想外のBoeing-Leonardo連合AW139が選定
BoeingはUSN MQ-25に続いて大型案件を連続して獲得
次はLMになるかもね
ソースは言えないけどT-100が獲得したという話もあるけど
他にも色々話があって(Boeingが赤字覚悟で提案とか)ぶっちゃけ予想しづらい 今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな? T-100じゃあね?
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に… 欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念 設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない >>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する
MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する
まあどっちかだろう。
コンペすればいい >>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継? >>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど >>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。 >>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ >>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。 >>905
ボーイングのも超音速で更に高価なんだが… 前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな >>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5%、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの?(ハナホジ >>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし >>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね? T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ?
見込みがなかったから落胆も少ないかと T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして >>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。 これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと 最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も >>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ 今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな?
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね? >>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい >>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか >>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠 戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール(使ってみた)はアリかも! >>940
F-3を国際共同開発(五分のパートナー追求)にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう >>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう 本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし(あれも相当なデスマだったと聞くが) タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い ついにT-X決定ですかあ、歴史的な1ページに記念カキコ
でも351機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな >>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで >>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい >>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし 因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないw >>949
X-2ベースの練習機案か、これのラ国か・・・ サイドワインダーならともかくAMRAAM運用できるようにするのは安くは無理じゃね?F-16でも以前のは安かったがAMRAAM撃てるようになってからのは高いし せいぜい軽攻撃機でしょ
ハードポイントはないわけじゃないらしいし T-50はサイドワインダー使えるみたいね
BTXもいけないかな? >>956
FA-50についてはエルタ製レーダーなので、イスラエル製BVRAAMのダービーに対応する余地はあるな 米T-XがボーイングBT-Xに決まったが…
ただ、思うに20年前にF-20を潰さなければ、ここまで困らなかったような気も。
F404 単発だったらあれでいいやん!と思わんでも。
まぁ、複座型作ったらカッコ悪くなったんだろうがね。 F-20 採用してても20年目だからそろそろF-20の延命か後継機かって話が出てくるころでしょうよ これでまたF404搭載した正式採用機が増えると、F404大人気だな >>959
F-20が成功してればグリペンもT-50も産まれてなかったかも知れない
F-20の複座型でT-38をリプレースしていただろうし、サーブも戦闘機から撤退してたかも F-20はどうみても旧世代
万が一成功したとしても現代の練習機は無理
だいたい今回のSustained-Gも満たせないだろう 今回のT-Xには適合しないのは当然
なにせ80年代の戦闘機だからね
ただ何度も建てられた新練習機計画の本命になっただろう >>965
今 現在もT-38使ってるんだから古さでは史実のほうがひどいでしょ
F-20採用のIF歴史よりも 2000年頃のT-38Cへの改修で主翼を交換していたよね
ほんとタロンが好きなんだね T-38って米空軍で最後のターボジェットエンジン機? ついでに言えばT-38Cへ改修するときにインテークも改修して、推力がアップしたらしいですな…
90年代末からT-38 後継をどうするよ?と言われ続けてようやっと、な訳ですが、世界的にみても次期練習機がグダグダな国が多いみたいでw
イギリスはホークT.MkU採用でお茶を濁した感があるが、フランスはアルファジェットEの後継をどうするか?だとか、ロシアの新高等練習機計画もYak-130で一本化、ともならなさそうだし、練習機の更新が一番捗っている国がヘタリア…じゃなくてイタリアってのはどうなんだとw
まさかのPC-21爆売れがあるんでしょうか? >>972
エアインテーク改修して推力upって例えるなら
ヘアドライヤーの吸気口が塞がってた様なもの?
怖いなw ジェット機は吸い込めばいいヘアドライヤーじゃないんで… >>974
>>972の書き込みだけだとどんな状態で推力が上がったのかわからんけど、戦闘機の類いは低速状態では吸気量が足りないからインテークを拡大すれば低速時の推力は上がる。
ただし、今度は高速時の抵抗が増える。 ジェットエンジンだと吸気量が足りないってことはまずないよ
もともとリーンバーンだし
低速度域だと速度を上げるごとに出力は低下していく
ラム圧が効いてくると出力は増大していくけど >>974
航空ファン誌でちょっと紹介していましたが、インレットの形状を変えて抵抗減を狙ったら少し推力が上ったとか。
50年代と2000年代の技術の差なんでしょうなぁ。 ノースロップはN400なる試作機を製作し
画像なんかも出ていたが撤退してしまった
個人的にはあれが次期練習機に採用されて欲しかった
BTX-1も悪くはないけどノースロップの機体が採用されて欲しかった >>979
吸気量が足りなくなるから補助インテークをつけるのでは? 次期練習機もFBWになるだろうから、F-2試作機から量産機まで4~5年掛かった例を見ると、国産機は事実上X-2の転用しかないんじゃないかと思う また飛べばなんでも練習機になると思ってる知恵遅れ君か… >>985
X-2の話が出ると直ぐにこう言うのが沸いてきて笑える
よっぽど都合悪いんだね(´・ω・`) MHIすら見向きもしてないぞ
XF5エンジン流用とかなら理解を示せるが そういう基本すら分かってない
>>984
>>986
みたいなのってなんなんだろうね?w X-2はもう国の物じゃないの?
T-4はFBWじゃないから延命はない
ボーイングT-XはF-35を買うから一定数買うんじゃないか
でも外国製造の機体が増えると稼働率が落ちるから国産練習機もつくるはず
FBW等ソフトウェアに掛かる期間を考えるとX-2の転用で、そのまま練習機の可能性かなり高いと思う
X-2は暫くしたらテスト飛行再開すると予想 また所有権とか馬鹿なことを言い出したがX-2で何かするときは
プライムの三菱を外すのは合理性がないだろという話だ そもそもKHIにX-2のライセンス買取もOEM生産もやる意思がないというね >>993
そもそも仮KHIがステルス練習/軽攻撃機をプライムとして提案するなら、X-2とは完全別物の新設計になるわな
仮にやるなら
何が悲しくてMHI設計のX-2ベース機をKHIが自社提案しなきゃならんねん
トライアルに負けた後にOEM生産担当するならともかく 途中から変更した例はホーネットとかハリアーUとかの事例もあるが今回は考えにくいよね
っつか実験機を練習機に作り直したことなんてあったっけ? X-2は試作機じゃなくて実験機で単品ものでしょ
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