韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:16:46.16

>>1
新型乙、ただしPPはない

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 15:02:50.22

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:42:22.01

１乙！

Ｋ２電車も次スレも綱渡りな現状を打破しないと、未来はないな！

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:50:26.27

K1と共食い整備すれば置物よりは役に立つのでは？
K1の増産こそ今必要なこと！

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:57:34.73

K2の機関室には90式のエンジンは入りそうな入らなさそうな微妙なところでおそらく載るけど、K1のは横向きにしたとしても絶対入らないのでした
K1のエンジンはレオ2の巨大なMB873を8気筒に減らした物なので斗山エンジンより更にデカいのです

　名称　乾燥重量　搭載車両
　長さ x 幅 x 高さ　梱包容積
　ボア x ストローク x 気筒数
MB 871 Ka-501　1700kg　K1のエンジン
　L1350 x W1955 x H1085mm　2.863㎥
　B170 x S175 x 8
MT 883 Ka-500　1800kg　ユーロPP
　L1488 x W972 x H742mm　1.073㎥
　B144 x S140 x 12
MB 873 ka-501　2200kg　レオ2のエンジン
　L1800 x W1975 x H1060mm　3.768㎥
　B170 x S175 x 12
DV27K　2578kg　韓国産PP
　L1828 x W1060 x H1126mm　2.181㎥
　B138 x S150 x 12
10ZG32WT　2565kg　90式
　L1430 x W1190 x H1010mm　1.718㎥
　B135 x S150 x 10
多気筒ディーゼル　1900kg　10式エンジンの原型で12気筒版
　L1535 x W1101 x H732mm　1.237㎥
　B150 x S160 x 12

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:58:50.05

>6
梱包容積末尾の文字化けしてるのは立法メートルです

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:02:59.57

>>1
乙です

>>6
多気筒ディーゼルは10気筒だったような、10式戦車のエンジンが8気筒で1200馬力なので

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:24:15.87

はっや

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:28:41.63

多気筒ディーゼルの写真は12気筒ですし、公表データから出せる排気量も10式の8VA34WTKを12気筒化させた値とドンピシャなんです

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 01:50:47.05

三菱としては50から60トン級の戦車用に1800馬力程度を狙ってたんですかねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 08:25:11.56

>>10
っつーことはクランクシャフトはフラットプレーンなんかな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:06:22.52

10式って、フラットプレーンなんか、まあ、あの排気音だとそうかもね。

クロスプレーン独特のパララン音じゃないから。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:42:17.87

【在日特権】でチョンに収奪される、今の社会はイヤだよな！

中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
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上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/　（プロフィール）

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:40:20.71

>>11
多気筒ディーゼルエンジンの研究は1989年から1992年ですから狙っていても可笑しくないですね
でもそんな25年前のエンジンよりもずっと大きく重く加速性能も低いDV27Kとは…

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:00:23.61

それと試作多気筒ディーゼル(1480ps)は気筒当たり123ps程度しか出てませんから気筒当たり150ps出てる10式の8VA34WTKは明らかに多気筒ディーゼルよりは進化した物ですね
総合的に多気筒ディーゼル時点でMT883に微妙に及ばないものの、8VA34WTKの10気筒版ならほぼ全ての点で883をしのぐでしょう
12気筒版なら楽々1800出ますが、日本の情勢色々考えると60tクラスは無理ですし考えたとしても50tクラスでしょうか

あと面白い事が判明しました
アルマータのA-85-3Aのボアとストローク、150x160で10式の8VA34WTKと全く同じです

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:29:03.11

アメリカに輸出してエイブラムスの後継のマッカーサーの開発支援やw

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:45:46.23

韓国において、マッカーサーは銅像を壊そうとするくらい嫌われているんですがw

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:07:15.60

米ならガスタービン発電＆モーター駆動とかにしそう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:09:07.85

>>16
ボア150mmでスクエアより10mm長くして燃費向上を図るとか、割と面白みのない大きさなんで
被りは普通にありそうな気はする
ちなみにガソリンエンジンだけど、火星系のボアが150(150x170)で誉のストロークが160(146x160)とか、ちょっと因縁めいた数字も挙げられるくらい

むしろそのリサーチ力をDV27Kのボアストロークの起源追究に生かしてほしいなぁ(スレ的に)
いろいろ面白そうなんだよね、例がないくらいロングだし

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:47:26.95

アルマータに協力するとか、は潰れたけど
ポンチ絵ぐらいのセールス用情報は渡したのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 14:41:49.30

ふーん、MT883だけ、ショートストロークなんだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:09:50.49

90式のエンジンがロングストロークなのは2ストロークゆえなのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:51:56.63

>>20
ぶっちゃけマーリンです
5.4" x 6" x 12 = 137.16 x 152.4mm x 12 =27.02L

これをそのまま車載化させたミーティアですな
斗山のエンジンカタログどこを見ても似たボアストロークがないので世界的に実績のある物を探したらまずチャレンジャーシリーズのコンドールエンジンが、そこから芋づる式にミーティアに辿り着きました

斗山DV27K
138 x 150mm x 12 =26.92L

ディーゼルのみに祖を求めるならば、先程書いた英国のパーキンス　コンドールCV-12が
5.3" x6" x 12 = 134.62 x 152.4mm x 12 = 26.03L

>>21
韓国や日本が関わったのはトルコのアルタイで、アルマータはロシアの新戦車です

取り敢えずアルタイはウクライナの6TD-3になるみたいです
T-64原型に採用された4気筒対向エンジン(何故か水平対向と書かれやすいが実際は対向)を延々改良し続け6気筒にした物で現在1500psに到達してます(3～6気筒版全て120mmスクエア)
戦車用1500psエンジンではユーロPPのMT883やアルマータのA-85を抜き現在最軽量
ちなみに最小(梱包容積)なのはアルマータのA-85です
変態エンジンなので色々問題ありますし、現在はウクライナ自体に問題あるのでこれで万事解決とはならないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:15:12.36

2軸だとクランクシャフトの強度の心配する必要なくなるんだろうな。

スリーブバルブ使えばコンパクトにもなるし…。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:47:40.43

あれ、130x160じゃなかったのかDV27K
ソース元っぽい画像見たらスクエアに近いな、なんか勘違いしてたごめん

WW2時点で最先端のディーゼル先進国だったソ連の影響を受け継いでるせいか
旧東側系のエンジンは定格馬力が妙に高かったり(つまり軽量小型)
その割に頑丈だったりして面白い

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 20:57:47.40

面白いですよね、ソ連系エンジン

アルマータのも実は空挺歩兵戦闘車BMD-3の2V-06-2を上下向かい合わせに合体させてX型にしたエンジンでした
ソ連系はちまちま延々とT-34のエンジン改造し続けたり、ユモやチーフテンの対向エンジンヒントに開発したり、アルマータのように有りもんを組み合わせてみたりとか
手を変え品を変え色々チャレンジしてるので見てて飽きません

2V-06-2　6気筒
http://chtz-uraltrac.ru/images/catalog/dvigat/2v06_2/2v06_2.png
http://www.kotsch88.de/allgemeines/russianexpoarms/Motoren_022.jpg
http://www.kotsch88.de/bilderallg/rea2006/Motoren_017.JPG

A-85-3(12N360←2A-12-3)　12気筒
https://vpk.name/file/img/12h360_070814_2.jpg
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/02/p1330771.jpg
http://alternathistory.com/files/users/user1884/P1330770.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 22:17:18.94

整備泣かせのエンジンだな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:50:15.44

でも１０式の数分の一のお値段で作れるんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:07:24.36

でも外観だけ見てると、思ったほど無茶なエンジンじゃないね
タービンの配置もすっきりしてるし、なんだろ、東側特有の機能美みたいなもんがあるよね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 07:34:39.23

高速ディーゼルについてはソ連が本場だから
向こう的には日独のエンジン見てやたら保守的な設計だなと思ったりするのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 07:42:37.78

寿命が来たら整備せず使い捨てって考えなのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 09:08:24.18

故障したら現場修理は諦めて後送するか、遺棄するんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:33:56.17

ソ連のジェットエンジンは工場に送ってメンテの方に重点おいてるみたいね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:37:33.64

稼働のための導線がちゃんとできててその国にあってればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:54:00.84

なんか高密度で熱的に厳しいような気がするんだが、ソ連スタイルのエンジン。

オイルクーラー、ラジエターともに容量たっぷりとらないといけないような気がする。

それともソ連は寒いから、普通の容量のもので良いのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:04:38.07

アフガンでもエジプトでもシリアでも使ってますがな

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:21:26.23

ロシアさん財政難がひどくてアルマータ生産延期するって言ってるから韓国ちゃん代わりに発注したれよ
本国向け生産が当分無い今なら頼めばすぐ納品してくれるぞきっと

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 18:53:29.16

ラジエターの配置だの給排気の経路だのを最適化してるとは思えんので
どっかしらトリッキーな部分はありそうだけど
その気になったらラジエターを外側にポンと付けたりオイル容量を簡単に倍にしたりしそうではある
そういう融通がイマイチきかない、逆に言うとセットで買えば大抵のドンガラに無理なく載るのがMAN系のエンジンともいう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 08:43:24.67

台湾がM1売ってもらえなくてM60に120mm砲載せる魔改造するってマジなんかな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:10:32.70

いらなくなった90式をあげればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:13:08.37

74はサスがヤバいし90は流石にまだまだ使える

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:04:03.58

以前M60にM1の砲塔乗っけたM60-2000ってやつが計画されてて、確か最高時速20km/hじゃなかったっけ？
ケーニヒスティーガーっつーか現代版マウスか？？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:25:03.14

少なくとも主力戦車と呼ばれるジャンルでは無くなりそうだな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 14:35:42.49

>>43
これなw
http://www.gtainside.com/downloads/picr/2016-10/1476394233_real.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:18:02.71

どっかの逸品兵器並みの無防備な正面

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:21:17.70

M60Tなら配備されてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:28:03.42

M60Tサブラは、でも当のトルコじゃ不評みたいだよ
外から見てるとイスラエルの戦車は良さそうにも見えるけど他国が運用する場合色々問題あるらしい
何が問題なのか詳細はよくわからないけど、扱いづらいとかメンテナンス性とかアフターサービス悪いとか

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:37:44.15

>>48
それってK1A1が不評なのと同じ理由じゃないかな。
そもそもが対応することを考えていない機械を無理やり搭載すれば、どこかにしわ寄せがいくだろうから。
案外ベンチレーターを大型化出来ないんで、排煙がうまくいかず車内がすぐまっしろけになるとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:45:32.38

120m55口径滑空砲、55t、1500馬力ディーゼル、AT自動変速機、トーションバー
の無難な第３世代戦車造れないものかね？

このスペック初期レオパルド２なんですが

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:46:56.12

初期で55口径みたいな長モノ積んでたか？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:08:30.50

要求項目に防御性能が無ければなんとか出来るけど、50tオーバーの戦車に防御性能求めないなんて事はありえないから55tと言う所がネックになると思うよ
今から開発する戦車に要求される防御力を55tでまとめるのは凄いハードル高い

古参の戦車開発国でもけっこう難易度高い
インド、韓国、トルコなんて新規開発国なら尚更無理
防御どうでもいいならオソリオみたいにブラジルクラスの国家でも可能になる

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:19:52.39

K2もオソリオのバイメタリックアーマーとかアージュンのカンチャンアーマーみたいに特殊装甲に面白いネーミング付ければまだ親しみがもてたかも

ハングルアーマーとかニダスミダアーマーとかエラハリックアーマーとか万能壁画アーマーとか

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:35:37.19

空間装甲をチュングンアーマー(重根/中空)までは思いついた、正しいかは知らん

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:50:57.47

日本レベルの複合装甲で考えるから難しいんだ
劣化ウラン装甲でいいや
と考えるんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:54:36.65

劣化してないのも平気で使いそう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:19:16.76

99%くらい劣化だからへーきへーき

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:28:19.32

チュングン！
トンイル！

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:37:26.28

乗員が劣化しそう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:26:25.28

キルドーザーでいいんじゃないかなもう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:45:33.97

アルタイってかなり堅実な戦車なのね
じゃあ55tしかないk2って…………

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:08:48.94

>>61
K2は見たところ稜線射撃特化の現代版74式戦車だろう
防御に不安がある部分はAPSと爆発反応装甲で可能な限り補填している
55口径120mm砲も威力は十分、K1A1より20%多い装弾数もぎりぎり水準に届いていると言って良いはず
北朝鮮軍の阻止専門という原点に立ち返って見れば、55tの範囲で上手く纏めた戦車なのでは？

大事なことをいくつか見てみないふりをして評価してみたが、良い子の皆は気にしてはいけないよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:15:06.71

その見ない振りしたところで無理せず素直に重量割くとアルタイが出来上がるわけだな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:38:26.25

アルタイの量産って始まっているんでしょうか
ウィキペディア見ても良くわかんなかったです

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:05:38.36

最近の戦闘では稜線に出て一発射撃すれば10秒後にはミサイルが飛んでくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:50:19.24

>>64
K2同様エンジン問題で量産に入れてはいないが車体自体はいつでも量産可能
更にエンジン問題で足踏みしてる空白期間を利用し既に改良型も開発しているくらいでエンジン以外の開発計画は順調過ぎるくらい順調
既にK2より車体の完成度も性能もずっと上

でも肝心のエンジン(+ミッション)は…………

アルタイの最初の計画ではドイツMTUエンジンが供給される予定だったが政治的問題で不可に

韓国からK2用韓国産エンジンが供給される予定だったがご存知の通り韓国自身の技術力不足でエンジン開発に失敗し不可に

2013年、自衛隊戦車を手掛ける三菱と技術提携する事になったがやはり政治的問題で翌年お流れに

2014年、トルコ国内エンジンメーカーTÜMOSANが国産開発契約を獲得
翌2015年、オーストリアAVL社と技術提携するも翌年政治的問題でオーストリアとは手切れ
2016年、技術支援の後ろ盾を失ったTÜMOSANが政府から契約をキャンセルされ国産開発の道も失う

2017年、ウクライナとの技術提携の話があり6TDエンジンが供給なりライセンス生産される可能性があったが、ウクライナ自身の問題(情勢不安な為の余力不足)から立ち消えとなる

EUからの離脱関連で孤立しつつあるイギリスと技術提携、パーキンス社(おそらくチャレンジャーシリーズのコンドールエンジンの1500ps版)との話が出ている←今ここ

でも多分これもお流れのパターンじゃないかな
ただし英国とはトルコのF-16後継TFX開発計画でも提携の話があり、この絡みがあるのでどちらかがパーになればもうひとつもパーになる訳で今までの国外提携よりはまだ分があるかも

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:54:04.57

>>66の文字化けはTUMOSANの原語でUにウムラウト(上に点々が付く)がついていた為

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:16:13.68

ぶっちゃけ言って北朝鮮軍相手なら十分すぎる戦力だと思う。
ただ陸上戦をやる事態になったら間違いなく解放軍が南下して来る訳で、
そいつらの99A/2式と殴り合いする事になるんだよね…。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:29:16.48

議論を尽くすと結局K2戦車イイじゃんってなる

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:37:54.21

当初の目論見通りに出来ていればの話だね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:47:20.67

>>69
ちゃんと動けば、ね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:02:42.82

>>70 >>71
なおかつ当初のコストで出来てれば、も加えないと
やっぱ諸悪の根源は大して要りもしない機動力を求めたところにあると思うんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:16:44.23

台数作らないなら削減したAPSを復活させた方がいいのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:31:15.89

肝心のソフトキルAPSと干渉するのでは予算が付いたところで載せられませんぜ

それよりも本体に搭載されて然るべきERAとAPSの弾子
APSのレーダーを動かすためフル稼働で作動しているはずのAPU
これらをどうするかの方が喫緊の課題なのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:33:36.13

議論を尽くすともうK2戦車はどうでもいいってことになってしまうような。
韓国自身も実はもう完成させる気とかないんじゃないの？って思えてしまう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:47:31.96

ヘナヘナサスで動揺が抑えられない、超信地旋回以外の展示内容がK1時代と変わらない等
本来ならば「最新最強のG3戦車」を煽るネタはいくらでもあるんだけど
現状あまりに酷すぎてもう誰も気にしてないのがね
取り敢えず車体価格上がってもあと200台納車されることを期待するしか
そうでないと本気で北のT59を骨董品と笑えない事態になる

実は空でもそうなりつつある
ついでに海も潜水艦以外の建艦ペースが露骨に遅れている
本当はとっくに破綻点を突破しているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:07:56.83

ええ、毒島艦改超軽空母とかイジス6隻は予算通過したんじゃなかったのか！
期待してたのに！

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:51:38.83

>>77
原潜作るんだー、とか言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:00:08.78

海軍の宿願「韓国型原子力潜水艦」への第一歩踏み出した（SBS/朝鮮語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=100&oid=055&aid=0000364283

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:12:24.10

原潜なんて作ってたら金が足りなくなって唯でさえ足りない小型艦がますます足りなくなるだろうに…
それにしても向こうのウィキペディアを見るとこんな図を作ってる様だがほんとに何を考えてるんだか…
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Six-party_Talks%27s_naval_power.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:19:43.49

韓国製ハードキルAPSは1両分のセットで864kgと1t近い重量

http://pds25.egloos.com/pds/201211/06/18/f0083218_5098ebd94c699.jpg
ハードキルAPS本体自体は砲塔バスル側面の雑具コンテナと交換するだけで良いのだが、追加レーダーの位置が締まらなくて発煙筒発射装置をわざわざ露出移設して空いた所に付けるので面倒な上に折角追加したレーダーもほとんど後方視界が死亡状態

しかもこれで対応弾は4発のみ
それ以上撃ちたい場合は5発目以降は他に積んで、更に乗員が外に出てわざわざ手で装填しなきゃいけない

それにK2に未搭載のERAを装備するとフルセットで1.6t
いつまでたってもERAをキチンと装備しない、もしくは完成させないのはこの重量のせいかとも思う

APS+ERA=合計 2.4tはそれでなくとも鈍重なK2をそれこそドン亀にしてしまうだろう
まあ、追加レーダーの装備位置がおかしくて砲塔側面ERAと干渉してしまい排他的装備になってしまうのだが

おお、そう言えばAPS試験中にバラけた弾片が自車のAPS用ミリ波レーダーに命中して見事ブッ壊れてる写真見て大笑い

http://q2.upup.be/f/r/azuCUAi0uC.jpg
この写真には撮影された日時と位置情報が記録されているのでGoogle Mapで参照可能
場所はK2開発やK1を製造している現代ROTEM昌原工場にほど近い車道だが、次に近い陸軍総合整備倉と結ぶルートとは方角が違うのでハードキルAPSの試験は別の場所でやっていたようだ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:22:27.43

>>80
日本とアメリカを引き合いに出して戦力足りねーってか？国情と海洋領土を考えろっての…
こと日本のことになるとウリカトル図法で極端に小さく見ることになって盛大な誇大妄想を始めるんだよな…

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:56:07.94

原子力潜水艦は北だけでなく、日本に対する圧力になるので一石二鳥というところかな。

米から技術供与は受けられないから、またあちこち声かけるのかな…。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:49:46.47

圧力？作れたところでP-1に追い回されるのが目に見えるような
ソナーで時報やられてウリハッキョでないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:54:08.55

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**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 15:07:36.40

>>84
動く韓国製原子炉だぞ、これほどの恐怖があろうか
どこの海でメルトダウンすることやら

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 15:54:25.02

あっそれ怖い

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:09:13.03

安心しる！
海中でメルトダウンしても、熱で船体に穴があけば海水流入で核反応止まるし、漏れた放射線は海水に吸収されるので、直ちに影響はないニダ！

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:26:57.41

>>81
>試験中にバラけた弾片
とはAPSの弾？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:52:43.69

そう、ハードキルAPSの対応弾ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:58:05.65

>>90
てことは　散弾銃の様に前方に撃ち出すんでなくて、側方にも破片を飛ばしたいから　低速で撃ち出して破裂させるんか、
なので後方にも断片が飛んできた、
ミリ波レーダーで会敵位置を計算して撃つのか、近接信管に任せるんか　何方なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:10:15.17

>>81
問題はそんな却下された兵装じゃなくて
標準搭載されてる(はず)のソフトキルAPSの弾とERAだと思うんだ
最近はちゃんと載ってるのかい

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 09:09:40.50

「K2戦車パワーパック国産化　川をわたるか」　2017/10/11

＞これに対し防衛事業庁は次善策を用意するために出た。
＞エンジンはそのまま斗山インフラコア製品を使うものの変速機をドイツ製品を
＞使った混用パワーパック搭載を代わりに検討し始めたのだ。
＞業界関係者は“現在二つの製品を混用して使うのに問題がないのか試験手続き
＞に入ったと理解している”と話した。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1OM9IP76E1

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 09:15:20.48

k2もk1とそんな重量変わらないからk1のパワーパック(これもドイツ製だが)使えば
もしくは同等の開発してお茶濁して置けばいいじゃんと

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 10:46:55.04

>>94
K1の変速機ってどこのだったっけと調べてみたらZFのLSG 3000か
適用エンジンが1250hpまでってなってるな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:21:32.27

第2世代まではイロイロな国でも戦車を作れたが、その後は難しいみたいだね。
自動車産業が、他国設計のを組み立てるレベルの場合、ほとんど国で失敗ないし泥沼化

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:53:35.20

大砲と装甲積んだ建設重機、では無くなってるからな…

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:12:23.65

>>94
>6を見ればわかる通りK1のエンジンはデカくてK2には載せられない
ちなみにM48やM60のエンジンも載せられない

それに今から新たにエンジン開発してたらそれこそいつになるかわからない

とにかく極小なユーロPPに合わせてしまったK2の機関室は小さ過ぎて他のエンジンはほとんど載らない

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:28:34.76

発熱が原因なら　取り敢えず500馬力　赤ブーストで1000馬力1分　ワイヤーを切ったら1500馬力…オーバーホール行き、
なんて使い方で済むだろ、

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:45:36.43

（追加）
ヤラないのは発熱でも耐久性でも無い　他の原因でぶっ壊れてるんだよ、
普通は応力の掛かる特定の部品が壊れる…壊れるように作るんだけど、違うようだし、

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:09:13.60

>>98
先生、使えるエンジンに合わせて機関部を延長したK-2Aを作ったらいいと思います！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:03:03.69

それだと段差に撃破されることが増えてしまうんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:15:58.53

既にエンジン無しを生産してなかったか？
再設計するにしても治具類も造り治しだから
ファッビョーンって目ん玉飛び出る様な賠償金払う事になるな

とは言ったものの何処が誰に払うんだ？
結局生産出来ないのは企業が悪いわけだし

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:09:44.04

有線式EVにするしか手がない気がするぞ
ケーブルパージしたら3分くらいしか動けないみたいなコリアンロマンが詰まった戦車でいいじゃん

真面目な話、1500hpと言う数字を捨てない限りK-2に未来はないと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:34:28.77

1500hpは問題じゃない
問題は輸出狙って自主開発に拘ってるとこ！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:44:00.52

諦めて牽引式戦車にしよう
世界初ニダ！ウリが起源ニダ！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:04:15.27

輸出はな
まず懸架の油気圧止めろよと

輸入国じゃ油気圧サスの整備、交換出来ないだろ
レオパルド２、アルマータ、アルタイが輸出市場席巻するんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:11:13.90

レベリングしなきゃそれこそ外部ユニット交換で済む話なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:12:50.15

アルタイもK2と同じサスペンション使ってる
がこちらは姿勢制御無し

韓国製だけどユニット式なので壊れたら付け替えるだけで良いバカチョン、チャレンジャーと同じ

ただしチャレンジャーのは英国製だけどK2のは韓国製だから元から耐久性低いかも

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:48:02.30

MBTの油気圧懸架装置性能(ハイブリット除く)

ユニット式　姿勢制御　転輪トラベル長mm
N　Y　379～543　Sタンク
N　Y　450　74式
Y　N　450　チャレンジャー
Y　N　435　ルクレール
Y　Y　535　アージュン
？　Y　？　10式
Y　Y　？　K2
Y　N　？　アルタイ

ユニット式はポン付けなのでメンテも交換も楽々、それ以前の統合型は逆に最悪

転輪トラベル長はバンプとリバウンドの合計値
転輪の上下動可能な長さの事でこれが大きいほど路外踏破能力が高い
戦車の性能では最も公表されにくい数値のひとつ
Sタンクの値に幅があるのは転輪ごとに違うため

ｍ · 2017/10/12(木) 18:16:32.87

「混ぜるな危険」この言葉はチョンさんにピッタリなのに
マジェマジェするのは飯だけにしろ、ドイツ製とチョン製の部品を混ぜれば
信頼性は漏れなくチョン製と同じになる、ドイツ製の部品だけでやれって

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:19:55.01

斗山はアジアで一番のエンジンメーカですね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:21:58.95

>>112
いっぱい釣れたね♪

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:16:17.38

完全に金持ちの道楽だな >韓国の戦車開発
K-2はもう良いから次のK-3で何が飛び出すか？見せて欲しいな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:17:44.73

無論アジアナンバーワンの誉れ高い斗山にも頑張って頂きたい！
うむ、楽しみだ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:56:09.25

生き残るための戦いか胸熱

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 23:51:02.14

ここは賑やかそうだね
詳しい人多そうだから聞くけど、この90式用照準器の左に書いてあるドリフトって何？
https://i.imgur.com/MIbLSuP.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 00:52:05.39

単純に横風センサーのデータを照準データに含めるかどうかのON-OFFボタンかな？

それ用のスィッチが他に見当たらないし

http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/011/212/678/4b697aef41.jpg

http://q2.upup.be/f/r/tjy2RSsTst.png

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:14:53.05

環境or気象センサー(横風センサー)は１番欲しいデータは手に入らない
射撃時の自分と敵の間の風向風速は絶対に測定出来ない

なので射撃時にいきなり突風が吹いてもしくはいきなり風がやんで等と言うイレギュラーや
自分とこと敵のとこの風向きや風速が明らかに違うとかのデータを排除するためにON-OFFは必要なんです

確かレオ2かなんかは上記の理由で途中から環境センサー廃止しちゃったはず

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 09:08:08.69

実際のところ、応急エンジン開発するにも斗山エンジンの手持ちであの寸法に収まるのがどれだけあるやら
下手すると一気に800馬力未満ｂﾉなってしまうｂﾌではと
ｂｻうなったら路緒48km/h、路外20km/hくらいの戦後第一世代戦車(MBT以前の重戦車)の出来上がりやね

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 10:49:14.17

「防衛事業庁「K-2戦車、外国変速機・国産エンジン搭載」」　 2017/10/13

＞　防衛事業庁は13日、京畿果川の防衛事業庁舍で開かれた
＞国会国防委員会の国政監査で、これまで問題となった主な
＞戦力化事業の補完対策を報告した。

＞　2次量産が中断されたK-2黒豹戦車には外国産の変速機と
＞国産エンジンを搭載することで事業の推進方式を変更して、
＞ 12月までに技術実証を行う計画である。
＞　この方法のための技術実証が妥当と結論が出れば、来年1月
＞に防衛事業推進委員会に上程し、議決し、来年3～7月3千200㎞
＞走行試験を経て、2019～2020年2次量産を終了すると防衛事業庁
＞は報告した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/10/13/0200000000AKR20171013065500014.HTML?input=1215m

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 11:58:47.54

>>121
PP輸入は出来ないからミッションだけ？
買えるのかハマるのか壊れないのか、そして問題はミッションだけなのか！
このスレ的にはなかなかwktkが止まらない良いニュースですな！

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 12:16:20.40

>>121
次の問題発生箇所が決まったようで何より(白目)

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 13:09:37.84

>>123
だなあ…。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:01:53.65

変速機が壊れるのはエンジンが変だからだとS＆Tが斗山に噛みついたことがあったけど
これでレンクの変速機が壊れたらS＆Tが大騒ぎしそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 17:52:15.97

>>121
あれ？
国産PPの時はトラブル無しに9600kmだったのが
何時の間にか3200km走行試験になってる

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:20:23.21

トラブル無しの9600km走破はユーロPP
国産PPは故障トラブル大破小破の連続で、その間走った距離を合計させただけの9600km

元から全然違う

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:42:40.32

>>127
いや、だからユーロPPのように本々トラブル無しで9600Km走破が合格条件だったんでしょ？
なのに、なんで今回は3200kmで試験するのかって言うこと

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:19:36.77

>>128
時間の問題もあるんじゃないかねぇ
さすがに積んでるドンガラ錆びてく一方の状態で1年間もかけて試験してるわけにもいくまいて
斗山にとっては朗報だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:22:44.53

>>128
エンジンが持たない、、だけや、
いざ開戦になってからだと1000kmも走らんだろ、3200kmもあれば充分なんや、

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:55:09.11

どうやっても韓国産PPじゃ無理だから、例の如く合格規準自体を下げただけでしょ

どうやっても無事完走は無理なんだから馬鹿正直に9600km走らずに適当な長さでお茶を濁すと

途中トラブった場合は斗山エンジンじゃなくレンク社のミッションのせいにして国内の批判をかわす

こんなとこだわな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:55:54.98

なんか品質管理の基礎概念の読み間違いとか？
9600kmと言うのは、500km行程で20両の部隊で、1両以上故障する確率を1シグマ16%以下にしろ、とかだよね。普通は

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:15:57.75

韓国陸軍戦車の9600km概念

戦車オーバーホールまでの期間
第一使用期間　12年
第二使用期間　9年
第三使用期間　7年
第四使用期間　6年　廃車
合計使用期間　34年

韓国の戦車は一年間の走行距離を800kmと仮定していて、最初のオーバーホールまでの期間が12年
800km x 12年=9600km
つまり9600kmと言うのは最初のオーバーホールまで無事に稼働出来るかどうか
そして3200kmは4年分の稼働距離

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:28:39.21

>>132
以前似たようなことを書いた。
統計に基づいた試験の仕様が作れないのだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:18:49.20

斗山の技術者の人達はすなおによくやったと思います
同じアジア人として誇らしいです

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:26:24.27

戦車を最初の12年間オイル交換だけで、ホント？年一回全部バラしてあちこち交換しそうな先入観なのだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:23:26.70

>>136
いや、野戦整備廠レベルのメンテと消耗品交換はする
で、何処までを消耗品と見るかはすんごい曖昧らしい
さすがは情の国

S&Tと斗山はそれを見越してズルする予定だった訳だが
軍の方では逆に追い出したがって厳しくした
そんでS&Tが火病起こしたのが今年の耐久性試験事件

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:23:54.45

「防衛事業庁国政監査でK2戦車変速機舌戦・・・"国内業者差別" vs "被害者コスプレ"」　2017/10/13

＞　国会国防委員が防衛事業庁のK2戦車変速機搭載を置いて13日
＞舌戦を行った。防衛事業庁の外国産変速機と国産エンジン搭載を
＞通した事業推進方案を置いて"(変速機選定に)外国産と国産を差別
＞する"という主張と"国内業者が被害者コスプレをする"という主張が
＞対抗した。
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20171013_0000117401&;cID=10301&pID=10300

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:33:26.54

>>121
この記事だけでは断定出来ないが3200km走行試験はPPとしての試験項目にあったからそれでしょう
9600kmの試験があったのはあくまで変速機としての耐久性試験
わざわざ走行試験と明記していることからも、また要求性能を下げた等と考えるのは早計に失する
尤も変速機の耐久性問題をクリアしてもエンジンと組み合わせた時にこそ不具合は起きやすい
その時の問題こそが箇所の特定と解決法に手間取る筈なので目論見が甘過ぎると言える

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:18:46.22

まあ、レンク製のミッションを入れても、現場に配備したら順調にボロボロになるだろうね。

数年後は、ニコイチ、サンコイチで稼働してるのがろくにないことになってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:54:19.80

数年後に動いてる想定とかずいぶん優しいんだな…
上に書いてある2020年までに試験終わってりゃ御の字ぐらいに思ってるんだが

ｍ · 2017/10/14(土) 19:20:49.45

オイル交換でさえ安物のオイルを規格品と偽ってるのに
エンジンがマトモでもメンテで手抜きしたらオシャカだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:06:08.23

ふとK2戦車Wikipedia韓国版を見ていて驚いた
こんな項目があり書いてる内容が驚愕

韓国と日本の戦車防護力（対APFSDS）

日本 - 10式戦車900mm
日本 - 90式戦車 850mm
韓国 - K2黒豹 800mm～840mm
韓国 - K1A1戦車 720mm
韓国 - K1戦車 500mm
日本 - 74式戦車 200mm

これでもけっこう韓国戦車盛っていると思うのだけど、今までだったらK1の時点で90式戦車より防護力高いとか妄想わめいていたのに
それどころかK2が90式より下とかいくら本当の事でも書いた人が親日罪で捕まらないか心配になってしまう

個人的には彼らには永遠に夢の中をさまよってホルホルしてて欲しいのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:00:04.79

日本はAPFSDS弾製造技術が韓国より劣っていて
複合装甲技術も劣っているというのがネチズンの考えだったような。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:16:48.40

>>143
K1A1てそんなに装甲強化されてるんかね？
120ミリ砲にした時点でだいぶあっぷあっぷしてた気がするのに…

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:33:09.54

元々小型エイブラムスだったし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:43:32.47

>>145
ない、妄想
K1砲塔の空間装甲の背板のハニカム構造部分(コンポジット装甲)が韓国製に変わっただけ
っていうか北の115mm砲が相手だからそんな装甲は過剰過ぎて意味がないのだ

向こうの国のヲタはこれを新型複合装甲と言い張っているが
実際のところ、かの国の軍事関連サイトでは2A46の9M119に貫通されると大騒ぎしている程度の代物でしかない
だからWikipediaの記述も滅茶苦茶盛ってる
もっとも、少し前までK1の記事にはK1A1の前面装甲(車体装甲含む)がAPFSDSに対して800mm以上とか書いてあったから
だいぶ大人しい数字を書くようにはなってる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:03:08.27

>>143
Wikipediaのハングルのページってソースをはっきりさせずにただ妄想を書き連ねているようなんだよね

K-2のその日韓の戦車防御力についても当然ソースは無いし、しかも項目が唐突に挿入されてるし
K-2のページはハングルでは脚注が7つあるけどこれでも多い方なんだが、
日本語ページでは脚注は29、英語ページでは17あるんで、一体どこの国の戦車なんだとw

ちなみに日本の装備についても結構滅茶苦茶書かれてて面白いw
例えば、あさぎり型、はつゆき型護衛艦の対艦ミサイル搭載数が16発とか、いったいどこからの情報なんだよとw
いずも型に至っては6万トンに改造可能だとか書かれてるしw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:30:10.95

>>146
違う
M-60のガワをエイブラムスっぽくしたのがK-1
M-1に比べてK-1は腰高な印象があったが、M60とK-1
の並んでいる画像を見たら疑問が氷解

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:30:37.68

K1は元々105mm砲に特化した設計なので120mm換装は無茶だったが各部強化してなんとか載せた

K1とK1A1の重量Wikipedia
日本語　51.1　53.2　英語同様
韓国語　51.1　54.5　中国語同様

53.2tが長らく公称値だったのだけどそれだと砲の重量差から言って装甲増加はほぼ無理なのでいつの頃からか現代ロテムの人から聞いたとか言う確認のしようがない値54.5tが１人歩きしてこのようになった

が後年K1A1を改良したK1A2が量産公開されると
K1A2公開展示時のスペック表
http://i.imgur.com/tQvCqFT.jpg

むしろA2でさえA1初期に公表されていた値53.2tと全く同じと言う事がバレた
ついでにK1もK1A1も量産後に改良型韓国装甲に数回換装され何段階も強化されていると言う韓国軍ヲタの話も事実無根だとバレた

更に言えば韓国人はK1の装甲はアメリカのM1系と全く同じ装甲技術が提供されていてKはM1シリーズ最新型と同じ装甲防護力を常に持っていると言う
だが韓国人でも最初のK1は空間装甲だと認めている
これがどうやれば
54.45t　初期M1　無拘束セラミック
55.3t　IPM1　　若干の装甲強化
57.15t　M1A1　120mm砲換装
↓ものごっつい重量増
61.5t　M1A1HA　劣化ウラン装甲採用
62.1t　M1A2
63.2t　M1A2 SEP
どうやれば重量増加無しで最高に重い劣化ウラン装甲に換装出来るのだろうか
やはりコリアンファンタジーの科学力は世界イチィ～、なのかw

そう言えば韓国政府の軍関係のお役所が出した世界の最新戦車の本には日本の90式や10式にはドイツのエンジンが搭載されてるなんて彼らの願望が書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:47:01.50

>>149
それは違う
新規設計だけどスペックがM60+大型エンジン-砲塔バスル弾庫、というのがK1

攻防スペックとしてはM60類似の、走行性能だけ第三世代戦車に近づけた輸出用戦車が原形
本来大型エンジンの分大きく重くなるところをいろんな無茶で切り抜けた
例えば前面投影面積を小さく、砲塔を第三世代風にして砲塔装甲を削ったり
収まりきらないエンジン部分を一段高く、その煽りを受ける砲塔はバスルを諦めて全体を切り詰めたり
皺寄せは内部スペースと携行弾数に跳ね返ってるけど輸出用だしまぁ良いか的なコンセプト

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:59:19.79

ゴミ過ぎワロタｗｗｗ
アメリカもウラン装甲で頑張ってるけどもう技術ないんだろな
K1のエンジンもレオパルド２の小型版だし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 23:36:56.73

>>147
だよね、だからヒトマルを腐してたり色々不安が絶えないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:34:26.07

今話題のメルカリでK2売ってたわ
盗んできたのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 03:39:19.06

そもそも国防機密で最新かつ実戦経験ないヒトマル式のデータをなぜしってるの？っていう

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 04:03:06.78

>>155
トンスルランドの素材技術や基礎工業技術で作ったらこの程度ニダ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 05:07:34.21

国威発揚やらで当時の政府や軍が第三世代戦車だって言っちゃったのと
海外の軍事メディアがろくに裏も取らず外見でミニM1と見てしまったのと
隣の某国が本当に当時最軽量かつ最高パワーウェイトレシオの第三世代戦車を作ってしまったから
公式の方では大きな声で事実を言えなくなった、という前歴があって

そこに未服役の若い軍ヲタが自分の妄想を垂れ流し
更に戦車部隊にいて上官のフカシをまともに取ったおっさんが国軍戦車最強説を開陳して
なかなかファンタジーな世界観を築き上げてるんじゃないかな

面白いのが丸ごと輸入品の部分では妄想が語られず、自己生産の装甲と砲弾だけがどんどん独り歩きしてること
お前ら輸出にことごとく失敗してるくせにどこでそんなドリーミーな性能とコストの兵器作れてるんだよという

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 11:06:57.46

チョッパリランドに上陸して征服するストーリーを描くには、10式を抜ける砲弾と耐えうる装甲が必要なんじゃね
コリエイト(笑)

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:34:02.00

「[キム・クァニョンの軍界一学]量産門の敷居で立ち止まったK2戦車国産パワーパック」　 2017.10.15

＞　国防改革に伴う陸軍地上作戦司令部創設に合わせて配下軍団と師団の
＞統廃合作業が行われています。この中で第7機動軍団の変化が目立ちます。
＞.7軍団は当初、首都機械化歩兵師団と第20機械化歩兵師団を中心とした部隊
＞でした。7軍団は、現在、第3野戦軍司令部所属だが、3野戦軍司令部と1野戦軍
＞司令部が統合される予定で機械化歩兵師団がすべて7軍団所属になっています。
＞
＞　これにより、2016年12月部で8機械化歩兵師団は5軍団指揮下から7軍団に
＞配属が変わりました。第1野戦軍司令部所属だった11機械化歩兵師団も7軍団に、
＞.26機械化歩兵師団も6軍団から7軍団に編入された。30機械化歩兵師団も最近
＞.1軍団隷下7軍団に所属が変わりました。陸軍の全機械化歩兵師団が7軍団に
＞配属されることによって、7軍団は名実共に陸軍唯一の機動軍団に出ました。
＞防御が主任務である、他の軍団とは異なり、7軍団は、北朝鮮南侵時、駐屯地を
＞離れて北に進撃する唯一の軍団です。
ttp://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF31&newsid=01538326616093248&DCD=A00603&OutLnkChk=Y

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:34:57.34

レンク製ミッション購入かあ。

これでトラブルが無事納まると思ったら、大間違い。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:22:58.84

>>160
実際ソコ以外も大概アレな状況ですし・・・・毎度思うが『何でレオ２かエイブラムスみたいな手堅い戦車にしなかったの？』という疑問が。

そして毎度返される「韓国人だしね～」の返答。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:53:34.99

>>160
今度はエンジンの番ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:00:50.22

自走砲で死人出てるしなあ…。

K-2の主砲にも多いに期待できるなあ…。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:04:13.72

そこまで手堅くないって訳でもないんだよ>K2
油気圧サスペンスはどうかと思うけど

パワーパックで特大のチョンボかましただけで

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:23:06.20

手堅くやってこのざまなのが問題なのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:34:09.02

K-2の装甲も実は韓国銘品だったり

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:40:33.77

>>164
パワーパックは隠しようが無いので目立つだけだと思いますが…
過去スレでも装甲や命中率など色々と問題が指摘されているので
まああくまで動画などからの推測なんですが

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:44:34.22

K2が誇る国産新型兵器の数々

新型APFSDS→開発失敗お蔵入り
対空砲弾→開発の話自体一切無し
ハードキルAPS→微妙なのと予算と重量の都合でお蔵入り
ソフトキルAPS→実演はおろか映像でも写真でも作動してるところを見た人が誰もいない
ERA→常にドンガラのみか未装備
NERA→やっと装備されたのはダミーの単なるゴム板
変速機→エンジンに先駆けて不採用決定←今ここ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:46:21.25

あ、トップアタック砲弾が抜けてた
開発の話自体一切無し

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:15:54.84

たしかに開発費をネコババしようとするけしからん人間が多いのも事実だが
厳しい韓国監査院などの検査、議員による追求、悪い試験結果も公表する姿勢
国防に無関心でないマスメディアなどによって
中進国環境で先進国級のK-2戦車を開発できたことは素晴らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:26:47.10

>>170
それじゃ自虐じゃん。
しかも完成したことにしてはあるが、機械としての信頼性がgdgdだもんねぇ。
悪い結果は政敵の足を引っ張るため、マスメディアが騒ぐのは視聴率のため。
なんもいいことないよね、政府の足を引っ張るためだけの存在。
これだったらなんにも理解していないチョッパリのマスゴミのほうがまだマシニダｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:29:36.44

ミッション以外にも、エンジン、足回り、装甲、主砲回りとか、
これからボロボロと出て来るよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:44:17.54

装甲は現場で試験するのが大変だと思うけど、
主砲や弾薬、足回りなんかは演習を繰り返してやらんと何処に手抜きが潜んでるのか分からんしな
特に弾はきちんと硬いマトに当てた方が良いかと

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 11:33:55.28

主砲開発でも実験段階で人死んでなかったっけ？

ｍ · 2017/10/16(月) 20:28:21.11

韓国のトップシークレットの情報だけじゃなく日本の側こ９０式や１０式まで

２ｃｈの情報でも載せてんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 03:04:33.55

あんなデタラメな数字でも、朝鮮人なら絶対日本より高くするはずなんだがな
何で日本より低い数字なのかが気になるとこ
他の海外のソースでも使ってそれを信じてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:19:13.24

なんか日本信者の煽り荒しぽい気はする(稀にあるらしい)
何にしろソースも何もないし、日本の戦車だけじゃ比較表にもならんので
気になるなら「要出典」タグでも貼り付けてやればいいんでないの
ハングルでどう書くか知らんけど

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:26:11.27

アイアンドームモドキの開発に着手してるらしいが
本当ならもうソウル市街戦で敗北するのは既定路線なのかもしれないな
アイアンドームで守れる範囲と着弾密度を考えたら世宗特別市の特定の何処かか、首都南方の空軍基地程度
市街地は大型ロケットの集中目標だし広すぎるから絶対無理(北辺の住宅地は元々重砲の射程圏)

しかし奪還戦となるといびつな防御性能のK2には荷が重いな…

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:17:31.98

ソウルの各ビルの北面に鉄板を貼り付けたほうが良い

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:02:26.02

鉄板付けたら傾くやろ
賠償ニダ！

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:32:04.12

>>180
既に傾いてるんだから逆に貼ればバランス取れる
https://i.imgur.com/nm6vSCf.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:53:11.09

傾きが目視できんじゃねーか！ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:43:42.11

高層ビルの装甲とか新しくて画期的だな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:54:49.67

迎撃専用要塞都市の誕生であった

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:03:53.05

>>181
あいつらコンクリ場所打ちすらまともに出来ないのかよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:28:12.50

見た目装甲厚増やしてるんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:09:02.14

>>185
これは釜山だっけ？
ソウルでも元湿地の軟弱地盤に碌な基礎も立てず高層ビル建てて軋みまくってたりするしな…
技術でも建築でも基礎を疎かにするのが儒教の伝統なのか

**Jolly Rogers** ◆0tkoCr0voc · 2017/10/18(水) 10:15:55.75

>161
　そもそも半島の地形から考えると、レオ2やM1系列は「でかくて取り回しが困難」なわけです。
　だからこそ M1 を縮小したような K1 を作ったわけですが。

　その結果として、M1 に持っていた発展余裕を食いつぶしたのが K1。結果、改造した K1A1 が駄作になるのは
当然の結末だったわけで。
　だから完全新型の K2 を作る、になったわけですが･･････

　そもそも本来の主敵（北朝鮮）に対してならば、K1 に新型砲弾組み合わせるとか、あるいは戦車以外の戦力で対抗
するとか、もっとマシな方法がありそうなものなんですが、それらが全部「韓国には技術的に無理」だった、ってのがね。

　軍事政権化でアメリカからの兵器提供に頼ったツケが、結果的に今の韓国陸海空軍の惨状だとしか。
　なんだかんだいっても、61式戦車や「はるかぜ」型護衛艦から続けてきた国産化というのは、やはり必要なこと
だったというわけでして。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:00:37.45

「国産には苛酷なK2戦車'パワーパック',ドイツ製は試験評価も省略」

＞その上K2戦車体系開発業者である現代ロテム(064350)が外国製
＞変速機整備技術を保有していなくて輸入変速機が故障する場合、
＞適時対応さえ不可能だ。
＞ドイツ製作会社は技術者派遣さえ否定的なので変速機故障時
＞ドイツ後送など整備に最小6ヶ月が必要とされる実情だ。実際に
＞今年4月ドイツに整備を送った変速機も10月にでも帰ってくる予定だ。
ttp://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=02978246616092592&mediaCodeNo=257&OutLnkChk=Y

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:28:49.17

K1もK2はサイズも重さもさほど変わらんから
K1A2のリファインをK2と言っても過言では

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:33:50.89

>>189
なんてーか、整備には技術者居れば何処でも出来るとか勘違いしてる文面だなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:46:01.09

ドイツ人には、「トラブル？じゃあ、特急で」なんて考えないからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:47:44.34

整備書とか一緒に購入しとらんのかな
実質分解を禁止されてる感じか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:15:07.69

2012年の記事

「K2輸入パワーパック契約、追加予算不可避
　ドイツ業者と軍需支援契約別に進めて
　軍戦力化日程合わせようと不利な契約疑惑」　2012-08-24

＞　24日、明日新聞が入手した資料によればK2戦車の変速機輸入を引き受けた
＞現代ダイモスは去る6月末ドイツRenk社と変速機100台を4915万ユーロ（約700億
＞ウォン)に輸入する契約を締結した。だが'総合軍需支援(ILS) 4レベル'関連契約
＞は別に締結するという例外条項を置いた。これは業界では異例なことだ。
ttp://m.naeil.com/m_news_view.php?id_art=16057

今年の記事

「国産だけ'苛酷な定規'… K2戦車変速機'逆差別'論議」　2017-10-15

＞　変速機輸入主体である現代ダイモス側がまだ整備技術を保有しなくてドイツ
＞ランク社製品を整備するには6ヶ月もかかる問題があるという指摘も出る。
ttp://news.hankyung.com/article/2017101543571

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:29:40.19

なんか>>188みたいな誤解してる人が多いのどうすればいいの

・M1とK1はなんとなく外見が似てるだけの別物(F16とF/A50みたいな関係)
・L7やRh120-44の新型砲弾は躍起になって開発してるけど未だに四半世紀前にごく普通に流通していた砲弾に性能が届かない
・軍事政権下でのアメリカの兵器供与なんて碌な品物貰ってないです、M60すら貰えずに輸出用第三世代戦車モドキを作らされたのがK1
・動機や成果は置くとして兵器の「国産化」に熱心なのは韓国の方、むしろ「国産」するから技術ｸﾚｸﾚが今の惨状を招いてる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:41:11.52

ニッポンは戦犯国だったので戦車も国産するしかなかった

が抜けてますね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:06:47.42

一方自称三国人は、米帝設計のモンキーモデルが未だに主力戦車でしたww

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:02.02

ドイツは反省した戦犯国なのにF-4にスパローが認められなかった
日本は反省しない戦犯国なのにF-4にスパローが認められたｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:31:06.60

戦犯国なる単語を使うのって、世界でも韓国だけだよね。
しかもその謎の単語、当時は日本に併合されてたから、自分たちもその変な単語が該当してしまうという。
ついでに、最初は日本も米軍から供与されてたんだよね。
あれ？　>>196の言う事は全部おかしいのか。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:34:38.20

そもそも警察予備軍の時代はM26とか供与されてたんだしアメリカとしては防共の最終ラインとして早い段階で一定の期待をしてたよね