【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:40:58.84

以下、ノルマ。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:48:25.42

前々々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前々スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

前スレ
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/l50

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:49:17.58

【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:50:11.62

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:51:23.10

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:52:12.93

テンプレではないけれど、やらかしたこと（順不同）
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:01:58.16

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:02:41.92

テンプレ　NEW
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:16:34.72

>>1氏殿＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)っ＜乙であります。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:29:42.93

>>10/続き)
テンプレ乙です。
やっぱり【南アフリカから】【通りすがり】というセンスあるスレタイを残した諸兄の系譜は残していきたいです。

せめて、part125くらいまで？＞⊂(　´･ω･`)　　(`･ω･´　)っ＜不敬である！

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:16:32.86

http://kiyotani.at.webry.info/201710/article_3.html
清谷が書いたこと、これすべてが「でっちあげ」！
↓
①2017/10/06 17:44
本当ですか？所轄は捜査中だといっていましたけどね。

②2017/10/06 19:35
岩見沢署に電話をして確認しました。捜査中なので詳細は言えないとの回答でした。無罪放免であれば、案件は終了したことになり、捜査中とは言わないと思いますが。

③2017/10/06 20:02
あなたの主張が正しいのであれば、警察は全く不当な逮捕をしたことになりますけどね。

④2017/10/07 09:49
ぼくは確認しましたから。捜査中の案件であり、詳細はお答えできないと。

⑤2017/10/07 10:01
ですから終わっていない案件であるから、詳細については回答できないよ、という回答でした。あなたの読解力が中学生以下のレベルのようなので、繰り返しますが、警察の説明はまだ終了していない案件なので、お答えできませんということした。
あなたとお友達の主張はぼくに対応した所轄所を侮辱し、捜査を混乱させることになります。
どうしても納得できないのであれば、このブログのダイア録をコピーして所轄署に提示して、書面にて回答をもらい、それをここで公開しますが如何でしょうか。その場合、警察はあなたの警察官のお友達がだれなのかも問題とするでしょう。
↑
でっちあげの証拠
↓
岩見沢警察署
電話0126-22-0110
質問
「清谷防衛経済研究所　清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか？

刑事第一課　桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:17:07.20

http://kiyotani.at.webry.info/201710/article_3.html
清谷が書いたこと、これすべてが「でっちあげ」！
↓
⑥2017/10/07 10:10
あなたの一連のコメントは、所轄の担当者を侮辱するだけでなく、捜査の攪乱ととられる行為であり、善良な一市民として見逃すわけにはいきません。

⑦2017/10/07 10:18
何で捜査中で話せないということになるのか、という点ですよ。無罪ならば案件は終了しているこになりますからね。

⑧2017/10/07 11:09
安易にぼくのことを嘘つきと連呼されておりますが、これは名誉毀損、誹謗中傷であり訴訟の対処ツなり、ぼくが訴訟を起こした場合、あなたは120パーセント敗訴するでしょう。

⑨2017/10/07 18:06
そうであれば警察はあの件は既に終了しましたと言うはずですね。しかもあなたに謝罪もしていることでしょう。ところがその件は終わっていないと警察は言っているわけですよ。つまりあなたの主張と警察の主張は食い違っているということですよ。
↑
でっちあげの証拠
↓
岩見沢警察署
電話0126-22-0110
質問
「清谷防衛経済研究所　清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか？

刑事第一課　桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:17:32.75

http://obiekt.seesaa.net/article/161941046.html

「通りすがり 2010/09/08 13:39」という書き込みの名前欄リンク先が軍事ラ
イターの清谷信一氏のブログのトップページでした。・・・BIGLOBEウェブ
リブログはログインしたブログユーザーが[コメント(会員用)]を選択して投
稿すれば、名前欄が自動で自分のブログトップページとリンクしてユーザー
証明とする事が出来るシステムです。外部ユーザーは名前欄にリンクを張れ
ず、成り済ましが出来ません。

つまり「通りすがり 2010/09/08 13:39」は清谷信一氏本人である事が確定
します。普段から「通りすがり」というニックネームで書き込んでいたので
しょう、実際に過去記事コメント欄でも「通りすがり」が幾つも散見出来ま
す。どれも清谷信一氏擁護コメントでした。それらも同様に清谷信一氏のコ
メントだったとすると、ちょっとこれはあまりにも・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 11:08:46.03

乙

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:24:19.61

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:08:45.02

テンプレ乙です。
せっかくなので、オマケ
・緑の小池を庇うと……ユンカースのスツーカの如く支持率急降下

逆神ならぬ「疫○神」？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜アレにそんな神通力はない。

・スマホを手にしてすっころぶと……スマホ中毒（根拠はない）
・スマホ中毒者は……メンタルに悪い「でしょう」（根拠はない）
・スマホ中毒者は……あらゆる病気の原因に「なると思う」（根拠はない）
・スマホ中毒者は……本もろくに読まない「でしょう」（根拠はない）
・スマホ中毒者は……長文の読み書き難しくなると「思います」（根拠はない）
・スマホ中毒者は……忍耐力も減退するかと「思います」（根拠はない）
・「だろう」「でしょう」「ボクがそう思う」から……規制すべき（根拠はない）

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:25:06.12

>>17/続き）
最後の1行だけど
×「だろう」「でしょう」「ボクがそう思う」から……規制すべき（根拠はない）
○「だろう」「でしょう」「ボクがそう思う」から規制すべき……根拠がない
かな？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:30:56.05

>>17/続き)
（BLOG○S転載の「イシグロ氏　文化勲章？　日本人は蒙昧と国際宣伝したいらしい」のコメ欄から）
・BLOG○Sで
.　本人登場　コメしても
.　　「Shinichi Kiyotani」
.　　　「支持する」は　「０」

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:25:20.36

P-3Cモスボールｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:44:05.47

今更だけどこのスレの最大の欠点...
なに？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まずkytnセンセがブログ記事upしなけりゃならない。

ということで、ネタ投下。
軍事研究
http://gunken.jp/blog/
>『後方』なくして『勝利』なし！
>航空自衛隊の後方体制にメスを入れる
>正面装備の価格上昇、任務の増大で後方の体制は危機的な状況に陥っている
>尾上定正

「空自基地で戦闘機が炎上、脚部破損か…乗員脱出（2017年10月18日）」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171018-OYT1T50055.html

「C-2による国外運航訓練の実施について」
http://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H29/291006.pdf

東方に迎撃の用意あり！＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･` )っ＜元ネタもパロネタも既にワカラン

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:52:59.42

>>20氏殿
なんでここで「P-3Cモスボール」のカキコなの？

「モスボール」が「密閉して品質低下を防ぐなどの防錆処置を施すなどして長期にわたり格納」することを言うのであれば、自衛隊の場合それを「長期格納機（略して「長格機」）」と呼びます。
モスボールとは言わない。
長期格納の対象は、かつては（改じゃない素の）F-4EJとT-2CCV。今はT-4の一部だったかな？
「長期格納機」事業をやっているのは空自のみで、陸自、海自はやってない。

なんでここで「P-3Cモスボール」のカキコなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:59:15.47

>>22/続き)
補足。
当初の長格機は、F-4EJ×12機とT-2CCV(XT-2の3号機)の、計13機でした。

**編集者** · 2017/10/21(土) 05:23:12.94

最近、センセイ、どうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:31:23.21

>>22
キヨちゃんどうしたの？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:53:13.20

　中国のメディアでC-2は中国製のY-20に著しく劣るとか言う意味の報道されてるけど、
キヨが記事の原稿書いたんだろうか？Y-20と比較するなら同じ機体規模のC-17と比較する
べきなのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:08:43.62

>>26
記事書いた奴のレベルがキヨ☆やスミキンレベルなんでしょw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:13:25.82

>>24@編集者氏殿
お久しぶりです。

このスレを見ているかの様に狙い澄ましたブログ記事「－　タイトルなし　－」をみると、
サナトリウムでIRAN中みたい＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ IRAN:Inspection and Repair As Necessary
コメとしては。なんでこう、健康に気を遣うんだろ？
健康オタク？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜長生きも芸のうち、とか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:31:15.05

>>28/続き)
サナトリウムで隔離中ということだけど、期日前投票はお済みでしょうか？

ところで、
どっちの小池に投票する（した）んだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪赤い小池と緑の小池@上念司

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:01:43.62

うわ
思いっきりオカルティックな所に行っちゃいましたね

2017/10/22(日) 15:28:54.85

>>25
帰れｗ

2017/10/22(日) 16:52:23.82

ブログ記事「我が国の「国難」は安倍晋三」のコメ（前半）
さて「最大の国難は安倍晋三総理だ」と断ずる根拠。
>（北朝鮮の核兵器や弾道弾は喫緊の脅威と言うが）
>現有は自公で323議席もある。
>これで何故解散する必要があるのだろうか
答えは簡単。「国民に信を問う」為。
何を問うか、と言えば北朝鮮問題で言えば、「北朝鮮への対応の是非」。
北の核や弾道弾が「脅威ではない」と言うなら、そういう主張をしている政党に投票すれば良い。

さぁ（台風だけど）選挙に行こう

選挙行った？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜期日前投票した。

2017/10/22(日) 16:55:37.89

>>32/続き)
>安部首相は極めて重度の軍事音痴である。
>（なぜなら）
>我が国に届く弾道弾は既にかなり前から実用化されている。
>昨日今日に実用化されたわけではない。
>その「国難」に対して何で今まで安倍政権は無策だったのか。
北の最初の核実験は2006年10月。
日本列島を横断したテポドン1号の発射は、1998年8月。

そこまで遡って安倍総理の責にする？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜超時空総理「アベ」

2017/10/22(日) 17:29:47.47

なんでもアベガーだから

2017/10/22(日) 17:33:58.21

>>33/続き)
>水爆実験も実験に過ぎず、
>実用化、特に弾道弾の弾頭に搭載するための時間はかなりかかる。
>つまり、明日にでも水爆ミサイルが飛んでくるわけではない
そうやって歴代政権や、軍事評論家、軍事ジャーナリストが問題を先送りにした結果が今の現状なのですが？

2017/10/22(日) 17:51:42.77

閑話休題。
ペイロードと射距離はトレードオフの関係にあるのは御存知のとおり。
例えば、グアムに500kgのペイロードを運搬できるロケット･ブースタは、より近距離の中野であれば、トン位のペイロードを運搬できる（数字はやっつけ）ということ。
再突入の技術がないと言うけど、近距離の目標なら再突入させずにペイロードを運搬できる可能性も...

ある？＞⊂(　´･ω･`)　　　(　´･ω･ )っ＜多分ない

2017/10/22(日) 18:06:46.93

>>35/続き)
>安倍政権が北朝鮮の核と弾道弾を
>喫緊かつ重大な脅威だと認識していたのであるならば
>国家防衛体制の強化、それは防衛省だけでなく
>民間防衛も強化する必要があった
>国民保護法や有事法を制定したが、
>これらの法律を安倍政権が強化したという事実はない
だから、なんで全ての責を安倍総理に帰する？
これまで、
・歴代政権がやってこなかった、
・マスコミや軍事ジャーナリストが啓蒙してこなかった
その「尻ぬぐい」を、なぜすべて現政権の責にする？

2017/10/22(日) 18:25:04.88

>>37/続き)
>そもそも北朝鮮が実際に
>核弾兵器や弾道弾を
>我が国や米国に撃ち込むメリットは全く存在しない
まあ、百歩譲ってそのとおりだとしましょう。
でも、核兵器や弾道弾の保有を許容する事は、
>政治的・外交的な脅しに使えるカード
を許容することなんだけど？。
こういう「政治的・外交的な脅し」を許容出来ますか？

例えば？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜核攻撃されたくなければ100兆円ほど経済支援しろ、とか

2017/10/22(日) 18:47:13.65

>>38/続き)
>核兵器と弾道弾の保有しているのは
>北朝鮮だけではない。
>米国、ロシア、中国、英国、フランスに加え、
>イスラエル、パキスタン、インドなど持っている。
>北朝鮮だけが脅威であると宣伝するのは滑稽ですらある
幸いなことに、北朝鮮以外の核保有国は、日本や米国を「火の海にする」云々すると明言してはいない。
日本にとっての脅威は、米国、ロシア、中国、英国、フランス、イスラエル、パキスタン、インドの核兵器ではなく、北朝鮮の核兵器と弾道弾。

これ言わずもがのこと

2017/10/22(日) 18:53:49.25

>>39/続き)
>モリカケ問題で地に落ちた政権の支持率
今頃「モリ」「カケ」がどうこう言うのは、2週遅れのアベ叩き。
予算委員会や閉会中審査等で延々と審議されても何の物証も出てこなかった上に、前○・LOVE ON THE BEACH・元事務次官も、参考人質疑で、
「調査と言う言葉使いは適切ではなかった」「個人的行動」と掌を返し、
「加計ありき」も本人の「忖度」だったことが明らかになっている。

2017/10/22(日) 18:57:58.76

>>40/続き)
>北朝鮮や中国によるとされる
>サーバー攻撃が我が国や米国などでも
>確認されている。
>このことを安倍政権は国民に説明していない
平成29年度防衛白書「3 サイバー攻撃に対する取組」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n1353000.html
平成29年度防衛白書「7 サイバー空間における対応」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n3127000.html
「次にサイバー攻撃するのは日本国内の銀行か？　菅義偉官房長官「銀行に注意喚起」（2017.5.12）」
http://www.sankei.com/politics/news/170512/plt1705120037-n1.html

2017/10/22(日) 19:01:03.43

>>41/続き)
前半の最後＞⊂(`･ω･´　)　　( ´･ω･ )っ＜連投失礼
>最悪の場合に備えておくことが必要だ。
>故に脅威が全くないとは筆者も考えていない

過去スレ「【だそうです】清谷信一part22【らしいです】」
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
の、>> 427/名無し三等兵:2012/12/12(水) のコメ
>本日9時49分頃、北朝鮮から「人工衛星」と称するミサイルが発射された。
> 3つの残骸はそれぞれ事前に北朝鮮が通告していた予測区域内に落下したと推定される。
>これは「銀河3号」が正常に作動した証拠である。
>そして、NORAD（北米航空宇宙防衛司令部）は
>「ミサイルの搭載物が軌道に到達したとみられる」と発表。
>その約8時間後（2012/12/12 17:36）にUPされた軍事ジャーナリストのブログ記事。

>【中学生に「熟女とのセ○クスのススメ」、どこに問題が？】
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_8.html（リンク切れ）

この様に＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜周辺国の軍事的イベントを注視し続けてきた軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:33:38.03

衆院選。＞⊂(´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜瞬殺でした。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 05:26:29.12

希望の党が絶望の党になってて笑った
若狭まで落選してやんの

立憲民主党が自称リベラル有権者の受け皿になる形で躍進したものの
たった54議席かよw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:54:44.59

ブログ記事「外人記者が殺された、自分は日本の新聞記者でよかった、と産経新聞」のコメ。
まず産経抄。これ「稚拙な文章」の見本みたいなコラム。
多分にこのコラムの「意図」は、
>「報道の自由度ランキング」では47位、なんと72位の日本よりはるかに上位
という評価のマルタ共和国では、政治家の不正資金疑惑を追及していた記者が爆殺された。
報道の自由度ランキングは、正しいのか？
>日本でリベラリズムは死んだ
という、NYTの報道は事実なのか？
>（ユネスコの）
>問題だらけの慰安婦関連資料の登録
は、登録に足る歴史的事実があるのか？特定の政治的主張を取り入れただけではないのか？
こういうオハナシなら、「日本の新聞記者でよかった」という一文を入れる必然性は全くない。

結局このコラム、
話が飛びすぎだしロジックもデタラメ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜既視感があるけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:10:03.60

>>45/続き)
ところで、kytnセンセの定番「記者クラブ批判」。
「記者クラブ」は、いわば「官報」の様なものに過ぎない。
【官報（とは）】
https://www.gov-book.or.jp/kanpou/about/
>官報は、国が発行する唯一の法令公布の機関紙として、
>また国の政策を周知したり、国民の権利義務に関連する
>各種の公告を掲載する重要な機関紙
どちらも「政府発表」なのだから、官報を穴が空くほど眺めても、記者クラブで質疑を繰り返しても、そこに「特ダネ」も「スクープ」も存在しません。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:11:34.61

因みに、マルタの女性記者は、
>世界中の富豪・権力者によるタックスヘイブンの利用実態を暴いた
>「パナマ文書」の調査報道に携わっていた
とのこと。
kytnセンセは、常々「記者クラブをフリーランスにも開放しろ」と主張するけど「記者クラブで質問」出来るだけの「特ダネ」や「スクープ」あるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:27:42.98

そこは今流行の週刊誌ネタを延々と唱えてりゃいいんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:53:23.98

ツイッターで74式の改造云々が話題になってたが、またキーちゃんの何時もの発作が出たん？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:46:48.29

またクスリやってんじゃないの？w

それにしても不思議な事は、装甲救急車推しであるにも関わらず、装甲ブルドーザに関しては全く言及がない事
不思議なくらい片手落ちだわな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:56:21.52

「文化勲章　洋画の奥谷氏ら5氏に　イシグロ氏選ばれず（2017年10月24日）」
https://mainichi.jp/articles/20171024/k00/00e/040/223000c
とのこと。

ボクが批判したから文化勲章を与えなかったんです！＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜くらいの事は言いそう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:12:50.70

>>49氏殿
> 74式の改造云々
別の誰かがTwitterで呟いていたみたい。
結果、
>英四文字大先生が、四億円あれば74式を90式並みに性能向上できる！
>としたのはいいけど、その四億の内訳と具体的な性能は？と問われて、
>全力で逃げ出した、とてもクラシカルな案件
とか
>M1戦車は古い車体を延々と再改修して使い続けているが、
>「改修にかかる費用は新規製造の2倍かかる」
>という事実はディスカバリーチャンネルを始め何度も一般放送されている
等々RTされ、大本のtweetは行方不明の模様。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:50:50.91

>>49
菊池雅之せんせぇのことをキーちゃんって呼ぶのやめろ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:37:39.99

>>52
ブログで最初に質問したときは1億円って答えが帰って来たんだけど、後の記事には3億円で改修して5000万で売れ、って言ってて最近では4億円か

値上がりしてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:56:01.62

>>54
その時の思いつきで言っているだけだから

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:08:35.56

本当にキヨはバカだな
こんなバカに騙される奴がいるのが本当に不思議でならない
世の中はわからんなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:54:56.48

実際のところいくら改修したところで飛躍的に寿命が延びるわけでもないし
飛躍的に寿命が延びるほど新造部品入れるなら新造と変わらんし
設計が過去のものだから新規装備を搭載する余裕が積載力でも空間的にもねーし
いっぺんやったら「あ、90式導入でいいです」ってなったんだろ

しかも一度改修に手を染めると財務省が二度と新規開発案件認めなくなる
つまりその予備段階の技術要素研究すら渋るだろうしいいこと全然あらへん

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:14:26.33

もうサスが死んでる様な74改修してもなぁ……
戦車としても旧式だし
105mm滑腔砲が使いたいなら起動戦闘車で良いじゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:15:01.00

機械は劣化しません、これは工学の常識です

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/10/26(木) 12:54:19.40

やめーや、割とマジでソレは許されざる。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:17:15.89

>>57
F-4EJにも言えよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:38:30.17

何だかんだ言って、74で国産FSDS使えばT80あたりも喰えるんだろ？
いじる必要ないやん

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:57:33.95

国産FSDS使う前に対戦車ミサイルで一方的に喰われます

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:57:03.86

そもそもT-80は日本に上陸出来ないので(海自の妨害や揚陸面で)
74式が喧嘩売ってることになる

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:16:29.10

>>59氏殿
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
「機械」には、劣化(消耗)する部分(部品)と、そうでない部分(部品)があります。
戦車の場合「鉄の箱」である車体は、ほぼ劣化しない(数百年使い続けても、運用出来る強度は維持できる)といってよいでしょう。
でも砲身や履帯は当然ながら、駆動輪、転輪、サスペンション等は、走行時の外力等により損傷≒劣化します。
また、擦り合う部分(部品)も当然「摩耗」という劣化が生じますから、これらは定期的な交換あるいは検査等である一定の摩耗等が生じたら交換する必要があります。
つまりほぼ劣化しない部品と劣化する消耗品で構成されるのが「機械」。
機械全体で見れば「機械は劣化しません」は誤り。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:21:08.17

>>65/続き)
因みに74式の部品(消耗品等)が、現在どの程度生産されているか、ストックされているかは知らないけれど、幾ばくかの部品は、新たに再生産する必要が出てくると思われ
74式の近代化に際しては、上記の様に近代化とそれを使い続けるための部品の供給も考慮しなければならない。

それを推して、10式や90式は当然ながら、一部の性能(防御力と戦術機動性)以外16式に劣る74式を近代化する意味はない。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:34:48.55

>>66/続き)
さて...
何年か前に、某霞ヶ浦の畔の駐屯地で74式を見かけまして、(シンワのスケール手にして)車体前面の下側の装甲の溶接部を見たところ、かなり「欠けて」おり、その上から塗装をしておりました。
イメージがわかないんだけど？＞⊂(　´･ω･`)　　　ｽﾏｿ (　´･ω･ )っ＜表現力不足
どんな機械であっても「腐食」からは逃れられない。

因みにシンワのスケール＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜何を謀った？
https://item.rakuten.co.jp/shinwasokutei/367474/

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:45:24.16

まとめます。
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
劣化する部分(部品)は常に存在する。よって「機械は劣化しません」は誤り。

>機械は劣化しません、これは工学の常識です
金属/合成樹脂等の非金属を問わず主要な材料は必ず「腐食」が生じる。よって「機械は劣化しません」は誤り。
でも「腐食」しない材料は現実に存在する(セラミックスとかカーボン･カーボンとか)けど、そういう材料の戦車だったらどうか？

どうなの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 74式は(概ね)鉄製。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:43:35.01

P-3Cのコピペ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 05:05:43.51

https://ncode.syosetu.com/n3592ei/
https://ncode.syosetu.com/n4080ei/
>機械は劣化しません、これは工学の常識です 

まあ戦車なんかは上二つの話に比べれば桁違いであるんだろうけど、機械は劣化しませんなどということは無い話なのさと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:14:23.79

キヨタニ発言集
74式戦車編

よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。
マニアを自称する人たちにこの手の主張をする人たちが多いは極めて残念です。

74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。
FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。　

とはいっても74式の廃棄は規定路線です。

そこで74式戦車を輸出してはどうでしょうか。
　
複雑な足油圧式回りを通常のものに変えて、火器管制装置、センサー類等、エンジンを換装、増加装甲を
ついかするなどしても３億円もあればお釣りがくるんじゃないでしょうか。

近代化は外国企業に丸投げすれば宜しい、たとえばイスラエルやヨルダン、南アフリカなど
手を上げそうなメーカーはいくらでもあります。
　
戦車本体は１輛５００万円とか１千万円ぐらいで売っても構わないでしょう。
廃棄にかかるコストと差し引けば、損はしません。また相手国に恩を売れます。
続く

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:14:59.12

続き　
我が国としては自国の戦車の近代化の例を見ることができるのも、メリットです。他国がやればどの程度の
コストで近代化ができるかも実感できます。中古販売を通じて輸出のノウハウも学べるし、
今後の国際共同開発のための経験にもなるでしょう。

また近代化した７４式の運用や訓練などに退職した機甲科の自衛官を雇とえば再就職対策にもなります。
　
この手の話のじゃまになるのが事大主義でお馬鹿な官僚や制服組です。
かつて三菱重工は払い下げられた７４式を相模原工場に飾っていたのですが、内局官僚きからクレームが来ました。
油圧装置を切った状態で展示すると「機密」である７４式の最低車高がバレると大騒ぎをしたそうです。
んなものはタミヤの１/３５のプラモ買ってきて、定規で測って３５かければ簡単にわかる話なんですが。
で、重工側は件の７４式を返納したとのお話です。

武器輸出の一番の敵は防衛省内の事大主義と無知、事なかれ主義かもしれません

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:45:42.07

キヨ☆にとっての一番の敵は自身の無能と無学と無知なんでは無かろうかw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:19:53.67

え～...
>>71氏殿のキヨタニ発言集は、後にコメするとして

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:21:51.40

>>71氏殿
「CAE技術者のための情報サイト」参照。
http://jikosoft.com/cae/engineering/strmatf07.html
>S-N曲線｜材料強度学
>疲労限度(疲労限)
>多くの鉄鋼材料ではおよそ10^6～10^7回の繰り返し数で、
>これ以上回数を増やしても破断まで至らない下限の応力振幅値が存在します。
>これを疲労限度と呼びます。
まず、多くの鉄鋼材料は疲労限度(疲労限)を有する、と。
戦車の車体や砲塔の材質は、概ね鉄だから、疲労限度(疲労限)を有する。
よって、疲労限度(疲労限)に達した以降、振幅一定の繰返し応力を受けても疲労破壊には至らない
なので、
>>65
>戦車の場合「鉄の箱」である車体は、ほぼ劣化しない
>(数百年使い続けても、運用出来る強度は維持できる)
となります。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:27:40.73

>>75/続き)
そもそも
・戦車がフツウに運用し続ける場合、車体や砲塔部に掛かる繰り返し荷重の大きさ
・APFSDSの着弾時に掛かる局所的応力集中と車体部への応力の伝搬
これに対抗する構造を設計しようとすれば、後者の方が遙かに巨大なのだからそれを基準に構造強度を決定する。
その結果、APFSDSの着弾という巨大なエネルギーに抗堪する戦車の車体/砲塔は、通常の運用で走行時に受ける±1G以下程度の繰返し応力を受け続けたとしても、それはゴミみたいなもの。

つまり、戦車の車体/砲塔等の「鉄の塊」の疲労限度は無視できる。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:31:25.98

>>76/続き)
機械というのは、例えば「戦車は千社」と言われる様に、数多くの部品から成り立っている。
車体や砲塔の様に、疲労限度を無視出来るものもあれば、定期的/不定期に交換しなければならない数多くの部品で構成されている。

よって
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
は、誤り。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:39:12.09

>機械は劣化しません、これは工学の常識です
ならば補給処は要らないのでは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「装備の調達」だけをする装備庁があれば事足りる

もし仮に、万が一＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　)っ＜くどい
「機械は劣化しない」ならば、
「航空自衛隊機材一覧」
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/aircrafts/histric
で紹介されている、1,988機もの装備（国家財産）が退役しているのは何故？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:11:41.32

>>78
×国家財産
○国有財産

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:22:39.76

>>78
キヨタニ工学理論によると戦車には経年劣化は適用されないのに、航空機には適用されるらしいですよ
以前、ブログで機械は劣化しないんじゃなかったのですか？、と質問したところ

F-4は戦車なのでしょうか。戦車と航空機の近代化、延命化は別物です

と、返ってきました

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:34:36.69

航空機は機械じゃないから

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:42:03.50

>>81氏殿
>航空機は機械じゃないから
その発想は無かった

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:55:38.62

漢和休題＞⊂(´･ω･`　)　　ﾀﾞﾚﾓｼﾃｷｼﾃﾅｲｹﾄﾞ (　´･ω･`)っ＜「閑話」休題ね
♪中野の店主の　kytn君（kytn君）
♪最近ブログが　おざなりよ（おざなりね）
https://www.youtube.com/watch?v=PZcvMTv-6a4
ということで＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜ネタ投下

「強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑（2017年10月27日）」
http://news.livedoor.com/article/detail/13807088/

特に、記事中にある、
>補強による機体重量の増大と引き換えに解決していったが、
>なぜ、ここまで当初の想定と実際の強度が違ったのか。
>そもそもアルミ素材の強度に問題があったにもかかわらず、
>神戸製鋼が示した虚偽のデータを防衛省と川崎重工が信じた可能性はないのか
とか、
>いくら独自基準で大丈夫と言っても、
>神戸製鋼の一連の問題がこれだけ大騒ぎになってしまっては、
>海外からの信用を失ってしまう。
>C-2、P-1は「前科持ち」とも言える機体だ

あたりについて＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜ ♪調査報道調査報道　JOQR～

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 02:38:09.65

タミヤのプラモは模型としてのカッコ良さを追求するために、特に天地方向は圧縮して作図している
これマメな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 07:08:10.72

>>84
プラモって、実物とは視点が違うからただ正確に縮小しても違和感が出るからそこで調整がしてあるんだよね
それに、素材の関係もあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:20:37.85

それが問題なら神戸製鋼製でない正しい素材を使っていれば「問題」は起きなかったのでは＿
とか、そも「問題」自体がキヨが一人で言っている「最大重量／航続距離は燃料を減らして空中給油機前提の数字」
なるものは根拠不明

海外のメジャーな機種（エアバスとかボーイングとか）にも使われてるかもしれないから問題になってるんだろうに
北朝鮮問題とかもこの人は自分の小さい兵器趣味にプラスかマイナスかでしか見てないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:24:13.90

これで、A400Mにも使われていました、ってなったら何て言うんだろうね

あ、全てのトラブルの原因にするだけか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:27:50.52

>>42の続き＞⊂(`･ω･´　)　　( ´･ω･ )っ＜いまさら後半
>導入ありきでイージス・アショア導入を政治決定したことだ
決定してない。正しくは以下のとおり。
「我が国の防衛と予算－平成30年度概算要求の概要」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
の、p13。
> 3 弾道ミサイル攻撃への対応
>新規アセットの導入（事項要求）
>北朝鮮の核・ミサイル開発が「新たな段階の脅威」となっていることを踏まえ、
>新規アセット（イージス・アショアを中心に検討）の整備に着手
まず、「イージス・アショアを中心に検討≠政治決定」である事は自明。
もうひとつは「イージス・アショアを中心に検討」の検討をしているのは防衛省・自衛隊。
最終的に、何を採用するかは、F-Xの機種選の様に、現場の上申による。
これを「政治決定」とはいわない。

でもまあ、現状イージス・アショア一択なのは明らかだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:51:04.80

>>88/続き)
>他にも米国のTHAADや
>イスラエルのアローシステムなど
>他のシステムも存在する。
「イージス・アショア」は、某周辺国の海洋進出の対応でBMDに割ける戦力が減少することの補完。
THAADあるいはアローシステムでは、イージス艦のBMDシステムの補完は出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:57:59.57

ところで、3層の迎撃体制が必須ならば、「米国のTHAADやイスラエルのアローシステムなど」を導入すれば良いだけのハナシ。
イージス・アショアとのトレード・オフという話しではなく、3層の迎撃体制の有効性とそれに適した装備について、そして、その為にどれほどの予算が必要か

について論じて欲しいものです＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ムリ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:06:22.38

劣化しないと言えるには電子機器だと思うけどね。
摩耗的な劣化が起きる頃には性能的に陳腐化してしまうから。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:29:38.19

>>90/続き)
>（イージス・システムのレーダーは非常に強力なので）
>イージスアショアが配備された場合、
>周辺の家屋などのテレビに
>問題がでることも予想される
「イージス・アショアは、既に欧州ミサイル防衛のためにルーマニアに建設されている」とのこと。
では、ルーマニアでは電波障害の問題はどうなのか？
2基目を建設予定のポーランドでは、その問題をどう解決しようとしているのか？

問題提起だけで調査をしない軍事ジャーナリスト＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜いつものこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:38:58.64

>>92/続き)
>イージス・システムのレーダーは非常に強力であり、
>海自のイージス護衛艦がイージスのレーダーを使用する場合、
>総務省から、距岸50マイル以遠での使用することと制限を受けている。
つまり、横須賀や呉から出港したイージス艦は、陸から50マイル（約80km）離れるまで、

陸から50マイル以内ではイージス･レーダを使えない≒陸から50マイル以内では防空能力ゼロ

ということか（棒

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:47:33.43

>>91氏殿
「電子機器には寿命があります」
http://www.showa-e.co.jp/jpn/product/device/maintenance.htm
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:52:45.16

>>94
二行目を読め

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:32:47.01

>>93/続き)
>時間を掛けて調査することも必要だ。
朝○新聞や責任ある野党のおっしゃる「議論は尽くされていない」と一緒。
必要十分な調査が行われたとしても、たったひとりでも「議論は尽くされていない」と言えば、「議論は尽くされていない」事になる
♪それが　キヨであっても

小椋佳？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「誰でもいいから」
https://www.youtube.com/watch?v=rAZ7kFbA7dU

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:08:33.58

>>91->>95氏殿
トランジスタといった単品の部品を見れば、摩耗から逃れ得ない可動部分を持つ部品よりは遙かに長い寿命を有します。
でも「遙かに長い寿命」を持つ部品を組み合わせたひとつのユニットである電子機器としてみれば、劣化しないとは言えません。
例えば某航空機搭載のアビオの場合、不具合の大半はハンダの剥がれ、あるいは断線といった物理的な損傷が原因。
時々、トランジスタと言った部品の不良が原因だったこともある、とのこと。

可動部分のない電子機器の場合「摩耗的な劣化が起きる」事は無いけど、物理的な外力による損傷は存在します。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:33:06.70

おまけ
「摩耗による物理的劣化」で思い出されるのが、世代宇宙船（ジェネレーション･シップ）「バンガード号」。

「宇宙の孤児」？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ロバート・Ａ・ハインライン

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:35:52.31

さて＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ >>96/続き)
>アメリカ政府に言われたから買う
イージス・アショアに限らず、GHやMV-22Bも
「アメリカ政府に言われたから買う」と主張するけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜思い込み以上のソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:38:02.74

>AAV7は当初3年のトライアルが予定されていたが、
>アメリカの要求で半年に削減され

>>99と同じ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜「アメリカの要求」のソースは？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:49:49.58

>>99/続き）
>（GHは）
>「南西諸島での該当空域での滞空時間は
>僅か数時間に過ぎず、飛ばせるのは
>週に2，3回程度」（防衛省高官）
ソースは防衛省高官　＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜　妄想座談会
因みに、下記資料
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Documents/GH_Brochure_Japanese.pdf
によると、2,000海里進出時の監視時間は「15.1時間」とのこと。
数時間って、何時間？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜少なくとも二桁ではない
これ以降のブログ記事の主張は過去のブログ記事の繰り返しなので略。

というか、全部「過去のブログ記事の繰り返し」では？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜それをいっちゃ～、オシマイよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:09:56.52

オスプレイでUS-2を代替しろと言っていた方ですから
カタログスペックすら読めないことは自明です

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:16:34.71

>>102
なのに冷戦華やかりし頃チェコに留学した工業化学科出身の工学士だというｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:31:39.03

キヨチェコ行って何やってたんだろう？東側の情報機関にスカウトされて自衛隊の情報送ってたとしても、支離分裂な内容で担当者が頭抱えてたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 02:43:27.53

で、こんな所で書き込まず、キヨのブログに書き込まんのかね???

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/10/29(日) 05:37:57.19

kytnブログにカキコしてもkytnが承認しなきゃ公開されない不具合、ならばネット一般大衆の視線により確実に触れる2chカキコは意味がある。

別件、電子機器はトランジスタ等の半導体よりも、主に電解コンデンサや抵抗器辺りが空気や水分で傷むのが寿命を左右してる筈。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 08:44:07.11

>>105
　書き込んだところで不承認として握りつぶされるか、信じたければ信じればいいで勝利宣言
するだけだから。ここに書き込めばキヨ本人が呼ばれなくても乗り込んでくるかもしれないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:02:48.19

電子部品はどこかのボトルネックで寿命が来るな
稼働部品がないから機械的な寿命は長い、と思ってると、目に見える大きさの可動部がないだけだったり
化学的に劣化が早かったりする

そこだけ新品に取り換えればいい場合と、それで全部だめになる、あるいは取り換えるより全とっかえしてしまうほうがマシ
安い、ということはある。

>>89
仮にTHAADを買ったら買ったでやっぱりアメリカの言われるままに云々というだけ
初めからストーリーありきなんです

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:20:16.19

苛酷環境の電子機器で一番イヤなのは接点だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:05:00.23

>>105
マトモな意見は握りつぶされ、キヨに都合の良いコメントだけが掲載されるシステム
ま、キヨ総帥のための大本営発表な訳
どうせ掲載されないのに、そんなところにエネルギー割いても無駄だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:12:18.07

>>104
本人は嘘吐きだし文はクソだが、写真は役立つからなw
漢那から切られたのも国旗偽装徴募が明るみに出たから

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:23:26.00

ブログ記事「プレ○デント社の編集者のレベルを疑う」のコメ。
>（プレ○デント編集部から取材依頼がきました）
>ですが根拠薄弱なエビデンスを元に話を語れというものです
得意技では？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜十八番では？

人選は間違ってない＞⊂(´･ω･`)(´･ω･ )

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:27:46.00

>>112/続き)
>当然ながらボクも常識人なので

ここ、笑うところ？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜多分。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:31:44.02

根拠が薄いとはいえ「ある」エビデンスを前に「語る」のはそりゃ不得意だろう
根拠を曲解してエビデンスと言いはった上で騙るのは得意だろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:36:02.02

>>113/続き)
>匿名を条件にあること無いこと
>話せばよかったのでしょうか？
得意技では？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜十八番では？

人選は間違ってない＞⊂(´･ω･`)(´･ω･ )

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:44:05.97

>>115/続き)
>「長年防衛省を取材してきた軍事専門家」で名前を出せないって、
>誰だよって話ですよね。
>心当たりのある人は思いつきませんが
自称本件では無関係みたいだけど、心当たりのある軍事専門家はひとりいますね。

「灯台下暗し」＞⊂(´･ω･` )　　(･ω･`　)三(　´･ω･)っ＜鏡どこ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:04:58.99

キヨもジョセフナイ信者♪

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:26:59.76

>>116/続き)
以下、要らぬウンチク。
>根拠薄弱なエビデンスを元に話を語れというものです
まあ、確かにそう。
具体的に、何をどう改竄したかについて新聞で報じられていないのだから、kytnセンセに置かれましてはコメントのしようがない。

明らかなのは、「検査証明書のデータの書き換え等」が行われた、と言うことだけ
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
なのだから、それは確かにそのとおり。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:32:47.95

>>118/続き)
でも、以下の様なことは言える。

例えばP-X/C-X等の開発で、機体構造に使用する材料を選定する場合、使用する部位に応じた特性を有する材料を選択するんだけど、その際最初に選定の根拠とするのはJIS。
例えば、主翼の場合、上面外板は圧縮に強いアルミ合金を選定するし、下面外板は逆に引っ張りに強いアルミ合金を選定する。
胴体の場合は、繰り返し荷重に強いアルミ合金が選定される
･･･と言った具合。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:36:42.30

>>119/続き)
選定したアルミ合金は、その製造メーカーから実物を取り寄せ、所要の強度や特性があるか、品質のバラツキはどの程度かをクーポン試験で実証する。
当然このクーポン試験は、複数の試験片で行われ、ロットも別ロットのものが使用される。
この試験の結果で得たデータをもって、構造の設計が行われる事になる。

これが一般的手法＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜カタログ値を盲目的に信じる様なことはしません

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:41:12.91

>>120/続き)
さて、ここで問題なのは神戸製鋼の改竄が、どの段階でどの程度の「検査証明書のデータの書き換え等」が行われたか、ということ。
例えば、100あるべき強度が95しかなかった場合、P-X/C-Xの構造強度は設計値の95/100しかない事になる。
ところが、仮にそうであった場合でも、P-X/C-Xは静強度試験・疲労強度試験で所要の強度を有することが実証されている。
ここだけ見ると、防衛省の言う「直ちに運用に影響はない」という弁に合理性はある。
それでも問題なのは、#01、#02号機以外の飛行試験機及び量産機で、95/100ではなく、50/100の部材があった場合。
この場合は飛行安全に関わる大問題となる（そこまで極端な品質のバラツキは、4Mから考えても想定しにくいけどね）。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:43:47.94

＞上面外板は圧縮に強いアルミ合金を選定するし、
無知晒すのは止めとけ。
幾ら長文書いても根本的な知識がないようだから無意味だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:44:09.94

>>121/続き)
kytnセンセは、
>根拠薄弱なエビデンスを元に話を語れというものです
というけど、それでも上記程度の意見は表明できるはず。

できる、よね？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ムリ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:52:55.83

．　　揚力
↑↑↑↑↑↑↑↑
－－－－－－－－a（翼上面）
－－－－－－－－b（翼下面）

「a」は圧縮。
「b」は「引っ張り」

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:20:03.66

>>124
ちょっと修正

．　　　　　　揚力
.　↑↑↑↑↑↑↑↑
胴－－－－－－－－a（翼上面）
体－－－－－－－－b（翼下面）

「a」は「圧縮」
「b」は「引っ張り」

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 03:30:18.05

連投うざい

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:15:30.31

>>126氏殿
>連投うざい
連投、失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:29:14.50

以下長文＋若干の連投失礼。
中山直樹、佐藤晃　著「図解入門よくわかる最新飛行機の基本と仕組み」
>（主翼の上面・下面では使われるアルミ合金の種類は異なる）
>揚力によって主翼は上へ反り返るため、
>正面では圧縮荷重がはたらき、
>一方下面では引張り荷重がはたらきます。
>したがって、上面ではAA2024がつかわれていても、
>下面ではより引張り強さの大きなAA7075が使われます。
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:31:23.72

>>128/続き）
井○孝司「航空機の技術とメカニズムの裏側/6 航空機の構造(6)航空機の機体構造材（[2016/02/22）」
http://news.mynavi.jp/column/aero_tech/006/
>■アルミ合金素材の使い分け
>主翼で発生させた揚力で機体全体を支えているわけだから、
>基本的に、主翼の上面には圧縮荷重がかかり、
>下面には引っ張り荷重がかかる。
>そのことが、
>「上面外板は（圧縮・引張・曲げに強い）7075、
>下面外板は（疲労において有利な）2024」という
>使い分けにつながっている
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:47:37.33

>>129/続き）
百聞は一見にしかず。
「成田今日２機目の緊急着陸◇FedEx FX5392 N353FD B777 FS2◇nrt hhh」
https://www.youtube.com/watch?v=aqVaS2FxioE
の動画を見ると、翼内燃料を消費（あるいは燃料調整を実施）した、B7の翼が「反り上がっている」のが見て取れる。
では、静強度試験で供試体の翼がどのくらい「反り上がる」かというと...
https://aviation.stackexchange.com/questions/9409/how-strong-is-the-a380-fuselage-wing-joint
http://lunainc.com/fiber-sensing-helps-validate-viability-prseus-concept-general-aviation/
これを見れば一目瞭然で、
>>125のAAで示したとおり、「上面は圧縮」「下面は引張り」となる。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:19:23.32

ん？
どっちが正しいのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 23:31:11.02

自分で書いてても内容理解できていないんだから頭悪いってのは可哀想な話だよね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 23:50:12.84

>>128
訂正です。
× 正面では圧縮荷重がはたらき、
○ 上面では圧縮荷重がはたらき

誤記スマソ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 01:36:04.39

>>132氏殿
具体的にどこがどのように
>自分で書いてても内容理解できていない
のか、御教示戴ければ幸いです、

┐(´ー｀)┌　　　　( ･ω･` )っ＜まだ早い

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:14:27.81

>132本人についての告白なんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:16:32.96

>>128では上側がAA2024、下側が7075
>>129では上側がAA7075、下側が2024
って書いてあったからどっちが正しいのかな？と思ってコメした
荒れる原因になった様でスマン
ちなみに疑問はリンク先を読んだので解決できた
>>129が正解だね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:52:16.45

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:54:36.10

外板が圧縮荷重を持たないなんて基本の知識なんだが…。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:55:07.29

>>134,135
136のとおりで矛盾したこと書いてて気付かない上に随分偉そうだな(笑)
マジで頭悪いと大変だな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:01:59.01

>>139
キヨ☆なんて間抜けを擁護するために必死だなｗ
小才が回る自慢して幸せそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:54:25.13

とりあえず>>122がえらそうに言っても無知らしいのはわかった

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:11:53.83

>>139
読めばわかることをしかも他人のレスに乗っかるしかできないとか
ほんとに知能ないんですね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:41:23.20

セミモノッコック構造の航空機の応力外板は圧縮荷重を持たないのは常識なんだけどな。
まともな知識持ってるヤツはいないは的外れなレス付くは軍オタは本当にどうしようもないな。
擁護とか乗っかるとか中身のない主張も結構だが頭悪いのもいい加減にしとけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:44:48.77

＞（1）セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
＞フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成され，
＞引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

＞引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。
＞曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。
＞圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:59:48.09

>>143
自分のオツムの中身はスカスカです、なんて言って回らなくてもいいぞw

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/11/02(木) 23:05:03.32

セミモノコック構造の飛行機ならば、胴体に限っては予圧の都合で引張応力がほぼ支配的になるけど、翼は内部を予圧する必要が無いからな。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:32:32.53

>>136氏殿
「航空用アルミニウム合金開発の最近の動向」
http://www.uacj.co.jp/review/uacj/vol3no1/pdf/vol3no1_09.pdf
「航空機構造用アルミニウム合金の基礎」
http://www.kowamex.co.jp/airplane/material_report.html
の、図4.5.1を見ると、翼上面には「7075」、下面は「2024」が使用されているのが分かります。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:37:41.67

2024と7075がどのような機械的性質を有するかと言えば、
「アルミニウム合金」
https://www.nbk1560.com/~/media/PDF/ja-JP/products/pdf/34_Aluminum_Alloy.ashx?la=ja-JP
の「アルミニウム合金の機械的性質」をみると、
AL-Cu系 A2014:加工性が良好であり高強度鍛造材として多用される。
AL-Cu系 A7075:アルミ合金中、最も高強度（引張りにも圧縮にもA2014よりも優れる）。
よって、
・上側がAA2024、下側が7075...○
・上側がAA7075、下側が2024...×
諸悪の根源はコピペミスでした、と＞⊂(　´･ω･`)　　(`･ω･´　)っ＜ヲイ？

･･･┐(´ー｀)┌　　　　( ･ω･` )っ＜オチがそれかい？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 01:24:48.90

おまけ
もしも、翼の上面/下面に圧縮・引張りといった顕著な差異が無いなら、2024で統一した方がより合理的なのは素人目から見ても明らか。
では何故に上面/下面のアルミ合金の材質を変えるのか？

について、
>>134氏殿。
御教示戴きますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:30:36.18

>>144
胴体構造ならそうらしいが、翼は揚力という要素がかかるのでまた違うよって話でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:32:09.87

最初っから「翼」の話よね～

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:49:01.02

>>140
祖国へお帰りください。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:37:56.22

>>152
先ずキヨ☆にレッテル貼りしての藁人形論法止めるように言ってやんなｗ
それを禁じたらキヨ☆は記事が書けなくなっちゃうだろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:09:00.46

ブログ記事「120ミリ迫撃砲は来し方行き方。特科のリストラ」のコメ。
>来年から実際に120ミリ迫撃砲の普通科から
>特科への移行となるようです。
大雑把にいうと普通科連隊は、連隊本部、本部管理中隊、4～6個普通科中隊そして120RTを装備する重迫撃砲中隊で構成されます。
この重迫撃砲中隊が装備している120RTを特科に移管する、ということ。

因みに、wikiセンセによれば120RTの調達数は、443門。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:20:54.66

>>154/続き)
で、その理由は、
>もっともその最大の理由は現大綱で火砲が300門に減されたる
>特科の失業対策らしいですけども
とのこと＞⊂(´･ω･`　)　　　　┐(´ー｀)┌

さて、最近の某共同方面隊指揮所演習でのこと。
某国側は、展開できる特科火砲不足で某国に火力支援を要求せざるを得なかった...とかなんとか。
勿論その根本の原因は、
約1,000門/両（51大綱）
約900門/両（07大綱）
約600門/両（16大綱）
約400門/両（22大綱）
約300門/両（25大綱）
と、特科火力がかつての1/3以下に減らされた為であるのは明らか。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:25:51.29

>>155/続き)
120RTを特科に移管することは、
・特科火力の底上げ
・普通科の負担減
のふたつの意味がある。

なんだけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜軍事ジャーナリストに言わせれば「特科の失業対策」らしい

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:35:09.73

>>156/続き)
>数を減らして、自走化、装甲化し、また同時にネットワーク化と、
>精密誘導砲弾の導入をすべきです。
>偵察用UAVの導入も無論必要です。
数を減らした結果が>>155。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:44:24.33

>>157/続き)
>自走化、装甲化し
自走化、装甲化云々と言うけど、対ソ戦型装備に掛ける予算の優先順位は低い。
AAV7やMV-22B、そしてイージス・アショアを見て分かる様に、予算の優先順位は別の方向に移行している。勿論、
>現在の主たる脅威は弾道弾を除けば、
>ゲリラ・コマンドウ、島嶼防衛でしょう。
>それは大綱でも明記されています
と、御本人も記している。
なのに、何に結論が「失業対策」？

○っ○じゃないの？＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　)っ＜ヲイヲイ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:46:43.91

ネットワーク化とか意味もわからずに言っているだけだろ

精密誘導砲弾はどうなんだろうね
砲弾が高コストになるし陸自で需要があるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:56:36.12

>>158/続き)
そもそも、120RTを減らしても，浮く予算はほとんど無い。逆に、
「自走化」するにもカネが掛かる。
「装甲化」するにもカネが掛かる。
「ネットワーク化」するにもカネが掛かる。
「精密誘導砲弾」を取得するにしても、
その単価は通常弾のウン十倍＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜やはりカネが掛かる
「偵察用UAV」を導入するにしても、やっぱりやはりカネが掛かる

>軍オタさんたちは、得てして予算という概念が
>理解できない人が多いわけです
どの口が言うか。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:28:19.90

>>159氏殿
>ネットワーク化
新野外通信システムで達成しつつありますね。
>精密誘導砲弾はどうなんだろうね
受け売りだけど、「シルバー･ブレッド」である精密誘導砲弾を陸自が装備している・いるかも知れない、と言うことだけでも意義がある、とのこと。

所謂＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「戦場の霧」

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 06:13:40.12

銀のパン？
弾丸の意味ならbulletだすよ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:55:23.70

他人を批判したいなら、>>1は少なくともその場のルールに従って行動するべきだ。
また、批判が正当なら、ルールに従った行動をしても批判は出来るはずだ。
それすらも出来ないなら、>>1はこの場で他人の批判する資格はない、という事を理解すべきだし、ルールを無視しないと批判できないというなら、
>>1の批判対象の方が正当性があると見なさざるを得ないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:05:21.77

>>162
ブレット？バレット？ビュレット？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:12:30.68

>>163
誤爆？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 15:18:29.62

>>163
ここまで内容がないレスは却って清々しいw

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/11/04(土) 15:18:43.24

通りすがりかもよ？(疑心暗鬼

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 15:56:49.33

>>164
アムネスティレットだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 18:10:29.27

キヨは予算語りの予算知らずであり、１００円節約するために１万円のマシンを買ってどや顔するタイプ

というか、ＦＨ７０がまだ使えるから火力戦闘車なんて無駄だ
といったのはキヨじゃないか

また一方で、島嶼防衛をやるなら軽量でヘリなどで運べるものを調達すべき
といってるが、それでは自走化や装甲化は諦めるしかないし
それが120迫である。

ネットワーク云々にしても野戦特科射撃指揮装置を知らないか、具体性もなく否定するかだろうなあ

誘導砲弾は、それなりに実戦投入されてるが、価格の高さやら誘導兵器ゆえに誘導するデータを入手するためのドローンや観測班の連携がいる
など難しいところはあるんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:25:49.66

>>162氏殿
>シルバー･ブレッド
素で間違えました＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ Silver Bullet は、ジンをベースとするカクテルであり...

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:27:06.71

>>161/続き)
>未だに使い道もない99式自走榴弾砲を来年度も6輌要求しています
「使い道もない」と断じる理由はなに？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜そこはそれ、kytnセンセですから。

まず6両というのは、ラインを維持できる最低数かそれ以下。
東日本大震災でF-2Bの被災を覚えている方ならご記憶かも知れないけど、一度ラインを閉じたら、再生産は実質不可能。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:28:44.22

>>171/続き・最後～)
>装備を廃棄するのがもったいないならば、
>物品法を改正して装備をﾓｽﾎﾞｰﾙ化するべきです
物品法を改正？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜なんで？

平成21年度決算検査報告
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm

既にやっておりますが？＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:43:23.64

おまけ。
タイトルの「来し方行き方」だけど、これ「来し方行く末」では？

【来し方行く末】きしかた‐ゆくすえ
1　過去と未来。来し方行く先。「来し方行く末を思う」
2　過ぎてきた方向・場所と、これから行く方向・場所。来し方行く先。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 03:36:02.65

こういうところで教養がないのがバレるから、バカは下手に文章を書かない方が良いってのが分かるw
でもキヨには反省するって事が皆無だから、あらゆる媒体を駆使して自己のバカさを喧伝して行くんだろうな

そうでないと俺たちのキヨとは呼べないw

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 06:01:33.37

>>172
　装備をモスポールしろというけれど、モスポールするにはそれなりの設備や人員が必要だけど
キヨそれわかってて発言してるんだろうか？キヨの言うとうりに実施したとして十中八九モスポール
しないで新品買えと言うだろうし

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 06:32:11.48

中途半端に難しい言葉を使ってみてまるでおかしいことになるのってあるよね
>>171
99式自走榴弾砲って名前の通り自走できるんですけどね。装甲化もされています。
99式をはじめとする特科は陸自内では早めに情報化・ネットワーク化され、
その他兵科とも野外通信システムがあるし

なので自分で矛盾に気付かないのでしょうか
あるいは読者はわからないと高をくくってるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 13:06:02.47

ブログ記事「米帝のお姫様を寒空でもみ手で待つ、臣安倍晋三」のコメ。
娘「お父さん、いま中野。ブロードウェイでkytnを見たわ」
親「目を合わせるんじゃない。噛みつかれるぞ」
※上記は、【2chまとめ】【Twitterまとめ】の取材を元に再構築したフィクションです。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 13:14:18.12

>>177/続き)
イヴァンカ・トランプ氏は安倍総理を高く評価しているのに加え、大統領に対し多大な影響力があるとのこと。
例えば、ニューヨークでの会談で、貿易不均衡や在日米軍駐留経費を取り上げなかったのは、イヴァンカ氏の進言だったとかなんとか。
今回の厚遇は「将を射んと欲すれば先ず馬を射よ」。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 14:00:31.28

先回りしてコメ。
所謂「イヴァンカ基金」正しくは「女性起業家資金イニシアティブ」。
イヴァンカ氏はこの基金を考案し設立に尽力したのは事実だけど、「イヴァンカ氏は、運営管理や資金調達に関与しない（世界銀行）」とのこと。
しかも「女性起業家資金イニシアティブ」への，5,000万ドル（約57億円）の拠出は、今年の7月8日のG20で決定されていた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/hr_ha/page4_003118.html
つまり、、既に決定していた拠出を基金の設立に関わったイヴァンカ氏に伝えただけ。

首相から直接、自分が設立に関わった基金に5,000万ドル（約57億円）を拠出することを伝えられれば、御本人としては嬉しいものでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:01:25.43

なにをか＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜イヴァンカ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:36:44.59

ブログ記事「キノコホテル「あなたの心の支配人」、マリアンヌ東雲嬢インタビュー」。
>胞子（ファン）の皆様は是非、
>本誌のバックナンバーもお買い求め
>くださいません。

「くださいません」？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜「くださいません」。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:16:21.15

×モスポール
◯モスボール

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:59:25.92

ブログ記事「自衛官の敵、大日本大政翼賛会産経新聞の野○裕之記者は頭がおかしいの？（作成日時 2017/11/06 11:36）」のコメ。
なんだけど...

【検討中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:06:12.02

>>183の続き＞⊂(´･ω･`)　　　(´･ω･`)っ＜ブログ記事のコメ。
リンク先の【野○裕之の軍事情勢】「自衛官の命」を心配する左派政治家たちよ、自衛官の胸に勲章がない不名誉をご存じか？」
http://www.sankei.com/premium/news/161031/prm1610310003-n1.html
という記事には、「2016.11.3 13:00 更新」。つまり去年の11月の記事。
しかも,この産経の記事については、
ブログ記事「産経新聞野○裕之記者は自衛隊の弱体化を図る「支那」の手先か？その１」
http://kiyotani.at.webry.info/201611/article_1.html
として、「2016/11/02 19:59」にupされてる（日時が前後している理由は不明）。
もしかしてだけど、
・去年の11月の記事だと気づいていない？
・かつて記事にしていたことに気づいていない？

・お母さん、ご飯まだ？＞⊂(　´･д･`)　　(　´･ω･ )っ＜先週食べたでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:52:45.73

>>184
以下ブログより引用

一体どこの土人の軍隊ですか。それほど土人ゴッコがやりたりならば、いっそのこと、隊員には腰ミノつけさせてて、槍でも持たせればいいでしょう。

こんな事書いてて「僕は自衛隊を応援してる！」風を装われても困る、と思った
完全バカにしてるだけやん
あと文中にはキヨお得意のウ○コも登場するし、もう下品過ぎてバカ過ぎて
これで読者が一定数居ると踏んで使ってる媒体は、人として大事なものが完全にブッ壊れてんじゃないか？と思うわ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:37:58.98

>>184/おまけ。
>自衛官に勲章を与えないシステム
違います。自衛官も勲章されています。
内閣府「勲章・褒章制度の概要」
http://www8.cao.go.jp/shokun/seidogaiyo.html
の「危険業務従事者叙勲」及び防衛省「叙勲等受章者」
http://www.mod.go.jp/j/press/sankou/award.html
参照。

>安倍晋三総理を含めた自民党（そして宗教結社のフロント政党の公明党）だわね
これまた違います。
内閣府「勲章・褒章制度の概要」を見れば、昭和59年とか平成15年に閣議了解とか内閣総理大臣決定がされている。
そこまで遡って、安倍晋三総理を含めた自民党云々の責にするのは無理筋。
そもそも、叙勲候補者の推薦は、
(1)70歳以上の者
(2)55歳以上の者で（以下略
という縛りがある（「危険業務従事者叙勲」の候補者は、55歳以上の者）。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:40:38.70

まとめ。
日本の「受勲」の場合、年齢がひとつの基準になる。
ひとかどの能力と功績があっても、
・50才ではまだ若い
・60才でももう一息
・65才になって、では推薦しましょう、
となるのを忘れちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:05:48.96

>>185氏殿
>こんな事書いてて「僕は自衛隊を応援してる！」風を装われても困る
確かに。
で、kytnセンセが3年1日で批判し続けている「第一線救護衛生員」ですが、過去スレで紹介した
朝雲新聞の記事「「第一線救護衛生員」1期生の集合教育命をつなぐ〝戦い〟」にある様に、確実に動き出しております。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:04:22.62

>>174
あのさ
キミの「思う」は聞き飽きたんだわ、そのくだらない感想文

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:59:38.43

週刊朝日読んだ？
キーちゃんが、日本にイージス艦8隻もいらない税金の無駄使いってコメントしとるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:24:19.41

週刊金曜日じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:24:56.25

＞＞１９０
　どうせその金で帯に短したすきに長い性能なコルベット買えとか言ってるんだろうけど、
何でキヨ本当に税金の無駄になりそうな装備ばかり勧めるんだろう？
　以前キヨが勧めてたイギリスの巡洋艦は稼働率最悪だし、タイフーンはひと月に三件も
墜落事故起きてる問題児だし。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:58:53.81

厨二病で他者と違った視点で無理やり勝負に行って目立ちたいのか？
若しくは日本弱体化の為に働く工作員か？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:41:40.51

>>179
無駄遣いの最たるものだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:45:11.11

塩漬けになっている外貨準備高を有効活用できるとなれば筋の悪い話ではないとは思う

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:43:42.49

>>190氏殿
>日本にイージス艦8隻もいらない
「週刊○日」立ち読んできました。
主張の流れは、
イージス･アショア×2セット（1,600億円）でBMDが達成できるなら、イージス艦はBMD任務から開放しろ。
8隻に増やすのは、税金のムダ
...だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:57:05.59

>>196/続き)
確かに、SM-3の射程から見ればイージス・アショア×2セットで日本のほぼ全域をカバーできるのは確かなんだけど、それでもなお、イージス艦が必要な理由。
ひとつ。
イージス・アショア×2セットだけでは、中距離弾道弾等による「飽和攻撃」に対抗できない。よって、BMD能力を有するイージス艦は必要。
ふたつ。
イージス艦は、洋上を移動できる。よって、よりBMDに適した位置に移動することで縦深性を確保することが可能。
みっつ。
DDGという分類から分かる様に、イージス艦はASMやSSM等による飽和攻撃等から艦隊を防護するのが任務の艦種。
増強著しい某国は、ASMを4乃至6発搭載出来るH-6K爆撃機を保有し既に運用している。DDGは、こういったASMの飽和攻撃/波状攻撃から艦隊を守る任務があるため、イージス艦そのものが必要。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:58:58.64

おまけ
「日本と海洋安保強化目指す　NATO、海自護衛艦視察（2017.11.4）」
http://www.sankei.com/politics/news/171104/plt1711040018-n1.html
によると、DD116「てるづき」は、
>同時に4発のミサイルを迎撃できる
とのこと。
因みにイージスの場合、
> 10個以上の目標を同時攻撃する能力を持つ

とのこと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ソースはwiki

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:01:51.21

>>197/続き)
結局、あきづき級の能力では、艦隊防空は困難（あきづき級に求められたのは、「僚艦防空」）。
増大するであろう経空脅威からの艦隊防空＋BMD任務をこなす為には、イージス・システム搭載艦はこれまでプラスアルファの隻数が必要と見積もられてもおかしくはない。

前にコメしたけど、
イージス･アショアの導入は、イージス艦の負担軽減もその目的のひとつ。
イージス艦のBMD能力あるいはイージス艦そのものの存在が不要となるものではない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:22:34.27

>>194氏殿
「週刊朝日」2017年11月17日号の、中吊り画像
https://dot.asahi.com/wa/nakazuri.html
「安倍首相と「星のや」で会食の長女イバンカに57億円のプレゼント」
とありますが、
>>179の「先回りしてコメ」で記した様に、57億円の拠出は今年7月8日のG20で既に決定されていたこと。
「貴女が設立した基金に5,000万ドル（約57億円）を拠出することになりました」と本人に伝えるのは、
「プレゼント」というよりは「リップ・サービス」
個人的には、
こういう事をさらっと言える総理（政治家）がやっと出てきたんだな～、と思うけどね。