陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM95-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:45.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7126-nu9H) · 2017/10/31(火) 11:50:00.95

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-chuJ) · 2017/11/01(水) 00:02:04.90

テレスコープ弾ってどうなったの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mlZ6) · 2017/11/01(水) 02:24:38.42

>>4
試作研究は終了してお蔵入り

以下は俺の推測だが
現在は米英仏独がそれぞれテレスコープ弾を開発中なので、国際規格が定まっていない
そんな情勢で日本だけが独自規格の火砲を実戦配備するとガラパゴス化は避けられないため、有事に日米物品役務相互提供協定に基づいた米軍からの弾薬補給を受けられなくなってしまう
だから各国の様子を見ながら時期を伺ってるところなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/11/01(水) 07:49:11.65

銃や砲は使いながら修正していく感じの
他の装備品開発とは別の開発手法でやっていかないと
いつまでたっても試作品止まりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-ypxN) · 2017/11/01(水) 10:29:55.07

テレスコープ弾は
あくまで現時点という括りはあるが
着弾がばらつく傾向がある。
（通常のタイプは装填した段階で弾体が正確に位置決めされているが
テレスコープ弾は着火後砲身に飛び込む事になるので
金属精密加工なみの精度や発射薬が完全に均質に燃焼する必要がある）
スペースが大幅に小さくなるので携行弾数を増やせる利点と相まって
ばらまいて面制圧する目的では現時点でも有効に使えるが
１発必中を狙うような使い方にはあまり向いていない。
この事から海自含む海軍では今の所見向きもされず促進のネックになっている。
（CIWS用には向かないし非対称戦の高速艇用いたゲリコマ対策には向きそうに見えるが
相手を撃破する為には使えてもその前の段階の警告射撃には使い辛い。
（当てる気はなくとも当たってしまったら外交的に大事になる））

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb) · 2017/11/01(水) 12:43:24.37

小銃用だとむしろ命中率が上がったって話も米軍の試験で出てるみたいだけどな
大口径機関砲より機関銃向きなのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f135-nE1B) · 2017/11/01(水) 12:47:34.61

高射機関砲の委託調査結果が防衛省HPにある。

バラツキを押さえれば実用化できそう
欧州CTA社の40mmは毎分200発で遅すぎ

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/09_jisou_kousha_kikanhou.pdf

最近だと「火砲システムの動的威力の研究」でCTA流用して使ってるらしい
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/ippan.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-Eec1) · 2017/11/01(水) 18:51:06.12

自動小銃のマガジンがコンパクトになって
同じ大きさで弾が倍くらい入るようになったら嬉しいだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8Zfv) · 2017/11/01(水) 19:07:05.03

テレスコープ弾は太くして短くするものだから弾倉の弾数は増えなさそう。
増えるとしたら弾倉の携帯数では。

重量制約はあるけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e6-nwLY) · 2017/11/02(木) 11:25:36.34

ファランクス用のM61ってわざとバラけるように調整されてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-kfk3) · 2017/11/02(木) 12:39:25.93

F-4用のやつはそうなってたと思うけど、ファランクス用はどうだったか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-txqJ) · 2017/11/02(木) 17:43:39.34

VADSじゃね
ファランクスは改修でむしろ精度向上してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YiJo) · 2017/11/02(木) 18:17:27.38

射撃精度ではなく集弾率の話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-EaQE) · 2017/11/02(木) 21:12:47.35

機載のバルカンはそうだけれど
CIWSは逆に集弾率は高い
というかクローズドループ式の制御なので
ばらつく様ではあたらなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3126-Q/5A) · 2017/11/03(金) 00:17:59.34

将来戦闘車両…？
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi291102_1.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi291102_2.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 16:24:14.31

将来ベトロニクスシステムの研究の予算再申請の布石でRFIしたんじゃねえの？
いくら開発費が出ないからってメーカーの社内研究頼みにはならんし
今となってはMBT限定でなく装甲戦闘車から下はLCVまで適応範囲だから官でやらないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 16:29:20.31

スレの話題からは外れるけど
RPGやらパンツァーファウストみたいな成形炸薬弾を
スマフォで遠隔発射する装置って防御戦闘ですごい役に立つと思うけど
実用されてるって聞いたことないんだよな。
単純な装置なのになんで誰もやらないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 17:05:38.57

SRCのデュークで無力化される上にそもそも当たらないゴミばらまくとかアホかよ
地雷と違ってIEDが威力過剰気味なのは理由がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 17:28:46.05

そのための研究開発じゃないか。
無線ジャムなら有線で対抗したらいいし、
赤外線監視して自動発射にしてもいいし。

基本的にはありあわせの砲弾や爆弾でで作るというニュアンスよりかは
人の手で持ち運び、組み立て可能で装甲車を撃破できるようなものを考えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-WpT+) · 2017/11/03(金) 17:37:30.60

Fire Salamander:4 x Pzf-3 series launchers on tripod with remote controlled TV camera and other sensors, also auto-launch.Fire Salamander and SIRA can be used with IT600.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 18:01:33.08

>>21
スマフォでも単純な装置でもないれっきとした兵器システムな時点で最初の主張とはだいぶ異なるんだが無自覚？
しかもなんでココに持ち込むんだ？創作兵器スレでも行けや
ちなみにIR検知でEFPぶっ放すファイアアントとか全く売れず既に死んどる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebe-kfk3) · 2017/11/03(金) 19:24:06.57

>>19
手製遠隔無反動砲はシリアで見たぞ。

それはともかく、MMPMで既に実現できてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/03(金) 19:56:26.68

マイクロミサイルシステム
搭載ペイロードが限られる遠隔操縦プラットフォームに搭載可能、
かつ個人携行も可能な多用途のマイクロミサイルシステムの研究
http://www.mod.go.jp/atla/img/center/img_center03.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 20:44:48.27

これこれこういうのだよ。サンクス。
やっぱ人的コストの高い日本では
以下に自分たちが死なずに目的を達成できるかを考えるべきだよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-WpT+) · 2017/11/03(金) 20:50:09.12

単純な装置か？これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7T4N) · 2017/11/03(金) 21:46:59.17

マイクロミサイルといえばパワードスーツの歩兵が担いで
戦車を発見するとｳｨｰﾝと自動で照準して撃つ30cmくらいの奴だろー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-euBz) · 2017/11/03(金) 23:31:27.07

10発くらいまとめて撃って板野マジックするためのツール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a282-59df) · 2017/11/04(土) 03:21:16.46

イスラエルがこんなの作ってたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 15:03:52.13

M72の派生か何かだろうか
対空版が安価に出来れば対ドローンにおもしろいんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-rrZ7) · 2017/11/04(土) 17:27:22.10

https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k
AMOS & Patria Nemo
後装式迫撃砲とか陸自じゃ予算のアレで無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/04(土) 17:29:10.05

>>31
センサー流用で小型高速化とかすれば出来るかもね　22㎜とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/04(土) 17:31:08.79

>>29
マジックでなくサーカスでは？
スレ趣旨的には装輪装甲車改にVLSで搭載されて火力投射とか出るのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7135-9Rqp) · 2017/11/04(土) 18:38:33.16

米海軍の方のスパイクより小さいサイズで簡易安価なミサイルができるかという研究だったはず
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&;id=5544

個人携行かRWSにマウントするのが手っ取り早そう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/05(日) 00:07:15.05

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle%2826-7907%29_suspension_front_low-angle_view_at_Camp_Itami_October_8%2C_2017.jpg

車体正面下部カバーの切り欠き
あんな所に冷却したい物あんのか？と思ってたが
隙間を良くみりゃラジエターのフィンらしき物が見えるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/05(日) 00:17:16.02

https://youtu.be/yLADjWkUbBU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-EaQE) · 2017/11/05(日) 05:39:29.61

>>19
しょうしょうそれるが・・
スマホの一部技術は大いに有効だが
スマホのシステム自体は軍用には全く向かない。
１、簡単に妨害できる。
２．そしてこちらの方が致命的なのだが
簡単に探知できる。
たぶん待ち伏せ用の武器をスマホで遠隔操作というイメージなのだろうが
無人の受信側が遥か遠くから探知できてしまうので武器として全く役に立たない。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-KLyB) · 2017/11/05(日) 06:43:45.65

>>36
デフの放熱フィンやね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/05(日) 10:29:46.38

人間がたくさんいるところ限定かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/05(日) 10:48:23.19

>>36
LAV（一般装甲材）の正面装甲並のアンダーガード（一般装甲材）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7T4N) · 2017/11/05(日) 10:51:25.29

LAVは前面12.7mm耐弾説とは一体何だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/05(日) 10:59:32.20

確かM2機関銃で正面から撃つ機会があって、
フロントガラス含めてどこ撃っても撃ち抜けなかったって証言でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-KLyB) · 2017/11/05(日) 11:50:04.63

>>41
画像見る限りペラッペラの鉄板だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/05(日) 12:18:40.18

>>44
簡単にひん曲がってステアリングバーに引っかかったらヤバイんで
ペラ板でやるならデフだけ覆うかむしろ無いほうがいいわ
懸架系も操舵系も過剰にごっついんだから本来なくてもいいレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-x3Hc) · 2017/11/05(日) 14:14:19.69

>>42
数発程度の点射なら耐えられてもフルオートで数十発喰らったら装甲が機能しなくなるというオチじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99f-6lPO) · 2017/11/05(日) 14:26:52.79

もしかしてタイロッドのこと？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-KLyB) · 2017/11/05(日) 20:39:19.98

>>45
LAV同等の装甲って、LAVが薄いのか画像では薄く見えるが目の錯覚かどっち？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/05(日) 23:38:30.02

LAVは7.42mmで貫通するぞｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/05(日) 23:38:44.56

7.62mmな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-a3yt) · 2017/11/06(月) 00:01:17.63

去年の陸上装備研究所の一般公開でLAVをベースにRWSだのなんだの色々研究開発されている技官の方に話しを伺った限りではLAVの防護力はそこそこあるらしいぞ
具体的な数字は言えないとのことだったが、汎用機関銃くらいなら大丈夫と
車体正面の開口部や防弾ガラスも特に問題ないと考えてるらしい
予算さえ許せば装甲強化版とかストレッチ版とかも作れるとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/06(月) 01:03:40.59

7.62で貫通したら装甲車じゃねーだろ
セキュリコが作ってる防弾ランクル以下だろ
キヨの与太話を真に受けたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 01:11:44.11

>>51
PKMのAP（M2AP相当）で抜けるボンネット装甲の奥に乗員防護装甲があるのでそれ相応の正面ガラスに決まってるが
乗員防護はともかくエンジンは即効損傷するし無論タイヤで四駆では簡単に走行不能だから装甲強化すれば解決でもないぞ
重量化に伴い機関部からタイヤから全部大型化し安さが消えるなら意味がない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-KLyB) · 2017/11/06(月) 01:59:38.01

何に反論してるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-a3yt) · 2017/11/06(月) 02:28:31.50

個人的にLAVについては、「そこそこのコストで」「そこそこの装甲を」普通科に付与・普及させることが出来たという点で一定の評価をしてる
もちろん抗堪性はIFVやAPCには遠く及ばないが、予算的にそういったものを充足できない以上、LAVのような妥協の産物でも、無いよりはあった方がマシだと思う
どうせ正規戦では下車戦闘するものだから問題ないし、対ゲリコマ戦ではLAVによる乗車戦闘でもかなり優位に戦えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 07:20:12.24

>>55
問題はゲリコマ用でも従来の野戦用だからMOUTで上方射撃に抗堪する仕様でも設計でもない部分で
元々無理な耐爆性以前に強化必須なのはマルチヒット性で側面と上面それと銃塔部だろう
https://www.army.mil/e2/-images/2011/01/07/96230/army.mil-96230-2011-01-10-160137.jpg
LAVを微改良しサス強化した所で総重量上限が同じならチタン製でも300kgあるOGPKより一式150kgのRWSって判断にもなる
機関部と駆動系を刷新する新規開発を行わず基本的に車格を維持するなら軽量化が特に重要なわけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-KLyB) · 2017/11/06(月) 07:57:08.43

>>56
別に異論は無いが、誰もそんな話はしとらんよと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-a3yt) · 2017/11/06(月) 10:14:40.55

>>56
国産RWSが150kgかどうかは分からないが、概ねその意見に賛成だな
それはさておき君の日本語って凄く分かりにくい
国語の教科書を読んで学び直してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 11:37:18.54

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修
海外派兵前はガラス弱かったのがわかるね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/06(月) 13:08:27.13

>>39
そなの？

なんかこれ守る為のカバーっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/06(月) 14:51:25.10

定格防御に引き上げただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 15:25:42.26

まだ定格とか言ってんのか
防弾ガラスが無限に耐えられるなんてあり得ませんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-x3Hc) · 2017/11/06(月) 15:57:39.45

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
https://twitter.com/marman_band/status/410399231233372160

正式な番号は忘れたのだけれども米国MIL.規格には防弾窓の規格はあるけれど、防弾ガラスという材料の規格は無かったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/06(月) 16:08:37.07

7.62mm弾にたいしてだけは十分な対策ができないといけない
十分な対策とは7.62mmFMJのゼロ距離乱射で20-30発着弾して撃ち抜かれない対弾力だ

これが12.7mm弾とか25mm弾なら手抜き対策でいいんだよ
12.7mm弾なら狙っても200-300メートルからの斉射で10発も着弾しないから適当な7.62mm対弾でもぎりぎり耐えうる
また大型の12.7mm弾はどこに伏兵すればいいか事前に憶測できるから奇襲に耐えうる

たいして歩兵傾向火器の7.62mm弾はゼロ距離斉射が可能で、ゼロ距離斉射して対物破壊攻撃をする戦術が存在する
そしてゼロ距離の7.62mmFMJの威力は100-300メートルの12.7mm弾と同等の貫通力があり、かつ大量に斉射できるから、かんたんな装甲車はすぐ壊れる

これ狙って7.62mm弾と12.7mm弾の機銃の陣地をアフガンだかでしかけてロシア軍のBMP壊してゼロ距離で斉射と精射ができる7.62mm弾で壊されたって戦訓があった
同様の自体はベトナム戦争でも起きた

基本偵察や輸送でおうおうに使う装甲車は初期のやつは防弾弱いから狙って壊す戦法がベターな戦法として定着してた。戦前の日本軍はやったか知らんが
近い戦術はあったっぽい

このため80年代以降「装甲車は12.7mm機銃陣地と7.62mm斉射戦術に対抗できる絶対の防護力が必須」って考えがスタンダードになった

7.62mmFMJのゼロ距離斉射に耐えてまともな装甲車
たいして自衛隊のLAVは当時試験に使えた装備は5.56mm、7.62mmNATO弾とak47くらいだろ
なんでFMJで斉射してって想定にたってないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/06(月) 16:09:12.10

キヨが装甲薄いって散々言ってたけど、その点は事実で間違ったことは言ってない
あれキヨ調査だとハイテン鋼8-12mm程度の薄さだったんだけど、それらがなんらかの簡易なハイテン特殊鋼類であっても、12.7mm弾の短射には耐えても、斉射には対抗できない
普通セオリーとして15-25mm級の厚みは必要だからね

同時に自衛隊は歩兵の機銃の弾幕量が足りてない。小隊で5.56mmminimi×1-2門、小隊で7.62mmや12.7mmが2門程度しかない
これ東西以前に火力不足で自衛隊は他国が配備してる標準的な歩兵小隊の弾幕の1/3も手数がない

7.62mmか12.7mmかとか以前に弾幕がうすすぎて壁を貼る能力がない。MATや無反動砲は以上に充実して、歩兵の機関銃分隊相手でも即無反動砲やグレネード使う腹なんだろうが
それにしても弾幕は薄い。7.62mmミニガン持たせようとしてたアイディアあったけど、自衛隊の弾幕の薄さ思えば当たり前の選択だな

LAV隊なんかは弾幕＋装甲をもっと強化してかないとダメ。ミニガンとか機関砲とかグレネードをもっと積極的にLAVに配備してほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 16:18:41.76

小文字か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/06(月) 17:27:30.33

そもそも歩兵は野戦on遊撃が主体なのに弾幕とはこれ如何に
89やminimiで無理な戦闘は戦車に任せるのがセオリーだろｗｗｗ
そもそも敵の主力は火砲の餌食だがな
普通科に火力求めて何になるんだよ
11連隊じゃあるまいしｗｗｗ
普通科の基本でいえば34連隊のような部隊編成が一番いいんだよｗｗｗｗｗｗ
的外れもいいとこだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/sA9) · 2017/11/06(月) 17:41:52.41

普通科にGPMGを復活させても良いんじゃないかとは思うが、それをこういう文章にしてしまう辺りが小文字だなぁと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-a3yt) · 2017/11/06(月) 18:11:42.62

>>67
オールタンクドクトリン信者乙
第4次中東戦争の南部戦線を見ても分かる通り、戦車というものは火力や機動力を持つ十分な数の歩兵がいないと役に立たん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 18:52:38.98

>>59
それって側面ガラスの話じゃね？輸入ガラスって事はミルスタ規格なんでその普通弾上限は7.62×54RのLPSだろ
そのLPSライトボールスチールコアでも新型のST-M2以降となるとM80A1以上に劇的に貫通すんだよね普通弾なのに
https://youtu.be/ALt7_Sb8sG8
NIJ3++を余裕で抜くM80A1も表記じゃ強化普通弾だから7.62mm小銃弾（普通弾）に抗堪とあっても別にヤワな性能とも限らないぞ
http://asc.army.mil/web/wp-content/uploads/cache/images/2017/05/EPR-APR-16_Page_2/776837540.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/06(月) 18:54:12.98

>>68
小隊レベルでちょっと増えただけで連隊の定数増が辛いことになるので、
おいそれとはできないんだろうなあと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/06(月) 23:09:53.71

>>68
数的に優位な相手に弾幕をはってもすぐ弾尽きるからな…
最近の米軍もだが、精密な連打を叩き込む位のほうが有効だと判断した結果の今なんだろう
火力をどう構成するかは難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/07(火) 07:16:49.69

https://youtu.be/q6oNJhEpQKQ
最小編制で徒歩運搬量に制約強めな普通科がかさばるGPMGを近距離目標にクソほど撃ちまくる意味ある？
IAR的な89式小銃に4倍スコープと強化普通弾を与えてあとはカールM3の更新進めて84mm火力を維持したほうが強くね？
海兵はカービンをIAR化し空挺はカール普及推進という米軍の状況は完全に陸自寄りのような気がするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:56:41.46

小隊の武器分隊に対戦車火器か汎用機関銃か迫撃砲か。
それぞれの国ごとに思想の違いが伺えて面白い。
自衛隊は小銃分隊しか無いけど、中隊には81mm迫撃砲が中隊で居る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:57:39.85

迫撃砲小隊ですね、間違えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/07(火) 08:13:56.26

>>74
まあ仮想敵国がソ連やロシアだったからな
その場合GPMGでは中途半端だからなあ
日本が海外に進出するなら変わるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:32:36.34

120mm迫撃砲は普通科が持ってる最大の火砲で
間接砲撃ができて150mm榴弾砲に匹敵する単位時間火力があって
どこにでも配備されてて
その辺にある高機動車で牽引できて
人力移動も多少できるから狭いところにも配置できる

とまあ普通科にとってはいいとこずくめだから重宝するわな。

以前主張した車載化もあくまで生存性や機動性の向上であって
通常の牽引型が無くなるとまでは思ってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/09(木) 22:22:36.84

火力戦闘車ってもうそろそろ開発終了なんじゃないん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-8xqj) · 2017/11/09(木) 23:30:38.28

開発は来年度までの予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 01:56:06.50

>>59
正面のガラスは外観が変ってないはずなので強化されたのは側面だけかと(こっちははっきりと分かる)
ただ7.62mmと言ってもいくらか種類はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:09:21.04

>>65
>キヨが装甲薄いって散々言ってたけど、その点は事実で間違ったことは言ってない
5.56mmまでしか耐えないと言ったのは明らかに妄言臭いですがね
>小隊で5.56mmminimi×1-2門、小隊で7.62mmや12.7mmが2門程度しかない
ミニミは確か分隊に1丁のはずだけど
あと車載火器を除いて今は7.62mm機関銃はもうないはず
まぁ他国と比べてGPMGを欠いてる分機関銃火力が薄いのはたしかだけど
個人的には既存の小銃小隊を構成する分隊の一つをGPMGやマークスマンライフルを
運用するような感じに改編したらどうかという気はする
>ミニガンとか機関砲とかグレネードをもっと積極的にLAVに配備してほしいもんだ
LAVは最終的に全員下車するという運用が続く限り難しい気がするなぁ
ただ例の車載機載機関銃はミニガンだという噂もあるし､これはLAV用の銃架もあるから
一部の部隊(特殊部隊や即応、海外派遣部隊)では実現するかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:17:28.51

>>74
陸自はあと対戦車火器なんかが他国と比べて重視されてきた気がする
例えば米軍や英軍なんかだと歩兵分隊の火器は小銃、機関銃、グレネード、使い捨て対戦車ロケットが普通で
対戦車火器なんかは武器分隊みたいな専門部隊で扱ってるけど､陸自の場合は各小銃分隊で無反動砲か軽MATとLAMを運用してるし
この辺は戦車大国のソ連を想定してきた事と､太平洋戦争で散々対戦車火器の貧弱さに苦しんだ事が原因なのかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/12(日) 10:35:27.03

>>81
4個小銃分隊あるならいいけど、既に3個分隊になってたら無理そうだ。

>>82
AT-4は84RRと実質同じ、01MATが分隊から上に行ったから、分隊では同じだろうか。
必要に応じて対戦車弾特技兵がジャベリンを持つ場合、米軍が優越する場合もあるのかな。
自衛隊も必要に応じて(ほとんどいつも？)110mm対戦車弾を持たされるけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/14(火) 21:13:45.15

01式は、トップアタック・モードだと射程が1kmちょっとしか無く、それでま2km近いジャベリンよりかなり短いみたいだよ。
まぁ RPG-29より軽くて射程が長く、殆どの戦車を撃破可能なんだから、文句を付けるのは筋違いだと思うけどね。

そうそう。センサー冷却の必要がなく、事前準備も、その後の限界時間も無いから、射撃機会が広く取れるのも密かな利点だ。
意外に忘れられがちだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E5S9) · 2017/11/14(火) 23:43:43.45

01MATは総火演でロックオンできなかったのが印象に残っててどうにも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/14(火) 23:57:27.41

弾体はジャベリンと同クラスじゃなかったのかよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Q01p) · 2017/11/15(水) 00:06:07.31

日本の国土を考慮すれば射程は1kmもあれば歩兵が持つATMとしては十分だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-8xqj) · 2017/11/15(水) 00:27:27.29

まぁ改善の余地アリアリだとは思うね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MiBn) · 2017/11/15(水) 00:53:57.58

フランスのMMPとか見ると陸自の01式は陳腐化してるなぁと思うわ
MMPのが射程長いし軽量だしデータリンクまである
01式のフォローアップまたは新型弾開発はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/15(水) 01:03:57.62

HJ-12も4kmあるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 02:16:10.60

でもMMPは打ちっ放しじゃないし有線だよ？軽いのは大きな利点だし、恐らく値段も安いだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:06:16.01

>>91
比較対象はERYXでは？
これは小隊の支援分隊(5名)に2基配置されてる。
フランスは汎用機関銃を小銃小隊に置かずに、対戦車兵器と選抜射手2名をおいているみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:24:17.37

MMPって有人誘導、打ちっぱなし選択式なのね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/oGL) · 2017/11/15(水) 09:33:19.03

MMPって2人運用で二脚？とかもあってシステム大きかったような…？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 09:36:08.23

赤外線ビーコンを見て誘導するから、ファイア&フォーゲットは不可能だろ。そもそも有線だから、フォーゲット出来ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:09:40.56

http://www.mbda-systems.com/product/mmp/

>Featuring both fire-and-forget and man-in-the-loop operation,
>network-enabled MMP also receives third party target designation for indirect firing scenarios.

まあ、ファイア&フォーゲットも出来るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:18:59.98

ミサイルの重量は01式が11.4kg、MMPがチューブ込で15kg
同直径で全長長いから、多分MMPの方が重いな

01式は発射機込で17.5kg、MMPの発射機は三脚など込で11kg
重量がかなり違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:16:55.98

>>96
って事は、魚雷みたく切り離すのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-JnPd) · 2017/11/15(水) 12:34:37.33

性格的に違う物を比較しているのでは？
MMPというのは中距離ミサイルで
日本で言えば立場的に昔の中MAT

言い方を変えると０１式と中多の中間のような立ち位置の兵器

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:45:30.66

TOWと言うかロシアのコルネットみたいなもんか？

それで思い出したけど、良く考えて見れば、日本のMPMS（96マルチ）も打ちっ放しを唄ってるんだよな。
しかも発射後のロックオンも可能と。
しかしロックオンしたからといって、有線のままで移動出来るのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/15(水) 14:34:15.54

人力で運べる96マルチと考えると日本向きの装備だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 17:50:47.37

>>97
ERYXは弾体及び容器重量13kg、直径136mm、長さ905mmでこちらの方が01式に対応すると思うんだけれど。
ttp://www.military-today.com/missiles/eryx.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 18:11:30.84

>>100
打ちっぱなしモードのときは、もとから線を引かないとかだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-x5jG) · 2017/11/15(水) 22:56:02.89

階級的に01式はスパイクSRクラスでMMPはスパイクLRクラスなのだから全く比較にならんね
https://youtu.be/Ukxul8HH8as
1人で操作可能なよう作られた01式を射程延伸しリンク射撃でLOALさせたところで重量超過だわ
M240だのMMPだの操作に二名擁する火器なんかではなくミニミと01式を選ぶ理由は人手の問題だ
それら重な火器を車載火力とするなら知らんが下車班固有火器として調達し装備する以上重量化は絶対無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 03:25:50.37

０１式は小銃小隊（歩兵小隊）に配備する「近接戦闘用」の対装甲兵装
一人で操作できる。出合い頭にとっさに撃てる瞬間交戦や
アンブッシュ（待ち伏せ）にも最適
（シーカー用の冷却ボトルがいらないので何時間でも待てる
冷却ボトルはそんなにもたないので通常のATMだと
発見→冷却開始→射撃と時間がかかり射撃機会を失う可能性もある）
データリンクで長大な射程などその為に中多が存在する。
MMPは０１式と中多を兼ねるような兵装で一見便利そうだが
個々の能力見れば帯に短し襷に長しではないが中途半端な存在とも言える。

それにしても陸自の小銃小隊の装備の充実ぶりは
昔と比べれば夢のような状態になっている。
昔は基幹と言えば聞こえが良いが末端というか最下層扱いで
一級兵装は上から調達され装備最後だったが
いまや小銃小隊に関してのみは一流陸軍国と比較してもトップクラスになっている。
（そのかわり上が・・・・・）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 04:04:38.68

あとは62式に代わる軽量かつ堅牢なGPMGが導入されて、全小銃に可変倍率スコープとレーザーイルミネーターが配備されれば諸外国並みの小隊火力になるんだがな
加えてACIESで研究された各種個人装具とウェアラブルコンピュータが導入されれば、フランスのFelinを抜いて世界トップクラスになりうる

まあ当分はBMDと水陸両用戦が優先されて、銃火器や個人装備や装輪装甲車に回す予算は乏しいだろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-ZMcr) · 2017/11/16(木) 08:00:28.30

そろそろミサイル系のスレへ移動すべきかと...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/16(木) 08:17:40.44

ミサイルについてなど語ってない
分隊・小隊の火力を語っている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-72MQ) · 2017/11/16(木) 08:21:12.04

装輪装甲車が導入されてる小隊なら4門の重機関銃や自動擲弾銃が手に入るので圧倒的になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 10:16:41.29

>>109
どうせ下車地点で下車して車両は隠匿するから無意味だべ？
比較的路外機動性と防護力に優れる89FVでさえそういう運用がされてると聞くのに
市街地における対ゲリコマ戦とかなら乗車戦闘もあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-1FmE) · 2017/11/16(木) 10:33:17.35

M2や96AGLは降ろして運用できるはずでは？そのための三脚だろうし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 10:58:32.56

>>110
車両は歩兵のさらに500m後方とかから、
一時的に遮蔽物から顔出して支援するものでは。
そのための車載火器なのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 11:15:51.33

M2は重いので下ろす場合でも基本的に拠点（陣地）防衛が主になり
絶えず移動しながら戦闘を行う小銃小隊には向かない。
（三脚付きで大人一人分くらい　それに弾薬がまた重い）

小銃小隊配備のGPMGは取りあえず廃止の方向の様だし
MINIMIが行き渡っているので緊急に必要という訳ではないようだ。
それより先に８９ｍｍ無反動砲（B）
試験導入時に多用途ガンと呼んでいたように対装甲の０１式の補完だけでなく
従来GPMGが対応していた小銃より遠距離制圧もカバーするようだ。
ついでながらBはM3タイプで従来より重量が半減しGPMGよりだいぶ軽いし
さらに軽量化を図ったM4にも陸自の偉い人が記者会見の質問で興味があると明言しているくらい
導入には積極的みたい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/16(木) 12:10:27.33

狙撃砲復活やな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 12:19:59.87

M4まで軽くなったら射手も小銃持たされそうだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-3P2Q) · 2017/11/16(木) 18:19:57.46

いやいや……カール・グスタフの弾は、一発3kgぐらいは行くぞ？軽い物ですら2リットルのペットボトルぐらいあるんだ。
そりゃM2以上に頼り甲斐があるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 21:00:36.76

>>115
M2 Weight: 14.2kg Length: 1130mm
M3 Weight: 10 kg Length: 1065mm
M4 Weight: <7kg Length: <1000mm
M4型と例の軽量モジュラー新小銃ならカール砲手と小銃手の両立は十分可能だろうね
01式後継も現場要求だと軽量化が第一義だけども開発側は車載機載運用の両立で大型化を志向する傾向らしい
じゃあ車載機載で調達の新7.62mmMGとなるとその名の通り下車班携行用にはならないね
新小銃の派生でEBRとIARの両立みたいな重小銃は検討の余地がありそうな気はする

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/16(木) 21:59:05.43

装輪155mm、特大型ベースだったりすんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9126-RjUU) · 2017/11/16(木) 22:16:25.93

今年度中に装輪15りゅうの試作車輌見せてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 23:01:07.99

どっから降って沸いたか知らんけど某大先生が重装輪回収車系はサスがダメでRMMVのHXシリーズをベースに採用とか言いふらしてたな
https://www.rheinmetall.com/media/en/editor_media/rheinmetallag/hoehenrekord/ueberblick_hx_entwicklung_volle_groesse.jpg
誰が信じんねんって思ったら信者はわりとすんなり信じてて草
ドイツ車のHXだろうがどっちもリーフスプリングでは同じだろってな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/17(金) 00:07:56.38

例のシート被せた怪しい車両の輪郭は
重装輪っぽくは無いがさて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/17(金) 07:44:46.63

特大だと頻繁な小移動できないから無し
これからは強固な築城だから小さくしてくれないとでかい穴掘らなきゃいけなくなる

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/17(金) 08:13:43.87

そういや重装輪系の車体ってもう作ってないんじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:43:27.55

いや～なんだか国会の偽メール事件ではないが
からかうつもりでデマ吹き込んでいる人がいるような気がしてきた。
普通なら他の人から裏とるのだがデマそのまま信じて画期的新事実だと垂れ流すから
面白がって変な事吹き込んでいるのでは？

余談ながら基地祭なんかで装備が公開されている時に陸自の人に話を聞こう。
例えば中SAM自体の性能は教えてくれないが
搭載車両の操縦性や乗りごこち　走破性なんかはどこでも割とストレートに話してくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:47:21.14

>>123
中SAM改の発射機も重装輪　１２式地対艦も重装輪
調達が始まったばかりだから生産は当然続行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-GXP8) · 2017/11/17(金) 15:16:45.21

火力戦闘車もそのうち造るからラインは閉まらんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/17(金) 15:58:49.29

質問
重装輪系はどうして高いんだろう？
HEMTTや7tトラックはくっそ安いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/17(金) 19:32:11.33

>>124
https://i.imgur.com/nYnjTLQ.jpg
仮にSX45なら確かに性能は上だがこれって重装輪回収車の高性能仕様初期案まんまなのよね
独軍でもSX系は海外任務用や架橋や装輪回収で数百しか採用されず数千両の大半は性能よりお値段のHX系だ
SXは民生だと空港化学消防車のベース車でつまり結局高価なのだから国産で同様のを特注しても値段に大差なし
ブラフ飛ばすならリープヘルのボクサー対応回収車G-BKFをMCV回収用で採用し同時に装輪榴ベースに使うとかなら説得力もあったのにね
https://youtu.be/srtG29GcT-w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 20:07:18.80

そうか？
HEMTTは１万３千両も一括調達したから安いのは当たり前として
結構リーズナブルだと思うが？
ひょっとしてPLS付きの１０ｔバージョンを見て高いと言っているなら
あれはPLSがバカ高い　。
それとあのバージョン防弾化されているので当然高くなっている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-0zpA) · 2017/11/18(土) 00:40:10.76

装輪15りゅうは車体部の担当が日立だから重装輪ではないという噂が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/18(土) 02:33:10.42

日立ってオフロードの重装輪車両作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/18(土) 14:11:29.68

https://www.amazon.co.jp/dp/B00272MFTS
これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 14:59:44.04

日立製品には4軸以上のトラックキャリアはないのでやるならAH-400D＝ボルボの40t級アーティキュレートダンプ＝BAEアーチャーになるな
オールテレーンクレーンのタダノや加藤（何れも装甲技術皆無）ならまだしも装輪榴弾砲で日立とか畑違い感半端ないな
車幅2.5mで重量25tで最高速度を100kmとする仕様書通りに考えると重装輪回収車系のサス別物でラダーフレーム強化の特注仕様が最適とは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e72-ijJr) · 2017/11/18(土) 17:01:47.25

重装輪のやつは最初のポンチ絵では運転席を拡張して座席が前後2列だったんだけど
次に出てきたポンチ絵では車体中央部付近に人が乗るスペースあったんだよね
運転席の拡張で何か問題があって次に車体中央部付近に作ってみたけど
さすがにこれは駄目だろｗみたいになったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 22:09:18.74

仕様の乗員数的に最初の最初からダブルキャブ化は確定済みだしオーバーハング据え置きで機関部移設でタイヤ上に座席増設して後2軸でリーフサスをやめ
射撃反動でねじれないほどの高剛性なラダーフレームに改善するような完全専用設計に金出したくないならカエサル8×8と同じくオンロード40ｔ級でダブル装甲キャブ化されてるタトラ815–7T3RC1をベース車に採用すればいいだろ
https://pbs.twimg.com/media/Ck489H_WEAAyteu.jpg:orig
https://i.imgur.com/5P0eR4a.jpg
何でもかんでも共通性互換性ファミリー化うたっては量産効果のお安さ大正義で質的優位性なんて担保できるわけねえだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 04:16:07.36

イスラエル国防軍が高機動車両ハンヴィーに砲塔を搭載…多くのタイプが存在！
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/6/362a7c32.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/a/ea32ea87.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/1/0/106283f5.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/5/5/5513076c.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/a/4a9cd3c9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/19(日) 09:06:49.94

>>135
ｶｺｲｲ
日本もデザイン頑張ろうZE

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1FmE) · 2017/11/19(日) 09:12:17.11

>>136
上三枚は戦車のダミーじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-3P2Q) · 2017/11/19(日) 15:25:39.09

それにしては、左側に照準装備らしき物があるし、わざわざ切り掛けを作る必要が無いんでなんとも……無反動砲かなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/19(日) 18:58:14.44

>>139
MATじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/19(日) 22:50:48.41

なにかしらの発射に耐えるほどの肉厚無いしダミーのパイプだな
助手席の特殊な装備次第で意味もわかるだろう

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/19(日) 23:05:20.21

砲塔が左右どころか上下にも振れないだろこれ
砲身もペラペラだしなんか発射するにしてもATMがせいぜいか
でもそうするとやたらに長い砲身の意味がわからん
やっぱりダミーかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/20(月) 06:34:30.51

見た目は完全にダミーだし、訓練用の仮敵か？
もしそうなら助手席の機材はバトラーっぽいけど、う～ん...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/20(月) 18:58:42.85

火力戦闘車はいつお目見えするんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/20(月) 21:22:29.05

France set to field Griffon 120 mm mortar system
http://www.janes.com/article/75811/france-set-to-field-griffon-120-mm-mortar-system

6x6輪装甲車に120mm迫撃砲システムを乗っけて撃つのだと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/20(月) 22:01:18.03

15榴じゃねえのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/20(月) 23:52:09.31

http://forcesoperations.com/wp-content/uploads/Img_5004.jpg
グリフィンなら25tのMRAPだからキャビンはタイヤハウス天端から直角で目一杯幅を取れてデットスペースがなく尚且つ室内高もあり可能だな
http://www.deagel.com/library1/medium/2011/m02011021000032.jpg
VABだと作業動線は確保が難しい上に動揺制御で足りないがグリフィンは油気圧サスだから何ら問題はないだろう
陸自は先進迫化よりまずは装甲車両で牽引するべきだな
https://farm9.staticflickr.com/8083/28539845853_68b5300375_b.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/21(火) 11:47:27.97

今更装甲車で砲牽引するぐらいなら、装甲車載化した方がコスト的にも良くない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/21(火) 13:47:54.93

火砲牽引すると射撃準備完了まで遅いんだよ
FH-70だとわざわざ測量しなきゃ我の座標割り出せないしわざわざ装填角にしなきゃダメだしコリメーターだしetc
火力戦闘車は砲身99式だろ
99式だと射角そのままに装填できるから射撃速度が速いんだよ
あと測量いらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/21(火) 16:18:31.85

半自動装填なんだっけ？
全然情報が出ないよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-72MQ) · 2017/11/21(火) 18:11:26.09

>>149
それはFH70の問題であって、牽引式であるかどうかとは別問題では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 18:38:39.10

>>148
RT車載の車体を考えると駐退機なしでは装輪だとMCVクラスが必要で普通の駐退機つきのカードム併用なら3ｔ半でも可能ではある
だがオフローダーで高床な3ｔ半のキャビン上に8000万以上の火砲と操作要員をむき身で乗せるなんてありえず絶対的に装甲化が必要だろ
結局なとこ装輪改＋カードム＋RTが装輪車載化の最低仕様になり単価は明らかに2億を超え即応連隊以外で普及は不可能だろう
車載でなくただのRT牽引であれば操作要員と弾薬が収まる四輪で足りるのでRT＋牽引装甲車＝1億以内で実現可能だが今のLAVでは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-2Rtq) · 2017/11/21(火) 18:42:42.32

>>152
絶対ということはありえない。
そもそも世界で最も実戦経験が多い軍隊の一つである
イスラエルが軽装甲トラックに榴弾砲や迫撃砲を搭載して
運用しつつあるのが反例だろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-EHym) · 2017/11/21(火) 19:08:21.81

>>153
イスラエルのその手の装備って、対迫レーダーすら持ってないパレスチナ人あたりをお掃除するための装備なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 19:17:05.73

>>153
じゃあダブルタイヤの3ｔ半（最大積載6t）に付加装甲を張るどころでなくちゃんとした装甲キャブ（1.5tほど）をのせて
荷台部には天板可動式の戦闘室（3ｔほど）設けて砲一式（RTとカードム本体で0.5t以上）と操作端末と弾薬架と座席（全部で1ｔ以内）並べた3t半軽装甲車載重迫でも開発しろって申し入れでもすればいいじゃない
オフロード時積載上限が3.5tだから3ｔ半って呼称なのに最大6t積んで路外に全く行けない状態だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-2Rtq) · 2017/11/21(火) 19:46:17.15

>>154
自分とこの市街地全域に対迫レーダー（自動反撃あり）を
配備済みの国に向かって何言ってるんですかね。
というかソースは？

>>155
俺は前からトラック迫撃砲を主張してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/21(火) 20:11:41.36

自衛隊にもロシアのタイフーンみたいな装甲トラックがあれば自走迫、自走対空砲、野戦救急車、指揮車と派生型も作れて便利かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/21(火) 20:17:42.42

お安く数を揃えておくのがいいのか
最新の技術研究しておくのがいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 21:41:43.18

>>157
NBC偵察車の時に重装輪系で派生してれば耐爆性や普及性もその系譜で話進んで装輪改はむしろ質的優位路線を選べたかもな
ローエンドのキャビン型装輪装甲とか重装輪系でやりゃいいものを主力正面装備の96式後継で全国普及なんて盛り込んだばかりな
重装輪系はシャーシ単体として見ると別に高額でもないが拡張性は装輪装甲の比ではないのだから装甲化して使わない手はないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/21(火) 23:55:01.09

もし次大げさな自走迫作るなら連装とか三連装とかにしといたらどうだ
ワンチャンで10発くらい撃ちこめるように

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/22(水) 20:31:31.86

今年は鎮西演習の公式ページ無しなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-3P2Q) · 2017/11/22(水) 22:21:25.93

>>160
連装の自走迫なら既にあるし、ロシアには試作ながら、連装の自走榴弾砲まで存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-KwAK) · 2017/11/23(木) 06:49:35.05

冗談みたいなキワモノ兵器に見えるオントスが大活躍した事もあるので一概に無しとは言えない。
やっぱり弾幕は正義なのか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-wOFv) · 2017/11/23(木) 09:08:58.41

そもそも自走迫を使う機会があるのかどうか･･･
120mmの水陸両用自走迫とか無理なんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/23(木) 09:19:37.19

自走迫イラネ
なら装輪の自走砲でいいよ
輸送機に詰めて落下傘で落とせるようにしよう
使う人の気持ちにもなろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/23(木) 10:35:13.56

迫撃砲もピンポイント用のを作ってたな
運用方法も変わるやもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-+Vm7) · 2017/11/23(木) 10:35:48.31

砲を落下傘で落としたとして砲弾はどうするんだ？
まさか砲弾まで落下傘とか言わんよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-6hSX) · 2017/11/23(木) 11:39:25.24

弾薬箱も落下傘だと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K0dS) · 2017/11/23(木) 12:29:39.22

次期自走迫はドラゴンファイアの導入だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-M947) · 2017/11/23(木) 12:30:03.82

砲弾と装薬はいけるが信管がなぁ…
梱包されてるとはいえ衝撃で壊れる可能性も無きにあらず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-wOFv) · 2017/11/23(木) 12:35:11.70

120mm迫撃砲RTを毎年空挺降下してるのに、
今更弾薬に衝撃がとか言ってもアホらしいやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-V/gK) · 2017/11/23(木) 12:55:10.03

>>169
装軌ではなくドラゴンファイアを導入するぐらいなら
SPEARもしくは高機ベースでモドキの方がいいべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/23(木) 19:56:00.14

>>164
7Dや即機連に自走迫が不要と言うなら装甲化の回収車や架橋車や施設車は全部不要だな
http://i178.photobucket.com/albums/w275/spyder-album/Singapore/IMG_0439.jpg
両用自走迫ならAAV7以外ならブロンコで可能かも知らんが1.5tのドラゴンファイアどころか800㎏のカードムでも重量超過気味だわ
装甲化され浮航して重迫を搭載というのはAAV7に牽引のRTを収納する以外じゃ実用性は相当怪しい
そもそもAAV7を急襲上陸以降に一体どう扱うかという視点が欠落してる

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+V5r) · 2017/11/24(金) 11:33:45.62

荒技だけど、これも地雷に対するアクティブ防御か
https://gigazine.net/news/20171124-rocket-powered-land-rover/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8718-0nSi) · 2017/11/24(金) 12:15:34.17

>>174
パッシブじゃないのかなぁ
https://i.gzn.jp/img/2017/11/24/rocket-powered-land-rover/cap00063.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-F2Wf) · 2017/11/24(金) 12:55:48.05

事件です
ドイツかぶれのボンネット型にA2はされてしまった！
FMTVの未来はどっち？
https://youtu.be/--cK9WmwybQ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:56:05.02

>>175
爆圧をＶ字形状とかで逃がすとかじゃなくて、ロケットで上から強引に押さえつけて凌ぐのって
アクティブじゃないのかと思ったもんで＾＾

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:56:52.60

最初は屋根に付けたロケットで上に跳ねて逃げるのかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/24(金) 16:52:41.60

>>176
https://youtu.be/_PDSbgraTM8
スタイア12M18→アメリカナイズでFMTV（CATやアリソン化）→近代化A1→戦時急造ケイマン→ケイマンMTV（C9やTAK-4化）→MTVにほぼ準ずるA2登場
コブラとバイパーくらい別物感ありありだがM-ATVの6輪化ニーズに留まらず数千数万単位で戦術トラックをMRAP化するご様子

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/24(金) 23:45:27.98

迫撃を装甲化しないのは空輸による輸送や運搬性、海上機動時などの負担を減らすためだ

そして装甲迫撃は作りそうだけとピンとこない

これ自衛隊は直接交戦主戦場を諸島と睨み、北海道は装甲戦力十分とみなす
対中で至急装甲いらんやろという考えが強い

むしろ空挺迫撃強化したいってところだろうよ。
空挺迫撃はそれほどコストや負担なく増強しやすい戦力出しな

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-lrN+) · 2017/11/24(金) 23:48:13.54

装甲をつけてまで支援しないといけないほど歩兵が突っ込んでいかないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/24(金) 23:54:19.20

装甲迫撃部隊が敵の攻撃を食らうケースは北海道とかとみなしてて
原則本土や諸島は山間に迫撃かくしたほうが安全→ジープって考え方
MCVは必要でも、装甲迫撃そこまでいらんと

元々冷戦期の構想で戦車師団の戦車＋1-2装甲師団規模の装甲車戦力を有する。
本土は予備戦力で本土決戦はあんま想定しない、あくまで対ソ東北脅威までが直接脅威で東北は予備＋狭い山間道路は戦車バリケードで

ってドクトリンだった。当時周辺国の海上輸送力自体が少なく、周辺国が海上輸送力確立したのはほぼ80-90年代

でいま南方、諸島脅威が生まれても、空挺や海兵がほしいってだけで、海兵も81mm装甲迫ほしいってだけ
ここで120mm装甲迫撃じゃなきゃいけないって都合性はない。
アメリカ海兵だってむきだし120mｍ迫撃使ってるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/25(土) 00:04:38.80

というか旧来の120mm迫撃は牽引不可能で、発射準備に時間がかかったから、装甲迫撃化する必要性に迫られた。

デフォルトの120mm迫撃は81mm迫撃感覚で即発射できないことが前提で、即射→車内設置→目立つしむきだしの弾薬は自殺行為＝装甲で覆えとなった

対して120mmRTは牽引可能＋即射撃可能だから、速射のために車載化する旧来システムのような手間が要らなくなった
また人力牽引も可能で、敷設手間がかからないから山間に隠したり、屋外運用ができるようになった

屋外運用できるため、弾薬は床に並べればいいから、弾薬を隠す、守るための装甲も不要となった。
120mmRTは牽引力＋屋外設置力＋装甲不要とハイブリッド化したと

つまり旧来装甲迫撃は、速射のために車載して、むきだしだと目立って味方や敵の銃弾が飛び交うだけで爆死するから対銃装甲を備えると

これは全部全部ムダで、牽引＋速射＋屋外運用できるとこの無駄手間が要らなくなるの。
そして装甲迫撃は装甲＝対榴装甲ってわけじゃないんだよな。

まぁ普通に考えた場合、装甲迫撃の装甲と自走力よりも、120mm迫撃を山間に設置して使い捨てたほうが安全なのよ
装甲迫撃は、でかい、目立つ、山間に隠せない。使い捨てにくい、数を用意できないという大きな欠点がある。

このため一般的に装甲旅団や装甲連隊じゃないと一般論として負担の多い装甲迫撃は持てない。
つまり120mm装甲迫撃はネックが大きいシステムで120mmRTは利便性向上で装甲性がいらない。
別に迫撃は対榴弾装甲が必須で、装甲迫撃>>牽引迫撃というわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/25(土) 00:20:36.09

>>181
駐退復座なしで自走化だと装軌装甲車が必要で道外じゃ普及進まなかったAPC足らずと同じ結果論な
牽引ならその場で自分らで構築する低深度の重迫掩体で足るという内地軽部隊の事情も所詮結果論だ
だが特科大規模改編後の即応機動連隊はだいぶん話が違い額面通りに軽装甲部隊相手に事前準備無しに即応すると言うなら装輪装甲の自走迫が無いと相当厳しいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/25(土) 00:44:21.55

改編部隊所属の特科隊員な私ですが即応機動連隊でも頻繁な小移動したいのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/25(土) 01:33:51.59

>>185
装輪改にカードム付きRT搭載というストライカー自走迫と同等性能を発揮するならあんたらは生き残れるだろうが
従来通りの高機牽引か無装甲でトラック車載（アホが好む）で額面通りに海兵か空挺の軽装甲部隊を相手に即応するならどうなるか
人員さえ完全に喪失しなければ機動師旅団本隊に救われ再戦力化も可能だろうが無装甲では望み薄

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K0dS) · 2017/11/25(土) 02:06:10.70

陸自の特科システムに連接させるなら
迫撃砲ごと国産開発かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/25(土) 06:57:32.29

>>187
あの手の先進迫は元からある砲身が流用可能なので国産でカードムモドキ作るにしても砲身はRTで別にいいわ
連接性は高精度火力戦闘研究の時から特科火砲と普通科火砲は一体化運用前提でMPMSまでもFCCS連接なら当然だろよ
近距離以上の無人機整備は情報科と特科が優先で即応連隊の火力支援隊とか特科で前進観測型LAVやスキャンイーグル使って方面特科火力や航空火力を誘導すんでしょ
情報化と無人機で一番進んでるのは特科だしそこに金出せるのも特科だから普通科もそれに乗っかれば別に良くね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/25(土) 07:31:23.63

UAVやってる部隊が実験団と千歳だけってのがなぁ
もうUAVはユニバーサルスタンダードなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-wOFv) · 2017/11/25(土) 07:58:14.97

＞対して120mmRTは牽引可能＋即射撃可能だから、速射のために車載化する旧来システムのような手間が要らなくなった
＞また人力牽引も可能で、敷設手間がかからないから山間に隠したり、屋外運用ができるようになった

は？　射撃準備に１分、撤収に１分かかるだろ。ちなみに陸自の場合は最も早い場合で1分41秒かかってる。

それに対し、車輌化すればそれぞれに30秒だ。およそ40-60秒違う。この差が静止を分けるんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/25(土) 08:08:10.41

ちなみに20榴は陣地選定済ませて測量してある状態でも5分はかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-6WDD) · 2017/11/25(土) 09:13:51.30

120mmRTって8cm中迫と違って砲床や駐鋤が食い込みまくるから場合によっては
牽引式榴弾砲並みに撤収に手間取って時間掛かるみたいな話を聞いた事がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/25(土) 09:51:03.39

あんなちっさい誅鋤すぐ抜けるし装薬の量もクソみてえなもんだから反動なんてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-3vDv) · 2017/11/25(土) 09:56:27.38

>>189
災害での安否確認やら空中アマゾンやら佐川やら出来るから、
陸自こそ率先して大規模導入すべきなのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/25(土) 19:58:10.35

>>194
車両制限もドローン制限も陸自だからって特例で何でも許されるわけでないの忘れてる
それら全部ひっくるめて装輪化と無人化を2Dが将来戦実験部隊やってるでしょ平時訓練で高度150mの壁問題も含め
また区分と運用をOH後継で航空科なのか運用基盤的に特科なのか偵察用だから機甲科なのか新設の情報科なのか決まりきってないだろ
近距離用のは近接戦闘職の普機施で共通のを必要なだけ持てばいいが中距離用でスキャンイーグルクラスになると話が違う

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-lrN+) · 2017/11/26(日) 23:47:12.27

迫は別に新規開発せんでも既にFCCSとの連接実験しとるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-5Bhd) · 2017/11/27(月) 22:44:49.97

>>196
重迫は火砲半減した特科の主要装備だしSSMの対地化に限らずMLRS後継が長MPMS化される可能性もあるな
偵察隊なんて情報科部隊化や拡大普通科情報隊基幹で常設戦闘群に乗っ取られるか何れにしろ純機甲科部隊ではなくなるし
FCCSの火力ネットが特科ローカルって発想は既になく機甲科車両は連接機材と砲塔乗ってればもれなくFO車に化けれて
近距離と中距離の無人機偵察網はかつてのFFOSの比でないほど広範囲で常時機能しFCCSで網羅される今に職種であれこれ時代遅れだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/5tb) · 2017/12/01(金) 08:31:20.81

第8師団のホームページに鎮西29の動画あるな
機動戦闘車もたくさん映ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-JjO2) · 2017/12/01(金) 16:44:48.45

>>198
12SSMが88SSMのキャニスターを載せてるの初めて見た

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-m9bV) · 2017/12/01(金) 17:21:22.81

装輪155mmの車体はMAN製の可能性があるとか
キヨだけでなくわっかの人も言ってるから確度は高いかと