【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:35:25.25

10スレ目が容量いっぱいでかけないので立てました。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:03:29.25

俺が習ちゃんの立場だったら、日本に発着する貨物機に、胴体着陸させる。
荷物をブチ撒けたら、滑走路封鎖は余計に長くなる。
他の民間機は、自衛隊とか米軍基地に降りるしかなくなる。そこでも着陸に失敗させる。
台湾から陥とすか、一気に不沈空母日本列島を手に入れるか、
いずれにしろ航空優勢の確保は最大の命題だ。

F35Ｂ型を日本が導入したら、この作戦はブチ壊しになる。
中共ポチは必死に論点を逸らす。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:22:22.06

>>3
それもあるし、中国が本気なら、普通に弾道弾で、空港は開戦初頭に中国につぶされるから、F-35Bは
不可欠でしょうね。
中共の犬は、そこら辺は否定してないですし。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:40:35.48

海上配備は、まぁ後回しでも良かろ。
中共の出方次第だ。
Ｂ型だったら、陸自の演習場からでも、作戦行動が可能になる。
なまじっかの駐車場より整備された、平面が必要だがね。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:47:45.99

F-35Bの良い所(A型比)
･短距離離陸ができる
･垂直着陸ができる
･艦載運用ができる

悪い所
･戦闘半径が8割くらい
･搭載量も８時割くらい
･値が張る

こんなところか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:06:04.92

>>1
お、スレ立て乙w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:07:42.37

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その①

軍事評論家江畑謙介氏は、北朝鮮や中国の弾道ミサイル・巡航ミサイルを念頭に、DDHにも搭載可能で
強力な洋上作戦能力を持つことにもなるF35Bの導入を【真剣に検討すべき】と述べています。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
　（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
　F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
　有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
　TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

　日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
　に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
　DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
　る）パワープロジェクション能力を持てるようになる。

　搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
　され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
　防衛能力の向上が得られるはずである。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:08:00.06

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その②

軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

　新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
　元海将補・岩崎洋一
　http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html

　今年１月、米軍はＦ－３５Ｂの１個飛行隊１０機を海兵隊岩国基地に前方配備した。残り６機はこの夏までに到着することに
　なっている。実は「Ｆ－３５Ｂ」の配備は軍事戦術的には、将来の海上戦闘の様相を大きく変化させる可能性が秘められてい
　るのだ。…

　日本の採るべき道
　ここまで述べてきたことから、我が国の海上防衛力はどのような方向に進むべきなのか。今春にはヘリコプター搭載護衛艦
　「かが」（満載排水量約３万トン）が就役し「いずも」型が２隻揃うことになる。この２隻は前述の米艦「ワスプ」（同４万トン）と比
　較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「い
　ずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
　オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。「いずも」型の詳細なデータについて筆者は知り得る立場にはないが、
　その船体規模から類推すれば、デッキ係止も含めてＦ－３５Ｂの１個飛行隊を搭載して運用することは（所要の改造を行えば）
　十分可能と思われる。

　そのためには、Ｆ－３５のＢタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているのは通常型のＡタイプであるが、これ
　は艦上では運用できない。Ｂタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作戦拠点
　が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走
　路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:08:17.12

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その③

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の有用性について説いています。
　
　https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407110919/-100
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

以上より、自衛隊のF35B導入については、その有用性が十分に認められることが証明されました。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:12:05.55

キチガイ反空母厨爺が【情報提供】に協力してくれたから、これも追加w

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その④

国の威信、これこそ【抑止力】というものではないでしょうか。

　海自ヘリ空母「かが」就役　F-35Bは結局のところ搭載できるのか？　その運用は？
　https://trafficnews.jp/post/66780/3

　合理的ではなくとも可能ならば実行しかねないワケ
　「守るも攻めるもくろがねの浮かべる城ぞ頼みなる」
　『軍艦行進曲』でうたわれる「頼みなる城」とは、かつて巨大な戦艦でした。そしていま、城の役割は空母
　へと移り変わっています。城は純粋に要塞として機能するだけではなく、ときに国家の威信や象徴として
　も機能します。

　戦闘機を搭載する本格的な空母を導入し一国一城の主となることは、海上自衛隊ひいては日本政府に
　とって悲願であり、ペーパープランに限っても、古くは1950年代の海上自衛隊創設期にまでさかのぼるこ
　とができます。

　また1970年代に入ると、イギリスにおいて実用化された画期的な垂直離着陸（VTOL）戦闘機、ホーカー・
　シドレー「ハリアー」と空母はセットで語られるようになります。

　これまでこうした計画はすべて潰えてきましたが、安全保障に限らず政府による政策のすべてが合理的
　であるとは限らないことを考えるならば、「いずも」「かが」という器を手にした日本が、F-35Bという酒を注
　ぎこむ未来は十分にあり得ると言えるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:12:47.55

>>752

＞①空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。
＞②現在建造中のものはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである

①はこの部分。↓

　 Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
　operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?

　実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
　CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
　持ちたいのか？を。

②はこの部分。↓

　The nuclear super carriers Ford and Enterprise, now under construction, should be completed. But in this environment
　with the severe limitations and costs of the current carrier force, a broad and objective review of requirements,
　capabilities and alternatives must be undertaken before funds are spent on additional ships of this type.

　建造中の原子力空母フォードとエンタープライズは完成させなければならない。しかし、現在の空母部隊の厳しい制約やコスト
　の状況下では、このタイプの船に資金が投じられる前に、幅広く、客観的に要求の再検討、能力、代替手段の着手にとりかか
　らなければならない。

お前、【アスペルガー症候群】の症状が出てるぞw　些末な違いにこだわって意地になる傾向があるんじゃね？w

岩崎氏はポルマー氏の見解を踏まえつつ、「では、日本の場合はどうあるべきか？」を提唱してるだけ。
岩崎氏は【軍事専門家】なのだから、見解を出す資格があるわ。お前のようなど素人の駄文は意味ないけどw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:13:02.85

>>753
俺も省いて書いてしまったが、この馬鹿反空母厨爺、俺のレスの意味が全然読み取れてなくてワロタw

俺は、【F35Bの必要性の根拠】として>>661のレスを書いた。
このレスに対して、お前は下のレスを付けてきた。

　692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
　結局、採用はA型だけですね。B型は具体化していませんが、A型は50機まで導入が確定。
　空軍は75機目までオプションを行使して3個飛行隊分のA型を買い足すつもりですけど。
　ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
　だいたいF-35Bがあっても駐機してれば掩体壕なければ吹っ飛ばされるのはF-15もF-16も同じですし。
　物資積んで輸送機が降りてくるなら、結局は滑走路が必要になるわけですし。

だから、俺は、上のレスは「ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応する」そうだから、
【イスラエルはF35Bを不要と判断した証拠】として出してきたものだと解釈したんだが、違うのか？w

下のソースは、【イスラエルがF35B購入することはない証拠】ではなかったということか？wwww
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:13:30.78

>>756
何度も指摘してるのにまだ理解できてないのか？耄碌しすぎだぜ、反空母厨共産党爺w

軍事専門家岩崎氏や軍事評論家江畑氏より無名・無学歴反空母厨共産党爺のお前の言うことを信じろと？
無理だ馬鹿wwwwwwww　絶対無理wwww

岩崎氏>>710も江畑氏>>709も、それぞれの視点からF35Bの有用性・必要性を説いている。
つまり、F35Bを導入すべきと言ってる俺の解釈は、【専門家見解のお墨付き】があるということ。

お前はどうなんが？「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解はあるのか？
ないのなら、お前の脳内声闘解釈は、【お前だけ】の感想文でしかないということなんだが？
まだ理解できないのか？w

何度でも指摘してやるよ。無名・無学歴反空母厨共産党爺の【脳内声闘解釈】を信じろとか無理な話。
お前の解釈に正当性があるなら、お前と同じ見解を出している専門家がいるはず。
いないのなら、お前の解釈が【正しい証拠】はどこにもいなということ。そんな感情論を支持しろとか無理w

これも重要だね。【現役米太平洋艦隊司令官スウィフト大将】の見解だから、最も信用できると言っても過言ではない。

　新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
　元海将補・岩崎洋一
　http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html

　強襲揚陸艦に搭載して運用
　米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス駆逐艦３隻を組み合わせることで、
　正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ
　極めて正確な目標データを提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、搭載機
　数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる１１個の空母打撃群に３～４個の打撃
　群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:14:26.93

規制回避w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:15:18.34

>>758
全部間違ってるが、特にこの馬鹿反空母厨珍論を潰しとくかw

　758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/14(木) 01:23:13.58 ID:RN6jf4hH
　３．そして軽空母はAEWを持たないので所詮は空自か米海空軍の傘の下でしか行動できない脆弱な存在だということ

F35Bの登場は、これまでの固定観念【空母にはAEWが絶対必要！】を覆す可能性を秘めている。
その証拠がこの動画。https://youtu.be/BMqVkeyGnD8

僚機と共同することにより広範囲に渡る索敵が可能で、その能力は1300km離れた弾道ミサイルすら検知できるものとなっている。
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

ゆえに、軍事専門家岩崎氏も、このような見解を述べている。

　F-35Bの出現と空母時代の終焉　（雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
　例えば、現状では早期警戒機E-2D先進型ホークアイで収集されたターゲッティング・データが、空母打撃群内
　のイージス・ベースライン9を装備した巡洋艦または駆逐艦に転送され、それらの艦は自らのレーダーに頼るこ
　となく、E-2Dのトラック・データを使うだけで対空ミサイルを発射することができる。このE-2Dの役割にF-35が新
　たに加わることで、【【【あるいはE-2Dに代わることで】】】、相手に見えない複数のセンサーとして敵の懐深く侵入
　し、イージス艦に目標データを直接送信あるいは中継することが可能となるわけである。

根拠不明のど素人反空母厨の俺様解釈とかノイズと変わらない。さっさと散れ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:19:42.29

---　ここまで、声闘反空母厨中国共産党員爺 ID:PRYBrfUR のレスで、

「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解の引用は全く無し！

(軍事評論家関氏は「いずも型でF35Bを運用する合理的な理由はない」と述べてるだけでF35Bが不要とは言ってない)

(俺の方は軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏見解を引用してF35Bの必要性を証明済み)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:58:20.16

>>10
アメリカの空母って、飛行機は空軍管轄じゃないの?
どうなんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:17:13.15

>>18
空母艦載機部隊は海軍所属。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9B%A3_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D)

だから、海軍も戦闘機に対する仕様を、空軍とは別に独自に出している。
(例えば、C型は翼がたためるようにしてくれとか…)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:17:32.55

久しぶりに来たけどここどうなったw
まだ基地外空母厨が暴れてるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:23:47.85

あれ？
F-35のセンサーって単独で機能したっけ？
E-2Dの代替じゃなくてE-2Dの目の1つになるだけでE-2Dが無かったら機能しなかったんじゃなかったかな
それに日本はその機能を取得する事もF-35を独自に改造する事も出来ないから
F-3とかで独自開発するしかないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:28:01.65

>>20
周回遅れのキチガイ反空母厨とかまだ生きてたんだw　早く死ねばいいのにw

>>21
バカすぎて嗤うw　コイツ、F35Bのこと全然知らないわw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:30:14.88

C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:32:52.85

>>22
あれ？
日本に公開してくれるようになったんだ
最近来てないから知らないけどトランプさんも思い切ったことやるね
ただシステムの導入に物凄いお金を請求されそうだw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:33:08.80

>>23
そのソース出してみろ？反空母厨土人w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:33:56.65

>>24
どこにそんなレスがあるんだよ？ww
無学歴読解力崩壊反空母厨土人w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:35:46.77

なんだ？
ここの基地外もエベンキ化してきたのかw
久しぶりに来たけど症状が酷くなり過ぎだぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:38:17.31

>>27
今時反空母厨とか時代遅れの朝鮮土人イデオロギーだわw
何一つ【ソース】も出さずに声闘かよ？w

キチガイ反空母厨土人は今日も脳内俺様妄想でドヤ顔するのでしたw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:40:28.38

>>27
いつもの気違い反空母厨お爺ちゃんがレス風を変えて出てきたのですかね？w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:48:03.75

ここ以外に反空母厨がワラワラ湧いてるスレがあったら教えてw
反空母厨は一匹残らず軍板からたたき出すからw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:49:09.47

>>18
アメリカ海軍の空母および陸上航空部隊全体の規模（航空機数や人員数）は
米中露の３大軍事大国以外ならどこの国の空軍よりも大きいから
空軍とは独立の海軍航空軍(Navy Air Forces)として海軍に属しており
採用・訓練なども空軍とは別に独自に行っている
それは海軍航空の規模が非常に大きいから空軍と分離することによる多重投資のデメリットよりも
独自装備による効率化などのメリットが上回るから

だが日本の海自が軽空母用のF-35Bを導入する場合には規模が小さすぎて
多重投資のデメリットがメリットを大きく上回るのでアメリカ海軍のケースは参考にならない

確かイギリス海軍の空母航空部隊に関しては少なくとも空母アークロイヤルがF-4MファントムⅡを搭載していた時代は
空母という船は海軍所属で海軍が運用していたが搭載航空機部隊は空軍所属だった
現状は知らない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:53:33.35

江畑氏はこう述べている。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　そのF-35の運用を、海上自衛隊、航空自衛隊のどちらが行うかという問題も起こってくる。昔からの考えなら、
　「海の上は海軍でなければ」という点から、海上自衛隊が戦闘攻撃部隊を保有するという話になるのだろうが
　(そのためには、防衛計画の大綱を変える必要がある)、そんな海空の区分にこだわる考えを持つ軍隊は、
　現在では少数派になった。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:58:13.00

相変わらず空母厨は妄想が凄いなw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:10:32.31

空母厨の言い分では日本がNIFC-CAとかを物凄いお金を払って導入するみたいだけどほんとに導入させてくれるの？

リンク16ですらまともに揃って無い上にアメリカのリンクからも余裕が無いからと排除され
日本のE-2Dにも当然機能は付いて無いのにいきなりそんなに高度なもの導入出来るのかな？

電波の見通し線外での行動も考えるとE-2Dに機能が無い時点で詰んでると思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:30:48.75

>>33
>>34
どこにも書いてないことを勝手に妄想して反論した気になってるバカ反空母厨w
コイツ、読解力が崩壊してるわw

>>24←このソースはやっぱりなしか？w　嘘つきw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:31:52.59

>>33
軍事評論家江畑氏の見解を引用してるのに【妄想】とか失笑w
何様だよ、コイツ？w

反空母厨とか時代遅れの共産イデオロギーだわw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:41:01.43

>>35
そのソースって？
意味がよくわからないけど、もしかしてリンク機能もないのにF-35のセンサーがー！って言ってたって事？
どうやってF-35からの情報を受け取ったり処理するつもりなの？
アメリカは持ってたり作れるから良いけど日本は持って無いしF-35を独自に改造する事を許可されて無いから
アメリカからお金を払ってシステムを導入するしかないんだけど最新の重要機密だから許可自体降りるかどうかなんだけどここまでF-35Bのセンサーがーっ！ってやってるんだから降りたんでしょ？

>>36
軍事評論家ってw
キヨタニ信者かww

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:43:51.25

>>37
こっちだドアホ反空母厨w　なんだ、やっぱり嘘かw　嘘つきエベンキ反空母厨w

　23 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/15(金) 19:30:14.88 ID:rV95Kxyn
　C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
　能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
　F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状

どこにキヨタニを引用してるんだよ？w　ねつ造キチガイ共産イデオロギー反空母中w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:43:57.30

>>34
あなた、共産党本部から指示を受けて書いてるのですか？
それとも民団ですか？w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:45:08.52

まあいいや
久しぶり来たから最近の情勢が全くわからん
F-35Bの導入の可能性って本当は今どうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:47:31.44

>>40
周回遅れのキチガイ反空母厨がまだ生きてたとかお笑いだわw

声闘ばかりやって何が楽しいの？w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:48:40.55

>>38
馬鹿だな最初の頃はアメリカ海軍も期待してたけど
途中から翼の大型化した事による強度不足など設計段階からの致命的なミスとかがあってだんだんいらない情勢になってきたんだぞ
次の第6世代に全てをかけてるのが海軍だから

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:48:44.61

>>40
気違い反空母厨お爺さんw
お爺さんは共産党本部から指示されて書き込んでるのですか？
それとも民団ですか？w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:49:50.15

>>42
その【ソース】を出してみろ？と書いたんだが？

日本語が読めないのか？キチガイ反空母厨w
ソースが出せないなら【嘘】で確定だわw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:49:53.85

>>41
だから今の情勢はどうなってるんだって聞いてるんだけど？
日本語理解できるかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:50:40.90

>>43
証拠なしワロスw
まさに妄想が根拠w

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:52:26.35

>>45
はあ？情勢？w　確定した情報があるならこのスレは終了してるわw
スレタイも読めないのか？w　日本語理解してないのはお前の方だろうがw

で、この【ソース＝証拠】は？妄想を根拠にしてたのか？w

　23 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/15(金) 19:30:14.88 ID:rV95Kxyn
　C型の不要論はアメリカ海軍には根強くあるよね
　能力不足のF-35よりも次世代機の開発に興味が移ってる
　F-35の開発に満足してるのはB型の海兵隊だけだと言う現状

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:53:24.40

>>44
俺基本的にソースは出さないよw
調べれば簡単に分かることだし、正しい事を今まで否定させて来たから他スレも含めて基地外呼ばわりさせる事が出来た訳だし
今更基地外の育成は止められないよねwww

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:54:16.29

>>45
スルーされててワロタw
共産党本部からの指示で書き込んでるようですねw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:55:02.01

>>48
はい、【嘘】確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キチガイだろコイツwww　脳内妄想だけで声闘やってるキチガイ反空母厨wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:56:10.57

確定した情勢無しかぁ
あと日本人の振りは恥ずかしいからやめてよね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:57:03.37

キチガイ反空母厨がまた一匹曝しものwwwwwww

　-- ソースの提示を拒否して声闘を続けるキチガイ反空母厨共産党員 ID:rV95Kxyn --
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
　48 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/15(金) 20:53:24.40 ID:rV95Kxyn
　俺基本的にソースは出さないよw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:58:03.34

>>51
確定した情報が出てるならこのスレの役割は終わってるわw
スレタイも読めない声闘キチガイ反空母厨www

　-- ソースの提示を拒否して声闘を続けるキチガイ反空母厨共産党員 ID:rV95Kxyn --
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
　48 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/15(金) 20:53:24.40 ID:rV95Kxyn
　俺基本的にソースは出さないよw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:01:21.15

ああやっと見つけた
空自次期主力戦闘機考察スレだ

この基地外と同じくらいに成長してきた空母厨ならエベンキ厨と親友同士になれるぞw
まあ頑張れよ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:02:12.05

>>48
ソースの提示を拒否して勝利宣言w
気違い反空母厨お爺ちゃんぶっ飛びすぎw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:05:43.67

>>54
そのスレに連絡しといたわwww

IDこそこそ変える腰抜けじゃないよな？www

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:28:00.28

とにかくB型の採用を決めた方がいいw

江畑氏がこの本を書いたのは2008年なんだが、この頃はまだいずも型の仕様は決まってなかった。
江畑氏も、まさか派生型DDH(いずも型)が、これほどまでの大型艦になるとは考えてなかったのではないか？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型、あるいはその派生型DDHにF-35Bを搭載するのは、甲板強度や格納庫の天井高から見て
　問題はないと思われる。飛行甲板表面に耐熱コーティング(セメント状の物質を塗布)をするのは難しい話
　ではない。何機のF-35Bを搭載できるかは、他に搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの
　任務によって変化するが、最大でも六～八機程度だろう。

　日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
　航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
　現するためには、
　①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
　②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
　この二つが必要になる。

　　--参考データ--
　　いずも型護衛艦　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　　全長　248m　　　　　　　　　全長　244m
　　全幅　38m　　　　　　　　　　全幅　34m
　　満載排水量　27,000t　　　満載排水量　27,100t
　　速力　最大約30ノット　　　速力　最大約28ノット

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:03:06.52

>>832
前スレ。
引用が関賢ってところに萌える、シビレる、憧れるぅぅ～
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/smp/book/bookview/978-4-575-30688-0.html?&;mode=3

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:07:58.64

航行の自由に空母が必用だってよ
by英&ごてん

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259641000.html

つか、おまいらもう少し落ち着いてレスしろよ
いい加減レッテル貼りとかウザいから

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:20:45.47

さて、どうなるか楽しみだ。

安倍晋三首相、新防衛大綱は「従来の延長上でない」
敵基地攻撃視野に検討　地方大学向けに交付金創設も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000567-san-pol

安倍晋三首相は１５日、共同通信社で講演し、改定作業を進める防衛力整備の基本指針「防衛
計画の大綱」について「従来の延長上ではなく、国民を守るために真に必要な防衛力のあるべき
姿を見定めていきたい」と述べた。平成２５年末の前回改定時に見送った敵基地攻撃能力など新
たな装備体系の整備を念頭に抜本的見直しを行う考えを示した。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:48:06.38

F-35Bプラス空母は、敵基地攻撃能力をもつにも、
離島防衛能力を持つにも最適の装備だな。
いずも型あるいはより大きい空母を4隻程度運用して、
さらに弾道弾と、イーズスアショアを各地方自衛隊の基地で
運用し、相互にカバーし合えば、最低限の防衛力にはなるだろうな。
まあ、支那の暴走が止まらなければ核武装が必要になるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:48:27.86

江畑先生が生きてたころと今じゃ状況が全然違うからな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:52:25.62

あれな話、オスプレイと一緒で官邸がねじ込むかどうかだろうな
仮にねじ込むなら、他の｢今必要なもの｣の何かが削られて、ふわふわっとしたまま入るだろうし、
ねじ込まないなら10年ぐらいは導入の議論にならないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:53:06.24

>>62
当時より、もっと空母が必要になってるからね。
江畑さんが生きてたなら、空母だけじゃなく、核武装論者になってるかも。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:55:09.46

>>63
いや、Ａ型をＢ型に変える、あるいは機数をふやすだけだから、
それほど大規模な変革ではない。
むしろ、体制の再編成が大変なんじゃないか。いずもとかで、
固定翼機運用するの戦後は未経験だからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:04:57.75

>>65
AをBに変えるのはあり得ない
もうA買ってるし、整備や訓練の問題でまた何年も待つことになる
日本にそんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:07:46.82

>>66
いや、これから買うF-35Aのうち一部をＢにするか、全体を増やすだけだから、
それほど大きな変革ではない。F-35Bがあれば、あとは、いずも、かがや
その後継艦で運用を検討することになるだろうけど、当面、分散できるという点で
先制攻撃に対してつよい機体として陸上ではいちしてもよい。
200mあれば離陸できるって言うのはものすごいメリット。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:11:55.05

実際問題、機体を分散して数機づつ複数箇所でローテしてたら、
弾道弾攻撃も難しくなるよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:28:11.55

既に契約書書いてるものを急に変えるのは無理だろ
違約金発生するし

次の更新はF-15preだけど、陳腐化してるとはいえスクランブル従事してる機の代替として35Bはないし、新型導入で悠長に更新やってる余裕もないからA

F-2かF15MSIPの更新時にF-3と平行して4～50機B購入とかで、最終的に35Aが100以上、F3が100以上、35Bが4～50ってのは十分考えられる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:42:17.26

>>68
弾道弾を、TELさん付きで持った方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:43:37.05

>>68
ならない
そもそも弾道ミサイルで主要施設を堂々と破壊するレベルの戦争なら、35Bの有無なんて戦術的な小さな問題
大局には大して関係ない

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:11:16.52

>>71
日本の反撃能力はどっちにそろ、核武装も含めてそんなに大きくならないだろうから、
F-35Bが残存する前提で、戦術核の使用くらいが最大じゃないかと思うんで、
F-35Bが残るかどうかは重大だよ。
中国との対抗には第一撃をＭＤで防いだ上でになるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:12:21.61

>>70
弾道弾をもつにしても、すぐには無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:24:41.39

>>73
インド辺りからでも買えるだろ。
で国産国産と

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:58:16.00

■日本の安全保障においてはいずも型でF-35Bを運用する合理的な理由はまったくありません。

いずも型にF-35B戦闘機を搭載することは可能でしょう。ただ、それだけでは戦力として機能しないので、戦闘
機以外にも緊急脱出したパイロットを救助するためのMCH-101やV-22といった救難捜索機または輸送ヘリ・テ
ィルトローター機を3機から4機、さらにMCH-101ないしV-22を原型とした早期警戒管制機3機から4機、加えて
既存のSH-60K哨戒ヘリが3機から4機必須であり、また可能ならばV-22空中給油機型が1機から2機欲しいと
ころです。以上のように、少なく見積もっても戦闘機以外に十数機程度のヘリを搭載しなくてはならないので、
いずも型で実際に運用可能なF-35Bは8機程度、ヘリを減らしても12機が限界となるでしょう。ただしこれらはあ
くまでも物理的な話であり、日本の安全保障においてはいずも型でF-35Bを運用する合理的な理由はまったく
ありません。なぜならば本国から遠く離れた地に対して戦闘機を派遣する必要が無いからです。
https://trafficnews.jp/post/66780/2

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:04:31.98

＞…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
＞（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
＞F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
＞有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
＞TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

イスラエルが買うのはA型とA型をベースにイスラエル製の兵装を搭載できるようにしたI型。B型をベースにした
イスラエル仕様の話は無く、B型の導入が具体化したこともない。だから共産党員は10年前のエヴァの本を手
放さない。だって死んでるから絶対に訂正されないから。さすが共産党員。死体蹴りが大好きだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:12:14.54

＞軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
＞特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

いくつFOBを作るのか、そこから目を逸らすのが特亜クオリティ。元海将補もFOBについて一切、言及がない。

＞この２隻は前述の米艦「ワスプ」（同４万トン）と比
＞較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「い
＞ずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
＞オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。

全長、全幅が変わらなくても搭載量は「最大で6～8機」30ノットを出すためのガスタービンと吸排気塔で容積を
食っているから格納庫も狭い。20ノットのLHAはF-35Bを20機搭載する予定。いずも、かがのF-35B運用能力
はLHAの1/3以下。しかもF-35Bやオスプレイを制限なく運用できるのはトリポリよりもあとに完成した艦だけ。
かがの設計に、アメリカでさえ研究中だった対策を反映させるのは不可能。
https://news.usni.org/2014/01/15/sna-2014-heat-f-35-mv-22-continue-plague-big-deck-amphibs

おい、共産党員。とっとと米海軍を論破してこいよ。4万トンのLHAでもオスプレイの排気で甲板歪んだってよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:20:11.02

>>75
関賢ソースってところに萌える、シビレる、憧れるぅぅ～ wwwwwww

http://www.futabasha.co.jp/booksdb/smp/book/bookview/978-4-575-30688-0.html?&;mode=3

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:20:57.66

>>75
関氏はこうも書いてるのにこれは無視かよ？w　インチキキチガイ反空母厨w

　海自ヘリ空母「かが」就役　F-35Bは結局のところ搭載できるのか？　その運用は？
　https://trafficnews.jp/post/66780/3

　合理的ではなくとも可能ならば実行しかねないワケ

　「守るも攻めるもくろがねの浮かべる城ぞ頼みなる」
　『軍艦行進曲』でうたわれる「頼みなる城」とは、かつて巨大な戦艦でした。そしていま、城の役割は空母
　へと移り変わっています。城は純粋に要塞として機能するだけではなく、ときに国家の威信や象徴として
　も機能します。

　戦闘機を搭載する本格的な空母を導入し一国一城の主となることは、海上自衛隊ひいては日本政府に
　とって悲願であり、ペーパープランに限っても、古くは1950年代の海上自衛隊創設期にまでさかのぼるこ
　とができます。

　また1970年代に入ると、イギリスにおいて実用化された画期的な垂直離着陸（VTOL）戦闘機、ホーカー・
　シドレー「ハリアー」と空母はセットで語られるようになります。

　これまでこうした計画はすべて潰えてきましたが、安全保障に限らず政府による政策のすべてが合理的
　であるとは限らないことを考えるならば、「いずも」「かが」という器を手にした日本が、F-35Bという酒を注
　ぎこむ未来は十分にあり得ると言えるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:25:01.11

>>76
イスラエルを引き合いに出しつつ、日本はF35Bの導入を真剣に検討すべきというのが江畑氏の見解だw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
　うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
　型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
　ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
　い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
　国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

インチキ・糞下種トリミングキチガイ反空母厨は卑劣だよな～

俺は関氏より江畑氏や岩崎氏の方を信用するわw　※関氏は元写真家のようだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:58:34.96

>>77
キチガイが軍事専門家岩崎氏にケチつけるとか笑わせるわw　無敵君になって口答えしてるだけw

江畑氏が「最大で6～8機」としたのは、江畑氏は派生型DDHはプラス1000t程度の船と予想していたから。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型は二〇〇六年度予算で二番艦の建造が承認され、二〇〇八年に起工、二〇一一年に竣工
　する。護衛艦隊の編成が四個護衛艦群の態勢を維持するなら、早晩、さらに二隻のDDHが必要になる。
　二〇〇八年中期時点では、まだ次の二隻の建造計画は具体化してないが、従来の方式を踏襲するなら、
　「ひゅうが」型を基本として若干改良した設計になるのだろう。しかし、単に多用途区画を増やすとか、指揮
　統制施設の充実などの目的で五〇〇～一〇〇〇トン程度大きくするのではなく、大幅な設計変更で世界の
　多目的艦に相当するような型にするという方法もあるだろう。

江畑氏が著書を書いた時点ではいずも型のスペックはまだ決まってなかったからだよ！キチガイw

下のサイズを見てもまだ声闘を続けるキチガイ無敵君声闘反空母厨w

　　--参考データ--
　　いずも型護衛艦　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　　全長　248m　　　　　　　　　全長　244m
　　全幅　38m　　　　　　　　　　全幅　34m
　　満載排水量　26,000t　　　満載排水量　27,100t
　　速力　最大約30ノット　　　速力　最大約28ノット

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:07:05.48

>>77
おい、キチガイ反空母厨w　ここに「ワスプ」と「いずも」と「カブール」が仲良く並んでるわw
http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

で、何？w　いずもはカブールより小さいのか？w　目が腐ってんじゃね？wwww

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:23:48.43

この人は大丈夫なのだろうか？なんか心配になってきた。
https://togetter.com/li/1124390

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:44:38.39

>>82
この図だと、いずもはF-35B運用してるように書かれてるね。
当然という感じなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 03:13:30.36

>>84
う～ん、どうなんだろう？w

>>77
更に追加しといたわw
カブールの方がでかいと声闘やってる共産党反空母厨はキチガイだらけw

　--参考データ--
　http://2ch-dc.net/v5/src/1414349514627.jpg

　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ125m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 03:21:24.04

いずも型の格納庫サイズ修正。たぶんwikiの記載が間違ってる。

　--参考データ--
　いずも型護衛艦.　　　　　　　　　カヴール(イタリア空母)
　全長　248m.　　　　　　　　　　　全長　244m
　全幅　38m　　　　　　　　　　　　　全幅　34m
　満載排水量　26,000t.　　　　　　満載排水量　27,100t
　格納庫　長さ176m×幅21m.　　格納庫　長さ134m×幅21m
　速力　最大約30ノット.　　　　　　速力　最大約28ノット
　http://2ch-dc.net/v7/src/1490376240274.jpg

　いずも型護衛艦
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020955430.jpg
　カヴール(イタリア空母)
　http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg
　いずも型護衛艦の格納庫とF35B比較
　http://2ch-dc.net/v7/src/1493984103996.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:21:34.91

日本はA型買うのになんでデータリンク等のB専用の運用基盤が必要だからB型は無理ってアホか
運用コストも許容出来ない高額なら平時は飛行機会極力減らせばいい事

いいかげんな事書いてストレス解消あわよくば知らない情報入手出来る下衆の極みなよくいる工作員だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:29:11.53

次の防衛大綱では間違いなく敵基地攻撃能力の整備が盛り込まれるから
巡航ミサイルはもちろん、現在海自が所有している全通甲板護衛艦を利用できる
F-35Bの導入も検討されるだろうね

かがといずもは改修程度でF-35Bを積めるから、F-35Bを20～40機程度調達すれば
数年で小規模な空母打撃戦力を整備できる

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:31:07.42

>>88
F-35Bの空母搭載は、日本の場合、敵基地攻撃能力にも当然意味があるけど、
島嶼防衛にものすごく役立つからな。
実際問題、島嶼の防衛に援軍を送るのは海と空からになるし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:37:13.18

このあと10レス以内にB型を買うカネ有ったらA以下ry
が湧くに10,000ppz

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:50:44.68

>>89
それが一番大きいからな
F-35Bなら新規の基地は要らないし、離島防衛の名分で導入しても巡航ミサイルほど敏感じゃないから
巡航ミサイルを押しといて野党とマスゴミの反発が強ければ取り下げる代わりに
離島防衛の薔薇としてF-35Bを導入する可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:24:09.91

>>91
言ってくるかなあ。直接、防衛に反対したら、侵略勢力であると
公言することになるからモリカケしてんじゃないの？
実際、朝日新聞はシナ共産党の影響下にあるのは周知の事実だし、
部数減で影響力は激減している上に購読者が老人ばっかなんで
これからさらに凋落するだろし、共産党は、この前の選挙で
立憲支援したことで、立憲の背後にいる朝鮮総連と共産党が
できたときに一卵性双生児であったことからの影響が現在も厳然とあると
はっきりしたし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:31:20.78

装備書くつもりがなぜか薔薇に変換されたw

>>92
JASSM導入検討のニュースが出ただけで野党が一斉に騒ぎ出したし
左翼マスゴミも専守防衛じゃないと言って世論を批判に誘導しようとするから
巡航ミサイルは中々難しいだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:05:16.95

>>93
国民的には、既にどうでも良いアジテーションだろ？
それらミサイル導入に対する賛成が
確か38%vs19%が位で
反対派の倍いたから

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:00:13.86

>>72
日本は戦術核持ってないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:05:39.36

>>94
ネトウヨやら米軍基地の回りで叫んでる輩含め、国民の大半は軍事に関する法も国際的な立場も戦略的な問題もわかってないからな

あの手の賛成反対って晩飯カレーかシチューかのアンケートより無意味だよな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:07:30.67

>>72
あと、戦術核で報復したところで中国は戦略的な核運用が可能なわけで、結局大局は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:12:33.49

>>96
導入に障害はないって事な

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:47:54.14

全くその通り

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:20:12.53

>>97
抑止力って言うのは使わせないためにあるので、
耐えられない報復を与えればいいだけの話。
10キロトン程度の核を50発ぐらい報復できれば
核抑止にはなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:46:30.84

>>97
ちなみに、戦術核で報復すればそれは戦略的な核運用ね。
実際には、戦術核でも報復すると示唆することが戦略的核抑止なんだけど。
核兵器に戦術兵器、戦略兵器の決定的な差はないです。用法の差だけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:48:41.38

>>93
野党って、もはや朝日新聞と同じで、朝鮮支那の走狗と、付和雷同馬鹿だと
バレてるから大勢に影響ないよ。そもそも、核恫喝食らってるのに
モリカケ言ってるバカ、とくに辻元とかこそ疑惑が持ち上がってるしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:09:54.24

英がアジア太平洋地域に空母派遣、航行の自由確保に重要な役割

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259641000.htm

小野寺防衛相が英空母視察、いずも型との共同訓練に意欲

http://www.sankei.com/world/news/171216/wor1712160007-n1.html

英との防衛装備品の共同共同開発

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171215/k10011259561000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:31:13.99

>>100
10キロトンの核兵器持ってない
終了

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:24:40.27

もはや堂々と核保有を宣言するのが一番抑止力になるんだがなぁ・・・・
ICBMは日本には不要。
仮想敵国のことを考えればIRBMで十分だもの。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:26:00.01

日本、過去最高５兆１９００億円の防衛費を計画
https://jp.sputniknews.com/japan/201712164387813/

今後の東アジア情勢や9条改正とともに予算計画も増加傾向となるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:57:04.56

現行憲法下で過去最大の防衛費はともかく、日本の国債発行残高は史上最大となっている。
内外にスケープゴートを作らず、国内でマァマァナァナァで済ませるため
公費投入を行ってきたツケではあるのだが。

９条原理主義しか無かった野党だから、ブレーキを掛けられない。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:04:04.84

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:16:33.71

>>107
知らないだろうけど、新規国債発行額は7年連続減ってるぞ
来年の新規国債発行額は民主党政権時代と比べて10兆以上減ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:18:32.03

発行額が減ってるのは大変結構なことだが、日本の国債依存レベルは相変わらず酷い。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:03:33.83

新規国債発行額が減ってるいみわかってないんだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 18:29:35.55

【聯合ニュース】中国軍用機５機　韓国の防空識別圏に進入　[12/18]･
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513580511/

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:37:02.36

【悲報】安倍晋三　英語が喋れない

喋れるわけがないだろう笑

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 05:47:34.61

>>108
で、なんで親日なの？
なんでバンドン会議とか開催してんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:52:35.26

>>113
おまえよりはずっとしゃべれるぞ＞チョン

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:54:35.43

>>108
>>113
こういう書き込みを見ると、ここで発狂してた反F35B厨は
共産党の手先だったんだなと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:48:25.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:50:32.31

>>117
スレ違いの俺様自己主張は自分のブログにでも書け。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 19:51:32.87

講釈が長すぎるww

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 05:51:52.42

>>111
コレホン。
ちゃんと新規発行国際減ってるなぁ
ええこっちゃ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:01:12.40

技術は日進月歩。
早期警戒機なら、それこそドローンが最適だろう。

　防衛大、固定翼型で垂直離着陸可能なドローン開発（防衛大学提供）
　https://www.youtube.com/watch?v=Ao1BdGn1s5I&;feature=youtu.be

反空母厨無学歴共産爺は早期警戒機といえばE2C・Dしか頭にないw
年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:11:31.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:37:18.96

>>121
AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

本来ならばAWACS/AEW機は敵から見れば high-value target でしかも自己防御能力ゼロなので
AWACS-Killer と呼ばれる類の超長射程ミサイルで狙われると非常に高価な機体だけでなく多数の専門要員も
失われるので無人化したいところ、という考えで、半年ほど前だったと思うが私自身が実現可能性について訊ねたんだよ

ということで君程度の素人考えなど私も含めて誰でも考え付くんだよ
そしてその素人の思い付きが実現していないということは必ず理由があるのだ
その程度すら思い至らないレベルの低い知性の君の場合は、

＞年取って頭が固くなりすぎてて笑えるw

と他人を笑う前に君自身の傲慢さや不勉強さを嗤いたまえ、人民解放軍の手先に過ぎない無知蒙昧の愚か者君

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:59:20.92

ふぇいずど・あれぃ・れぇだぁ　の、おかげで、でっかい皿を載せる必要が無くなったけぇの。今のＡＥＷは。
旧軍みたいな、観測気球でも間に合うんじゃないかのぉ？
捌く情報量が問題みたいだが、有線で艦船と繋がってれば、まぁよかろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:33:28.75

>>123
彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 14:38:20.79

ちょっと前からF-35のレーダー捜索を合成してAEWの代替にするって話は前からあるやん
さらに前にはSu-27やMiG-31がおなじことやってるってのも

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 17:37:21.23

大中華と北は、人海戦術でレーダー情報を合成するだろう。
侮ってはならぬ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:16:57.89

>>123
>>125
専門家でもないくせに長々とポエム講釈するのはやめてくれませんか？
反空母厨パヨクお爺ちゃんw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:33:40.08

>>128
そこまで言いがかりつけるなら
空母はあったら嬉しいしアメリカ並みのスーパーキャリアがあれば格好良いけど正直今の予算で賄えないし人員も足りない
F-35B自体を導入することは使い道はあるだろうけど乗せる船だけでも予算と人員を確保するのは至難の技だろうし今すぐ無理にやらんでもいいわ
でも揚陸艦は要るだろうからどうせなら船だけでもタラワ級みたいのにしちゃえよ
って思ってる俺は反空母厨なのか判定してくれよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:56:03.17

>>129
反空母厨お爺ちゃんw
Ｆ３５Ｂを導入する人員や予算確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか？

あなたですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:16:56.28

>>130
そうですかそうですか
それならお前の言う反空母厨"じゃない"人ってのはどんなのか教えて貰いたいね

このスレ的に導入は海上自衛隊にだろ？それなら難しいと思うわ、というかどう考えても難しいだろ
全く新しい整備訓練体系になるんだからな

飛行機を空自から派遣するならアリだと思うし多少は現実的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:17:17.69

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:18:05.44

>>123
ワロタw　

　>AEWの無人化は半年ほど前に私がAWACS/AEWスレで提案したが必要な通信量が多すぎて
　>少なくとも当面見込まれる通信技術の進歩の範囲内では技術的に困難という結論が出た

お前みたいな無学歴共産党肉奴隷ど素人反空母厨の声闘が【結論】になるのかよ？w
未来永劫【技術的に困難】なのか？w　んなわけねーわ耄碌反空母厨爺w

下は巡航ミサイル探知についてのものだが、言わんとしてることは121と同じw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　必要な日本独自の巡航ミサイル探知システム
　したがって、巡航ミサイルの早期警戒・防衛用としては、航空機か高硬度無人飛行船にレーダーや赤外線
　センサーを搭載する方式が現実的という結論になる。しかし、航空機でも有人機の場合には、E-767のよう
　な大型機でも一機の哨戒時間は八～一二時間で、空中給油を受けても十八時間が限度である。空中給油
　の回数は増やせても、それ以上の長時間になると乗員の能力(運用効率)が急激に低下してしまう。
　そのため、長時間の継続哨戒なら無人機の方が適しているが、現在のところ、無人機の長所(人間が乗ら
　ない分だけ小型軽量にできる)を生かす目的から、それほど大型の機体は造られていないので、必然的に
　搭載できるレーダー(アンテナ)の大きさも小さくなる。

江畑氏がこの本を出した頃は【ドローン】がこれ程身近にはなっていなかった。
故に、先のことはわからん。大型ドローンが早期警戒能力を持てない証拠はどこにもいなのだから。

コイツは完全に【老害】の初期症状が出てる。自分個人の勝手な【思い込み】が根拠になると勘違いしてるw

>>125
無学歴読解力崩壊反空母厨共産党に読解力を問う質問をするのは酷だが、
「半年で技術が進歩した」とはどこにも書いてないよな？読めてる？→>>121

共産党本部に指示されて、今日も反空母イデオロギー活動に勤しむ【共産党カクサン部】爺wwww

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:24:11.58

>>131
いちいちＩＤ変えて書き込んでるから自演行為がバレるのだと思いますよw

江畑氏が指摘してるように多機能艦に搭載するＦ３５Ｂは海上自衛隊所属である必要はありませんよ。

それより回答がないんですけど？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員の確保が「至難の技」とは誰が言ってるのですか？
あなたですか？

あなたは返答に窮するとすぐ回答拒否しますよね？
年寄り特有の卑劣さが滲み出てますね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:25:22.82

>>133
えっお前冗談も通じないの？かもしれないwって読めない？
俺は一度も断定してないよw馬鹿かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:27:49.59

>>135
下手なごまかしで笑えるw
こんなことどこにも書いてないw↓

　125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/22(金) 14:33:28.75 ID:GR0BZlMU
　彼が言うには日進月歩なのでもしかしたら半年で技術が進歩したのかもしれないw

>>121を読んでこう曲解↑するとかパヨク爺特有の痴呆読解だろw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:31:03.04

>>134
お前誰と勘違いしてるの？
あとだろうしって読めない？俺は空母があったらロマンがあるし、この先遠隔地で力を誇示する戦略になるなら必要だと思ってるよ
そもそもスレタイが海上自衛隊ってついてるんだから別に海自を念頭に置いて発言したって良いんじゃね
個人的にはイギリスのハリアー方式で出張派遣が合理的で現実味があるから推したいけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:34:18.20

>>136
そうだね
でも伝聞だけどもAEWスレによれば実質無理らしいよ
それなのにドローンを推すのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:38:26.27

でもドローンAEWがそのうち出来るかもしれないってのには否定しないわ
開発すれば出来ないことはないだろうし技術の発達もあるからな
ただそれを日本が有人機ですら開発していないのにできるのか、いくらカネがかかるのか、敵がそこまで待ってくれるのかとか考えたら個人的には推さないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:40:50.70

>>134
で、反空母厨"じゃない"のはどんな人なのw？
早く教えてよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:41:17.43

てかドローンAEWにBVRAAMでも積んだ方が良くないか？
そうなると空飛ぶ(無人)巡洋艦復活て感じだが

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:42:04.39

>>137
はい、バカ確定w　ハリアーとか陳腐すぎるわw

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
　衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
　ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

>>138
お前みたいな俺様声闘反空母厨が無理と判断したらそうなるのか？w
自分の思い込みと根拠・証拠はイコールではないことも分からなくなってるのかw

老害パヨク反空母厨www

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:42:07.57

>>137
江畑氏によりパワープロジェクション能力の重要性が指摘されてるのに
空母を「ロマン」と決めつけるのはまさに反空母厨w

Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:44:06.81

>>140
Ｆ３５Ｂ導入に反対しない人ですけど何か？

なぜ回答拒否するのですか？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:45:26.04

>>142
方式つったんだけど？ハリアー導入しろなんて言ってないんだけど
>>143
ロマンを感じちゃいけないんですか、へえ
そんなのは自由だと思いますけどねえ
第一、王政じゃあるまいし個人の好き嫌いが導入の可否に直結するの？必要ならば入れれば良いしそれは俺たちが決めることじゃなくて自衛隊の偉い人が決めること

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:47:37.35

>>144
だから海自に入れるなら、な
空自に入れるなら出来なくも無いんじゃねえの？それを空自がいやがるかどうかは俺は知らねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:48:51.13

>>144
あー、あと解釈については俺の勝手な解釈だよそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:50:18.22

>>145
「イギリスのハリアー方式」←これ何？w　ハリアー方式って何？w
ねえねえ、本読んだことないから用語まで【俺様造語】ばかりなのか？www

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:51:34.20

>>148
要するに空軍から機体と乗員を出張させて運用することだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:01.96

>>145
ロマンとか年寄り臭くて笑えますw

>>146
なぜ回答拒否するのですかね？
Ｆ３５Ｂを導入する予算や人員確保が「至難の技」とはあなたの個人解釈ですか？

あなたは卑劣な人ですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:32.48

>>148
っていうかその単語の意味がわからなくてもハリアー導入と勘違いはしないよな
人のことよく馬鹿呼ばわりできるよなあw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:52:43.60

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:00.44

>>147
さっさと消えてください。
反空母厨お爺ちゃんはそろそろ寝る時間なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:07.92

>>150
そうだって言ってるんだけど
年寄り臭くて笑うならどうぞwだから何としか言い様ないしw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:53:50.16

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:54:39.98

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:55:15.85

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:55:20.05

>>149
>>151

反空母厨爺脳内新定義w
「イギリスのハリアー方式＝空軍から機体と乗員を出張させて運用すること」

自分勝手な定義で声闘とか笑えるw　反空母厨爺は何でもありで無茶苦茶w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:11.78

>>154
同時に呆れてます。
反空母厨お爺ちゃんの思い込みは厄介なものですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:29.47

>>158
それで良いですよ

で、その定義が出来たことがB型導入になんの影響があるの？どう呼ぼうと関係ないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:58:00.41

>>157
癇癪起こして荒らしてるのが笑えるw

悔しいの～w　反空母厨共産党カクサン部爺w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:00:12.77

>>160
俺はお前の無学歴爺定義に【忖度】してレスを付けないといけないのか？w
アホかw　耄碌反空母厨爺w

何一つ根拠のないレスで抗弁を続けるのはまさに【声闘】だなw
耄碌爺はこれしかやり方がないんだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:20:05.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:56:58.51

ちょっと前までなら、国防に関するドラスティックな提案は否定さえすれば賢い軍オタを気取れたけど
戦車削減やオスプレイ導入どころかスタンドオフミサイルやアショアの調達まで確定した今、あらゆる可能性に対して否定から入るのはバカの証になっちまったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:23:40.19

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:09:07.27

粘着反空母厨パヨクお爺ちゃんのように、ひたすら感情論と観念論に頼る声闘をするのではなく、
専門家見解を根拠にしたレスを書く流れになったのは良いことだと思います。
新しい資料や専門家見解が出たのなら是非ここで紹介して欲しいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:24:39.58

「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
2017年12月25日02時04分 (更新 12月25日 02時05分)
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/382498/
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。

飛ばしじゃないわよね！？明日学校で広めちゃってもいいのよね！？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:05:21.53

モサさんが離島での運用を謳ってF-35B導入を業界の噂としてさらっと書いてて本気なんだと思ったけど
ど直球の空母を視野にF-35Bってどうなの？
空母論議に持ち込む横槍なのかB型すら通過点の本当の本気なのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:40:54.04

与那国島で運用するとか言ってるようだけど、与那国なんて開戦即廃虚だろうしな
空母信者は乗員の確保に関しては、どういう風にすると考えてるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:41:11.06

乗員って空母の乗員

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:53:00.43

結局、離島運用ってなると１空港毎に基地要員が百人近く必要だし、空母運用にしてもやっぱり1000名以上の要員が2隻分最低でも必要
地上だと｢駐機｣でさえ警備要員が多数必要だし

Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか知りたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:26:47.53

離島を前線基地化するなら相応の固定人員必要だろうけど
どうやら水陸機動団絡みが本命では？
どの道空母機動艦隊作るのでは無いなら微増している予算で遣り繰りするしか無い
遣り繰りはユーザー次第だね

中国と北朝鮮対策で予算1．5倍とかになって長距離ミサイルやら迎撃ミサイルやら強襲揚陸艦やら支援戦闘機と言う名の爆撃機やら
作ったら空母もあり得るかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:00:56.23

>>171
離島配備の人員に関しては、普通に既存の航空団が機動展開するだけの話じゃないか？現行中期防のパンフにも航空団の民間空港への展開は記されているし
また離島に分散配備される場合にも、既存の航空団から人員が抽出されるだけだろう
例えばグリペンは分散配備される際1機あたり地上要員6人で運用可能(重整備等は除く)とされていて、F-35Bには勿論もっと必要だろうが精々数個フライトの一時的な分散配備のために大幅な人員増が必要だとは考えにくい

また艦上機としての運用に関しては、ドーンブリッツか何かの演習でDDHにアパッチを載っけたように、DDH(あるいは多機能艦)にF-35Bを載っけて水陸機動団の近接航空支援をさせることもできる
あるいは護群本来の作戦海域たる空自エアカバー外の西太平洋でDDHに搭載され、敵ISR機を撃墜して敵キルチェーンを断絶したり、超絶生存性を持つNIFC-CAの空中センサーとして利用したりもする
何もクイーンエリザベス級に匹敵する空母を新規建造するって話じゃない

つか素人でもこれだけ考えが浮かぶんだし
＞Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか
なんて今となっては統幕あたりが既にいくらでも考えてるんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:04:25.09

きたか… ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:31:35.44

ついに来たか・・

安倍も自民党も大嫌いだけど、軍オタとしてはついわくわくしてしまうのは否めない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:36:01.94

水陸機動団や拠点防衛任務の隊員にしてみたら短SAM他対空ロケットがあるんだから
それでいーだろ・は酷く冷淡かつ見捨てられた風に聞こえるもんなぁ

もっと遠いところで迎撃してくれ、地対空は最後の砦だろ・と。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:41:51.32

やっぱり最初は離島の飛行場か
波照間空港か？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:42:26.27

>>167
産経ならともかく、共同通信の配信だからな
飛ばしのような気もするが
こうした情報は産経にしても共同にしても、どのメディアにしても
防衛省の方が世論の状況を調べるためのリークである事も多く
過去に産経が似たようなネタを出したことがあるが
防衛省はすぐに否定したから、どこまで信じてよいかわからん

ただ、私は防衛省の方はやりたいと思っているのではないかと思うが
そうでないと、全通甲板の「いずも型」を建造した意味がわからん
ヘリ空母がほしいなら、何も、いずも級規模の大型のものでなくてもよいしね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:47:30.62

>>178
それもだけど、ちょっとまえから元高級自衛官が雑誌でF-35B導入の必要性をアナウンスするようになってたよね。あれもバルーンというか露払いだったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:49:22.92

Ｆ35Ｂを、「いずも型」や「ひゅうが型」に導入するというのは
このスレでも、空母の方のスレでも何度も何度も議論されたと思うが
しかし「ひゅうが型」にＦ35を搭載しても、多分、せいぜい20-30機程度の搭載しか無理だろう
いずも型とひゅうが型の四隻でも、アメリカ空母一隻にも及ばないし
中国空母の遼寧に対しても、どれだけ対抗できるか。。。。

それに防衛予算の問題もある
海自か空自がＦ35を導入するとしたら、現在、導入を決めているＦ35Ａ・四十機とは別枠で
50-100を新規調達の必要がある
そんな予算がつくかな。

正直、上記の理由で難しいとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:56:03.03

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:00:01.79

>>180
当面は離島奪回時のCASあたりを想定してるんじゃないかな。それなら一桁機でも役に立つだろうし、陽上防空や策源地攻撃なんかより難易度は低そうだ。技術的にも政治的にも。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:07:59.61

>>180で述べたように
いずも・ひゅうが型の四隻では、ニミッソ級に代わる戦力とはなりえないし
中国空母の遼寧と、その拡大型となるであろう新空母はＪ15／Ｓｕ33を40機から
60機くらいの搭載は可能となるでしょう
ひゅうが・いずも型四隻では、有事の際に動かせるのは二隻から三隻が限度だし
遼寧とその拡大改良型空母を一隻相手にするのがやっと
二隻では対抗は出来ないでしょう

いずも型だけでは、中国海軍の抑えとはなりえない
それなのに導入する意味があるだろうかとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:16:48.31

いつも通りに防衛相が「そのような事実は無い」って言って終わりだよ、お疲れさん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:17:52.76

じゃあ今まではどうするつもりだったのかと・・・ほんと不思議な軍隊だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:19:17.36

>>183
そこでCECとSM-6が重要になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:32:52.11

>>184
アショアもJSMもJASSM-ERもそうだったね()

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:35:47.82

>>167
これはw
日本始まりましたかねw
ただ、マスゴミの飛ばしの可能性もありますので
正式な政府見解を待ちましょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:38:28.20

>>180
反空母厨お爺ちゃんの馬鹿屁理屈馬鹿うざい。

支那空母艦載機でＦ３５Ｂに対抗できる機体はありません。

正式な政府見解を待てば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:40:47.05

>>183
反空母厨お爺ちゃんの妄想馬鹿素人解釈は根拠になりませんよ。

支那空母艦載機にＦ３５Ｂに対抗できる機体はないので。

>>184
ガクブル反空母厨粘着お爺ちゃんが必死で笑えますw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:45:29.58

>>180
いずも型には二十機台載るけど、ひゅうが型はどう頑張っても十機程度が限界ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:47:40.92

こりゃあ特大のｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが届いたもんだな・・・ヽ(´▽`)ノ
速やかな導入をお願いしたい。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:59:40.21

どうやら今度はマジっぽい。

【共同通信】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入

【東京新聞】防衛省「空母」用戦闘機を導入検討　「自衛目的」と整合性問題

【北海道新聞】護衛艦の「空母化」視野　防衛省、専用戦闘機を検討

【河北新報】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入

【琉球新報】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:03:43.86

東京新聞が一番詳しい。反空母厨死亡確実かなw
http://www.tokyo-np.co.jp/art　　icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:05:27.59

こんなクリスマスプレゼントがあるとはw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:09:50.07

【共同通信】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=110564226228225532

【東京新聞】　防衛省「空母」用戦闘機を導入検討　「自衛目的」と整合性問題　←一番詳しいのはここ
http://www.tokyo-np.co.jp/art　　icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

【北海道新聞】　護衛艦の「空母化」視野　防衛省、専用戦闘機を検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/art　　icle/153329

【河北新報】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
http://www.kahoku.co.jp/naiga　　inews/201712/2017122401001592.html

【琉球新報】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-636767.html

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:11:39.31

巡航ミサイルすら導入するのに、「自衛目的との整合性」とか
東京新聞のキチガイ見出しに草w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:18:40.64

全部、左寄りの新聞社じゃねぇかｗ
いずも型にF３５Bなんて無駄だし、そんなアフォな計画を防衛省の中枢が考えてるとも思えん。
基地配備だけでも数が足らんのに、艦載機用にさらに何十機もってどこに金あるんだよ。
今のようにミサイルに全振りでいい。

一部の空母マンセーな幹部が騒いでるだけ、それを左派メディアが軍拡反対の材料にしてるだけ。
オスプレイの運用すらまだなのに、艦載機云々は次の型の護衛艦での話だわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:19:34.88

ロシアがスーパーキャリアを
中国も準スーパーキャリアを無数に揃えようとしている中での空母導入か…
俺的には汎用護衛艦の導入を打ちやめにして
イージス艦を揃えたほうが良いと思うけどね…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:22:51.23

>>198
気違い声闘反空母厨お爺ちゃん、とりあえず正式な政府見解を待ちましょうw