ヘリコプター総合スレ 31

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-RjiE) · 2018/01/09(火) 16:17:47.63

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 30
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1506074542

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/09(火) 16:20:27.79

UH-Xオプションてんこ盛りだけどアレ絶対12億超えるよな
どうせ超えるなら川崎案で良かったんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tX3j) · 2018/01/09(火) 17:09:24.01

たて乙

談合前の川崎UH-XはAHへのファミリー化も構想にあったみたいね
軍研にUH-Xベースの偵察戦闘ヘリコプターを平成27年度から開発着手して平成30年代中頃に開発完了を想定してると書かれてるわ
談合さえなけりゃAHの問題も片付いたのにな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-JYVM) · 2018/01/09(火) 17:32:57.42

>>1
乙

UH-Xベースの偵察戦闘ヘリってやっぱりUH-Xを三枚におろすのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-tuZP) · 2018/01/09(火) 17:54:31.16

>>1

【悲報】　産経写真部　翁長知事の顔写真に容赦ない一枚を選びネットに掲載･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515483999/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tX3j) · 2018/01/09(火) 18:04:05.82

>>4
例としてUH-1とAH-1を挙げてるからそんな感じになるんじゃね
全備重量は約5トンで総開発費は約500億を見込んでたそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/09(火) 18:36:15.76

>>2
大した物は付いていなかったと思うが。
まぁ、調達始まったら予算不足でFLIR、MWS、RWRはオミットくらいは予想出来る。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kzKA) · 2018/01/09(火) 20:13:37.39

在沖縄米軍トップ、異例の謝罪
事故続発にいら立ちも　沖縄のヘリ不時着、政府関係者も絶句

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-643281.html

「異常を通り越して、もう何と言えばいいのか」。
３連休の間で２度の不時着。
沖縄県幹部は一報を耳にした際、数秒間言葉を失った。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kzKA) · 2018/01/09(火) 20:15:18.91

「もう空を飛ぶな」
「いつかは大事故が発生する」。
沖縄県うるま市の伊計島に６日に不時着した米軍普天間飛行場のＵＨ１ヘリコプターが撤去された８日、
今度は同県読谷村に同飛行場所属のＡＨ１ヘリが不時着した。
トラブルが繰り返され、危機感を募らせる沖縄県民からは米軍への怒りや不信の声が続々と上がった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000061-mai-soci

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kzKA) · 2018/01/09(火) 20:17:02.24

小野寺氏は、防衛省側からマルティネス在日米軍司令官らに詳細な情報や、
実効性のある再発防止策を申し入れたと明らかにした上で
「これだけ事故が続けば沖縄の皆さんが大変心配するのは当然だ。
気持ちを背に受けて米側に強く申し入れたい」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/180108/plt1801080017-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-/HwQ) · 2018/01/09(火) 22:15:29.82

>>7
ＦＬＩＲやＭＷＳは標準装備になるんじゃないの？
前スレに貼られてた画像では※がついてるものがコスト次第でトレードオフされるって書いてあるけど
https://i.imgur.com/dFsF1nt.jpg
IRサプレッサとか補助燃料タンクとかはトレードオフ対象
てか画像よく見たら低RCS設計とか書いてあるな…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-JYVM) · 2018/01/09(火) 22:55:53.96

>>6
三枚おろしか
開発費500億はそんなもんなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/10(水) 00:47:06.92

>>11
陸自ヘリのFLIRは機体とは別調達になるから、機数分揃わなくて使い回しになるから
台座だけで付いていない機体も多い。
CH-47JAのMWS、RWRも台座だけで付いていない機体も多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/10(水) 10:38:12.10

>>13
ああ試験時と調達時はまた別になるってことか
なら大抵の機体にはついてない感じになりそう…
低RCS設計とか低騒音のエンジン設計とかトレードオフ対象は希望持たん方がよさげやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-KBJp) · 2018/01/10(水) 11:29:46.95

uhx、トランスミッションは改良するが、
ローターは412のままかな？

**名無し三等兵** (JP 0H0f-+W2v) · 2018/01/10(水) 12:08:37.88

>>15
富士重が制作するから機体は412とほとんど変わらないかもね。
開発というよりも米軍が使用しているヘリの仕様そのままかもしれないね。
あとは陸自用に少しスペックダウン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-431P) · 2018/01/10(水) 12:15:38.10

米軍は412同等機は使ってないぞい。
まだ現役でいくらか残ってるUH-1Nは全然違う機体だし。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-+W2v) · 2018/01/10(水) 12:18:01.81

>>17
UH-1Nの叩き直しじゃないの。
いまだに試験機ができていないということは新造ではないかもね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-ompe) · 2018/01/10(水) 12:43:32.01

自衛隊さんこんな風強い中ヘリ飛ばしてるけど落ちないのかね？
空挺団の人って操縦うまい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tX3j) · 2018/01/10(水) 12:51:52.85

>>12
まあ全部問題なくいった場合の話だけどねー
そもそも談合とかなけりゃ平成29年度にUH-Xの部隊配備始まってたり

>>15
>>11の画像に低騒音のローターと書かれているからもしかしたら変わるかもね
現UH-Xについては大火力氏が情報請求で貰った詳しい資料を上げてるからそっち見た方が早いかも

**名無し三等兵** (JP 0H0f-+W2v) · 2018/01/10(水) 12:55:21.10

>>19
操縦がうまい人も下手なひともいるだろうね。
自衛隊だけでなく海上保安庁にもうまい人はいる。
むかし海洋丸だったかな、台風で流されて座礁したとき海保のヘリが嵐の中ホバーリングして座礁した船から乗組員を救助していたからね。
嵐の中船の上にホバーリングして救助隊と乗員をホイストする。
すごいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-ompe) · 2018/01/10(水) 12:58:02.94

>>21
見事なもんだよな
航空路っていうか同じルートをぐるぐる回ってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-awjz) · 2018/01/10(水) 13:07:30.92

自衛隊でヘリの整備員してたけどパイロットの資格持ってるけど搭乗配置じゃない人が技能維持で乗りに来る時があるんだよ
たまに離陸した瞬間フラフラでオイオイ大丈夫かよって人もいた

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aKZ8) · 2018/01/10(水) 13:11:34.00

>>23
技能維持の為の操縦訓練なんて、そんな状態じゃなかったらやる必要ないだろう
飛ばさないともっと酷くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-INJr) · 2018/01/10(水) 13:27:41.62

>>23
はじめちょっと危なっかしいがな、あれがあいつ独特の発進法でね、上がっちまえばどうって事無い！

**名無し三等兵** (JP 0H0f-+W2v) · 2018/01/10(水) 13:30:20.79

まあ、Pは実際に飛行しないとうまくならないな。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-+W2v) · 2018/01/10(水) 13:33:54.35

自衛隊や海保で飛行時間が5000や6000の人がいるけど一年365日しかない。
休みなしで毎日１時間飛行しても１年で365時間。
3650時間でそれを10年続けなければならない。
5000、6000なんてとんでもない飛行時間だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-ompe) · 2018/01/10(水) 13:39:05.93

>>27
救難ヘリの人とか大変じゃん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-aKZ8) · 2018/01/10(水) 20:23:20.53

>>27
機体の年間飛行時間は決まっている。
乗れるパイロットの数も決まっている。
おのずと年間飛行時間が決まってくる。

今なら若手パイロットでも年間100時間も飛べれば御の字じゃねーのか？
昔の民間物輸みたいな飛べるなら飛べるだけ飛ばすなんて仕事も余りないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-431P) · 2018/01/10(水) 22:04:43.31

>>18
UH-Xは412EPIベースだから。
412の時点でUH-1Nとはもう別物。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-aKZ8) · 2018/01/10(水) 22:26:27.54

UH-1Nは民間モデル名Bell212でこれはBell412と同じ型式扱い。
別物言うほどの差は無い。

＞ベル 205の胴体を引き延ばし、エンジンをツインパック方式に強化したベル 212は、元々はカナダ軍向けに開発され、
＞CUH-1N ツインヒューイの名前が与えられていた。
＞
＞ベル 412は、ベル 212から更に発展したヘリコプターである。大きな相違は、メインローターのブレードを複合材製の4翅にしたことである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sH1j) · 2018/01/11(木) 00:08:42.60

>>19
空挺団にヘリの配置は無い。
乗ってるヘリは1ヘリ団か東方ヘリ隊の機体。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-fzY9) · 2018/01/11(木) 01:10:37.18

>>31
ほぼ共通なのはキャビン構造ぐらいだよ。
最初期の412はまだしも、それ以降の発展で回転翼機として肝要のトランスミッションとエンジン、
ローター回りから後ろはほとんどが再設計されて空虚重量でさえ0.5トンも増えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-BCvr) · 2018/01/11(木) 01:20:34.13

UH-XがUH-1Nの叩き直し(焼き直しと言いたかったのか？）とかトンチキなこと言う前にSUBARUのリリースぐらい読もうよ。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2015_09_02_972/
そもそも3年以内を目処に412EPIのリニューアルを兼ねて防衛省向けの機体を作ろうって話なんだから目立つ新規要素も入れようがないし。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 09:20:30.76

でも、やっぱりUH-1系の発展系に見えて古臭く感じる
商品って見た目も大事だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-zHNy) · 2018/01/11(木) 09:23:33.14

>>34
スバルのヘリはすべてライセンス生産で独自開発機はない。
UH-1Jが独自開発というやつもいるだろうがほとんどUH-1Hからの改造に過ぎない。
OH-1のような全くの新規開発ではない。
それを3年以内に作ろうとは夢物語だな。
まさかその3年以内に開発した機体を部隊に配属とでも思っているのか?
3年で試作機ができ飛行実験隊で実証実験。
うまくいって部隊配属は5年くらい先だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fzY9) · 2018/01/11(木) 09:49:45.61

>>36
とりあえず君は何をどうやって開発しようとしているのか、ちゃんと確かめる方が先だぞ。
何をベースに何を作るのかもまったく理解してないだろ。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 18:00:49.15

http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/MH2000_2/031026_tachikawa_001.jpg
見た目はこっちの方がかっこいいんだけど、何故コケた

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-zHNy) · 2018/01/11(木) 18:05:08.02

>>38
それ三菱のMH2000だな。
試験飛行しているときに墜落して計画がコケた。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/11(木) 18:20:23.19

>>39
一応、開発完了して形式証明も取って販売もしたから、計画倒れではないけどね
試作機の事故でケチがついて結局は莫大な負債残して売れなかっただけで。
今ではMRJを手招きして待ってる存在だ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-53ns) · 2018/01/11(木) 20:24:42.07

>>33,34
お前さん方がどう思うかは勝手だが現実は同じシリーズの改良型で民間では同型式扱いの機体であって
全くの別物(笑)なんてレベルの違いはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799b-1DZP) · 2018/01/11(木) 21:22:24.90

>>39
うへぇ
調べたら一名死亡五名重症なんだな
ヘリの試験飛行ってそんなに何人も乗機する試験をやるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-0PCX) · 2018/01/11(木) 21:24:25.88

>>38
うーん俺はかっこいいとは思わんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-FU2/) · 2018/01/11(木) 22:21:15.94

ベル412はファーストフィンというテール回りの
改良でペイロードが500キロ増えた。
改良が凄いのか元が悪いのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-fzY9) · 2018/01/11(木) 23:44:34.97

MH2000は事故の件もあるけど、そもそものコンセプトが手荷物一杯の旅客の都市間輸送という代物で日本のニーズには合わなかった。
手荷物はキャビンと分離したカーゴベイに納めるけど、同じ位置にあるS-76のより狭くて使いづらい。
さらにご自慢の低震動で快適アピールも実態は微妙な結果だったし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/12(金) 13:08:27.51

日本だと412系統は防災ヘリとして採用されてるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hrgI) · 2018/01/12(金) 13:21:51.03

>>46
Bell412はどんどん減ってる気がするなうちの県の防災ヘリもBell412からAW139に更新されるの決定したし
県警ヘリも数年前にBell412からAW139になったしな
今更412導入したとこってあんのかな？

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-zHNy) · 2018/01/12(金) 13:26:09.22

>>47
今だけ考えればBell412でもいいと思うけどこれから10年20年の将来を考えると古い412は考え物だな。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/12(金) 13:37:41.54

やはり時代はティルトローター機だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-RmUz) · 2018/01/12(金) 14:05:41.71

>>47
あおもり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/12(金) 14:16:20.61

今後を考えるならEC145はブランドネームで型式は従来どおりの川崎BK117でいいな。
軍用輸送ヘリとしてみると離陸重量不足だが防災とドクターヘリとラコータみたいな使い方ならこれでいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-HVnz) · 2018/01/12(金) 14:37:25.46

高くて数揃えらんねーよってなるよりは手堅い412で良いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/12(金) 14:52:50.94

ヒューイのサイズで外観がドーファンみたいなコスパ番長だったらKa-60カサートカがいいな。
Ka-62としてインドのHALが製造するモデルはチェルボメカアリエルのエンジンが選べるので益々区別がなくなる模様。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-rwI6) · 2018/01/12(金) 15:09:08.47

スペック上はスリオンがいいニダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-0PCX) · 2018/01/12(金) 15:19:03.36

>>53
>Ka-60カサートカ

二重反転かと思ったら違うのかー残念

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hrgI) · 2018/01/12(金) 15:32:27.98

カサートカ(シャチ)って絶対狙って名付けただろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/12(金) 15:35:10.09

カサートカはコスパ番長だが自動ホバリング装置の性能がゴミ同然なMil-8を西側の汎用ヘリみたいな物で置き換えるべく開発されたので西側のドーファンみたいな形をした無難ヘリだよ。
ドーファンのライセンス生産を続ける中国に触発されたのかインドでライセンス生産するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-fzY9) · 2018/01/12(金) 16:45:19.13

>>47
最近だと青森、愛知が412EPをまた412EPIで更新してる。
去年412EPが墜落した長野も412を短期リースすると昨日報道があった。
公用向けで最近やたらとAW139が増えたのは三井物産エアロが入札を荒らしまくってるおかげだね。
ただし鹿児島なんかは412を排除して139を事実上指名買いしたもんだから去年えらく揉めてたっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9e-rwI6) · 2018/01/12(金) 20:11:40.69

海保の139はSAR搭載されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-53ns) · 2018/01/12(金) 21:32:15.27

一通りの装甲車と機動戦闘車を紐でぶら下げて空輸可能なCH-53Kを導入目指さないんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/12(金) 21:41:55.16

海自のMH-53は去年の３月で全機退役したぞ。退役の大きな理由が整備の困難さだったのでパワーが半分のAW101におきかえられちゃったな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-cany) · 2018/01/12(金) 23:44:57.00

>>60
UH-60のペイロード約4t
CH-47Jのペイロード約10t
CH-53Kのペイロード約15t
Mi-26のペイロード約20t

高機動車 2.64t
M777 155mm榴弾砲 3.5t
軽装甲機動車 4.5t
3 1/2tトラック 8.6t
FH70 155ｍｍ榴弾砲　9.6t
73式装甲車 13.3t
96式装輪装甲車 14.5t
87式偵察警戒車 15t
16式機動戦闘車 26t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1132-IhuN) · 2018/01/13(土) 00:03:48.88

装甲車空輸は軽装甲機動車ぐらいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-53ns) · 2018/01/13(土) 00:44:51.23

すげーな
今の輸送ヘリって87式偵察警戒車空輸できるんだ
モジュラー装甲対応の装甲車出来れば
モジュラー装甲車主流になるねｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-53ns) · 2018/01/13(土) 08:39:45.85

>>43
BELL412EP　MTOW 5,398 kg
BELL412EPI　MTOW 5,398 kg,5,534 kg(Options)
Option付けてもMTOWが140kgくらいしか増えていないんだけど
どうやってペイロードだけを500kgも増やしたの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-53ns) · 2018/01/13(土) 08:41:57.44

>>65は>>44だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-53ns) · 2018/01/13(土) 15:56:13.82

逆に輸送ヘリ二台使えば89式歩兵戦闘車も輸送できるんじゃ・・・・
二台使えばペイロード増えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-cany) · 2018/01/13(土) 16:51:26.83

>>67
CH-47を二機連結して「ツインチヌーク」爆誕！！
クアッドローターの4発機なんて夢がひろがりんぐ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-53ns) · 2018/01/13(土) 20:03:33.99

>>68
それくらい汎用性持たせたら、ヘリコプターの利便性皿に増すね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gHno) · 2018/01/14(日) 20:54:48.57

二機で輸送だと横風で煽られて接触とか一機が姿勢を崩したらみんな御陀仏とか嫌な予感しかしないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799b-1DZP) · 2018/01/14(日) 21:39:30.21

更に機数が増えたらだんだんサボる奴も出てくるしな
「なにお前、積み荷に着陸してんだよ！？」とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-+7dC) · 2018/01/14(日) 21:50:14.17

固定翼四発機は「固定翼」だから、エンジン数多過ぎのデメリットを馬力が上回って存在出来てる訳で。
揚力をローターで生み出さなきゃならんヘリのツインローターってのは、それだけで固定翼の四発機に相当すると思う。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-53ns) · 2018/01/14(日) 22:33:35.74

ちょっと何言ってるかわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/14(日) 22:56:35.66

まあ無茶は止めとこうってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-53ns) · 2018/01/14(日) 22:59:58.89

簡単な話だ
ウェルドックからLACDだったかのホバーボートで運ぶより
ヘリ2機使ったほうが圧倒的早く輸送できるんじゃないか？ってこと
けど、バランスの問題があるから現状は無理だけど
たとえば無人機科もしくは完全に二機くっ付けるなどすれば可能なんじゃないの？と推測は出来上がってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-CeCu) · 2018/01/14(日) 23:24:00.70

スレ違になるが、クワッドティルトローターはどうなったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-zHNy) · 2018/01/14(日) 23:54:40.12

>>75
海自のホバークラフトは50トンの90戦車を輸送できるぞ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-j+XW) · 2018/01/15(月) 00:20:26.73

ウルトラマンだっけ東宝特撮だっけ怪獣を複数ヘリでぶら下げるってのがあったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-RmUz) · 2018/01/15(月) 00:21:14.51

>>60
キングコング対ゴジラのキングコング輸送作戦か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-Fm1u) · 2018/01/15(月) 02:04:56.96

４ローターは、１つでもフェイルしたら墜落する。複雑な割りにフェイルセーフになってない。
ドローンはいいけど、人が乗るのは無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-RmUz) · 2018/01/15(月) 03:00:42.10

安価間違えた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-IhuN) · 2018/01/15(月) 13:08:21.12

対潜哨戒機もホバーにすりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/15(月) 18:54:04.88

16ローターで吊り下げ重量100トンのクレーンヘリコプターを・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799b-1DZP) · 2018/01/15(月) 21:58:42.28

こんな感じでいいよ

https://1.bp.blogspot.com/-kyU-DCUR-ZQ/WMmxOUtlVxI/AAAAAAAAF_s/kSVnyNppaNY3_ExrWz08FPH79yLURE3KQCLcB/s1600/17d9df4e2f75c948feb6ea75706de013.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-53ns) · 2018/01/15(月) 22:21:11.63

ネタがないとは言え冬休みは終わったんだよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-Fm1u) · 2018/01/16(火) 02:52:40.68

100トンってのはアレだが、C-2から降ろしたトレーラーをそっくりシームレスに輸送できる
ヘリはあってもいいかもしれない。
大きさはMi-26に匹敵する。とゆーか、XCH-62の復活かな。

もっとも、日本国内じゃ不要だけれど。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-53ns) · 2018/01/16(火) 10:18:25.22

超重量級の輸送は500-1000トン運べるふれ込みの素敵なハイブリッド飛行船でええやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ao8l) · 2018/01/17(水) 05:17:33.25

イギリスのリンクスが引退前の最後の記念飛行ってニュースでやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-pEyT) · 2018/01/17(水) 22:51:51.22

コロンビアで軍用ヘリ墜落、10人死亡悪天候が原因か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3158794?cx_position=53

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdaf-weOF) · 2018/01/18(木) 14:46:11.52

スバル、新多用途ヘリコプター用整備工場が完成
ttps://www.subaru.co.jp/press/news/2018_01_18_5324/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-9u8p) · 2018/01/18(木) 17:39:22.31

412EPI改なんて世界的な需要あるの？
悪いヘリじゃないけど、キャビン形状さすがに古くね？

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/18(木) 17:49:03.94

>>91
それよりも将来が心配。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/18(木) 21:06:19.90

夢破れた富士ベル205B再びかね～。
スバルは勝ち目のない戦いが好きなんだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-W4GG) · 2018/01/18(木) 21:27:43.71

76Dよりはいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/18(木) 22:56:36.22

76Dは元々候補になかったが？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-Bo1y) · 2018/01/18(木) 23:44:14.41

>>92
４１２たんのしょうらいのゆめ

ttps://pbs.twimg.com/media/CkHh4ohUUAAz76p.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-W4GG) · 2018/01/19(金) 03:32:05.80

412→412SP→412HP→412EP→412EPI
次はなんだろね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HaVI) · 2018/01/19(金) 03:39:29.48

OPI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gZFw) · 2018/01/19(金) 06:51:35.51

>>91
ヒューイ系統の運用実績があるなら既存の運用計画を使いまわせたりパイロットの機種転換が容易かただ乗り換えるだけだと養成費用がかからないのでユニットコストを低く抑えられるというメリットがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-pBkG) · 2018/01/19(金) 08:51:09.97

アグスタ社はベル212系列のAB412とベル222系列のAB430のライセンス生産を少数手掛けていたが
ウエストランド社ヨービル工場では今後も英海軍仕様のマーリンHM.1とリンクスHMA.2の一本槍だよ。

ホイスト大好きな警察消防地方整備局防災仕様はヘリテレとFLIRは必須だし412EPI改とAW159と
BK117C2/EC145の3機種は官公庁向け市場競合すると思うがスバルは相見積というか二番札失注の
手形乱発は覚悟しているはずだしさっさとAW609の胴体部分でも量産開始しろよ。

レオナルドフィンメッカニカ
AW159リンクスワイルドキャット

ベル機ベースのスバル魔改造
412EPI+フライトインプレッサ

川崎重工業＋エアバスヘリコプターズ
BK117C2/EC145愛称無し

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/19(金) 20:54:38.41

また変な馬鹿が現れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-Zw7X) · 2018/01/19(金) 22:54:43.01

スバル412は、機体性能はたかがしれてるので
整備性と運用コストが優れた機体であって欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-0/RL) · 2018/01/21(日) 12:40:52.51

それにしても、ヒューイもチヌークもベトナム戦争で使われたんだしなあ。

ヘリはあの頃もう発達の限界だったのか、それとも米国系ヘリメーカーがヘボなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-GKjg) · 2018/01/21(日) 19:15:29.50

ブラックホーク　「あの」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-weOF) · 2018/01/21(日) 19:45:19.32

ブラックホークでも40年前だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d97-iy+0) · 2018/01/21(日) 20:13:06.72

ARH-70でさえポシャってるし…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-suV9) · 2018/01/21(日) 20:20:26.13

ドローンだってヘリの一種と言えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-lkla) · 2018/01/21(日) 21:25:30.79

じゃあこれは操縦に免許いるんですか？
https://youtu.be/EQK9m_OBVgY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-3Ttg) · 2018/01/21(日) 23:33:50.00

>>106

そこでUH-72Aラコタですよ。
ヨーロッパ原産で最初から脇役ですが（´・ω・｀）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-9st5) · 2018/01/22(月) 00:32:39.75

RAH-66「たまーにゃ思い出してくれんかなー…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-GKjg) · 2018/01/22(月) 01:22:13.92

技術的問題でないとはいえ、一般採用されてないのはちょっとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-0/RL) · 2018/01/22(月) 02:25:00.20

近年の米軍の兵器開発の成功率はの低さは目を覆うレベル。特にヘリと陸戦兵器が酷い。
ほとんど全滅状態。どーなってんのかな？

中国は劣化コピーと陰口を叩かれながらも着実に国産化を進めてるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-UrTw) · 2018/01/22(月) 09:38:37.65

陸戦力の需要のあるなしだろそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-GKjg) · 2018/01/22(月) 09:47:36.87

ズムウォルト　「許された」
LCS　「ですねえ」

まあ、どっちも広義の陸戦兵器と言えないこたないが、開発時の運用概念としては
（ズムはMBT70症候群が爆発してるがな。実験室出てない技術を実用品に盛り込むんじゃねぇよ）

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/22(月) 09:48:12.12

>>112
海軍に予算をとられているんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lkla) · 2018/01/22(月) 10:08:13.54

米国は昔からだろ
議会で妨害されて潰されたり
出来ない金額で予算通すから炎上する

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-wNYY) · 2018/01/22(月) 15:11:10.21

オスプレイって
制御機器以外の本体部が無くても
2基のローターだけで姿勢制御して飛べるようになってんだろうか？
倒立振り子みたいに

それが出来てて
あとは本体がぶら下がってて
本体の姿勢制御も独立した倒立振り子で水平維持してんだろうか？

それが出来てなくてやってるんだとしたらやっぱり危険なもので
大した技術ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFd9-XbQ9) · 2018/01/22(月) 15:21:22.89

病院行ったほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-3Ttg) · 2018/01/22(月) 16:01:22.87

>>112

「陸軍が三流だから海軍が努力してる」っていう海軍司令官の発言があったぐらいで。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-iy+0) · 2018/01/22(月) 17:37:40.64

主力戦闘機からレシプロ攻撃機にオマケに空対空ミサイルまで海軍の世話になった冷戦期の米空軍よりはマシだから(震え声)

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/22(月) 17:41:09.17

アメリカ海軍は電磁砲とかレーザー砲とかで開発費が潤沢だな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-9st5) · 2018/01/23(火) 14:18:48.12

草津白根山の噴火と雪崩発生、消防庁や陸自がヘリコプターで対応　配信日：2018/01/23 13:25
https://flyteam.jp/airline/japan-ground-self-defense-force/news/article/89560

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-pBkG) · 2018/01/23(火) 16:32:42.19

日没まで残り30分か。

吹雪悪天候や火山弾の危険性が高くても日没までにヘリコプターで
形振り構わずピストン輸送で救助しないとならない気の毒な仕事だが
明日から十日十晩猛吹雪の気圧配置だし事実上の最後の逃げ場だろ。
http://weather.unisys.com/gfs/9panel/gfs_850_9panel_easia.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-x16F) · 2018/01/23(火) 17:35:38.19

やべーなあ
でかい噴石当たって落ちなければいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-GKjg) · 2018/01/23(火) 21:44:36.33

また普天間のAH-1が緊急着陸だと。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb1-OBdR) · 2018/01/23(火) 23:10:01.34

幾らなんでも最近多すぎねえか

洋上運用前提の機体にしては脆すぎ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/23(火) 23:24:21.61

沖縄でヘリの飛行試験をしてるらしいぞ
そりゃ不時着するわ

187 名無し三等兵 sage 2018/01/23(火) 23:15:07.71 ID:hN6m1JkR
>>159
まあまだ兵装試験とか終わっていないテスト中の機体だしねえ
沖縄の装備部隊の267戦隊は本来はカルフォルニアの部隊
前方展開能力の検証で増槽つけての長距離飛行の試験している部隊だから
日本でやると燃料費や整備費が浮くからか来てるんでないかなあ

https://www.helis.com/database/pics/news/2017/h-1_fuel_tanks.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c541-ZwRK) · 2018/01/24(水) 02:15:19.14

旅団長と連隊長はヘリで現地入りしてたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-W10G) · 2018/01/25(木) 04:29:49.85

ガーディアンに更新切り替えるべきだろうに
韓国はF15Eやガーディアンや玄武の巡航ミサイルなど持ってて羨ましい。
日本は一世代二世代古いのを買うしかできないからな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/25(木) 08:21:50.07

ガーディアンなんかいらねーよ

**名無し三等兵** (JP 0Haf-rgA5) · 2018/01/25(木) 09:46:38.83

>>130
そうそう。
陸自内のアパッチ派、マニアが喜ぶだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/25(木) 10:25:27.39

ガーディアンはヘリの中から無人機制御して索敵用に使えるのだから
ガンダム設定のサイコミュ兵器並みに有用だぞ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/25(木) 12:10:47.44

>>129
今度うちらも長距離ミサイルを3種入手するじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-luPP) · 2018/01/25(木) 12:11:26.98

肝心の無人機は？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxab-8wWp) · 2018/01/25(木) 12:44:06.66

AH-6Xでも買うんじゃない(適当)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-FYW1) · 2018/01/25(木) 14:59:48.78

じゃあAHどうすんだよ
むしろこれから需要増すだろAAV-7みたいな化石買ってる場合じゃねぇ

**名無し三等兵** (JP 0Haf-rgA5) · 2018/01/25(木) 15:03:59.51

陸自のヘリ計画はなんか出たとこ勝負みたいだな。
10年20年のスパンで考える計画性がないみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-W10G) · 2018/01/27(土) 10:54:04.85

>>133
2種類じゃね？

>>132
陸自って確か無人ヘリ運用してるから
それと併用できちゃえば索敵や哨戒は素晴らしいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 11:04:35.68

攻撃ヘリをATMの空中発射機だとみるならヘリの更新を諦めて車載型の中距離多目的誘導弾を増やしているのが運用方針なんだと思うよ。
これでは防御戦闘は出来ても攻勢には不向きけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fPTX) · 2018/01/27(土) 11:13:23.23

なら専守防衛にはちょうど良いってことでは
索敵・照準用のドローン飛ばしといてミサイルは車載型、みたいなシステムいけるんじゃん？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/27(土) 11:26:38.15

専守防衛に相応しいかどうかは分からないが
ヘリは無人化してセンサーにして
攻撃は車載ミサイルで、てのは大賛成

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 11:28:54.90

ただあくまで車載ATM発射機なんだよ。
離島防衛には使えないし水際防御にしても上陸点への反撃にしか使えないので
仮想敵国が上陸した後の血みどろ地上戦を想定せにゃあならないというなんとも寒い話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fPTX) · 2018/01/27(土) 11:29:36.33

>>139
>これでは防御戦闘は出来ても攻勢には不向きけどね

ちなみにこの辺の理由はどういうことなん？
クルマとヘリの運動性能の違いなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fPTX) · 2018/01/27(土) 11:33:21.81

>>142
おっとかぶった、それが攻撃ヘリなら解消するってこと？
その辺はドローンの航続距離とミサイルの射程を伸ばせばいいような気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 11:47:27.97

ごく当たり前の話だがタイヤ付き乗り物では海を越えられない。山も飛び越えられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fPTX) · 2018/01/27(土) 11:49:16.40

山はともかく海は、ヘリ空母の甲板に車両並べてもいいんじゃないかって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 11:54:50.34

展開に何日かかるかは考慮すべきだし空挺降下されたら逆上陸前に占拠されて終了だろ。

アパッチは索敵から攻撃力まで備えているだけあって外部支援が望めなくても単機で作戦行動可能。増槽無しでもフェリーで1800kmは飛べる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-DeaS) · 2018/01/27(土) 12:45:17.97

>>143
ゆっくり100キロで飛ぶヘリと比べても一般道をのんびり50キロで走る車じゃ天地の差でしょ
山岳や海上は渡れないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-i9AY) · 2018/01/27(土) 12:46:11.30

フェリー時の航続距離は理論値だぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 13:58:10.29

戦闘機動で燃料無駄遣いしたらダメだが立川から大村空港まで飛んで、補給武装すれば6時間程度で五島列島まで飛べるからな。
戦闘ヘリは高すぎるのが欠点だが安物兵器には真似できない部分だよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/27(土) 15:20:55.66

高過ぎて数を揃えられなかったんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 15:41:01.75

言い換えれば離島防衛用の必要数を最低限確保しただけで金がなくなり終わった。
AH-1Sの残念な性能では任務代行は出来ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Lwj6) · 2018/01/27(土) 18:44:27.69

AH-1Zが欲しいな……
米軍の不具合？知らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 18:58:18.44

AH-1Sは自重を除くと離陸重量の余力が1.3トン分しか無いから
これを燃料と兵装と中の人と防弾に振り分けると全てが中途半端になって何もできないというもうどうしようもない化石兵器なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-i9AY) · 2018/01/27(土) 20:41:57.03

パイロットの体重に合わせて、少し20mmの弾を減らしたって聞いたなぁ……

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-W10G) · 2018/01/27(土) 21:27:11.09

普通のヘリだって燃料満タンにすれば最大搭乗人員乗れないのは普通だし荷物も詰めなくなる。
そんなことは化石でもなんでもないごく普通で当たり前のこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Lwj6) · 2018/01/27(土) 23:03:50.74

とはいえ、余裕のなさは、作戦の幅の少なさに繋がるんじゃ……
そもそもASRもあるんだかないんだかわからないような陸自の対戦ヘリ隊に未来はあるのか
というか、TOWもヘルファイアも輸入品だから（だよね？）いざという時に詰みそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 23:13:18.58

攻撃ヘリのくせにエンジン出力が民生用中型ヘリコプター並みの1400馬力程度という時点でもうどうにもならんね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-W10G) · 2018/01/27(土) 23:42:54.26

何が攻撃ヘリのクセにか知らんが4.5t程度の機体に1500SHP弱のエンジン出力は妥当だけどな。
エンジン出力だけデカクしてもMTOWは簡単には上がらないから意味ない。
何事もバランスが重要であって小さい機体に過剰な武装を積みたいならその分何かが減るのは当然のはなし。
wikipediaの間違った記述を鵜呑みにでもしたのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1a-rgA5) · 2018/01/28(日) 00:02:28.94

AH-1はベトナム戦争時のUH-1ベースで作ったものだから現在の基準で考えると性能が物足りないな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-Bq+l) · 2018/01/28(日) 00:50:21.09

そこでUH-Xの三枚おろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-BbAe) · 2018/01/28(日) 00:58:02.39

やっぱまだ飛行時間減らしたままなのか
なんか最近は米軍は戦時を想定してて忙しいとか変な事を言ってる人も居たけど海兵の飛行時間が完全に回復したとは聞かなかったからなあ

ヘリ不時着「予防着陸で心配ない」　米軍幹部、訓練強化を言及
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-654227.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-BbAe) · 2018/01/28(日) 01:24:37.82

>>157
何度か出撃すればヘリも損耗するし

70mmロケットは余ってるのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1a-rgA5) · 2018/01/28(日) 01:37:32.32

>>162
日本とアメリカではヘリ等の飛行に関する考え方が全く違うね。
アメリカは墜落しなければ不時着はOK、誰も犠牲にはなっていない。
犠牲になる墜落を防ぐための不時着は当たり前で機械は完全なものではない。
逆に日本では普通に飛行して当たり前でトラブルはあってはならないこと。
不時着はあってはならないことだからだれも犠牲になっていないのに受け入れられない。
航空機は完璧に飛行しなければならない。
理屈で考えればアメリカのほうが理にかなった考え方だな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/28(日) 01:50:47.24

いやいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-w30D) · 2018/01/28(日) 03:46:20.30

これはこれは

なかなか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-R95M) · 2018/01/28(日) 06:40:35.74

墜落よりマシだがこれだけ続くとな
無批判という訳にもいかん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-Tfxv) · 2018/01/28(日) 12:59:20.20

チョンにメンテさせるからこうなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-i9AY) · 2018/01/28(日) 13:55:27.20

なんでも『チョン』を絡めるな。

それから、米軍人だって可能な限り高価な機体を助けようとするし、実際の運用だとそのせいで脱出がおくれて、犠牲者を出すことが多いんだよ。空自でもそんな事があったろ？
なので、無理な帰還を諦め早期に不時着を決定するのは、決して間違った判断ではない。本当の問題は、不時着せざるを得ないような、杜撰な整備体系の方にある訳だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fPTX) · 2018/01/28(日) 14:00:23.93

みんな分かってることをわざわざ繰り返さなくていいぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/28(日) 14:03:57.20

不時着が繰り返されてるんだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-xyzJ) · 2018/01/28(日) 16:39:17.18

Mi-1やR-4など
初期のヘリコプターは小型のものが多いですが
これはヘリコプターが開発された当初は偵察目的しか無かったからでしょうか？
それとも単純に馬力不足のため小さいヘリになったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/28(日) 18:29:58.08

>>172

ビットコインみたいに、まだ完全に実証された訳でも無い代物だしね。
ただ当初から汎用性はあって、偵察だけじゃなくて連絡や救急ヘリに使われたりしてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/28(日) 18:32:37.73

ナチスがつくった黎明期のヘリコプターはコンセプト違いで二機種が配備された
小型観測ヘリのFl282コリブリ(重量760キロに160馬力エンジン)と
大型で連絡や爆雷投下に使えるフォッケアハゲリスFa223(重量3.2トンに1000馬力)があった。

既に中型ヘリのコンセプトあったようです。ただせさえ非力なこの時代のエンジンの信頼性で常時フル回転すると突然止まって死亡があるので乗るのは命がけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-g7kd) · 2018/01/28(日) 18:45:20.63

>>172
馬力不足と機体重量の問題。
大きな機体を作れないから観測くらいしか出来なかった。
ヘリは軽量高出力のターボシャフトエンジンの実用化で躍進した。
まぁ、レシプロ、タービンの端境期にレシプロながらMTOW20tのYH-16Aとか
バケモノもあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/02(金) 12:15:52.06

群馬ヘリ墜落事故運航会社部品交換せず整備規定違反
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180202/k10011312821000.html

陸上自衛隊員の米軍ヘリ整備状況確認を延期
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180201/k10011312011000.html

沖縄米海兵隊オスプレイ部隊の指揮官を解任
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180202/k10011312801000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/02(金) 12:23:07.98

>>169
空自では緊急脱出の決断は飛行時間が多いほど遅れる傾向だっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7cuO) · 2018/02/02(金) 13:08:47.28

>>176
へ？
ヘリコプター部隊じゃなくてオスプレイのティルトローター部隊の指揮官が更迭？

オスプレイはしばらく事故の話聞かないけどなんでだ？
昨年沖縄とオーストラリアで一機ずつ失ったから？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-vSVC) · 2018/02/02(金) 14:35:05.03

>>178
機体に問題ない新鋭機を2機もぶっ壊してりゃ更迭されて当然だろ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7cuO) · 2018/02/02(金) 15:33:42.85

>>179
なるほど、一年の間に新鋭機二機喪失は痛いな。
しかし沖縄での不時着事故は米軍関係者からは責任を責めるような声はあまり聞かれなかったような。
三軍調整官だっけ？うちのヤングパイロットはよく頑張って被害を防いだとか言って沖縄の知事やマスコミに叩かれたの。

てことは、その後のオーストラリアの事故がよほどまずい内容だったんだろうか。

個人的には空を飛ぶって行為は不安定きわまりないから、悪条件や瞬時の判断ミスみたいな運の要素が絡む事故はある程度は許容できるというか。
オーストラリアの事故は何か訓練や指導の不徹底が原因って判断されてるのかな。きちんとやれば防げたみたいな。

むしろベノムやバイパーの整備不良の方が普段のルーチンワークが疎かって意味で問題としては大きいように思えるんで意外に思った次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-vSVC) · 2018/02/02(金) 18:13:34.92

>>180
元陸自の航空科だけど配備数24機で一年で2機損失とかお話にならないレベル
本当に不幸なバードストライクや機体の問題によるトラブルならともかく正常な機体を訓練中に壊しといて『運が悪かった』は通用しない
軍隊や航空機じゃなくても雪道で車運転してスリップして人ひき殺して『悪条件だったししょうがない』とはならんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/02(金) 18:16:20.99

いいんだよ、米帝様は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-vSVC) · 2018/02/02(金) 18:24:07.43

>>182
海兵航空隊がどんな教育してるかは知らんがあくまでも元陸自航空科の感想だからね
案外向こうは『オキナワは俺らの土地だしジャップの上に何か落としたってノープロブレムだぜ！ただ一機何千万ドルの新鋭機を2機もぶっ壊した無能指揮官はクビなHAHAHA!!』なのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/02(金) 18:41:01.20

「代わりのやつ！」

人も物もこれだけ。米軍の強さ。
脱法武装集団みたいに訳の分からん調達しないしな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-+DFt) · 2018/02/02(金) 19:32:57.02

>>181
去年は自衛隊もガンガンやらかしてくれたけどな。
機材トラブルじゃないのが尚更イタイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-iu0y) · 2018/02/02(金) 20:43:29.03

昨年落ちた332、整備ミスだったんだね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-j81/) · 2018/02/02(金) 21:10:35.75

南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-wbgk) · 2018/02/02(金) 23:51:38.13

>>181
アメリカはヘリなどは靴や下駄と同じ、完全な道具だからね。
エンジンルームは油で汚れコックピットの足元は泥んこ。
対して陸自はエンジンルームもピカピカ、コックピットもピカピカ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-OqYZ) · 2018/02/03(土) 08:43:45.78

>>186
墜落原因と特定まではされてはいないようだが、整備にミスが存在していたのは確実なようだ
この会社、死者を伴う事故結構あるし、何としてでも改善してもらわないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/04(日) 02:54:16.89

>>178
ヘリの飛行隊長もこれから更迭されるのかも…

米軍の部隊長はよく更迭されるな
事故った艦長はすぐ解任されたり
たまに戦場でも指揮官解任してるよな

>>189
東邦エアレスキューの社長が死んだ時の機長だっけ北川さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/04(日) 03:09:48.02

部品だからな。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/05(月) 17:13:38.54

AH-64Ｄ炎上

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-dbUu) · 2018/02/05(月) 17:32:10.94

落ちたのAH-64かよ！って書き込もうと思ったら既にあったな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-7Fup) · 2018/02/05(月) 17:32:37.21

ヘリコプターの事故が多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-AbEP) · 2018/02/05(月) 17:35:23.59

新築の住宅を巻き込んでとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-EuPc) · 2018/02/05(月) 17:44:34.51

OH-1は2年間飛行停止、AH-64Dは墜落で12機
どうするのこれ
全部UH-Xの改造で賄うの、UAVでも導入するの？

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-wbgk) · 2018/02/05(月) 17:50:39.88

>>196
陸自ヘリ部隊は壊滅に近いな。
陸自ヘリ部隊は必要最小限の機種を残して陸海空で統合したほうがいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-n/KF) · 2018/02/05(月) 18:13:59.16

不謹慎を承知で言うが
メインローターの上部にあるレーダー装置
現場から盗んで中国大使館に持ち込んだらいくらで売れるかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-7Fup) · 2018/02/05(月) 18:17:09.35

原因は何だろうね
民間人の死者がいなかったらしいがこれだけは不幸中の幸いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-KBTD) · 2018/02/05(月) 18:18:00.43

周辺に落下した部品
http://22.snpht.org/180205181218.jpg
http://22.snpht.org/180205181217.jpg