かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:38:42.75

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505559086/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
次スレは>>970以降くらいの立てられる方おねがいします

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:39:28.24

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

登場人物
空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長兼航海長：新波歳也
隊司令：湧井継治海将補
内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:58:32.55

最新回見たけど全然緊張感なかったな
どうせ、ボロボロになったけど反撃して中国空母と相討ち、
という結果が分かりきっているからな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:24:32.31

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:57:47.66

空母決戦だけじゃなくて与那国島の特殊作戦群も見たい
大規模とは言わずとも地上戦やってほしいな
尖閣でもいいけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:38:55.40

>>5
大規模な地上戦なら多良間の水陸機動団の方が良いんでは

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:29:11.17

これからと思ったらもう終わりっぽいね
やっぱ打ち切り？

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:36:45.20

海からも空からも上陸できない状態ではなあ。
10日は特作が地対空ミサイルを包囲して、軽MAT構えて終わりだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 16:50:25.00

わざわざ名前入りで出て来てる艦長の船がどれか被弾するのは確実
イージスが沈むと漫画が成り立たなくなるのでなし
あの女艦長のあさぎり級が被弾するのが一番ありがちだな
居ても居なくてもこの漫画ではどうでもいいし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:21:00.83

今日はフラゲの日

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:42:24.89

ちがうよ、フラゲの内容を鵜呑みにして読んでもいないのに批判しまくる日だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:55:36.79

J-20のパイロット「SM-2をギリギリまで引き付けるんだ！よしフレア放出」
なぜか外れるSM-2
コマの欄外に※印で『フレアとは熱線追尾式のミサイルに対する防御』みたいな説明までありｗ
やはりかいじがSM-2が熱線追尾だと思ってる模様
2週前にここで散々間違い指摘してやったのにそのままｗ

J-20はイージス二隻にそれぞれ6機と9機撃墜され24機中15機撃墜される
それでも第二次大戦の雷撃機よろしく突っ込んだJ-20は40キロ（笑）の距離から必殺の対艦ミサイル発射
あさぎり級の女艦長が死―スパローで迎撃

広東は第3次攻撃隊6機に対艦ミサイルフル装備で発進させる
その時広東の副長らしき奴が「艦長！敵は戦闘機を上げるかもしれません！せめて対空ミサイルを装備させてください！
2分か3分あれば準備できます！」と進言（2，3分で6機の対艦ミサイル降ろして対空ミサイルに換装は無理だろｗ）
艦長「それではミッドウェー海戦の二の舞だ！躊躇してはいけない」と進言を却下

飛行長「艦長の予想通りならこの6機は対艦ミサイルフル装備だ！2機だけでもいいからF-35を上げさせてくれ」と独り言
艦橋の幹部が副長に「戦闘機上げた方が・・・」と進言
副長「お前は艦長を信じられないのか！」と一喝

CICで群司令が「これはきついな」みたいなことを言い出す
艦長「戦闘機を上げずにこの第三次攻撃隊6機の攻撃も切り抜ければ、敵は自信を失います（ｷﾘｯ）」

まずな
対艦ミサイル積んだ戦闘機が何で40キロまで肉薄する必要があるんだよｗ
1950年代の対艦ミサイルでも積んでんのか？
日本側に勝たせるためとはいえありえないシチュエーション作ってんじゃねーよ

次にSM-2にフレアってのはマジで勘違いしてるようだけどさすがにそんな知識で戦争漫画書くなよｗ

ネタ漫画としては面白いけどな
こういうのを信じるバカが世の中にはいくらでもいるから怖いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:40:21.25

>>12
まあ…やっとお話進んだだし、みんな大好きドンパチシーンがあっていいじゃない。
何だかんだで話が進まず「今回の話は必要だったのか？」ってのが一番困る。

というか、そんだけ細かい長文だと、ちゃんと雑誌を買ってページめくりながら一生懸命打ち込んでるんだろな。
コンビニで立ち読みしながら打ってたらさすがにアレだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:53:03.86

ゲンブン漫画見たくなってきてて吹いたw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:39:26.67

ｹﾞﾝﾌﾞﾝ先生が描いたら一般受けしないんだろうなあ…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:24:03.58

Dooooom！
「こええ。何考えてんだ飛行機乗りの野郎。俺はもう日本に帰るぜ、ざっぱーん」
「先輩、あいつおとといから・・・」
「ほっとっけ。俺らもじきに泳ぐことになる。」

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:01:46.52

ASMなんて近づいて発射すれば命中率上がるものでもないし
40㎞から発射したのは要するに射程が40キロしかないってことだよなぁ
それを中国軍でも虎の子のステルス戦闘機に載せちゃうわけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:16:35.76

>>17
そこまで迎撃されないなら「迎撃側の対応時間を減らす」って重要な要素になるけど、
今回発射母機ごと撃墜されてるから、単に
「迎撃対象が少ないので、迎撃側も助かる」
だけになってるんだよな…

あえて言うと、ミッドウェー海戦が持ち出されてることだし
「対空迎撃に気を取られてるうちに潜水艦が…」
くらいかねぇ。
J-20の大量喪失に見合うかどうかはともかく、なりふり構わず「いぶき」を撃沈するなら。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:45:20.19

>>17
もしかするとミサイル10本搭載の答えがこれだったりしてな

｢射程を短くすれば小さくできるからJ-20にもミサイル10本積めるだろう」と。誰が言い出したか知らんが

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:07:24.07

短距離AAM満載

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:54:45.42

あまりにもバカらしくて書き込む気力も失ったようだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 16:38:04.92

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/11(日) 17:31:00.32

いぶきは中国人側の描写や感情表現にも力が込められているのがいいよね

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 17:33:17.26

24機発進させて19機撃墜されてるのに
6機の攻撃隊出す神経がわからんｗ
むしろ息吹が13機も残ってるんだから残りの21機で艦隊防空すべきだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 00:31:33.57

どうしても力でねじ伏せたいのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 01:25:48.64

６機で４０キロまで突っ込んでもこの漫画の設定だと１００％撃墜されて終わりでしょう
イージス２隻で一機当たり二発SM2発射できる計算だし

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 01:31:17.23

あぁごめん
イージス２隻なら２４目標だから１機当たり４発だね
そんな運用するかどうかは別として現実に２４機の攻撃では５機撃ち漏らして対艦ミサイル発射されてるわけで
対艦ミサイル大量に積んだ６機は絶対に発射前に撃墜するのが大前提だからオーバーキルするよね？
ていうか飛行長の言うようにF-35を２機程度上げればそれで済む話なんだけどな
何この自虐プレイｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 02:25:16.08

>>24
向こうの艦長はF-35が上がる前にパパっと対艦ミサイル撃てばセーフって考えだからな。困ったことに秋津も乗り気だし

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 02:53:26.20

なんかやらせくさい

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:50:56.47

虎の子のJ-20をトータルで30機くらい失ってるよね？
これでいぶきも撃沈できず広東が大破でもしたら
この艦長自決用のピストル渡されるだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:30:13.94

インド洋の島国モルディブ、中国からの借金20億ドルを返済できず　領土割譲へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518450815/

「中国への領土譲渡必至」モルディブ元大統領、現政権批判
2018年2月13日
【コロンボ=黒沼勇史】
政治混乱が深まるインド洋の島国モルディブのモハメド・ナシード元大統領（50）は12日、
隣国スリランカのコロンボで日本経済新聞の単独インタビューに応じ「対中債務は15億～20億ドル（約1600億～2200億円）に
上るが、返済は不可能だ」と述べ、2019年中にも中国への領土割譲に追い込まれると危機感をあらわにした。
08～12年に大統領を務めたナシード氏は16年に英国に亡命した...
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811870S8A210C1FF8000/

モルディブ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%96

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:06:21.08

>>12
2週前に指摘してやったってそのときもう最新話の原稿上がってますからｗ
ネタバレ書くなら個人の感想は別レスにしてくれないかな

>>13
たぶんコンビニ立ち読みだよ
たとえば2分か3分あれば準備できます！の部分は5分、いや3分で可能です！が実際のセリフ
実際のセリフの方が焦りと緊迫感を表現できてるけど、
適当ネタバレだともともと3分で載せ替えられると考えてるように聞こえるわ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:23:37.17

>>32
というか、ミッドウェー海戦を知ってれば「5分」って連想するとこだよね。
(実際にあの海戦で5分あればどうにかなったかはともかくとして)

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:21:40.81

今の時代ミッドウェー運命の5分間なんか信じてるバカが喜んで読んでるのがこの漫画かｗ
こんなくそ漫画買ってるバカまでいるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:50:27.03

>>34
読んでる方じゃなくて作者の認識の問題なんだが…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:17:44.37

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**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:18:31.34

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 09:39:42.08

>>33
そもそも広東艦長がミッドウェー海戦の話を持ち出してるもんね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:35:02.95

第５護衛隊群は
・新型護衛艦DDV192「いぶき」
・イージスミサイル護衛艦DDG177「あたご」
・イージスミサイル護衛艦DDG176「ちょうかい」
・汎用護衛艦DD153「ゆうぎり」
・汎用護衛艦DD156「せとぎり」被雷のため「あまぎり」に交代
・AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」
・艦隊補給艦AOE426「おうみ」

なぜ増援しないのか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:20:40.50

>>39
いぶき様のピンチを演出するため。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:41:30.32

あきづきが２隻いて、それぞれ１６セルにクアドパックのESSMを搭載したら
合計で１２８発になり、しかも、あきづきのFCS-3Aのイルミネータは1面あたり
ICWIで4本のESSMの同時誘導が可能
２面使える体制にすれば同時に８本が誘導できて２隻で１６本を同時誘導可能

これでは勝負にならないものな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:26:40.27

だからつき型入ってなかったのか。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:08:42.82

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:00:40.78

>>42
現在の護衛隊群編成を参考にすると、開戦時はこんな感じか？

第一護衛隊群(横須賀)：DDHかが、DDGこんごう、DDGはたかぜ、DDあきづき、DDむらさめ級×2、<DDあさひ級×2>
第二護衛隊群(佐世保)：DDHいせ、DDGきりしま、DDGあしがら、DDてるづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第三護衛隊群(舞鶴)：DDHひゅうが、DDGみょうこう、<DDG-179>、DDふゆづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第四護衛隊群(呉)：DDHいずも、<DDG-180>、DDGしまかぜ、DDすずつき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×1、DDあまぎり
第五護衛隊群(？)：[DDVいぶき]、DDGちょうかい、DDGあたご、DDゆうぎり、DDせとぎり

2桁護衛隊(旧地方隊)17隻
DDむらさめ級×1、DDあさぎり級×5、DDはつゆき級×2、DEあぶくま級×6、<DD3,900t型×3>

<>は今後就役する新造艦、[]は架空艦

ちなみに2桁護衛隊が現状14隻から17隻になってるのは、26中期防で2023年度までに護衛艦54隻体制を目指してるから…
って、たぶん「いぶき」がある以上は26中期防も違う形になってるだろうけど。
きり級を護衛隊群に留めてるおかげで、なぜかそれより新しいさめ級1隻があぶれ、2桁護衛隊行きという妙な話になってしまう。

で、弾道ミサイル防衛の絡みで第二、第三護衛隊群のイージス2隻体制は崩せないとすると、第四護衛隊群にはイージスが1隻しか
いないので防空力に不安があり、イージスも、つき級も第五護衛隊群に回せないという…合流できない理由があるとして。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:01:15.41

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 04:39:45.91

いずもは被害担当艦として輪型陣の外に置いておけばいい

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:34:57.07

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**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 01:57:31.98

金曜フラゲか

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:01:47.45

ボロボロになりながらも反撃して中国空母と相討ち

っていう結果が判っているから、冷めて見ていられるな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:50:47.70

いぶきは無傷で女艦長のきり級沈没
後はなぜか翼下にASM盛大に装備したF-35が一方的にJ-20の直掩機を撃墜して
ASM発射して広東大破
で終わりでしょ
たぶん当初言ってた護衛艦だけ撃破するって設定忘れてると思う

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:49:46.58

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**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:22:59.93

今日はフラゲの日

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:24:04.87

フラゲ上げ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:34:15.82

ネタばれ
残りの9機が18発のASMを発射
シースパローで迎撃
いぶき艦長が「電子戦とチャフの用意を命令」
よくわかんねーけど全弾撃墜された模様
なぜか発射後も突っ込んできたJ-20がさらに2機撃墜される
超低空から高度8000まで上昇
その頃広東から6機が発進したのを日本側が探知
ここで離脱したと思われた7機が日本艦隊に残りの対空ミサイルを42発？発射
虚を突かれた日本艦隊狼狽
いぶき艦長「チャフ発射（ｷﾘｯ）」
1発がゆうぎりに命中

案の定雑魚が被弾する展開ｗ

なお空母いぶき実写映画化決定だそうですｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:36:49.05

よくわかんねーんだけどさ
いぶきが艦隊のど真ん中で派手にチャフ発射してたけど周りの護衛艦のレーダーはまともに機能するのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:24:58.86

>>55
チャフって何に欺瞞するか、どのようなレーダー波に反応するかで種類が変わるので、
海上を(航空機やミサイルに比べれば)低速で進む水上艦に欺瞞する場合は、高速移動する空中目標とは区別される。
なので、こと防空戦に関する限りは迎撃側にとって影響無いと思っていい。

…つか、おそらくロックオンもしてないAAM相手にチャフ発射して何か意味あるんかな。
要するに
「ああっ今から対艦ミサイルたくさん積んだ攻撃隊が来るのに、チャフロケットの残弾が無いぞぉ？いぶき様大ピンチ！」
という小学館の自作自演なんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:22:30.46

かいじ「エースコンバットで対空ミサイルで駆逐艦撃沈したし・・・・」
たぶんこんなレベル

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:36:05.19

映画化して亡国のイージスで伝説になった手旗信号を超える名シーン出てきそうだね
艦長はキムタクかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:02:30.85

実写映画化ってw
どうするつもりよ
安直CG多用で
超絶駄作な悪寒(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:49:44.11

>>59
おっと、映画「ベストガイ」の悪口は底までだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:20:09.01

実写化するために、
映画の予算でいずもを耐熱甲板化して
米軍からF-35Bをレンタルして…

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:04:39.30

やっぱりゆうぎりか。女性艦長ヒステリー起こしてほしかったな。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:48:52.34

アニメ化すればいいのに実写化とはね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:06:23.85

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**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:03:22.58

>>60
あれは曲がりなりにも空撮とBGMは良かった

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:58:47.08

>>65
Su-27との空中戦はいただけなかった思い出が‥
ヘタにアップにしちゃうから、劇場の大画面で見ると雑な特撮にしか見えなかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:21:58.92

まんまトップガンのパクリだったからなぁ
ベアかなんかに対するスクランブルの場面なんてウルトラマンレベルの特撮で
映画館の荒い画質でもバレバレだったわｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:36:34.70

映画の主演は西島秀俊だぞ
俺は知ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:42:21.24

イメージと違うなぁ
漫画とはイメージが違うが阿部寛じゃねーかなと個人的には思ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:10:05.97

実は大杉漣の出演が決まっていたとか(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:53:22.47

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**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 15:19:43.24

>>70
あの人は隊本部とか自室にこもってお茶飲みながら退官日待ってる准曹士先任みたいな
ノンビリした自衛官がぴったりだと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:53:43.39

でもF15の格闘訓練のVTRとしては非常に珍しいときいたぞ＞Bestguy

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:12:09.99

戦闘シーンでも伸びないレスｗ
もう完全に見捨てられたかなこの漫画ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:14:04.83

>>74
今までのフラゲ感想がわりとデタラメなのか読み違いなのか、実際見ると違ったりするので、
フラゲ以外の人の感想出揃うまでは議論にならん。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:59:57.09

まだ読んでない奴いるのか？
どんだけ田舎住んでるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:35:55.31

>>73
世界的に見てF-15が登場する作品が少ないからなぁ
当時あった空撮だけ集めたLDをDVD化して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:58:11.03

自民「労働データの原本は捨てた」野党「じゃ倉庫行くわ」➡野党「あんじゃん、32箱」自民「・・・(///)」

働き方改革に関する「不適切データ問題」で、段ボール32箱の原本が出てきた。
野党5党の議員は23日、厚労省の地下倉庫に乗り込み、裁量労働制に関する「不適切データ」の調査票の原本を出すよう求め、
段ボール32箱分、およそ1万人分の原本が示された。

希望の党・山井元厚労政務官「地下の倉庫にあることは、最初からわかっていたのか? 加藤厚労相は、
最初は『原票はない』と答弁したが、あったというのが、この32箱」
厚労省の職員「大臣は、われわれ職員から、
『手元に原本はない』と説明していたので、あのような答弁をされたのだと思います」
山井元厚労政務官「この32箱で労働者の働き方、過労死、命がかかっているということは、国民の皆さんは、この段ボールを見る権利があると思う」

野党側は、当初、原本がないとされたことについて「隠蔽(いんぺい)だ」と批判している。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180223-00000597-fnn-pol

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 02:39:45.91

映画「空母いぶき」で愛国精神に目覚める奴、本当にいそうで怖いわ。
「中国海軍が陸軍と空軍の支援無しに尖閣を侵略する」という現実にはありそうにないシナリオを仮定しないと、自衛隊は中国軍に万が一にも勝てないという物語なのにな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 03:53:29.71

>>79
よく映画化する気になったよね
これで今年で完結決まったようなもんだね
映画化するなら広東大破または沈没でいぶきは無傷だろうね
最近の映画は100分くらいの尺だったりするし連載引き延ばしのための
与那国の地上戦は殆どカットだろう
まぁ愛国心を高揚させる国策映画としては愚民相手にわかりやすい内容だと思う
安倍が試写会に来たり百田が大絶賛する姿が目に浮かぶｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:59:07.21

>…つか、おそらくロックオンもしてないAAM相手にチャフ発射して何か意味あるんかな。
描写ではレーダー画面で認識してたからロックオンしてる設定っぽいけど
対空ミサイルでも一応対艦モードあるよ説とかあるけど実際どうなんだろうな
打てさえすりゃ上面構造物くらいはやれるのかね
しかしゆうぎりにもCIWS二基も付いてんのになんでそんなにガバってんねんって感想しか・・
自分とこに飛んできてなくても起動くらいしてるやろフツー

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:00:02.41

>>80
完結しなくても、映画なんて一部シーンを抜き出して
それのシナリオ書くだけで出来るし
で、続編…と続けていけばいいだけだし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:03:33.29

実際問題としていぶきが全力出撃で対艦攻撃すればそれで空母戦は勝負つくから
もう引っ張りようがないと思うんだよね
夏前にはもう勝負ついてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:12:12.79

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**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:58:43.84

>>81
このスレで出てる「対空ミサイルでも対艦モードあるよ説」は、全て艦対空ミサイルの話。
AAMでそれに言及してる人はいなかったような。

ちなみに誘導云々はさておき、当たればそりゃ相応のダメージはある。
もちろん、よほど当たり所が悪く無い限り対艦ミサイルほどにはならんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:59:15.91

>>83
そこで突然挿入される回想シーン

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:44:42.84

宣戦布告ぐらいの勢いでやってほしいね。
原作なだけでストーリーはなぞんねえよと。
それだと自衛隊無双になるのか。
ダメダメな官僚と政治家が必要だな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:38:05.53

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:44:07.81

どうせ原作通りにやっても映画終盤はオリジナルにならざるをえないだろうしな
原作を中途半端に映像化するより最初から原作はモチーフ程度の扱いの方がむしろストレスなく見れるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:49:25.06

日米安保条約
防衛出動下での自衛隊の動き
攻撃できるのにわざわざ教えてあげる

などなど、マンガ読んでない日本人には意味不明なとこばかりだし。
「21世紀の空母」「垂直離着陸できる戦闘機」「ホントは強い自衛隊」（宝島社ムックのノリ）
この3つがないと金は入ってこないんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:51:36.79

艦長が直掩機1機も上げずにきり級一隻大破したことは無視ですかね？
本来なら死なずに済んだ日本人の命ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:18:35.77

>>91
いや、漫画だからほんとに人死んだわけじゃないし…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:19:17.37

>>91
つうか、F-35Bを守るためにも上げるべきだよね。
だって、空母やられたら一緒に沈むじゃん。
F-35Bは、周りの島に自由に降りれるし。
意味わかんね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:20:36.45

>>89
つうか、映画つくるなら今作らないと現実に追い越されちゃうからな。
まさか、F-35Bの空母艦隊が実現しそうな状況とか、ちょっと考えられなかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:28:29.64

>>93
この漫画はわざわざ台風に突っ込んだら自信がついたり
あえて直掩機上げずに被害出れば相手が怯むという
意味不明な精神論がまかり通ってるよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:42:56.08

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:43:24.78

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:50:01.89

>>83
J-20を全て落とした後、
秋津「ここで広東を沈めることは簡単だが、沈めぬ。それこそが、我々に対する畏怖を云々かんぬん…。」
モブ「了！」「さすが秋津艦長。広い視野をお持ちだ。」
とか、

総理「広東の乗組員は○○名。これを無傷に帰すことが、重大なメッセージになる。戦後日本の何たらかんたら…。」
モブ「ハッ！」
とか言い始めるのでは？

おかげで、広東は撤退。特に恩に着ることもなく、艦載機を補充してとリベンジマッチ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:49:10.19

最新回見た

相変わらずのご都合主義で、乾いた笑いしか出てこなかった(笑)
良くも悪くも日本人らしいというか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:17:15.08

よく、戦中の軍部は情報戦軽視だ～根拠ない都合の良い展開しか考えてなかったと批判されるが
作中の政府なんか向きが違うだけで全く戦中と変わってないよなw
>>98の展開になっても驚かない。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 12:12:43.87

作中世界で艦尾に軍艦旗が出ていないし、空対空ミサイルで艦を撃破できるし
この作品は異世界ファンタジーだったのか。
最後は秋津艦長が魔法を使う展開になるな。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:38:10.98

海自「人気作品なら喜んで協力します。では脚本を・・・あれ？アレレ？え？え？」

～数年後～

オタ「海自が脚本に難癖つけて展開変わったらしいぜ。やっぱ中国ネタは攻め過ぎたんだな。」

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:44:23.70

アジア最強のくだりは外される。

っていうか、ホントに「空母いぶき」って名前付いてるだけで漫画無視の別の映画になる。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:11:48.71

もう最終決戦なんかね
随分あっさりした感じやね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 06:46:23.03

北朝鮮の工作員が潜水艦座礁して日本国内でゲリラ戦する映画も
自衛隊が協力拒否してたしこれも拒否だろうね
全部CGでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:21:38.86

てか、全部CGならアニメの方がいいんじゃないのかな・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:08:07.06

>>95
セイルから顔出したまま潜って飛び出した原潜の艦長に、米大統領が感動した頃から変わってないなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:56:13.00

女艦長のキャストは誰かな？
高島礼子？内田有紀？石田ゆり子？石原さとみ？
広末涼子？黒木華？吉田羊？仲間由紀恵？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:11:51.29

天海祐希でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:07:34.18

>>105
あれ、自衛隊というか、当時の官房長官が大反対したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:54:27.45

パイロットの一番偉い奴は死ぬだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:46:58.61

よくわからんのだが、対空ミサイルが船に命中できるの？対空ミサイルの火薬の量なら
すこしあたってもＦ３５飛ばせるくらい甲板損傷ないんじゃないの？
教えて軍オタの人。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:26:28.88

チャンコロ相手に自衛隊がﾋｬｯﾊｰする映画でいいやもう
そして本編よりもメイキングの方が人気のあった某映画見たくなりゃ良いわ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:21:33.83

>>112
対空目標以外へのロックオンが可能なモードがあれば誘導ができるし、無くても発射自体はできる。
後者の場合でもとにかく点火して飛んできゃたまたま当たることはある。要はただのロケット弾なわけで。

で、ミサイルやロケット弾による損害というのは炸薬量だけじゃなく、運動エネルギーその他も考慮しないといけない。
命中箇所によってはそのまま刺さることもあるだろうし、仮にまだロケットモーターの燃焼が続いてた場合は
何かに引火するかもしれないし、ハッキリ言ってしまえば実際に当たるまでわからん。

一番メンドくさいのは命中したけど爆発しないまま飛行甲板上に留まったりした場合で、そうなると爆発物処理班が
片付けるまで、飛行甲板で何もできない可能性もある。
爆発しても大した支障は無いから命懸けで片付けろとなっても、最短でも数分はかかるだろうから、秒単位で
事態が進行してる状況では致命的。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:26:42.56

>>110
wikiにも書いてるけど防衛庁も迷彩服生地の製造業者にまで協力拒否するよう動いてる

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:57:35.19

普通科隊員は全く使えない動く的です。

と言いたげな映画だったからね。事実なんだろうけど。
武器については現場判断で使えるし、警察官も普通に撃てるんだけどな。
「こんなに理不尽な日本！」を主張したいあまりに脚本がやりすぎのような気がした。
89式にグレネードついてたり、20ミリバルカンで大爆発する方が問題だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:56:10.09

あの普通科隊員は射撃一つでも政治家にお伺いを立てなきゃならん
みたいな極端な例の犠牲者だったなｗ
その後古谷一行総理が武器の使用許可すると同時にレンジャー出動でやっと戦闘に
まぁ明らかに北朝鮮ぽい亡国のイージスでは完全協力だったのとの温度差がね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:34:15.60

https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6499

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:38:17.23

実写版は最終的に空母が沈んで白旗揚げて魚釣島は友愛の地となってハッピーエンドですかね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:39:14.73

いや、戦意高揚映画みたくなるんじゃないかと。

薄氷の勝利でエンドロールの一番最後に、

「陸海空自衛隊は、あなたを求めています！」

これだな。劇場出ると地連のおんちゃんがパンフ持って待ってると。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:54:16.31

なんか、登場人物のキャラがイマイチ立ってないような
詰め込み過ぎてるのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:12:53.84

艦長の言ってることがまるでファンタジーだからね
直掩機上げてりゃ全機叩き落として航空優勢確保してから
一方的に広東攻撃できたのに直掩機上げずに対空戦闘だけとかｗ
本当にあんなこと言ったら群司令が殴り飛ばすだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:38:38.89

>>121
カイジのスターシステムの限界だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:53:38.48

>>121
確かに、沈黙の艦隊とかジパングは印象的なキャラクターが居たけど、いぶきはそういうのがないな…

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 04:09:28.34

>>124
プロローグ的なエピソードで思い切り手を抜いたから、キャラ付けが済む前にいきなり戦争だもんねぇ。
誰が主人公なのかすらもよくわからん。一応秋津なのかもしれんが、出番が無さすぎる。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:33:17.11

最初に艦長が街歩いてる時に中国の工作員につけられるシーンなかったっけ？
途中で冷戦終結の話ぶっこんだり
一応キャラ付けのために色々やってたような

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:12:21.47

>>126
そのへん
「中国は日本の軍事力増強に関心が深い」
「歴史の転換点に少年時代を過ごした年代が指揮官として参加する戦争」
という作品世界の味付けにはなってるが、キャラクターの味付けとしては尻切れトンボなんだよね。

たとえば秋津が浅草で饅頭でもほおばってたら「艦長は甘いものがお好き」とか、人間性が出てくるんだが。
そういうのが無いので、どのキャラも中途半端に「コイツ誰？どんな人？」がついて回る。

沈黙でいえば
海江田=冷静沈着で思慮深いが、その発言には常にメッセージ性がある。
深町=勇猛果敢支離滅裂。ジャンクフードを頬張り怒鳴るのが似合う。
竹上総理=「泣きの竹下」
ベネット大統領=政治から一歩でも離れれば優しいパパ

「いぶき」にはこういうのが無く、どのキャラも別に誰がやってもいいような感じ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:26:14.77

尖閣紛争がメインで人間模様はおまけでしかないからね
沈黙なら海江田とそれに巻き込まれた軍人や政治家の葛藤とか
ジパングだとみらい乗員の葛藤とかあったけどさ
いぶきでは艦長がエスパー化したところでしょせんただの歯車の一つでしかない
確かに艦長の進言は全て採用される不自然さはあるが
しょせんは群司令、統合部隊指揮官、総理大臣の同意が前提だから

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:25:50.85

>>116
ホントは部隊行動基準出来る前、有事法制が盛り上がるとっくの前に公開予定だったのに
あーだこーだ言われて公開渋ってたら
実は何とか戦える時代になっちゃってたから許してやれよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:19:13.62

>>128
それ考えると、沈黙の深町のキャラは傑出してると思うわ。
ああいうのが一人いるだけで「漫画」として盛り上がるんだけどな…

それが無いので「いぶき」は単に用意されたストーリーをなぞってるだけに見えて、漫画作品としてどうよって。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:00:34.59

>>130
くらまに居た群司令的なのが与那国にいる特戦群副群長なんだけどな
深町的なのはあえて言うなら広東の艦長じゃね？
キャラ立ってないけどさｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:52:12.92

>>131
まず、そこで役職名しか出てこない時点でキャラ立ってないと思うよねｗ
いぶきの秋津艦長以外に名前誰も覚えてないわ。よく出るけど名前わからん人物も結構いそうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:08:23.05

ホントだ。知らねえわ、秋津以外。

でも、草加と海江田しか知らないｗあてにならんわな。深町も知ってた。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 04:12:38.69

>>133
まあ沈黙はだいぶ古い漫画だから、今覚えてないのはしゃーない。
しかし、現在連載中の漫画で秋津以外の名前が出てこないって、さすがにどうなんだと思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 08:11:43.44

軍ヲタ・歴史ヲタの隊員は出てこないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 10:14:31.33

いぶきの名前覚えてないってのはただ読んでないだけだろう
せとしおの艦長が加瀬利男とかジョーク挟んでくるのかと思ったわｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 10:25:17.98

沈黙の竹上（竹下ｗ）総理は覚えてるけどいぶきの今の総理誰？
安達さんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:47:53.17

>>137
wikiによると、垂水慶一郎(たるみ　けいいちろう)らしい。
常に汗かいて緊張ばかりしてるから、そのうち胃潰瘍で倒れそうな印象。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:41:37.26

やはり小泉純一郎の影響は大きいな。
姓2文字名3文字って「ああ、総理役だな」という感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:42:19.86

>>137
TKRだったな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:50:53.48

「チャフ、ECM用意」
「万一に備えてだな」

え、普通にいつも万一に備えてやってんじゃないの？戦闘時なのにやらない理由が分からない。

あと、中国機がいぶきに向かって対空ミサイル撃ってるけど、何でそれまでに撃墜しようとしなかったの？
降下角度から見てほぼ直上だから、いくら対艦ミサイルの残弾がなくても、そんな至近距離まで接近を許すわけがない。
そもそもそのミサイル残数だってただの推測で確証ないわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:51:28.29

>>139
確かに
「安倍晋三」って普通にその辺歩いてる感じするもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:46:27.40

艦船に対して対空ミサイルって撃てるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:22:20.00

>>143
そのモードがあれば、単に無誘導ロケット弾として撃つだけなら撃てる。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:21:21.07

先頭のお前だけは許さん僚機の仇とかなんとか言って中華Pがロックオンしてるらしきコマがあった気がw

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:05:50.30

広東の艦長、貴重な搭乗員もろとも艦載機の大部分を失って仮にいぶき撃沈できても責任問題
にならない？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:32:32.13

>>146
なんかもうやけくそになった飛龍の山口多門みたいになってるよねｗ
そもそも艦長であって機動部隊の指揮官は他にいるはずなんだがなｗ
政治将校もいるはずだし

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:40:38.71

>>147

1人で3役兼ねてんだよ。
ちなみに秋津も艦長と群司令兼ねてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:34:24.68

そういえば、訓練以降秋津がF-35Bに搭乗してないなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:33:41.38

群司令は一応いるだろ・・・・・・
普通は機動部隊なんだから航空幕僚がいるはずなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 09:58:55.05

今日はフラゲの日か

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:06:23.59

いぶき副長「○○艦長は訓練でも一発のミサイルも魚雷も受けたことはない」
↓
命中ｗ
↓
あさぎり級の艦長が机の角に頭ぶつけて出血（どう見てもヘルメットの上から当たってるんだけどｗたぶん今後戦闘中に死ぬんだろうな）
↓
二発のAAMがいぶきに向かう
↓
一発はチャフで迷走外れる
↓
一発は艦長が「前部CIWS射撃開始」みたいな指示を出して撃墜（CIWSって自動だろ？そもそもミサイルの飛翔速度無視しすぎｗ）

まぁどうでもいい回でした

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:26:39.62

で、那覇の空自は何してるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:29:09.39

>>153
小学館から離陸許可が出んのです。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:37:01.35

あさぎり被弾、死傷者13名。

舐めプしたまま護衛艦の一隻でも沈めばいいんだ、死にたがりにしか見えないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:05:15.18

対空ミサイルが目視で命中コース入ってるのを確認してから
CIWSを手動で起動させて破壊できるものなのかね？
それといぶきの至近でAAM破壊して爆発してたけどさ
艦橋のアンテナとか確実に破壊されてるだろｗ
至近弾なら無傷とか思ってんじゃないだろうなこの作者

そういや実写版の秋津は西島秀俊で決定だってさ
まぁまぁ雰囲気似たの選んできたね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 00:43:13.65

>>154
対艦味噌満載したF-2一個飛行隊が離陸するだけで
戦況激変するのにｗ
那覇から数十分くらいの所で戦闘してんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 01:18:49.62

>>157
単行本の売上も激変してしまうので、こらえてつかぁさい…

冗談はさておき、仮にそれやるとしても「いぶき」のF-35Bと連携しないと、単に迎撃しやすくなるだけよ。
向こうだって迎撃手段はあるんだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 02:07:29.04

>>158
F-35Aだって石垣に派遣したのなんて一部だけなんだから
F-35AがAWACSの指揮下で迎撃態勢をとりながら
F-2がASM-3を始め対艦味噌の飽和攻撃で
海自のP-1にも対艦ミサイル載せて飽和攻撃も出来るし
この時代なら、長距離対艦ミサイルも配備されているだろうから
より安全圏から飽和攻撃で…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 02:26:19.19

戦隊物見ながら「こうやったら楽勝じゃんw」と騒ぐ子供ってこんな感じよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 07:02:34.46

>>160
ウルトラマン見ながらドヤ顔で「もう3分たってるwww」とかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 07:53:02.20

全く関係ない例を出して批判ってのが
低能なディベート術だなぁ
本人はドヤ顔マウンティングのつもりだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:08:49.11

今の時代の戦争は一部の有能な指揮官の推理戦で決まるような世界じゃないんだよね
どちらがどれだけ過失を減らせるかを理詰めでやるのがまともな軍隊の現代戦であって
敵の攻撃機が来るとわかってて直掩機いるのに上げないとかそんなのはありえない
結局秋津のやってることって広東機動部隊が無駄に台風に突っ込んだのと一緒で
わざわざ艦隊を危険に晒しただけのオナニーでしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:10:04.78

あさぎり級で１３人死傷者出たらしいけど
秋津に殺されたようなもんだねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:13:55.66

>>158
いぶきもF-2も活躍できる一石二鳥なのにな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 22:28:44.16

多勢で寡勢を倒すのが兵法なのに、いぶき艦隊だけでなんとかしろという無理ゲー。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:49:31.99

>>166
もう宇宙戦艦ヤマトくらいやってくれればいいのにｗ
敵や周りは主砲一発で撃沈
けど自分は何発受けようが耐えて
起死回生逆転一発満塁ホームランｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 06:38:44.24

しかし中国で空母ものの映画作ったら
確実にアッチの方が上なんだよな。
アッチのドラマは最新兵器出まくりらしいし。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:32:48.45

この映画見た奴がF-35は無敵兵器だと勘違いするんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:00:31.37

>>168
むこうはそもそも予算が違うし、映画製作陣に「自国の軍隊を活躍させない」とかいう珍奇な思想もない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:35:36.08

>>165
ただ、結論としては
「いぶきとF-35Bの予算でF-2に加えてF-15J改とか対艦ミサイル搭載機や、地体艦ミサイルを増勢できるんじゃ」
ってなってしまう。
現に作中で第五護衛隊群頼みになってるのは、その逆が起きてるからかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:51:38.16

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**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:52:00.06

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:23:14.09

最新話見た
ダメダメじゃなかったけど、あんま緊張感無かったな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:27:31.78

無理矢理引っ張ってる感なのか
嵐の前の静けさなのか。

護衛艦に対空とはいえミサイル直撃してんだから静けさってのはおかしいけどな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:34:19.62

ていうかあの位置にAAM命中したのならレーダー関係は全部破壊されてて使い物にならんでしょ
後衛に回すじゃなくさっさと後送が正解
そもそも第4護衛隊群？がサポートに入ってる前提なんだからそっちから引き抜けばいい
女艦長のきり級もそうだったはず

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 02:29:29.97

>>176
さすがに寸秒を争う展開でそれは間に合わんだろ…
「だから合流しとけば良かったのに」
って話ならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:08:14.94

F-35B出さないならせめて第四護衛艦隊群からDDG増やしとけよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:55:49.93

>>177
引き抜きが間に合わないのは仕方ないにせよ
レーダーも破壊されて戦闘能力ゼロの船艦隊に残してもなぁ
あぁ被害担当艦かｗ
1隻でも多ければいぶきの被害減るもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:12:35.88

被害軽微、まだやれるという意味のこと艦長が言ってなかったか。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:13:07.97

後送するにしても被弾した一艦だけじゃなくて護衛役も付けなきゃいけない
そんな余裕はないだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:46:07.06

>>179
「せとぎり」が被雷した時のことを思い出してほしいのだけど、損傷艦は航行可能な限り戦闘が一段落するまで
随伴させないと、孤立して攻撃を受けやすくなるのよ。
広東からの攻撃隊だけが攻撃してくるとは限らないわけで、落ち武者刈りをイメージするといい。
おまけに「せとぎり」と違って「あまぎり」は航行能力に支障が無いから、艦隊運動には問題無いし。

つか、「せとぎり」の時も全く同じことを書いてる奴がいたが、アレも結局安全海域まで「あたご」が随伴したでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 13:40:30.90

そもそも論としてサポート部隊の群を機動部隊の指揮下に入れて防空能力と対潜能力強化するのが普通であってだな
群司令の先任後任で揉めてるとか日本的な問題が発生してるのなら別だけどさｗ

>>182
安全海域って何をもって安全海域なんだろうね？
J-20を完全に捕捉しておきながら空港爆撃されて
F-35を7機も地上撃破されるような自衛隊に先島諸島で安全といえるような制空制海権があるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 13:46:24.03

単行本持ってねーから第何護衛隊群かわからないけど
完全に伊勢か出雲かの護衛隊群って遊兵化してるよね？
よくよく考えるとこの戦いで最も重要な有人島である与那国と多良間の戦いって
空自は壊滅していぶきは機動部隊に釘付けで陸自悲惨なことになってそうだね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:08:35.41

>>183
少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ＜安全海域
どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。
戦場からすぐ安全に離脱できない以上、それ以外の選択肢は無い。
まーつまり"安全"の概念がお前さんの考えてるレベルと全く異なる。

あるいは何をやってるかサッパリわからない第4護衛隊群からDD割いて護衛して離脱中かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:13:20.97

>>184
それが"いずも"を中心とした第4護衛隊群。
被雷した第5護衛隊群の"せとぎり"に代わって"あまぎり"を派遣したけど、それ以外はどこで何をやってるのかサッパリわからない。
多良間に水陸機動団が上陸した時に護衛についてたって話も無いし。

ちなみに与那国と多良間に関しては中国軍も状況は同じなので、特に悲惨というわけでも無い。
あえて悲惨なことになりそうなのはどっちかと言えば、もう援軍のアテが無くなる今回の空母決戦で負けた方。

(海自には他の護衛艦もあるだろういい加減にしろ的な意見もあるだろうが、それでいいならとっくに出とるわ)

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:41:56.24

>>185
＞少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ＜安全海域
＞どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。

お前の妄想まき散らされてもなぁ

>>186
お前は中国軍が何日築城して物資も急いで運び込んでたという前提が全く抜けてるから話にならんよ
何の知識もない自称軍オタでしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:28:15.00

>>187
妄想も何も、「あたご」の護衛で宮古島に向かってるだろ…

ついでに中国軍については「だからどうした」としか言いようが無い。
現状で掃討戦するメリット何も無いもの。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:37:44.81

なんだ例の頓珍漢くんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:22:55.96

何でどの分野でも自衛隊が絡むとこう言うのが出てくるのであろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 03:09:24.20

それぞれが細かな事実のピースを持っているからじゃないか。

巨大なパズルに参加するイメージ。
古すぎてはまらなかったり、そもそもあってないやつもいるけども。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:00:16.15

こういうのが映画見て急増するんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:11:14.05

で、この漫画、もう終わりなの(´･ω･｀)？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:32:44.97

地上戦はどうなってるんだろう？
那覇の航空自衛隊は多良間の支援でいぶきの支援まで手が回らないということかな？
上陸第一派にトラックを積んでくるような上陸部隊を阻止できない中国側も如何なものだけど。
まともに火器を配置して地雷埋めて陣地を固めれば阻止できそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:42:47.97

カイジは陸戦の知識ゼロだから描けないんだよ
与那国も酷い状況だったでしょ
重火器の地上戦が起きてる多良間は描写能力無い
ていうか普通に多良間に上陸しようとしてた自衛隊は水際で撃滅されてるわな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 02:58:32.16

「M16って米軍のじゃねぇか」
「何でも良いよ豊和はジャムが多くてよ」

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 03:11:56.44

>>194
まあ常識的に考えると、海空の決戦終わらんとどっちも動けん。

どっち側も敵軍が制海権・制空権とるなら当面増援の期待できないから、無駄な損害出したくないし。
自軍がそれを取るなら増援来てから手をつけりゃいいわけで、敵が降伏勧告に応じる可能性も出るから急いで手をつける必要無いし。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:12:46.56

>>197
その理屈だと航空決戦終る前に逆上陸する必要さえない

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:38:52.49

空母いぶきなちんぽ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:39:09.35

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