かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

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2018/03/02(金) 23:48:12.85ID:DOBwEjlp0
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/02(金) 23:48:50.16ID:DOBwEjlp0
まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Vmra)
垢版 |
2018/03/02(金) 23:50:56.35ID:p9PGUsHf0
>>1乙保守
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Vmra)
垢版 |
2018/03/03(土) 00:01:07.25ID:V+390U9d0
保守2
2018/03/03(土) 00:03:10.06ID:V+390U9d0
保守3
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx)
垢版 |
2018/03/03(土) 01:57:26.04ID:ykCUfWp30
いずも型護衛艦に搭載を検討している航空機（国会大臣答弁）
F-35B
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613

作中にある野党の攻撃を避けるための「対潜戦闘用途」としてのF-35Bを明確に否定（防衛大臣答弁）
https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6514
2018/03/03(土) 06:00:09.49ID:5sqFQTeZ0
>>1乙
褒美として女艦長をf*ckしてよいぞ。
2018/03/03(土) 07:11:17.32ID:VIJ4mAjw0
遠慮いたします
ジパングの看護師にしか見えんよ
かいじは女性を描くのが苦手なようで
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-qrNi)
垢版 |
2018/03/03(土) 10:45:10.87ID:emj9h2E00
要らないならこちらで貰いますね
2018/03/03(土) 11:01:38.59ID:V+390U9d0
イーグルや太陽の黙示録のヒロインは中々可愛かったぞ
11名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 13:51:52.55ID:0WtsglsQa
瑠璃の波風のヒロインはあの後海江田と結婚したことにして欲しいなあ。
2018/03/03(土) 14:18:08.47ID:+zhvjwpR0
【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討　

来たねえ
本文は読んでないけど
2018/03/03(土) 16:34:36.65ID:jXgeVB+Ga
カイジの作者も可愛い女性が兎に角描けないけどカイジ＝かいじ繋がりで両方の先生も漫画家としては致命的な弱点だなとふと思った(白目)
2018/03/03(土) 17:01:04.44ID:UuBBDQd70
イーグルに出てくるヤマオカのヨメの大学生時代はちょっとだけかわいかった
例外的に
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 20:08:02.54ID:i+dfEocLa
僕はズートルビの卯月マキもいれるか。
2018/03/03(土) 20:34:27.55ID:fm1B3TGsM
「萌えキャラだらけのかいじ作品」みたいな同人誌がありそうだな。
もちろん登場人物の行動もそれなりになるし、いちいち「それは軍事的にリアルなのか」とツッコミ担当のキャラが配置されて。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-IhxS)
垢版 |
2018/03/03(土) 21:21:57.31ID:gGvuVdQ20
だからといって、海自の艦長級の士官が
ケン月影の描く女性だったら戦意喪失
2018/03/03(土) 21:37:32.77ID:oKdDq9oI0
うーん、スタートレックDS9のキラ・ネリスみたいな艦長だったらなあ
軍板に無関係な人物ですまんね
2018/03/04(日) 17:51:33.30ID:jC12Ussw0
女艦長を演じるなら真矢みきか天海祐希でお願いします
2018/03/05(月) 08:44:18.51ID:wq8A5Fznd
余貴美子でシンゴジラ感を出していこう
2018/03/05(月) 12:42:20.81ID:IVrgXdDm0
歳が行きすぎ。

一等海佐で戦闘艦艦長だといくつくらいなんだろうな。
そもそもきり型艦長はニ佐じゃないのかと。
映画では2佐にもどして、ものすごく早くて40歳前半くらいかなあ。
2018/03/05(月) 14:12:16.52ID:FEcxcBpod
陸ならCGS出で最短なら30代で2佐いくな
最短40代前半で1佐

海は知らん
2018/03/05(月) 17:27:23.12ID:hgHB6v+za
確かあさぎり型に赴任してた実在の女性艦長は今は46歳だ
今は幹部学校だけど
2018/03/05(月) 17:51:50.51ID:LVtd/9jh0
>>21, 22
昇進速度については陸海空共通して、
二佐昇進は最短で勤続14年目(現役で36歳になる年度)の7月、
一佐昇進は勤続19年目(現役で41歳になる年度)の1月。

秋津艦長は、最年少で一佐昇進、とあるので、勤続18年目の7月に昇進し、9月からいぶきの艦長に就任したと思われます。
(艦長を争った新波副艦長が、次の年の1月に昇進していないのはおかしな話ですが。)
2018/03/05(月) 19:18:29.13ID:HHllozJJ0
36～41くらいか
では仲間由紀恵（38）でお願いします
2018/03/05(月) 19:24:16.71ID:cMeYPKSEM
サンキューで無理です
2018/03/05(月) 19:28:26.77ID:D+rmN/WOa
>>25
仲間由紀恵だと女の武器も使う役になってしまいそうな気がする
2018/03/05(月) 19:31:29.56ID:LVtd/9jh0
>>25
残念ながら、護衛艦艦長をやっている人たちは、出世コースから外れ現場を選んだ人が多いので、
40代後半の人の方が良いと思います。
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4717-z9HS)
垢版 |
2018/03/05(月) 20:23:56.77ID:5TctsUAZ0
艦長阿部寛、副長仲間由紀恵、砲術長生瀬勝久、機関長野際陽子(回想シーン)
裏切りの副長回ありで
2018/03/05(月) 20:30:21.60ID:pfxlBbyX0
>>28
やっぱりエリート市ヶ谷？
2018/03/05(月) 20:37:29.32ID:D+rmN/WOa
>>29
副長の部下の田中哲司が副長を裏切るんですよね分かります
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4717-z9HS)
垢版 |
2018/03/05(月) 20:40:43.74ID:5TctsUAZ0
戦前でも大本営のモール付けた軍官僚連中が現場より強かったから変わらんね。
2018/03/05(月) 21:59:09.95ID:IVrgXdDm0
>>27
おい、おめえたち！一直線に対艦ミサイルが飛んでくるぞ！
2018/03/05(月) 22:11:44.75ID:JemqnQR60
水野美紀（43）が良いな。
2018/03/05(月) 22:42:00.14ID:IVrgXdDm0
女っぽすぎるのは、ちょっと・・・。

それなら酒井美紀の方が。
http://www.nitei.net/s_bbs/20180110/5/1515590938/51515590938T0373001.jpg

左上は諸事情でダメですね。
2018/03/05(月) 23:45:30.93ID:yt0tsld80
海自初の女性艦長
やまぎり　前艦長　大谷三穂1佐
http://www.sankei.com/images/news/160604/plt1606040008-p1.jpg

このイメージの女優…
2018/03/05(月) 23:58:13.94ID:1oIlGwMG0
女優と比較するならこっちのほうが（45才）
https://www.zakzak.co.jp/people/images/20160623/peo1606230700001-p3.jpg
2018/03/06(火) 00:05:21.97ID:oaf6S0G90
>>36
永作さんだ。
2018/03/06(火) 01:36:07.24ID:pcmxxfr10
片平なぎさ
2018/03/06(火) 03:34:12.07ID:s/QwW1j+0
片平なぎさ（58）
2018/03/06(火) 04:26:23.14ID:Vg5RIF6WM
>>36
沢口靖子とか案外。ちょっと歳はいってるが。
2018/03/06(火) 07:51:06.45ID:UHS0AZuNd
磯野貴理子だな。
見ていてイライラするバカキャラのかいじ漫画にはぴったりだと思う。
2018/03/06(火) 09:05:22.94ID:XgrL77e/d
石田ゆり子かな
2018/03/06(火) 12:18:03.50ID:/14S6DlhM
最近だとこの手の役はヒツジかな
2018/03/06(火) 12:29:27.48ID:fTMifQQH0
もっとキツイ感じの女優さんがいいな。
思い切って、菜々緒とかどうだろう？
2018/03/06(火) 12:56:18.99ID:oaf6S0G90
>>44
あー、あるある。
2018/03/06(火) 13:54:49.23ID:YKc8bUwCM
海上自衛隊横須賀基地に拠点を置き、最大級の護衛艦「いずも」などが所属する「第１護衛隊」に女性の司令が就任し、６日着任式が行われました。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180306/0008833.html
2018/03/06(火) 14:29:49.01ID:PNSrt+8nM
若いけど、佐藤仁美
2018/03/06(火) 15:07:54.42ID:RY3Wo3l6a
篠原涼子しかいねーだろｊｋ
2018/03/06(火) 16:27:15.16ID:oaf6S0G90
予想以上にババア顔だった・・・。

芸能人と単純に年齢比較だけでキャスト決めるのは無理だわ。

石田ゆり子、いいなあ。
制服姿は凛とした感じと威厳が感じられそうだ。
2018/03/06(火) 16:41:40.10ID:p/ZnuUU2d
護衛隊司令…ってことは1佐（二）か
1佐（三）で大型艦艦長だし、44歳で1佐（二）ってほぼストレートとちゃうか
2018/03/06(火) 16:45:08.09ID:oaf6S0G90
女は優秀だからなあ。同時に発生した様々な脅威を同時進行で考えて指示できる。
ここは男よりも優秀。
53名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
垢版 |
2018/03/06(火) 16:58:34.97ID:p/ZnuUU2d
そんならそれでガンガン自衛官になって死んだ魚の目でパソコンに向かってる定員割れ部隊の仲間入りしてくれていいのよ
2018/03/06(火) 17:03:32.64ID:oaf6S0G90
あ、年齢が・・・
2018/03/06(火) 17:17:26.07ID:MmS04elwa
ttp://eiga.com/news/20180306/4/
艦長が西島秀俊、副長が佐々木蔵之介だとさ
内容は「いぶき」という艦名の艦がいる以外は原作要素無さそうだなこれ
2018/03/06(火) 17:21:16.47ID:oaf6S0G90
企画に「ローレライ」「亡国のイージス」の原作者・福井晴敏氏

でででーん
2018/03/06(火) 17:37:15.50ID:p/ZnuUU2d
まぁ派手に原作レイプしたったらええ
2018/03/06(火) 17:45:20.35ID:9Qr/Ban+a
>>57
いぶきを活躍させたい為にあらゆる軍事考証を台無しにしようとする小学館に対するレイプって意味合いで良いな
映画制作に対しては流石に小学館も思い通りに口出しは出来んだろ
2018/03/06(火) 17:56:16.45ID:JuEuPuxld
ついでに潜水空母型護衛艦いぶきとか、夢のギミック詰め込んだらええなw
2018/03/06(火) 18:56:36.44ID:oaf6S0G90
潜水型固定翼機搭載護衛艦いぶき
艦載機：F-35B改（呼称：晴嵐の雷）
2018/03/06(火) 18:56:50.08ID:s/QwW1j+0
こいつらの作るストーリーがことごとくつまらなくてカスなのはなぜだろう
兎にも角にも読む価値のあるかいじの偉大さが分かるなあ
2018/03/06(火) 19:01:16.81ID:hQkkgjrDa
>>60
何か紺碧の艦隊を思い出すな
2018/03/06(火) 19:21:05.63ID:fTMifQQH0
>>58
いずれにせよ、映画だと2時間程度で話を収めなきゃいけないから、無難にまとめるんじゃないかね。
2018/03/06(火) 19:26:27.68ID:oaf6S0G90
国家間に極限の危機が生じた時、最前線の自衛官たち、総理大臣を中心とする政府、そしてジャーナリストや一般市民は何を選択し、何を判断するのか。
映画では、連載中の原作をベースに、描かれる局面とテーマを「24時間の物語」として構築している。


読みましたか？原作はあくまで着想でしかないということですよ。
65名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
垢版 |
2018/03/06(火) 19:36:37.09ID:p/ZnuUU2d
>>64
これは期待できるな
2018/03/06(火) 19:40:25.92ID:XYRfSAm70
ギリギリで戦闘回避して安堵するパターンか？
2018/03/06(火) 19:41:40.58ID:oXwmLWEf0
2時間くらいにまとめた結果が「24時間の物語」か
2018/03/06(火) 19:57:33.28ID:Xrh6buHk0
>>47
司令と付けばみんな将官クラスだと思ってたが、違うんだな。
いずもやイージス艦の大型艦長は1佐だから、司令と艦長と同じ階級になるけどいいのか。
69名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
垢版 |
2018/03/06(火) 20:13:16.55ID:p/ZnuUU2d
>>68
大型艦の艦長は通常1佐（三）
一方で護衛隊司令は通常は1佐（二）

なので序列ははっきりしてる
大佐と下級大佐（又は上級中佐）みたいなもん
2018/03/06(火) 20:16:16.33ID:A8rooKjk0
>>51
1選抜だね。
71名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
垢版 |
2018/03/06(火) 20:21:02.20ID:p/ZnuUU2d
1佐（三）…大佐
1佐（二）…上級大佐
1佐（一）…代将

…うーん
ちと違うなぁ…うまく例えられん
2018/03/06(火) 20:45:42.34ID:Wz1F+p3Vr
>>55

企画に「ローレライ」「亡国のイージス」の原作者・福井晴敏氏、かわぐち氏が監修として参加。3月にクランクインし、19年に全国公開される。


・・・これはもうあれだな
2018/03/06(火) 20:57:31.70ID:sHuJuFy6
もう失敗しか見えない
よりにもよってもガンダムでもヤマトでも駄作しか造ってない福井

自衛隊は福井が大好きなのか？
2018/03/06(火) 21:08:03.97ID:Wz1F+p3Vr
福井が原作の軍隊物の実写映画

ローレライ
亡国のイージス
戦国自衛隊1549
2018/03/06(火) 21:47:38.50ID:A9gKQgzy0
日本の最南端沖、国籍不明の漁船20隻が突然発砲、波留間群島の一部が占領され、海保隊員が拘束された。
未曾有の緊張が走るなか、政府は戦後初の航空機搭載護衛艦「いぶき」を中心とする護衛群艦隊を現場に向かわせる。

ずいぶんスケールが小さくなっちゃったなｗ
これなら、いぶきいらなくね？
2018/03/06(火) 21:51:28.12ID:CAgdBfmN
面白くなるのかコレ

映画版ではかわぐちかいじ監修のもと、
24時間の物語として原作を再構築。
迫力のあるアクションシーンを盛り込んだタイムサスペンスとして、もう1つの『空母いぶき』を生み出すという。
2018/03/06(火) 21:52:36.68ID:oaf6S0G90
自衛隊が福井好きなんでしょ。
亡国のイージスあんなにされてOKしたんだから。
言いなりですよ。
2018/03/06(火) 23:03:41.00ID:XYRfSAm70
ヘタするとアクションは冒頭の島の小競り合い程度で我々が期待しているような戦闘シーンはないぞこれ
2018/03/06(火) 23:16:43.63ID:pcmxxfr10
>>75
24時間なら、要らないね
2018/03/06(火) 23:35:46.18ID:dnfqt82I0
また福井かよ
ヤマト2202もクソになり果ててたし
UCはたまたまOVAが大当たりしただけで調子のりやがって
2018/03/06(火) 23:37:53.90ID:dnfqt82I0
つーか
この調子だと空戦あんのか？これ
どう考えても相手弱そうなんだけど
2018/03/06(火) 23:54:27.96ID:A9gKQgzy0
>>81
国籍不明の漁船
国籍不明の戦闘機
国籍不明の空母
この映画はフィクションです。実在の国や軍隊などとは関係ありません。
ってなるのかな？ｗ
2018/03/07(水) 00:00:18.08ID:t/2q3SqF0
地名もフィクションだからな。何やったって逃げられる設定だ
2018/03/07(水) 00:15:29.07ID:Zj4XIf2cr
てか福井が監修してる自衛隊映画って時点で失敗は8割がた決まったようなもんだと思う
2018/03/07(水) 00:17:47.21ID:3voU9fbW0
残る楽しみは自衛隊協力だ。
防衛省の言いたいことをちょいちょい挟んでくるはずだから、
そのへんを読み取ってわくわくするしかない。
2018/03/07(水) 00:24:57.12ID:Xp3UyYnY0
つーかこの感じだと
多分陸自はでないだろうなー
2018/03/07(水) 00:27:51.67ID:pFEU7Agq0
>>85
自衛隊が協力したら、戦闘機は落としちゃダメとか、艦は沈めちゃダメとか注文入れてくるからやりにくいんだよ。
シンゴジラで護衛艦をバカスカ沈めて、自衛隊機もバンバン落としまくって最強の怪獣を演出してほしかったのに
護衛艦は無傷、戦闘ヘリも落ちない。空自に至っては、落とされるの嫌がって出て来るのがF-2たったの2機だぜ。
（代わりに米軍機と無人機は落とされまくってたけど）
それで自衛隊の総戦力使って戦って無理でした。撤退しますだから、話しにならん。
戦国自衛隊の角川映画みたいに、自衛隊と喧嘩して協力断念して自前で戦車作るぐらいの意気込みがあれば
もっといいものが作れた。
2018/03/07(水) 00:30:01.00ID:Zj4XIf2cr
宣戦布告では何人自衛隊員死んでたのかな

なにせ監督が自費で制作費賄ったぐらいだからなぁ
2018/03/07(水) 00:31:58.55ID:SV1NUoEE0
>>75
現場に向かって24時間経過、終了の流れか
2018/03/07(水) 00:32:50.86ID:6DxMnAe/d
いっそ中国人民解放軍の協力を仰ぐとかw
香港あたりで映画制作してくれんかな？
2018/03/07(水) 00:34:04.45ID:3voU9fbW0
宣戦布告で悪夢を見てるから、自衛隊全面協力は外せない。
むしろ、空母保有を謳ってる漫画に乗ってくるかどうかだけでもかなり楽しみ。
自衛隊の総力戦で倒せない＝弱いではないだろ。米軍もコテンパンにやられてるし。
自衛隊の豆鉄砲には反撃すらしませんよというスタンスはよかった。

自衛隊の協力なくしてあの緊張感は出せなかった。
AHは現場行くまでに落ちてるかもしれないし、OH-1は出てくることすらできなかったかもしれんけどな。
2018/03/07(水) 00:37:41.65ID:q6al7nLE0
>>75
この設定で、どうやって「いぶき」とF-35JBを活躍させるんだ・・・？
2018/03/07(水) 00:51:54.89ID:2xqexfFv
漁船が知恵と勇気でF-35と戦うのよ
2018/03/07(水) 01:01:12.92ID:Py1k7fPJM
ま、まあ
「ミリ系映画は原作が駄作なら名作に、原作が名作なら駄作に」
という法則も一応あるし…
2018/03/07(水) 01:15:17.44ID:t/2q3SqF0
>>92
さらに国籍不明の空母と国籍不明のステルス戦闘機と国籍不明の潜水艦が出るに決まってるじゃないか
2018/03/07(水) 01:30:35.69ID:Py1k7fPJM
>>95
というより24時間だとヘタしたら「いぶき」がどうにか出撃するまでのドタバタコメディにならんか？
東日本大震災の時みたいに「とにかく全艦抜錨、出撃！」とかだったら、出航するだけならできるが。

どうせ出撃するメインキャラに泣すがるヒロインとか、デート中に呼び出しがかかるとか、漫画版と
違ってキャストにそれなりの出番与えないといけないし、前フリもそれなりに尺取るだろうし。

なおかつ、女性の登場人物にもそれなりの尺与えないとだから、全編中「いぶき」の登場シーンなんて
10分くらいしか無いんじゃなかろうか。
それも「いずも」か「かが」の資料映像をCG加工した航行シーンとかで。
97名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT)
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2018/03/07(水) 07:16:44.94ID:8Wd1Ijl/d
24時間と言ったら防衛出動まで至るかどうかすら怪しい

特に武装漁民（海上民兵）ならまず第一義的に対応するのは海保の特別警備隊やSST、沖縄県警機動隊銃器対策部隊やSAT
自衛隊が出るとしてもその段階なら海上警備行動や治安出動だろうし

そこからお互いの空母決戦までエスカレーションして事態収束まで合計24時間で収まるかぁ？

中国が空母まで出してくる軍事オペレーションで24時間で諦めるわけがねぇ
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-IhxS)
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2018/03/07(水) 07:57:11.32ID:3iDhL/Z20
もし制作費がうなるほどあれば、ロシアかウクライナにたのめば
ミグやスホイ使えそうなのにな、ミサイルも撃てるかもしれん
2018/03/07(水) 08:53:27.25ID:6DxMnAe/d
なんか前ふりが長くてファイアフォックスみたくなりそう。
2018/03/07(水) 10:40:37.43ID:9vEsJCv70
>>99
ファイヤーフォックスというよりはシンゴジの前半みたいな政治ショーになるのかもね？
で最後は、いぶきのF35と国籍不明の戦闘機が一触即発のところ互いがギリギリで引き返し、めでたしめでたし
2018/03/07(水) 11:39:47.04ID:t/2q3SqF0
これはあれだよ、２とか３があるんだよｗ
2018/03/07(水) 12:52:34.93ID:Py1k7fPJM
>>101
前フリだけをインターネット配信する第0話があって、劇場版の続きたる完結編を「後日譚」と称してインターネット配信か。
なんかありえるな。
2018/03/07(水) 13:23:19.53ID:q6al7nLE0
>>100
一発のミサイルも撃つこと無く映画が終わるのか？
見終わった観客が、「金返せ！」って暴動起こすぞｗ
2018/03/07(水) 16:49:30.39ID:Py1k7fPJM
>>103
「ベストガイ」でも一発も撃たなかったが、客が3人しかいなかったからな…
俺と自衛官とおばあちゃんでは暴動になりようが無かった。
2018/03/07(水) 17:23:07.26ID:wNwx/qrM0
>24時間の物語として原作を再構築。

ジャック・バウアーとか出るのか！
2018/03/07(水) 17:27:37.29ID:wNwx/qrM0
>>87
空へ ─救いの翼 RESCUE WINGS─
という映画では自衛隊協力作品だけど、戦闘機が事故で墜落してたな
107名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/08(木) 07:26:17.35ID:8TbD4kkla
>>104
愛と青春の旅立ちなんて飛行機が飛ぶシーンどころか駐機中の機体すら出てこない飛行機映画だぞ。
2018/03/09(金) 00:23:11.36ID:Pva8LfHh0
>>78
もうさ「空母いぶき」じゃなくてよくね？
2018/03/09(金) 01:57:44.66ID:Cjvaacrj0
「対空ミサイル」を一発食らって護衛艦の死傷者13人
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退

さて第三波をどう防ぎ切るか
2018/03/09(金) 05:25:26.24ID:fQwqaY9O0
ジパング全巻読んだんだけど、これ途中で先生飽きてない？
石原莞爾と毛沢東が会ったあたりが一番面白かったな。
しかし角松はちょっと酷すぎやしないか。
「みらい」を自国民と考えると、自国民の９８％は死なせちゃったわけだろ。
死んだ奴らは生まれ変わった（？）からめでたしめでたし？
んなわけあるか！

大日本帝国民よりも米国民よりも「みらいの乗員を最優先にする」ってポリシーはどこに行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/03/09(金) 06:08:02.77ID:kwIGaEJXd
最期のほうはめんどくさくなってやっつけで描いてたよね
2018/03/09(金) 07:55:00.83ID:4ClWpUJuM
>>110
最後も「なんで角松だけは死んで生き返らず、そのまま生きてたの？」って疑問が残るな。
それに何か意味があったかと言えば、別に無かったわけで。
2018/03/09(金) 08:34:40.45ID:YUI81kKW0
つーかジパングは戦後編が結構あると思いきやたった数話で終わったし
みらいは沈んだし………
114名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/09(金) 09:23:45.14ID:p6gSP8Q8a
未来の科学技術を入手した人類はその後どうなったかだな。
フォールアウト4みたいになってたかもな
2018/03/09(金) 09:41:35.76ID:U2q275tu0
まぁジパングのラストはどう見ても投げやりになってたわな
2018/03/09(金) 10:56:50.04ID:Y8leBUgbM
何を見てるんだ
常識ないのかこいつら

投げやりもクソも
打ち切りが決まって慌てて風呂敷を畳んだだけだよ
2018/03/09(金) 13:49:50.46ID:dGqvftFHd
ジパングってそんなに人気無かったっけ？
2018/03/09(金) 14:26:02.94ID:3mlwCDb30
>>117
WASPを撃沈させるところとか、米艦載機４０機を次々と撃墜するところとか、
あのあたりではそこそこ人気があったような＞ジパング
2018/03/09(金) 14:29:56.66ID:fQwqaY9O0
兵器とか戦艦の描写は本当に凄いと思うんだけどね。
ミリタリマニアからするとそれでも間違いがあるのかもしれんが・・・
2018/03/09(金) 14:39:25.85ID:WVeutrpc0
みらいは艦名が自衛隊ではありえないから、最初かがっかりモード
いぶきは、空母てんまじゃなくて良かったｗ
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4)
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2018/03/09(金) 16:56:32.31ID:LCr6L+d90
打ち切り決まった漫画が最後の特攻作戦をあんだけ長く続けるわけねーだろ

ほんっとネットのバカは薄っぺらい嘘を連続してつくなｗ
2018/03/09(金) 18:09:13.19ID:Cjvaacrj0
馬鹿だなあ
つくづく馬鹿

日本人同士の殺し合いを延々と見続けたい基地外がどこにいるのさ
敵のアメリカはそっちのけで
2018/03/09(金) 21:32:25.49ID:4ClWpUJuM
>>119
ツッコミどころはあっても、「漫画として面白い」なら、あまり文句は出ないものよ。
もしろん「ああしたらいいじゃないか」的な話は出るが、いぶきスレよりジパングスレは荒れてなかった。

いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。
2018/03/09(金) 21:36:44.82ID:4ClWpUJuM
>>117>>121
打ち切りには2種類あって、
・人気無いので打ち切り
・それ以外で何かもう描き進められない事情があって打ち切り
の2パターンあって、ジパングは後者じゃないかと。

ハッキリ言っちゃえば、ジパングにおいて護衛艦みらいはキーになる存在ではあったが、
物語を進める上で存在し続ける必要性は特に無かったし。
2018/03/09(金) 21:39:47.84ID:U2q275tu0
>>123
ラスト3ヶ月ぐらいはかなり荒れてた気がするけどな・・・
“祝！　桐野死亡！！”とか書かれてたし
2018/03/09(金) 21:47:11.79ID:4ClWpUJuM
>>125
言いがかりレベルのツッコミまでは少なかったから、ありゃ荒れてるうちに入らん。
いぶきの場合、単に中国が嫌いなだけで言いがかりつける人も結構混ざってるでしょ。

何度も書くが、世界観をハッキリさせないまま未来の話を書いてるから、どうとでも解釈して
ツッコミ入れ放題漫画だし。
2018/03/09(金) 21:48:36.14ID:bjQN75bU0
連載終了に向けて、パタパタと話を纏めに
入ってるな感は如実だったよな
2018/03/09(金) 21:51:26.48ID:U2q275tu0
>>127
小栗が死んだあたりからね・・・
129名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/09(金) 23:02:40.37ID:p6gSP8Q8a
みらいは40機の空襲で主砲損傷にフェイズドアレイ半壊で実質戦闘継続不能になったはずだが
当時の技術で修復可能というご都合展開で駄作化した
2018/03/09(金) 23:42:45.43ID:rDlYD4ALa
>>114
草加は実は生きていてインスティチュートみたいな組織の首領になって今度は人類を作り替える野望を実行に移すみたいな？(白目)
2018/03/10(土) 01:24:24.29ID:iUI3LEAfM
>>129
アレ形を直しただけで、損傷したフェーズドアレイレーダーは修復できてないし、主砲の砲身も
単に「撃てる」以上のもんじゃないんだが。
2018/03/10(土) 06:53:53.85ID:wOQAXXTTd
>>131
いかにちゃんと読んでないかがわかるね
2018/03/10(土) 07:06:58.70ID:iUI3LEAfM
>>132
そこ理解してないと、なんで草加が最後三式弾放ったかも理解できてないことになるのよね。
連載当時は>>129みたいなとぼけた事言い出す奴いなかったんだが。
2018/03/10(土) 07:19:05.22ID:ruPti3wx0
普通ちゃんと読んで無くても知ってるだろそれくらい…
2018/03/10(土) 08:46:12.67ID:AbgyPbMM0
いぶきの話の戻りますが、
今回艦橋外に出ていた人たちが犠牲になりましたが、戦闘中に艦外にでるってのはありえるんでしょうかね？
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4)
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2018/03/10(土) 10:06:27.51ID:AJhnmv4O0
>>123
＞いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。

おまえ、そこまでこけおろすのになんで読み続けるの？
もう3年目だぞ？まずいと思っているラーメン屋に通うやついないだろ？
病院いったほうがいいぞ？（笑）
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-WxCv)
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2018/03/10(土) 11:41:14.35ID:1Ct3RGP+0
ミリオタとしては、間違い探しであれこれ言い合って
それで楽しめる作品ということでいいんじゃね？
2018/03/10(土) 11:50:24.37ID:wOQAXXTTd
そういうのは自分のブログでやってろよ
2018/03/10(土) 12:14:05.26ID:9mwtN6lw0
いぶきのプラモ欲しいなー
他の護衛艦と並べてみたい

あと自衛隊obへの取材はあるけど
自衛隊の協力は得られてないのかな？
2018/03/10(土) 12:34:35.08ID:p6N+hfSTM
いぶきが撃ってたSeaRAMって戦闘航海中に簡単に再装填出来るのかな？
2018/03/10(土) 13:48:57.90ID:6gMoXHTk0
>>140
手動装填だから戦闘中は無理でしょ
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD)
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2018/03/10(土) 15:36:39.99ID:opc8N37k0
「いぶき」のプラモは田宮。
「みらい」はピットロードだったのに。

あの女艦長、古いフネだと女性用の設備ないけど風呂とかトイレどうしてるんだろ？　
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD)
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2018/03/10(土) 15:44:15.85ID:opc8N37k0
>>59　愛国戦隊大日本みたいに「いぶき仮面」とか「遼寧仮面」で良いだろう。
アイ・ピカールとかアイ・カレー、アイ・セキハン
2018/03/10(土) 15:46:07.66ID:XMhu8NwfM
お前らのアイデアは毎回毎回
見事なまでにサイテーなクソで参るよ
145名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-D48o)
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2018/03/10(土) 15:54:18.13ID:lEPjPeHPd
>>142
艦長室に艦長専用の風呂とトイレが有るから心配するな
どうしても気になるなら風呂入っている時に
一緒に入って背中でも流してやれ
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh)
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2018/03/10(土) 16:49:11.01ID:opc8N37k0
背中こすり過ぎて海水風呂が染みます
2018/03/10(土) 17:14:23.06ID:FKymD9eMd
CIWSとかRAMってミサイル目視状態まで電源入ってないの？

戦闘中は常にONかと思ってた。
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh)
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2018/03/10(土) 17:35:41.33ID:opc8N37k0
演出
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh)
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2018/03/10(土) 17:35:41.83ID:opc8N37k0
演出
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。
2018/03/10(土) 17:38:19.94ID:RE2rB4ra0
あと昔
CIWSの電源切り忘れて、A-6撃墜したこともある
2018/03/10(土) 18:24:25.40ID:ruPti3wx0
>>147
艦載機の離発着作業中は切ってる
逆に言えば今回の作中の状況中みたいに、艦載機の離発着がないことが明らかならスイッチ入れっぱなし
2018/03/10(土) 19:14:00.76ID:BI5ebNY4p
>>127
ある時点から猛烈に巻いて終わるのはかいじ作品の典型だよな。
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:11:33.51ID:opc8N37k0
読み返してみるとRF4は噛ませだったな。
F35は動画を送信できるけど、RF4はフィルムカメラだし、生存性は問題外だし。
あれ偵察に成功してたら那覇で現像してとりあえずスキャナーに取り込んで送信。改めて空輸の流れかな？
2018/03/10(土) 20:56:27.89ID:IK+QqALx0
>>153
さすがに現像したらスキャナー使うでしょ

使う……よな……？
2018/03/10(土) 21:18:41.26ID:d1wZikpKd
福井晴敏は自己アピールが上手い石原慎太郎タイプの作家
ガンダムUCが好例
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7306-QAQf)
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2018/03/10(土) 21:20:03.42ID:RVt8sn1s0
俺、まだ立ち読みしてないから、内容よろしく。
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh)
垢版 |
2018/03/10(土) 21:35:32.57ID:opc8N37k0
現代版兵隊やくざな作品になったら
福井は神。
2018/03/10(土) 21:48:23.46ID:nOHPEvKQd
>>155
でもアイツは「ガンダムは例えれば子どもの食器」「では、ガンダムテイストを大人の食器で提供したら？」と言った人で、一部のファン敵に回しましたけどなw
2018/03/10(土) 21:54:21.98ID:AbgyPbMM0
次の第3波が対艦兵装6機だから、対空兵装のF-35でフルボッコにする展開?
2018/03/10(土) 22:23:41.75ID:XMhu8NwfM
>>156
>>109
「対空ミサイル」を一発食らって護衛艦の死傷者13人
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退

さて第三波をどう防ぎ切るか
2018/03/10(土) 22:42:26.62ID:SlXq52fM0
コルチクついてんだよね、アッチの船。
ハイブリッツＣＩＷＳ大車輪が見たいわ俺。
2018/03/10(土) 23:59:17.29ID:rG7MD2rP0
北海艦隊との距離近すぎだろ
200kmしかないならJ-20がAEWになって余裕でいぶきにYJ-62やYJ-100を撃ってるじゃん
2018/03/11(日) 02:37:41.43ID:f4zntQ9k0
「自己アピール」は語弊があった
プロジェクトとしての作品のセールスポイントを業界内の伝えるべき人間にアピールするのが上手い

いぶきのプラモ出るんだって
たぶん福井が動いたんだと思う
2018/03/11(日) 10:01:55.34ID:Wj7upIood
>>153
なんで偵察飛行でF-35使わないでRF-4E使ったのか、わざわざ死にに行った搭乗員はかわいそうだったね
165名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/11(日) 10:21:06.49ID:TnKBPdoUd
>>153
MAMOR 2017年2月号の偵察飛行隊特集によれば現像した後でデジタル化するそうだぞ
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6671-KucP)
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2018/03/11(日) 12:17:49.39ID:/WgkHWix0
プラモデル見たがスキージャンプ台が蛇足すぎる
長さが同じくらいのアメリカ級でも全面フラットで飛ばしてるし本当に必要だったか疑問
2018/03/11(日) 20:34:18.62ID:G57Cm0Lr0
スキージャンプ付けたらいかにも「らしく」なるからさ
アレが無いといずもと変わらなくね？
2018/03/11(日) 21:29:02.54ID:MaliK8cv0
>>166
スキージャンプはヘリコプターの発着スペースが減少するからLHAでは採用されてない
アメリカ級では3番艦からウェルドックが装備されるぐらいだし
揚陸やへリボーン能力が落ちることは海兵隊が許容しないのだろう
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-5Ips)
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2018/03/12(月) 18:04:04.38ID:Vx8PR4kd0
>>162
その前に離島に陸自の地対艦ミサイルとか、機雷敷設とか…
いや、なんでもない。
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-0aB1)
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2018/03/12(月) 18:07:49.54ID:GejDwvZM0
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2018/03/12(月) 21:50:09.97ID:1HbkvWPQ0
スキージャンプはF35の武器登載量増やせるけどデメリットもある。
ワスプ級を例に取るとスキージャンプなくても支障ないらしいが、結局のところいるのいらないの？

ミリオタの人、おせーて。
2018/03/12(月) 22:10:19.15ID:B7sQGH5uM
>>171
いるかいらないかで言えば、無くても運用はできる。
ただ、仮にいずもと同級艦だった場合はスキージャンプのせいでヘリの着艦スポットが1機分減るから、
F-35B使わないミッションだと困る時があるかもしれない。

そのへん、単行本を持ってる人は読み返すとわかるが、コマによって着艦スポットが4つだったり5つだったり
するから、どーもハッキリしない。
2018/03/12(月) 22:11:45.90ID:hIvk/L8R0
>>171
離陸に必用なのは機内兵装満載でスキージャンプなし160mなので基本必用ない
ただ機外兵装満載だとどうなるかはちっとわからん
2018/03/13(火) 00:52:02.20ID:DLE/LKt+0
米軍の強襲揚陸艦にはスキーは無い方が良い。運用の優先順位がヘリ>>固定翼機だし、
「制空権下での近接航空支援」以外は空母艦載機がやってくれるからね。
今の海兵ハリアーは近距離AAM以外の対空兵装を運用しない前提になってる、
それくらい保護された状況が大前提になってるから。
離艦時には甲板を空けておけるならハリアーもF-35Bもフルロードでの運用が
理屈上は可能だけど、同時運用止めてまでそんな事はしないと思うよ。
強襲揚陸艦は陸上部隊を支援するための船で、戦闘機のための船じゃないから。

空母として運用する＝重装備で離艦しろ・但し甲板の占有は認めない だと、
カタパルトかスキーが欲しい。離艦失敗時の艦体保護のためにもね
2018/03/13(火) 08:31:45.19ID:XLn++jiA0
なるほど!

運用の優先順位で決まるのね。
だったら、改いずもはF35Bが優先だろうから、スキージャンプ設けそうね。
艦首ソナーの話はどうなったのかな？
あれもアンチ空母厨のガセだったのかな。
2018/03/13(火) 10:49:34.30ID:t43dZdxHd
プラモデル楽しみだわ
4000円くらいかな
177名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/13(火) 10:52:46.80ID:fo8Ppoxad
>>175
スキージャンプを設けるなら重量面でのトレードオフが必要になる可能性はあるが、可能性でしかない
2018/03/13(火) 12:53:49.16ID:mDrfMCO6M
>>171
まずスキージャンプ設けた方がいいかどうかは、F-35Bを使わない任務をどんだけ想定してるかによる。
災害派遣だとスキージャンプは丸っきり邪魔だが、それよりF-35Bの能力フル発揮狙いならスキージャンプのメリットはある。

で、艦首ソナー云々って話は、イギリスのQE級みたいに艦首先端まで飛行甲板を延長してスキージャンプをつけた場合の話。
「いぶき」はイギリスのインビンシブル級と同様、既設計(いずも級)にスキージャンプを追加してるようで、飛行甲板の長さ自体は
変わっておらず、艦首よりだいぶ手前にスキージャンプ設けてる。

つまり、作者がそこまで考えたかは知らんが、「最低限の設計変更でスキージャンプを追加した」って形にはなってる。
もちろん、本格的に空母としての運用能力を重視するなら艦首部分(場合によっては艦前半や全体)の設計変更をして、
艦首まで目いっぱい飛行甲板を延長すればヘリの着艦スポットも減らなくていいんだけど。

そこまでしてないってのは、いかにペガソス計画が「差し迫った脅威に対する急造計画か」ってことかと。
ハタから見ると、あんなもんどっから予算出して(飛行隊含め)建造したんだって話だし。
2018/03/13(火) 12:57:55.75ID:mDrfMCO6M
>>175
ついでに「いずも」級と「いぶき」の関連性については、インビンシブル級空母の建造中と完成後の写真を比較してみると
わかりやすいかもしれん。
元々は平甲板にスキージャンプ後付したってのがよくわかる。
2018/03/13(火) 13:00:44.15ID:G/QqweDcM
艦首がスキージャンプ付いてる右舷が短くて、無い側の左舷が長いのはなぜ？左舷艦首の使い道がわからん
2018/03/13(火) 13:12:25.92ID:mDrfMCO6M
>>180
逆だろ…
それはともかく滑走甲板側が短いのは、それ以上伸ばすと艦の重量バランスに支障をきたすためと思われる。
(というのは現実面から見た話で、単に似た出自のインビンシブル級をパクったと思われる)

そこはいずも級だとヘリの駐機やその周辺に車両や台車その他アレコレ置いておくスポット、CIWSの射界確保とかいろいろ。
「いぶき」だとCIWSの射界をどう考えてるかは知らん。
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4)
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2018/03/13(火) 16:01:40.45ID:+/8seq+q0
非イージスのDD護衛艦はやられ役なんか、、、
なんでCIWS稼働せんかったのか？
2018/03/13(火) 16:38:08.90ID:r62Nz278d
いずも改修ってスキージャンプまでつけるの？
正規空母ないし自衛隊は制空権下での活動前提だろうし設計段階で多少視野にはあってもやはり対潜、回転翼機運用優先じゃない？
STOVLの経験実績作りで本格的なのはいづも次級から堂々とじゃないかな。
2018/03/13(火) 17:22:43.43ID:mDrfMCO6M
>>183
伝えられてる用途から察するに「洋上不時着場」なので、単に(まだやってなければ)耐熱甲板化と、
整備補給面で必要な最低限の改修にとどまると思われる。

で、離島飛行場の有事運用とセットなんで、それ以上の用途が今後生じる見込みも今のとこ無いから、
実績も何もこれでオシマイとしか。
2018/03/13(火) 17:27:01.75ID:mDrfMCO6M
>>183
一応誤解が無いよう具体的に想定される運用も書いておくと、

「米海兵隊機その他(他国軍機とか、もしかして空自が取得した場合とか)のF-35Bが、何らかの問題で
自らの母艦への着艦や離島飛行場への着陸がどれもできない場合のオプションとして、DDHにも
着艦できるようにして、変なとこで損耗しないようにする。」

そんな感じ。
F-35Bを搭載して出撃して攻撃隊を出すとかまでは、報道レベルですら話も出てない。
2018/03/13(火) 17:36:35.66ID:NJH4ZE+l0
>>183
護衛艦のヘリとかは、艦固有の航空隊じゃないから任務ごとに載せ替えれば良いこと
日本がF35Bを保有したとしても海自で運用するに時間やコストがかかるから難しいでしょうね
スキージャンプは付けてもF35は有事の際に空自から派遣ってことになるでしょう、いぶきの用に

それと豪のキャンベラもスキージャヤンプがあるけど、F35Bを運用する予定はいまのところ無い
2018/03/13(火) 18:06:02.55ID:r62Nz278d
>>184、185、186
まとめるといづも改修にはスキージャンプ化の可能性はかなり低いってことよね？
こないだのひゅうがにオスプレイ着艦みたいなほのぼのニュース用くらいかね。
188名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/13(火) 18:17:11.12ID:fo8Ppoxad
>>185
一応12月末の読売新聞の報道では、「米海兵隊のF-35Bに燃料及び弾薬を補給することを検討」とはあった
補給程度までならあり得る範囲かなと
2018/03/13(火) 19:31:13.83ID:fva6MByO0
>>185
>>187
>>188
あくまで、「将来、本格的にF-35Bを運用する際の試験的な意味合い」としての「いずも改修」だね。

いずもを改修したら本格的にF-35Bを運用できるなんて、さすがに関係者は誰も考えてないんじゃないかと。
190名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/13(火) 19:39:05.44ID:fo8Ppoxad
>>189
離島防衛のために離島小規模空港でF-35Bを運用するにあたり、
既にあるプラットホームを補給拠点の空港の一つとして流用するための改装

と解釈することもできる
逆側から見ると
2018/03/13(火) 22:55:53.26ID:Gtf71k7z0
>>162
実際、東シナ海は狭いので、空母が不要だからね。
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-byjr)
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2018/03/13(火) 23:08:22.06ID:d/Ka+kCg0
>>191
双方共に空母出して訳の分からん殴り合いみたいな戦闘してるのはそのせいか！
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 10:41:29.69ID:SmzGwa/u0
今更単行本をまとめて読んでみたが、色々酷いね
秋津は1佐なりたてだから当然1佐（三）
第5護衛隊群にはDDGの1佐がいるので明らかに先任ではない
しかも群司令官がいるにも関わらず群全体の指揮をしてるw
その群司令官もカポックに艦隊○○（読めず）とあって、一体何者なのだ？
あとあまぎりが増派され「5群の一員として」みたいな宣言。いやお前はあくまで4群だろうとw
また首相が統幕長や海幕長から状況説明を受けず、自衛艦隊司令官や護衛艦隊司令官も子隊を全く統制せず、現場のイチ1佐（三）が日本の国運を一手に握って勝手に戦闘し放題
指揮系統の混乱と言う意味ではかつての関東軍より酷いレベル
部隊としての戦闘が描けない漫画家には荷が重過ぎた感アリ
2018/03/14(水) 10:48:49.88ID:Mek+ZsMA0
秋津「やれ」
群司令「はい」
195名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/14(水) 11:38:16.78ID:8iQzgSZJd
>>193
まぁこの漫画にリアリティを求めるのが間違い
現実の国際政治や自衛隊の現実的運用を一切反映しないリアリティのない痛快空母アクションエンターテインメントやからな
2018/03/14(水) 11:46:52.30ID:OjeLJull0
つーかなんでいぶき達いずも型かひゅうが型を随伴させないのか
ヘリの搭載能力はF-35の関係で弱くなるし
汎用DDのあさぎり型は哨戒ヘリを二機は一応搭載できるけど整備はできないし、実際に搭載できるのは一機のみ
DDGのあたご型は後日装備の航空運用能力付与しないとヘリの格納庫はあるが使えんし、こんごう型はヘリを乗せるところはあるが格納庫ないから論外

アホか…………
せめてDDH出せと
197名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/14(水) 11:51:27.80ID:8iQzgSZJd
>>196
10回はループしてんぞその話題
作中自衛隊も作中政府も現実には絶対ありえないくらいのリアリティ皆無のバカ揃いっだからって結論出てるやん

それに真面目に戦争したらいぶきの出番ないやん
198名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-byjr)
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2018/03/14(水) 12:12:52.20ID:IvYCPC/yp
>>195
痛快では間違いなく無い
持てる戦力も万全に使えんのでは・・・
2018/03/14(水) 12:24:28.84ID:msXHToBt0
架空戦記ってのは、その前提条件を作り出す方が大変な作業
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3372-eXi2)
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2018/03/14(水) 12:42:13.15ID:8NDpj6AZ0
同じ一佐でも護衛隊司令が主人公ならまだ多少リアリティがありそうなのに
登場すらしてないの？
まさか存在自体知らないんじゃないだろうな。
2018/03/14(水) 12:50:14.84ID:Q8XCU0aga
>>200
シリーズ始まって以来捜1課長が全く出てこない相棒みたいなもんだな
2018/03/14(水) 13:56:55.10ID:nlWm7bJ40
あのさぁ……
みんなマンガだってこと分かってる？
登場機会が滅多に無いキャラクターを何人も出したところで読者が混乱するだけでしょ
この板にいるような軍ヲタだけが読者じゃないんだからさ
そもそもタイトルからも分かるように空母を活躍させることがテーマなんだから細かいことには目をつぶらなきゃ話がまとまらないわ

それにしてもひどすぎるっていうならこのエンタメ作品を読むことに向いてないよ
2018/03/14(水) 14:01:06.43ID:nBAP3jlZ0
>>202
まぁ少しでも軍事や物理に対する知識があれば30km先の主砲塔や対艦ミサイル発射機だけを
謎照準で狙撃とか艦を対空ミサイルで攻撃とかおかしいと気づくはずなんだがな
2018/03/14(水) 14:03:16.98ID:8iQzgSZJd
勢いのないエリア88みたいな楽しみ方はできるだろ
2018/03/14(水) 14:10:49.49ID:rD+K6NWB0
>>204
勢いのないエリア88・・・

なんですか、その炭酸の抜けたコーラみたいな作品は。
2018/03/14(水) 14:17:47.45ID:nBAP3jlZ0
>>204
ただただ荒唐無稽な作品になりそうだな>勢いのないエリア88
2018/03/14(水) 14:39:18.66ID:fYVxf0W4d
通勤電車の暇つぶしにはなるよ
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 15:48:06.95ID:SmzGwa/u0
>>200
出てこないな隊司令w
DDHとは言え、個艦の新任艦長（副長経験ナシw）が群を率いてドンパチ
また作中ではもはや存在価値のない群司令は最低限上級司令部に対し報告するかと思いきや、何の電報も送らずましてや佐監にinfoなど皆無
群を率いる新任艦長様は自信のない状況になると「あとは副長任した」w
他にも色々号令類がおかしい
いきなり「対潜戦闘！」で、次のコマで現場が「撃て！」マジかw
少しでも取材してみればわかる事ながら、その努力には値しないと思われてるあたり、海自は作者から舐められ過ぎてる
こんな杜撰な漫画の映画化に海自は協力できるのかね？
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 16:13:31.95ID:SmzGwa/u0
>>202
空母を活躍させるためには、部隊運用に長けた指揮官が不可欠
この漫画にはそう言った人物が描かれておらず、海演の経験すらない個艦の艦長が戦術や戦略に踏み込み過ぎなの
強いて言うなら、これはクーデター漫画だw
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 16:14:30.26ID:SmzGwa/u0
これまでのまとめと完結までの展開予想

空自による海自乗っ取りに成功した秋津は、いよいよ胸奥に秘めた野望を実現させる
海自の虎の子たる新鋭STOVL母艦を人質に取り、中国との衝突に対し民間人を含めた不必要な人命を費やし、いたずらにその長期化を意図して行動する
それはPLANとのデキレースなのか？
あるいは秋津が大陸の土台人なのか？
様々な憶測を呼びながらも展開される稚拙な戦術（）に日本中がハラハラさせられる中、その実秋津の野望は小中学生が抱くのと同じレベルの兵器自由使用を夢見ただけだった事が判明する
その背景がバレ追い詰められた秋津はF-35を1機用意させ発艦
「みんな、たのしかったよ」との無線を最後に大陸への亡命者となる （完）
211名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/14(水) 16:23:03.25ID:8iQzgSZJd
>>210
この作品を楽しんでいるようで何より
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3372-eXi2)
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2018/03/14(水) 18:52:04.54ID:8NDpj6AZ0
>>202
登場人物を減らしたいなら、第五護衛隊群では無く第九護衛隊という
設定にすればいいだけじゃないの。上司が群司令から隊司令に変わって
イージス艦が１隻に減るけど、作劇場は何の問題も無い。
2018/03/14(水) 18:55:41.92ID:dlcIpFihp
ところでJ20って対艦ミサイル何発積めるのかな？
1機四発で28発しか持ってこれない？
イージスは迎撃ミサイル足りるのか？
214名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
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2018/03/14(水) 19:07:39.61ID:0V3/ojcca
艦載J20はカイジの作画能力でFC31とF35Bをかき分けられずに誕生した様な謎機体なのでスペックは謎
初期回によると1200kmを35分で飛んでそこから空戦開始可能という第6世代か第7世代クラスの性能で兵器搭載量も謎です。
215名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n)
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2018/03/14(水) 19:14:40.98ID:8iQzgSZJd
>>213
現実のJ-20とかいじ世界のJ-20は全く別物なのでなぁ…
2018/03/14(水) 19:30:55.18ID:88KZCPW60
>>208
マジレスするとジパングのアニメ化でもしっかり海自が監修した結果、その手の違和感はかなり無くなっている実績がある
少なくとも作劇上どうしようもない設定以外は現実準拠になってた（どうしようもない例：防大同期3人が同じ新鋭艦の幹部）
今作の場合、脚本レベルで手を入れない限りは戦略に踏み込み過ぎとかはどうしようもないが、発令符丁や手順の類は修正されてくるだろうさ
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 22:44:11.30ID:SmzGwa/u0
>>216
アニメで操艦の号令が修正されたにも関わらず、原作者はそれを活かせていないって訳か
日本や海軍のダメさ加減を色々言う前に己の学習能力も強化すべきだなw
ジパングも一通り読んだがあっちも輪をかけて酷かった
給養員長でもなく烹炊員長でもなく炊飯長w
PCがない訳でもなかろうに、なぜにまた少しは海軍や海自の事について知ってる人間に問い合わせるなどの手間を惜しむかね
努力しない、いい加減な作者だな
2018/03/14(水) 22:51:59.97ID:pFQ8Nn6NM
>>217
本来は締切に追われて忙しい作者に代わり、原作者やアシスタント、編集がそのへんの資料を用意するもんだが、
そもそもブレーン不在で誰も何も知らないし、用語が多少違ったから何だって感覚ならば仕方ない。
原稿料がいくらだか知らんが、そのへんの情報を精査するスタッフを雇えるほどじゃなければ、それなりの作品にしかならん。

あとはコスパの問題で、
「ミリオタを満足させるための費用かけた分だけ部数増えるの？増えないよね？コイツらほとんどコンビニで立ち読みして
文句つけてるだけだよね？だったら客じゃないからいいわ。」
って言われりゃ、まあそれまでよ。
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 23:17:59.53ID:SmzGwa/u0
ま、一部は軍オタを対象にしたと思える題材なもんで
多少は推敲してもバチは当たらん、と思えるのだが
あと海関連のオタは入り易さもあってそれなりの数は居るんで、そう言うのに飲み代くらいのバイトを頼んでも良いんでは？とw
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ)
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2018/03/14(水) 23:22:41.97ID:SmzGwa/u0
主題から離れて
はいふりってアニメを少し見たが、こっちの方がちゃんとしてたな
「取舵一杯 もどーせー xx度よーそろー」
日本艦はやっぱコレでしょw
2018/03/14(水) 23:54:42.11ID:U6hZr8RAd
はいふり…航空機の発明失敗とかあの世界の物理法則どうなってんだ？
222名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/15(木) 00:14:48.95ID:t8Y0bHIUa
七都市物語みたいに高度500m超える航空機は衛星レーザーで破壊されるオリンポスシステムがあるんだよきっと
2018/03/15(木) 00:42:39.43ID:+GD60NK70
もしくはBETAの光線属種とか
2018/03/15(木) 01:03:24.34ID:ZXcxPKSj0
>>221
俺に自衛隊足したMAD面白かったな
容赦しないところとか


つーか海保と海自と防衛海軍（ゴジラより）と民間海自とやまととイオナという演習
どう考えても足並み揃わず現場がやばいことになるだろうなー
2018/03/15(木) 01:04:48.95ID:lab/+CLdM
>>221
逆に飲み代バイト程度の金しか出さんからあのレベルって思った方が、納得する。
「空母いぶき」に至っては、そもそも世界観の紹介を端折った時点で無茶苦茶に低コストで描かれた作品だと思うよ。
何となく思いつきで急に連載始めて、時間もかけずワッショイワッショイと勢いで執筆。
変に考証や取材するよか、広告宣伝費で売り込むことに徹した漫画ってやつね。

で、あとは定番のメディアミックスでいっちょ上がりというもんで、リアリティがどうのって謳い文句も単なる
キャッチコピー以上の意味持たないし。
226名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hXPs)
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2018/03/15(木) 01:22:54.15ID:PMV8Vcv7a
>>225
自分だったら1話2万でキチンとした仕事する用意があるw
もちろん知らん事は問い合わせたりしなきゃならんだろうが（特にPLAN関連）
忙しくて自分じゃ無理って事なら、いくら低コストと言ってもそれ位は出してるだろうし、単純に考証担当へ出した先がハズレだったと言うオチなのかな
2018/03/15(木) 01:48:43.80ID:lab/+CLdM
>>226
1話2万じゃ無理だと思うぞ…真面目に考証したら1話につき2週間とか時間かかりかねん。
金だけならともかく時間的余裕も無いだろうし、
「考証の結果、ほとんどのコマで要修正になりましたが時間無いのでそのまま印刷します」
とか、大笑いな話になったりな。
で、どうせ修正する時間無いなら考証いらないよね、となって、アナタは突然仕事を打ち切られたりするわけだｗ
2018/03/15(木) 06:03:18.85ID:5O+1S27f0
普通はそうならないように事前に取材とかしっかりやるんだよ
まぁかいじは真面目にやる気ないから仕方ない
2018/03/15(木) 09:24:07.99ID:lab/+CLdM
>>228
このテーマの場合、事前取材やってるうちに情勢の方がどんどん先に行っちゃうでしょ。
だからとにかくノリで始めて、現実の情勢に追いつかれないうちに大車輪で進めるしか無い。
短期集中連載ならともかく、ダラダラやるようなテーマじゃないんだよねそもそも。
230名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zTDn)
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2018/03/15(木) 11:02:52.42ID:mkjLqVM6M
相棒やコードブルーなんかに、アレがオカシイ
ココが変だって突っ込む現職やマニアが居ても
世間的には全く話題にならんし、製作側にも
客側にも『だから何？』だろ。
創作物としてのリアリティがあれば何でも良いがな
231名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/15(木) 11:31:10.47ID:PxDPXpVNd
創作物としての面白さがあればいい、の間違いでは
2018/03/15(木) 11:36:13.30ID:GOvBuWkCd
面白ければ多少の嘘は目をつぶるけど、中途半端にリアリティーとかいうから戦闘のやり方にへんな制限もあるし話自体もつまらなくなってる
2018/03/15(木) 13:26:38.63ID:6QNhFSp8d
ガルパンみたいに割り切って、ミリオタにしかわからん小難しいリアルよりも、素人向けにリアルっぽく感じる嘘演出とかならまだなぁ。
マークⅣがよたよた走る姿には笑うしかない。
2018/03/15(木) 13:35:23.43ID:mPE46ps90
こんなチンタラやってたら、日中の武力衝突が先に起きちゃうかもな。
まぁ、来年の映画上映までは、なんとしても連載をキープしたいんだろうが。
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-0FUd)
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2018/03/15(木) 17:12:01.35ID:ehY9uuCs0
残念だけどさ、シンゴジラの自衛隊や政府描写が『リアル』って評価になっちまうんだ。
一般向け媒体のマンガや映画としては、コレで必要充分なんだろね
2018/03/15(木) 17:14:00.68ID:BSifChQa0
リアルじゃないの？
2018/03/15(木) 17:24:31.84ID:NJGPx5cBd
十分リアルですよｗｗｗ
238名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/15(木) 17:24:39.10ID:PxDPXpVNd
>>236
少なくともかいじ世界よりは真面目に再現してる
2018/03/15(木) 17:29:40.72ID:lab/+CLdM
シンゴジで「実際ゴジラが来た時にこんなことしねーだろｗ」って描写、何かあったっけ？
割と「あるある」ばかりに思えたが、地上波でカットされた部分に何かあったのかな。
2018/03/15(木) 17:30:05.66ID:BSifChQa0
OH-1とAH-64Dが元気に飛んでるのがいかんのかな？
離陸するF-2がJDAM抱いてなかったりとかは勘弁してあげてほしい。
架空兵器も登場するんだっけ？
官邸も意思決定の系統もこんな感じなんだろうなと思わせるものがあった。
ただ、あそこまで素早く決定できないし、もっとごたついて犠牲者は増えるだろうな。
2018/03/15(木) 17:32:32.01ID:BSifChQa0
>>239
海自が機雷敷設どうのとか言ってる人もいたけど、どこから出てくるかわからんし、
即応できるのは回転翼機しかないっていうのも俺は妥当だと思ったけど。
御殿場からMLRSはどうなんだろうと思ったけど、パンフレットにあるとおりかなと。
2018/03/15(木) 17:33:36.51ID:IntnDSQQM
@kanipmako
映画「シン・ゴジラ」で文書主義に縛られ会議ばかりしている日本政府ですが、今制作するなら「文書なんて後からいくらでも直せばいいんだ」と勝手にどんどん決まる描写になるかもしれない。現実がフィクションを超える事例かな。ゴジラより恐ろしい。
https://t.co/radZW19rh9 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
2018/03/15(木) 17:33:56.92ID:+GD60NK70
>>240
>F-2
あの辺もCGでちゃんとやって欲しかったね
画竜点睛を欠いてる
2018/03/15(木) 17:36:06.84ID:BSifChQa0
オウムの時もそうだったが、文書にしてる暇がないから電話で口頭連絡して
伝言ゲーム決裁だった気がする。
245名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/15(木) 17:39:44.02ID:PxDPXpVNd
>>239-241
役者が若いってのはある
巨災対メンバーの袖原さんは官邸内統幕運用第一課長のようだが、これ1佐（一）なので本来もっと歳食ってる


とかそういうのはある
246名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/15(木) 17:53:08.11ID:PxDPXpVNd
>>240>>243
仮にやるとしたらCGにせざるをえんと思う
と言うのは、着弾時の描写を見るにJDAMじゃなくてレーザー誘導のLJDAMだ
しかもF-2からの誘導

スナイパーXRとLJDAM装備のF-2となると映画の撮影当時は存在せん
今も試験機で試験してる段階だろう
2018/03/15(木) 18:13:28.15ID:+GD60NK70
>>246
ヘリや戦車はフルCGなのに、F-2の離陸が実写でストーリと矛盾するってのは気になっちゃうよな、予算が尽きたのかな？
2018/03/15(木) 18:26:23.16ID:Hw4WLc0Md
F-4爆装して上空待機させるか？
2018/03/15(木) 18:29:17.34ID:BSifChQa0
飛んだ瞬間部品をばらまくことになり、自衛隊の存続にも関わります！
2018/03/15(木) 19:37:00.19ID:mPE46ps90
>>239
地上波でカットされたのは、問題を起こした小出恵介の登場シーンとエンドロールのみ。
合計で約6分ちょっと。

この件に関しては、日頃テレ朝に対して批判的な連中も「テレ朝にしては頑張った」と
褒めているくらい、劇場上映に誓った。
2018/03/15(木) 19:39:09.16ID:mPE46ps90
>>250 訂正
× 誓った
○ 近かった

ちなみに、カットされた約6分の大部分はエンドロールの部分。
小出出演シーンはほんの数秒。
2018/03/15(木) 19:50:59.28ID:5O+1S27f0
シン・ゴジラ上にあるように全体的に役者が若い

柚原１佐はポスト的には連隊長クラスの経験者がなるポストで40代半ば～後半じゃないと通常なれん
柚原１佐役の谷口翔太氏は撮影当時30歳くらいだから明らかに若すぎる

他にも巨災対は課長クラスが多いがこれも通常40代でなるポスト
作中で「出世に無縁」とかいわれてるわりに、中の人の年齢からしたらどいつもこいつも最短スピードで出世しないとあの年では無理


まぁ全体の面白さからすれば瑣末ごとだが
2018/03/15(木) 19:59:09.94ID:vTUeHeY00
>>249
不覚にもワロタ
>>247
おそらくだけどF-2が実写だから弄れなかったんだと思う
かつてのゴジラで実物の装甲車に勝手にランチャー付け足したかなんかで、自衛隊が協力してくれなくなったことがある
全部CG（シンゴジでいう10式等）か、完全実写（御殿場からの特科の射撃等）はよかったが、F-2離陸は下手に実写なので、
LJDAMの追加が出来なかったと思われる

逆に言えばこれくらいしかあの作風と完成度の中、アレが見逃された合理的理由の説明がつかないので、ほぼ正解じゃないかと勝手に思ってる
2018/03/15(木) 20:03:06.71ID:vTUeHeY00
>>252
アートオブシンゴジラの庵野総監督インタビュー曰く、その辺は現実的な年齢より意図的に若くしてるとの事
本当にリアルにしてしまうと女っ気が無いどころか、お爺ちゃんやおっさんばかりの絵ずらになるからだとか
もともとアニメでは内面と設定が乖離してるのは昔からで、庵野はそんなアニメ畑の人間だから抵抗もなかったと思われる
2018/03/15(木) 20:06:37.95ID:5O+1S27f0
>>254
まぁ、そだろうね
分かった上でやってるのはなんとなくわかるし

>>253
あからさまにレーザー誘導のスマート対地兵装搭載してるって絵面にしちゃったらインパクト強すぎるだろうしなー
2018/03/15(木) 20:47:29.19ID:+GD60NK70
いぶきの映画も、三沢のF35Aを空撮して、これはF35Bだからねと言い張るかもしれないｗ
2018/03/15(木) 20:52:19.48ID:vTUeHeY00
割と大真面目な話、自衛隊描写はシン・ゴジラと比べられる可能性はある
幸い？にしてシンゴジでは海自は出番少なかったから直接的ではないが、それでも引き合いには出されるだろう
邦画フィクションで自衛隊を描写するにあたって、シン・ゴジラはこれから先、良くも悪くも一つの目安にならざるを得ないと思う
2018/03/15(木) 21:00:08.06ID:BSifChQa0
自衛隊の協力得られる前提で話しちゃうけど、結構危ういよな。
2018/03/15(木) 21:05:32.28ID:+GD60NK70
艦上ロケは、いずもでやって欲しいね
いぶき自体は、CGだろうけど
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-PYx6)
垢版 |
2018/03/15(木) 22:51:41.50ID:kqkbTf7k0
【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50


新スレ考案したから来てね♪
2018/03/15(木) 23:04:19.49ID:k89RhxSE0
>>260
開戦予測なら10年以上前からやってる気がするけどね
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-NGr0)
垢版 |
2018/03/16(金) 02:32:43.68ID:OnTK27N20
>>241
二度目の上陸で警戒に当たっているはずの海自の哨戒機やヘリが出てこないのは
現実にはありえないと思いますよ。演出上はあれで正解ですけど。
2018/03/16(金) 02:37:39.01ID:SmjkYgeB0
SH-60Kがディッピングソナーで探索しているシーンはあったよね。
哨戒機は出てきた記憶ないけど。
2018/03/16(金) 05:42:13.90ID:933wGTsOM
そもそも必ず陸地に向かうとも限らんし、もっと沖合を捜索するなら哨戒機なんじゃ？
それで結果的に出番逃しただけとも解釈できるし。
2018/03/16(金) 08:13:57.72ID:M11m0R2R0
かいじがP-1の存在を知らない可能性・・・
2018/03/16(金) 08:47:22.71ID:ViWhGW0Dd
なんでそんなミリタリー音痴のかいじなんかに描かせるんだよ
いまからでもいいから小林源文先生にお願いしろ
267名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/16(金) 09:02:48.19ID:U9uPKbsJa
うさぎのガルパンみたいな酷い漫画を描くようになった源文はもう忘れるんだ
2018/03/16(金) 10:40:25.33ID:YijggMw80
>>267
そんなに酷かったか？あれ
269名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/16(金) 11:12:42.35ID:Og+K5O7Va
硬派の戦争漫画ではない、壮年から老齢期を迎えた昭和のアキバ系オタクが流行り物に飛びついて描いた不細工な同人誌状態だよあれ
2018/03/16(金) 14:07:03.77ID:933wGTsOM
>>265
シンゴジの話だぞ？
2018/03/16(金) 14:09:11.27ID:933wGTsOM
>>267>>269
昔から伝記系とか黒騎士とか硬派なのと、妙に砕けたのと両方描いてるよ。
別に今に始まったわけじゃないというか、その感想じゃニワカ丸出しだ。。。
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 15:05:49.63ID:hsgvI3U90
日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 15:06:31.44ID:hsgvI3U90
もう現在の世界では自衛隊って中国軍の噛ませ犬だよね
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 15:11:02.51ID:hsgvI3U90
たまに本屋に自衛隊の兵器特集の薄い冊子あるじゃん
3年前は中国軍の兵器と比較してホルホルしてたのよ
けど今は自衛隊の兵器や装備の説明だけしかしてない

今やウヨ御用達の冊子でさえ比較しないほど日中には戦力差がつい
たわけよ

1隻の軽空母が無双するファンタジー漫画を見てホルホルするしか日本が勝つ方法はない
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 15:16:01.96ID:hsgvI3U90
F35BはAより高価なくせに搭載量や航続距離は少ない
むしろ中国からすればF35Aを買い増したほうが脅威になる
2018/03/16(金) 15:25:07.10ID:SmjkYgeB0
ちゃんと読んでんのか？
無双どころかほぼ脇役だぞ
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:33:16.46ID:hsgvI3U90
いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからな

搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んで何すんだろ
おまけに専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要

冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎてワロタw
2018/03/16(金) 15:42:27.79ID:wzZ9pep5M
>>273

日清戦争が始まる前も世界中の人がそう思ってたろうね。

>>277

だったらありがたいじゃん。
日本が無駄なことに金費やしてくれるんだからw

お前が望む戦前の2回の惨敗の恥をすすげる日も近いぞ。
279名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/16(金) 17:00:07.62ID:UthJhwAJd
>>277
お前は報道をしっかり読め
離島小規模空港の運用が前提でいずも型改装はオマケだ
2018/03/16(金) 17:02:55.97ID:1ENfZje10
>>277
F-35Bはどこにでもおけるんで、別にいずもに7機でも問題ないよ。
尖閣を基地化してもおけるしね。
2018/03/16(金) 17:42:23.51ID:P880pcw10
>>277
各種報道によるいずも型の改装とF-35B運用の概要は

・航空自衛隊の飛行隊を12コ→14コに増やし、空自にF-35Bを導入
・F-35Bの配備基地は新田原基地で、有事には離島小規模空港に前方展開
・F-35Bの前方展開先は与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
　　久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港等の離島小規模空港を想定
・あわせていずも型を改装してF-35B運用能力付与の改修を実施する
・いずも型は米海兵隊や自衛隊のF-35Bに対して給油または弾薬補給を実施する


だぞ
離島小規模空港との連携が前提だから、いずも単体に7機しか搭載できなかろうが問題にはならん
あとこの方式の場合、イギリスで空軍ハリアーが海軍空母に展開する「ジョイント・フォース・ハリアー」方式で空自の整備員や運用要員がいずも型に乗り込む形になる
2018/03/16(金) 18:13:31.25ID:3hrJZodNM
離島小規模空港に小規模じゃない空港がいくつか紛れ込んでるw
2018/03/16(金) 18:18:30.59ID:UthJhwAJd
まあ報道によれば、滑走路破壊されても短距離離着陸が可能で作戦能力維持できるから、とも書かれてるわな
2018/03/16(金) 19:18:41.75ID:3hrJZodNM
自衛隊基地があるか計画してるところは2000m滑走路があるな
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 20:09:56.64ID:hsgvI3U90
>>279
>>281
これならF35Aを買い増しすればいい
海上の7機のF35Bを維持するのに環境整備が大金すぎる
そもそも7機のF35Bが残っても戦力にならんしw
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 20:12:57.88ID:hsgvI3U90
>>283
たった7機のF35Bで実行できる作戦って何だよ

その頃、中国には正規空母は4隻就役してる
中国空母の艦載機はJ15BとJ31に進化してる
2018/03/16(金) 20:16:06.49ID:NqPVl+/a0
水を指すようだが
J-31（FC-31）は中国に導入予定ないぞ
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 20:19:53.59ID:hsgvI3U90
いずも型軽空母には5000億円以上の予算が必要
戦力化して戦闘するには10年間以上の訓練が必要

今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる
日本の財政状況では国防費の増額は無理よ
つまり空自と陸自にシワ寄せが来るってこと
2018/03/16(金) 20:39:29.01ID:AUp2Blwba
今は経済でブイブイ言わしてる中華もその内バブルが弾けて大恐慌に陥るから高みの見物してりゃあ良い
そうなれば軍事予算所じゃなくなるわい
2018/03/16(金) 22:04:06.05ID:pA3z3yjd0
なんでいずもにF35Bが7機って話になったんだ？
ほとんどの解説記事で10機、最大12機搭載可能ってなってるぞ。
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
垢版 |
2018/03/16(金) 22:41:35.85ID:hsgvI3U90
中国経済崩壊なんて2005年から吐いてる寝言

今年の中国の軍事費は18兆円
毎年1兆円ずつ増やしてる怪物

今年の日本の軍事費は5兆円

軍拡競争して負けるのは日本だろ
292名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/16(金) 22:44:38.77ID:UthJhwAJd
>>285-286
いや、20～40機のF-35Bを離島小規模空港で運用するために導入するだけだぞ
いずもの改造はついででしかない

ぶっちゃけいずも型の改造は頓挫しても問題ない
2018/03/16(金) 22:45:34.39ID:M11m0R2R0
>>291
まさか、中国がこのまま経済成長を続けられると本気で思ってるのか？
294名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/16(金) 22:46:23.59ID:UthJhwAJd
>>290
5000億円の予算ってのも完全な妄想だしな
必要なのはサーミオンって耐熱塗装の塗布だけだし
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-xoNQ)
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2018/03/16(金) 22:53:03.30ID:d23S2Y6b0
>>293
ちなみに北京オリンピックの前も中国はすぐにバブルが弾けて
終わる終わるって言っている奴がいてなぁ

あれから何年経った？（笑）
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 23:03:46.91ID:hsgvI3U90
>>292
>>294
お前アホかよ
F35Bは1機あたり135億円
F35系には国産ミサイルは搭載不可
専用の搭乗員と整備員
陸上訓練施設　

いずも型の改修費用を除いても5000億円は必要になる
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/16(金) 23:07:11.45ID:hsgvI3U90
002型の公試は来月開始予定
公試が始まれば1年後の就役が確定する
今回は遼寧と違って実戦できる空母だからな
練習艦で戦ってくれる漫画の中国は優しくていいよねw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
298名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK)
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2018/03/16(金) 23:17:12.78ID:UthJhwAJd
>>296
>>288いずも型に5000億円必要、の根拠聞いてるんだけど
まずそれに答えな
2018/03/16(金) 23:48:27.26ID:P880pcw10
つか空自を12コ飛行隊⇒14コ飛行隊に改編して、２こ飛行隊４０機の第５世代戦闘機導入となれば必然的に５０００億円は必用だろ
当然のことを何ドヤ顔で語ってんだこの馬鹿
2018/03/16(金) 23:50:31.09ID:M11m0R2R0
>>295
前提条件をまったく無視して、一部の言動だけを取り上げるのはサヨクの典型だな（笑）

中国政府が景気を下支えするために突っ込んだ予算（中央政府＋地方政府）、
焦げ付いて膨れ上がる不良債権の額、シャドウバンキングという時限爆弾、
水増しされまくった経済成長率、等々、これらの状況があって、ようやく今の経済が支えられている
という現実が見えていない人が結構いるから困る。
2018/03/17(土) 01:07:15.60ID:is/eLhAuM
>>300
それ、要するに下支えに成功して崩壊を防いでるって意味になるんだが。。。
それでもなお「もうアカン！崩壊します！」って言い続けるとか、お前はどこの靴屋だとｗ
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/17(土) 04:08:13.12ID:x9ESplEh0
>>299
F35Aは1機あたり100億円
F35Bは1機あたり135億円
これは米の話

日本はA型を1機あたり147億円で調達する
つまりB型は180億円くらいになるかも
整備部品は別途費用

いずも型の改修費は500億円
　
1人あたりの専用搭乗員の育成費は5億円
さらに整備員の育成も別途費用

陸上施設の設置で1000億円

初期投資は5000億円では足りないね
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
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2018/03/17(土) 04:14:04.27ID:x9ESplEh0
>>298
掛け算って知ってる？
2018/03/17(土) 05:24:29.69ID:m+K3YpDK0
>>295
中国のバブルははじけて、とっくに終わってるぞ。

>>302
毎年200億増えるくらいやで。
いずも改修も、地上施設の増設もすぐにやる必要ないし。
Ｂがあれば柔軟に対処できるってだけ。
2018/03/17(土) 06:34:26.69ID:YsLEZRhz0
>>304
だな
それにそれを決めるのはNSCなので、やると決めたらその金は出るわけだし
2018/03/17(土) 06:59:59.46ID:is/eLhAuM
>>304
バブル景気は終わったけどバブル崩壊に至らなかったのが現在の中国でないかと。
そういう意味では終わってるとも終わってないとも言える。
307名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/17(土) 07:41:13.11ID:k55vC7W3a
中国は日本のバブル経済末期のようなもんだろ。
陰りは見えてるが以前走り続けているところだ
308名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/17(土) 07:43:41.13ID:k55vC7W3a
>>306
日本にしても1989年頃が株価のピークで1991年にバブル崩壊した訳だが
本格的に景気悪化してリストラの嵐になるのはその数年後だ
2018/03/17(土) 10:23:00.68ID:nTaSrjwdM
バブル崩壊は「もう済んだかな?」って頃に本格的に始まる。
おまけに中国は数値の捏造がひどいからバブル崩壊の影響も日本以上だろ。

その時が日本の安全保障の正念場。
中国がおとなしく覇権を諦めるとは思えんからな。
2018/03/17(土) 11:02:17.66ID:/Cuz6nnz0
ID:hsgvI3U90

↑こいつキチガイ
2018/03/17(土) 11:04:32.76ID:is/eLhAuM
>>307-309
いろいろ書いてるが、要するに「まだ終わってない」ってことを説明してるだけだぞ、それ？
日本の場合バブル崩壊とその後の超絶不景気が到来したが、だから中国も同じかどうかは、やはり数年経たないとわからない。
2018/03/17(土) 12:04:58.71ID:KHjAXfCh0
>>297
航空自衛隊抜きで戦ってくれる漫画の日本は優しいねｗ
実戦なら対艦ミサイル抱えたF-2の編隊が空母攻撃するはずなのに。

そもそも漫画の日本はアメリカ軍抜きで戦っているというお笑い設定だしｗ
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd36-hXPs)
垢版 |
2018/03/17(土) 13:31:01.22ID:YMzAM4W/0
>>311
皆わかっているとの前提で書かないのだろうが、敢えて説明
空母機動艦隊を使えるようにするためのイニシャルコストは大きい
だがここは好調な時代の中国は難なく乗り越えた
この先の経済状況は不明だが、2隻目3隻目に投じる予算も何とかなるだろう
問題はそれを維持するためのランニングコスト
これをあくまで必要なコストと考えれば、その分社会保障に割ける金額は縮小する
バブルを軟着陸させるためにはキャッシュが必要だが、それを軍備が予め確保してしまうと実体経済を好転させる策が限られてくる
したがって中国がバブルのソフトランディングを目指しているのならば、数十年にわたって支出を余儀なくさせる海軍力整備に乗り出すのは誤りと言える
逆に日本の明治時代の様に、あくまで賠償と市場を拡大するための戦争を前提に考えているのならば、海軍力整備策は正解となる
真綿を締められる様に貧乏になって行くか？
それともクレジットカードで博打を打って起死回生を図るか？
どちらにしても中国国民には暗い未来が想起されるであろう事を示唆している
2018/03/17(土) 13:55:56.43ID:r5GBRgtS0
米露やインド・韓国、何なら日本もそうだけど、景気の上下で多少変動
する事はあっても、強大な軍事力を持ち続ける事・中長期的に軍事力の
拡大が続く事は動かないと思うよ。
多数の核ICBM持ってる以上、日本が米を後ろ盾に付けてもなお
中国を軍事的に圧倒する・無視できる物とする事態は起きない訳だし
2018/03/17(土) 18:24:42.10ID:is/eLhAuM
てか、ものすごい大艦隊を建造するって話ならともかく、南シナ海の制海権握って東シナ海にちょっかい出しつつ
インド洋を通って中東やアフリカにアプローチ、さらに北極海航路の権益まで考えると、現状の計画でもなおって
とこがあるしな。

米海軍をバックにつけずに権益維持するつもりなら、むしろ当たり前でないかい？
2018/03/17(土) 22:21:10.85ID:vbv3qGFU0
>>312
航空自衛隊はお馬鹿扱いされているんですよ。
わざわざ空爆される前線にF-35Aを出しているんです。

そして、今の装備品じゃ空母はやれないぞ。
2018/03/18(日) 03:14:12.81ID:vSTzjKTl0
９巻の表紙のF-35はなんか作画が変だな
前後が潰れて短くなってるというか、F-35がダサくなったような絵だ
2018/03/18(日) 09:02:08.75ID:1pg7DJ6a0
いぶきの艦載機も空自
出てくる日本の戦闘機はみんな空自
よく忘れられる
2018/03/18(日) 10:20:51.95ID:wvWnJUA80
中国の空母は沈めちゃいけないって縛りがあるんじゃないか？
なければF-2のASM3で飽和攻撃やってるでしょ
2018/03/18(日) 10:40:33.20ID:1pg7DJ6a0
別に沈めなくても‥…
魚雷や対艦ミサイル一発くらいなら撃沈はしないと思う
要は戦線に出られなくすればいいんだから
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-6r+p)
垢版 |
2018/03/18(日) 11:02:41.82ID:Oq3yYfAX0
そこでサジタリアスの矢ですよ
2018/03/18(日) 14:19:37.06ID:SDU1HRsa0
>>319
それな
台風の場面でも、潜水艦で攻撃しなかった。

この漫画は、中華空母VS日本軽空母の物語なんだよね。
2018/03/18(日) 14:31:33.05ID:1pg7DJ6a0
対潜哨戒機の出せない荒天時
潜水艦は天下無敵のスーパーウェポンだと思ったら
そんな天候で出撃する馬鹿な空母艦長はこの世にいないから意味がなかった
2018/03/18(日) 14:46:58.04ID:8wOPMX43d
サジタリウスって・・・洒落てるな
2018/03/18(日) 14:58:17.75ID:Oq3yYfAX0
いぶき「これは警告だ」
弾頭抜きミサイル甲板直撃
↓
キール折るw
2018/03/18(日) 17:52:57.85ID:gnu1Vo5EM
>>319
小学館「そりゃ縛りはあるに決まってるだろ…いぶきが戦場に到着しないうちに連載が終わってしまうじゃないか。」
2018/03/18(日) 18:37:49.59ID:9tBha+sb0
小学館：「来年には映画化も控えてるんだぞ？それまでなんとしても連載を引き伸ばさないと。」
2018/03/18(日) 18:45:29.55ID:gnu1Vo5EM
小学館「でも、映画化決まったからそろそろ沈めてもいいかなと思ってる。」
2018/03/18(日) 19:01:04.10ID:RANr7zUx0
>>322
数百km離れいた位置にいる敵艦隊に対し、エアーカバー無しに、潜水艦単騎で突っ込ませるわけないだろう。
2018/03/18(日) 20:02:39.11ID:3vK6Rwra0
なんでエアカバーが要るかっていったら、敵対戦哨戒機の脅威があるからだな
2018/03/18(日) 20:29:04.18ID:RX8IjANu0
超大型台風が来てる時にエアカバーも対潜哨戒機もクソもあるかよ
知恵遅れかワロタ
2018/03/18(日) 20:29:27.02ID:3vK6Rwra0
>>331
だから千載一遇のチャンスだった、と
2018/03/18(日) 21:04:51.48ID:RANr7zUx0
台風でも短魚雷を撃ち込めるよねw
是だから潜水艦厨はw
2018/03/18(日) 21:06:44.66ID:3vK6Rwra0
艦体が亀裂走って浸水してるような状況で索敵して交戦出来ればねー
2018/03/18(日) 21:12:30.66ID:pNJeTtGj0
知恵遅れが草を生やして応戦するも再度撃沈
ワロタ
2018/03/18(日) 21:15:29.47ID:RANr7zUx0
そして、当初台風が来て退避すると予測していて、台風が過ぎ去るまで位置が解らなかったのに、突っ込ませてどうするの。
337名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:09:53.89ID:BE5CWFMaa
311
中国全人代で習近平主席がソフトランディングに言及したらしいので
いきなりバブル崩壊を阻止して過熱抑制に誘導しようとしてるところだ。
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:32:59.11ID:ADz1/UIF0
>>1-1000
んもーwww

002型の公試が目前だからってwww

キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ
2018/03/19(月) 17:10:59.47ID:qlwCb8yZa
WW2の空母と今の空母比べたらそりゃそうだわ

じゃあ比較対象はアメリカのジェラルド・R・フォード級な
2018/03/19(月) 19:17:09.86ID:cGVlrKSg0
>>337
中国共産党政権の最大の過ちは、
「党の指導があれば、経済をコントロールできる」と思い込んでいるところだな。

ソフトランディングさせようにも、膨れ上がった不良債権を解消できるような”魔法の杖”は存在しない。
2018/03/19(月) 19:58:03.63ID:N4dEKzvBM
>>340
中国の株式市場って、ストップ安になりそうな銘柄の取引を国の命令で止めたりできるのよ。
そんな感じでご都合主義的市場経済というものが存在する。
2018/03/19(月) 21:13:06.15ID:cGVlrKSg0
>>341
それが「コントロールできる」って根拠なら相場を知らない、としか言いようがないな。
暴落しそうな株を売り禁にしたからといって、不良債権が解消されるわけではない。
一時的に株式の売り圧力を止めても、売り禁が解除されたら売りが殺到するだけなんだし。
2018/03/19(月) 22:31:01.56ID:N4dEKzvBM
>>342
全くその通りで、株式市場には売買できない赤文字の銘柄がいっぱいあってスカスカだったりｗ

ただ、それが問題だと思ったところで
「ヤマを外した。上がるのを買うしか無い。」
って個人投資家の数が日本なんかとはケタ違いだから、結局カネが動くんですと。
(※中国はとんでもない山奥の農村みたいなとこにも取引所がある。日本で言う場外馬券売り場的な雰囲気)

しかもそれ数年前の話で、そんなんで経済崩壊とか言ってたらキリが無いとしか。
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-GvFd)
垢版 |
2018/03/19(月) 23:08:22.73ID:sw/zUzw00
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう
2018/03/20(火) 02:13:52.72ID:eXhBjD9a0
>>343
それ崩壊してるんだよ。
そもそも、株式売れなきゃ買う金が減るだろ。部分崩壊。
2018/03/20(火) 02:54:55.00ID:qfYYuDcHM
>>345
日本的な考え方だとまさにその通りなんだけど、スケールの違いなのかねぇ。
一度に100万人が破産して首吊ったとしても人口の0.1%に過ぎない世界だと、何か違うものが見えるんだろうとしか思えん。
イカサマしててもバレなきゃ通ってしまうようなもんで、日本がバカ正直すぎるのかもしれんよ？
2018/03/20(火) 10:41:54.93ID:ErZ8wOWDM
もしかしてワキゲー相手してんの？
時間の無駄なのに
2018/03/20(火) 12:26:55.40ID:KsBRAZoYM
　政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」を導入する方針を固めた。年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込む。

　護衛艦「いずも」をＦ35Ｂなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。

　自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨…

2018/3/20 0:00
日本経済新聞　全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
349名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/20(火) 13:50:05.84ID:be3xjzw5a
340
日本の昭和バブルは官主導で国内経済を統制してきたのを貿易黒字を守るために
規制緩和した末のあだ花という側面がある。
中国は一党独裁で野党が無いのでなんでも独断スピード決済できるし市場を閉鎖することもできる
2018/03/20(火) 14:30:19.27ID:T/gWkwO60
バブルへGO！で観たけど、土地の総量規制がバブル崩壊の引き金の一つになったんだよね？
2018/03/20(火) 15:13:57.78ID:6yeUXSvm0
>>349
バブルってのは単に株式相場だけの話ではないのですが。
市場を閉鎖したって、企業や団体、地方自治体が背負った不良債権が消えるわけではありません。
しかもメチャクチャ高い金利で融資を集めまくっています（シャドウバンキング等の闇資金）。

それらの不良債権を処理するためには、債権者に債権を大幅に放棄してもらうと同時に、
巨額の公的資金を投入するしか道はありません。
中国共産党にそれができるのであれば、とっくにやっています。
2018/03/20(火) 17:03:16.93ID:qfYYuDcHM
>>351
すごく正論だけど、バカ正直すぎて
「そんなのありえない！」
って、普段から連呼してないかい？
353名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/20(火) 18:33:08.92ID:be3xjzw5a
日本も昭和末期に規制緩和を始める前はコメ、柑橘類、牛肉、豚肉までは輸入すら許されなかったし
金融業が大蔵官僚OBを天下りさせると護送船団に入れてもらえるというほど官僚とべったりだったし異業種も監督官庁からOBを招いて同様だったし
外貨不足なので海外旅行すらそれほど自由ではなかった。
2018/03/20(火) 19:07:14.00ID:T/gWkwO60
平成生まれだからわからんが昔は牛肉が高級品だったらしいな
355名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/20(火) 19:25:34.43ID:be3xjzw5a
いまでも国産牛肉は高い。自由化以前は国産牛肉しか売れなかったんだよ。
2018/03/20(火) 19:45:00.66ID:2xvCFDURd
やっぱり沈黙の艦隊は面白いなぁ
日本の権利を守る為なら米軍にも刃向かえる自衛隊や国連に管轄を委ねられる政府は究極の保守派と言えるな
2018/03/21(水) 01:19:33.20ID:4RPUGIwE0
アメリカから奪った兵器でアメリカを脅して
最後は演説中に撃たれると言う安っぽいラノベみたいな漫画だっただろ、沈黙の艦隊なんて

そもそも自衛隊の一部隊が反乱起こして独立したも同然なんだから
その責は「日本に背負わされる」筈なのにそんな事も無いというご都合主義
米軍の一部隊が原子力潜水艦奪って独立（）したらアメリカが批判されるだろと
2018/03/21(水) 04:33:30.60ID:Ivz9/kPtM
>>357
それ言いだしたら独立戦争は全部宗主国の責任になるので、大抵の大国は何も言えなくなるんだなこれが。
359名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
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2018/03/21(水) 08:35:00.80ID:wCAgy3qva
反乱分子を切り捨てるかを巡って総選挙やったり国連安保理で土下座プリーズやってるだろ
2018/03/21(水) 10:42:52.89ID:x8d+Uxmd0
久しぶりにこのスレ見たらなぜだか中国経済のスレになってたｗ
2018/03/21(水) 11:33:04.27ID:YFwSsPN20
連載が2週間に1回だからね・・・
2018/03/21(水) 19:37:30.55ID:H804Zshd0
次は23日の金曜か24日の土曜かなフラゲ
363名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-DgBi)
垢版 |
2018/03/21(水) 21:11:52.34ID:u8xDyPATd
>>354
俺が子供の頃平均年収が三分の一程度として
スーパーでおかず腹一杯分買うと
野菜なら50円鶏肉なら100円豚肉なら200円のところ
牛肉買ったら500円位だったと記憶しているw
2018/03/22(木) 00:02:53.92ID:VPhB98LZ0
玉子はご馳走
そんな時代もあったらしいよ
2018/03/22(木) 17:25:53.34ID:bPJFdew+0
映画の脚本は伊藤和典じゃん。
面白くなるんじゃね？
楽しみになった。
状況開始はやめてほしいが、お前らが発狂するのも楽しみ
2018/03/22(木) 17:28:42.58ID:0lK8brHQ0
>>365
発狂は多分しないで冷ややかな評価をされると思うよ
2018/03/22(木) 19:42:50.39ID:BnrooRGK0
>>365
ならいっそ、邦画ではなくアニメにした方が良かったんじゃないかと。
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad3-FEgR)
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2018/03/22(木) 23:47:50.57ID:p7SMNeL70
>>364
流通が未発達で近所の養鶏場の産みたてしか流通してなかった頃は高かったのだがいまでも同じ条件で生産した卵は高級品です。
安いのは低温輸送した輸入品
2018/03/23(金) 04:18:30.08ID:UALK/PoB0
ヲイヲイ‥日本は鶏卵の輸入率が1%・うち生卵は1割だぞ

鳥インフルで卵不足・緊急輸入してる某半島南国の人なのかな？
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad3-FEgR)
垢版 |
2018/03/23(金) 07:03:32.42ID:qkTmYLCQ0
農水省データだと輸入は総量の5パーセントだったな。
371ルフィーア (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AyCB)
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2018/03/23(金) 07:33:52.53ID:+jm7eT8Ta
DNAを盗み、勝手に子供を作り、クローンを作り、
悪側公安・警視庁・警察、自衛隊、
それらと手を組んだ省庁・組織・団体・会社、
子供が育つまでの間、整形を施したソックリさんを何人も作っている。

日本という美しい国が無くなる方向へと進めているのはそいつ等だ。

おかしいと誰１人思わなかったのか？
何かが間違っていると気づいた者はいなかったのか？
恐くて言えなかったか？
2018/03/23(金) 08:20:45.51ID:flx/XfCid
迎撃成功
そしてDF21
2018/03/23(金) 08:22:32.57ID:LY6fVm2Rd
フラゲ来たか
374名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-onRi)
垢版 |
2018/03/23(金) 08:50:31.28ID:kKtfNsJ/d
>>372
なんだまた核に逃げるのか
2018/03/23(金) 09:07:12.91ID:EJNQgKfqd
DF-21D ASBM（対艦弾道弾）だろうか？
作中のかいじ版あたごはBMD改修してたっけ？
2018/03/23(金) 11:13:15.04ID:Wu5nPGxZ0
>>375
それに関しては全く
ちょうかいだけに迎撃させるのか？まさか
まあ、作者のことだからあたごもSM-3搭載させるんじゃね？
ESSM搭載させてたんだし
2018/03/23(金) 11:46:52.99ID:EGSIidhEp
ネタバレまだー
2018/03/23(金) 12:32:50.39ID:M1pBvNRLd
広東との衛星携帯？の傍受話があるが、あれって可能なん？
DF21の部分だけ平文になってるとか書いてたけど、一部だけ意図的に平文って？？？
2018/03/23(金) 13:47:25.75ID:WZHTcQy0M
対艦ミサイル24発、全弾撃墜
380名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JecV)
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2018/03/23(金) 15:25:00.44ID:rkyxhu1jd
>>376
かいじなら
突如いぶきの甲板上にF35が現れ
迎撃のミサイル発射という手もあるな
381名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/23(金) 16:19:22.86ID:EJNQgKfqd
>>380
あーまぁ
確かにF-15にPAC-3搭載して対弾道弾CAPさせる案はあったし、
イスラエルがF-16にスタンナーBMDミサイル搭載してたりするけど…
2018/03/23(金) 17:00:08.45ID:KWNo7lC+M
>>378
北海艦隊単独で弾道弾の発射なんかしないだろうから、いよいよ中国全軍との全面戦争が…ってブラフじゃないの？
日本側は北海艦隊だけの単独作戦で他の軍は動かないの知らないわけだし。
383名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/23(金) 17:07:38.97ID:EJNQgKfqd
>>382
そもそもフォークランド紛争のような局地戦争でもイギリス、アルゼンチンともに出せるだけの戦力を可能な限り投入してるわけで、
全面戦争でなくても、地理的な局地戦に収まる範囲で弾道弾が出てくるのは何もおかしくはないんだけどなあ
384名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-GdoL)
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2018/03/23(金) 17:54:27.72ID:ofUEGVrpa
現実だとF35B導入ほぼ決定、いずも、かがの軽空母化および漫画のいぶき以上の規模の防衛型空母の導入の可能性が出てきていぶきがなんで今更こんなの作ったし状態に
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-AyCB)
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2018/03/23(金) 18:14:49.03ID:YvxwCWKh0
空母は実現の芽が出てきたけど、原潜もあと２０年くらいのスパンで実現するかな？
かわぐちかいじが作品にすると実現するという話があったから。
自衛隊の海外出動は常態化したし。
あとタイムスリップは無理だがクーデターくらいなら。
386名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/23(金) 18:23:49.70ID:EJNQgKfqd
>>385
原潜についてはどれだけ概要海域での機動艦隊運用を追求するか次第やな
2018/03/23(金) 18:31:54.37ID:JfYUQNhpd
ナショナリズムを反映した邦画なんてろくな事にならん
2018/03/23(金) 18:37:48.12ID:njlisDyo0
「官邸に、上げる・・か？」ってなんで背広組の下っ端が判断すんだよ、
判断するのは上なんだからそのまま上げろよ。
389名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/23(金) 19:09:25.03ID:EJNQgKfqd
>>388
見たまま聞いたまま報告するのが大原則やな
2018/03/23(金) 19:18:35.82ID:njlisDyo0
もったいつけて自分の手柄にしようとするからハマるんだ、森友の財務省と変わらんやんけ。
2018/03/23(金) 20:33:19.19ID:rkyxhu1jd
それがカイジ流の演出なんだろ。
下っ端役人が上に忖度した結果が積み重なって、せっかく勝ち目が見えた戦略が行き詰まるというw
2018/03/23(金) 20:36:08.91ID:EJNQgKfqd
ンもー、いぶきを活躍させるために足を引っ張るんだからンもー
393名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-yUUb)
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2018/03/23(金) 22:24:26.03ID:H5the68qp
おい、広東周辺の駆逐艦群を先に無力化するんじゃなかったのかよｗ
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-3KaU)
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2018/03/23(金) 22:26:44.85ID:SIBAaNKU0
【ＵＦＯ】　この事件が起きたのは、ライト兄弟が初飛行に成功した１９０３年より、２１年前のことです
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521806322/l50
2018/03/23(金) 22:52:13.80ID:Ac4CKOoK0
列島が真っ二つになったり日本人がビートルズになったりもするわけだ
2018/03/24(土) 01:33:23.28ID:g1EqbpIl0
フラゲしてきた
反撃体勢をとる‼
2018/03/24(土) 02:08:33.28ID:DZ0nmCEt0
>>396
kwsk
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b72-WoAt)
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2018/03/24(土) 04:24:48.77ID:tfQ2wwYl0
ふと思ったんだけど、舞台を小笠原にした方がよかったんじゃないだろうか。
日中ともに陸上戦闘機は足が届かないから、空軍は何してるんだとか
いらん疑問を抱かずに済み、空母の一騎打ちを描くにはうってつけだと思うけど。
2018/03/24(土) 04:46:07.76ID:VYBHuFHn0
にしても腹の中に対艦ミサイル4発を格納できるステルス戦闘機か
F-22やF-35を遥かに超えるスーパー兵器を作っちまったな、ちうごく
2018/03/24(土) 06:16:17.94ID:pFlwdCXx0
>>399
このとおり、現実のJ-20のウェポンベイサイズはPL-12×6発でギュウギュウになる程度のサイズしかないので
http://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1



だがかいじ世界は物理法則が違うから問題ない
2018/03/24(土) 06:39:04.94ID:55XzC8ZId
ウエポンベイじゃなくて四次元ポケットだな
2018/03/24(土) 06:47:16.84ID:uFLVXJcO0
逆に考えるんだ、対艦ミサイルを小型化したと考えるんだ。
2018/03/24(土) 06:49:31.26ID:pFlwdCXx0
>>402
Kh-31系統だったようなきがする・・・
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad3-FEgR)
垢版 |
2018/03/24(土) 07:31:36.12ID:XhYLzaaw0
小笠原諸島が防衛線ということは沖縄県は半分離反して中国サイドとかになってるな
2018/03/24(土) 07:56:39.06ID:Mb/Q1lB40
>>398
小笠原だと尖閣周辺より更に無理がある設定になるぞw
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-WoAt)
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2018/03/24(土) 09:02:52.86ID:JXJfT4TK0
そりゃ無理だとは思うけど、中国空軍が動かない状況って他にありえる？
物理的に中国本土から遠ざけるしか無いと思うけどな。
2018/03/24(土) 09:18:29.72ID:pFlwdCXx0
まだインド洋のが・・・
2018/03/24(土) 09:46:25.32ID:v1rE32GK0
>>403
小型化して射程が短くなったから、「いぶき」まで40kmまで接近して対艦ミサイルを発射した・・・
と考えると辻褄が合うのかな。かいじワールドでは。
409名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/24(土) 09:48:28.37ID:dC5OKInyd
>>408
イギリスのブリムストーンかな？
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-3KaU)
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2018/03/24(土) 09:55:20.04ID:7CRPbIcK0
【ＵＦＯ】　この事件が起きたのは、ライト兄弟が初飛行に成功した１９０３年より、２１年前のことです
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521806322/l50
2018/03/24(土) 16:37:13.94ID:vPISwzNZ0
F-2後継がそんな感じになるのかなあ。
2018/03/24(土) 17:38:51.19ID:VYBHuFHn0
翼下の4発でもなかなか出来なかったのに腹の中に対艦ミサイル4発はなあ‥…

フィクションなんだからご都合主義は構わないけど（味方のミサイルは当たるが敵のミサイルは当たらないとか）
物理的にサイズ的に実現困難なのは困る
2018/03/24(土) 18:24:02.59ID:v1rE32GK0
>>412
＞味方のミサイルは当たる
しかし「いぶき」の世界では、AMRAAMやSM-2が外れる外れる・・・
2018/03/24(土) 18:43:13.60ID:dC5OKInyd
それに常に「どうせ展開の都合で○○になるんでしょ？→知ってた」だから意外性も勢いも無し
それが面白い
2018/03/24(土) 18:58:29.75ID:v1rE32GK0
「編集部の都合で」
なんでもアリだな、編集部。
2018/03/24(土) 19:32:10.69ID:VYBHuFHn0
そりゃ中国がいぶき艦隊を総撃沈
尖閣を全占領してメデタシメデタシでは編集部に抗議が殺到するからなあ

「ならない展開」ならば読めている
てか、誰でも分かる
ただ、広げ切った風呂敷や伏線をどう畳むかは分からない
分からないから読むわけだけどさ
2018/03/24(土) 20:41:52.24ID:0DYZ/drT0
しかし、やまとも、みらいも沈没しているからね～
中華空母を撃沈後、軍事バランスが崩れるのを恐れた米国が正体を隠して、いぶきを撃破
双方痛み分けで、めでたしめでたしってラストもありえるｗ
2018/03/24(土) 21:13:59.95ID:v1rE32GK0
最後に「いぶき」沈めるつもりなら、せめて北海艦隊を全滅させるくらいじゃないと
割にあわんなぁ。
2018/03/24(土) 21:23:42.30ID:NGvPui+T0
やまとは反乱艦だったし、みらいは本来その時代に居てはならない艦船だったから沈めるのは作劇上、無理がない
ただ、いぶきを沈めるのは心理的に抵抗感があるね
越すべきハードルが高いと思う
2018/03/24(土) 21:56:46.17ID:vPISwzNZ0
読んできたわー。
あまぎり被弾なしかよ。1発ぐらい食らっとかないと。

空母キラーは明らかにブラフだろ。
なんでそこだけ平文なんだ。
そして、総理大臣への報告は必須。
情報を分析する前に一報入れて、そこから分析を含めた説明。
上げるかどうか迷うような案件ではない。
2018/03/24(土) 22:14:20.83ID:0/mk8sqA0
かいじ「“いぶき”は暴力装置だから平和な世の中になったら艦長の秋津がその手で破壊しなければならない（キリッ」
2018/03/24(土) 22:16:44.84ID:vPISwzNZ0
最後は単機特攻で責任を取る気なんだろ。
2018/03/24(土) 22:53:21.10ID:TSfrVWn30
日本政府から退却命令が出る展開かね
2018/03/24(土) 22:59:57.28ID:g1EqbpIl0
>>397
ネタバレ











喜界島通信所が
『広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』
という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受

自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
一部平文の通信は いぶき艦隊 への牽制ではないかと分析する

沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える

第5護衛隊軍は無傷で対艦ミサイル全24基と敵機一機を撃墜、反撃体勢をとる
2018/03/25(日) 02:24:20.74ID:3NvKHxoc0
官邸が注目する軍事漫画「空母いぶき」　Ｆ３５Ｂ導入で漫画のリアル追認できるか
http://www.sankei.com/premium/news/180324/prm1803240018-n1.html

「ビッグコミック」（小学館）で連載されている人気漫画『空母いぶき』（かわぐちかいじ作　協力・惠谷治）が防衛省・自衛隊でますます話題となり、最近では「首相官邸が注目している」（自衛隊幹部）と指摘されている。
その理由は、２月に実写映画化が公表されたことだけではない。
年末までに導入の是非に最も関心が高まることが予想される装備が主役であることが大きい。（社会部編集委員　半沢尚久）
「これは勉強になるから読んでおくように」
2018/03/25(日) 02:25:50.97ID:3NvKHxoc0
部下にそう勧める幹部自衛官もおり、「自衛隊推薦図書」といっても過言ではなさそうだ。

防衛相もお墨付き
２月にはビッグコミック誌上で、来年に実写映画が公開される予定であることが発表され、その人気ぶりがうかがえる。
もっとも作品の人気は今に始まったことではない。
１度目の防衛相を務め終え、再登板前だった小野寺五典防衛相は雑誌『正論』の２８年２月号の鼎談（ていだん）「人気漫画『空母いぶき』で考える決断と覚悟」で、
作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。
海上自衛隊ＯＢの伊藤俊幸氏も鼎談で、「自衛隊にかなりの協力者がいるのだろうなと感じました」とリアルさを認め、
「我が国が置かれた安全保障環境の厳しさや防衛問題を知るきっかけとして、ぜひとも多くの方に読んでいただきたい作品ですね」と話している。
映画化されれば、さらに話題となり、伊藤氏が指摘するように啓蒙（けいもう）効果も期待される。
ただ、ここにきて政府内で一段と注目を集めている理由は、空母いぶきがＦ３５Ｂを搭載して運用されていることにある。

防衛大綱の焦点に
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの派生型にあたるＦ３５Ｂは短距離の滑走で離陸でき、垂直着陸も可能だ。
防衛省はＦ３５Ｂを航空自衛隊に導入する検討に入っており、導入すれば空自新（にゅう）田（た）原（ばる）基地（宮崎県）に配備する案が浮上している。
新田原基地に配備すれば中国による南西方面の離島侵攻に迅速に対応でき、滑走路の短い離島の民間空港を拠点に運用できるほか、平時の警戒監視にも活用しやすい。
一方、海自最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」についてもＦ３５Ｂを離着艦させられる空母に改修することも検討している。
いずもが新田原基地から飛来するＦ３５Ｂを搭載して東シナ海に展開し、離着艦訓練を行えば中国を牽制（けんせい）できる。
こうした検討項目は政府が年内に改定する防衛力整備の基本指針「防衛計画の大綱」と３１年度からの中期防衛力整備計画の焦点となる。
Ｆ３５Ｂの導入といずもの空母化の方針が打ち出されれば、空母いぶきで描かれる設定を追認することになるが、中国への抑止力と対処力の強化につながる意義は大きい。
2018/03/25(日) 08:16:12.00ID:0bgImOsEd
自衛隊がリアルだと褒めるのなら、今の自衛隊の防衛戦略や練度、各種装備品の能力もこの程度なのかな。
戦後は実戦経験が皆無なだけに色々と心配になるな。
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e1-SPgu)
垢版 |
2018/03/25(日) 08:25:12.49ID:BnjHlYIO0
>部下にそう勧める幹部自衛官もおり、「自衛隊推薦図書」といっても過言ではなさそうだ。
本当か怪しいなこのくだり
2018/03/25(日) 08:51:52.83ID:IyWtRjEzd
幹部自衛官（陸自補給所勤務）とかじゃあるまいな
2018/03/25(日) 09:29:12.00ID:/0Lr4ZH0M
「リップサービス」という言葉もある。

昔、ステルス戦闘機F-19のプラモデルが発売された時も
「どこから情報が漏れたんだ！」
みたいな騒ぎ方をされたが、その後で全然違うF-117がシレっとデビューした歴史もあり。
431名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-6Mgx)
垢版 |
2018/03/25(日) 09:34:08.78ID:0Y02IUyXp
さあ反撃！って感じでこの政治の流れか・・・
もっと気持ちよく戦わせろよ
2018/03/25(日) 09:48:30.36ID:qpSZxnK30
いや航空攻撃がヌルすぎて到底リアルとはいえんだろ
東シナ海でやりあうなら誇張抜きでASM500発の波状攻撃が飛んでくることを覚悟せにゃ(H-6だけでも120機×4発)
2018/03/25(日) 10:13:26.13ID:/0Lr4ZH0M
>>431
むしろ解決を図るとしたら政治ターンじゃないか？
現状だと広東にはもはや攻撃手段無し、第五護衛隊群による攻撃で沈没あるいは撃破されたとなれば、
コトは中国そのものの威信に関わるし、そうならなくても北海艦隊の戦力でできることはもうあまり無い。
一方的に自衛隊が攻撃を加えるのみ。

そんなわけで、次は中国共産党中央部による北海艦隊の粛清が始まり、あと2～3号で終わるんじゃね？
「いぶき」から出撃直前、あるいはF-35Bが対艦ミサイルの射程に収める直前で停船命令が出るとみたね。

小林源文閣下の漫画なら、「ここまで来て帰れるか。今のは聞かなかったことにする。」ってミサイル発射してしまうとこだがｗ
2018/03/25(日) 10:25:51.80ID:ZiVNWTol0
多良間の描写も少しは入れろよ、缶詰食ってただけじゃねえか。
2018/03/25(日) 10:53:37.34ID:/0Lr4ZH0M
>>432
中国海軍北海艦隊だけと限定された作戦だから、そんな戦力無いよ。
そもそもH-6は配備されてないし、JH-7が2個飛行隊あるくらい。
海軍全部から集めてもH-6が30機、JH-7が120機がとこだから、ASM500発なんてとてもとても。
しかも共産党中央からは「北海艦隊限定で」ってクギ刺されてるから、他の艦隊や空軍が動くこともない。
2018/03/25(日) 10:55:39.73ID:k9aGMbBn0
海軍航空隊ならJ-16も飛ばしてくるぞ
437名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/25(日) 11:20:58.79ID:IyWtRjEzd
>>432>>435
そもそもH-6シリーズの中でも、H-6A/C及びそれを近代化改修したH-6Fにはミサイル運用能力は無いはず
対艦ミサイル装備可能なのは海軍のH-6D/Gだけで、巡航ミサイル搭載可能なのはH-6H/Kだな
2018/03/25(日) 13:47:29.64ID:Kcl3Wcvx0
>>425
漫画の「リアル」ってｗ

いったい、どこらへんが「リアル」なのかと。
2018/03/25(日) 13:50:43.72ID:vgPzxjSz0
フェイザー砲もワープも防御スクリーンも変形ロボットも出てこないから十分リアルだろ
2018/03/25(日) 14:07:36.49ID:3NvKHxoc0
>>439
変形するかもよｗ
https://i.imgur.com/r1jEKeb.jpg
2018/03/25(日) 14:56:24.83ID:jVLOuKDmd
リアルという名の茶番劇
2018/03/25(日) 14:57:39.20ID:o9+ch31T0
装備品に関しては漫画を超えてくる可能性もあるよねー。
2018/03/25(日) 17:10:59.37ID:0bgImOsEd
現実の自衛隊幹部や政治家、人民解放軍幹部や中国首脳陣が、カイジ作品みたいに阿呆じゃないと思いたいわ。
2018/03/25(日) 17:32:38.99ID:o9+ch31T0
いや、がっつり下回ってくるから安心してくれ。
2018/03/25(日) 17:36:40.49ID:vgPzxjSz0
自衛隊の質に関しては以前は買いかぶっていたけど
田母神のようなやつが空自のトップにまで登りつめたことで
おれ内部の評価はガタ落ちしたですよ

大丈夫か
2018/03/25(日) 17:44:38.22ID:k1o2sV5l0
艦内での自殺事件とか当直時間中によろしくやってた男女隊員とか現場レベルでも
「おいおい・・・」って報せが多いね
2018/03/25(日) 17:48:06.99ID:o9+ch31T0
シンゴジラは登場人物みんな出来すぎだと思います。
2018/03/25(日) 18:18:19.26ID:9l3wkTh1a
>>445
満を持して出馬して落選とかあれは笑えたな
2018/03/25(日) 18:46:59.54ID:/0Lr4ZH0M
つか、ようやく最新号見たが。
「指揮官としての秋津に艦隊が信頼を寄せている」
とか、とにかく"秋津=指揮官"の連呼になってるのはどうしたことか。

秋津は空母の艦長であって、艦隊指揮官じゃない。
群司令仕事しろよ…
2018/03/25(日) 18:57:49.50ID:0bgImOsEd
昼行燈と呼ばれていたみらいの梅津艦長の方が仕事してんな。
2018/03/26(月) 01:38:58.36ID:MZrxIKmZd
軍指令ってこの場合水谷司令官になるの？
2018/03/26(月) 08:36:49.50ID:nBjAOPdPd
この規模の作戦なら、統合任務部隊指揮官に誰かが指定されてるはず
2018/03/26(月) 11:40:19.36ID:sxQjxRsi0
沈黙の沼田司令はずっと優秀だったのにな
2018/03/26(月) 12:22:38.44ID:XZ7llRIgp
F-35B による対艦ミサイル攻撃だとステルスモードじゃなくなるよね？
SM-6とかでの攻撃じゃダメなの？
455名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/26(月) 12:30:30.52ID:nBjAOPdPd
>>454
確かにF-35BはJSMの内装は無理
あとSM-6については、小学館的にF-35Bが目立たないから存在しないことになってる
2018/03/26(月) 13:11:33.68ID:DxDsYNWQ0
>>454
「現実の世界」と「いぶきの世界」を混同してはイケナイ

「現実の世界」ではできないことになっているJSM内装も
「いぶきの世界」ではできることになっているかもしれない。
なお、SM-6も「いぶきの世界」では存在しない模様。

疑問に感じる点が出てきた時には、こう考えるといい。
「これは編集部とかいじの都合なんだな・・・」と。
2018/03/26(月) 13:14:35.17ID:SxUpXn6pM
てか、もう広東は無力化されたも同然だし、ここで第4護衛隊群を前面に出してSSM戦でもいいんじゃないかと。
どのみちF-35Bじゃ戦力不足だし、第5護衛隊群は攻撃を吸引するための囮でしたって話ならそこそこ合理的な話になる。
2018/03/26(月) 13:34:00.54ID:I7lnKIqjd
艦載機を失っても、中国艦隊の防空網に穴が開いたわけじゃないしな。
まさか空襲の備えが直掩機しか無いとかあり得んし。
2018/03/26(月) 13:39:11.89ID:nBjAOPdPd
でもここでF-35Bが回廊作って、その掩護下に残存F-35AやF-2が対艦飽和攻撃やったりしたらいぶきが目立たないし
第4護衛隊群投入なんてしたら主役がそっちになっちゃう
小学館的にアウトじゃろ
460名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR)
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2018/03/26(月) 13:48:41.95ID:6a+uD5yfa
艦載機だけなら補充すればいいだけだよ。
あとは作者が考えることだが、JF-31装備の教導隊引き抜いてきたことにして
エスコン4の黄色中隊みたいなライバル部隊登場展開にしたけりゃそれも有りだな。
2018/03/26(月) 14:00:46.11ID:SxUpXn6pM
>>458
だったらなおさら手数で勝負するべきとこで、F-35Bだけじゃちょっと。
「いぶき」はひたすら囮に専念でいいんじゃないかねぇ。

今までも「ちょうかい」や「あたご」ばかり頑張ってて「いぶき」が空気の場面なんてナンボでもあったし。
あとは最後のシメだけやれば小学館的にも満足じゃない？
2018/03/26(月) 14:02:32.89ID:SxUpXn6pM
>>460
個性的なライバル部隊登場のためには、そもそも主人公(誰だか全くわからんが)の側にも個性的なキャストが
必要だが、この漫画そもそもほぼ全員モブなんで。。。
2018/03/26(月) 14:17:13.78ID:DxDsYNWQ0
>>461
「最後のシメ」にはまだ早いよ。
来年には実写映画化が控えているんだし、まだまだ連載で引っ張らないと。
464名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/26(月) 14:25:35.53ID:nBjAOPdPd
>>463
ここで政治パートで足を引っ張らないとな
2018/03/26(月) 19:07:49.57ID:DxDsYNWQ0
今回の話で、J-20は「いぶき」まで距離85キロの時点で対艦ミサイルを全弾（24発）発射している。
じゃあ前回、J-20がわざわざ40キロ（だっけ？）まで接近して対艦ミサイルを発射したのは何だったのかと。

意味ないじゃんｗ
2018/03/26(月) 19:45:06.66ID:SxUpXn6pM
>>463
どのみち今は単行本で儲ける時代だし、何も映画化まで作品続ける必要無いのよ。
むしろそこまでの時間使って単行本を1度イチから見直し、映画化の際に「完全版」とか言って出版し直した方がいいかも。
2018/03/26(月) 19:58:14.97ID:DxDsYNWQ0
>>466
本当に「いぶき」が好きな人は映画を見てくれるだろうが、
「連載されていて話題になっているから」という理由で映画を見る人が減ってしまう。
少しでも映画の観客を増やすためには、映画公開（あるいはそれ以後も）連載を続けた方が望ましい。

ま、全ては「小学館の都合」で決まることだな。
2018/03/26(月) 20:51:37.19ID:qXdO/Tqfd
政治パートつまんないからいらない
469名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-JecV)
垢版 |
2018/03/26(月) 22:20:59.26ID:I7lnKIqjd
>>467
いいところで漫画を打ち切りにして、続き、もしくは最終回は映画館でドゾーの可能性もあるな。
2018/03/26(月) 22:29:35.38ID:SxUpXn6pM
>>469
映画は「原作の世界観を活かした別物」になることが既に決まってる。
日本漁船が国籍不明船から銃撃を受けてから24時間の「いぶき」を描くんですと。
2018/03/26(月) 22:30:47.70ID:SxUpXn6pM
というか>>470を考えると、連載続行してるとかえって事情を知らん奴が「原作と全然違うじゃないか」と騒ぎかねん。
2018/03/26(月) 22:33:31.02ID:sB/HzBw20
>>470-471
と言うか非正規からのエスカレーションだと24時間で防衛出動までいくかどうか怪しいレベル
2018/03/27(火) 01:15:38.20ID:VxZooGL2M
>>472
そもそも防衛出動したり実戦しない可能性がある。
出撃自体は東日本大震災の実例見る限り可能ではあるが。

で、「24時間」の中にエピローグネタは出ないだろうから、F-35Bでの訓練や荒天の航海もなく
秋津がどんな人物かもわからないままいきなり状況開始となるはず。
見てる方はポカーンとして終わるんじゃないかな。
2018/03/27(火) 02:26:19.73ID:HCjfCjt+d
なんか２時間じゃ収まらない気がするな。
トイレ休憩挟んで３時間以上になったり。
前編、中編、後編の三部作になったりしないよな。
475名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/27(火) 08:04:48.98ID:ktMOoRF7d
>>474
武装漁民なり海上民兵の上陸パートから進むならそうしないとむしろダメじゃね？
まじめに「事態のエスカレーション」をやりたいなら24時間じゃ空母決戦まですすまねぇ

平時（警察、海保パート）→緊急対処事態（治安出動、海上警備行動パート）→武力攻撃予測事態（防衛出動準備、防御施設構築）→武力攻撃切迫事態（防衛出動）→武力攻撃事態（自衛権発動による武力の行使）

の段階がある
第四次中東戦争みたいな完全な奇襲攻撃を受けるところから始まるなら、事後承認の防衛出動発令するのはわかる
けど武装漁民の上陸って言う非正規戦対処から始まるならいきなり防衛出動かまして軍事的エスカレーション加速させる選択肢はあり得ねぇ
何よりこの武装漁民の段階で24時間で防衛出動の国会事前承認がおりるわきゃーない
2018/03/27(火) 08:43:53.21ID:VxZooGL2M
>>475
それぞれシンゴジの第○形態に置き換えると、そう無理でも無さそうだが。
しかも防衛出動以降は描く必要無いというか描かないでしょ。

戦争始めちゃうと、戦争が終わるまでを描かなくちゃいけなくなるよ。
今の連載だって戦争そのものより「これどうやって終わらせるの？」が大問題なのに。
477名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/27(火) 08:52:34.80ID:ktMOoRF7d
>>476
いや、シン・ゴジラは作中で時間がスキップしてるから可能なのよ
けど今発表されてる映画いぶきの内容は「武装漁民上陸から24時間」を描写するので、それがマジならいぶき出動前に終わりそうなのよね
2018/03/27(火) 08:57:31.81ID:/1dlSzbud
劇場版は24時間の物語なんでしょ
内容はともかく、尺は大丈夫なんじゃないの
2018/03/27(火) 09:33:24.45ID:ktMOoRF7d
時間スキップなしで普通に90分くらいの映画だと警察パートで終わりそうだしなぁ
2018/03/27(火) 10:11:01.78ID:8G1194730
つか、そんな短い時間で、どうやってF-35JBやいぶきを「活躍」させるんだ？

まさか、ちらっと登場させて終わり、なのか？
2018/03/27(火) 11:49:34.65ID:VxZooGL2M
>>477
出撃そのものはできるのよ。
ただ、ほとんど出番が無いと思うし、できることも無いんじゃないかと。

要するに、人気漫画？の知名度を利用した出演者売り込み以上の意味は無い。
482名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/27(火) 11:54:16.89ID:ktMOoRF7d
>>481
そりゃ防衛出動や海上警備行動が発令されなくても防衛省設置法第４条第１８項『調査研究』に基づく活動はできるけど、
武器使用は隊法95条武器等防護だけだなそれ
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-3KaU)
垢版 |
2018/03/27(火) 12:06:32.72ID:aTDY5HLR0
【国民に負担だから廃止しろ】　『死刑』『皇室』『株式市場』『敷金、礼金、保証人』『戸籍、履歴書』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522111634/l50
2018/03/27(火) 12:11:03.15ID:waCV77720
>>483
日本から出てけよ
2018/03/27(火) 13:18:16.70ID:vnUswxYv0
大陸が軍事的に負けました、なんて認める事態になったら
体制崩壊3秒前なカオスになって風呂敷たためないし
いぶき轟沈など自衛艦隊が守りきれず力に屈するなんてもっとないだろうし
着地点がまったくわからない
2018/03/27(火) 17:35:18.12ID:VxZooGL2M
>>482
つまり、武器使わない話かもしれないってことよ。
「上空を威風堂々と通過するいぶきの艦載機を見た国籍不明の侵入者は、観念して去っていった…ありがとういぶき！いぶき万歳！」
って話でも、俺は驚かんぞ。
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b67f-EP+K)
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2018/03/27(火) 18:19:41.41ID:uglsNITW0
来年はいぶきとトップガン２が上映されるわけだが
映像的にトップガン２に負けたらマジで恥ずかしいぞ

あっちの殲20はダメでもせめて殲15は実機で３機程購入して実際に撃墜させんと。

わしゃ、もうベスト害の時のような惨めなキモチになりたくないのじゃ
2018/03/27(火) 18:40:14.40ID:4psI3ruCd
企画立案から公開まで1年とか映画舐めてるだろ
2018/03/27(火) 19:37:24.76ID:8G1194730
>>486
驚きはしないが、呆れるだけだな。

映画館で「金返せ！」コールが起きても不思議ではない。
2018/03/27(火) 20:02:27.56ID:waCV77720
>>487
心配しなくてもトップガン2もなんか成功するか怪しいぞ
2018/03/27(火) 21:13:56.67ID:n/4MdmEy0
そもそも福井が参加してる時点でお察しするしかない
新波あたりには妻なり子なり兄弟を失った設定が勝手に追加されて
秋津にはNTチックな要素が加わっててもおかしくない
2018/03/28(水) 07:13:38.52ID:sugiq8s2M
>>489
閑散とした劇場の中、5人くらいで「ｳｪｰｲ！金かえせーｷｬﾊﾊﾊ！」って帰っていく様子が目に見えるな。
493名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/28(水) 07:38:49.67ID:DSquvl0Hd
>>489
コールが起こるほど客入るかな
2018/03/28(水) 07:44:20.43ID:sugiq8s2M
>>493
AKBとか乃木坂を出演させて、推しメン別握手券つき特別チケットを販売するのはどうだろう？
エンドロールの曲をそいつらに歌わせればコールも起きるやもしれん。
2018/03/28(水) 12:09:54.49ID:DSquvl0Hd
>>494
ヒロインとしてAKBを乗艦させないといかんな
むしろAKB艦長でよくね？

つか改めて今回の読み直したがマジでKh-31クリプトン（又はYJ-91）を４発内装してやがった
小型化したミサイルかと思いきや絵を見る限り全長がJ-20のウェポンベイとほぼ同じかそれ以上の長さがあるぞコレ
スゲェな四次元ポケットかよ
2018/03/28(水) 12:22:54.55ID:QX43e8rd0
>>495
距離85kmで発射してるからKh-31A（対艦ミサイル）だと射程が足りないかもしれない。
そうなるとYJ-91かな。こっちは射程が110kmくらいあるからちょうどいい。
497名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/28(水) 12:36:14.07ID:DSquvl0Hd
>>496
85km飛んでるってことはどっちにせよフルサイズなんだろうけど、
全長4.7m、直径36cm（翼幅1.1m）あるのよな
2018/03/28(水) 12:39:43.81ID:y7By5Kb30
24時間縛りは難しいなあ。
島が占拠されたと思ったら、次のシーンで敵の潜水艦がいぶきに魚雷発射してくるくらいの超展開しないと
2018/03/28(水) 13:35:27.06ID:sugiq8s2M
>>498
「5分間で見る大河ドラマ」みたいなMAD動画じゃないんだからｗ
まあ「いぶき」もその気になれば読み切り1本で終わる程度の話を延々やってるけど。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-3jxj)
垢版 |
2018/03/28(水) 13:52:48.22ID:rtuIoQHE0
なにやら彼岸島化しそう
2018/03/28(水) 14:23:15.59ID:mSjwRVVR0
南シナ海における中国海軍
https://pbs.twimg.com/media/DZTKyuvVQAEBw9j.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DZSRxnwUMAAaLm2.jpg

第5護衛隊だけじゃ敵いそうにもない
502名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
垢版 |
2018/03/28(水) 14:39:03.91ID:DSquvl0Hd
>>501
南海艦隊と北海艦隊の合同演習で、空母、潜水艦含めて合計40隻の大演習やんそれ
そら軽空母1、DDH×2、あさぎり型×2のヘッポコ編成で勝てるわきゃーない
2018/03/28(水) 17:40:16.35ID:5/nubvsQ0
そうりゅう型がすべて始末してくれるといいな。
2018/03/28(水) 18:43:58.15ID:DSquvl0Hd
つーか現防衛大綱の「統合機動防衛力」自体が「陸海空の統合運用を強化、日本全国の戦力を迅速に一極集中して戦いましょう」でしょ？
「空自や陸自との連携無し、5護衛隊群だけでなんとかしましょう」っつー舐めプしてる時点でありえねぇ

日本はそんな飛車角落ちでよその国に勝てるほど戦力が潤沢なわけじゃないのに
2018/03/28(水) 18:48:37.69ID:vrmm4OhU0
向こうは海軍に航空隊と陸戦隊があるからな
2018/03/28(水) 20:02:50.66ID:sugiq8s2M
>>504
小学館の意向は防衛大綱に勝るというのが「いぶき世界の常識」だぞ？何を今更。
507名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zi9t)
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2018/03/28(水) 20:14:43.68ID:DSquvl0Hd
>>506
たしかにその通りだったわ
2018/03/28(水) 20:16:13.41ID:YZalXGk6d
それ言ったらキリ無いがな
2018/03/28(水) 23:13:14.21ID:5/nubvsQ0
いかに楽しむかだろ。
小学館のせいにするのは甘えだ。
2018/03/28(水) 23:14:44.61ID:1GWseqkL0
甘え・・・ｗ
2018/03/28(水) 23:21:52.08ID:5/nubvsQ0
全て小学館のせいにするのは、甘えだ！
カイジ先生の心中をお察し申し上げろよ。
2018/03/29(木) 00:00:39.73ID:bwfA7L+NM
カイジ「そうだそうだ！俺は小学館の被害者だ！(あれ？)」
2018/03/29(木) 07:01:26.90ID:OdHWdlN4d
家族を人質にでも取られてるのかな？
2018/03/29(木) 09:24:11.85ID:bwfA7L+NM
カイジの家族「これ食べてるうちに中国人になっちゃうんじゃないかと…」
2018/03/29(木) 10:13:48.86ID:6UUGs3S/d
かいじのペンを持つ手には寄生獣が寄生しているのだ。
2018/03/29(木) 12:21:52.83ID:aKWSae6xM
>>151
勘違いしてるようだが寄生獣ってのは人間のことだよ
あの寄生生物のことではない

軍事板だから仕方ないがね
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-hyXj)
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2018/03/29(木) 15:22:38.28ID:PikvzbRY0
軍事漫画ってオメガやキャットシットワンがあるけど
あっちは作画がキモイから嫌い
2018/03/29(木) 16:38:52.39ID:NJwJyO1H0
実写映画は原作の1～3巻がベースだと予想

国籍不明の軍隊が波留間群島の一部が占領
政治劇
たまたま近くで演習をしていた空母いぶきに出動命令
政治劇
国籍不明の潜水艦と睨み合い（原作準拠）
政治劇
国籍不明の空母から艦載機発艦、いぶきからもF35B発艦
政治劇
空対空ミサイル発射寸前に双方に撤退命令
いぶき艦上で秋津と新波の続編を匂わした教訓的会話でハッピーエンド
2018/03/29(木) 18:22:58.68ID:RpqrFBq80
>>516
小学館など、色々な利益関係者(人間=寄生獣)が寄生(規制)している
かいじ一人の思惑だけで、自由に描いてるマンガではない。って事でないの
2018/03/29(木) 19:20:01.68ID:mOT1s+uA0
>519
人間が「手」に寄生できるかよ馬鹿
2018/03/29(木) 22:00:29.17ID:9weWmO950
別にウンコ味のカレーかカレー味のウンコかの違いしか無いだろ
2018/03/29(木) 22:59:56.64ID:vC01Pu5x0
国籍不明の空母とかエリア８８かよ
2018/03/29(木) 23:03:08.25ID:gBAig7sH0
まぁ宣戦布告より面白い映画に出来たらできたら褒めてやるわ
2018/03/30(金) 00:25:37.19ID:GwPux36/d
かいじももう少し自分の考えで描いてもいいとは思うけど
2018/03/30(金) 01:19:42.74ID:39p+66A10
>>523
なるわけねえだろ。
自衛隊が協力しないんならおもしろくなるかもわからんが、
協力有なら絶対につまらんものになる。
2018/03/30(金) 01:24:31.35ID:XJ4jkf+S0
まず確定なのは、F-35JBと「いぶき」はCGってことだな。
だって現物がないんだから。
J-20はどうするのかね。これもCGかな。
2018/03/30(金) 01:29:52.08ID:o27+8cCkd
正直坂の上の雲より酷い出来になるだろう
2018/03/30(金) 01:42:22.16ID:HnP8ozg40
>>526
いずもでロケして、スキージャンプはCGで追加じゃないか？
男たちの大和もロケセットで撮影、艦橋、煙突、マストが合成だったしね
http://www.360navi.com/34hirosima/01simanami/12yamato/photo14.jpg

逆にハリウッド映画くらい予算があれば全てCGってのも可能だろうけど
2018/03/30(金) 02:50:52.77ID:39p+66A10
防衛省の意向に従うだけでは全くダメです。
向き合いたくないテーマを掘り下げないと。
2018/03/30(金) 07:14:27.03ID:vMV1Htdw0
>>527
二〇三高地の戦いは神掛かってたと思うが・・・
2018/03/30(金) 07:52:42.50ID:0VJVHYsnd
防衛省の協力無しとか薬莢ついたまま銃弾が飛んだりしそう
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-l1yD)
垢版 |
2018/03/30(金) 09:38:47.15ID:OvSdMTBZ0
正直、映画ではなかったがあの坂の上の雲の２０３と日本海海戦は
世界ドコに出しても恥ずかしくない完成度だと思うが。

あの２８サンチ榴弾砲って映像めちゃくちゃ良く出来てたけれど
あれ、モックアップ？それともCG合成？
2018/03/30(金) 15:07:51.43ID:/KldL3HId
セットを作ったらしいよ
http://imgur.com/W4Cghm9.jpg
http://imgur.com/QKArjjW.jpg
http://imgur.com/LfNwUW4.jpg
2018/03/30(金) 16:03:44.94ID:mSZYLT9lM
フルCGだったのは北条時宗の元寇上陸戦だったような。
焙烙が派手に爆発して見張り台を倒壊させたりしてるが、あれ全部CGだったはず。
2018/03/30(金) 18:05:37.89ID:uPsHgTSY0
防衛省の協力有りだと撃墜NGになったりするからなぁ
2018/03/30(金) 19:08:21.49ID:WxAA4VMrd
映画化に期待してんのは出版社だけかもな。
執筆の邪魔になるからかいじも迷惑なんじゃないか？
2018/03/30(金) 20:30:52.02ID:XJ4jkf+S0
なんかもう、映画は大コケする未来しか見えないんだが。
2018/03/30(金) 20:31:59.91ID:vMV1Htdw0
むしろ「面白い」と言える出来になったら褒めてやるわ
2018/03/31(土) 00:50:07.42ID:xQ+/t1JR0
主演西島秀俊か…秋津役なんだね
彼の黒歴史にならなければいいが

いぶきを実写映画化はちょっとなぁ企画したやつあほじゃないか？
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-TYRf)
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2018/03/31(土) 10:45:49.22ID:oK93HzX00
>>523
宣戦布告って原作1998年の映画2002年か

小泉内閣の有事関連法が2003～2004年、安倍政権の平和安全法制が2015年だからそれより前になる
この映画のあとに法律がベロリ変わりまくったから今見ると滑稽な内容過ぎて見るに耐えないんだよなコレ
2018/03/31(土) 11:00:48.84ID:y2JTCfo9a
確か宣戦布告の小説が執筆されたときは
自民党・社民党・新党さきがけの連立だったからなー
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-p1Or)
垢版 |
2018/03/31(土) 11:00:57.67ID:SbwQ0eUd0
9巻白熱しすぎワロタ
2018/03/31(土) 11:10:23.25ID:xKzW4kRr0
特設サイト
https://ddv192.jp

兵器診断がくだらなすぎｗ
544名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-TYRf)
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2018/03/31(土) 11:43:39.13ID:YhJmHp6Zd
>>543
質問一個かよw
やる気ねぇwwww
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-/jfe)
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2018/03/31(土) 11:56:57.63ID:Xg5ALbQO0
昔の戦争マンガを読んでいると思わなかったが
現代戦の戦争マンガを読んでいると予算のことばかり気になるわ

あーF35が4機もやられた→何百億円
AMRAAMこんなにぶっ放して→何億円、
イージスがSM2を乱れ打ち→今の迎撃って100億飛んだ
C2　2機撃破で400億・・・・・

これ、多分戦争集結までで一兆円超えるんじゃね？
領土確保する為のコストって半端ないわ
2018/03/31(土) 13:03:51.31ID:0ZlLcTpZ0
一兆円で済むなら安い気もする。
2018/03/31(土) 13:14:30.13ID:DnN40SGoa
尖閣取ると一応石油のアレがあるが
日本側からだと高いから無理とかだっけ？
2018/03/31(土) 13:28:45.44ID:4cetHcjj0
>>545
かといって、AMRAAM（昨年購入契約した物は一発1.5億円）をばら撒かないと
F-35が撃墜されちゃうし。
SM-2（一発２億円か？）をばら撒かないと一隻1000億円前後の護衛艦がお釈迦にされるし。

つうかこの漫画、異様にAMRAAMやSM-2が外れるような気がしてならない。
2018/03/31(土) 13:34:23.31ID:DnN40SGoa
つーか偵察機は旧型引っ張り出してるのに
戦闘機だけは最新鋭のF-35なのね
F-2とかF-15引っ張り出してやられ役にすればいいのに

それもそれで嫌だけど
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-p1Or)
垢版 |
2018/03/31(土) 13:38:52.07ID:SbwQ0eUd0
下地の航空隊無防備すぎワロタ
これが平和ボケか
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-/jfe)
垢版 |
2018/03/31(土) 13:47:25.42ID:Xg5ALbQO0
>>550
下地やられないとドラマにならん。
実際は中SAM山ほど配備することになるだろ

もっともそれならそれで潜水艦に特殊部隊入れて中SAM破壊しにくるだろうなぁ
2018/03/31(土) 13:52:24.46ID:4cetHcjj0
>>549
最初に、F-4EJ改が犠牲になりますた。
2018/03/31(土) 13:56:54.32ID:HfZbC00V0
>>550-551
いぶきを活躍させるために
空自第５高射群のPAC-2／3、
陸自第2高射特科団及び第１５高射特科連隊の中SAMと11式短SAMは存在しないことになってる
2018/03/31(土) 14:07:10.18ID:HfZbC00V0
>>545
どこまで含めるのか、とか計算方法の問題もあるが、フォークランド紛争の戦費は日本円換算で3000億円くらいだったかな
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-p1Or)
垢版 |
2018/03/31(土) 14:10:06.10ID:SbwQ0eUd0
なぜ潜水艦が参加しないのか
もう日本は完全に戦闘モード
いくらでも敵艦隊に魚雷打ち込めるだろ
2018/03/31(土) 14:35:39.86ID:DnN40SGoa
WW2の二の舞か！
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-/jfe)
垢版 |
2018/03/31(土) 14:57:01.39ID:Xg5ALbQO0
こちらからは撃てないよん

昔のノリでやっている戦争とちゃうんやで、今の紛争は。
2018/03/31(土) 14:57:55.85ID:HfZbC00V0
>>557
防衛出動が発令され自衛権の発動による武力の行使の決定がなされたあとならこちらから撃てるぞ
法理的に
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-TYRf)
垢版 |
2018/03/31(土) 15:07:36.67ID:HfZbC00V0
もっと厳密な話だと

平時は、自衛隊法95条「武器等防護」、95条の2「米軍等防護」、95条の3「施設警備」で防護対象防護のための武器使用
海上警備行動時が93条で海保法と警職法の適用で、限定的ながら先制攻撃が可能
治安出動が89条で限定的ながら先制攻撃が可能
防衛出動が88条「武力の行使」で先制攻撃可能
2018/03/31(土) 15:09:34.21ID:HfZbC00V0
治安出動は9.11の影響による法改正で、武装工作員等を想定した先制射撃が
海上警備行動は能登半島沖不審船事件の影響による法改正で海上での先制射撃が
それぞれ条件付で解禁されましたね
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-/jfe)
垢版 |
2018/03/31(土) 15:12:18.68ID:Xg5ALbQO0
合法か、違法かの話じゃないよ

戦争終了後、あるいは停戦時にどっちの国が国連で
てーあげてもらえるかって話だよ

極論言えば日本国内で合法か違憲かどうかなんて
世界の中では鼻くその価値にもならない。
2018/03/31(土) 15:16:09.07ID:HfZbC00V0
>>561
国連の話をするならばどちらの主張も通る可能性は低い
中国と米国双方が拒否権を使うことは明白

日米安保破棄なら話は別だが
なので日中双方で停戦したラインがそのまま維持されると考えていい
2018/03/31(土) 15:38:08.25ID:c79v+t+ud
ブッ殺せーー！！

なぜこのセリフが出ん？
2018/03/31(土) 15:57:10.09ID:6irlUd8ud
要するに、かいじ世界の日本人はドラマの半端直樹だろ

『殺られたら殺り返す！七割返しだ！！』
2018/03/31(土) 18:14:45.82ID:QPOGIFDca
>>553
空自第５高射群のPAC-2／3→いぶきの予算を捻出するために純減

陸自第2高射特科団及び第１５高射特科連隊の中SAMと11式短SAM→いぶきの予算を捻出するために純減

汎用護衛艦→いぶきの予算を捻出するために更新せず延命

政治家・官僚→いぶきの予算を捻出するために歳費削減→やる気だけはある無能な働き者ばかりに。

第5護衛隊群指令→いぶきの予算を捻出するために退役自衛官のボランティア。指揮権のないお飾りなので、秋津が代わりに指揮をとる。
2018/03/31(土) 18:16:43.59ID:2nsW0SFF0
>>565
酷すぎない
2018/03/31(土) 18:38:22.59ID:HfZbC00V0
>>565
普通そうなったらよその方面隊から増援されるはず

たとえば平成26年の鎮西26演習では、東部方面隊の第２高射特科群、東北方面隊の第５高射特科群が参加してるそうなので
必用ならば西方に転用されるだろう

ソレも無いということは、つまり
2018/03/31(土) 19:06:15.97ID:+oyVSH3Da
>>565
つまり

よその方面隊→いぶきの予算を捻出するために縮小

東部方面隊の第２高射特科群、東北方面隊の第５高射特科群→いぶきの予算を捻出するために純減

ということかと…
2018/03/31(土) 19:07:58.67ID:+oyVSH3Da
>>568は>>567宛てです。
2018/03/31(土) 19:15:31.20ID:HfZbC00V0
>>568
まぁそうなるよねぇ…背筋が凍るわ
2018/03/31(土) 19:50:18.45ID:A90DGFBkM
>>567-568
「いぶき」関連予算のため、部隊機動に必要な輸送艦や輸送機は空挺や水陸機動団向け最低限のみ。
民間のフェリーは戦闘海域のため接近不可。

そんなとこかと。
部隊があってもアシが無きゃアカンわけよ。

小学館「いざとなったらいぶきに全てを任せ、邪魔者はとことん排除する設定にしました！」
572名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-TYRf)
垢版 |
2018/03/31(土) 19:59:33.73ID:YhJmHp6Zd
>>571
そういった有事認定での運搬拒否を防ぐために現実世界ではナッチャンやはくおうを「高速マリントランスポート」に移管したんだけどね
いぶき世界ではそれは実現してないんだろうな
2018/03/31(土) 20:12:18.36ID:4cetHcjj0
現実世界の「いずも」改修議論でもあるように、かいじ世界でも防衛費増額が既定路線になっていないと
不自然だよな。空母保有するなら最低でもGDP比の1.5%くらいあってもおかしくはない。
ちなみに、今の防衛費はGDP比で1%弱。（５兆２千億円程度）
2018/03/31(土) 20:31:17.89ID:xKzW4kRr0
>>573
なってるでしょう

総理が防衛大臣の時に、ペガソス計画は野党によって廃案されそうになってたのに実現出来たからね
2018/04/04(水) 12:47:00.74ID:wiETtaAt0
>>528
CGは嘘くさい
バトルシップで萎えた
576名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-BoJl)
垢版 |
2018/04/04(水) 13:50:35.88ID:hyIQyPskp
>>575
いや、バトルシップ以下にはならんだろうよ
なんせ戦艦ドリフトやからね

ああ懐かしい。映画館で初めて「金返せ！」って思った映画だったわ
2018/04/04(水) 13:52:58.97ID:MDp4mHgXd
勢いの無いバトルシップになるんだろ
2018/04/04(水) 14:09:33.28ID:wiETtaAt0
なまじミズーリの実写部分はリアル良かったから余計にCGとのコントラストがな‥…
579名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-BoJl)
垢版 |
2018/04/04(水) 16:42:28.60ID:hyIQyPskp
>>578
まあ、金曜ロード(だったかな)で2回目見たときは、耐性できてて面白く見れたけど
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5192-3UCh)
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2018/04/04(水) 18:20:11.27ID:9+j6I4c80
あれはバカ映画だから。
陸軍が戦車で宇宙人と戦うやつを作ってくれるかと期待した覚えが。

宇宙戦争はダコタちゃんを宥める映画だったし。
2018/04/04(水) 22:15:20.24ID:Fiyzq5Xod
やっぱり　スターシップトルーパーがベスト映画だよな！？ｗｗｗ
2018/04/04(水) 22:36:03.11ID:DhLP1A300
>>575
今のハリウッド映画だと一般映画の普通の街中や公園までＣＧでやってるんだよな
さりげなさ過ぎてＣＧだとは全然気が付かないけど
2018/04/04(水) 22:49:21.73ID:DhLP1A300
これなんかががそうだな
https://youtu.be/gYu4esqvnQ0

ロボットはいかにもＣＧっぽいんだけど、実際はあらゆるところにＣＧを使っていましたってオチ
2018/04/04(水) 22:56:58.49ID:wiETtaAt0
>>582
CGは上手く使ってるとCGと分からない
タイタニックの船首にまとわりつくイルカとか誰もCGだとは気付かないレベル
そういうのなら良いのだが‥…
585名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-2GNe)
垢版 |
2018/04/04(水) 23:58:41.45ID:ejEI0Ebga
コッミクス版しか読んでないけど
Ｊ２０って弱いなｗ

Ｆ－３５にフルボッコやんか
2018/04/05(木) 00:05:04.96ID:zPVrpKkQM
>>585
そういう漫画なので…なお増援が来るのでボコられた分は一度チャラになる。
2018/04/05(木) 00:05:37.76ID:LsL7ngSS0
>>581
あれは役者がブサイクなのが良い
2018/04/05(木) 00:20:48.37ID:zDoVW5T5d
>>587
航空支援とか宇宙戦艦からの艦砲射撃など一切無しに、いきなり歩兵投入の思い切りの良さにシビレたｗ
2018/04/05(木) 00:38:00.39ID:ZJDUGqPT0
>>585
弱いっつーか、ステルス性能ではF-35より劣る設定なんだからしゃーない。
その代わり、デカい対艦ミサイルを4発も内装できたり、AAMを6発内装できたり、
攻撃力はF-35JBより高い。
2018/04/05(木) 01:10:14.90ID:LCK5/AWn0
というか発艦と同時に探知されているからステルスなんてあってなきが如し
2018/04/05(木) 01:12:44.80ID:3vNLr+Wi0
F-22やF-35ってAWACSでも捉えられないようなステルス性あるの？
2018/04/05(木) 01:16:49.11ID:ZJDUGqPT0
>>591
距離による。
少なくともAWACSから200km以上離れて探知されることはない。
ステルス機は「レーダーに映らない」のではなく、「映りにくい」。

いかにステルス機であっても、50kmとか60kmまで接近すれば探知される。
2018/04/05(木) 01:24:27.41ID:3vNLr+Wi0
漫画の距離感でしかないけど、ステルス性なんてあってないようなもんなんじゃないかと思う
んだが、どうだろうか。中華AWACSも上がってるだろうし。実際映ってるシーンもあるし。
でなきゃ、損耗なんか生じるはずがない。目隠しされてる相手を一方的に叩くようなもんだから。
2018/04/05(木) 01:50:09.56ID:LCK5/AWn0
中華AWACSは外部にミサイルを搭載したＦ35を65ｋｍ高度1万で探知
空自のAWACSは、いぶきから1200ｋｍ先の殲20を探知
勝負にならんよなｗ
2018/04/05(木) 02:40:08.60ID:Dlxd3l8X0
映画はJ-20とか中国兵器は全部CGなんだろうな
2018/04/05(木) 07:24:47.58ID:ZJDUGqPT0
まさかの、
「中国人民解放軍、全面協力！」なんて可能性も（いや、ない
2018/04/05(木) 07:37:34.69ID:4uskAgsGd
レーダーリフレクターついたJ-20とレーダーリフレクターついたF-35JBが激闘を繰り広げるんやな
2018/04/05(木) 10:30:03.41ID:zDoVW5T5d
映画の敵機役はF-5かA-4と相場は決まっている
しかもCGで…ｗ
2018/04/05(木) 10:40:31.77ID:zPVrpKkQM
>>598
ドラケンに依頼して嘉手納からハンター飛ばしてもらえばいいんでないかい？
2018/04/05(木) 10:41:57.68ID:zPVrpKkQM
違った、ドラケンはA-4Kか。
嘉手納からハンター飛ばしてるのはATACだ。
もうクフィル呼んでくる。
601名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-VJ/T)
垢版 |
2018/04/05(木) 10:55:32.73ID:nYL8WMI1d
低空でこられたら漫画のように自衛隊のレーダーは対応できないのですか？
2018/04/05(木) 11:05:21.62ID:4uskAgsGd
>>601
どのシーンや？
2018/04/05(木) 11:45:37.05ID:+I9HDug+d
日本の自衛隊の壮美はすごいんだねー
2018/04/05(木) 11:46:01.24ID:+I9HDug+d
装備でしたｗ
2018/04/05(木) 15:46:48.23ID:zPVrpKkQM
>>602
序盤でJ-20が5機で初来襲した時じゃない？
1機だけ低空で対応遅れたのをさすんじゃないかと。
2018/04/05(木) 18:32:22.72ID:GJclctrWa
低空はステルス機以前に弱いよ
何のためにAEWがあるのかと
2018/04/06(金) 13:46:28.89ID:TfM527ged
フラゲは明日くらい？
2018/04/06(金) 14:52:40.82ID:0yTKaFZ0a
低空はイージスでも弱いから
上空のAEWが補助する
はずだけど…
609名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-ZnC4)
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2018/04/06(金) 18:29:43.10ID:ajbgd921F
>>602
与那国の陸自のレーダーサイトがやられるところです。
2018/04/06(金) 18:47:29.79ID:CW0TMvdx0
>>609
基本的に水平線の下に隠れるような低空の目標は、地上や艦船のﾚｰﾀﾞｰでは探知しにくい
だからレーダーのアンテナは出来るだけ高い場所に設置するし、
いっそ飛行機に積んで空から見下げようというのが早期警戒機（AEW）や早期警戒管制機（AWACS）

与那国はAWACSが空域にいない隙を狙った＋ステルス機の低空侵入で奇襲出来たんだろうね
それにしてもレーダーサイト破壊から空挺降下が速すぎるよな
ステルス機は無理だろうけど郵送機は発見されちゃうだろう
2018/04/06(金) 18:48:33.74ID:rNfRzEDEM
>>609
レーダーというのは基本的に「電波が届く範囲」の対象にしか反応できない(一応OTHレーダーという長距離レーダーもあるが)。
従って、地上設置型だと可能な限り高いところに据えるが、それでも低空の目標は、高空のそれに対して発見が遅れる。
発見が遅れるということは「発見後の対応時間が短くなる」ということで、これは地上設置型の宿命。

それゆえ、より高いところから捜索できる空中レーダー、AEW(早期警戒機)やAWACS(早期警戒管制機)もあるのだが、
電波探知でそれらがいない時を狙われると何とも。
しかも与那国だと本当に日本の果てだから、作中でも那覇のF-35JAがスクランブルしてるけど、全然間に合って無い。

ハッキリ言っちゃえば「潰されることで戦争が始まったと知らせるのも役割」と思うしか無い。
2018/04/06(金) 18:50:29.85ID:rNfRzEDEM
>>610
与那国の場合は、台湾空軍からの警報が出なかったのかってのも気になるとこなんだよね。
作中での台中関係がサッパリわからんから、何を考えても妄想になってしまうが。
2018/04/06(金) 19:45:13.20ID:y7YwZmer0
ところで現実で中国空海軍が与那国方面に領空侵犯してきた場合
現在の那覇の飛行隊でいけるの？
2018/04/06(金) 22:06:34.11ID:rNfRzEDEM
>>613
実際スクランブルはかけてる。
台湾と防空識別圏を接してるので、時には台湾空軍機にスクランブルをかけたりかけられなかったりということも。
今は調整された成果(以前は防空識別圏が与那国島を分断してた)もあってか、あまり聞かないけど。
2018/04/06(金) 22:41:12.63ID:xBzXVrBnd
>>613
那覇ー与那国島が600km弱
F-15Jの戦闘行動半径が1900km…距離的にはイケそうか？
到着まで時間かかるけど
2018/04/07(土) 00:11:39.59ID:YwvqsViN0
うーん
やはり距離的に微妙やしなぁ
AEW飛んでも隙つかれるとなぁ


だからどっかの空港を使うとかどうのこうの言ってたりしてたな
あとF-35Bか
現実だと
2018/04/07(土) 00:15:44.20ID:tKucWP1Y0
9巻読んだんだが、なんか話が進むごとにリアリティが無くなっていってる気がする
2018/04/07(土) 01:07:50.74ID:sJGQ2zbQ0
>>617
君の感性は正しい、と言わざるをえない。
話が進むに連れて、ステルス戦闘機という意味がどんどん失われて言っている。
2018/04/07(土) 04:52:24.96ID:AIW5c3Oa0
ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。
あと変なところは全部ミノフスキー粒子のせいってことでいいんじゃないですかね。
2018/04/07(土) 07:08:46.32ID:B04Tt7hwd
ミノフスキーってなにさ
621名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX)
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2018/04/07(土) 08:09:13.88ID:IOJFZzCVa
野球マンガの魔球みたいに設定崩壊したまま打ち合わせ通りのシナリオを繋げるにはオカルトパワーが必要になるんだよ。

F35Bパイロットは魔導飛行師枠から選抜された者達で魔導エネルギーで動くF35Bのようなものだ
2018/04/07(土) 08:57:44.10ID:sJGQ2zbQ0
>>619
＞ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。

いや、そういうレベルの話じゃなくて、100km以上離れたJ-20が「普通に」護衛艦の中国艦の
レーダーに映っているのですよ。
2018/04/07(土) 09:23:38.44ID:B04Tt7hwd
>>622
通勤電車の中で暇潰しに読んでるような一般読者にはわからないんじゃない？
へーそうなんだぐらいで
2018/04/07(土) 09:51:03.89ID:tKucWP1Y0
>>621
幼女戦記とかストライクウィッチーズみたいな作品ならそれでもいいんだけどなぁ
2018/04/07(土) 12:55:17.71ID:OklXjv/X0
>>624
西島秀俊が下半身にステルストライカーとフンドシ一丁で空を飛び回るんですね。
「パンツじゃないから恥ずかしくないぞーーーーっ！」
2018/04/07(土) 13:00:10.82ID:UFzU3FFw0
>>625
面白いと思って書いてんの？
そうだとしたら末期だよ
2018/04/07(土) 13:10:23.85ID:OklXjv/X0
ありがとう！まさか相手にしてくれる奴は居るとは思わなかったｗ
2018/04/07(土) 14:34:29.69ID:xlu8THIO0
広東の艦長が操作してたキーボードにひらがな見えたのは失笑した
中国海軍がわざわざ日本語のキーボード使う理由なんてねーし
実際に使ってるものが分からなくてもひらがな消すぐらいすればいいのに
2018/04/07(土) 14:52:59.83ID:so9vlJoD0
中国語のキーボードが作者の手元に無くて
トレースできなかったんだと思う
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g)
垢版 |
2018/04/07(土) 15:15:26.98ID:HYq/GJTB0
中国語のキーボードには複数種類があるが、何も漫画で書き込むには気合が必要なレベル
2018/04/07(土) 15:20:36.17ID:tKucWP1Y0
ゼロ・グラビティではソユーズと神舟でキッチリＵＩの言語が違ってたな
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5572-/wgL)
垢版 |
2018/04/07(土) 15:56:22.26ID:OxtYMFCr0
>>622
全方位でステルスって訳じゃ無いから、現実には条件次第で
100㎞先で映ってもおかしくないと思う。
作劇上は何の説明も無いと不自然に感じてしまうけど。
2018/04/07(土) 16:01:31.35ID:so9vlJoD0
>>630
めんどくさかったら英文字キーボードにすりゃいいんだけど
それも手元になかったのかな
2018/04/07(土) 16:31:57.48ID:sJGQ2zbQ0
>>632
仮にJ-20が正面RCSだけが極端に小さいてステルス戦闘機だと仮定して考えてみましょう。

そんなJ-20が日本の護衛艦隊に接近してくるとき、日本の護衛艦はJ-20のどの部分に
レーダー照射しているのでしょうか。
加えて、もし仮に護衛艦隊よりさに後方にいるE-767からデータリンクで護衛艦が情報を受け取っている
としても、E-767はJ-20のどの部分を探知しているのでしょうか。

当然、J-20の正面部分が探知対象ですよね。
それ以外の側方・後方・下方・上方は正面よりはRCSが大きくなりますから、さらに探知しやすくなります。

そこで疑問が湧いてくるわけです。「あれ？ステルスって何？」と。
2018/04/07(土) 17:37:16.09ID:d7Ub33he0
初陣の空中戦の時は外部兵装がガンポッドだけだったのに
一番ステルスが要求された中華AWACS撃墜の時は、わざわざ翼下にミサイル積んでいるんだから
作者はステルスって理解していないか忘れているｗ
2018/04/07(土) 17:50:40.06ID:AoaoJnF5M
>>634
作中でも描かれてるが、ステルス機とは「レーダーに対する反応が小さい飛行機」。
速度が速いのでノイズとしてフィルタリングされないだけで、鳥くらいの反応は必ず出る。

そして、その機体の大きさ通りのレーダー反射波を返す飛行機と、鳥くらいの反射波しか返さない飛行機では、
どちらが先に探知されるでしょう？という単純なお話。
それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

というわけで、「相手が探知してから対処を行う時間を短くする」のがステルス機だよ。
見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
2018/04/07(土) 17:53:23.99ID:tKucWP1Y0
今後は戦車みたいな陸上兵器用の光学迷彩も実用化されてくるだろうからそっちも楽しみだわ
2018/04/07(土) 19:32:19.45ID:sJGQ2zbQ0
>>636
＞それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

当然、それは探知できる距離にあらわれてきますね。
100kmで探知できるのか、50km以下まで接近されないと探知できないのか。
探知できる距離が遠ければ遠いほど対処する時間が長くなります。

＞見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
仮に対艦ミサイルを内装しているJ-20が、50kmにまで探知されずに接近できるとしましょう。（仮にです）
そして探知される寸前に対艦ミサイルを発射したとします。
護衛艦側のレーダーには、まるで対艦ミサイルが50km地点に突然現れた反応が表示されます。
これがステルス機の利点の一つです。

もし距離100kmの地点で対艦ミサイルを発射していたら、その時点で護衛艦のレーダーは対艦ミサイルを
探知できることになりますので、その分対処できる時間が長くなります。

ステルス機で対艦攻撃をする場合、「いかに近くまで探知されずに接近できるか」が大きなポイントになります。
2018/04/07(土) 19:45:52.63ID:rL9I3j/C0
それなんだが
例えばJSMのようなステルス対艦ミサイルを300km先から発射すりゃ母機の安全性と秘匿性両立できるぞ

どうせやるならそのくらいやればいいのに
Kh-31クリプトン4発内装なんて四次元ポケットファンタジーやるくらいならそっちのがまだフィクションでもリアリティあるのに
2018/04/07(土) 19:49:21.53ID:rL9I3j/C0
しかしF-35BにJSM内装できないのは痛いな
外装だとパイロンとの固定具の突起や、ミサイル本体と機体の隙間で電波反射が発生してステルス性無くなるからなぁ
2018/04/07(土) 19:56:40.09ID:K/LNh7bpd
それがF-35Bを攻略兵器として使えない理由
海兵隊が空母運用を要求していない
2018/04/07(土) 20:03:11.81ID:IclfdG3wd
しかしマケインおじいちゃんはじめ上院の一部はF-35B軽空母に熱心という
2018/04/07(土) 20:04:57.28ID:qHEz82n50
相手がテロリストや小国の独裁者なら小型の空母は使い勝手が良さそうだね
2018/04/07(土) 20:05:43.97ID:IclfdG3wd
>>639
ウェポンベイからKh-31が大量に投下されるよりも、
現実には確認されてないけどJSMモドキ発射されて、ギリギリで気付いたあさぎり型1隻が盾になって轟沈

とかのがまだ物理法則に忠実だよなぁこれ
2018/04/07(土) 23:17:11.58ID:le7k2Gsa0
>>622
前方後方以前に、中華の艦艇やAWACSはLバンドレーダーを積んでる(奴もいる)ので、
Sバンドな日本のイージスやAWACSよりも各段に探知距離が長くても不思議は無いぞよ
2018/04/07(土) 23:19:57.20ID:AoaoJnF5M
>>643
それがまた
「大抵の相手にステルスって必要無いよね？」
って話につながったりする。
>>639みたいな発想をさらに延長して、相手の索敵範囲外からステルスミサイルを発射すれば、
母機は別にステルスである必要も無く、極端な話B-52でもいいわけで。
2018/04/07(土) 23:27:28.99ID:fSMvpv+P0
せめてAARGM-ERでも内装出来たら敵地防空制圧に使えるんだが
2018/04/07(土) 23:45:17.21ID:AoaoJnF5M
どうせなら母艦もステルス的な発想で「潜水空母いぶき」くらいにはっちゃけても良かったかもな。
2018/04/08(日) 06:28:28.42ID:AFXjhHX+0
>>647
AARGM-ERもフィッティング試験の写真見る限りA/C型じゃないと内装無理そうだなぁ
2018/04/08(日) 06:33:12.99ID:AFXjhHX+0
>>646
その考えがLRASMのような超射程ASMだな
2018/04/08(日) 13:00:46.15ID:W9623aE6d
空中戦を想定しないなら無人機に対艦ミサイル積めば済むしな。
コンパクトな分レーダーに捕まりにくいし、使い捨てする事も出来る。
あんな特攻じみた作戦、指揮官とパイロットの信頼関係が有っても出来ないよ。
2018/04/08(日) 13:23:02.57ID:gPnYBacX0
>>648
はっちゃけっていえば沈黙の艦隊も逆にはっちゃけっていた
あんな戦略ミサイル原潜もどきの艦形でシーウルフと互角の性能だっていうんだからｗ
2018/04/08(日) 16:34:56.21ID:GmlwX6qIM
>>651
というより長射程巡航対艦ミサイルでいいんじゃ？
654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX)
垢版 |
2018/04/08(日) 17:54:54.33ID:C78Q6zn/a
カイジ世界と含めて駄作漫画の物理法則は背景をいじれば四次元空間のごとく大きくも小さくもなるので輸送機のカーゴ内やいぶきの格納庫がびっくりするほど広くても何ら問題ないのです。

そもそも東シナ海の広ささえ四次元空間並なのでもうこの流れは止められない。
最後は1000人乗れるC-2輸送機を出すべきだな
2018/04/08(日) 20:01:39.15ID:NS67G6QRd
明日あたりフラゲできるかしらね
2018/04/09(月) 08:07:39.45ID:lnimU9cBM
ネタバレ
敵艦隊を外側からことごとく殲滅する方針にケテーイ
過剰防衛ではと危惧を抱く新波
2018/04/09(月) 12:18:51.40ID:0ieVixOLa
過剰もクソもないのにな
2018/04/09(月) 12:33:22.84ID:+SGrwU3P0
作戦案Ｂだっけ
659名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-48cP)
垢版 |
2018/04/09(月) 16:12:14.32ID:g5u0bis9p
>>656
流石に数千人の乗員のいる空母は狙えんか
端っこの船から潰していって降参させるのね
2018/04/09(月) 17:18:43.73ID:Z7JfSHCN0
>>658
正解

>>659
防空艦を攻撃はするが
攻撃対象はあくまでも兵器限定で
撃沈はさせてはならないんだとさ
さすがにビョーキじゃね‥…
2018/04/09(月) 17:34:42.74ID:68P5ztnR0
また艦砲狙撃すんのか。
普通にSSMで艦橋ぶっ壊せよ。
662名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 17:41:00.16ID:mRGYxfSRd
>>656>>660
馬鹿じゃねぇの…
明らかにかいじは「海上警備行動における警察比例の原則」と「自衛権発動による武力の行使」の違いを理解できていない

そもそも国会答弁で
「自衛権発動による武力行使である以上、（外国からの侵略を排除するために）許される範囲内で全力を出すのは当然」「攻撃を手控える事はない」という趣旨の答弁をハッキリしてるのに
663名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 17:43:42.05ID:mRGYxfSRd
>>657
「過剰防衛」という概念を持ち出してる時点で馬鹿だよ
「国連憲章第51条に定める『自衛権』の発動」に警察官職務執行法も刑法も適用されるわけ無ぇだろうがおきろ！
2018/04/09(月) 17:46:13.52ID:uQjI8tF00
でもさ、全力で殴り合うなら、中国が核使う可能性あるよね。
2018/04/09(月) 17:50:11.62ID:68P5ztnR0
ないだろ。
中国共産党が自爆したい時以外に用法用量がわかりません。
666名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/09(月) 17:53:43.90ID:mRGYxfSRd
>>664
尖閣で駆逐艦沈められた程度で核使う程度に域値低けりゃね

核使うとしても戦術核なのか戦略核なのか
艦隊に対して戦術核ならともかく、駆逐艦を沈められた報復に東京に戦略核撃ち込む公算がどれだけあるやら？

というか駆逐艦1隻で東京に核打ち込まれる可能性を恐れるなら最初から防衛出動する選択肢を選ぶ事自体がありえねぇ
武力行使を封じて最後まで警察官職務執行法の範囲内で対処するなら最後まで海保でも変わんねえよ
667名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 17:56:34.07ID:mRGYxfSRd
>>665
そもそも『駆逐艦沈めたら東京に核打ち込まれるかもしれないから絶対沈めないでね！』
とか最初から防衛出動するんじゃねえよってレベル

アルゼンチンだってイギリスのシェフィールド沈めてるわ
フリゲートだけど
2018/04/09(月) 18:10:37.19ID:3viKYOUD0
対ベトナム戦でさえ核使わなかったのに
アメリカの核の傘がとりあえずある日本に
しかも貿易大国化してる今の中国が核使うなんて現実問題無理

でも漫画は現実じゃないから
669名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 18:12:39.36ID:mRGYxfSRd
>>668
そう言えばこの漫画にリアリティや現実における実現性を求めるのは間違いだったな
あくまでファンタジー異世界だと言うことを忘れかけたわ
2018/04/09(月) 18:12:58.46ID:Y8fCPoPPM
>>666
現実問題として、「どこまでやったら核攻撃されるのかわかりません」なら、防衛計画もペガソス計画自体も無駄だしな…
作品を通して、作中世界の前提を否定するという斬新なコンセプトなのかもしれん。
671名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/09(月) 18:19:04.83ID:mRGYxfSRd
>>670
「じゃあ沈めなければ核で反撃をしてこないと言う確証が逆にあるんかオラ」
「あんだけJ-20パイロットを七面鳥にして殺しまくったのはセーフなんかオイ」
「尖閣奪還の地上戦で海兵隊殺すのは許されんのコレ？」って話になるよねコレ
2018/04/09(月) 18:22:08.86ID:68P5ztnR0
当初の話からするとだいぶ攻撃してる。

1巻あたりの基準だと潜水艦撃沈なんかしたら
「東京を灰にするまで中国は攻撃を続けるだろう」
みたいなこと政治家から言われて、攻撃は回避せよって言われそうだもんな。
673名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 18:24:48.70ID:mRGYxfSRd
>>672
そもそも攻撃を手控えるなら防衛出動の発動も自衛権発動もそれ自体がありえないけどね…現実なら
2018/04/09(月) 18:33:07.69ID:E8Ks8znCd
これ共産党首脳部の動きも書いてくれるのか
ロジックが無いと宇宙人と戦闘してるみたいじゃん
2018/04/09(月) 18:55:03.50ID:Z7JfSHCN0
まあ明日になったら全国発売されるので見てみそ
いろいろ思うことがあるはず
2018/04/09(月) 19:25:56.24ID:DpfhERZb0
また「我々の練度の高さを見せつける（ｷﾘｯ」パターンかよ・・・
で、そのアホな作戦のせいで隊員がまた死の危険に晒されると
2018/04/09(月) 19:49:24.51ID:pCpWmA8N0
防空艦だってその名の通り対空ミサイルを持ってるわけで
その強敵にいわば峰打ちで勝とうとか
あまりにも舐めプではないのかと思ったね

日本だってそんなに圧倒的には強くないのよ
軍事力の質と量の積ではね
2018/04/09(月) 19:58:15.47ID:Y8fCPoPPM
>>674
共産党首脳部は「北海艦隊だけで独自にできるんなら、やれば？」ってスタンスとして登場してる。
つまり、都合が悪くなれば北海艦隊とそのバックボーンを失脚させて、共産党首脳部は「監督不足でしたスミマセン」オプションが…
あれ？でも外交部はどういう扱いだったかな。共産党首脳部の公式声明って出てたっけ。

ともかく、無茶苦茶だがこの漫画だとありえるし、それ以外に日本の奪還成功で戦争を終わらせる方法が無い。
2018/04/09(月) 20:13:34.38ID:68P5ztnR0
>>678
国連安保理のシーンがあるからそこでの発言を首脳部の公式発言とみなしてよいのではないだろうか。
第8巻60ソーティ「唯一無二の一手」

・　釣魚島は古代から我が国固有の領土である
・　武力攻撃に対して、大規模戦闘への重大な懸念を表明し抗議する
・　本件の全責任は日本政府にある
・　我が国の部隊に対して卑怯にも奇襲攻撃を仕掛けた（事前通告は知らなかった＝FAX黙殺）

これくらいしかなかった。
680名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:05.16ID:mRGYxfSRd
>>679
マジで意味わかんないんだけど、
防衛出動発令して自衛権行使してる時点で国連安保理に対して『国連憲章第51条に基づく自衛権発動による武力行使の開始』の通告してるよね？
武力攻撃事態法第18条に自衛権行使における国連安保理への通告義務が明記されてるわけだし

と言うか最初に戦果交えた時点でそれ以降の戦闘に奇襲の概念発生しねぇよ起きろ
2018/04/09(月) 20:31:25.54ID:68P5ztnR0
そういうシーンは見たことがないな。
事務方がやることなんだろうけど、古くは真珠湾攻撃の時、
近頃騒がしい日報問題があるから
「初めてのことなんで知りませんでした！やってませんでした！ごめんちゃい」があっても全く不思議でない。
空母いぶき自体が現実に追い抜かれそうになってるが、
役人のあれな感じも現実の方がすごかったりするかもしれないので、
描写されていないこと以外は前提条件を信じない方がいいかもしれない。
682名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/09(月) 20:50:05.46ID:mRGYxfSRd
>>681
いやーしかし、もし本当に最初のF-4やられてから尖閣砲撃までの間に一度も国連安保理に対して自衛権発動の通告してないとしたらそら中国側もキレるわ
それがガチなら日本は国連憲章第51条の自衛権行使に伴う通告義務違反という事になるから中国側の発言に正当性がある事になる
2018/04/09(月) 21:05:37.91ID:KvBJffNe0
>>667
シェフィールドは駆逐艦よ(´・ω・`)
23型フリゲートより小さいし、あちこちケチりまくったDEGとでも呼ぶべきシロモンなのは確かだけどさ
2018/04/09(月) 21:40:27.98ID:Y8fCPoPPM
>>680>>682
この際、>>681の言う通り「描いてないことは起きてない」という前提の方がいいやもしれん。

何しろ、明らかに武力攻撃を受けているにも関わらず日米安保条約発動を拒否してるわけでもあるし、ここまでこの漫画
「現実だとちょっとありえないよね？」
なことが多い上に、世界観が完全に不明だから国連自体も現実と作中世界で違う可能性もある。

つまり、「いぶき」世界とは「我々のいる現実世界と全く同じ世界では無く、しかも結構違う」から、むしろ「サザエさん世界」に近い。
2018/04/09(月) 22:16:46.47ID:68P5ztnR0
そうかもね。
サザエはいいとして、あの環境下でどうやってカツオ、ワカメ、タラを拵えたか、
ワカメができた時サザエはグレなかったのか。そんな描写はないが、現実に存在する。
そこに答えはないから、読者が想像するしかない。
たぶん、話が進んでも答えてくれることはない。
想像が現実世界の法律やらに抵触するレベルでひっくり返されても、
描写されたことが事実であり真実。

さあコンビニ行ってこようかな。
2018/04/09(月) 22:25:53.23ID:hw95kSQk0
波平が54歳であのハゲ頭で小学生の息子と娘がいるのは今考えると不自然だわな
2018/04/09(月) 22:26:04.23ID:VaMIKZoY0
さっさと敵空母を撃沈しないとやられるのにアフォか
2018/04/09(月) 22:37:01.91ID:68P5ztnR0
>>686
朝日新聞社の御意向
2018/04/09(月) 22:44:33.12ID:Y8fCPoPPM
ていうかどの作品だか忘れたが、カイジ作品でサザエヘアーの女いなかったっけ？
2018/04/09(月) 23:08:48.77ID:68P5ztnR0
まだ入荷してねえ
2018/04/09(月) 23:12:15.12ID:h1udVYJU0
北海道だから入荷が遅れるのが辛い
しかしこの話マジならいよいよもって作中日本政府無能だな
2018/04/09(月) 23:50:44.18ID:7l+/KG/R0
東京にて

・同盟国アメリカが黙っているとは
・日米安保はどうした？
・第七艦隊はインド洋
・在日米軍は大丈夫か？

戦地にて
・ピンポイントで武装だけを破壊せよ
・過剰防衛ではないか？

官邸にて

・これで自衛官の犠牲は・・・・
・総理「民間には一人の死者もだしておらん（キリッ」

ようやく出てきた「米軍」のワード、原作者のセルフツッコミ。
2018/04/09(月) 23:55:02.24ID:68P5ztnR0
なんで拘束されてる島民に死者がいないなんて断言できんだ。
2018/04/10(火) 01:49:28.08ID:VZ7m8z3wM
>>693
差し当たり情報が入ってないってだけの話じゃない？
695名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX)
垢版 |
2018/04/10(火) 05:45:32.10ID:xLNnMVMKa
サザエからカツオまで間が空くのは戦争の影響だったはず。
女学生時代のサザエさんはモンペで防空訓練した世代で
カツオとワカメは戦後世代なんだよ
2018/04/10(火) 06:03:02.72ID:zDooOjEn0
よくまあその化石みたいな設定で21世紀まで続いてるなぁ
2018/04/10(火) 06:50:03.41ID:kmUaVxlZd
秋津艦長が採った作戦だ。
http://imgur.com/i8Q3Jhn.jpg
2018/04/10(火) 07:22:50.45ID:2Q6BS+UCd
>>697
…いや、お前その権限ないやん
2018/04/10(火) 07:29:11.44ID:zDooOjEn0
そろそろみんな見た頃かな
2018/04/10(火) 11:26:41.97ID:sMfCavgwa
>>697
古今東西の空母の艦長って、作戦を決められる地位にあるの？

せいぜい艦隊司令部が指揮能力を喪失したときくらいじゃないの？
2018/04/10(火) 11:28:30.12ID:zDooOjEn0
決める権限はないけど上申は出来るし
専門家が上申してきた作戦を素人の上官が却下は出来ないだろう
2018/04/10(火) 12:27:09.06ID:2Q6BS+UCd
それならそれで「採った」とは書くまい
まぁかいじが理解できてないだけだろう
2018/04/10(火) 12:29:33.02ID:yTrFNqmf0
>>662
この種の珍説を小学館が採用してるんじゃないか？

軍法がないと自衛隊は身動きが取れません。　　虎ノ門ニュース１６日青山さん
ttp://yousan-nikki.com/2016/06/23/aoyama-2/
>自衛隊にそれがないということは、仮に防衛出動がかかっていても、
>例えば、人を殺害できるのは正当防衛だけ。
>正当防衛というのはやられてからのわずかな抵抗です。

88条はどこに言ったのか？？
704名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 12:41:10.55ID:2Q6BS+UCd
>>703
自衛隊法88条「武力の行使」と刑法35条「正当行為による違法性阻却」で片付けられる話だよなコレ
馬鹿なのこの人
2018/04/10(火) 14:55:07.55ID:kmUaVxlZd
青山繁晴は一応、自称保守代表みたいな人なんだけどね
2018/04/10(火) 15:06:35.88ID:VZ7m8z3wM
>>703-705
これ、そういう話じゃなくて
「そういう文句がつけられないように、解釈の幅が無いような法整備しようよ」
って、むしろいい話じゃないかと。

そこを>>703みたいに部分的にだけ切り取ると珍説になっちゃうが。
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a17f-G7Ym)
垢版 |
2018/04/10(火) 15:11:58.11ID:ljt7SJRG0
F35Bのお腹にASM抱えていたわ

F2キャリア作戦はまだ難しいのかね？対艦ミサイルの誘導に関する
ネットワークリンクとか無理？
2018/04/10(火) 15:44:13.07ID:7Sy76MO20
読んできた。おもしろかった。来週からドンパチかなあ。
個人的に地対空ミサイル監視してる特作に展開がほしい。

F-2総出でASM-3ぶっ放されたら中国の軍艦全滅させかねないので、
まずは自前で。
2018/04/10(火) 15:47:24.41ID:+cMRribY0
実際問題どうなの、現実にこうなってしまったと仮定すれば
ピンポイントとか寝言言ってないで、確実に沈める方向で攻撃するんだろ？
710名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 15:56:01.72ID:2Q6BS+UCd
>>706
全部読んだがやっぱり馬鹿だぞこの人
正当防衛が急迫不正の侵害の排除、つまり被害が発生する前でも成立する事すら理解してない

そもそも隊法88条の武力行使規定で解釈の余地があるならどんな法律作ったって無駄だわ
711名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 15:59:55.02ID:2Q6BS+UCd
>>709
国連憲章第51条に定める自衛権の発動に伴う武力行使命令が出た時点で、
攻撃対象に対して手心を加えるなんて概念は法理的にも政治決断的にも絶対にありえない

法理的には「武力の行使」の時点で警察比例の概念は存在せず、
政治決断的にも、手心を加える頭があるなら「侵略排除のためのあらゆる手段を行使する防衛出動」の発令を決断することは無い


そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使
712名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 16:01:53.78ID:2Q6BS+UCd
途中で送信してしまった

>>709
>>711続き
そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使は認めない」だと、使える権限は治安出動や海上警備行動より狭くなる
だから武力行使による敵艦の撃沈を認めないならば、政治決断として防衛出動はそもそも有り得ない
2018/04/10(火) 16:49:18.30ID:csfr7ojy0
本来、防衛行動に警察比例は必要ないんだけどさ、そもそも、日本が核武装してたら、
このような本格的な侵略は難しいので、この漫画の世界では日本は核武装してない推定できる。

だとすると、相手に核を使わせないように慎重に行動しないといけない。
じっさい、対艦弾道弾に核使う可能性は常に議論されてるし、
中国のネット世論とかすぐ核つかえとかいうし、
南京大虐殺のフレームアップとか日本に対する攻撃を正当化するものを未だに続けてるから、
その面でも一種の脅迫してるわけで。

対応策としてはは、核武装(核シェアリング)急ぐとの、
憲法改正、
南京の反論を続けるのと両方を平時につづけて、

戦端がひらかれたら、やはり警察比例を相手にのませる。
日米安保をできるだけ利用する、
安保理とかを背景に動くとかやらんといけない。
2018/04/10(火) 16:51:00.49ID:csfr7ojy0
ちなみに、戦わないという選択肢もありうる。
そして、できるだけはやく核武装をする。

まあ、でも戦って核武装をする方がいいと思う。
2018/04/10(火) 17:01:44.47ID:7Sy76MO20
今思えば、江口一尉搭乗のF-35Bの損失は痛すぎたな。
無駄死に過ぎる。
結局予備弾ごと誘爆起こして向こうに大量の死人出てるんだからはじめから腹括って
「地対空ミサイルを破壊する」という任務のみを最優先すべきだった。

こう見ると、明らかな失策も描かれているし、後から見てそう思うように
戦闘が大規模化している。

当たり前だが、なんだかんだ言ってもカイジの掌の上でぶつくさ言ってるに過ぎない。
2018/04/10(火) 17:05:02.53ID:VZ7m8z3wM
>>710-712
そういう話じゃなく、一言で言えば「正当防衛のための武力行使は認められるが、だから相手を攻撃してもいいって部分が欠けてる」っちゅー話よコレ。

より身近な話で言えば、警官が正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明するでそ？
自衛隊にはその根拠が欠けてるから、ちゃんとその部分作ろうよって話。

アナタの解釈は間違ってないと俺も思うけど、個々の定義(そもそも武力行使とは何を意味するか、等)が無いのも確かなんで、
国民の理解を得ながら定義していきましょうってコト。
少なくとも、そのプロセスを経れば「みんなで決めたことなんだから」って言えるわけで、一番欲しいのはソレ。

「あまりにも当たり前の話だから説明するまでも無い」って思いがちだけど、そういう隙を作らないのも大事だからねぇ。
717名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:09:52.94ID:2Q6BS+UCd
>>713-714
対艦弾道弾に核使われのが怖くて離島奪還における武力行使を手控えるなら防衛出動なんぞハナからするんじゃねーよバーカとしかならんけどね

奪還するならどう足掻いたって人殺して船沈めなきゃ無理な話だし、
武力行使無しで外交一本で解決する気なら尚のこと防衛出動なんてするのは悪手過ぎる


つーか駆逐艦沈めるのは核反撃を警戒してアウトで、戦闘機撃墜、尖閣砲撃、潜水艦沈めるのは核反撃は無いからOKと判断する根拠なんだよ
718名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:16:22.15ID:2Q6BS+UCd
>>716
「正当防衛のための武力行使は認められる」なんて法理は存在しない

自衛権の発動による武力行使が発動した時点で正当防衛という概念が発生する事は絶対にありえない
正当防衛の概念とリンクするのは「武器の使用」だよ
正当防衛のための武力行使なんてのは絶対に認められる余地はない

正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明をするのは「武器の使用」だから
719名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:17:40.44ID:2Q6BS+UCd
>>716
ついでに言えば個々の定義なんてのは国会答弁による政府解釈と判例の蓄積でいくらでも積み上がってる
2018/04/10(火) 17:23:32.68ID:VZ7m8z3wM
>>717
その根拠を作るためにわざわざ中国側が平文でDF21って流したのが前号じゃないかと。

北海艦隊側からすると、
「あーわざわざ平文で核使うかもって警告してあげたのに、いーのかなー？(ホントはそんな権限無いけどナイショｗ)」
って、ベロバロバーしてることになる。

で、北海艦隊単独作戦ってことを知らない日本側は
「ぬぉおお核までは使わないと思ってたけど、この思わせぶり…自信無くなってきたぞ…いいのか？本当にいいのか？」
って嫌な汗が出てる状態。

クイズダービーで言えば、「はらたいらさんに全部」したつもりが、実は「井森美幸に全部」してたんじゃないかと疑い始めてる。
721名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:26:48.08ID:2Q6BS+UCd
>>720
と言うか日本が「北海艦隊単独作戦ってことを知らない」なら、尚の事核搭載DF-21Dの存在を前提として防衛出動するかしないかを決断するだろ常識的に考えて
と思うわけです

DF-21Dの存在とその危険性を認識し、日本に撃ち込まれる可能性までも考慮した上で、
それでもあえて自衛権の発動による武力行使を決断したんと違うのか貴様？
と言うね
2018/04/10(火) 17:27:58.57ID:yTrFNqmf0
>>716
防衛出動後は、あまり問題ないのでは？

「９条２項」改正派に誤解ないか　自衛隊は現状でも「軍隊」として侵略に対処できるが…　国士舘大学特任教授・日本大学名誉教授・百地章
ttp://www.sankei.com/column/news/171226/clm1712260006-n1.html
2018/04/10(火) 17:28:26.09ID:VZ7m8z3wM
>>718-719
ほら、そうやって「言葉の定義」になるでそ？
それ、国民全般が聞いて納得できるようにしないといけないわけよ。

あまり難しい言葉使うと、
「そうやって騙そうとしている」
「何だかよくわかんないけど戦争反対だから国会前に行くわ」
とか、そういう感情論にもっていかれないのが大事。

日本だと戦争にまつわる言葉が「日本語になってない」と思った方がいい。
お前さんが期待するほど、日本国民のレベルは高く無いんだ。
2018/04/10(火) 17:29:35.91ID:VZ7m8z3wM
>>721
常識的に考えたら、地域紛争に核使わないだろ…
725名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:30:43.35ID:2Q6BS+UCd
>>722
問題ないぞ
防衛出動は自衛権発動による武力行使を実施するのだが、
日本政府公式の解釈では「『武力の行使』とは、我が国の物的・人的組織体による国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」を言う

つまり防衛出動して武力行使命令した時点で「国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」、つまり自衛戦争全面解禁になる
726名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:35:34.71ID:2Q6BS+UCd
>>723
いや国民向け広報は別にやるわ

この場合の相手は国連安保理への報告や司法だぞ
そこで必要なのは法理だけだ

>>724
なら尚更駆逐艦撃沈ごときで核使うわけねぇから容赦なく沈めにいくのが当たり前だ
ここで躊躇うのは無能だな
2018/04/10(火) 17:36:13.66ID:VZ7m8z3wM
>>725
その一方で、
「戦闘行為とは何を意味して、どこからどこまで許されるか」
が明らかでないって話よ？

虐殺行為を行っても罪に問われないかもしれないし、逆に相手を殺傷して罪に問われないという保証も無い。
なぜなら、それが戦闘行為と定義されてないから。
728名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:39:46.24ID:2Q6BS+UCd
>>724
まぁ冷戦期ソ連軍のドクトリンだと戦術核はあくまで非戦略兵器なので、現場指揮官の判断でスナック感覚で使いかねんものだったけど
2018/04/10(火) 17:41:16.09ID:VZ7m8z3wM
>>726
ああ、国連安保理へ限定した話をしたかったのか…それならその通り。
まあ国民向けにはわかりやすくってトコで。

で、常識的に考えれば駆逐艦沈めてもってのもその通りだが、「核使用を警告されてもなおやるか」ってなると話は別。
相手が「常識を守る」って前提を覆す可能性が生じた上に、それがブラフかどうかは撃沈してみないとわからない。
2018/04/10(火) 17:43:32.52ID:VZ7m8z3wM
>>728
では地域紛争に介入したソ連軍がこっぴどい目にあったから戦術核を使ったかといえば、そういう前例も無いわけよ。
だからこその常識なわけで。
731名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:44:39.58ID:2Q6BS+UCd
>>727
「国際人道法の重大な違反行為の処罰に関する法律」とか既にあるぞ
あと虐殺は刑法35条正当行為の要件を満たさない

なぜならば自衛隊法第88条「武力の行使」と連動している第76条「防衛出動」において、国際人道法の遵守を明記してる
よって国際人道法違反の行動は刑法35条正当行為の要件を満たさない事は明白
732名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 17:45:35.54ID:2Q6BS+UCd
>>729
使ったとしてDF-21Dってことは戦術核だろ
艦隊に対する攻撃なので食らったとして「いぶき」
733名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:45:53.42ID:2Q6BS+UCd
>>732
「いぶき」が沈むだけだ
734名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 17:51:28.58ID:2Q6BS+UCd
>>730
作中中国が見せたのはDF-21Dだろ
となると中国側が見せたメッセージは「第5護衛隊群に対する戦術核攻撃」までにしかならんのよ

まだ艦隊に対する戦術核攻撃のカードをちらつかされた段階でしかない
そこで怯むなら最初からいぶき出すなや、となる
2018/04/10(火) 17:58:00.77ID:csfr7ojy0
>>717
いや、武力侵攻に対して、離島奪還は当然だと思う。
たとえ核を使う可能性があっても引くわけにはいかない。
もし核を使ったら、こんどは中国を世界で滅ぼす方向で動くことになるだろう。

だけど、核を使う事をなるべくさせないように行動するのは必要。

それは、平時の領土主権の発信と、
南京などの反論による国際世論の形成と、

戦時の防衛力の行使の必要な範囲での制限とその発信の二つになる。

これ、ようするに、日中戦争で日本が失敗したことだぜ。

こんど失敗したら二回目だよ。満州と租界の防衛に必要な範囲の攻撃はとどめないといけなかったんだよ。

それとおなじ。相手は戦端を広くして侵略しようとするだろうからね。日本に朝日新聞みたいな
支那の事実上のスパイ組織も、日本共産党や中核のような支那の第三列となり得る組織もあるし、
当時より対処は難しいだろ。だけど、さすがにわかるだろ。当時は隠れてたけどさ。
736名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 18:00:50.17ID:2Q6BS+UCd
>>735
核を使わせないように行動することは当然だが、
中国艦隊への攻撃を決めた時点で沈めるな、は有り得ない

最初から核反撃するつもりがあるなら対艦攻撃に着手した時点で核撃つぞ？相手
2018/04/10(火) 18:05:20.14ID:csfr7ojy0
>>732
戦術核と戦略核の違いは使い方だけなんだな。

今の戦術核と言われるものでも、広島型原爆の数倍程度の威力があり、
東京に落とされると一発で壊滅する。

だから、それが使われるような事態はさけるべき。

ところが、中国は日本を攻撃する世論形成をずっとしてるわけよ。
つまり、少なくとも中国の一部はやる気満々。
2018/04/10(火) 18:07:26.47ID:csfr7ojy0
>>736
うん。だから、作品よく読んでないんだけどさ、そういう判断するは政治的アピールだと思うよ。

沈めないから核撃つなって。

実際問題、離島奪還で核うったら、核の制限が外れてしまうし、中国人民に対する世界中の反発が
激化して、自滅すると思うけど、共産党政権はそんなことどうでもいいかもしれんからね。
739名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 18:09:13.62ID:2Q6BS+UCd
>>737
そんなん冷戦期のソ連に対峙してる時から変わらん
何を今更
それが怖いなら最初から防衛出動するな
2018/04/10(火) 18:09:24.25ID:csfr7ojy0
それと、やっぱり､この作品みたいな緊張状態が生じる頃には、核シェアリングはしてないといけないとおもう。

それなら、この戦端も開かれる可能性が低くなる。
2018/04/10(火) 18:10:55.08ID:csfr7ojy0
>>739
ソ連の頃は、米ソの両方とも､日本をコテンパンにやった勢力だったわけよ。
そのせいで、彼らはみずからを「正義」だとおもってたよね。

中国はいわば、ならず者だぜ。行動原理違うんだよ。
742名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 18:12:19.85ID:2Q6BS+UCd
>>738
それまた攻撃前に事前通信しないと意味ないだろ
「これから対艦攻撃しますが、沈まないようにVLS狙いますので核反撃はしないでくださいお願いします」ってな
それで相手がOK出してくれて初めて対艦攻撃開始だ

核反撃するつもりなら自衛隊の対艦攻撃の成果が出る前にするわ
と言うか、沈めるつもりで対艦攻撃したけど失敗した、とどう区別つけてもらう気だよ
743名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/10(火) 18:13:45.55ID:2Q6BS+UCd
>>741
中国がならず者なら尚の事核撃ち込まれる危険を前提で防衛出動出すだろ
それこそ何を今更

それとも場の勢いで防衛出動したんか
2018/04/10(火) 18:19:45.85ID:r5N4FCnt0
>>715
必ず戻って来いと言いながら勇猛果敢支離滅裂と煽っているからなｗ

学校の上を低空飛行したり攻撃をやり直したり被弾の確率を上げている
あの場合も迷ったら撃てと命令しておくべき

だいたい秋津の作戦って自軍の技量任せで
損害の出た場合のことを考慮していないよな

秋津には矢口内閣官房副長官の言葉を送りたい
「先の戦争では旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたが為に、
国民に300万人以上もの犠牲者が出ています。
根拠のない楽観は禁物です。」
2018/04/10(火) 18:27:11.65ID:s6wl11hR0
>>744
秋津にしろ作中日本政府にしろテレビゲーム感覚で戦争してるとしか思えねぇ
その場の勢いとノリだけで動いてるだろこれ
2018/04/10(火) 18:32:16.55ID:csfr7ojy0
>>742>>743
戦争に警察比例を適用するのは、日本にとって利益になるんだし、支那にとっても
本質的利益にかなうって事を理解させるような働きかけは必要だろう。

それが、この作品ではああいう攻撃になってんじゃないの？

まあ、成立するかわからんけれども。

いずれにしろ、核による全面戦争を起こさないように地方紛争に
艦隊戦をとどめるというのはかなり難しい要求だって事。

インドと中国みたいに核持った国同士ならできるのかもしれんけども。
747名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 18:34:41.77ID:2Q6BS+UCd
>>746
つまり、対艦攻撃で事前通告するのか
アホの極みだねぇ
これでまた無駄死にが増える

駆逐艦一隻沈めた報復に核反撃されるのが怖くて武力行使を否定して警察比例持ち出すくらいなら防衛出動すんなよ
無能か
2018/04/10(火) 18:34:59.08ID:7Sy76MO20
>>744
迷ったら撃ても酷いと思う。
指示はシンプルにしないとあかんよなあ。
「敵機を撃滅せよ」
「敵対空兵器を発見次第無力化せよ」
タラレバになってしまいますが。
敵兵に被害が拡がるのを懸念しているなら攻撃自体やめるべきだし、
民間人に関してもそのとおりだと思う。
2018/04/10(火) 18:35:50.90ID:s6wl11hR0
つーか駆逐艦1隻沈めたら核兵器うってうくるかも！怖い！
だから絶対に敵艦をしずめるな！
とか有史史上最悪レベルの無能だろ
2018/04/10(火) 18:36:18.92ID:csfr7ojy0
>>747
いや、事前通告しろって言ってるんじゃない。
沈めないように攻撃するっていう選択もあり得るんじゃねってこと。
2018/04/10(火) 18:37:39.06ID:csfr7ojy0
>>479
ミサイル数発食らって上部構造が破壊されてしまうと行動不能になるじゃん。

まあ、この作品走り読みしただけだけど､そういう話じゃないならごめん。
752名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 18:39:13.60ID:2Q6BS+UCd
>>750
ねぇよ

そもそも相手からは「沈めないように対艦攻撃した」のか「沈めようとして失敗した」のか外形上判別不能だ
で、常識的には後者と判断するわな

ならその時点で核反撃発動ごくろうさん、だ
それを避けたいなら事前通告しかありえねぇ
753名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 18:41:08.47ID:2Q6BS+UCd
>>751
ミサイル釣瓶打ちにしといて「実は沈める気は最初からありませんでした」
とどう証明する気だよ
2018/04/10(火) 18:54:23.05ID:M9RgKDKy0
>>740
核シェアリングしても、使用の是非はアメリカが決めるんだから意味なくない？

ドイツの核シェアリングなんて、ドイツ領内での核兵器使用をドイツ軍にやらせて、アメリカの手を汚さないためのものに見えるけど…。

作中の状況では、アメリカが使用許可出さないよね。
2018/04/10(火) 19:05:16.54ID:lXLiyZ+u0
過剰防衛って…過剰なのかね
2018/04/10(火) 19:11:07.92ID:RCk4V5pW0
中国海軍の駆逐艦６隻を全て行動不能（撃沈でも可）にさせて、
空母広東も艦載機の運用が不可能になるレベルの損傷（撃沈でも可）を与えないかぎり、
日本に対する直近の脅威はなくならない。

過剰防衛かも？なんて考えてる暇はないと思うが。
2018/04/10(火) 19:11:12.68ID:7Sy76MO20
実物自衛隊が最大限の実力を発揮したら過剰防衛になるかもしれない。
っていうか、そもそも事前に察知して上陸を許さないかもしれない。
2018/04/10(火) 19:21:25.68ID:WHTXbTbt0
いやまあ現実だと、お互い牽制して近所をウロウロしてるだけだし。
2018/04/10(火) 19:25:13.09ID:7Sy76MO20
今の状態で侵攻の端緒って発見できないものなのかな。
レーダーでも目視でも情報でも何でもいいけど。
やれるんならやってるだろはなしで。
2018/04/10(火) 19:28:05.60ID:WHTXbTbt0
ふんわりしすぎてちょっと・・・・
2018/04/10(火) 19:29:16.19ID:uo0vaoqGK
>>758
そりゃそうだろ
漫画みたいに尖閣どころか民間人も住んでる島に中国軍が奇襲、上陸した時点で日米安保が発動するだろうし、国際問題になるわ
2018/04/10(火) 19:30:57.58ID:7Sy76MO20
っていうか、なぜあんな電撃的侵攻を許したんだ？船に輸送機目立ち過ぎだろ。
2018/04/10(火) 19:32:47.93ID:WHTXbTbt0
そらもう小学館という神の御業
764名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 19:38:39.04ID:2Q6BS+UCd
>>759
ありえるとしたらイラクのクウェート侵攻方式じゃね

イラク軍が国境に集結してて明らかに侵攻の兆候が確認されているんだけど
「イラク政府を刺激してはならない」
「絶対に反撃してはならない」
「即応体制をとることも禁じる」
「そうすればイラクは攻めてこない」

っつー命令を軍に出した結果完全無防備で首都までブッ込まれた伝説の無能采配
2018/04/10(火) 19:41:43.10ID:7Sy76MO20
>>764
カイジならやらかしかねねえようなセリフがたくさんあるぞｗ

残念ながら為政者にもよるが、今のところ大丈夫そうだな。
もう少ししたらやばいかも。
2018/04/10(火) 19:42:28.10ID:7Sy76MO20
っていうか第1巻が総じてそのような感じだったし。
767名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/10(火) 19:46:03.85ID:2Q6BS+UCd
>>765
なお当時のクウェート政府は、独自判断で即応体制をとった軍幹部を叱責し、
装填状態までいった各種弾薬を倉庫に戻させ厳重に鍵をかけさせ搬出を禁じるというシビリアンコントロールの鑑を見せつけた模様
2018/04/10(火) 19:49:48.73ID:7Sy76MO20
紙切れ1枚持ってこさせられない我が国では安心だな。
現場も人見てやってるってこった。
2018/04/10(火) 19:52:54.53ID:zDooOjEn0
>>767
まんま、いぶき世界やん
2018/04/10(火) 19:56:15.98ID:QvHA5j9F0
>>754
核シェアって事前にどういう状況になったら核提供するって具体的に決めてる協定じゃないの？
2018/04/10(火) 20:07:23.90ID:VZ7m8z3wM
>>756
それは「北海艦隊による単独作戦」ってのを知ってる読者視点ならではだからねぇ。
他にも艦隊がいたらどうしようって思うと、脅威が無くなるとはとても。

で、それをハッキリさせられる捜索能力があれば、そもそも侵攻されてないわけで。
2018/04/10(火) 20:12:33.42ID:s6wl11hR0
>>759
真面目な方の事例を挙げると、最近ではロシアのクリミア侵攻だな

ウクライナはもちろん、アメリカやNATOのあらゆる監視網をすり抜けて、
一夜でクリミア半島に「ロシア語を話す謎の親切な人たち」が沸いてクリミア政庁とかを制圧した

「親切な人達」はロシア空挺軍の装備と戦闘車両を装備していたが
と言うかまぁロシア空挺軍なんだが

奴らはアメリカの監視網をすり抜ける、ということをやったのは確か
2018/04/10(火) 20:15:59.57ID:VZ7m8z3wM
>>772
あの早業は見事としか言いようが無かったな。
気がついたら空軍基地は制圧されてるし、ウクライナ海軍艦艇にはロシア海軍旗が上がってるし。
あのチュミミーンだか名前全く覚えられない旗艦がいなかったのが幸いなくらいで、ウクライナ海軍戦わずしてほぼ壊滅という。
2018/04/10(火) 20:18:34.62ID:VZ7m8z3wM
ああ、ヘーチマン・サハイダーチヌイだった(全然違う)。
しかもウクライナ海軍の旗艦は別にいて、普通にロシアに拿捕されてたわ。
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-6Vn5)
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2018/04/10(火) 20:20:47.82ID:KKEW+Emi0
【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
2018/04/10(火) 20:23:52.64ID:s6wl11hR0
>>773
状況証拠的には夜間に輸送機で来たんじゃね？
とは言われてはいるが、それもあとからの検証であって、まったく探知できてないんだよね…

電子戦やサイバー攻撃も組み合わせて探知の目を潰してたのかもしれんけど…
2018/04/10(火) 20:33:25.07ID:2Q6BS+UCd
ウクライナ東部の戦闘でも「親切な人たち」が電子戦使いはじめたら一気に戦線が西に押し出されたしロシアヤバい
アメリカがアフガン、イラクの非正規戦で足踏みしてる間に正規戦能力構築してきてる
2018/04/10(火) 20:49:54.13ID:t77f438O0
将来左翼政党が政権を奪取して、数年間にわたる大論争と死ぬほどの反米活動の末日米安保条約を破棄して
米軍基地も無くなった沖縄にある日突然中国軍が堂々と上陸してきて、即日沖縄県庁社に
五星紅旗が翻り、数か月後には中国の輸送船が沖縄に核ミサイルを搬入しようとしていることが発覚するって言う
第二次キューバ危機起こらないかな
2018/04/10(火) 21:55:46.33ID:+cMRribY0
>>720
なお、その核攻撃の警告は総理に上がっていないもよう。
2018/04/11(水) 11:37:23.97ID:xnjM6D3Kd
日報を改竄したり無くしたりというのは良くあることなの？
2018/04/11(水) 12:32:39.81ID:e07tbJv5M
>>780
リアル世界の自衛隊、それも「空母いぶき」に関係ない質問は自衛隊板で聞いてくれ。
2018/04/11(水) 18:42:52.24ID:rac8HZOK0
下地島空港にF-35B展開させておいて、丸腰で滑走路上に置いておいて、
敵機が突然来襲して空爆されて終わりとか、設定が酷くないか？

ペトリオットとか、中SAM改とか持ち込むよね？
短SAM改なんか、まだコンパクトで持ち込みやすいし
93式なんか小型軽量だから、さらに楽に持ち込めるし

戦闘機も来襲の可能性がある段階で、数機は常に上げておくよね？

海自もDDを宮古島/下地島周辺に1隻くらい張り付けることも可能だろうし
2018/04/11(水) 18:48:48.75ID:GMKb90De0
>>782
下地島空港にF-35B展開させておいて

どこの異次元から来たんだ？
AだよA
2018/04/11(水) 18:52:46.75ID:rac8HZOK0
>>783
すまん
F-35Aだったな、下地島

ところで、F-35Bの補充がないのは何で？
何かしら教育用や予備等を補充しようとするよね？
フォークランド紛争でもやっていたし、日本近海での戦いなのだから
何機いるのかは不明だけれども、どうもこう絶対数等の世界観が…
2018/04/11(水) 18:52:56.37ID:8bpT2QCy0
>>783
AだよA

どこの異次元から来たんだ？
JAだよJA
786名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7NW)
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2018/04/11(水) 19:10:19.14ID:k2tw8prxd
>>780
平時ならともかく戦闘中のいぶきの日報なんか情報公開請求されても開示したくないだろうよ。
こちらの手の内を敵にさらす事になるからね。
政府外に公開するなら改竄でも廃棄でも何でもするだろうさ。
787名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
垢版 |
2018/04/11(水) 19:30:13.11ID:hrrR9S7kd
>>782
いぶき世界では
・海自むらさめ型護衛艦以降の全てのDD
・F-2戦闘機
・陸第15旅団第15高射特科連隊の中SAMと11式短SAM
・陸西部方面隊第2高射特科団の中SAM
・陸地対艦ミサイル連隊
・空自第5高射群のPAC-2及びPAC-3

は全て退役してる
2018/04/11(水) 20:21:46.57ID:XA83O/Hg0
>>787
＞・F-2戦闘機

F-2が退役しているなら、当然F-2後継機が実戦配備されてるはずなんだけどな。
戦闘機定数を大幅に削減しない限り。
2018/04/11(水) 20:24:08.59ID:fZaHcurg0
F4がいるんだからF2もいると思うけどね
ただ、非ステルスの対艦攻撃機の出番はなかったよ今まで
使えない、使わないから出さなかったのだと思う
2018/04/11(水) 20:25:14.37ID:W3B2CY8i0
>>787
全部いぶきとF-35Bの為に犠牲になったんですね・・・
2018/04/11(水) 20:29:39.95ID:e07tbJv5M
>>784
まあ他は実験団にしか無いんだろってことで予備機が無いのは一応説明つく。
つか、他のアレコレに比べたら、もうさしたる問題じゃないとしか…
792名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt)
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2018/04/11(水) 20:47:45.39ID:hrrR9S7kd
>>789
ところが機外搭載で普通に運用してるんですよF-35JB
2018/04/11(水) 20:53:03.05ID:W3B2CY8i0
そう言えばエナジーエアフォースエイムストライクではF-22に機外搭載でアムラーム20発ぐらい積めたなぁ
2018/04/11(水) 21:02:21.71ID:zxTdDZMNa
>>793
それを言ったら鋼鉄の咆哮シリーズでは艦船に好き放題VLSとかミサイル発射機とか詰めるからな
こういうのは本当草生えるな
2018/04/11(水) 21:19:16.81ID:7bdgELz20
>>793
>>794
エスコンという難易度次第で機銃を無限に撃てるアレ
通常ミサイルも凄まじいし
2018/04/11(水) 21:25:18.72ID:WXYeedNf0
日本の仮想戦記ものどころか、普通の近未来戦争小説でもだけど、
そういうのおおすぎるよな。
亡国のイージスでも、お互い撃沈を意図してるのに一方が2発しか撃たない場面とかあったし。
なにあれって思ったわ。全射だろ。ふつう。
2018/04/11(水) 22:10:21.87ID:L66JduhS0
>>796
福井の軍事考証なんてかいじよかマシな程度だからマトモに考えたらだめ
原作なんてその2発ずつのハープーンで僚艦撃沈した後のいぞかぜ対処に
2機のF-15Jがスパローで対艦攻撃やりかけてたし
2018/04/11(水) 22:23:08.16ID:GfB1bvrVK
この話を映画化するのか・・・マジで・・・!?
2018/04/11(水) 22:26:11.43ID:7bdgELz20
>>797
映画だとさすがにF-2でしたね………そして一回目の攻撃をなくしてたし
2018/04/11(水) 22:33:40.05ID:/RkkTzYuK
>>797
F-15Jが対艦攻撃引き受けざるを得なかった理由も作中で説明されてたろ
2018/04/11(水) 22:37:17.12ID:GfB1bvrVK
核を日本の領土に対して使ったら、無人の離れ小島でもない限り人的損害が出る
人口密集地ならば日本人以外も巻き込まれるだろうし、東京ならば大使館や海外企業の拠点も壊滅する
つまり世界を敵に回して袋叩きにされるのが分かりきってる
軍事的に懲罰を食らうだけではなく経済的に徹底的な制裁もされるだろうし、場所によっては海外の中国人が危険分子拘束される可能性もある
だから艦隊相手の核使用はともかく、都市部への攻撃は通常弾でも無いのではないかな
2018/04/11(水) 22:39:51.67ID:zxTdDZMNa
>>796,797
かいじより多少はマシな軍事考証な福井原作の亡国のイージスの漫画版が打ち切られたのは結構悲しい
2018/04/11(水) 22:59:05.93ID:jqrFYPSd0
スパローによる対艦攻撃も有効だと先日のいぶきで見せてくれたろう
とにかく今どきは紙装甲だからね、対空ミサイルでも意味があるのよ
2018/04/11(水) 23:39:56.92ID:L66JduhS0
>>800
ブリーフィングも前例も無いようなことを発進してからヤレと言われてできるならすげーわ

2機のF-15JのスパローだけでSM-2装備した反乱ミニイージスに突っ込めって玉砕指示と変わらん
作中では先にSM-2発射されてしまったわけだし
広東艦載機みたいに数で圧倒してくるなら勝機はあるかもしれんけどね
2018/04/11(水) 23:56:31.23ID:IYWg0eAf0
F-4でいかずに（原作当時はF-2就役前）F-15Jでいったのは
軍事評論家やらマスコミの勘繰りを逃れるという大きな目的があったんだから仕方ないな。

入隊に際して宣誓したんだから。
2018/04/12(木) 00:34:29.93ID:Ag/IXWyq0
んで結果が東京湾にいそかぜが居座って
それを遠巻きにしらねをはじめとする海自艦とそれを橋頭堡に攻め込むDAICE
仕上げにゃ湾奥に進み始めたいそかぜが盛大に爆発＆沈没してしまったので
『墜落』した百里基地所属のF-15Jのことなんてどうでもよくなったとさ

フェイクとはいえヨンファが奪取したGUSO抱えてたからアメリカも巻き込んで必死に誤魔化した
2018/04/12(木) 00:42:31.31ID:RSXjB7Y10
アメリカはグソーが偽物だって知ってて日本政府、ヨンファ巻き込んでハメたんだけどな。
悪いやつやで。

そして、映画のダメっぷりよ。
2018/04/12(木) 04:01:50.51ID:PCT2Alkga
そしてPS2の亡国のイージス2035 ウォーシップガンナーに続くっと
2018/04/12(木) 11:13:52.56ID:EO8hY3Oe0
>>782
俺が思ったのは敵空母が接近してるのわかってるのに

「こんな奇襲攻撃想像もできませんでした！」

みたいな展開はあり得ないだろう酷いわって
2018/04/12(木) 12:23:01.84ID:0xscsCJz0
>>540
今はこんな感じだからな

事例集関連資料（自衛隊の役割・権限など）90条について
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0002.pdf
>4p
>※武器使用の要件及び限度を満たしていれば、人に危害を加えることとなっても、法律に基づく正当行為と評価され、違法性が阻却される

部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf

3　治安出動・海上警備行動などの発令手続の迅速化
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/n2323000.html
2018/04/12(木) 12:42:28.04ID:pZzGXVvt0
タミヤが1/700プラモ出す
2018/04/12(木) 14:12:30.98ID:XwMxbvbBK
>>811
んで、将来いずもが改装されたら、金型流用とデカール変えて新商品として出すんだろうな
2018/04/12(木) 19:16:38.79ID:1Hs2XgpW0
この漫画だとF35離陸するときにリフトファンの蓋閉まってるけど。
あれSTOの時も普通は開いてるんだよね？
2018/04/12(木) 19:29:55.83ID:qvUb/ZxX0
>>809
あほだよな
中国軍が持ち込んだ地対空ミサイルにこだわってストーリー展開しているのに、
後方になる宮古島/下地島に自衛隊が地対空ミサイルを持ち込まない想定とかｗ
2018/04/12(木) 19:39:45.13ID:XcocF9D7a
>>813
開いてるよ
2018/04/12(木) 19:45:49.81ID:j1UrUyP80
かいじの絵はディテールはけっこう詳細に描いているのにデッサンはかなり狂ってるよな
いぶきが異様に寸詰まりだったり飛行甲板の艦載機のスケールが狂ってたり
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:11:02.71ID:zkH1kNuY0
>>816
いや、ディテールも想像だけで書いてる形跡が幾らもあるよ
沈黙の艦隊での海江田の袖章には爆笑させられたし、ヤマト攻撃に向かう米軍パイロットの被っているヘルメットは宇宙飛行士のそれを参考にしたとしか思えない酷さだった
2018/04/12(木) 22:18:32.70ID:bixxCgW20
>>816
というかいぶきのサイズも安定しないし
2018/04/12(木) 22:24:04.20ID:crUd5XTh0
地対空ミサイルは使わないわ、F-35Aは空中待機させないわ、
哨戒機も飛ばさないわ､対空ミサイルも展開してないわ、
対艦ミサイルも用意してないわ、
変すぎる。

不通に当たり前に戦ったらどうなるかでいいじゃん。
2018/04/12(木) 22:37:03.56ID:Es8vcJPd0
>>819
大人の事情をいうと全てはいぶきを活躍させるため
あえて空自には間抜けになってもらった
2018/04/12(木) 22:39:25.40ID:uOnBKN9Qd
まぁもうちよっとマトモに空母活躍させる余地はあると思うけどね…
統合任務部隊の一部として、だけど
2018/04/12(木) 22:44:57.17ID:FoKEhOkUM
>>816>>818
ヘリの発着スポットが4つだったり5つだったりするのは、アシスタントによって解釈が違うんだろうと想像させられる。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-TEcG)
垢版 |
2018/04/13(金) 11:38:20.76ID:u2z7iWJS0
ディティール間違いの指摘し続けるだけの人生やな
君たちは

哀れよのぅ
2018/04/13(金) 11:49:30.35ID:vR48gVPqM
>>823
本当にそれ。

デブでキモい中年なんだろうよ
2018/04/13(金) 12:00:18.95ID:mmRhvwVUd
何をいうのか
間違い探しが楽しいんじゃ無いか
まさか軍事描写を楽しめと？
2018/04/13(金) 12:03:46.43ID:3GOavm9G0
いま与那国と多良間はどうなってるの
石垣島に向かったF35があるんだから地対空ミサイルは潰せるでしょ
2018/04/13(金) 13:49:49.71ID:Pie9v16/0
> この前、かいじの俺はビートルズを一気読みしたんだけど、
> ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
> そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな～ってくらいな感想だったんだけどね…
>
> 逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなｗ

要するにこういうことだろ
軍事知識があればあるほど楽しめなくなる、空母いぶき
2018/04/13(金) 16:01:27.26ID:ghE9hgfP0
>>827
そうだね
2018/04/13(金) 17:22:07.78ID:w4t8WXF5M
>>826
石垣空港に空自の基地要員や装備がいない場合、もし整備が必要なら単に着陸して戦争が終わるのを待つ以上のことはできない。
少なくとも弾薬の補給は無理なので、対地攻撃に必要な装備をしてないF-35JAにできることは無い。
2018/04/13(金) 17:26:57.50ID:GKUk+UH0d
JAってなに？農協なの？ｗｗｗ
2018/04/13(金) 17:51:14.27ID:3GOavm9G0
>>829
なるほど
リアル世界と同じなら石垣空港でできることはないわけだ
副群長の活躍が見たいのに
2018/04/13(金) 17:53:18.30ID:xjAS7ToC0
>>826
多良間って、石垣島北部から40㎞以内だから、
MLRSや99式自走砲の射程内なんだよな
F-35Bで無理に攻撃しないでも、観測だけすれば、後は石垣島からぶち込めるわけだけど…
中SAMの射程が60㎞程度との事なので、十分多良間は石垣島から射程内に収めることができる

与那国も、西表島西部の未開ゾーンなら、Pac-2の射程がおおむね70㎞程度なので、
ぎりぎり射程内に東半分は収まるし、多少余裕があればほぼ全島は行けるはず
おおすみ型等輸送艦に、99式やMLRSを甲板に配置すれば、40㎞程度の射程は取れる
少なくともMLRSに関しては訓練済み
現地に潜入した隊員から座標のみの伝達で対処可能なはずなんだけど…あんなに損害出さずに済んだはず

12式地対艦誘導弾の射程が百数十キロだから、石垣島配備でも、与那国、多良間双方射程内に収められるはず
2018/04/13(金) 18:15:50.68ID:w4t8WXF5M
>>832
無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
現地に陸自がいるから弾着観測できるだろうと言われても、最初の一発でそうなる可能性もあるわけで。

さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
なので陣地構築は困難だし、そうでない場所は結構人も住んでいる。

護衛艦による艦砲射撃が尖閣にのみ行われたのは、それが無人島で中国軍しかいないのと、応射されても他に被害が及ばないから。
2018/04/13(金) 18:19:44.82ID:x0sIs0SO0
>>830
石破に忖度した結果。
2018/04/13(金) 18:41:13.09ID:xjAS7ToC0
>>833
>無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
空爆の段階でそのリスクは犯しているわけで、矛盾しているような気がしないでもないが
空爆だと迎撃される可能性、対空砲火が地上に着弾する可能性等、砲撃よりもリスクも高そうだけれども
砲撃よりも空爆のほうが精度が高く総合的にリスクが少ないというのならわからなくもないけど

>さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
うーん、矛盾じゃね？兵器持ち込まれた段階で損害が出る可能性はあるわけで、
それが多良間なのか石垣なのかどこに矛先が向くかという選択でしかない気がするけど
見方を変えれば、多良間を見殺しにするという選択をすることになるよね
石垣島北部なら、まだ人が住んでいないエリアがそれなりに広いし

>そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
そのための施設大隊じゃないかな…未開だから住民に遠慮する必要もないわけで、
今道路が白浜で止まって、舟浮が離れ小島なのも、費用対効果、環境保護の問題がメインだし
836名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/13(金) 18:58:39.47ID:mmRhvwVUd
>>833
応射に関しては、ジュネーブ条約第一追加議定書第58条に基づく義務の履行として、日本には文民を自衛隊展開地域近傍から移動させる義務があるからねぇ…
あるいは同条約に基づく非武装地帯を相互に設定すれば誤射の可能性はほぼなくなるぞ、意図的なものを除き

文民を最初から巻き込むことを前提として区別義務を履行しないのは明確な条約違反で正当性がなくなるし、
何より作中中国でも文民保護は履行してるようなのでそのくらいするだろう、マトモな政府なら
2018/04/13(金) 19:06:14.30ID:mmRhvwVUd
つか双方に民間人を意図的に先頭に巻き込むという明確な国際法違反をやらかす意思がないのであれば、
ジュネーブ条約第一追加議定書第60条「非武装地帯」の規定に基づく非武装地帯の設定をしてそこに文民を保護、安保理に通知すりゃそれで足りるぞ
作中中国政府なら拒否はしなさそうだがなぁ
2018/04/13(金) 19:45:09.01ID:w4t8WXF5M
>>835-837
で、「住民の生命に問題無けりゃ民間資産に損害が出てもいいのか」って話になるわけよ。
作中で展開されてるように、中国軍は現状で石垣島は攻撃してない。

つまり、中国軍からの報復攻撃じみた反撃を招いた場合、「他にやり方は無かったのか」って当たり前のように議論される。
もちろん、このスレでも
「あれ？石垣島や西表島って、何もしなけりゃ被害無かったんじゃね？」
と、疑問に思う奴が出る。

>>835の施設大隊云々も、未開の地で測量も何もしてないとこに短期間で大規模土木工事行って…なんて能力は無い。
まずもって装備持ち込むだけで大仕事よ。

さらに言えば、多少の被害は構わんから攻撃しろって言ったところで、それで状況が好転するのかって話になる。
もっと言えば、>>836の非武装地帯云々なんて話は「状況(占領)の固定化を認める」を意味するから問題外。
場合によってはその後の自衛隊の奪還作戦に悪影響を及ぼす場合もあるわけで。

しかも中国側や国内左翼勢力からすれば、「誠に遺憾ながら住民を戦闘に巻き込んでいるのは自衛隊であり…」となる。
そのへんいろいろ考えると、与那国と多良間って絶妙なとこ占領してるのは評価できるかと。
839名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 19:50:21.61ID:mmRhvwVUd
>>838
ジュネーブ条約上、文民保護のための規定には「敵地の占領地における」って意味の項目があるから状況の固定化については心配する必要は無い
というか条文上そんな恐れがあったら誰も使わんよそんな規定

さらに言えば文民だけではなく民用物についても保護の義務はある
ジュネーブ条約批准してる日本政府、自衛隊には民用物を区別して被害がないよう努める義務がある
自衛隊が利用してるものについては軍事目標として処理されるが
2018/04/13(金) 19:52:26.98ID:w4t8WXF5M
>>835-837
さらに言えば、それらの作戦を行うとしても、根本的には島民の疎開が優先されるべきという意見が必ず出る。
しかし、石垣島と西表島から全島民を疎開させるために、民間船舶がそこに行くのか？って話になる。

さらにそもそも論として、「石垣島や西表島にそんな戦力回せないの知ってるから、中国軍が攻めてきたんじゃないの？」って話になる。
現実はさておき、作中で進行してる案件の成立条件考えると、ちょっと無理なお話。
2018/04/13(金) 19:55:04.11ID:w4t8WXF5M
>>839
その場合の「敵地」とはなんぞやって話になるわけよ。

現状、日本からはもちろん、中国からも公式には「敵地」は存在しない。
「中国は敵地を占領してるわけじゃなく、不法に占拠された自国領土を奪還、駐留している」ことに留意。
842名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 19:55:51.10ID:mmRhvwVUd
>>840
国民保護計画に基づき事前に疎開しておくべきなのはその通り

その上で中国軍にも日本国自衛隊にも。国際法上文民、民用物を区別する義務はある
で、自国の領土だろうが他国の占領地だろうが文民保護のための非武装地帯の設定は可能だしそれによって領有権を主張することは条約上不可能なので日本側にデメリットはない

そもそも論はF-2、むらさめ型以降のすべての護衛艦、地対艦ミサイル、地対空ミサイル、野砲部隊がすべて退役してて陸自も水陸機動団以外は全部消滅してるような作中世界では無理だろうが
843名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 19:56:46.40ID:mmRhvwVUd
>>841
作中中国は多良間、与那国の領有権は主張していない
2018/04/13(金) 20:09:08.91ID:w4t8WXF5M
>>842-843
2巻130～132Pを参照するとわかるけど、中国側は多良間・与那国に関して領有権を主張はしてないが、否定もしてないのよ。
まあ「主張してない」ってのはその通りなので、誤りは認める。スマン。

で、条約だのについてアレコレ議論しても仕方ないので「そもそも論」に限った話をするが、少なくとも自衛隊は現実で
配備する予定の装備や部隊を現地に持たないし、水陸機動団の展開に必要最低限以上の輸送能力は持たない。

つまり、「無理だし、できるなら中国攻めてこない」というだけの話。
2018/04/13(金) 20:12:39.77ID:w4t8WXF5M
>>842-843
さらに「そもそも論」を語ると。

「日本はペガソス計画で"いぶき"のために現実とは異なる防衛計画を行った結果、中国軍の侵攻を招いた」

ということになる。
"いぶき"さえ建造せず、現実の通りの防衛計画を行っていれば、そもそも中国軍は攻めてこなかった可能性が高いという、
何とも皮肉なお話。
846名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 20:15:14.36ID:mmRhvwVUd
>>844-845
ぺがそす計画のために与那国、多良間奪還作戦のための戦力がなくなってしまったと言う本末転倒なら手が出せないのは仕方がない
2018/04/13(金) 20:18:58.29ID:YY7jnlOG0
>>845-846
二人だけでよそでやってくれっていつも言ってるよね？
2018/04/13(金) 20:24:14.99ID:w4t8WXF5M
>>847
条約とかそのへんの話するとまた長くなるから、「そもそも論」でスパンとケリつけたので勘弁。
つか、もう終わったから新しい話題出していいんよ？
2018/04/13(金) 20:37:57.81ID:cK75CpKva
>>845
バタフライエフェクト的なものか
2018/04/13(金) 20:41:09.39ID:ejDDHmN90
それにしても尖閣みたいな不毛の小さな小さな無人島を取るために
戦闘機とパイロット30人（機）くらい失ってるよな

もしかして、いぶき世界のちうごく
とてつもない馬鹿じゃね
2018/04/13(金) 21:35:49.11ID:mwEgaCRT0
>>850
中国の潜水艦も一隻沈められてるな。
少なくとも100人以上は犠牲になってるだろうな。
2018/04/13(金) 22:00:33.70ID:w4t8WXF5M
>>850
欲しいのは島ではなく周辺資源なので…
2018/04/13(金) 23:03:46.62ID:Pie9v16/0
>>850
つうか、尖閣は我が領土だとしても、3巻の中国機によるミサイル攻撃は尖閣から400ｋｍの公海上だぞ
もしあれで、いぶきが沈んでたら国際問題で中国は圧倒的に不利になるんじゃないか？
2018/04/13(金) 23:09:21.44ID:w4t8WXF5M
>>853
そんなんで大国がいちいち不利になってたら、2014年のクリミア併合とか起きませんわな。
2018/04/13(金) 23:15:10.79ID:Pie9v16/0
>>854
クリミアと世界第三位の経済国家、G7の日本をいっしょにするなｗ
2018/04/13(金) 23:24:30.01ID:Epx1cAGS0
>>850
俺達の感覚だとそうかもしれんが、中国側からすれば手に入る資源の前には誤差みたいなもんだし
2018/04/13(金) 23:35:59.15ID:0PX4w0Gk0
>>856
尖閣に資源があるなんてデマ
どこから仕入れたんだ？
2018/04/13(金) 23:37:54.86ID:x0sIs0SO0
白樺とかなんとかと勘違いしてるんじゃねえか？

でも一々指摘して排除するとスレがつまんなくなるよ。
2018/04/13(金) 23:53:43.12ID:0PX4w0Gk0
また青山繁晴あたりの珍説の請け売りかと思ったよ
2018/04/14(土) 00:13:37.92ID:thpOu1Iw0
尖閣周辺にはなんかあるとか聞いたけど
メタンハイドレートとか
2018/04/14(土) 00:16:27.67ID:Tg4ivW3h0
東シナ海のガス田と勘違いしてない？

尖閣について聞いたことないぞ。
2018/04/14(土) 05:30:27.45ID:A+bod4qZM
尖閣で資源というと漁業と石油と金鉱etc。
元ネタは国連に報告された海底資源調査結果。
まあ漁業は今でも中国が堂々と操業やってるが、おかげで今じゃ漁業資源としちゃ大したこと無いって説もある。

それに、「尖閣に資源がある」じゃなくて、「尖閣を手にすることで周辺海域の資源の権利を得る」だから、
尖閣自体に何があるとか無いとか言われても見当違い。東シナ海ガス田の話ともまた別。

あと、ワシらが知らんだけで中国側は何かつかんでるかもしれないけどね。

大体、そんな資源も無くてただの小島だったら、お前ら現実の方の尖閣問題はどう説明する気なん？
2018/04/14(土) 05:33:19.74ID:A+bod4qZM
>>855
そこが悲しいとこで、
「悔しければGDPまた追い抜いてみな？あれ、もしかして国連常任理事国じゃないんだっけ？」
って中国にベロベロバーされてるって意味では、ウクライナに対するロシアよりタチが悪いかもしれん。
2018/04/14(土) 06:46:30.70ID:ZuQY5nMC0
なんか伸びてるなと思ってChromeで見たらまた腋毛の連投でがっかり
865名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/14(土) 06:55:03.63ID:DxRoI0oYd
>>857-861
尖閣の資源についての初出は
国連アジア極東経済委員会（ ECAFE）が1969年5月に発表した沿岸鉱物資源調査報告
これによれば東シナ海に石油埋蔵の可能性アリ、としてる

まぁ当時の報告書であって現在の最新調査結果ではないが
2018/04/14(土) 06:58:11.63ID:ZuQY5nMC0
50年前から何のアップデートもない古文書が根拠かよ
やれやれだな
867名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/14(土) 07:03:22.61ID:DxRoI0oYd
>>866
最新の調査資料は探せばあるかもしれんが俺がそこまで調べる義理も無いしのぅ
2018/04/14(土) 07:07:50.42ID:ZuQY5nMC0
おそらくだが無いよ
領地争いで揉めてるところに国連も突っ込み入れられないし
日本政府は例によって君子危うきに近寄らずで放っとらかしだし

50年前の暇人の書いた落書きが独り歩きしてしまった
なんたらスワミ報告書といい暇な国際公務員はろくなことをしないな
2018/04/14(土) 08:55:58.29ID:thpOu1Iw0
尖閣ぶんどれば
中国が太平洋に自由に出れるらしいから
2018/04/14(土) 10:46:50.83ID:2SRwLNDtM
その辺はかいじの謎理論だな
太平洋に出たければ台湾～フィリピンがガラ空きでいつでも出られる
2018/04/14(土) 14:20:05.47ID:1Io98rwj0
>>870
その部分については謎理論ではないと思うけど？
2018/04/14(土) 14:28:41.66ID:A4/HOPY90
台湾フィリピンルートならタダで無傷で太平洋に出られるのに
わざわざ大量の犠牲を払って日本ルートで太平洋に出ようとするのが謎じゃないのはまさに謎理論だな
2018/04/14(土) 14:34:59.07ID:DxRoI0oYd
尖閣抑えても太平洋には繋がらないからなぁ

宮古海峡抑えるためには宮古島と沖縄本島
ヨナラ水道押さえたいなら石垣島と西表島
石垣水道なら石垣島と多良間島
与那国と台湾の間の水道なら台湾と与那国をなんとかしないと


尖閣は海峡通過前の前進拠点にはなるだろうけども
2018/04/14(土) 14:37:42.07ID:+A6NqXFW0
いまさら、この漫画のおかしなところをあげてもねえ。
そもそも、潜水艦が独立国になるとかやってた人だし。
875名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/14(土) 14:38:15.84ID:DxRoI0oYd
>>872
与那国、西表、石垣島を押さえれば台湾本島を東側からブン殴れるってのはあるかもしれんが作中中国はそう言う動きはして無いからなぁ
2018/04/14(土) 14:50:23.34ID:A4/HOPY90
作中における台湾やフィリピンの現状が分からないが
少なくともフィリピン海軍に中国海軍と張り合う力があるとは思えない
フリゲートくらいしかピリ公は持ってないはず
どうにでもなる戦力だろうな
ほぼ無傷でちうごくが完勝できると思う
877名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/14(土) 15:03:17.82ID:DxRoI0oYd
>>876
現実世界ではフィリピンが韓国からフリゲート購入予定だな
2018/04/14(土) 15:53:18.10ID:Qc5jGcNP0
開戦5分で降伏しそうだな
2018/04/14(土) 16:05:03.99ID:dDwZTlQ+a
海軍じゃないけどフィリピンのスシ海洋水産大臣には強硬対中姿勢で頑張って欲しい
2018/04/14(土) 16:19:52.10ID:kCV7J5UBK
まあ、リアルにしようと思えば漫画的に見栄えがしなくなるかもしれない
でも明らかにおかしな展開は萎える
艦隊から死傷者が出ている状況で敵艦を撃沈せずに戦闘力を奪おうとか、過小な対応を決めた状況で過剰防衛ではないか気にするとか、話として破綻してる
2018/04/14(土) 16:23:14.62ID:Qc5jGcNP0
中華AWACSや潜水艦は容赦なくやっつけて全員皆殺しにしたのにね
特に前者は意図的に仕掛けて撃墜
後者は正当防衛だけれども‥…

あの2件は殺しではないのか、中華は激昂しないのかのラインが分からない
2018/04/14(土) 16:47:32.41ID:DxRoI0oYd
正当防衛…と言う間違った考え方に言いたいところはあるが
J-20を七面鳥撃ちにしてるのと尖閣砲撃も加えてくれ
あれもあれでかなりの死人は出てる
2018/04/14(土) 16:51:07.28ID:N1/+b/Ry0
謎なんだけれども、敵が船や航空機で装備を与那国島、多良間に輸送するときに、
SM-2やSSM、12式地対艦ミサイル等で攻撃しない前提なのも変だよね

>>838
仮に攻撃をするかしないかは別にしても、与那国、多良間に進攻されたら、
石垣島、西表島、宮古島に陸上自衛隊等を展開させて部隊を配備して守りを固めるよね

>>840
島民避難疎開と部隊展開は必ずしも矛盾はしない
船は片道は空荷になるわけだから、片道は部隊、装備を運び、片道は避難民を輸送すればよい

>>845
逆説的にF-35Bと軽空母を導入しなければ中国が進攻しなかったとも言えないわけで
そもそも論自体が成り立たないと思うが
一部の左翼は騒ぐかもしれないけどね
2018/04/14(土) 17:02:52.93ID:N1/+b/Ry0
>>880
日本お得意というか、F-2でもドクトリンでこだわった、
ASMやSSMによる大量飽和攻撃がないのは変だよね…
2018/04/14(土) 17:17:45.10ID:1Io98rwj0
>>883
>>845は皮肉で言ってるでしょうよ。
2018/04/14(土) 17:37:40.73ID:A+bod4qZM
>>883
結局のとこ、アナタみたいな疑問は「現実と創作の区別がついてない」の一言なのよ。
作中世界の大前提は>>844であって、アナタの前提は現実世界のお話。
2018/04/14(土) 17:39:42.92ID:A+bod4qZM
>>884
で、そのドクトリンにこだわってる世界なら、そもそも"いぶき"なんて建造しないで
陸海空の対艦ミサイルやSAMを整備する。空母なぞいらん。

だけど、空母がいらないじゃ困るからドクトリンが変更されて、そうしたら中国が攻めてきましたって世界。
2018/04/14(土) 17:39:53.66ID:DxRoI0oYd
この世界政府は無能だし
この世界の自衛隊は無能だし
この世界の日本の防衛力整備は抑止力構築に失敗した挙句、侵攻された時の対処能力も有していない

だろ
2018/04/14(土) 17:46:23.96ID:A+bod4qZM
>>881-882
・AWACSと潜水艦：乗員全員を犠牲にしてまで破壊しないと能力を奪えない。
・尖閣：砲撃の前に退避させれば人員の犠牲を最低限にして装備を破壊できるので、事前にFAX予告()
・今回の護衛艦：武装を破壊するだけで沈まない可能性がある(ということにしてる)が、FAX予告してない。

つまり何が違うって、今回はFAX予告してないくらいかと。
でも、その前に一度予告無しでフリゲート艦を砲撃して武装を破壊してるから別にいいんじゃね？と思うが、作者は忘れてるんだろう。

あるいは、そろそろイジメに近くなってきてね？って副長の方が自信過剰なだけかもしれんが。
2018/04/14(土) 17:47:06.87ID:A+bod4qZM
>>888
そうでないと起こりえない創作ってことよね。
2018/04/14(土) 17:53:22.05ID:Qc5jGcNP0
誰か構ってやれよ
2018/04/14(土) 18:43:06.11ID:bCgdwsAB0
みんな無能だから空母にお鉢が回ってきたんだよね。
それもなぜか艦隊戦オンリーの縛りプレイ。
それでやっと空母が活躍できる舞台ができあがる。
893名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/14(土) 19:32:50.61ID:DxRoI0oYd
>>892
いやまあ
現実自衛隊みたいにうまくやれば使いようはあるとは思うけどね
…あくまで陸海空統合任務部隊の1アセットとして、と言う位置付けだけで
2018/04/14(土) 19:37:55.77ID:TrqrgsKi0
お互いが無能で悪手ばかり打つから戦闘状態になるわけでさ、それは仕方ない

互いが最善手を打ってれば現実世界のように一見は穏やかで交戦は起こらず漫画にはならない
2018/04/14(土) 19:44:56.61ID:DxRoI0oYd
戦闘開始まではそれでいいが、戦闘開始してからはお互い最善手とまではいかないが次第の手の応酬くらいしてほしいもんだが…
2018/04/14(土) 19:46:20.29ID:6/w3Z9p90
ケネディとフルシチョフだからキューバ危機を核戦争に至る前に収束させられたのであって、
仮にトランプとプーチンが同じ状況で交渉したら防げるとは限らない
2018/04/14(土) 20:26:33.99ID:A+bod4qZM
>>893
それはそれで、"いぶき"も秋津も1モブにしかならんので数カットの登場に留まってタイトル倒れ。
今の「空母いぶき」でさえも、「なんか"いぶき"出てなくね？何してるの？」ってのが一時期あったでしょ。
イージス艦砲撃漫画というかｗ
2018/04/14(土) 20:53:35.06ID:aI0apcZJ0
>>897
もう尖閣戦争に名前変えた方がいいわ
2018/04/14(土) 21:06:56.51ID:k16nQjGl0
空母いぶきはまだまだ序章
最終章は大破した空母いぶきの代わりに空母ヤマトが就役し
F35Cで中国艦隊を壊滅に追い込む
もちろん原子力潜水艦の武蔵も出てくるよ
最後は日本陸軍が新型戦車で中国人を蹂躙して
中国は全面講和で終わる
2018/04/14(土) 21:15:21.93ID:6/w3Z9p90
>>899
最後は全面核戦争で双方全滅エンドだよ何言ってんの？
2018/04/14(土) 21:20:28.32ID:M6axC9py0
何度も書いてるが軍板の連中の考えるストーリーはまるで面白くない
なぜここまで愚劣なものしか出来ないんだ
かいじが神に思えるわ
2018/04/14(土) 21:39:42.17ID:A+bod4qZM
総員傾注！
>>901がストーリーを披露してくれるらしいぞ。
俺はずっと待ってたんだ。
2018/04/14(土) 21:42:54.36ID:A+bod4qZM
>>901
あ、ちなみに>>899は間違いなく軍板民ではないから、ソイツがどんなストーリー書こうと知らん。
漫画板に「戦海の剣」スレか何かあるのか、それと勘違いした迷える子羊じゃなかろうか。
2018/04/14(土) 21:56:12.80ID:N1/+b/Ry0
>>886
創作ではあっても、読み手は色々な解釈をするからね
とくにリアリティの高い軍事物となると、現実に即して読み込むわけで
>>844も一つの解釈に過ぎないわけで
それこそ昔の沈黙の艦隊の時代のようにネットがない時代でもないし

世界観が間接的にでも明示されていないから、逆にリアリティを欠いている気もする
作者も軍事物というリアリティが高い分野を選択している以上は、
作りものだから…に逃げるんじゃなくて、現実との最低限の整合性を取ってほしいな

沈黙の艦隊のころから、現実に国会や自衛隊内部でもケーススタディとして利用されたとの話もあるし、
物語でも現実に与える影響もあるから、ある程度の社会的責任もあるんじゃないかな

>>887
いや、現実にF-35Bを持とうとしているじゃない。自衛隊。
まだ報道レベルだけれども、いずもが軽空母化の方向だし。
一つのドクトリンだけに傾斜することはなく、複合的に構築するものだよ。
2018/04/14(土) 22:10:46.85ID:A+bod4qZM
>>904
このスレでさんざ既出だが、「いずもの軽空母化」なんて事実はどこにも存在しない。
あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。

で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
現実世界じゃ、「あれもこれもそれも欲しいって、いい加減にしろ！」ってC-2その他、財務省から難癖つけられてる始末。
リアリティを求めるなら、ペガソス計画と引き換えに防衛省が他の予算でどれだけ譲歩したかまで考えてもらわんと、
それこそリアリティが無い。
2018/04/14(土) 22:34:05.83ID:N1/+b/Ry0
>>905
>あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。
それを軽空母というんじゃないのかｗ
屁理屈この上ないというかｗ

>で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
読みにくいことこの上ないなｗ
ファンタジーというほど飛んでいる話でもないし、作者もそのつもりもないだろう
リアリティの高い兵器が出てくるだけに、リアリティで読み手は考えるだろうし

このスレも、現実ならどうなるかを語るのが昔からの流れだし
それもまたやむを得ないだろうよ
907名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/14(土) 22:58:30.59ID:DxRoI0oYd
まぁ、現実の自衛隊のF-35B運用は、報道を見る限りあくまで「統合任務部隊の1アセット」としての運用なので作中いぶきとは似ても似つかない使い方になる


がまぁ軽空母と言えば軽空母と言えるのは確か
2018/04/15(日) 00:13:41.53ID:vgKe1T8uM
>>906
運用の仕方が全然違って、例えば
「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
なわけよ。
そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。

過去に「大鳳」や「信濃」で日本海軍が同じようなコンセプトを考えたけど実践はしなかったし、現在までいかなる空母保有国も
空母をそのような用途に使ったことは無い(結果的に母艦が発着不能になって他艦に降りることはある)。

でも、世の中「単に後方から飛行機運んできただけです」って貨物船をコンテナ空母と呼ぶ人もいるし、空母と言いたいならいいんじゃない？
が、無理やり好みに沿わない呼び方させる気も無いし、好きにしたらいい。

リアリティへのこだわりからしたら、矛盾してるんじゃない？なんて野暮なことも言わんし。
2018/04/15(日) 00:28:46.05ID:C+exW/jh0
>>907、>>908
>「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
お得意の行政文章をそのまま解釈するかどうかにもよるな
左翼や他国を刺激しない程度に言っていると考える人も多数だろうし、観測気球と考える人もいるだろう
導入されたらされたで、伝統的に手持ちの装備の中でどこまでできるかは想定して、試験等運用するだろうし

>そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。
運用は順次改変されるし、過去の歴史を見ても段階的にグレードアップしてきているから、
これがいつまでも続くと考える人もいないだろう
もっと柔軟に、陸上に近いところを航行しているときは、柔軟性が高い陸上基地をベースに運用し、
陸上から離れるときは、空母に艦載機のように運用するという意味かもしれないしな
日本にはその方が実態に即しており、運用効率も上がりそうな気もするが
これでも、艦固有の飛行隊とはならないし、現状ヘリも正式には派遣扱いでそのような扱いだけれども、
艦載機とヘリが呼べない様な使われ方をしているわけでもないしな
2018/04/15(日) 05:44:35.87ID:vgKe1T8uM
>>909
＞お得意の行政文章
それは実際思うｗ
ただ、左翼向きというよりは「いずもの空母化なんて、必要無いだけじゃなく変にリソース食うだけじゃね？」って
右翼懐疑派(軍板民でも多くて、俺もその1人)や財務省を説得したいだけかもしれん。

離島飛行場だけだと、F-35Aでいいでしょって言われてF-35B買ってもらえない。
とにかくF-35Bさえ通れば「じゃあせっかくなので本格的にQEくらいの空母を」って話になると思ってるのかも。
日英同盟も復活の兆しだし、裏でPOWの購入話でも進んでたら、それはそれで面白いけど。


＞陸上から離れるときは
これはねぇ…沖ノ鳥島とか小笠原、南鳥島を考えるとホントその通りなんだけど。

「つまり南西諸島を抜かれる前提なのか」(右)
「空母を海外派遣するつもりです、軍靴の音が聞こえてきます」(左)

とか、これまた左右両面からの反発を考えると、今はまだお口にチャックだろうねぇ…
2018/04/15(日) 06:18:54.96ID:d9yvyxvid
「離島空港、既存空自基地との連携」
と言う前提噛ませれば、AEW&Cどうするとか格納庫搭載機数どうするとかSH-60との競合どうする、とかの諸問題を説明できるしなぁ
2018/04/15(日) 06:50:08.64ID:vgKe1T8uM
>>911
ついでに「海外派遣しない(できない)"防衛型空母"です」って名目もね。
2018/04/15(日) 07:51:14.43ID:C+exW/jh0
>>919
F-35Bは、120～160Mもあれば離陸できるから、実は離島を多く抱える日本向きなんだよな
専用の滑走路を持たない各地の自衛隊の駐屯地からでも運用可能で隠蔽可能性も高い
港湾レベルのスペースでも運用可能なので、敵からすればかなり厄介
大きめの学校や、ショッピングモール、道路レベルからでも運用可能
現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる
これだけで、ミサイルによる飽和攻撃は事実上不可能になる

F-35Bは軽空母専用でメリットがあるというわけでもない

>>911
0か1かの判断をするから問題なのであって、軽空母前提に実際には入れられるところから徐々に手は打っているからな
ひゅうが型×2、いずも型×2のように、その気になれば軽空母として使える箱物はすでに準備しているわけだし
純粋にヘリ空母として使うのなら、ひゅうが型の初期のポンチ絵のような物で十分だから

AEW機だって、日本近海で使うのなら、当面E-767や、E-2C/Dで十分
こちらは航続距離や滞空時間もあるから、海外派遣でもしない限りは
日本本土や離島からの運用で事足りるし、むしろ危険性等から前線に出す必要もない
むしろ陸上からの運用のほうが、F-35B含めて空母のステルス性のメリットを最大限生かせる
914名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/15(日) 07:59:10.56ID:d9yvyxvid
>>912-913
定期運行便が無い波照間空港なんかを有効活用できるからねぇ…
2018/04/15(日) 08:29:43.86ID:vgKe1T8uM
>>913
＞現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
＞港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる

そんなの無理なのは、50年前にもうハリアーで結論出てるので…
どこの板から来たの？
916名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/15(日) 08:33:51.00ID:d9yvyxvid
南西諸島で運用基盤として使えそうなのは
与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港
あたりだな
2018/04/15(日) 08:38:50.98ID:C+exW/jh0
>>915
>＞現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
>＞港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる

>そんなの無理なのは、50年前にもうハリアーで結論出てるので…

一応聞くけどソースは？
港湾なら制限区域として管理されているところが多いから警備上も楽なはずだけど

ハリアーは、足が短いという欠点を解決できなかったけど、
F-35BならF-35Aの2/3～3/4程度の戦闘行動半径があり、
半径800km超は取れるから有用だよ
2018/04/15(日) 08:48:25.56ID:d9yvyxvid
F-35BのF135-PW-600は、垂直離着陸時だと
メインエンジン最大83.1kN
リフトファン最大83.1kN
左右のローポスト合計14.6kN

合計すると180.8kN
なのでこの範囲内に収まってれば垂直離陸はギリ可能ではある
有用かどうかは知らん
2018/04/15(日) 09:04:25.25ID:C+exW/jh0
>>918
垂直離陸しないでも、
港湾なら幅30m、長さ160mくらいのスペースが取れるところは結構ある
しかも下はコンクリートで固められていることが多い

自衛隊の駐屯地等でも、建物と建物の間や、駐車場等のスペースが空いたところなら、
F-35B用の滑走路として使うことは可能だろうよ
事前に使えるように想定しておけばよいわけで、
設備更新の時に手を入れればよいから難しいことじゃない
2018/04/15(日) 09:33:45.31ID:AG4msxj40
緊急ならってくらいだな
2018/04/15(日) 10:19:23.49ID:vgKe1T8uM
>>917>>919
ソース以前にジェットエンジンの基本と、STOVLとはどうやって飛んで降りてくるのかを、一度簡単にでいいから「おさらい」してきてくれ…
むしろ、もう2010年代なのに「平らなとこがちょっとあればイケる」とか何を根拠にそんな事言い出すのか、そっちの方が興味あるわ。

ガチで基本を1から説明しないといけないレベルで、とてもこのスレでやる話じゃない。
お前さんいろいろ数字出してるけど、そういう話じゃないんだ…

あるいは、初心者質問スレで自分の書いてることの何がおかしいのか質問してくれた方がいい。
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 893
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522398377/
2018/04/15(日) 11:05:20.36ID:C+exW/jh0
>>921
そこまで言うなら、君が言う基本の定義をちゃんと説明したうえで、
何故無理なのかごまかさずにちゃんと答えてくれよ
それが妥当なのかどうかも当然評価すべきことだ

いずもやワスプ等の160m×30m幅くらいの空き地があれば何処でもといっているわけではないぞ
少なくとも片方の滑走路の延長上の障害物が航空法の高さ制限を満たすところは、駐屯地でも港湾でもいくらでもある
特に港湾などは特に海上方向には障害物が少ないところが多い
着陸は、動画を探せばいくらでも出てくるが、ヘリのようにスライドするように入って垂直に着陸するわけだから、
片方の滑走路延長上に障害物があっても運用できる
しかも軍用だから、実質的に使えれば制約条件は緩和されるし、条件を満たすところはもっと増える
側面も空母は軽艦橋があるわけだから、そのレベルまで緩和できればもっと対象は増える
2018/04/15(日) 12:43:04.73ID:XkihPt1R0
>>911
説明はできるけど、問題から目をそらしているだけなのでは…。
特にAEW問題。
2018/04/15(日) 12:59:09.31ID:J7znXU/O0
ネタ投下しとくｗ
https://dailynewsagency.com/2018/01/31/emergency-landing-on-cargo-ship-xrt/
2018/04/15(日) 13:29:58.23ID:vgKe1T8uM
>>922
だから初心者質問スレでそのまんま質問を投下してくれ。俺はもう知らんし、このスレで構わんでくれ。
2018/04/15(日) 13:32:23.59ID:vgKe1T8uM
>>923
「空自基地から飛来するAWACSかAEWとの連携が大前提」
って話だから、AEW問題が生じないわけよ。
逆に言えば、AEW問題が生じるような局面では現状使わない(使えない)という事。
927名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
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2018/04/15(日) 13:44:48.35ID:d9yvyxvid
>>923
空自のE-767とE-2C/Dがあるやんけ
2018/04/15(日) 15:11:33.61ID:C+exW/jh0
>>925
なーんだ、まともな議論ができるやつかと思えば、結局それか
F-35Bの多拠点化分散配置論は別に珍しいものでもないけどな
DDスレやいずも等DDHスレ、空母関係スレでも適宜出てくるし

>俺はもう知らんし、このスレで構わんでくれ。
ここはお前の専用スレじゃないので、
まともな議論ができないのならご遠慮ください
2018/04/15(日) 17:07:51.77ID:AG4msxj40
いや議論もどこか他所でやって
2018/04/15(日) 17:39:51.00ID:NEn5QXUw0
>>928
F-35Bの分散配置は、イタリアとイギリスが採用してるし、
かなり有用性が高いとみられるよね。
北欧とかも採用しそう。

まあ、あそこは自分で飛行機作るからいらんか。
フィンランドとか対ロシア前線ほど有用だが。
2018/04/15(日) 18:11:34.97ID:nnkmXbk30
小規模なF-35Bを分散配置するとして、問題は補給と整備ですね。

補給物資や整備用パーツ一式をトラックでまとめて輸送できたり、
予備のパイロットや整備隊員、万一の時の救助隊員や医療スタッフまで
パッケージとしてしてサポートできるような体制がとれると良いのですが。
2018/04/15(日) 18:28:52.30ID:d9yvyxvid
平時は新田原基地にでも置くとして
前方緊急展開を前提としたパッケージはあってもいいかもな

今の時点でもやれなくはないだろうが、便利にするに越したことはない
2018/04/15(日) 18:41:26.91ID:C+exW/jh0
>>930-932
F-35Bは駐屯地等自衛隊施設なら比較的楽に展開できる
旧軍の時代からの名残で数百メートル規模の滑走路が残っているところもある
ヘリパッドや車両用駐車場、道路等と共用することもできるし、
耐熱コンクリート舗装を160×30mくらいに限ってしておくことは比較的容易
定期的な改修工事で段階的に対応していく事もできる

駐屯地なら、警備や設備、補給や医療等の心配も少ない
ハンガーや支援車両や設備等、多くはヘリや車両と共用できる

これだけで一気に数百箇所規模になるし、平時から展開訓練もやりやすい
2018/04/15(日) 19:13:13.74ID:fLE+JQT1a
もはやF-35スレでした方が盛り上がりそうだよね。その話題。
2018/04/15(日) 20:37:53.72ID:7kbXBzWqa
まあ軍事に暗い自分にもここまでF35Bの運用についての激論の流れを見てたらF35Bの有用性は良く理解できたわ
灼熱のレスバトル煽り抜きで良かったよ
2018/04/15(日) 21:09:20.33ID:vgKe1T8uM
>>931-932
「状況の急激な変化」に対応するための前方緊急展開なんで、想定された最前線か、せめてもっと近くに無いと意味無いよ。
「パッケージはあるんだが、輸送手段のアテが無い」
なんてお役所仕事になるだけ。
離島に備蓄基地と最低限の警備隊(いざという時の爆破要員)は常設すべきだろうね。
2018/04/15(日) 21:16:45.94ID:vgKe1T8uM
>>930
分散配置の意味合いが全然違う…
それだけの基地設備を分散配置してるってことで、>>928のはスーパーからも可能とか、拠点の能力を考慮してない。

航空法だの機体の能力以前に、そこから離発着させるための手間暇抜きで考えてるから絵に描いた餅。
たぶん、機材一式積んだトレーラーか何かで乗り付ければ、そこが基地に早変わりするくらいの認識。

「段取り8割」とはよく言うが、その段取り部分を無視してるからバラ色の世界が広がってるだけで、有事には何の役にも立たない。
もしろん、防衛省がその「段取り8割」のために離島飛行場や"いずも"の整備を進めようとしている理由も、理解できてない。
2018/04/15(日) 21:59:01.02ID:C+exW/jh0
>>937
だからあれだけ0か1かの発想をするなと言っただろ
費用対効果や予算制約でどの程度のレベルの拠点をどの程度のコストをかけて事前に準備するかという話だろ

駐屯地や港湾くらいなら、ハンガーと倉庫を兼用するなど、当該施設で必要な設備と共用することで、
比較的設備等拠点としての能力が高いものを構築しやすい
駐屯地だけで数百レベル、港湾と合わせれば千レベルの拠点が確保できるので、このレベルでも飽和攻撃にも対処しやすくなる
こちらはコストもかかるが、共用もできる

巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等までは、事前の設備構築という意味では難があるかもしれないが、
事前に想定した設計にするように法整備などをするなり、ドクターヘリ等の拠点と兼用するなりの制度設計をしておけば、
時代とともに起こる施設更新等で、安価どころか実質ほとんどコストをかけずに構築できる
費用対効果という点ではこちらも見逃せない
現に法で大規模施設には、一定上の雨の貯留施設を設けるようになっているが、これと同じようなもの
施設要員やメンテナンス要員や資材の展開の手間は前者に比べて必要になるが、あるとないとでは大違い
このレベルまで考慮すれば、数千レベルの拠点が確保できる

航空基地間で整備要員含めた拠点を移動できるような体制は当然構築するのだから、
その延長で駐屯地レベル、港湾レベル、巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等レベルまで、
運用できるように段階を分けて連絡網のように段階的に、順に展開できるような体制を構築していけばよい
何も全部に一度に展開できるようにしろという意味ではないからな
徐々に対応可能個所を増やしていけばよい
仮に不十分でもあるとないとでは大違いなわけで
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS)
垢版 |
2018/04/15(日) 23:36:03.24ID:wX/ywEqK0
>>937
離発着とは？
2018/04/16(月) 00:15:36.62ID:R89lDjBQM
>>939
それだけじゃ何が知りたいのかわからん。再送してくれ。
2018/04/16(月) 00:51:38.93ID:6srtwQTSa
>>938
それ、スーパーマーケットやドクターヘリの拠点まで、攻撃目標にされるのでは…
2018/04/16(月) 01:22:42.05ID:m25dbIzwK
もっとシンプルに主要国道の道幅と車線数増やした1キロ以上の直線道路区間内に、大型トラックが十数台駐車可能な公衆トイレとパーキングを全国規模で複数整備すれば良いんでないかね？
943名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 07:09:41.19ID:cxISFf7nd
>>938>>941
また国際法の話したいんか？

医療施設は民間、軍用に関わらず原則攻撃目標にすることは禁止
ただし敵に対しての攻撃、戦闘手段として使用される場合はその保護が撤廃される
2018/04/16(月) 12:24:42.41ID:R89lDjBQM
>>943
法律論議は単に「法律ではありえない」を連呼するだけだから、法律板でやってね。
945名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
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2018/04/16(月) 12:49:28.29ID:j2uDcq+0a
>>940
いや、離発着なんて言葉があったかな？と
似た様な言葉で離発艦ってのはあるが、これは空母オペレーションで使うのでこの場合は違うね
2018/04/16(月) 13:09:55.11ID:R89lDjBQM
>>945
放送用語だと「離着陸」だが、必ず正しい日本語を使え！とならない限りは通用する言葉って感じかな？
947名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 14:13:02.25ID:cxISFf7nd
>>944
やそのくらい抑えとけよかいじは
2018/04/16(月) 14:58:36.46ID:R89lDjBQM
>>947
いい加減「リアリティ」はあきらめなさいな…法律板案件以前に物理板案件もあるし。ファンタジーよ、ファンタジー。
ネタにして楽しむにしても、肩の力抜いて楽しまなきゃ。
2018/04/16(月) 16:02:55.57ID:iN9vPHij0
>>938
高速道路のSA/PAや道の駅なんかが良いんでないの。道路＝臨時滑走路用に
作っとくのは常道だし、施設は半公設だから色々できるし。震災のときは
陸自は高速のPAやインター、博物館や球場などの施設を接取(というとアレだが)
して拠点にしてたね。
北海道の沿岸では、海岸沿いの公設駐車場に車載レーダー＋車両とテント村
作って演習してるのを見たな
2018/04/16(月) 18:25:28.54ID:R89lDjBQM
>>949
STOL機やヘリコプターならそういうのもアリだが、STOVLだとブラストでアスファルト溶けちゃうし、
身障者駐車場なんかにあるようなカーポートもぶっ飛ぶから、対策すりゃいけるが、逆に平時は使いにくい。

で、特殊舗装を行うとして、公道だから補修整備も同じように必要になって、維持が結構大変。
だからってコンクリート舗装にするわけにもいかんわけで。

やるとしたら、むしろ災害時拠点を名目にSA的なスペースを専用で作った方が効率的だと思う。
2018/04/16(月) 19:01:46.11ID:iN9vPHij0
コンクリート舗装で良いでしょ。日本ではコストと施工性から耐久性と耐変形性が要求される
シビアコンディション部分での使用に留まっているとはいえ、高規格/幹線道路含めた公道での
使用実績があるし。グリップが良い反面タイヤの減りが少し早くなるとはいえ、部分的な使用
なら一般車道としても問題ないっしょ
2018/04/16(月) 21:11:24.76ID:GDZUTWg40
F-35Bの為に設備を整えようとすると割高になって非現実的な話になるが、
災害派遣拠点名目、防災拠点整備名目、ドクターヘリ等医療拠点整備名目を兼ねれば現実的になりそう
V-22やCH-47等のヘリ運用名目も兼ねれば良い目くらましにもなる
F-35Bが来たら左翼が発狂しそうだけどヘリに紛れて運用すればね

>>941
1か所、2か所じゃ攻撃対象になる可能性はあるけれども、多数あれば大丈夫だろう
最近のホームセンターや大規模小売店等は店舗も大きいので、
開口部10m×5m程度を設けることも容易だから、有事の際はハンガーも兼用できるので、隠蔽性という意味ではよいかもしれない

>>942、>>949-951
前に議論した時に、SA/PA等はF-35Bも含めた拠点化しやすいんじゃないかという話になった
道路を滑走路利用すると非競合性の問題が生じるので、SA/PAの方がより適している
SA/PAだけでも拠点数百か所を追加することができる
当該SAだけの閉鎖で済むので、隔離しやすいし、警備上も比較的好都合
大きなところだと、500mくらいの長さがあるので、滑走路利用前提にすれば一部固定翼機も運用できそう
160×30m幅くらいの滑走路は確保しやすく、その他広大な駐車場はエプロンとして利用可能
>>950、>>951
道路はトンネルを中心にコンクリート舗装が昔から導入されているし、最近はSAの大型車スペースをコンクリ舗装にするようになっている
耐熱が心配なら、オスプレイ対策名目に、30～80×30mくらいのエリアの舗装を厚くして、着陸帯専用にすればいい
トラックの駐車場にしてもよいが、普段はドクターヘリのスポット名目で隔離してもよいかもしれない
法で網をかけておけば、20～30年経てば設備更新が入るから、邪魔な街灯やケーブル、建物などの設備をほとんどコストをかけず排除できる
特にSAなら広いので、配置を考えておけば、建物を吹き飛ばすようなことは起こりにくい
2018/04/16(月) 21:15:01.36ID:GDZUTWg40
>>942、>>949-951
道路本線に関しては、幅がネックになり、
耐久性のあるハンガー名目のトンネル等は新東名規格の幅15～16はある3車線＋路肩を広くとったものでないと使えない
2車線だと10～11m程度の幅がせいぜいなので
また、中は避難路前提に転回できるスペースの構築も必要
滑走路となると、最低4車線＋路肩の25m幅クラスは必須で、できれば6車線+路肩の35～40m幅クラスは欲しい
中央分離帯や路肩の防音壁なども簡単に着できる構造でないといけない
あるいは展開場やチェーン着脱場名目で広く幅を取ったところを、長さ160m程度のF-35B用滑走路なら確保しやすいが、
1500mクラスとなると難しくなるのではないかという話になった
いわゆる高架橋のようなところは使いにくいというかまず使えない
盛土で確保されたところでないと難しい
法で網をかけてつかえるようにしておくことは重要だと思うが、非競合性の問題もあり、
有事の際道路利用よりも滑走路利用が優先するかは未知数
一般道でも、電柱の地中化や市街化調整区域、高さ制限などとともに網をかけておくのは良いと思う
2018/04/16(月) 21:19:33.39ID:7bfAtjpD0
左翼が発狂にﾜﾛｽ
2018/04/16(月) 21:19:58.50ID:xknglGZL0
いい加減スレ違い
2018/04/16(月) 21:22:51.04ID:R89lDjBQM
>>951
高速道路のF-35Bが短距離離陸可能なほどの直線区間で総コンクリート舗装の例ってあったか？
排水性の問題があるから難しいと思うが、俺が実例を知らないだけかもしれんから、教えてくれると助かる。
957名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 21:34:16.34ID:cxISFf7nd
コンクリート舗装道路ってトンネルの中くらいしかなくない？
2018/04/16(月) 21:52:24.23ID:z+vBcoUC0
坂道にはままある
○ ○ ○のOリング入りのやつ
2018/04/16(月) 22:18:06.52ID:0i/rnw4va
まあどっちみち日本政府にこういう法整備なんか出来るわけ無いってのが現実なんじゃねえのとは思うがそこのところどうかね
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-LHxH)
垢版 |
2018/04/16(月) 22:29:17.91ID:cUD+YU6r0
芙蓉部隊じゃないけど
航空がゲリラ戦をやる時点で負けじゃない？

スウエーデンや韓国みたいに道路を滑走路に使う国は事情がまた違うし。
2018/04/16(月) 22:52:13.45ID:DTbxRTuR0
コンクリ舗装については、みんな気付いてないだけだと思うよ。
今の日本で公道用に使ってるポーラスコンクリート舗装は、少し白っぽい程度で
見た目・路面抵抗・排水性ともアスファルトと大差無い。道路公団では積極的に
採用してて、高速では普通の区間でもよく遭遇するよ
2018/04/16(月) 22:57:53.96ID:7+0y1rV90
作画されてるHMDは初代で今は3代目が運用されてるみたいだね。
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
垢版 |
2018/04/16(月) 23:44:42.50ID:6d/aZUeta
>>938
ハンガーと倉庫を兼用ってw
倉庫は普段物を入れとく場所だぞ
有事になってすぐ運び出せるレベルの倉庫なら、戦闘機なんざ入らん
普段から物を入れておかないならば、それは倉庫じゃねえよw
964名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
垢版 |
2018/04/16(月) 23:46:34.43ID:6d/aZUeta
SAをどうこうしたいなら車止めを全て撤廃しないと無理だな
飛行機の高さからあんなもん避けながら器用に動かせるなんて一部の変態パイロットだけ
2018/04/17(火) 00:30:50.35ID:L3vO1QSE0
横レスだけど、普段から戦闘機入れとかなくもいいわけで。
2018/04/17(火) 01:05:59.38ID:MNCV4UzkM
>>965
>>963が言いたいのは、
「戦闘機が入るような倉庫で中に入れてるようなもんを有事にどかすのに、どんだけ手間が」
「中に何も入れとかないなら、それは倉庫じゃなくて、単に普段使わない格納庫だ」
って事よ。

「倉庫を格納庫に有効活用できるじゃん！」的な話の荒唐無稽さを説明してるわけで。
2018/04/17(火) 01:28:56.95ID:MNCV4UzkM
>>961
なるほど、これか。
ポーラスコンクリート舗装 大林道路
https://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/poracon.html

ただ、航空機の荷重まで考慮すると、コッチがコンクリート舗装として滑走路向きらしい。
連続鉄筋コンクリート舗装
https://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/renzoku.html

これも高速道路に使ってるから、これ応用するとブラストで吹っ飛んだりインテークに吸い込んだりと
いった障害物を何とかできれば、離着陸は何とかなりそう。

まあ根本的な話をすると、もはや南西諸島とか離島防衛に関係無い話ではあるが。
既に離島飛行場使う方向だから、これでF-35B用滑走路作るとしたら父島くらいじゃ。
2018/04/17(火) 02:40:58.34ID:XYOKNzyRd
箱物に金かけすぎて飛行機買えなくなりそうだな
2018/04/17(火) 06:57:21.96ID:MNCV4UzkM
>>968
こんな提案する奴が予算のことまで考えるわけないだろ…
2018/04/17(火) 09:33:20.95ID:L3vO1QSE0
洋上基地一個作るのにうん千億円とかうん兆円とかよりは遥かに安いけどな。
2018/04/17(火) 11:40:59.10ID:7a4JKD3l0
>>966
俺も横レスだが

有事といってもピンキリだろ。
突発的に始まる武力衝突もあれば、小競り合いから始まって何週間もかかっても武力衝突に至る場合もある。
2018/04/17(火) 11:43:06.79ID:lPCglsdk0
ワキゲ相手にしても仕方ないのに気付かないと
2018/04/17(火) 12:48:03.76ID:MNCV4UzkM
>>971
それは小競り合いがいつ武力衝突に発展するかわからない状況が数週間続くことを意味するだけで、
「ゆっくり戦争の準備をしよう」
という時間では無い。
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-TEcG)
垢版 |
2018/04/17(火) 13:13:37.21ID:X5g9WBdw0
さて次回はF35B襲撃だが
J20が迎撃に来るのか、あっちも艦対空ミサイルで迎撃するのか

それにしても先制攻撃不許可だったら先に護衛艦が攻撃されまくった
絵面を全世界に公開したほうがいいよな。勿論現実世界での話だが。
2018/04/17(火) 13:39:49.90ID:MfSKPDkh0
あの武器搭載量の戦闘機が全部空対空戦闘仕様で上がってくんのか。恐ろしいな。
2018/04/17(火) 13:52:10.68ID:lPCglsdk0
殲20とは前に交戦やってて楽勝してたから緊張感はないね
2018/04/17(火) 13:57:28.44ID:MfSKPDkh0
今回は対艦ミッション中に戦わなければならんからなあ。
搭乗員は緊張感すごいだろう。
2018/04/17(火) 14:15:54.23ID:7a4JKD3l0
>>973
無理な反論すんな
979名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-dCxQ)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:02:32.63ID:dTsIew9Kp
>>958
アングルドデッキですね
2018/04/17(火) 19:15:20.52ID:2T6lsMtX0
>>975
J-20が42機残ってるとはいっても、今はすべて広東にいるんじゃないのか？
これから8機のF-35JBで6隻の中華駆逐艦を「戦闘不能」（撃沈は腕が未熟と心得よ！）に
追い込む【予定】なんだが、果たして何機のJ-20が発艦できるかね。時間的に。
2018/04/17(火) 20:54:49.24ID:MfSKPDkh0
全機だろ。兵装もきっちり満タンで。小学館案件だよ？この戦闘は。
2018/04/17(火) 20:58:21.39ID:MfSKPDkh0
SAMはボンボン飛んでくるわ、中距離AAM撃ちっぱなしで逃げられるわ、
ミッションインポッシブルだわ、全滅するんじゃねえかF-35Bは。

思い出したようにF-2参戦してきたらどうしましょ。
2018/04/18(水) 10:53:33.11ID:BlZyaIfJF
>>957
名古屋は主要道路の耐震化を進めていてコンクリートの道路が多い
2018/04/18(水) 20:18:35.33ID:pj0a4wgX0
だけどB型はA型よりいろいろ弱いんだよね残念
2018/04/18(水) 20:24:30.25ID:Rz/mjRQQ0
俺も含めてB型は偏屈で感情的になりやすい奴が多い印象
ばあちゃんも親父もB型だけどかなり性格が似てるし
2018/04/18(水) 20:26:56.57ID:m9NGK2/eK
>>985
それ、B型はB型でも血液型やんw
2018/04/18(水) 20:37:45.98ID:Rz/mjRQQ0
俺は男女問わず相性いいと思った人とか仲良くなった人もB型が多かった気がする
初恋の子もB型だったし
2018/04/19(木) 19:36:39.14
たてるわ
2018/04/19(木) 19:38:20.61
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
2018/04/19(木) 20:58:34.63ID:99lcqmSv0
次スレ立ったしさっさと埋め
2018/04/19(木) 21:24:05.75ID:subj1n9e0
次スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

ワッチョイ有り

勝手にルールを変える荒らしがいたので立て直しました
よろしこ
2018/04/19(木) 21:57:06.17ID:subj1n9e0
ワッチョイのないスレならまだ普通に立ってるのに重複を立てるとは二重に荒らしやん
2018/04/19(木) 23:34:06.18ID:4mIPnwH0M
>>992
まあ…>>988-989みたいにﾜｯﾁｮｲどころかIDまで隠しての行為だから、明確に荒らしだわな。
できたもんはしゃーないから、単に次期ﾜｯﾁｮｲ無しスレとしてモスボール、誘導しときゃいいかと。
2018/04/19(木) 23:39:07.80ID:Amslp+Zpa
>>993
IDなしをNGすれば快適だよ。
2018/04/19(木) 23:53:47.84ID:4mIPnwH0M
>>994
この場合はかえって荒らしの所業ってすぐわかるから、NGしないのが正解かも。
2018/04/20(金) 06:52:33.61ID:UUaDTaNaM
とりま
2018/04/20(金) 06:52:49.46ID:UUaDTaNaM
新スレが立ったので
2018/04/20(金) 06:53:18.88ID:UUaDTaNaM
良識ある軍板の住人諸兄
2018/04/20(金) 06:53:47.03ID:UUaDTaNaM
どちらのスレを選ぶべきか‥…
2018/04/20(金) 06:54:16.37ID:UUaDTaNaM
賢明なご判断をお願いします

完
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