【軍事】 - 新・戦艦スレッド74ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:12:27.31

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:14:07.01

おちてたのでたてました

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:24:38.79

>>1
乙！

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:45:42.60

前スレ　999 名前：名無し三等兵
>　イギリスは他国に先駆けて捜索・射撃レーダーを活用してるから、搭載砲のスペック追求よりも、当たる砲戦を指向した

そうかな？　

「（英戦艦）彼らの考えは、できるだけ速く、およそ一万ヤードの所まで行くということだった。それは大砲に
とっては部屋の中で小銃を撃つようなこと」　
英戦艦キングジョージ五世と共同訓練を実施したアメリカ海軍、フーパー中将談　「戦艦ワシントン」より

目一杯接近しての近距離砲戦を想定している英戦艦。大砲の命中率に相当自信が無いのだろう。

もちろん対空射撃訓練でも英艦は全然ダメダメ。戦艦ワシントンの高角砲は初弾で航空標的を破壊（時限信管）。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 08:48:51.06

日本海軍が3万メートルの砲戦を狙っていたが
雨雲、モヤ、波浪、煙幕による視界不良は解決するつもりがなかったのかな
電探は闇夜の提灯どころでなくて
視界不良の問題の最適解答だよな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:25:02.11

十三号型巡洋戦艦についてなんだが
制限さえなければ、本当に連装46糎砲4基の戦艦を作るつもりだったんだろうか
証言に基づいた基本性能もどこまで信憑性があるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:39:00.40

今の研究だと41糎多連装砲混載で12門から14門艦の方が可能性高いみたいだけどね
ただ想像図の時点ですら異質なデザイン故にフィクションで八八艦隊扱う場合は敬遠されて46糎連装四基説が採用されている

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:57:43.44

どう考えても混載は無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:04:08.95

>>5
見えなきゃ当たらないよ。仕方なし。軍人はエンジニアでもないし

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:43:23.76

>>9
レーダーを撃たれ見えないシャルンホルストは、レーダー装備のDOYに吹雪のなか撃たれても仕方ないね

仕方ないと言いながら沈んで行くのも一種の美学かな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:06:30.07

>>9
当時の射撃手法じゃそうだろうね。
距離と方位が判っても、それで照準できるわけじゃないし。

>>10
それでカッコいいこと言ってるつもりなの？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:21:44.43

進歩のない者は決して勝てない
負けて目覚めるのが最上の道
vs
自己の弱点は仕方ないと直視せず
進歩をしない

前者の方がかっこいいし、戦争にも強いと思ふ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:29:40.02

>>5
まあ、こちらが見えなければ、あちらも見えない。視界悪けりゃ接近戦上等の水雷戦隊あるから、鉄砲屋は見えた時の遠距離砲戦だけ考えれば良い、と明治末期に方針策定したんだろうかね。
そして前例墨守は官僚の第二の天性。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:09:49.79

日本海軍は本来高速を利して一気に距離を詰めて、
敵を逃がさないよう中近距離で殲滅するという、
日本海海戦と同じ考えだった。
それが距離を詰めているあいだの遠距離からも砲撃出来るようになり、
いつの間にかそれで勝てると勘違いしちゃってる。
それは砲術関係者の考えと現場指揮官の砲戦指揮の差に現れている。
なので日本海軍は遠距離砲戦志向かといわれると、
砲術学校ではそんな教育はしていないといわれる。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 15:56:00.62

>>6
>>7
何にせよ、天城型の改良型程度では50口径16インチ12門で重装甲のサウスダコタ型には歯が立たない、という認識が13号巡戦高性能化の出発点なので、サウスダコタを上回る仕様を目指すことになるのは必然だと思う。
まあ、条約が無かったとて現実の国力では紀伊型完工すら難しかった気がするけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:05:25.38

仮に予算を何とか確保したとしても関東大震災が来るもんな・・・
本当にワシントン軍縮条約の締結時期は日本にとって完璧だった
手の内を見られてた事を含めて考えても、上出来と言って良い

これに不満持つような奴はただのバカやな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:30:53.80

第二次ロンドン海軍軍縮会議に加わって欲しかったな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:23:39.52

>>16
条約なんか止めて戦艦を作ってれば良かった

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:53:33.47

>>18
そしたら1920年代に日本の財政は崩壊してたかもね。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:09:08.01

>>19
財政的には実は大したこと無かったりする。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:17:47.24

>>20
額面の建造費見積りだけ見て別った気になられてもなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:22:47.78

>>21
戦艦大和の建造費1億6285万4750円。年間維持費は340万5373円。
維持費は建造費の約2パーセントほど。

5千万円戦艦の維持費は約100万円程度だろう。大したこと無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:41:44.36

>>22
やはり馬鹿だった

どうせ軍拡する事に対する他国の反発や圧力なんか想像出来ないし建造費なんか簡単に増税や国債でと言うだろう

だが戦艦だけ並べて補助艦増やさない訳にもいかないし、海軍が肥大化すれば陸軍も政治力確保の為に師団数増強させる
で軍隊に大量の労働人口が奪われればマンパワー依存の当時の日本経済は致命的な打撃を被るし、軍拡で他国敵に回していれば穴埋めに機械導入なんてのも無理になる

つまり今の北朝鮮みたいになるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:46:07.15

陸軍はカウンタークーデターで滅多切りにして予算大削減、
砲術屋が海軍を支配して補助艦の数は要らんからとにかく大戦艦欲しいとなって、張り子の虎艦隊計画を整備する。
実用性も真剣な国防もすっとばして男のロマンによる男のロマンのための戦艦なのだとすればよい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:50:28.57

超超松型みたいな簡易戦艦でもないと無理

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:57:17.66

そいや簡易空母ってのはコロッサスやらG18型やらあるけど
簡易戦艦ってのは聞いたことないな・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:09:07.82

>>26
そりゃ空母と違って簡易型に出来る要素がないもん、戦艦は。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:09:23.58

>>22
昔書いたの貼っとくよ。

1920年の重油価格は180Ｌで20円、0.11円/Ｌ
長門新造時の搭載量は重油3400トン、石炭1600トン
重油比重0.9として約3800ｋｌとすると41万8000円
石炭価格は重油の約半分なので、長門が燃料満タンにすると約60万弱となる。

海軍予算を経常費と臨時費の決算額で見てみる。臨時には艦艇建造費が含まれる。
数値は概略
1917　経常5000万、臨時1億2000万（建造9000万）　計1億8000万　　　　　国家予算11億4200万（シベリア出兵特別会計を含む）
1921　経常1億5000万　臨時3億4000万（建造2億6000万）　計4億9000万　国家予算16億（シベリア出兵中）
1928　経常1億5000万　臨時1億2000万（建造8000万）　計2億7000万　国家予算18億（山東出兵）

1922から建造中止や廃艦で経常費は少し下がるけど振れ幅は1000万、
それ以上下がることなく1921年の水準に戻ってる。
ちなみに1916年の国家予算は7億7000万、八四艦隊予算通過年

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:16:41.68

>>27
ちょっと装甲を簡易にしてハッシュハッシュな艦作ろうぜ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:23:03.96

ワシントン条約蹴っ飛ばして、軍縮ムード蹴っ飛ばしておいて関東大震災どうするの？
史実だと復興支援金も来たし復興資金も借りれたけど、一切なくなるけどどうするんだ
帝都焼け野原のまま戦艦作るのか

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:47:56.15

経常費ってのは海軍運営する経費だからね。
長門就役後の1921年時点で経費3倍になっちゃってる。
そこから軍縮のおかげでなんとか経費を同水準で維持できてた。
1928年は妙高型の那智が完成した年でこれの維持費は4ヶ月分くらいが入ってるかな？
妙高、羽黒、足柄の経費は1929年から。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:08:10.39

簡易戦艦というと要塞から再利用の16インチ砲塔3基と日向、長門から下ろした14サンチ8門、妙高から下ろした12センチ高角砲12門
機関は朝潮の2セット、10万馬力
装甲は大和向けに開発中の試作品を回してもらう

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:17:23.69

簡易戦艦ってR級から主砲を流用する筈だった英計画戦艦がそうじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:26:45.15

>>33
Ｒ級が量産型戦艦という説があるw
前々級のアイアンデュークと共同できれば良いという、前級より遅い…技術屋なら泣きたくなるな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:02:08.89

>>23
ただ常識で考えて他国の圧力は有り得ない。ＷＷ１の痛手で
それどころではないので。
また海軍が肥大化すれば陸軍も・・・も有り得ない。予算が無いので。

もしも軍縮条約をはねつけていたとしたら、既に国会で予算が通っている以上
八八艦隊は作るしか無いよ。作らなければ海軍が予算を着服したことになるｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:03:23.86

それだから財政破綻まっしぐらといわれてるんじゃないんですかね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:08:30.65

>>35
第一次大戦の痛手が洒落にならないから軍拡止めて民力休養って欧米諸国が一致団結しているんだぜ
そんな中大戦で大した被害も受けず濡れ手で粟のぼろもうけした東洋の山猿が軍拡で緊張産み出したらそりゃ有形無形の圧力かけるわな
日本市場なんか捨てても世界平和で得られる利益の方が大きいし

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:12:25.20

>>30
震災は史実通りに対処したらいいだろ。借金なんてどこの国も抱えてるわけだし気にすること無いよ

WW1後のイギリスなんてGDP比200パーセントもの莫大な借金を抱えていたわけだし
当時の金満日本は羨ましがられていた

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:14:45.62

で、予算が無いから陸軍は大人しくしている？
馬鹿じゃねーの？

それこそ大震災や冷害で国がピンチな時に巨額の予算欲しいままにして玩具遊びしている海軍なんか陸軍の過激派からしたら排除すべき国賊そのもの
師団規模の反乱軍が各鎮守府襲撃して内乱になりかねないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:17:51.37

>>38
史実通りに対処するお金がありませんが？
史実以上に軍備に金使い、史実と異なり他国の援助も無い、史実以上に産業は停滞し増税に耐えられないって三重苦をどう解決するんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:33:26.09

>>34
まぁ船団護衛ならR級の速度でも充分やし
全部QE級にして1隻でも15インチ砲戦艦が減った方が打撃大きいのでは

アイアンデュークないしタイガーが1隻残っただけで
34cm砲弾捨てられなくなるわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:42:55.23

>>36-37　>>39-40
軍艦の建造費なんて実際には大したこと無いよ。戦争の費用と比べたら。
戦争の抑止力の充実こそが大事。
だいたい欧米諸国は別に一致団結していない。各国とも思惑はそれぞれ。

また八八艦隊の建造を進めれば戦後のデフレ不況もそうとう緩和されるだろう。
史実では関東大震災による震災特需が、結果的にデフレ対策に成っていたが
これに一定程度プラスされる。
併せてカネ余りの日本から各種資材原料を受注できる欧米経済陣も大歓迎。

燃料重油だが、戦艦伊勢は4万5千馬力、コロラドで2万8千馬力。駆逐艦吹雪は5万馬力。
駆逐艦の方が燃料をバカ食いするし数も多い。戦艦は実は大したこと無い

あと予算が無ければ陸軍はろくに動けない。当然の話。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:47:32.86

巡洋戦艦赤城建造の時点で装甲板製造能力の限界超えちゃって、
イギリスに注文してる状況なのにねぇ。

砲身や装甲に使える品質の銑鉄はイギリス産、スウェーデン産を輸入するしか無かった時代。
満州の鉄鉱石でなんとかしようとしたけど鉄鉱石選別する機械が無くて輸入するが、
ドイツ潜水艦に沈められてなんとか生産始まったところで大戦終結、それも月産300トン・・
そして大戦終結で鉄の値段が暴落してその製鉄所倒産・・

この時代は英米と協調してないとどうにもならない気がするんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:53:04.67

>>42
過去スレで書かれていたけどWWⅠ後の日本は金余りじゃない。
なんと疲弊した筈の英国にも更に多額の借金(公債社債で)を引き受けてもらっている。
もちろん米国にも。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:55:06.39

なんか海軍が独立採算制で経営してる別の世界線の人らしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:57:06.51

モンゴル海軍は独立採算だったっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:09:35.58

それとこの時代は簡単に借金できない。
金本位制の縛りがあって準備してある金の何倍までと法できまってる、これが通貨の価値であり保証。
下手に上限変えると為替レートが暴落する。
なので通常は公債を売り出して買ってもらうことで資金調達する。
景気良かった大戦中は国内でも調達できたけど、大戦後は不景気になり外国に買ってもらうしかなかった。
ところがこれが売れなくなるんだな。
1920年代後半なんか日本の10年返還の公債より、イギリスの無期限返済の方が売れたっていうからねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:42:55.48

>>4
第一次大戦の時に米艦隊が英海軍の指揮下に入った時は
砲戦も艦隊行動も技量が低くて独海軍相手に戦えないと酷評されてたのに
大戦の間に米海軍は機材の質も兵員の技量も大幅向上してるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:10:10.36

>>6
事実だけを見るならば、当時の限界にチャレンジした試製48ｃｍ砲以外、41ｃｍ砲より大きい砲は
大正期には試作も計画もされなかった。

石橋孝夫氏の大作「図解～」では試作、計画砲もふくめて各砲身、砲塔、砲弾のデータが知りうる限り
網羅されてるけど、大和用のもの以外に46ｃｍ砲のデータがない。
たとえば当時なら砲弾の形式は3年式になるだろうけど、砲弾重量の試算値すらないようだ。

大正9年9月に紀伊型の艦型決定、同時に造船側は46ｃｍ砲の可能性検討開始、12月に48ｃｍ砲試射、
平賀が大正10年6月に意見具申書で18インチ砲必須と主張し、速力30ノット(1ノット低下まで妥協可)
安全距離40ｃｍ弾に対し１万２千～２万ｍ(１万５千～１万８千ｍまで妥協可)などと具体的に書く。

大正13年の平賀の報告書で、八八艦隊計画の最後の4隻については、全然決まってなかったと
述べているのが見つかる。

造兵、造船側では先を見越して色々研究していたようだが、用兵側からは公式にも非公式にも
46ｃｍ砲搭載の要求は出ていなかった模様。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:28:05.72

>>6
なので46ｃｍ砲開発は建造スケジュールどおりなら間に合わない可能性大。予算とかドックの空き状況
等の事情で何年か遅れるなら開発は間に合うかもだが、その場合、よく知られてる福井静夫の想像図
どおりにはならない可能性も。

基本性能は上記の平賀の意見書に書いてあるのが元で、他には副兵装は紀伊に準じ、航続距離
14ノットで８千海里、混焼缶の割合も紀伊と同じ2区画に収める、普通に設計すれば４万９千トンだけど
何とか４万７５００トンにまとめましょ、予算はこれから4隻造る五千五百トン型を全部、俺様が考えた
夕張型にすれば何とかなるさ、っていうノリ。

福井静夫がこれを元に「日本の軍艦」で想像図を書いて、これが世に広まり、いつしか定説化した感じ。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:36:11.21

要は、あれの性能の数値は「夕張」ごり推し要素も兼ねた平賀個人の意見で、姿かたちは福井静夫の
推測、もしくは趣味的空想です。用兵者の要求を受けて正式に設計案として纏められた物ではありません。

ただし福井静夫は元造船官だから、想像図の出来栄え自体は、そう荒唐無稽でもないよね、という事。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:50:23.89

>>5
それは逆。視界が良くて、なおかつ状況的に利点があると見た時にだけ遠距離から撃ち始めていい、
という事。

>>48
紹介されてる本を読んでみると、そういう事だね。ワシントンの機関の効率の良さを調べるために
イギリスの技術者が乗り込んできたとも書いてるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 03:01:02.34

>>49
その通りなんだけど、
長門の41ｃｍ砲は開発の時に、金剛、扶桑の14インチ砲じゃなくて、
イギリスの45.7ｃｍ/40口径砲と同じ構造に変更されている。
開発予算承認から3年で正式採用と迅速に開発完了してるから、
イギリスからの情報提供、ビッカースの支援もあったと考えられてる。

つまり18インチ砲の製造情報は持ってた（貰ったというべきか）訳で、
その製法で48ｃｍを作って砲身構造の限界を試したと考えられる。

なので軍から18インチ装備にしたいと要求があれば開発に問題はなかったといえる。
当然大和の46ｃｍ砲身とは違う構造の物だけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:24:33.49

平賀が46cm積みたかったとこまではまあ良い
実際には全く決まっていなかったというところ

後日、当の平賀が当時の皇太子（つまり昭和天皇）に高覧してみせた予想図では
7号艦型（いわゆる13号艦型）のシルエットは金剛型類似の
後部２砲塔が大きく間隔をとった四砲塔艦だったので
少なくとも福井静夫の描いた長門ライクのシルエットは間違いだったということになる

まあ平賀はこれを46m連装にしたかったんだろうが現実的には41cm三連装になったと思われ
紀伊型がどうやら2隻で打ち切り、最後の2戦艦は少なくともサウスダコタと同等以上の砲力を求められているから
こちらも12門程度以上の41cm砲積むんだよね
実質的にはこのタイプを6隻揃えるかたちで決着するんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:29:12.15

正確に言うと、紀伊型は2隻で打ち切りじゃなくて
設計が間に合わないから2隻だけは紀伊型で我慢した、だね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:36:32.59

世の架空戦記作家にとっては、46cm砲ｘ8門案が広まったのは幸いだったかな。
フィクション小説としては、41cm砲じゃ見栄えしないもんな。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:54:37.92

なおほぼ決まっていたと思われるのは四砲塔艦で少なくとも41cm砲12門以上、なので
もしかしたら41cm四連装の可能性も微レ存・・・
平賀の好きな２・３番砲塔を四連装とか
１番砲塔だけ連装で残り３砲塔を四連装とかも考えられなくはない

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 07:59:07.22

サウスダコタは50口径なんだから、45口径砲12門程度じゃ同等の砲戦力とは言えないよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:30:45.12

>>57
平賀の四連装砲塔説もあったし、一門あたりの主砲弾数を妥協して弾火薬庫容積を詰めれば、4連装4基16門まであり得たかも

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:23:54.80

間を取って43センチ砲を開発すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:36:19.43

SHSかRAPの方向で頼む

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:02:13.57

確か八八艦隊後期艦の四連装砲塔はリシュリュー級に似た連装砲を二つ並べた形式にするんじゃないかって説もあったような気がする
連装砲からいきなり四連装なんて無理過ぎるし、大和の三連装ですら最上の三連装とかで技術蓄積してから開発されたんだから、既存の技術流用出来る2+2連装はアリだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:08:15.39

あの当時の四連装は給弾能力低下で結局無意味
送弾薬系はノルマンディ級の変態さやダンケルクリシュリューの奇矯さを見、仏海軍のアクロバティックと言うか悪戦苦闘な努力を考えると当時の日本海軍にあそこまで思い切ったアイディアが出て来るとはとてもじゃないが思えない

各種四連装砲塔の模型作ってたりするけど
http://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/6/b/6b04b058.jpg
連装2つ並べれば程度の考えじゃ上手くいかないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:14:03.96

まあね
史実の連装砲ですら揚弾筒の性能から交互射撃推奨の時期がかなりあったし、結局は大口径化に進むんじゃないかと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:12:44.41

日本は最後まで交互射撃重視だけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:30:42.51

砲の数を増やすには、多砲塔か多連装しかない

天城型までは多砲塔で10門搭載まで目処をつけたが、12門以上の搭載が必要になれば多連装に向かうしかない
一門あたりの砲熕重量は多連装の方が小さいので小さいので、砲の多数搭載が可能になる

砲塔動力用の水圧確保のため、日本では昭和まで主砲の全門斉射はやらず半数ずつの交互発射が基本
多連装化で偶数の四連装をまず検討するのは当然といえる

イギリス四連装の初期不良は有名でも、フランスの悪い評価は聞かないけどな

そういえば大和の砲支筒強度は2門同時発射までと松本喜太郎氏が書いてるが、4連装砲塔で水圧問題が解決しても、支筒が4発斉射に耐えられない問題はあったかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:31:09.19

>>50
>>54
詳しい話を書いてくれてありがとう
十三号型は現実的には41糎砲12門以上になっていた可能性が高いんだね
後世にまことしやかに46糎砲搭載予定だったと言われるからには、てっきり当時から46糎砲搭載を前提していたのかと思ってたけど
単に平賀氏が自分の夕張の価値を高めたかったのと、頼まれてないけど46糎砲を搭載してみたかったとうのは面白いね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:50:21.98

八八艦隊は速度も重視してたし艦幅が増大する四連装砲塔はその点でも不利
平賀さんは混載に自信を持ってたようだけど現実に建造した実績が無いからそう思えるだけで実際に採用した米伊は成功とは思ってなく放棄しちゃったし
2階建て式四連装も同様だし扶桑の固定角装填程度でつまずいてる当時の日本じゃ複雑精緻な事したら故障頻発は免れない
混載の場合現実に建造された諸外国艦とは逆の配置に平賀さんが拘った点もなんだかなあと思う
平賀さんにせよ藤本さんにせよ斬新な発想する所があるのにそれがチグハグでボタンの掛け違いのように合わなかった点は日本造艦設計史における喜悲劇だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:01:05.14

このスレの流れからは、むしろ多連装砲塔開発するよりも素直に英国の技術で18インチ砲開発してオーソドックスな配置にする方が技術的ハードルが低そうだけどな。
45口径16インチ砲の貫徹力が15000mで400mm程度ということは、15000mの砲戦でもちょっと角度が付いているだけでサウスダコタの350mm水線装甲を抜けない可能性が高い。
ということは、速度の優位を生かして必死に距離を詰めて近距離砲戦に持ち込んでもサウスダコタに有効打を与えられないことになる。
やっぱり18インチ砲が必要なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:19:13.85

フューリアスの18インチってそのままじゃ対艦用途に転用できないのかな・・・
N3型だとわざわざ45口径の18インチ作り直す予定だったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:22:44.58

それは二百三高地のアイドル二十八糎榴弾砲さんを改造して三笠の主砲に出来ないのかなって質問と同義よ？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:45:22.98

イギリスは15インチのままのが幸せだった気がする。

イギリスの技術参考にした日本の41ｃｍ砲はそんなに問題なかったのに、
自分で16インチ作ると軽量砲弾高初速の罠に嵌ったのかという出来栄えだからな・・

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:54:35.96

あれは本来G3に搭載予定だった砲塔とは別物と思った方がいい
重量制限無しで設計されたG3用の原型と条約の排水量制限により材質や各部軽量化のおかげで酷くなったネルソン用砲塔は似て非なる物

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:14:46.11

>>67
ぶっちゃけ開発が間に合ってない
八八艦隊は建造スケジュールがタイトなので、アリモノで建造するだけなんよ
紀伊型が2隻で打ち切られたのも翌年まで待てないから天城に可能な限りの重装甲化で
なんとかサウスダコタと戦える戦艦を考えた、本格的な対抗馬は翌年回しということ

これつまり、46cm砲が間に合えば例えば13号艦の3番艦以降が46cm砲になることも十分あり得るってこと
間に合わなければ間に合った時点の主力艦が46cm砲になるだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:31:20.56

なんで17インチ43センチ砲を誰も作らなかったのか不思議

16インチで不足、18インチがでかすぎだったら17インチにすれば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 20:38:54.67

>>75
はいはい。
君が43cm砲なら、僕は44cm砲にしときますよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:05:29.13

>>75
フランスの431mm砲は一応17インチだが、何故メートル法で作ってたのに突然インチ径。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:24:01.14

>>73
砲塔じゃなくて砲自体の話
18インチの時も同じなんだけど装薬の最適化がうまくいってなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:24:59.76

>>75
既存の16インチ砲戦艦と戦うの想定した場合17インチでは優越出来るが圧倒には至らない
そんな微妙なパワーアップの為に補給も整備も訓練も別物になる砲を作るのは非合理過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:34:02.94

>>79
えっ、うそ。>>75ってネタレスじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:36:04.42

>>80
寒いネタに付き合いたく無いからマジレスで潰してみたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:56:00.08

>>81
ネタにマジレス感謝

こっちもマジレスで返すと、17インチ弾は16インチの重量2割増
15インチに対し16インチも2割増

15インチから16インチにパワーアップさせた実例と同じ効果が、16インチから17インチへのサイズアップにはある
2割増は微妙なパワーアップどころではない

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:59:53.93

これ転用で我慢しようぜ
https://en.wikipedia.org/wiki/100-ton_gun

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:14:38.10

計画だとドイツのH42型が42cm装備やな
インチに直すと16.5インチって所か

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:15:44.13

>>82
16インチ砲は15インチ砲へのカウンターパートじゃなく14インチ砲へのカウンターパートじゃないかな？

イギリスの場合12インチ砲→13.5インチ砲→15インチ砲とスケールアップしていて、ネルソンの16インチ砲はあくまでも条約特例だし

日米は12インチ砲→14インチ砲→16インチ砲と来て計画含めれば次は双方とも18インチ砲になっているし

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:34:28.70

>>85
熱くなるところじゃないからこれ以上書かないが、16インチから17インチへのサイズアップは、微妙なパワーアップではないとだけ言いたかったまで

主砲口径のステップアップ幅が英と日米で違うのはその通りだね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:46:38.55

>>82
ところが計算通りにいかないのが1920年頃。
イギリスの15インチMk1と16インチMk1の貫徹力に2割なんて差はない。

1930年代とは違うのよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:29:15.68

砲口径談義に何か書こうと思ったんだけどこれ見てブッ飛んだ
スウェーデン人も変態だ！
よくある航空巡洋艦案なんだけどこんな変態的主砲装備方法なんて初めて見た
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3162705/3162705_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/3162898/3162898_original.jpg
砲塔が格納されて出て来る訳ではなくこのままで砲身に仰角つけて回すって事なのか

そ～言えば連中はSタンク始め変態戦車色々造ってたもんな………

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:41:19.95

>>88
これは現代のステルス艦にこそ使えるなｗ
この装備砲は俯角を取るどころか平射もできないのが難だが、現代艦なら近距離砲戦なんて想定外だし。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:04:48.86

>>88
ここまでして空母に主砲積むのか巡洋艦に飛行甲板載せるのか分からんがどちらにしても無茶な事するなあw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:26:25.40

>>44
関東大震災による金融不良債権問題が解決したのは昭和二十年代後半だしね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:54:10.00

>>74
八八艦隊はなぜそうも急ぐの？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 02:23:26.77

全通甲板と主砲塔中心線配置を両立させてると見れば結構優秀じゃね
絶対どこかの段階で問題起きるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 03:17:36.73

もう砲塔にもせず、
ハナっから45度ぐらいの固定角で埋め込んどくのも手かなw
ドイツの駆逐戦車的な。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:49:49.28

>>88
サンクス。
これすげえ。アニメなら砲塔がせりあがってくるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:53:34.39

デスラーが嬉々として乗りそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 07:18:30.37

>>94
最初から艦首に固定する方式だったら
駆逐艦クラスの船体にも46センチ砲積めるよな

いいなこれ、3隻くらい作って艦隊に入れときたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 07:39:25.70

よく見ると120mm連装高角砲？も上に半円型の板のっけて飛行甲板のクリアランス取ろうとしてるんだね、何が彼らをそこまでさせるのか
そんないらない事に気を使ってるのに後部砲塔のおかげで格納庫二分化(前方12機、後方4機かな)されちゃってるから前後にエレベーターあっても前方格納庫専用、後方格納庫専用にしか使えないし格納庫内同士で機体移動も出来ないw

それとこの艦の主砲は210mm3連装なんだけど砲塔の方の図面は15cm3連装なので他にも設計案があったのかも？
設計者は俺って天才じゃね？とか舞い上がって色々書いて見たんだろーなw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:11:05.14

>>98
これエンジン何処に載せてるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:17:13.34

アニメや特撮でよくある合体ロボみたいなもんでしょ
あれにエンジンのスペースとか燃料タンクの位置とか突っ込む人間はいない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:22:45.89

>>99
側面図の艦橋前端から始まってる大きめの四角形四つの区画じゃね。
あんまり大馬力の機関は入りそうにない感じだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:24:57.33

>>100
ドンガラの腹部にはコマの発射機構だけ
アレはもったいなさすぎるというか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:32:50.52

最強飛び道具ビッグブラストが収容スペースの関係で1発コッキリというあたりはリアル系っぽいんですけどね・・・
ビッグブラストディバイダーも選択式で1発しか装備できないのかそれとも弾頭だけ即座に変更可能なのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:39:55.45

ヤマトの煙突ミサイルはなかなか先見の明があったと思うが(VLS全否定の参謀無能すぎる)、連続発射するような次発装填機構と予備弾収容スペースが…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:43:11.01

あれは噴煙砲へのオマージュと見たね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:35:10.63

>>88
スウェーデン直輸入は男のロマン

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:52:43.16

>>92
そうしないと「艦齢8年以内の主力艦16隻」が維持できないから
毎年2隻の起工がスケジュール的に必須

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:18:17.85

ついでに陸軍が虎視眈々と予算取りを狙ってるから
海軍としちゃ計画スケジュールを遅らせて陸軍（と大蔵相）に予算削減の口実を与えるわけにはいかなかった

まあ設計間に合わないからとりあえずアリモノで我慢するというのは諸外国でもままあることで
例えばヨークタウン級3番艦ホーネットはそのクチ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:45:29.06

なぜ知らないこと平気で書くのかなぁ？
八八艦隊予算通過は陸軍装備近代化で協力するって決まったからだよ。
海軍が軍縮に応じちゃったから陸軍も縮小になった。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:03:06.29

陸軍は明治の装備のままだったから、
戦車、航空機、軽機関銃、重砲、対戦車砲と揃えたかった。
海軍の後に陸軍装備近代化するって事で了解がとれてた。
ところが海軍が軍縮に応じ世界も軍縮ムード、
国内不景気で予算取るどころじゃ無い。
仕方が無いから、常備師団数削減して浮いた経費で装備の近代化を進めた。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:41:01.28

>>107
そんなに急ぐ理由は？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:55:00.97

>>111
そうしないと八八にならないから
あれは作って終わりじゃなくて常に主力艦の内戦艦8・巡戦8で揃えようというもの
それには最低でも年に2隻づつ毎年起工して更新していかにゃならん

当然主力艦だけでなく補助艦も揃える計画だったのでとんでもないお金が「掛かり続ける」ことになる
ワシントン海軍軍縮条約時に総論では日本も軍縮に応じようとしたのは其の為
戦艦一隻の費用と維持費だけで見て「大したことない」なんて言うのは何もわかってないから
震災復興費用もそうで表面上に出てる金額が目立つけど実際の支出費用はもっともっと大きい

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:10:21.97

何せ八年毎に代替わりさせるってアメリカもびっくりな計画だもんなあ

俗に知られる八八艦隊計画艦に金剛、扶桑に伊勢の各型加えて八八八艦隊にした後新たに戦艦巡洋戦艦合わせて八隻造り金剛、扶桑に伊勢各型退役
その次にまた八隻造って長門加賀に天城の各型退役、以下エンドレス

最早合理的な計算じゃなく、単に末広がりの八だから縁起が良いとかそんなレベルで決められたとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:14:10.90

加賀土佐天城赤城は同じ年に起工
翌年は高雄愛宕紀伊尾張(紀伊型2隻は予定、軍縮決まって中止)

大和型じゃなきゃこの時代でも4隻同時に作れる。

長門みたいに建造命令出てから改設計、
1年以上遅れて起工の例もある。
必要性があるならいくらでも予定は変更する。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:14:38.58

しかし、あの八八艦隊の呪縛のせいで、後の護衛艦隊の定数が「護衛艦8隻、ヘリ8機」になってしまったのが恨めしい
十十艦隊でも良かったでは無いか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:29:34.11

十・四・十・十艦隊だな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:05:41.65

もしも永遠に日本経済が成長してたら、
もうすぐ100年間、
毎年戦艦２隻ずつ作ってたかもしれないのか・・
200個ネーミングするだけでも大変だな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:25:07.16

>>117
令制国は68
ちょうど3周するからキリがいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:41:15.67

>>117
だから艦名を日本も名前制にすればいいんだよ
１億人も固有名詞が付いてるんだから(まあ、同姓同名もいるだろうけど）
響きがカッコイイ苗字や名前の人が1000人ぐらいいたっておかしくない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:50:28.11

戦艦の名前に使える程立派な人間が二百人もいるならそもそも戦艦を百年めの間毎年造る様な馬鹿な真似しないわな
単に格好良いってだけならそもそも近現代日本人の名前は格好悪い

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:02:50.45

いっそアンドロメダとかカシオペアとかマッコウクジラとかなんでもありにしてしまえばいい

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:11:38.78

おそらく、60年代まではそれなりに保守的なネーミングで、
80年代あたりからカタカナありになり、
2010越えると、アニオタ臭い少女名詞が増えるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:12:07.98

3年に2隻を起工して16隻、24年退役とか妥協しろや

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:21:33.17

>>122
>2010越えると、アニオタ臭い少女名詞が増えるんだろうなw

吹雪とか島風とか金剛とかだな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:24:06.22

戦艦馬場正平

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:31:34.00

>>88
これ面白いね
初めて見た

スウェーデンはゴトランドみたく多能艦指向が強そうだから、こういう艦欲しいのかな

砲のない空母は、水平線に敵艦を発見し、いきなり相手の射程内というとき、敵が戦艦なら逃げるけど、巡洋艦なら逃げきれないから砲戦するしかないと考えられた訳で

1941年のミッドウェイ初期案でも8インチ3連装3基9門の主砲を装備してるくらいだから

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:31:57.50

今、国民投票でネーミング募集したら、
｢戦艦そだねー｣がトップとっても不思議じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:41:40.89

歴代の天皇や上皇、宮家にすれぱいい
沈没させたら切腹ものだから、戦争もできない

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:37:21.97

>>124
なにそれ、超ダサいな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:03:48.72

くり出し鉛筆式のハイサイクル八八艦隊計画なんてやってたら、三代目グループになったら主砲46糎と50糎が当たり前みたいなヤバイ艦隊になりそう

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:20:12.05

>>130
まだ使える戦艦も一定のサイクルで廃艦とかムダ使いだよな。
新車から廃車までの期間も現在ではバブル期よりずっと伸びてるそうだし。
原因はもちろんメカの耐久性の問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:22:26.50

【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:29:58.85

まあ、この頃の戦艦の進化スピードが急激だったからね。
ドレッドノートが1905年起工で、オライオンが1909年起工、QEが1912年起工で、長門が1917年起工
陳腐化の速度が半端無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:30:14.50

>>131
まだ使えるっつっても、その戦艦は史実の
日本戦艦のように魔改造された代物ではない訳でなぁ
新造時からろくずっぽ改造されてない金剛を
就役後24年後の1937年に廃艦にするのは妥当なんでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:23:24.06

艦齢の若い退役戦艦は海外へ売れば良いだけだ。
そのうち世界の戦艦の5割がメイドインジャパンって事になる

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:33:46.57

東南アジアの雄、タイに金剛を売り込んだら
例え無改造でもフランスが卒倒すると思う

なお、無事ラモットピケに撃沈される模様

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:58:41.88

満州国海軍に譲渡するんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:17:58.62

各型のどっちかは廃艦毎に砲撃の的になるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:28:48.53

ソ連なら買いそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:38:50.16

つまり戦艦を輸出産業に育てれば週間戦艦も夢ではなかった訳か

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:31:02.42

>>115
護衛艦隊の「八」は演習を繰り返して一番効率の良い編成数を選んだということで、無根拠でその数に決まったわけではないようだぞ。
曜日とかと同じで、平均的な人間の認知力で管理しやすい上限の数が「七」ということなんだろう。
隷下艦７に旗艦自身の１を加えて「八」ということなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:03:10.82

軍縮条約がなくても英海軍の大幅削減は避けられないから
第一次大戦型の12インチ砲、13.5インチ砲戦艦は他国に出回りそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:06:10.98

>>131
海防艦にしたり捕鯨船にしたりでリサイクル。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:06:08.76

>>134
たしかに。もし八八艦隊揃ってさらに更新続けたら伊勢以下の戦力価値がかなり低下する。
金剛型でも改装されなきゃ長門と大差ない速度性能だから巡洋艦の補助にもならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:54:26.00

戦艦武蔵の46センチ主砲発射の様子が凄まじい　甲板にいるネズミは発射の衝撃で内臓ぶちまけて死ぬ [809488867]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520511140/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:55:07.58

藩が３００あるから余裕余裕

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:22:10.32

>>146
加賀藩や土佐藩、彦根藩、会津藩は主力艦の名でいいけど、苗木藩や二本松藩は主力艦名としてはどうかと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 08:19:19.11

>>145
今号のネイビーヤード誌の特集記事は、大和に関する最新考証だが、戸髙一成氏のロングインタビュー
もあって、この写真に写ってるのが武蔵だと判定した経緯や、菊花紋章直径1ｍ説の測定方法と考察、
発見された25ｍｍ連装機銃が破損した3連装でないと判断した理由と、装備位置の推定まで書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:40:34.65

>>109
陸軍は八八艦隊までは協力する、て大蔵交えた三者会談で合意してるが
裏返せば八八が頓挫したら協力する義理はないんだよ
だから海軍としてはスケジュール通りに八八を進めなければ陸軍（と大蔵）に口実を与えてしまうわけだ

また、協力するのは八八までだから、八八八艦隊は関係ない
それをやろうとしたら、今度は陸軍から相当な抵抗が予想される

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:41:39.33

軍縮条約締結後の予算どうなったかくらい調べたら？
戦艦建造予算は改めて重巡等の整備に付け替えられてる。
陸軍に取られたりなんかしてない。
どこまで被害妄想なんだかw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:46:37.23

一度ついた予算を横取りなんて出来るわけないじゃんw
それやるつもりなら国庫に返還させて改めて再配分
あなたが書いてるのは言ってみれば、
一旦配分された予算を国庫返還しなくて済むように海軍が悪あがきした結果

陸軍が横取りするなら「これからつく」予算だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:47:55.73

ついでに言えば、軍縮後の重巡等艦隊整備予算は、
戦艦建造予算から付け替えられただけじゃなく増額されてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:58:45.48

それから艦隊整備費なんかの予算は全部纏めて出すわけじゃ無い。
4年計画なら単年度ごとの支給。
途中中止や財政悪化となれば渡されない。
八八艦隊整備予算は軍縮を受けてその年度で支給終了。
そして新整備計画はまったく新たに出す形で審議され議会承認を受けている。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:02:28.57

で？
海軍予算の比率で言えば
大正10年度の31.55％をピークにして
11年　26.47％
12年　20.06％
13年　15.81％
14年　14.39％
15年　14.38％
と下がり続けてるけどね
以後15％前後で推移して、それが再び上昇するのは昭和8年度の17.40％以降

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:09:02.79

何に対しての比率なんだろうねぇ？
予算額出して比較しなきゃ意味ないのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:13:01.78

むかしは今の闇根安倍自民と違って国民に都合の悪い予算のこともちゃんと発表しててえらいなって

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:25:52.86

その代わり「お国の為に協力しろ」が当たり前になってて生活に自由は無いし戦争ともなれば鍋釜や飼い犬すら供出する羽目になり、挙げ句竹槍やアンパン地雷持って戦車部隊に突撃とかなるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:22:32.27

当時はそれが当たり前だからね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:23:49.60

予算が付いたら全額手元にあるとか思ってる人っているんだな。
八八艦隊完成案予算は5億6000万で大正16年末までに整備
軍縮受けて成立した新補充計画は4億9000万で同じく大正16年末までに整備
これとは別に大正19年末までに整備として金剛級4隻扶桑級2隻伊勢級2隻の改装費が着いてる。

ところが新補充計画は関東大震災の影響受けて1年延長。
大正9年に成立してた航空隊９隊を大正15年までに新設する予算も大正18年までと3年延長（予算額は2000万）
おかげで妙高とか起工して完成までに5年掛かってる。

5年計画、8年計画ってのは5年、8年で総額いくら出してあげるという事。
国家財政が厳しくなると期間延長して1年あたりの予算額減らしちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:09:39.70

>>113
亀レスで申し訳ないけど、「単に末広がりの八だから縁起が良い・・・」なんて
感情的な批判は、当時の軍首脳にちょっと気の毒。
いちおう８隻単位には戦術的な意味があったわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 11:57:39.54

太平洋に2席
大西洋に2席
インド洋に1席
日本海に1席
修理や訓練や補給に2席

うむ、やはり8席必要だな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 12:43:23.23

当時の人たちの観点から見た場合
WW1終結時点のイギリスとか見てたら
戦艦数十隻とか普通に思えちゃっただろうし

その内実は兎も角

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:45:48.11

八八艦隊は、どのような運用を想定して構想したのかがよく分からない

対米漸減邀撃作戦は、ワシントン条約以後、八八を放棄した戦間期に生まれた構想だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:47:58.61

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:48:21.11

日本海軍の同型艦は二の倍数、ロイヤル・ネイビーは五隻、米海軍はなぜか三の倍数が好き。
お国柄があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:04:34.07

こういうアングルだとなんだか巡洋艦のようだ
http://i.imgur.com/c772fCg.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:37:12.19

ひょろーんとしてるね
兵糧攻めに弱そう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:39:32.82

>>164
2席は実戦配備、1席は後方で整備や訓練と考えたら
アメリカみたいに3席が最低限の単位なんだろうな

設計するのも整備するのも大変なんだから金剛や扶桑（予定)みたいに
4隻単位で作ってしまうのが1番ゆとりあって流用も効いてよさそう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:55:04.52

>>163
単純に日露戦時の六六を八八に拡大したんじゃないの？
六→八にしたのは、八の方が戦力を分派する時に便利だと、
伊藤正徳の本でだいぶ昔に見た覚えがある。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:19:05.58

下瀬火薬のペアの伊集院信管で有名な伊集院五郎が日露戦争後提督になった時、1人の指揮官が自由に指揮可能な最大隻数が8隻だと演習の結果確認したからとか聞いたな
長さが1番長大になる単縦陣として扱える最大隻数が8隻だとか

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:25:56.63

旗艦艦橋から視認出来る数って説も無かったっけ？
日清日露の頃じゃ艦橋は低いし石炭の排煙がキツくて視界狭いから四四艦隊や六四艦隊だが、艦橋が高くなり通信器材も発達し重油缶で排煙が減ったから八八艦隊が現実的になったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:28:58.95

どのレスが史実的な根拠に基づく話で、どれが個人的な予想を「とある説」化しているのかほんと分からんな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:41:26.03

>>172
他者への罵りがセットになったレスじゃなければ別にいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:12.63

まあ自分が脳内で好き勝手に考えた説だって「とある説」ですしね
まだまだ先があるコンテンツならまだしも戦艦なんてもうないんだから
ある程度は賑やかしでないとさびしいもんですよはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:43:54.63

まあ、日露戦争の成功体験から日本海海戦当時と似たような運用を考えていたのは間違いないだろうけど。
実際の所はロシアからの鹵獲艦で急膨張した主力艦艦長ポスト数の維持が八八艦隊最大の目的だったような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:49:31.35

上陸作戦における戦艦の役割をもう少し早く実戦に取り込めばねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:50:16.96

ユメもチボーもない、官僚的な理屈が出てきちまったな。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:27:00.09

>>176
上陸作戦に必須なのは航空機であって戦艦じゃない
航空機の無い時代なら、
目標観測手段の無い戦艦は上陸海岸のみしか撃てず、
28サンチのような榴弾砲に撃たれるだけになる。
航空機の無い時代に陸と撃ち合うのは不利でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:29:01.93

じゃあなんで幕府はたかが黒船1隻にビビッて降伏しちゃったんですか？
相手はたった1隻の船なんですから陸上の大砲で嚢にすればかてたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:32:15.91

>179
一隻じゃなく四隻だし、一番小さい艦ですら当時の日本の一般的な大型船である千石船の何倍もあるんだぜ

で、実際に陸の大砲で攻撃した薩摩藩長州藩はぼろ負けしましたし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:37:44.28

>>179
176がいきなり出てきたので、子供には理解しにくいのかもしれないけど、
176と178は1930年代末以降の話をしてる。
幕末の話じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:42:15.64

>>176
その前に旅順要塞の大砲に随分痛め付けられているし、機雷でも酷い目に遭っているから陸地に戦艦近付けるなんて禁忌に等しいよ
第一次大戦の戦訓でも戦艦が不利な感じだし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:54:57.60

上陸作戦時の火力支援と、戦艦対要塞は区別して話さないと

要塞を相手にして戦艦に勝ち目がないのは定説だが、浜松や室蘭みたいな一方的な艦砲射撃とは全然別

工場の破壊なら空襲でも効果は同じだろうから、本土艦砲射撃は別に戦艦にやらせる必然性はなかっただろうね
やってみたかったという類では無いかと

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:58:38.47

悪趣味ですなぁ
きんもーっ☆

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:25:08.40

>>179
まず一般論として、戦艦以上の巨砲を多数配備した大要塞なら、戦艦に勝てる。
しかし幕末当時の日本にそんな大要塞は無かったので不利だった。

第二次大戦中の日本も太平洋に戦艦を上回るような大要塞を構築できなかったから
アメリカ戦艦に一方的に叩かれまくったわけ。結果、玉砕の連続へ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:36:24.12

>>183
あれはオリンピック作戦の予行演習としての陸上砲撃と見るべきかと

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:49:07.83

てかなんで幕末の相手に届かない射程の旧式砲との戦いが出てくるのか？
顔真っ赤で書いてるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:59:32.55

>>183
>>186
釜石や室蘭にはマリアナのB-29が届かない。
沖縄は占領したばかりで、戦略爆撃部隊を本格的に進出させられるほど整備されてない。
そこでとりあえず、戦艦の戦略爆撃的運用のテストをやってみたんだろう。
当時の単発レシプロ艦載機の搭載力ではせいぜい1000ポンド爆弾一発ぐらいしか積めないので、時間当たり投射弾量からすれば空母艦載機を戦略爆撃に投入するよりは効率的と考えるのも的外れでは無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 14:04:18.65

思えば当時の釜石や室蘭は日本指折りの資源都市で一大拠点だったもんじゃ、それがいまや見る影も無く

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 14:17:25.85

昭和のまま時が止まってるからな。昭和廃墟として売り出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:42:41.97

そこで戦艦の主砲にRAPですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:48:25.85

呉だけに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:49:19.04

空中給油は無理としても、
空荷のB-29を三機で、満荷の一機を途中まで引っ張ってやれば・・

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:01:28.13

>>188
浜松や日立は面白半分かもね
戦闘機もゲーム感覚で旅客列車を機銃掃射していたと言うし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:57:37.62

>>188
戦艦は維持するだけで金食い虫なんだから、有効活用しないとな
空母・航空機の組み合わせと違って戦艦は融通効かないから、日本の戦艦部隊壊滅=米国の戦艦失業危機よ
戦艦一隻で一個連隊相当の人員が必要なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.52

>>188
的外れ
空母機動部隊の空襲の後に艦砲射撃、手の空いてる部隊のお遊びみたいな物
空母艦載機はその必要があるなら反復攻撃する。
トラック空襲みたいに2日間とかやる。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:05:33.05

なんでミッドウェーで遥か後方で戦艦大部隊に燃料を浪費させてたんだろか
瑞鳳の前衛として上陸前から砲撃とかしとけば、米機動隊や陸上機を吸収できたのになあ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:11:43.04

いつものコピペ
浜松艦砲射撃について。
以下引用
「サウスダコタ」と「マサチューセッツ」「インディアナ」という米戦艦の四〇センチ砲、英戦艦「キング・ジョージ五世」
浜松の軍需工場や交通網を狙ったが、砲弾の命中率は低かった。
戦時中に航空機のプロペラを生産していた日本楽器（現ヤマハ）に撃った二百五十七発のうち、工場に落ちたのはわずか九発。
浜松駅にも二百七十発を撃ったが、命中は三十六発にとどまった。大多数の砲弾は、工場や駅の周辺の住民に降り注いだ。

浜松駅は操車場を含んだ広範囲が目標とされていたがそれでもこんなもの。
着弾観測機飛ばしてこれだからね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:27:05.93

大口径砲による射撃が戦略爆撃の代わりになるとか、上陸作戦にどうしても必要なら、
第2次世界大戦後大量に廃艦になった戦艦の大口径砲でモニター艦大量に作れば良さそうなのに、
そんな事した国は無いんだな。
航空支援無けりゃ何もできないのも同じだし維持費もコストも安いのにね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:34:42.12

>>198
浜松駅は海岸から5キロ内陸にある
艦隊が何キロ沖合から射撃したのか知らないが、駅を直接照準するのは無理
弾着水柱も上がらないので自艦の弾着修正も不可能

間接照準で撃ちながら、飛行機からの観測結果で修正するしかなく、沿岸砲台を直接照準する交戦とは違って難度は高い

そのために米軍は戦後になって陸上砲撃用の間接射撃計算機Mk48を開発したというのが前々スレくらいの流れ