C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-7VQz) · 2018/03/13(火) 12:38:40.18

>>1
おつおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/13(火) 14:23:23.26

次は石破。正念場。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/13(火) 20:31:08.88

いちおーつ
共同開発は仕様でもめるんや…
どんなシステム開発もまず仕様策定が一番やばいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 00:11:18.38

新スレ祝いに景気付け

P-１はP-３Cと較べて維持費が高い
現状P-3Cはパーツや予算が足らず、共食い整備をするほどで稼働率が落ちている。このような状態で
より高い維持費のP-１の稼働率は担保できるのか？
一機ごとに設計変更があって大変だとのことです。

P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと
現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を
試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気が
ライセンスしたものを導入することになったのですが、これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用と
アクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。
また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、
リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。

国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません
有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。
続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 00:11:45.48

続き
海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモである
システムを載せ替えればいいわけです。多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。

そもそも、予算も技術者も足りないのに2機種もの大型機を同時に開発するのは無理な話です。
さらにMRJというP-1と機体規模も性能も同じ機体を開発するという無駄なことをしています。
どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。
MRJをベースにしていれば、とっくの昔に実戦配備出来ていたでしょう。

大体、低速飛行が必要な哨戒機にジェット機は不向きです。ジェット機の高速性能とプロペラ機であるP-3以下の
低速飛行の両立なぞ不可能な事は、工学を知っている者からすれば常識です。

P-1なんぞという必要性が極めて薄い機体を開発し、多額のカネを掛けて調達、維持するのであばれ、そのカネを
人件費に回すべきでした。
いまからでも勇気を持ってP-1の調達は白紙に戻すべきです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-39nJ) · 2018/03/14(水) 00:55:21.18

kytnセンセの怪文書かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-d3iz) · 2018/03/14(水) 00:58:31.61

そもそもソースゼロの時点でもうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daeb-WiiW) · 2018/03/14(水) 01:48:38.86

>>5-6は個人の感想です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Saau) · 2018/03/14(水) 01:50:28.95

キヨよりはマシかな？
いや同レベルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 03:00:55.57

P-1の開発はP-3Cの容積不足を解決するため
主翼の換装はそれを解決しない
バカの妄言は無視でOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1AHW) · 2018/03/14(水) 04:43:12.43

>>6
MRJ、いつ飛ぶのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-uQtz) · 2018/03/14(水) 05:31:27.65

MRJはとっくに飛んどるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 07:43:44.50

キヨの怪文書だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Kq1W) · 2018/03/14(水) 09:21:37.51

>>13
飛んでるだけだろ。
ここ一月位全く飛んでないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-i5UZ) · 2018/03/14(水) 13:10:30.05

国産は日本人に日本人の税金が行く。
　
外国産にすれば外国に日本人の税金が行く。
　
日本人の税金が何処に行くかの差だな
P-1VSP-3C

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-sXWD) · 2018/03/14(水) 16:34:29.90

YouTubeにテストフライトの映像が出てる、RＣ-2電波情報収集機ってどういう飛行機？
なんか全身コブだらけなんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-HsOP) · 2018/03/14(水) 16:39:44.85

>>17
電波情報を収集する為の航空機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:23:16.53

もう一遍景気付け

海自は現在８０機のＰ―３Ｃを運用していることになっています。

問題はP-3Cの多くの機体が整備費の不足で、地上にとまっまま、中には部品の共食い整備で飛べない機体もあります。
具体的な稼働率はわかりませんが、あれこれ話を聞くと７割以下らしいようです。

さて、これからＰ－１の調達が本格化します。機体の価格は現状一機あたり２１１億円です。
これに更に初度費がかかります。

果たして海自はこの高い機体と高い維持費を払い続けることはできるのでしょうか。
産の専用エンジンを４発搭載したＰ－１の維持費は極めて高いものになります。

現在のＰ－３Ｃですら、予算不足のために稼働率が下がっているわけです。
Ｐ－１を調達したとして、まともに運用できるだけの維持費と訓練費が確保できるのでしょうか。
例えばＸＰ－２の稼働を保障するために護衛艦の数を減らすとか、潜水艦の数を減らすとか、
基地をいくつか閉鎖するとかの話は聞きません。唯一救難ヘリ部隊が空自のそれと統合されて
空自が運用することになるぐらいでしょうか。

常識的に考えればＸＰ－２の調達数を減らすしか解決方法がないでしょう。
恐らく海幕は抵抗するでしょうが、財務省は「だって、Ｐ－３Ｃの稼働率が低いのに放置しているじゃないですか。
それで問題があるならば何故他の予算を削ってもでもＰ－３Ｃの稼働率を上げないのですか？」と質するでしょう。
実際海幕の中でもＸＰ－２の調達数削減やむなしという声も聞こえてきます。

海自も政府も魔法を使えるわけではないし、打ち出の小槌や金の卵を産むガチョウをもっているわけではありません。

限られた予算を各分野に割り振っているわけです。その一つの分野の予算が１０パーセントを占めていたのが、２０パーセントになったら、
どこかを削って増えた１０パーセント分の予算を賄う必要があります。小学生でもわかる簡単な算数です。
続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:23:47.36

続き
海自はＰ―１を７２機調達するならば、何かを諦めないといけません。
例えばＰ－１の調達機数を大幅に減らし、一部はＰ－３Ｃの延命でしのぐもの一案です。
　
Ｐ－３Ｃの寿命はまだ大幅に残っています。
搭載機材の近代化であればＰ－１で開発したものを流用できます。
ＸＰ－２の調達機数が年に１～２機程度であれば７２機調達するためには３０～６０年程度かかる計算になります。

調達が年３機の場合２４年はかかります。年４機ならば１９年かかります。その間Ｐ―３Ｃは現役に留まる必要があるので、
２機種並列でも、実はあまり憂慮することでは無いかも知れません。
　　
川重は量産してもコストが下がらないといっていますから、財務省は量産する必要はなし、と判断する可能性は高くなるでしょう。
とならば大量発注は望めないでしょう。

７２機調達をするのであれば何か節約が必要です。

例えば潜水艦の建造所を現在の２箇所から１箇所に減らします。となると、毎年建造しなくても済むようになります。
となると発注は二年に一度でＯＫとなります。
また現在のような巨大な潜水艦ではなく、もっと小さな浅い海で運用が便利な潜水艦も合わせて生産してハイ・ローミックスをするという手もあります。

その他、米国製の３倍もして、性能が劣る（同等、それ以上ならば何故わざわざリムパックには米国製ソノブイを購入・使用するのでしょうか）
哨戒機用のソノブイの国産をやめることも一案です。

海自がどうしても新哨戒機は７２機欲しい、その稼働率も確保、訓練費用も削らないというのであれば、その予算の根拠を納税者に対して示すべきです。
整備費足りずに動かない機体をハンガーに並べ、飛べる機体も訓練費用が削減されて練度が低いのでは何のために新哨戒機を導入するのかわかりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:29:22.05

XP-2て何？wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-uQtz) · 2018/03/14(水) 22:32:53.56

Windowsの新しいやつのこととかじゃね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-39nJ) · 2018/03/14(水) 22:51:21.63

> 例えば潜水艦の建造所を現在の２箇所から１箇所に減らします。となると、毎年建造しなくても済むようになります。
となると発注は二年に一度でＯＫとなります。

ここで爆笑した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-d3iz) · 2018/03/14(水) 22:52:56.54

とりあえず、こやつがキヨをも凌ぐスットコドッコイという事は分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 23:00:59.09

これキヨタニだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0aB1) · 2018/03/14(水) 23:01:12.97

>>21
たぶんだが・・・XC-2（現C-2）の間違いかとwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee4-hn8E) · 2018/03/14(水) 23:19:07.17

>>26
間違えとしてもダサいわｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-ufBK) · 2018/03/14(水) 23:59:36.77

これは昔の清谷信一のコラムをそのままコピペしている ID:X2xnRyaa0 を叩くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-TRW4) · 2018/03/15(木) 05:27:34.40

最近、長文のゴミレスを読むのが苦痛になってきた
読むこと自体が苦行だし、読んでもトンデモだし言葉足らずだから脳内補完もしてやらなきゃだしで面倒だし、
そこまで努力して読解しても脳がストライキを起こして内容がさっぱり頭に入ってこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0553-7Dp4) · 2018/03/15(木) 07:01:07.43

>>29
お前のような欠陥人間に価値は無い
消え去れ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 08:38:11.00

>>29
見かけた瞬間NGワッチョイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/15(木) 09:17:13.49

>>29
正しい反応だ
トンデモをわざわざ読んでやる義理なんてものは無いんだからな
長文奴は自己顕示欲と自我が肥大してんだ、付き合っても損ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-9DoS) · 2018/03/15(木) 10:45:23.71

>>29
専ブラのNGワードに正規表現で
(?:.*\n){10}
を追加で快適だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/15(木) 11:02:09.54

>>33
プログラマじゃ有るまいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 11:54:55.96

正規表現は得意だが、それが使えるブラウザではない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-9DoS) · 2018/03/15(木) 12:19:24.09

>>35
ワッチョイNGできて正規表現使えないブラウザって何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-MOYc) · 2018/03/15(木) 17:37:44.31

>>19
キヨの長文転載は勘弁してくれ。XP-2って、８年前のキヨのネタなんだなｗ
さすがは主翼を交換し続ければ耐用年数が延びるとほざいただけはある。
ひとつ分からないのは、どうして記事の中にP-1という記述があるのに
XP-2なるものが出てきたのか？
予算配分にしても海自と空自は別予算だし、P-1配備のために空自のC-2の配備を
減らすという論理は出てきようがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 20:51:49.11

>>36
BB2C
NG NAMEには入れられるけど正規表現はダメ
本文のNG WORDには使えるんだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-SmQe) · 2018/03/16(金) 21:17:24.93

>>17
自己レスなんだが、
電子戦機はP-1の派生形でいくのかと思っていたのだが。　C-2の方とは意外だった。
何か情報、あったのかな？　　見逃したか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 21:22:04.59

空自は空自機ベース、海自は海自機ベースと言うのは最初から多数派で詳しい人ほどそちら派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/16(金) 21:48:44.99

海自は海自で電波情報収集機をP-1ベースで作ると思われるので、最終的にお互いの情報をやりとりして下さい。　…

…統合運用は無理なんだろうなー、やっぱ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-JJy2) · 2018/03/16(金) 22:20:55.43

>>30
糞レス読んでられるかボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/16(金) 23:52:08.20

>>42
まあそう怒らないで
世の中には、何の役にも立たないゴミのようなながぁいレスをねっとりと読んで喜ぶ人間もいるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-MOYc) · 2018/03/17(土) 00:19:06.89

まずP-1はASM-3搭載できない理由はなんだろう。
あれ8発くらい搭載可能にすれば
それだけで完全な抑止力になるのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb3-X0U4) · 2018/03/17(土) 00:43:23.64

P-1がASM-3圏内にどうやって近づくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:44:30.04

>>44
「搭載する気で開発してないから」だろうねっと
それにASM-3はかなり大きいミサイルだから
P-1のパイロンが対応できるのかとかもあるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-syZl) · 2018/03/17(土) 00:50:41.32

P-1のは射程重視で開発中だと散々言われてるだろうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 01:41:37.41

LRASM積もうぜ

まあ大陸にJASSM-ER積んで進撃してるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-SmQe) · 2018/03/17(土) 09:09:16.63

もう何年も、P-3C, P-1が頭上を飛んでるのを日常的に見るんだが、只の一度もミサイルらしきものを
搭載してるのを見たことがない。訓練弾くらい見てもおかしくないと思うんだが。
こちらは厚木基地の周辺住民。

いきなり本番に臨むのか、あるいは何処か他の基地でやってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81c3-iWaR) · 2018/03/17(土) 09:14:24.69

>>49
高機動する戦闘機と違って訓練弾なんて積む意味がないからじゃないか
機上コンピュータで十分シュミレーション出来そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-fq0W) · 2018/03/17(土) 09:44:58.81

>>49
ウェポンベイに入れられるのに普段はわざわざ外装せんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-fq0W) · 2018/03/17(土) 09:45:31.47

P1の場合ね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-2b2G) · 2018/03/17(土) 10:35:23.19

リムパックとかでやるんじゃないの？
P-3Cの動画あったような？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4) · 2018/03/17(土) 11:48:09.15

>>53
見事に発射失敗してたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:10:04.56

手入れしているとはいえ、期限切れ間近の腐れ弾だったわけだ
練度ってもんを考えちまうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-zTQ2) · 2018/03/17(土) 14:11:16.18

しゅみれーしょん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e181-MOYc) · 2018/03/17(土) 15:16:42.12

>>48
その二つって対地用だろ？
純粋な対艦用で使うにしても
亜音速なので、的側に見つかれば即対処される。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-iWaR) · 2018/03/17(土) 15:30:00.16

>>57
亜音速だろうが100発も同時に撃てば100%迎撃なんて無理だしアメリカはそれをB-1に積んでやろうとしてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qdJq) · 2018/03/17(土) 17:15:25.81

>>49
マーベリック発射してる画像あるしASM-2搭載してる画像はいくらでもある
ちなみにASM-3は空自用でASM-2が海自用だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-klMj) · 2018/03/17(土) 17:30:23.35

違った、詳細は下図ね
The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles_svg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-klMj) · 2018/03/17(土) 17:31:14.08

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg/867px-The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb91-uxbA) · 2018/03/17(土) 20:39:39.07

P-8の対艦攻撃訓練
ハープーン4発撃ち込んで後半の2発がトップアタックでキール折ってる
https://youtu.be/ZE0mbt7vDK4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-27sA) · 2018/03/17(土) 21:19:23.49

>>59
海自のはASM-1Cだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-obis) · 2018/03/17(土) 21:25:28.81

>>62
すげーなさすが米軍
ちなみになんだけど、この動画何でタイトルに日本語入ってるの？？
公式チャンネルだよね？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-WY0Z) · 2018/03/17(土) 22:22:20.84

>>64
アフィだよ
米軍公式サイトに載ってる動画を上げてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5181-MOYc) · 2018/03/17(土) 22:51:12.50

威力弱いな
けど、はつゆき型護衛艦を4発で撃沈できると考えるとコスパ悪いな
せめて2発で撃破できなきゃ

ハープーンは1発2億か3億だろ？
4発で約12億・・・
割に合わないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/17(土) 23:57:16.52

P-1に搭載しているボムラックのBRU-47はとりあえず2000ポンド対応だから重量だけならASM-3も行ける。
なお、5000ポンドまで行けるという未確認情報も。

で、一隻数百億する護衛艦を一発3億のミサイル4発で沈黙させられるならコスパ充分でしょうに、と思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-obis) · 2018/03/18(日) 00:01:16.12

>>65
まーじかサンキュ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-3MmW) · 2018/03/18(日) 07:25:54.80

>>66
2発目で間違いなく継戦能力喪失してるでしょ
6億で1000億クラスの戦闘艦が能力喪失するならコスパは無茶苦茶良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-hKdO) · 2018/03/18(日) 07:39:45.66

更に目標となった敵の戦闘艦が沈黙する事による効果やリスク低減も評価に入れないと、
コストパフォーマンスを語るには不足だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4) · 2018/03/18(日) 10:24:13.79

無力化するには撃沈する必要は無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5381-hKdO) · 2018/03/18(日) 11:27:58.43

そもそも2発撃って2発とも当たるなんて、幸運を期待してはいかんと思うよ。
対処されても確実に継戦能力を奪いたいから、4発撃っているわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-Huca) · 2018/03/18(日) 19:44:55.92

>>66
12億+αでン百億の船舶と乗員と相手国の好戦的な世論を消せるのだからコスパ抜群でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-WY0Z) · 2018/03/18(日) 20:03:39.49

あれダメコン一切してなくて4発でしょ
実際もっと撃ち込まないと駄目だと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-hKdO) · 2018/03/18(日) 20:24:22.71

停止してる船相手に、あんなに前後に散って着弾しちゃうとなると
敢えてそれを狙ってやったのでもないなら、実戦じゃ至近弾とかスカとか多発しそうだなとか思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2981-MOYc) · 2018/03/18(日) 21:10:46.84

>>66
なぜはつゆき型？？って思ったが
標的艦のフリゲートとはつゆき型はサイズ的に近いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/19(月) 02:40:25.24

>>73
相手国の世論が沸騰する可能性のほうがむしろ高いけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-YVw8) · 2018/03/19(月) 10:46:17.72

相手国ってのが中共なら一敗は反共産党や分離独立の火に油を注ぐことになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/19(月) 21:22:17.09

>>78
いやあ彼らの「俺は悪くない！」メンタリティは日本人の想像を絶するところにあるからな
負けた！でも俺は悪くない！日本許さん！10倍返し！となる有様が目に浮かぶ…
分離独立もあわせて強く取り締まるだろうから、何やっても面倒くさい国だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-7G4+) · 2018/03/19(月) 23:25:05.30

でも清朝もロマノフ朝も日本にまけでグダグダになって死んだ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-7r27) · 2018/03/20(火) 09:03:23.77

>>80
ワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/20(火) 15:07:44.47

日本に負けてグダグダなのか元からグダグダだったと言うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-kj1m) · 2018/03/20(火) 18:21:15.28

清朝は今の中共と比べてもグダグダだったからな。
あいつらの駆逐艦を真っ二つにでもしたら、それこそ核弾頭が飛んでくるだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/21(水) 21:55:33.49

核を相手国に打ち込む事を許容する国際世論なら、日本の核武装に諸手で賛成しますわ。いつかマッドマックスの世界になりそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZzJc) · 2018/03/23(金) 09:10:55.39

https://i.imgur.com/beYE5wG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc) · 2018/03/23(金) 09:18:47.46

Ｃ－２搭載の国産MOABを開発すべきだな。
非核で威力は半径３００ｍぐらいは一掃できる素晴らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/23(金) 16:42:36.51

どこで何相手に使うの…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-LjQT) · 2018/03/23(金) 20:11:39.37

田んぼにアート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc) · 2018/03/23(金) 20:48:19.90

>>87
島に上陸してる敵部隊に対してでしょ。
MOABの威力をyoutubeで見たけど
あれは素晴らしいよ。
あれで核じゃないんだぜ？
高高度飛行可能なC-2と併用すれば最強の防衛兵器だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/23(金) 20:58:43.79

>>89
地下深く潜ってて反撃してこないゲリラを地下要塞ごと叩き潰すなら分かるけど日本の相手にそんな甘い敵はいるの？
輸送寸断されて孤立無援になった偽装民兵とかそのまま1ヶ月も放置すればギブアップするし態々殺すこともあるまいて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-l0C+) · 2018/03/23(金) 21:27:07.11

バカは無視無視

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc) · 2018/03/23(金) 21:28:55.10

はぁ、現実的なプランを出して、ばかは無視か
考えもせず、ばかは無視って発言するだけの簡単な知能の方が羨ましい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/23(金) 21:31:59.00

>>92
むしろガチで反応してるんだからこっちの疑問に答えてよw
離島に偽装漁民がいる→いきなり爆殺はまずかろう
離島にまともな某国解放軍がいる→C-2がのこのこ行って安全なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-9Kja) · 2018/03/23(金) 22:03:12.99

>>93
敵は殲滅しなければならない
貴様のような非国民に居場所など無い
日本から出て行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-fzSc) · 2018/03/23(金) 22:29:27.57

MOABなんて航空優勢じゃなくて制空権レベルじゃないと使えない
H-IIBに搭載しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-zkh5) · 2018/03/23(金) 23:00:36.19

>>90
局地的な戦闘だけを見るんじゃなくて、もう少し政治外交レベルにまで視野を広げた方がいいと思うぞ。

敵が占拠した状態で外交戦に持ち込まれとかなり面倒な話になるので、MOABの是非は別にしても
ともかく早急に敵を排除する必要がある。
今の日本に一ヶ月も放置してギブアップするのを待つなんて悠長な事をやっている暇はないのが現実なんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-DROb) · 2018/03/23(金) 23:51:18.84

>>96
この場合はMOABの是非を話してるんだから別にしちゃダメだろw
そう言う局面でC-2が運ぶべきは武装した空挺部隊や有効な火砲や補給物資であって爆弾じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-zkh5) · 2018/03/24(土) 00:56:41.31

ベースになるロジック自体が間違っていたら、いくら各論を論じたところで意味が無いからな。
あくまでも、最短で敵を排除し奪還を図る、という大前提の上で、ではそのためには如何なる手段が有効か？という話じゃないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-MGLQ) · 2018/03/24(土) 01:41:11.74

http://hissi.org/read.php/army/20180323/VWlqeDN3Y08w.html
http://hissi.org/read.php/army/20180323/UUJoeElOa0sw.html

何故こうもバカなの…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-w+kW) · 2018/03/24(土) 08:08:31.19

航空優勢の無い地域でC-2なりP-1飛ばすのは無茶だろ。
クルーに「死んで来い」と言うのか？
某漫画ではAAAに撃ち落とされているが
普通にAAMの的じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/24(土) 08:54:52.81

P-1のレーダーは4面で正解だな。
https://battle-machines.org/2015/12/06/boeing-p-8a-vs-kawasaki-p-1-the-comparison-of-modern-mpas/
　The P-1 has 4 arrays of Toshiba HPS-106 (1 in the nose, 2 on the side just below the cockpit and 1 in the tail).

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SFEf) · 2018/03/24(土) 10:37:12.11

航空際で展示してる所で中の人に聞いて3面て直接答えてもらった奴おったがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/24(土) 10:46:33.68

>>102
機首の前面と左右に3面あるのは事実だが、後部の言及が無かっただけ。
ブログでパイロットに後部レーダーの存在を確認した事を公開している人もいる。
他の3面と違って90度ひねって縦長形状でかなり下向きらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/24(土) 11:51:31.08

>>101、>>102
https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
（こんな動画にリンク貼るのは癪だが）運用側から3面って
発言があるし、2年前に情報開示請求した人がいる

>153 名前：名無し三等兵 [sage]： 2016/01/01(金) 00:14:12.48 ID:NvHCbS5D.net (3)
> 　～中略～
>　
>この仕様書には搭載される官給品の一覧表が載っているﾓﾅが
>実はその中でHPS-106の空中線が3面であることが明示されているﾓﾅ
>ニコ生の解説や名無し住人の下総基地祭レポは正解だったﾓﾅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-mM0/) · 2018/03/24(土) 12:56:05.93

仕様書に3面ってなってるんだから記事が間違ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 13:56:37.95

その仕様書の一部でもいいからアップしてくれれば話が早いんだがな
誰か見た奴いる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-U05N) · 2018/03/24(土) 15:25:21.52

過去スレぐらい見ろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 15:52:29.11

HPS-106や仕様書で過去スレ検索しても出てこないな
検索ワードくらい教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/24(土) 16:55:45.61

>>108
あいよ
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1450755218/153

まあ書いてある通り、新年のお年玉だから今は無理だよ。俺もダメだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-MGLQ) · 2018/03/24(土) 17:16:15.54

お年玉ネタというか、前にFHI案のP-X案的な図面も上がってたスレあったけど、あれどのスレだったっけ…
正直保存してないの後悔してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/24(土) 17:27:15.00

後部にレーダーをつけようと思えばできるけれど実際にはやってない、という所か。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-Ylva) · 2018/03/24(土) 21:09:25.48

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977441397304303616
https://pbs.twimg.com/media/DZCRtj8VwAADrLV.jpg
24Mar2018 RJTT/HND
JASDF C-2 78-1205
総理を乗せて東京タワーを背にアプローチするC-2

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977483343586455553
https://pbs.twimg.com/media/DZC36GIVMAA5zG0.jpg
安倍総理送迎の為に羽田へ飛来したC-2

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977483761410441217
https://pbs.twimg.com/media/DZC4NeFVAAE5iXb.jpg
V-1スポットに入る定番のショット

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977484093523861504
https://pbs.twimg.com/media/DZC4mPfUMAAkrDe.jpg
羽田に飛来したC-2のハンドリングはJALが担当
トーバーはJAL所有の767/777等に対応する物を使用してます

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977442107370569728
https://pbs.twimg.com/media/DZCSX6ZU8AAim2P.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZCSX6dVAAUrlmK.jpg
V-1スポットにつけて安倍総理は車に乗り換え C-2の窓には星が

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977458554578788352
https://pbs.twimg.com/media/DZChXlqV4AA3DdS.jpg
他の飛行機を圧倒する物凄く高い上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-9Kja) · 2018/03/24(土) 21:52:51.82

総理載せてるとコールサイン変わるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 22:27:23.83

>>109
わざわざ済まない
お年玉が見れないのは残念だが上の説明でまあ納得
試作機でテストしたもののダメだったので量産機でオミットって所かね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/24(土) 22:39:04.76

>>112
何で総理のせてるの？
表敬訪問？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-PJ9Z) · 2018/03/24(土) 23:49:01.07

>>115
海上保安大学校の卒業式に参列して江田島を視察した後C-2に乗って東京へ帰ってきたらしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/24(土) 23:53:55.05

>>116
なるほど。P-1でいくのもおかしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-/k85) · 2018/03/25(日) 04:17:11.85

>>112
＞C-2の窓には星が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef5-9lwU) · 2018/03/25(日) 04:25:40.79

>>112
素晴らしい！

立派な飛行機ができたと実感できるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+xE5) · 2018/03/25(日) 06:20:18.02

内閣総理大臣旗を掲揚してたという事か
あ、ジャパンエアフォースワンだったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-Q9h+) · 2018/03/25(日) 12:25:22.92

総理を乗せる時は座席を取り付けたのかな？
まさかあの壁際の折り畳み式座席ってことはないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-hgui) · 2018/03/25(日) 12:29:39.62

Honda jetでいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-aumg) · 2018/03/25(日) 12:30:19.08

C-2は岩国に降りてたんだ、米軍のC-2と2ショットがあったかもｗ
https://pbs.twimg.com/media/DZETfz-VMAEblKo.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-9lwU) · 2018/03/25(日) 13:31:06.11

>>123
北米まで飛べる閣僚専用機を欲しがっている河野に外国機を買い与えるならP1かC2を買ってやれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-fzSc) · 2018/03/25(日) 13:41:35.39

>>124
P-1は難しい。
むしろC-2の方が向いているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-fzSc) · 2018/03/25(日) 13:50:40.04

ガルフストリームG650ERで良いだろ
外務大臣優先で閣僚級で使い回せばいい
C-2はエンジン音が中まで来てかなりうるさいとどこかで見たし
飛行中に打ち合わせとかいろいろするならまだP-1の方が向いてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-fzSc) · 2018/03/25(日) 14:39:51.37

>>126
いづれはU-4の後継になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/25(日) 17:19:42.65

>>104
> https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
前と左右に3面付いてるとしか言っていない。
MADも言及してないけど、ないと考えてるのｗ

>>109
>左右方向のビーム幅がこれだけ広いとクラッター抑圧能力と角度分解能は劣悪なものにならざるを得ず
過去レスのこれ無茶苦茶な事書いてる、ビーム幅と指向性の鋭さにはなんの関係もない。
議論に勝つ為にPDFを改ざんするヤツもいる。
俺がなんか偽造して限定公開したら信じるのか？

俺は訂正可能なwebの記名記事の方が数段信憑性が高いと思うがね。
CHFの日記のブログではパイロットに後部レーダーの話を聞いたという記事もある。
90度ひねって縦長で搭載とのこと。
後部のレドームからみてかなり下向きに取り付けられているようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9719-7Va8) · 2018/03/25(日) 20:02:44.23

>>128
>議論に勝つ為にPDFを改ざんするヤツもいる
そこまで疑うなら自分で開示請求したら？
やればわかるが3面説の決定的証拠が届くのがオチだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/26(月) 05:24:09.20

>>128
4面ついてるのに「3面についてる」、なんて言わないだろjk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 08:48:23.80

>>129
同じレスでとても信用に値しないような事を書いている。
本当に開示請求をしたのかも含めて信じるヤツの気が知れない。

俺はCHFとWEBの記名記事の方が信用できる。

>>130
自衛隊では性能を隠す事はある。
C-2の搭載量もそうだった。
だが、有りもしないレーダーの事を90度ひねってなどとパイロットは言わない。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 09:22:45.75

>>131
その「軍事機密で性能隠してるけれど実は～なんだ」は脳内で性能のインフレを起こすから注意な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 09:48:35.08

>>132
根拠のないことは書いていないし、根拠も示した。
C-2は公式に搭載量の過小を修正した。

2chの名無しの知ったかを信用するか、
CHFとwebの記名記事を信用するかの問題だよｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 09:51:31.94

>>133
webの記事はわからんが、CHFの話はずいぶん前だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-BuuQ) · 2018/03/26(月) 10:19:50.85

試作機ではついていたが、量産機では装備が見送られた

とか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 11:14:15.79

>>134
どちらも2015年だ。

>>135
P-1の運用は現場海域への往復中もレーダーでの監視任務がある。
不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
重心位置のパイロン取付部とは悪影響の度合いが違う。
パイロンも8箇所全て使う運用の可能性もある。

そもそも、3面しかない根拠は2chの名無しのあげた仕様書と称する（実際には支給品表だったと思う）捏造可能な文書だけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:17:50.76

>>136
ガタガタ言わずに情報公開請求すれば？
そして4面の証拠を上げてくれ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 12:27:20.12

>>136
> P-1の運用は現場海域への往復中もレーダーでの監視任務がある。
> 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
> 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
> 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。

それはお前の意見だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 12:28:40.97

>>137
なんでだ。
捏造可能な3面の文書は証拠にはならないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 12:30:28.07

>>138
1行目どこかで見た、証拠はない。
2行目以降は論理的な帰結だｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:31:16.67

>>139
少なくとも請求したあなたはわかるでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:32:35.63

少なくとも3面よ文章が捏造だと言うなら自分がその証拠上げんと他人は納得せんよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SFEf) · 2018/03/26(月) 12:36:03.95

もうええやん。
レーダーの数は貴方の心の中にある、って事でw

お互いに根拠が信じられんわけでしょ？
確かめるのも他人任せで、仮に確かめて書き込んでもソース5ちゃんでしょ？

貴方の心の中にあるレーダーの数が真実なので、心の中にしまっておきなさい。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 12:40:25.28

>>140
お前の「帰結」はあくまでお前のなかの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 14:06:39.31

>>141
俺の結論は出ている。

>>144
> 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
往復なので後方のレーダー視野は必要だ。
また、3面ではビーム幅の制限で真下から左右何度家は見えない

> 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
当たり前の事だ、飛行機の重心は厳密に管理されている。

> 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
重量が増えて悪影響がないとでも言うのか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 16:20:43.04

>>145
それは、「4面にすべきだ」という主張にはなっても「今でも4面になっている」という根拠にはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-84od) · 2018/03/26(月) 16:54:42.58

ID:5zpE7rMp0
こいつ頭悪すぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:08:10.99

>>146
4面にすべきだから、海自は4面AESAを要求した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:09:39.37

>>147
反論できないとこれだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 17:17:55.82

>>147
アスペの気があるな。
アスペは「俺がそう思っている」と「皆がそう思っている」の区別がつかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:24:17.55

>>150
指摘してみろよ。

>>145
> > 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
> 往復なので後方のレーダー視野は必要だ。
> また、3面ではビーム幅の制限で真下から左右何度家は見えない
>
> > 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
> 当たり前の事だ、飛行機の重心は厳密に管理されている。
>
> > 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
> 重量が増えて悪影響がないとでも言うのか？ｗ

どれが俺の思い込みで事実と異なるのか。
どうせ、個人攻撃だろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SFEf) · 2018/03/26(月) 18:26:09.39

>>151
3面であるような情報も過去に結構有ったわけで、もはや皆が納得するのは無理っぽいね。

じゃあ心の中でそれぞれあいつアホや、何が3(4)面やねん。
頭おかしいんちゃうか？と思ってたら良いかと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Qm0P) · 2018/03/26(月) 19:46:56.40

確たる証拠が出るまで仲良く待とう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-LINY) · 2018/03/26(月) 20:02:00.78

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/26(月) 20:44:28.46

魔法鳩さんのタイミングの良いツイート
https://twitter.com/VVspyVV/status/977899560151339008

あとビッグモサさんも4面から3面へって言ってるから当初はそうだったんだろう
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/686478435321917440

P-1の翼のハードポイントも減らされたし、試作機から仕様変更は結構あるんじゃないか
機動戦闘車も環境センサーと砲口照合装置が無くなったし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 20:45:41.81

>>151
くどいようだが、それは4面にすべき理由、にはなっても、実際に4面である、という根拠にはならんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-w+kW) · 2018/03/26(月) 21:54:58.46

4面にしてほしかったけど、お金なくて3面になったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-9Kja) · 2018/03/27(火) 07:03:43.25

4面を否定してるのは非国民

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-9lwU) · 2018/03/27(火) 08:11:29.59

事実を否定するのは朝鮮人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 08:39:30.65

>>152
確たる3面の証拠があれば出せばいい。

報道機関による4面という記事があり、パイロットは4面でその配置に言及し、
機体には後部にレドームがある。
普通は4面だと考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 08:42:34.94

>>156
4面にすべき理由があり、それが可能なのに3面にする理由はない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/27(火) 09:23:55.67

しつこいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 09:48:32.75

>>161
コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/27(火) 10:04:50.66

おまえら、そういう自分に関係ない割りに結構クリティカルな情報知ろうとするなよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 10:27:51.99

どっち派も情報開示請求してアップすれば良いよ。
そして、結果が出るまで黙ってれば良い。自分が正しいと思ってるなら、後で確実に相手に吠え面かかせることが出来るんだから、それまで我慢できるはず。
3面派は二度手間だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-li/x) · 2018/03/27(火) 10:38:53.87

実は8面かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 10:39:14.94

>>163
レーダーの開発コストは無視出来る上、
機体側にはレドームだけでもコストアップ要因になる。
往復の運用での機体の直下周囲の監視を別の方法で代替する事を考えればコストは返って安くなる。

>>165
このスレでP-1の話題を語ってなんか不都合があるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 10:46:55.48

>>167
レーダー本体の価格はいくらで、レドームはいくら？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-BuuQ) · 2018/03/27(火) 10:54:46.61

>>167
レーダーの開発コストとは関係ないのでは？

他の3面と同じものでしょ？
機体単価にしか影響しないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/27(火) 12:00:52.24

>>167
スレ違いではないにせよ、互いに根拠無いままフレームアップしてるのは見てて辛いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-EvQ5) · 2018/03/27(火) 12:11:16.31

4面「かもしれない」シュレーディンガー状態のままにしておくほうが有益だとは思わんのか？
相手に手間をかけさせるという点で
それとも向こうの手先なんか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 12:13:47.62

情報公開請求すればわかるんだから気にしてもしゃーない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-V4jF) · 2018/03/27(火) 12:37:13.38

>>155にも情報公開請求の抜粋としてキャプ画が出てるけど
他人が出した資料は捏造の可能性があるから信憑性が無いとか訳分かんない事言ってたし相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 13:43:28.15

>>168
小学生かｗ

>>169
だから無視できると書いてる。

>>170
俺は楽しい。
嫌ならワッチョイでNGすればいい。

>>171
有益かどうかは関係ない。
P-1の話をするスレでP-1の話をしてるだけだ。
向こうとは？

>>172
なら、レスしなければいいのでは？

>>173
出処のはっきりした資料は信用する。
CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事は信用出来る。
2ｃhの名無しで間違ったこと平気で書くやつは信用できないだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/27(火) 14:38:24.27

んじゃ遠慮なく

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-okEQ) · 2018/03/27(火) 14:41:34.16

んじゃ、遠慮無く。常識無く猜疑心だけの奴はスレから去れ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 15:16:33.86

>>176
なんの権限があって命令するのか解らないが、

常識がないことの根拠をどうぞ？

猜疑心だけではない。
>>174
> 出処のはっきりした資料は信用する。
> CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事は信用出来る。
> 2ｃhの名無しで間違ったこと平気で書くやつは信用できないだけだ。
2/3の資料は信用している。
信用できない根拠は書いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 15:17:58.34

>>176
ところで、>>175　とは同一人物なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 17:45:13.57

>>167
だからさ、お互い相手の論拠は認められないんでしょ？
他人の出してくる証拠も認められないんでしょ？

それで、証拠は用意するつもりはないけど、自分の方が正しい！ってグダグダ喧嘩するんなら、自分で証拠を用意すれば良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 17:54:07.22

>>179
喧嘩などしていない。
一方的に誹謗されている。
誹謗した相手に言うべきだ。

俺は認められない根拠を書いている。
それが違うというなら指摘すればいい。
根拠はすでに書いた。
CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事が信用できない根拠を書けばいい。
機体後部にはレドームもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 17:59:27.56

んじゃ公開資料と中の人が3面って言ってるんでそっち信用しますわ
それ以上に信用できる資料でたら考え変えるわ
ぶっちゃけ海外の記事ってユーロサトリとか取材してる有名所でも27DDGにレールガン積むとか書いたり日本関連では情報少なすぎて頓珍漢な記事になったりするから信用してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:03:29.86

>>179
逆に聞きたい。
何故、CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事が信用できないのに、
とんでもない事を当然のように書く2chの名無しを信用できるのか？

仮に百歩譲って信用したとしても、俺が見たものは仕様ではなかった。
レ－ダ－の調達数が3になったものだったが、これでは後部レーダーがない根拠にならない。
既に1台手持ちがあった可能性もあるし、後部用の縦にひねったものは品番が違うかも知れない。
試験機のみ後部はダミーだった可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Qm0P) · 2018/03/27(火) 18:04:22.88

CHF氏の名前が連呼されててなんか笑う。
氏のブログはあくまでブログで、2chやTwitterと同程度の信頼度では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:04:40.60

>>181
中の人が公開請求するのはおかしいのではないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:06:21.77

>>183
うくなくとも名無しではない。
ブログの文章は.相当量あり、間違った記述は訂正している。
デタラメを書く2ｃｈの名無しではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:08:33.45

>>183
ミスった

少なくとも名無しではない。
ブログの文章は.相当量あり、間違った記述は訂正している。
文章お読めばデタラメを書くような人出はないことが分かる。

デタラメを書く2ｃｈの名無しではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:09:05.84

>>184
上で公開請求資料で3面分しか調達してないのと、中の人に聞いた動画についての事指してるんだけど
そんで4面分調達してる資料や中の人の証言が出ない限り考え変わらないってだけ
少なくとも俺は防衛省の資料と中の人の方を信用するわ。違うというならそれを裏付ける資料だしたら？
頓珍漢な記事書く海外の記事が資料ってんなら俺はスルーするけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:13:40.06

>>187
何度も書いたがパイロットがの後部レーダーに言及しなかっただけで、
後部レーダーのない根拠にはならない。
事実、存在するMADの言及もなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:14:59.36

>>187
防衛省の仕様書かどうかはどう判断したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:16:19.96

>>188
それなら普通に全部で4面って言うがな
他にも3面だという資料もあるのだから中の人の証言と資料により3面の信憑性が高いってだけの話
それがおかしいというのなら4面だという資料を複数提示して4面の信憑性を高くすればいいだけの事
それができないのなら誰も信用してくれるわけないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:18:16.47

>>189
普通に公開請求資料として出てきてんのに何言ってんだ
あの類が本当の資料か信用できないというのならCHFとかも同じこと言えるわな
結局自分の都合のいい人だけ信用してるだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:23:15.27

>>190
> それなら普通に全部で4面って言うがな
全部で3面とも言っていないし、動画は編集されている。

> 他にも3面だという資料もあるのだから中の人の証言と資料により3面の信憑性が高いってだけの話
君が恣意的に信用しているだけだ。

1レス中の復数のデタラメを書く2chの名無しを信用するか、
海外の報道機関のWEB記事（後日、訂正が可能な）信用するかだ。

この議論を読んだ人が判断すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:25:15.39

>>191
1レス中の復数のデタラメを書く2chの名無しが公開請求資料だと書いただけだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:27:45.03

>>192
だから4面ではあるならレーダーについて聞いた時点で後部と分けず全部で4面っていうだろって。何で後部だけ別にするんだよ
資料は名無しじゃなくて情報公開勢が出したものだぞ。それが信用出来ないならCHFも信用出来ないという事になるな自分に都合のいい人だけ信用してる訳ではないというのなら
少なくともこの議論を見ている人は公的機関の資料と中の人の証言の3面と頓珍漢な記事も多い海外記事の4面では前者の方が信憑性高いと感じるだろな
まあ4面分調達してるとか中の人の証言出せば4面の信憑性高くなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 18:29:47.73

>>182
知らんがな。

端から見てると、双方結論ありきに見えるから、証明責任を果たした方を信じると言ってるの。

心情的には、4面だったら良いな、とは思ってるよ。
もう記憶が薄れてるけど、ニコニコの特番で3面と言ってるのを聞いて失望したし、CHF氏の言ってることが本当だと良いな、とは思うよ。

だけど、直接的な証拠がないと信じられない。
水掛け論の内容ではなく、レスバトルしてる当事者の出してきた証拠で判断する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:30:22.12

>>194
> >>192
> だから4面ではあるならレーダーについて聞いた時点で後部と分けず全部で4面っていうだろって。何で後部だけ別にするんだよ
全部で3面とも言っていないし、動画は編集されている。

> 資料は名無しじゃなくて情報公開勢が出したものだぞ。
どこにその資料があるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:33:45.28

>>196
全部で4面とも言ってないがな
少なくとも3面と言及していて資料でも3面しか調達してないから3面の信憑性の方が高い

>>155のツイートに画像あるじゃん。5ちゃんの名無しじゃなくて情報公開勢が出した資料だぞ
それが信用できないならCHFも信用できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-aumg) · 2018/03/27(火) 18:38:37.51

>>128
>ビーム幅と指向性の鋭さにはなんの関係もない。

レーダー開口の大きさがビームの指向性に影響し（ビーム幅が狭い事＝指向性が良い）はレーダーアンテナの基本だろ
光学望遠鏡でもレーダーでも分解能を期待するには開口を大きくする事が常識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:40:08.46

>>197
なるほど、これは失礼した。
だが下が切れている。
後部レーダーは別記載の可能性もある。
俺はこの人は知らないのでCHFと海外記事を信じるが、
この人の人間性を知る人なら逆のあり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:44:34.35

>>199
なら別記載の資料を提示すべきとさっきから言ってるんだが
つーか魔法鳩はブログやってるからそっち見てこいよ
少なくとも資料と証言により3面という共通項が示されており、なお双方とも信頼に足りるソースであることから4面より3面の方が信憑性高いというだけの話
少なくとも頓珍漢な記事書く海外記事よりかはな
後部レーダーはHPS-106構成品とは別と主張しても可能性はあってもそれを裏付ける資料が出ない限り信憑性は低いままだぞ