【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:20:54.42

【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:51:19.38

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:52:37.33

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:54:16.20

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:55:13.19

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:59:22.38

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 02:44:45.97

1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-o57I) · 2018/05/27(日) 12:34:29.89

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00010001-huffpost-int
咄嗟に判断し行動できるのが体育会系

https://twitter.com/skiyotani/status/999214294918021125?s=19
まあキヨっちにはフィルターが掛かってるわなw
というか自分以外がバカに見えてる病気かも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 12:38:06.17

>>9
「自分以外は全てバカに見えてる」のはキヨ☆の宿痾だろうが、
如何せん客観的に見れば「キヨ☆がアホ」だから、何のことは無い相手の評価がまともに出来ない、と言うオチだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-vxiR) · 2018/05/27(日) 19:53:06.07

アメリカのエリートって全員体育会系の最上層じゃねーか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-+A8D) · 2018/05/27(日) 20:14:54.58

文武両道が多いイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-o57I) · 2018/05/27(日) 20:25:04.84

人に言われたことしかしないというのは体育会系に限った話じゃないからな
スポーツエリートになったら自分で考え行動することが重要になってくる訳だしね、それが1プレーの瞬時にできなければトップまでいけんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/27(日) 22:45:30.09

>>7
>C-2はRNAV航法装置が出来ない
>RNAV語りのRNAV知らず
RNAVについては、昨年度だかに申請のために必要なデータ取得のための検証飛行が終わったハズ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/27(日) 23:08:47.16

>9氏殿
>これまで取材してきた経験からいうと
>特殊部隊に一番向かないのが体育会系。
>自分で判断ができず、
>思考に柔軟性がなく、孤独に弱い。
まさに「だからなに」としか言いようがないつぶやきですね。
この「つぶやき」が特殊部隊隊員の絶対条件なら、そういう隊員を特殊部隊に配置しなければいいだけ。
例えば、40kgの荷物を持って数十キロの行軍も出来ない様な「運動嫌いのひよわなボクちゃん」は、自衛官候補生の段階で荷物まとめて娑婆にお戻り下さい、となるということ。

特殊部隊云々以前のオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-HY9j) · 2018/05/28(月) 00:56:39.09

体育会系＝自分で判断ができないと言うのはどうなんだろうか
個人競技はともかくチームでやるスポーツなんて割とその辺ができないと辛いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-2gMN) · 2018/05/28(月) 01:24:52.54

文系や理系にもいるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/28(月) 01:38:00.32

>>16
ま、そもそも「たとえ話すら正確に書けない」「文章を推敲出来ない（自身の能力に対する判断力が無い）」
キヨ☆が他人を論ってもなｗ

>>17
文系理系と言うより、対象の個人の能力の問題に帰すると思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:31:43.21

ブログ記事「自民党の国防族は軍事音痴の戦争ボケばかり」のコメ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜初荷。
>米国以外のNATO諸国で
>米軍の8倍の値段で小銃やら機銃を買っている国がありますか？
高単価の原因は、なにより量産数が少ないこと。その結果1丁あたりに「わりがけ」されるコストが高くなり、結局単価が高くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:33:20.31

例えば1台10億の工作機械で、年間10万丁超製造するのと100万丁製造するのでは、1丁あたりにわりがけされる金額は、
前者を1とした場合、後者は0.1となる。
人件費で見ると、フルタイムで作業して、年間100万丁量産できるとした場合、年10万丁では、生産量が1/10に抑制され、その抑制された部分は価格に上乗せされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:34:28.39

>>20/続き）
89式の単価が量産数に依存することは、
平成20～21年度に約20,000丁をまとめて調達した際の89式の単価が、約28万円であることからも明らか。

もちろんこれは小銃だけのハナシではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:37:49.62

>>21/続き）
そもそも、
> 8倍の値段で小銃買っている連中
これは事実か否か？
89式の単価は概ね35万円程度とのこと。で、その1/8ということは、約4万円強。
実はこの価格は、コルト・カナダ社がラ国したM16A2＝Colt Canada C7の価格であるのは、某軍事ジャーナリスト氏も明示していたハズ（米軍ではない）。
M-16を開発したのがコルト社であり、そのカナダ工場がコルト・カナダ社。当然ライセンス料等は発生しないし、様々な便宜があった結果、破格の価格であった、というのは過去スレで言及済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:40:12.81

では、生粋の欧州製小銃の5.56mm小銃の価格がお幾らか、を見ると、
・SIG SG550/FA-MAS G2：3,000ユーロ（1ユーロ≒128円換算で、約38万円）
・ステアーAUG A1：20万2,000円
89式は、SIG SG550やFA-MASより安価であり、ステアーと比べてもその価格は（2倍に達しない）約1.7倍に過ぎない。

これも過去スレでコメ済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:42:00.57

>>23/続き）
>PKOやら作戦の日報やら隊員の
>カルテ破棄した間抜けな軍隊がありますか？
「日報」は、結局破棄されておらず、教訓事項として保管されていた。
「カルテ」は、個人情報なので保管期限が来たら破棄せざるを得ないけど、マスとしての知見は論文あるいは部内の報告書という形で残される。

ちなみに、kytnセンセは知らないだろうけど、「身体歴」というのがある。
これは、隊員個人個人の入隊時の身体検査から、退職までの定期健康診断、心電図、X線フィルム等々、健康管理の為に公的に為された全データが綴られたもの。
ちなみにこの「身体歴」は退職後○年の保存義務がある。

○年？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 5年、だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:44:55.22

>ボクは何度も衛生について質問しました
問題は、その質問や提言が第一線の自衛官のためでなく、自衛隊を叩くために為されていること。

もし本当に自衛官の命を守るため、というなら、例の座長が結局医師会の「既得権益」を守ることになった点を指摘すべきなのに一切そういう指摘や追求をしてないのがその証拠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:46:02.23

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>お前らそのうち官姓名を明らかにして必要に報道して、
>出世でできなくしてやるから首洗ってまっていろ（笑
必要？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜「執拗」でしょう（たぶん）

こういう威勢のいいこと言っても、結局「竜頭蛇尾」で終わったことがチラホラと...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/29(火) 00:06:30.57

>>26
そもそもキヨが姓名名乗っても「単なる零細雑貨屋じゃんｗ」だもんな、誰にも相手にされてないしｗ

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ﾜｯﾁｮｲ d198-oeDz) · 2018/05/29(火) 00:33:48.58

>>26

「ひ」と「し」がごっちゃ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜「江戸っ子」か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/29(火) 01:50:11.53

キヨっちが挙げてる大半が予算が有れば解決する件w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zA55) · 2018/05/31(木) 17:11:02.71

>>14
そりゃ良かった。
しかしまあ、何故キヨはRNAVという航法を装備の名称だと思い込んだんだろうね？（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-Iase) · 2018/05/31(木) 17:24:57.97

https://twitter.com/skiyotani/status/1002091476459778048?s=19
毎度のkytnの御主張であるが、はっきり言えばこれ口開けて待ってるだけwボクにエサを与えろと言ってるだけだわね
フリーランス、フリーランスと言っても発表する媒体(できたらそれなりの部数を持つ全国紙)が無ければ公報の意味がない
不特定なお人を会場にいれても72才おばちゃんの例になるだけだしね
まあ、手っ取り早く記者会見でなんとかしたいなら全国区一般紙と専属契約するしかないんじゃないですかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-Iase) · 2018/05/31(木) 19:43:36.04

で
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
まあ、神聖四文字の喜びそうな結果になったようですが、安物買いの銭失いで調達には宜しいが後方支援部門からは非難轟轟の雰囲気も
いずれ、しれっと整備性云々、可動率がー!と自衛隊批判するのが目に映るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:48:36.80

>>29氏殿
>予算が有れば解決する件w
まさにこれ。
兼業軍事ジャーナリストは、自衛隊の主任務である周辺国の脅威の対処、PKOや災派等の任務を完遂する為に、どの程度の予算が必要かについての考察がない、

というか出来ない＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜これが兼業軍事ジャーナリストの限界。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:53:23.47

>>33/続き）
では、記者クラブと同様の厚遇が当該兼業軍事ジャーナリストにも受けられれば、それが改善されるかというと、

まぁなんだ＞⊂(´･ω･`　)　　(´･ω･ )っ＜防衛省自衛隊叩きのネタにするのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:55:13.69

閑話休題
実運用されたC-2の勇姿
「美保基地航空祭2018/C-2(4機)展示飛行」
https://www.youtube.com/watch?v=XOSXjs_1XMU
C-1とほぼ同じ科目を展示してます＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜そこまでやるか3輸空（褒め言葉）

注目すべきは、14:18/18:23あたりのスラストリバーサーによる後進の動画。
エプロンに移動する時とスラストリバーサーによる後進時の違いを見ると、

C-2の設計思想を理解していないんじゃね

と思えるんだけど＞⊂(´･ω･`　)　　　(　+д+ )っ＜下手の考え休むに似たり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 22:02:44.89

>>32氏殿
やっとこさ公開されましたか。
漏れ伝わる噂では、この国産「装輪155mmりゅう弾砲」、装輪のくせに99式と同等の性能を要求されてるとかなんとか（諸外国の装輪りゅう弾砲のCEPの要求は、装軌式より大分緩和されている）。

あとは日本製鋼所製の技術力が如何なるものか、防衛装備庁での評価・試験検証の結果に注目ですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:14:59.03

>>32
キャビンがずいぶん古くさいデザインだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/01(金) 00:28:08.96

古臭いつーか
むしろここまでゴテゴテしたデザイン他にあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-Eswy) · 2018/06/01(金) 09:19:57.51

清谷信一 @skiyotani - 2018年5月30日
https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001
ビーチでしか運用できず、ビーチでの旋回に広いスペースが必要で、後進もできず、
運用費が馬鹿高い。こんなものりLSTでも買っていた方が余程まし。

え・・・えっ？彼の世界ではLCAC後進できないの？？？
https://youtu.be/MCvk7nhTo2M?t=203

あまりに酷いんで魚拓取っといたｗ
https://web.archive.org/web/20180601000845/https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 10:02:53.25

詳しくないから間違ってたらすまんがビーチでしか運用できないのはLSTのほうじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-hJbY) · 2018/06/01(金) 10:52:41.73

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201404/article_4.html
この人、ここでもLCACは後進できないと言ってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-Iase) · 2018/06/01(金) 14:47:13.18

>>39
動画最後はその場で旋回してるシーン
https://youtu.be/KF3lSp18ja4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zA55) · 2018/06/01(金) 17:14:07.95

どうしてキヨのアホは調べてから書かないのか………（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-cz+7) · 2018/06/01(金) 18:58:07.53

>>43
キヨタニだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Nj2s) · 2018/06/01(金) 19:58:43.46

>>43
根本的に努力ができない人なんだと思うな
あとブログでは良く責任がどうたら言うけど、本人には書いたものに対する責任感はゼロ
責任感が少しでもあれば、調べて間違いのない記事を書こうとするでしょw
一般社会では全く相手にされない、いわゆる社会不適合者ってやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bae0-ZL7V) · 2018/06/01(金) 21:22:30.83

仮にLCACが後進できないとしたら、
母艦への出入りはどうしていると思っているのだろう？

ウェルドックが全通していて、母艦の後から乗って前に出るような
一方通行になっているとでも言うのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AE/z) · 2018/06/01(金) 22:04:34.97

http://kiyotani.at.webry.info/201806/article_1.html
＞ゲリコマであればFH-70で問題ないわけです。

防空ならC-1で問題ないわけです、というぐらいに意味不明なんですが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-AE/z) · 2018/06/01(金) 22:08:19.51

ゲリコマ相手に野砲を使用する状況を想像できねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-8Cgt) · 2018/06/01(金) 22:36:00.91

立て籠っている連中を建物ごと吹き飛ばす時には使えるだろう
国内において有効かはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-yUtO) · 2018/06/02(土) 08:38:02.07

>>49
野砲で遠くから打つより近くから戦車砲で直射した方がよくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-8Cgt) · 2018/06/02(土) 08:56:46.40

>51
これはMLRSのM31ロケットだけど、こういう上層階をフロアごと吹き飛ばしたい時には便利だと思う
https://youtu.be/_-vB-bie_Oo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-8Cgt) · 2018/06/02(土) 08:57:44.02

安価ミス
>51は>50宛

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AE/z) · 2018/06/02(土) 11:45:04.38

国内でとなりゃ目的外の場所での立て籠りなら包囲して兵糧攻めで無力化、人質がいたり重要なインフラ施設とかならンなモン使用できるかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-8Cgt) · 2018/06/02(土) 14:22:38.49

だから49で「国内で有効かはともかく」って書いたわけで
実戦だとコストで時間を買わないといけない時くらいしか需要は無いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-AE/z) · 2018/06/02(土) 15:28:58.96

国内浸透したゲリコマ対処に有効か否かという、kytn批判であるのに国内で有効かはともかくと度外視の意見に意味は有るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/02(土) 16:11:18.37

島嶼戦限定でゲリコマ掃討支援にFH70空輸する気みたいだな。

それ艦砲射撃でいいんじゃ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:11:04.57

さて「新型自走榴弾砲は必要か？」のコメ。
この装輪155mmりゅう弾砲について詳しいことはわからんけど、それはkytnセンセも一緒。
つまり知識もなく、調査もせず、反防衛省、反国産そして反アレな総理と同じで、バイアスかかりまくりの個人的感想の記事とみていいでしょう。

何時ものことでは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜何時ものことです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:13:58.32

この「装輪155mmりゅう弾砲（試作品）」。漏れ伝わるところによると、いわば「装輪化した99式」とのこと。
何故かというと、射撃精度や速度の要求が99式と一緒だとか何とか。
これが如何に無茶なことか、わかる人にはわかるハナシ

とのこと＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ワカラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:20:24.83

>>58/続き）
>車体は三菱重工の重回収車から
>MANの8×8に変更になっております。
>これは実用性の面では評価すべき点でしょう
「実用性の面」がなにを指すのか良くわからない。単に維持費を考えれば、国産車が優位なのは自明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:22:01.63

例えば、本州最北端の県にある空対地射場では、射場整備用に「ウニモグ」がある。
で、この「ウニモグ」。
そもそも特殊な車両であることも理由のひとつだけど、何より「輸入車」であることから、交換用部品の入手に時間が掛かり、一部の消耗品の入手にも時間が掛かるとか。

こういう現場の実際のところを知っていれば、車体がM社製の8輪重レッカー車からMAN：Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg社製に変更されたことは、「実用性の面では評価すべき点」とは軽々しくは言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:27:20.59

>>60/続き）
>主砲は99式のものを流用したので、
>さほどコストは掛かっていないでしょう。
99式から装輪155mmりゅう弾砲の間に「先進軽量砲」
http://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/7/3/73c7541e.jpg
の研究があるのを御存じない？
射撃時の反動吸収を電子制御化して、99式と同等の52口径でありながら車体への負担を軽減させる＋軽量化を目指したのが「先進軽量砲」。

これのシステムをみると、砲身は「オマケ」的な要素に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:29:43.57

>>61/続き）
>>現有の牽引式りゅう弾砲（FH-70）の減勢に対応するため
>そもそもこれ、嘘でしょう。
>ロクに射撃もしていないので、
>砲身はピカピカで新品同様です。
「砲身はピカピカで新品同様」でも、それ以外の、例えば足回りとかアウト・リガー等の構造が自然損耗することは十分あり得る。
砲身は新品だけど、その他がガタガタで、それを新品動揺＋近代化するだけの価値がFH70にあるか否かについて、コストとのトレード・オフから考察しなけりゃならないハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/02(土) 22:45:08.77

>>62でいう「近代化」について。
FH70は、照準の入力を隊員が行う。
それに対し現有の99式は、照準その他は電子化されており、手計算で行うところすべてをGCSが行うシステムになっているのは御存じのとおり。
当然装輪155mmりゅう弾砲の照準等の機能・性能は、99式と同等あるいはそれ以上であるのは想像に難くないのだから、装輪155mmりゅう弾砲は、FH70よりも遙かに
>射撃・陣地変換の迅速化、
>戦略機動性高性能
そして、
>ネットワーク化
が為されており、高性能であるのは間違いない。
それと同等の機能・性能を、FH70に付与するのにどれほどの手間（とコスト）が掛かり、それに報いるだけの成果が得られるか否か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-AE/z) · 2018/06/03(日) 00:27:49.45

てかFH70が39口径、99式が52口径
射程距離が通常弾で24kmと30kmと上回ってるでしょ
中国の05式155mm自走りゅう弾砲も52～54口径にあげてるようだし砲撃距離で不利なんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-sZ2J) · 2018/06/03(日) 01:36:15.75

主要国では殆ど退役してる様な旧式砲を空輸できるってだけで有難がるとか
清谷は本当にセンスがねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 17:27:51.75

>>62
×新品動揺
○新品同様
ｱﾜﾜ＞⊂(･д･`川)　　(　´･ω･ )っ＜　動揺してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 17:42:00.28

さて、FH70の（減衰ではなく）減耗、>>62で触れた「自然損耗」について。
「平成21年度決算検査報告」
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
の「図　砲の保有数と保有定数の関係」を見ると、平成29年度からFH70の保有定数は右肩下がりで、平成42年度でゼロになる。
表では「大綱に基づく保有定数」を割り込むのを平成29年からとしており、これを充足する為には、FH70に変わる新たなりゅう弾砲の取得が必要となる。
これは、「噂」や脳内妄想ではなく、平成21年に会計検査院の調査の結果のオハナシ。

結局FH70は、自然損耗で用廃され続け、その後継が必要となるという事がこの表だけ見てもわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 17:58:07.84

>>67/続き）
上記資料で注意されたいのは、「実際の砲の保有数」と「保有定数」が別だと言うこと。
例えば、FH70の総調達数は492門。保有数は310門おのこと。大綱における保有定数300門を超えている。
この超えた部分＋自走りゅう弾砲等の定数を差し引いた部分がFH70が倉庫に保管され（所謂モスボール）、自然損耗の穴埋めに使われる事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 18:01:07.96

>ぶっちゃけた話、FH70の砲を流用して、
>6輪ないし軽量の8輪のトラックに搭載し、
>C-130で輸送できるものを開発たほうがまだ良かったんじゃないでしょうかね
「6輪ないし軽量の8輪のトラック」の様な車体では、52口径は勿論、39口径155mm砲の反動を吸収できません。

射撃するときだけ砲を「しゃ下」したら？＞⊂(　´･ω･`)　　それだと (　´･ω･ )っ＜牽引砲と一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 18:05:39.81

>さて長射程を活かすためにはUAVや観測ヘリなどの
>観測手段が必要です。
>またC4IRを活かすネットワークシステムが必要です。
上記は装輪155mmりゅう弾砲固有の問題ではなく、FH70や99式も同じ。
ではFH70や99式がどうしているかというと、これらには野戦特科射撃指揮装置「JGSQ-W3」の、「砲班装置」が搭載されている、とのこと。
このJGSQ-W3は、大隊指揮用装置、中隊指揮用装置、前述の砲班装置そして観測機関装置から構成され、相互に情報のやりとりが可能。そして調達開始が1997年、つまり約20年前から調達され運用されている。
ちなみに高多無に「コータムの歌」があるのに対し、

JGSQ-W3には～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ Tシャツがある。
ttps://up-t.jp/info.php?type=item&id=9910000317927

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 18:11:00.86

>基幹となる無線機のコータムはつながず
>ネットワーク化はお寒い限りです
過去スレでコメしたけど、これ、過去の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 18:30:06.39

>FH-70はまだ使えるのだから、
>これをリファブリッシュして販売する、
残念ながら今更FH70を「リファブリッシュ（Refurbishment:初期不良品や中古機器などを整備し、新品に準じる状態にする）」しても、
近代戦には能力不足。
現在のトレンドであるM777のような軽量化や自動装填を実装することは不可能ではないにしろ、まさに砲身以外総取っ替えに成らざるを得ない。

>あるいはモスボールも検討すべでしょう。
前述のとおり、モスボールは既にやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 20:13:41.22

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>新規参入企業に対する支払い渋りの嫌がらせについて、
>会計監査院が調査をする意向との噂。
会計検査院の調査結果が自分の意に沿うものであれば宜しいですね。もしそうでなかったらどうなることやら。

例えば？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ T7とか、T7とか、T7とか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 21:20:12.69

連投失礼
ブログ記事「陸幕、装備庁に装甲車輌開発を指導する能力なし」のコメ。
>問題は装甲板の不均一だけです
ということは、当初どっかの兼業軍事ジャーナリスト氏が指摘していた「車幅2.5m制限」は、整地/不整地走行で問題にならなかったと言うことか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 21:30:09.74

>>74/続き）
>そもそもコマツの工場には
>装備庁の人間が常駐していたはずですが、
>居眠りしていたんですか？
前略
工場に常駐しているのは、地方防衛局の検査官・監督官ではございませんか？
で、その検査官等の任務は「装甲車輌開発の指導」ではございません。

「だろう」「でしょう」に加え、「ハズだ」とお考えになられても、それが「事実」であるとは限りませんので、ご注意を。

かしこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 21:32:58.64

>良くもこんなインチキを書ける者です
誤変換はおいといて、KM社が
「ボクはこんなものが作れます」「こういう技術がございます」といったのに、
実際は出来なかった（そんな技術や知見はなかった）、というのが本件の正しい見方。
「ボクは諸外国の諸事情に関する優れた知識と経験があります」と売り込んで書き上げた論文が、論文以下の感想文だった事みたいなもの。
某論文より「装輪装甲車（改）」がまだマシなのは、

開発を継続せず白紙化したこと。＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 21:35:31.34

>どうせ国内で大規模な国内戦闘はあり得ない、
>せいぜいゲリコマであれば中古をリファブリッシュして
>買うのもありです

AAV7？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ AAV7。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 22:18:54.05

>防弾性能不均一である装甲板が
>でてくるものでしょうか。
ない。
そもそも装甲板の不備であれば、その装甲板を生産納入したメーカーの責になり、KM社はNDSの規定とおりの装甲板に交換すれば宜しいだけとなり、計画そのものを白紙化にする必要は全くない。

では、それでも「白紙化された」のは、何故か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 22:26:33.41

考察するに「装輪装甲車（改）」固有の、KM社が手がけたことがなくノウハウもない、装輪装甲車（改）の「ユニーク」な部分が要求を満足できない設計であった、ということ。
ではないかな、と思われ。

まあ匿名掲示板での戯れ言ですから、近い将来調査報道に長けた軍事ジャーナリスト氏殿が事の本質を明らかにしてくれる事でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 22:39:01.66

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>陸自アパッチの事故で陸幕が調査問い合わせをしているのはス○ルだけ。
>米帝様に忖度して、メーカーであるボーイングには
>怖くて質問もできないとの噂。
事故調査についてはよく知らないけど＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)( ･ω･`　) おまゆう
そもそも当該部品を輸入し、官に納入したのはSB社。

カレー粉？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜以下（旧社名だけど）「F社」に統一します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/03(日) 22:55:59.68

>>80/続き）
官がF社に整備状況の調査を要求するのは当然。
なぜなら納入した部品の品質を保証するのは、納入業者の責でありその責を負うのはF社。
製造メーカーがB社という米国の大メーカーであれ国内の中小メーカーであれ、その責任を追及する責の所在はF社がおう。

よって「陸自アパッチの事故で陸幕が調査問い合わせをしているのはF社だけ」なのは当然のオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-AE/z) · 2018/06/03(日) 23:15:18.28

ちらっとわっか氏のツイを拝見するとお金の問題っぽい
KM側の瑕疵になるので遅延金払うより違約金払ったほうが安くつき、かつあちらの計画があるので
何処まで正確かはわからんがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/03(日) 23:34:33.62

　2018/6/2 　陸自の新型装甲車が白紙に　コマツ開発、防弾性能満たさず
　https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

　　↑
　　↓

　2014年08月13日　コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由　取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的
　清谷信一 : 軍事ジャーナリスト　
　https://toyokeizai.net/articles/-/45208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/04(月) 02:24:25.88

>>81
商社挟んで工場と取引してる時に
商社通さずに直接工場と話したらビジネスマナー違反なんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/04(月) 23:43:51.74

ツイッターの、
>>清谷○一@skiyotani
>陸自は航空偵察手段が無い（中略
>FFOSやFFRSといったUAVは信頼性が無く実用できずに調達中止。
>これで新型自走砲とか導入してなにするの？
のコメ。
陸自が保有している（いた）UAVは、FFOSやFFRS以外にも、
RMAX Type II G（イラク派遣時に現地で使用）、JUXS-S1（運用中）、フジ・インバックB2（参考品購入）、ScanEagle（参考品購入）そしてCHUKAR-R等がある。

ちゃか・あ～るうぅぅ？＞⊂(　`･д･´)　　(　´･ω･ )っ＜ここ、笑うところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/04(月) 23:49:56.75

>>85/続き）
>OH-6老朽化で退役が進む。
>だけど後継機選ぶつもりはまったくない
最近OH-6押しの主張が目に付くkytnセンセとその周辺だけど、OH-6系の機体を保有し続ける「チャンス」はあった。
それは陸自の新練習ヘリの選定。
ここでOH-6の最新仕様の民間型であるMD500Eを採用すること。
空自では、1飛行隊あたり2機程度のT-4を連絡機として配備・運用しているけど、それに倣いMD500Eを師団等に若干数配備して連絡偵察機として数を揃えるという手法。
初等ヘリであるOH-6/MD500Eであれば、ほぼすべてのヘリ・パイが飛ばせる機体であることから、いわば「ヘリのジープ」であるOHの運用は維持できた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/04(月) 23:51:30.65

ところが「総合評価落札方式」の結果、練習ヘリ専用である「エンストロム480B」が選定された。
海自の練習ヘリOH-6がTH-135で更新されたのと同じように、まずLCCが低いことが選定の理由。

「競争入札至上主義」の悪弊＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜部隊の思いは蚊帳の外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/04(月) 23:52:35.48

ちなみに、この当時の某軍事ジャーナリスト氏のブログ記事。
「陸自新練習ヘリ採用機種が決定。さてチョイスは妥当か否か（2010/02/11）」
http://kiyotani.at.webry.info/201002/article_3.html
を見ると、
>川重はMD500Eを提案しましたが、入札価格が予定価格を超過していたため、
>評価の対象外となりました。
>海自に続いて陸自も練習ヘリには高価な国産ライセンス品ではなく、
>安価な輸入を選ぶとことになったわけで、この点は評価すべきでしょう
とある様に、安価なエンストロム480Bを採用し，将来OH-6系が用廃することを（珍しく）評価している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/04(月) 23:54:04.73

最後～
もしこの当時、
「OH-6は、部隊の簡便な人員輸送/偵察ヘリとして有効」
であり
「多少のコスト増は度外視して新練習ヘリはMD500Eを採用すべきだ」
とでも言っておけば、一瞬くらいは「ほぉ～」と関心出来たのだけど、

8年後に後出しジャンケンされてもねぇ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、何時ものこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AE/z) · 2018/06/05(火) 09:20:37.56

>OH-6老朽化で退役が進む。
>だけど後継機選ぶつもりはまったくない

偵察・観測ならドローン・UAVが主流になるだろうから当然ちゃ当然
ドローン・UAVで不足が判明してから有人ヘリなりの採用を検討しても良いわけだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/05(火) 20:04:20.08

8年前にそう言ってんだからOH-6の代替にエンストロムかEC-135を推せば、なんか悪いもんでも食ったか？
くらいには思ってもらえるのに…

まあEC-135も近づくまで結構静かだからいいと思うけどな
エンストロムは見たこと無いからわかんないや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/05(火) 22:20:46.70

>>85に、JDXS-H1（Sky Ranger）を追加。

https://twitter.com/wingnews/status/846946990256803840
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/butai/42rdr/6_1.PNG
http://www.do-koyo.co.jp/uav/

http://www.tokyo-dar.com/news/1578/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/06(水) 00:02:31.39

＞観測ヘリと練習ヘリ、更には特殊部隊用ヘリに同じ機体を採用すれば兵站や訓練のコストは更に下がります。

この発言が出る時点でちょっと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 17:41:40.96

>>81 >>83
民間機の事故の場合は、各国の事故調査委員会が、商社を通さず、直接に相手国に
情報を請求し、相手国は情報を提出することが、国際条約で定められているようだよ。

http://www.jalcrew.jp/jca/accident_investigation/706summary/706_the_realities01_.html
国際民間航空条約　第13付属書
5.14　各国は、事故、またはインシデントの調査実施国からの要求に応じて、
調査に利用できる全ての関連情報をその国に提供しなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 17:45:16.69

訂正
>>81 >>84
だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/06(水) 18:08:32.72

>>94
それは「事故原因の調査をしてる国から、資料を求められたら全部出さなければいけない」
という規定で、「事故原因は商社を通さず直接メーカに聞きなさい」という規定ではないよ。

>>81 や>>84は
メーカと商社に同じ内容を二重で確認したら、
契約に引っかかるとか、法律上責任者じゃない会社が勝手に回答する事になるとか、情報が混乱するなど問題が発生する事があるので、
それを避ける為に、客-商社-メーカのラインは守るべきって話。(これがビジネスマナー)
まぁこのラインは必ず守られるわけでもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 18:23:19.12

>>96
たとえばボーイングは、日本では商社の「双日」が総代理店になっていて。
事故調査では、運輸省の事故調査委員会が、米国政府、もしくはボーイング社へ照会を
行い、双日は経由しないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 18:25:27.77

あ、運輸省は国土交通省へと再編されたんだった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 19:06:09.46

航空機の不具合の発生と対策については、メーカーと運航会社が
情報を日常的にやり取りしていて、商社を経由はしていないんじゃないかな。

不具合の対策情報を「Service Bulletins」というそうだけど、
メーカーから運航会社へ、もしくはメーカーから航空局、航空局から運航会社へ、
という情報の流れになってる。
http://www.jgas-aircraft.co.jp/blog/2017/01/23/291

メーカーと運航会社との、不具合対策のやり取りについて、
日本貨物航空の事例が出てた。
https://www.nca.aero/recruit/fresh/work_seibi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-cz+7) · 2018/06/06(水) 19:17:33.12

>>97
だから必ず守られるわけではない。

商社に聞いてもわからんし
でもスバルは分からんとおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 19:18:12.79

清谷の話に乗っかるからおかしくなるのであって、あの件は業務上過失致死罪に問われる可能性があったためだよ？
ボーイングへの忖度じゃなく事故原因の追及にあたっての免責が無いというのが問題で協力が得られずらいってことなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 19:48:35.62

日航機墜落事故では、事故調査委員会が渡米して、ボーイング社に聞き取りをしたけど、
協力は得られなかったらしい。
https://www.kochinews.co.jp/07bonbaru/090912sukima01.htm

事故調の調査が不十分に終わって、次に警察の捜査の段階になって、検事総長が
ボーイング関係者への免責の宣言を出して、それでも任意聴取に応じてはくれなかった。

今回のアパッチ墜落は、重大事故だし、防衛省からボーイングへ問い合わせをしてしかるべき
でないかね。協力を得られるかどうかは分からんけど。

F社を経由して問い合わせるほうが、協力が得られやすいってことはないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 20:07:51.20

自衛隊機の事故の場合は、国交省ではなく防衛省が事故調を設置するということで、
今回のアパッチ墜落事故でも事故調が設置されていて。
https://www.sankei.com/affairs/news/180206/afr1802060003-n1.html

民間機の事故では国交省の事故調がボーイングに問い合わせをするけど、
自衛隊機の事故では防衛省の事故調がそれをしない、というのはどうなんかな。
もし民間人の死者が出ていたら、それをせずに済むとは思えないけども。
要請しても協力が得られない、という状況が発生するのを避けたい、ということなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 20:09:40.51

無理だろw
免責ではなく不起訴なんだから、民事訴訟を遺族から起こされる可能性あるんじゃ
で、それがキヨっちが言うようなボーイングへの忖度でボーイングへ捜査になるんかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 20:20:35.00

>>103
国交省のは運輸安全委員会で別もんな
航空事故調査及び報告等に関する訓令で自衛隊のはググってみ、>>103を恥ずかしくて消したくなるからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 20:30:13.75

米国の制度では、事故調査委員会で得られた証拠を民事訴訟に使うことは禁止されて
いるが、民事訴訟を規制する制度ではないので、調査報告書に沿った主張を行い、
証人を喚問すれば、調査報告書と同様の結論が得られる、ということらしいよ。
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/50681/1/KJ00000047121.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 20:34:41.80

航空事故調査及び報告等に関する訓令
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1955/ax19550526_00035_000.pdf
航空事故調査委員会は、航空事故調査を行い、航空事故調査報告書を作成し、
これをそれぞれ各幕僚長に提出しなければならない。

航空事故調査報告書には、事故の概要、事故の原因、事故防止方法に関する意見
その他について記載するものとする。

>>105
>国交省のは運輸安全委員会で別もんな

それは>>103で書いといたつもりだけど、で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 20:55:55.94

AH-64Dはラ国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 20:59:29.61

免責の制度がないんだよ？
JR西の一件見りゃ制度もなしに不起訴言われても信用できっかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 21:13:02.19

協力を得られる制度が無いのは、運輸省の事故調だって同じでしょ。
だからといって、日航機墜落事故で、ボーイング社に情報提供の要請をしませんでした、
で済む話ではないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 21:18:57.47

＞情報提供の要請をしませんでした、

じゃなく協力を得られませんでしただろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 21:27:54.94

今回の防衛省の事故調は、情報提供の要請をしていないらしいじゃん、キヨの噂では。

要請をしない防衛省の姿勢を、擁護してるんじゃないの？
>免責の制度がないんだよ？
>JR西の一件見りゃ制度もなしに不起訴言われても信用できっかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 21:33:41.85

噂だろw
だいたい墜落に至るメカニズムがわかったのが5月下旬で
そっから
事故調査委員長の高田克樹・陸上幕僚副長は記者会見で「構造上の問題か、設計上の問題か、機材の問題か調べていきたい」
という段階なんだから
メカニズムが解る前にボーイングにどうして落ちたか解ります～って聞いても無駄骨やろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj) · 2018/06/06(水) 21:47:05.71

防衛省はこれからボーイング社に協力要請するだろう、って意見なん？
現時点までは、スバルを経由して情報照会してたのなら、最初から直接照会したほうが
よかったんじゃないかとも思うけど。

あと、たとえばＦ-15の不具合情報は、ボーイング社と自衛隊で直接やり取りしてるんじゃないんかね。
で、Ｆ-15は内製率が高いので、日本国内で不具合対策を検討、実施できるので、ボーイング社
からの対策方法の提示を待つことなく飛行再開できる、って資料に書かれてるのを読んだ記憶があるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 22:14:37.07

＞で、Ｆ-15は内製率が高いので、日本国内で不具合対策を検討、実施できる

で、MHIすっとばしてできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-pv0k) · 2018/06/06(水) 22:19:42.87

どこが壊れたか見つけんと、直接照会したところでなんもわからんやろ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/06(水) 22:33:02.54

「メインローターヘッド」内部のボルトの破壊については、破断面を電子顕微鏡で観察することで、どういうメカニズムで破壊したか（一発か、脆性か、疲労か等）が大体わかる。
破壊の様相がわかっても、その原因が、
>構造上の問題か、設計上の問題か、機材の問題か
の弁別が出来ない。
あるいは破断面が摩耗あるいは腐食し、判別ができなかったということもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/06(水) 22:43:26.32

佐賀LiVE「＜陸自ヘリ墜落・防衛省中間報告＞主翼のボルトなぜ破断？（5/29）」」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-03223273-saga-l41
>ボルトの破断の原因に関しては、
>設計上の強度不足なのか、
>たまたま事故機の部品に問題があったのか、
>保管状況が影響したのかなどを念頭に、
>製造元の米ボーイング社の協力を得ながら
>製造工程や金属の組成などを
>研究機関に依頼して調査を進めるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/06/06(水) 23:03:20.35

【解散】
．　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:14:50.43

とりあえず早まるな何もわからんって状況でしょ
急いだところで機体と人材は帰ってこないんだからさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-/hzO) · 2018/06/07(木) 11:11:36.20

https://twitter.com/skiyotani/status/1004390297957089280?s=19
千葉科学大学って2004年開校らしいけど、その頃からTOPって志位ぐらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-izC4) · 2018/06/07(木) 22:21:38.37

それ以前に学校が自治体を「骨までしゃぶらせ」る事が可能なのか？
学校が出来れば教員や学生が集まり、周辺の経済活動に寄与する事から自治体の税収は増えると思うのだが
自治体が学校に出す補助金なんて微々たるものだろ
寧ろ問題なのは学校を作って周囲を「浄化」し、地上げを計った上で学校用地を売り抜けるってパターン
これを知ると、森友の理事長がアホではなく善人にすら見える
当然議員も絡んでいるから、社会派を気取るキヨならこの辺をもっと調べてみるべきだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-X+Mt) · 2018/06/07(木) 22:23:51.30

>>122
そも「森友」にあの土地を売るに当たって、当然先に売られた豊中中央公園の積算から
突っ込まないと「ジャーナリスト」の取材とはいえん罠ｗ

…キヨは所詮「フォトグラファー」だけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-o8yS) · 2018/06/07(木) 23:12:02.02

ブログ記事「自衛隊ってフィリピン軍にタダでヘリ部品くれてやるほど裕福なの？」のコメ。
ひとつ。
陸自ではUH-1Hは全機用廃済みで、UH-1H専用のエンジンやベアリング等の補用品はいわば使い道のない「タンスの肥やし」。
しかもこれらを補給処等の倉庫に保管しているだけで、金も手間も掛かり、何より場所を取る。
では、廃棄すればいいかというと、そうは簡単にいかない。使用可能な補用品を捨てると、

会計検査院の是正勧告を受ける～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜某コンテナとかで実例がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-o8yS) · 2018/06/07(木) 23:27:01.59

ふたつめ。
「TC-90等のフィリピンへの移転について（28.9.6）」
http://www.meti.go.jp/press/2016/09/20160906002/20160906002-1.pdf
の目的は、
>（TC-90の）海外移転は、救難、輸送、警戒及び監視に係る協力として、
>友好国であるフィリピンとの安全保障・防衛協力の強化に資することから、
>我が国の安全保障の観点から積極的な意義を有する。
とのこと。結局、今回のUH-1Hの補用品も根本は同じスタンス。

情けは人の為ならず＞⊂(´･ω･`)　　　　(´･ω･`)っ＜めぐりめぐって己がため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-o8yS) · 2018/06/07(木) 23:28:50.42

おまけ
>自衛隊のヘリの稼働利は下がる一方で、
>共食い整備までしています。P-3Cなんぞも同じです。
>売れる物は、何でも売って、防衛費に足しにすべきではないでしょうか。
「売れる物は何でも売って、生活費の足しにすべき」
という主張はさすが中野の社長殿。
でも「タンスの肥やし」で儲けを出そうといった色気ばかり出していると、客足が遠のくのでは？

「タンスの肥やし」はバーゲンセールとか閉店セールとか銘打って客寄せに使いリピーターに本命の商品に手を出させる、という手もあっていいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/07(木) 23:46:36.11

民間市場や他国軍へと売却できる需品であれば、売却を積極的に
活用するのは良い方法なのではないかな。他国軍も、それを組織的に
行っているというのであれば。

需品をまとめて購入あるいは製造して、余りそうになったり、不要になった
需品は、どんどん売却する。

自衛隊向けに需品を少数製造すると高くつくけど、海外で販売することを
前提に、大量生産して国際価格まで下げることはできないだろうか。

空自の整備は、予算不足でこんな状況だというけど。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201710/article_13.html
作業に必要なキットや部品は官給が原則であるが、全般的な部品不足の影響で計画通りに作業が進まない状態が慢性化している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-cVvD) · 2018/06/08(金) 00:05:00.37

用廃予定の装備が共食いになるのは
どこの軍隊でも一緒だと思うんだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-/hzO) · 2018/06/08(金) 02:28:18.50

予算内で大量調達が無理で少量調達単価高に至ってるのに無茶を言う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/08(金) 03:16:10.23

自衛隊の規模で兵器を一から開発して国産するのが無理な話なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 07:47:05.73

規模的には大差ない英仏独伊でも国産開発しとろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-Z/n+) · 2018/06/08(金) 11:12:29.85

ゆーかフィリピンへの装備払い下げってのはつまり「あの国」を日本とフィリピンで囲いますよ、って意味ぢゃん
いってみりゃ間接的な国際安全保障の経費

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:00:45.55

保守部品の海外向けの販売で、商売できないもんかな。

この資料には、Ｆ-４ＥＪの運用が例に挙げられていて。米軍がＦ-４を退役させた1996年以降、自衛隊がさらに20年以上も運用を継続してきたのには、ライセンス生産で築いた生産技術基盤がなければ困難だった、としている。96年以降も、部品の製造は行われてる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
（7ページ）

現在、Ｆ-４は韓国、トルコ、ギリシャなどで運用されている。でもって、Ｆ-４のライセンス生産が許可されたのは、世界で日本だけ。とすると、現在は日本しか供給できない部品があるんでないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e959-dgrF) · 2018/06/08(金) 22:15:37.99

まあ、悪い意味で庶民感覚というか中古屋のおやじ感覚で防衛を語られたらたまったものじゃないっていうだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:17:54.46

>>133すでにPAC-2のパーツでやってる話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:23:08.14

あと、これもな
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171218002/20171218002.html
防衛装備の海外移転を認め得ることを確認しました～F100エンジン部品の米国への移転について～
だから、>>133あたりが言ってることは周回遅れがどんだけ～って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-0/U1) · 2018/06/08(金) 22:23:27.76

そういやNスペでも武器輸出三原則特集か何かで
革命後のイラン政府からF-4の部品供給打診されてたと言ってたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:25:24.58

自衛隊の航空機の整備が危機的状況にあるという指摘は、
退役した将官が当事者として「軍事研究」で述べてるけど。

それ以外のメディアで、そういう指摘をしてるのは、キヨぐらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:30:26.65

>>135
であれば、>>129 の指摘は妥当でないんじゃないの。
海外向けに製造販売して利益を出せるってことだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:31:30.54

>>138みたいな苦し紛れな擁護されても藁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:35:42.48

>>140
こういう内容を、このスレでは気にしてないんじゃないの。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201710/article_13.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:38:43.55

>>139
支離滅裂だが大丈夫か？
国内調達分において予算制限があり大量調達とはいかず量産効果がないため少量調達高単価になるのと
本元が生産やめたから保守部品の代替先になって売れるのとでは全く意義が違うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:43:10.73

>>141
過去スレ嫁よ
前からFMSの問題点であるとか国産・ラ国の利点についてはさんざん話されてきたこと、それを知らないなら>>141のように語る資格はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:44:23.64

>>142
なので、Ｆ-４の例を出したんだけど。
米国が、保守部品の製造を止めた事例。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 22:48:56.56

>>143
>>141 にある内容が、国産・ラ国の利点と、結びつくかね？
国産・ラ国の航空機の整備が、危機的状況にあるということだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 22:54:55.86

>>144バカかな？
>>129は
＞自衛隊向けに需品を少数製造すると高くつくけど、海外で販売することを
前提に、大量生産して国際価格まで下げることはできないだろうか。

これにかかってるわけだが、本元が生産中止して代替先になることを見越して大量調達しとけとかバクチかよって話よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 23:00:02.31

んじゃ訂正しとく。本元が生産中止した装備の保守部品は、国内だけでなく海外の需要を
踏まえて生産、調達して、調達価格を下げることを検討していいんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 23:03:32.99

>>145
根本的摂理から用廃近くなった装備の整備性が悪くなるのは当たり前だから、完全輸入機とかだと部品手に入らなくなってとっくに終わってるよw
P-3Cなんかも部品調達が滞ることを見越しての大量調達だったって噂だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 23:07:38.04

>>147
本元が生産中止に至らないかぎり引き合いが来ないものの需要予測しておけってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 23:17:16.86

>>148
>P-3Cなんかも部品調達が滞ることを見越しての大量調達だったって噂だしね

P-3Cは日本はラ国で、そして他国では運用が延長されるので、部品販売で商売できそうに
思うんだけども。ラ国だが、内製していない部品が調達難になるって話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 23:20:36.93

>>150
ガワと中身があるからねw
中身に関してはBBも多いことだろうし、だよ～ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 23:24:47.03

>>148
ちなみに、>>141 の内容は、「用廃近くなった装備の整備性が悪くなるのは当たり前」
という事とも異なるよ。主力装備も含めて、機体定期修理（IRAN）が予算不足で
ままならないって話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 23:36:56.71

>>152
一緒なんだがw
部品調達の難易度が上がる→予算増やさんと無理というだけで
で、予算増やそうと提言してる自民党に難癖つけてるのがキヨっちだわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/08(金) 23:40:53.63

記事を読まずにレスしてるでしょ？　関心持ってないんだなと思うけど。
引用しとくよ。

国産/ライセンス国産された航空機は、定期的に外注整備（ＩＲＡＮ）が行われる。
Ｆ‐１５、Ｆ‐２、Ｆ‐４、Ｅ‐２Ｃ、Ｃ‐１、Ｃ‐１３０等が対象機であり、部隊での運用が
一定期間/規定飛行時間に到達した機体をプライム企業（三菱重工、川崎重工等）に搬入し、
大規模な修理・改修・塗装等を実施する。
作業に必要なキットや部品は官給が原則であるが、全般的な部品不足の影響で計画通りに作業が
進まない状態が慢性化している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/08(金) 23:52:03.31

で、はっきり言っちゃえば>>141のような自衛隊の整備を考えるスレではないので直接>>141のような話がされることはこのスレではない
基本的にはキヨっちの記事・blogを検証しているスレなので>>141のような話がされてないというなら元となるキヨっちがそういう話ができてないというころだろうよ
なおのこと、>>141での根本的問題は装備の更新が遅々としたものであり用廃予定を引き延ばさないといかず整備性が悪化しているというこであるので
更新を速めるための予算増、維持経費増があれば解決することであり予算を増やすなというキヨっちとは相反する内容であろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-X+Mt) · 2018/06/09(土) 00:05:57.05

>>154
過去レス碌に読んでないから今頃になって勝ち誇ってるんだろｗ

過去スレの時点で既に散々突っ込まれているモノを再掲しても、同じ突っ込みを受けて
叩かれてお終いってだけだわなｗ

ま、キヨの仕事形態じゃ、「ちゃんとした調達」なんて理解の外に有るってだけだけどなｗ
キヨの仕事は「ちゃんとした調達」からはみ出した代物をこそげてくるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 00:09:15.96

その記事を書いた、前航空自衛隊補給本部長の尾上定正・元空将が記事に付けたタイトルがこれ。

「『後方』なくして『勝利』なし！　大物兵器の買い物に走ったツケが回ってきた　航空自衛隊の後方体制にメスを入れる」

え？キヨが付けたタイトル？　って思わないかい。

>装備の更新が遅々としたものであり用廃予定を引き延ばさないといかず
という指摘も、記事の重要な部分ではあるんだけど。

こういう指摘がされてる。
「危機に直面しているのは、空自だけでなく防衛産業も同様だ。このままでは我が国の防衛産業は衰退の一途を辿ることは間違いない。
それを押しとどめるには、防衛省が発注を増やすだけでは足りない。政府が主導して新会社を設立し、防衛装備品を製造する各企業の防衛部門（民間航空・宇宙関連事業等を含めともよい）を統合・集約するほかない。」

防衛産業を統合すべきというのは、キヨがいつも言ってるやね。
このスレで、その基本線に賛同する意見が出てるようには見えなかったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 00:22:40.49

軍研の記事タイトルは編集が決めてるってのは有名な話で記事内容との乖離もひでえんですよねえw
統合の話は過去2回やって失敗してるという過去例があるのでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 00:26:08.54

装備の更新が遅々としたものとなる原因は、この箇所だよね。
「バブル崩壊後の航空機取得予算は高度成長期から半減し、厳しい予算の枠内で既存の計画を達成するため、年度の取得機数削減や複数年度への分割・延長という方式がとられた。
防衛関連企業にその影響は直接及び、契約高の減少のみならず長期化する契約による製造修理施設や技術者の維持経費の増加、要修理品在庫の増加等の負担が累積することとなった。」

この取得予算減を、企業統合で対応していくべきだという提言。
「一方で、米国の軍事産業のような冷戦後の大規模な合併吸収による企業再編は国内防衛産業では行われなかった。
結果、厳しい予算環境や装備の更新への対応等が従来の企業単位で行われ、プライム/ベンダー関係はじめ製造修理分担の整理統合等による効率化あるいは契約関係のスリム化・合理化は進まなかった。」

この「厳しい予算環境や装備の更新への対応等が従来の企業単位で行われ」というのは、キヨが提言する、生産ラインの切り替え方式を目指しているのかどうか。
そこは分からないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1191-LsFQ) · 2018/06/09(土) 01:26:50.35

防衛産業を統合しろってイマイチピンと来ないんだけど
政府が、防衛産業統合の大号令を出したら各メーカーは防衛に関わってる人員や機械やノウハウを合弁会社の為に差し出すもんなの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 07:19:36.21

軍オタは自衛隊大好きだからその負の側面には目を瞑っちゃうけど
キヨは自衛隊に厳しいから負の側面を容赦なく指摘出来るんだよな
軍オタはキヨによる救急セットの貧弱さや救急車の不足の指摘を笑っていたけど
当の自衛隊は救急セットの充実を始めたりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-XrQN) · 2018/06/09(土) 07:31:54.77

>>161
お前ｗ・・・・・・かわいそうなやつだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 07:57:29.51

新会社云々はNJEにNAMCの例から厳しいだろうよ
まあ、その分野において5社から3社へと、とかの緩やかな統廃合は勧めてくだろうはだろう、以前にそういう指針は出してんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 08:30:43.58

艦船の建造では、すでに企業統合で変化が起きてるらしい。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49886
日本の防衛産業で異変が起こっている。

その一つが、昨年秋に実施された2020年に竣工予定の新型イージス艦（1番艦）の入札で本命視されていた三菱重工業がジャパンマリンユナイテッド（JMU）に敗れたのに続き、今夏に行われた2番艦（21年竣工予定）の入札でも同様に三菱重工がJMUに負けたことだ。

現在6隻就役しているイージス艦のうち5隻を三菱重工が建造している。残り1隻はIHI（石川島播磨重工業）製。JMUとは、IHI（石川島播磨重工業）、住友重機械工業、日立造船、旧日本鋼管の造船部門が統合して発足した造船会社である。

日本の防衛産業で圧倒的な存在感を誇ってきた三菱重工の凋落は、「異変」の大きな要因だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/09(土) 08:34:59.51

>>164
まるでキヨ☆のような貧弱で皮相的な読解力だなw

30FFMのプライムはMHIが取ったがなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 08:39:31.98

今さら？
そんなん知ってるうえで話てんだけど・・・
どんだけ自分がエライと思ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 08:39:43.79

3900トン型護衛艦を受注したから、新型イージス艦を受注できなくても、MHIにとって大した問題ではないって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 08:43:34.77

>>166

造船分野の企業統合を、どう評価してるんかい？
防衛産業の全般で、企業統合が必要だというのが、尾上元空将の提言だけども。

キヨは、特にヘリ、装甲車両、小火器の分野で、企業統合を唱えてる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XEGw) · 2018/06/09(土) 08:43:58.26

>>167
イージス艦は以外に儲けは少ないらしいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/09(土) 09:10:57.71

>>167
キヨ☆と同じで調達公告も提言書も碌に読まないボンクラだって自慢しなくてもいいってw

もう過去スレで散々キヨの取材力と読解力の無さと社会経験の少なさを叩かれた話を
蒸し返して「キヨの提言は～（キリッ」とか書かれてもなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 09:25:19.68

・・・防衛産業造船分野の再編じゃなく造船業界の再編だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 09:35:21.45

>>170
尾上元空将と、キヨは、下記の認識では大筋で一致してる。
このスレの日頃の認識とは、かなり開きがあるんでないかい。

「このままでは我が国の防衛産業は衰退の一途を辿ることは間違いない。
それを押しとどめるには、防衛省が発注を増やすだけでは足りない。
政府が主導して新会社を設立し、防衛装備品を製造する各企業の防衛部門を
（民間航空・宇宙関連事業等を含めてもよい）統合・集約するほかない。」

>>171
尾上元空将と、キヨの言ってる企業統合は、民間部門を含めてるね。
http://kiyotani.at.webry.info/200906/article_5.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 09:39:32.82

で、それがどうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 09:51:28.08

国側は統廃合を推奨してもそれを判断するのは経営陣・株主
意図的に統廃合に向かうよう企業収益が悪化するように仕向けたら当然OUT
スレ的には統廃合を目指してはいけないなどとは言われてた覚えもない、国としては統廃合を推奨してるのに統廃合しろという批判は誰に向かってしてるのか？という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 09:54:30.81

で、キヨっちが批判を受けるのはオレ頭いいだろう？的な方式を言い出すからである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 09:54:55.57

>>87
>海自の練習ヘリOH-6がTH-135で更新されたのと同じように、まずLCCが低いことが選定の理由。
>「競争入札至上主義」の悪弊部隊の思いは蚊帳の外

なぜそういう選定になったのかは、キヨの下記の指摘が当てはまると思う。
「LCCが低い」というのは、整備費用を含めて安いということで、整備予算不足におちいる状況を抑制できることを意味してる。
空自の現状のように、整備予算不足で定期整備がままならないのでは、「部隊の思い」が反映されているとは言えないのでは。

http://kiyotani.at.webry.info/200906/article_5.html
　今年ユーロコプターは海自の練習ヘリを受注しましたが、それは同社が国内の民間や警察、海保などの機体に対する充分な整備体制をもっていたからです。
もはや、高いコストのライセンス製品を導入する余裕が自衛隊にも無くなってきた、ということです。

　今回のユーロコプターの全日空整備のヘリ整備部門を買収は、その整備体制を更に強化する訳で、自衛隊のヘリ受注に対する体制強化という見方ができます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 10:09:44.40

>>176←明日ぺ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 10:26:28.00

>>174
>国側は統廃合を推奨してもそれを判断するのは経営陣・株主
>意図的に統廃合に向かうよう企業収益が悪化するように仕向けたら当然OUT

防衛産業は、防衛省の方針に大きく左右されるので、意図的に統廃合に向ける施策を防衛省が出していかないといけない。というか、「このままでは我が国の防衛産業は衰退の一途を辿ることは間違いない」というのが、尾上元空将の認識で。

下記は、防衛省の研究所で、外国人の研究員が書いてる論文だけども。
（英国・王立統合軍防衛安全保障問題研究所客員研究員だそうな）

http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j12-2-3_6.pdf
競争原理が機能しないもう１つの理由が、防衛省を退官した者が多数防衛関連企業の顧問に就任していることである。これは「天下り」として知られ、防衛装備品の調達には悪影響をもたらす。
文官や自衛官の大部分はこの再就職を退官前に模索するため、将来の雇用主となるであろう企業に対して交渉の席で厳しい要求をしたがらないのである。

防衛装備品の市場が限られているために、企業の生産能力を維持するためには発注を時間的に分散させる必要がある。
自衛隊が必要とする装備品をもっと短期間で生産することは技術的に可能であるが、意図的に（特に主要装備品に関しては）長期にわたる少量生産が行われている。

少数長期生産のため、装備品の価格は上昇する。

世界中で生じている防衛関連企業の統合が、ほとんどもしくは全く行われていな
い。

もし日本政府が防衛産業基盤の合理化を決定するならば、同時に企業統合を進め、（中略）これにより、日本の防衛産業の費用対効果も改善されると考えられる。毎年少量ずつという装備品調達の慣行は、防衛産業の生産能力低下につながっている。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 10:30:10.74

莫大な軍事費を使うアメリカさえ防衛企業が統合してるもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 10:43:24.76

>>178反論になってないボール球投げられても・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 10:57:26.34

>>178
日本政府はアメリカからの兵器輸入を拡大するみたいだ

トランプ米大統領は七日の日米首脳会談後の共同記者会見で、日本が米国製の武器購入を今後さらに増やすとの見通しを示した。
日本の防衛費は本年度まで六年連続で増加。
高額な米国製武器の購入費は防衛費を膨らませる一因だ。
トランプ氏は日米首脳会談の度に同様の「売り込み」を重ねており、購入圧力を弱める気配はない。

「防衛関係で製品を日本にさらに購入していただくことになる」

トランプ氏は七日、安倍晋三首相と並んだ記者会見で言い切った。
四月の首脳会談後の共同記者会見でも「米国は日本の防衛能力向上を助ける。日本が米国の武器を早く買えるようにする」と話していた。

日本が米国から買う武器の費用はすでに拡大傾向にある。
米国からの武器調達に多く適用される有償軍事援助（ＦＭＳ）の契約額は、民主党政権時代の二〇一一年度は四百三十二億円だったが、
第二次安倍政権で急増し、一八年度は約四千百億円に上った。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201806/CK2018060902000134.html

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 10:59:54.83

キヨは輸入促進派だけど
日本政府はキヨの指摘に賛同しているみたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 11:09:31.37

>>182
アメリカからのお買い物は反対だぞ、キヨっちwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/09(土) 11:23:08.28

>>182
キヨ☆は「自分がいっちょ噛み出来る輸入」促進派では有っても
自分が絡めない輸入は反対派だがw
（だから対米輸入は基本的に反対）

…どうしてキヨ☆同様に碌にモノも読んでないかねw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 11:30:55.46

キヨって日本の兵器輸入にいっちょ噛み出来る立場なのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/09(土) 11:38:38.83

>>185
キヨ☆は留学先の選択の所為でアメリカの装備品取り引き関連には絡めないからw

南アや欧州ならまだ食い込む余地があるから、ローイファルクやイカみたいな代物推しして
笑いものに好んでなってるのさw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 11:38:46.10

いっちょ噛みしたいという願望www

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 11:46:42.85

>>186
逆になんか評価が上がったわ
ただの軍オタじゃなかったんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/09(土) 12:00:48.36

>>188
キヨ☆は単なる軍ヲタじゃなくて、零細雑貨商にしてフォトグラファーだがw

小物の消耗品でも口利きのコミッション取れればデカい商いなのかも知れん
（一時期血道を上げてたセーター推しだって、十万単位の納品コミッションを
考えたらバカには出来んさ。…尤もキヨの商売の規模じゃ官の入札には参加出来ないだろうが）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/09(土) 12:10:52.61

そういやどこかで自衛隊も最近セーターを導入したと見たような…
キヨの会社から仕入れたのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-pLFN) · 2018/06/09(土) 12:29:35.29

自分の会社から納入したならあそこまで自衛隊にヘイトを向けないだろう
キヨとはそういう人間

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-/hzO) · 2018/06/09(土) 12:39:55.02

新制服の話だからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 12:58:06.53

キヨは、むしろ国産主義者だと思うけど。

http://agora-web.jp/archives/2031453.html
FXでF-35を選んだ時点で国産戦闘機の生産基盤と国産兵器の生産を諦めたも同然でした。

FXでホーネットを選ぶ選択もありましたが、これまたブラックボックスだらけです。技術移転も独自の改良もできない。

ですから技術基盤と生産基盤を残すならば、3択の中ではユーロファイターしか無かったわけです。技術移転も期待できましたし、独自の改良も、共同での近代化にも乗れた。

FXを選定するに際して、どうやって生産基盤を維持するか、防衛省の懇談会が生々しい資料を出してるんだけども。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/sonota.html

その中で、日本航空宇宙工業界が、業界の現状と要望を資料にまとめてる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/2th/02.pdf

これらを見ると、日本航空宇宙工業界は、キヨの指摘と同様の要望を出してる。
現実には、F-35が選定されて、部品の組み立てが大部分のノックダウン生産になったけど、組み立てを行うプライムメーカー以外には、航空産業に仕事が回ってこない。

ユーロファイターは、製造工程に問題があって機体寿命が大幅に縮まったけど、日本で生産した場合に同じ状況になったかどうか、これは未知数。外交的に、ユーロファイターの目はなかっただろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-izC4) · 2018/06/09(土) 13:05:31.99

>>193
>ユーロファイターは、製造工程に問題があって機体寿命>が大幅に縮まったけど、日本で生産した場合に同じ状況>になったかどうか、これは未知数。

そんな改設計を伴う様なリスクを受け入れてすら、改善出来るとは思えんが
少し楽観的過ぎね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/hzO) · 2018/06/09(土) 13:27:06.28

>>193
キヨっちは防衛省・自衛隊批判に使えるなら何だってするぜw
F-2後継の話になったら途端に日本には作れないって言説になるじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-cVvD) · 2018/06/09(土) 14:32:28.29

ユーロファイターは欠陥問題なくても
性能的にゴミですやん
まだラファールのが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-U0XJ) · 2018/06/09(土) 15:38:06.51

なーんか伸びてると思ったら

キヨ降臨？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-X+Mt) · 2018/06/09(土) 19:02:17.51

>>194
そもそも改設計するのにも難癖付けて金ぼったくろうとするだろう未来線しか想像できないしなｗ＜日本のユーロファイター改設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 19:47:48.98

ユーロファイターの欠陥の原因は、こういう記事が出てた。

https://flyteam.jp/news/article/41362
ドイツ空軍関係者によると、BAEシステムズが製造した胴体後部のドリル穴の研磨が不

十分で、機体寿命に影響が生じるかもしれないため、予防的措置として飛行時間を

3,000時間から1,500時間に短縮しました。

おそらく、作業手順書の内容に問題があって、設計通りの品質に達していなかったん

だろうけど。検査の基準も、間違っていたんだろう。

日本の航空機メーカーが、ユーロファイターを製造する時に、この作業手順で設計品

質を満たすかどうか、検討はするんではないだろうか。（その問題を発見できるかは分からないけど。）

米軍のＦ-15が墜落して、空自の機体も飛行停止になった時は、ＭＨＩが独自に強度解

析を行ったというし。空自の機体に亀裂が発生して、改修が必要になった時なども。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/05.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/09(土) 19:58:43.44

ユーロファイターの製造分担は、ドイツが胴体中央、イギリスは前部胴体、後部胴体部品。スペインとイタリアが主翼。
http://adf.liblo.jp/archives/4801494.html

この内の、イギリス担当部分のドリル穴の研磨が不十分ということなので、日本で生産した場合に、欠陥を防げた可能性はあると思う。可能性だけど。