【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:49:05.85

>999 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/08(月) 18:16:59.68 ID:9iLu+VF1 [8/8]
>>>996
>>重要拠点を占拠するのは、そこからさらに兵力を増強して侵攻するためであり

>日中が開戦した場合、あるいは朝鮮有事に、本土や離島の重要拠点をゲリコマが
>占拠して、自衛隊の行動を妨害する。後続の部隊の上陸は予定していない。
>という可能性は排除するわけね。

おばかさんに教えてあげるけど、

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/5-102/Fig6-1.gif

わずか20フィート(6m)の小型橋を爆破するのに必要な工兵用爆薬の量は400ポンド(180kg)に
達するのだ！さっきの神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
余裕で100倍くらいの爆薬が必要。

18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
専門の工兵部隊が含まれるようなレベルの師団が着上陸しなければ大型橋の爆破は
むりなのだ！乙！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:50:33.89

ちなみに私は旧ID:WoLwnFin　だ。
新スレを建てるためにはＩＤを変更せざるを得なかった！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:52:42.90

そもそも、橋が落とせるという意味で師団規模の着上陸を想定した議論にしたのに、
ゲリコマが橋を落せないことも知らずに勝手に想定規模を変えた　ID:9iLu+VF1　は
真正のバカ！もの知らず！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:57:30.33

テンプレ位貼ろうよ

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:58:15.10

テンプレ乙！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:11.91

【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:00:35.72

なかなか興味深いやり取りだね
個人的には渡河能力は無いより有る方が融通は効くと思う派
橋がたくさんあっても時間的に遠回りは避けたい場合は有るだろうし
移動ルートの制限が多いと相手に行動ルートが読まれやすかったり、
架橋設備がたくさん必要だったりやっぱり大変だなと
あとは渡河能力付与にかかるコストだね
単体では能力がつくほうが高くなるだろうが、架橋設備の準備とか含めトータルで考えるとどうかとか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:02:18.61

前々スレ【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/l50

前スレ【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:03:37.03

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:04:34.40

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:05:19.70

>>8
俺はこう思うけどね

1) 今、日本に師団規模で上陸してくる国はまずない
2) 一定規模の離島や局地にゲリコマ上陸されても彼らは橋を落せない
3) 護岸工事が進んでいて渡河好適地点がすっげー少ない
4) 橋が多くて敵も味方も落としきれない

たぶん、ほぼ無駄。ただ、いろんな意味で施設科が架橋機材をもっておく
ことは大変重要と思う。災害派遣とかいろいろな事態がありうるから。
必要以上に持ってても仕方ないけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:06:01.67

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:06:31.98

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:06:41.39

>>2
それ、地面に横長のクレーターを作るための説明図ちゃうの？

検索すると、こんなん出てくるけど。

図解特殊部隊 - Google ブック検索結果
橋を落とすことは戦略上大きな意味がある。
・敵の「補給活動」や「部隊の移動」に支障をきたす。
・復旧にかかるコストがケタ違い。
・少量の爆薬などでダメージを与えることができる。
橋の構造物全てを破壊する必要はない。トラス橋の自重で自己崩壊させるため
橋脚から左右に仕掛ける位置をずらす。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:08:28.30

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレより。作業が遅くレスが飛び飛びになってしまい、住民の方々には大変申し訳ない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:09:24.91

>>15
クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！

＞少量

ってのが誰にとって少量かでしょうｗ
師団にとって少量なのか、ゲリコマにとって少量なのか。

レマーゲン鉄橋のＤＶＤでも借りてきて見てから「少量で爆破できる」って
教えてくれたまえ！笑！

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2018/01/08(月) 19:13:01.65

派生議論スレ46
　ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

橋梁爆破議論は派生議論スレ行こうな？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:14:23.94

ルーデンドルフ橋の爆破や、マーケットガーデン作戦を見ても、大型橋の爆破は困難！
どちらも、専門の工兵部隊を動員している。それでも成功したりしなかったりだ。

夜中に少数の特殊部隊が入ってきて大型橋を爆破するなど、ありえない。

そして、数メートルの小型橋であれば、浮航能力など無関係に爆破されたら渡れない。
堀と一緒だからである。この場合は、戦車橋を出すか迂回する。
ただ、小さい橋は無数にあるのでどうにでもなるし、爆破しきれない。

そもそも、
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
の図レベルの話をしているのに、なぜか特殊部隊で落とせる小型橋の話にすりかわっている！笑！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:17:31.03

>神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
>余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
>18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。

>クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！

レマーゲン鉄橋は、長さ325m、破壊には当時の軍用爆薬で500kgが必要だったと
wikipediaにあるね。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:25:26.35

>>20
ルーデンドルフ橋の破壊に対してドイツ軍指揮官が要請した量は1,300ポンド(600kg)だ！
なぜなら、全体を破壊するために仕掛けるための時間が無いからである。そして、その
爆破で空いたのは9.1-meter (30 ft)のクレーターだ！笑！

このため、爆破には失敗してしまい、その橋の爆破には失敗してしまった！笑！
橋はその後崩落したが、これは単なる600㎏の爆薬による爆破ではなく、ジェット爆撃機に
よる爆撃やＶ２ロケットによる攻撃も受けていたからである！笑！

派生議論スレ来る？笑！

ちなみに、上の情報のソースは英語版Wikipediaだ！笑！おばかさん！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:28:13.10

330 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:15:33.55 ID:gDEbNa9E [1/2]
つーことで誘導されたので来ました、浮航能力が好きな方、いらっしゃ～い！

331 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:27:35.04 ID:gDEbNa9E [2/2]
レマーゲンの戦いで、ルーデンドルフ橋が500㎏の工兵爆薬で爆破されたと
信じているおバカさん！映画見てからいらっしゃい！と言いつつ、くるの？来ないの？

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:41:19.85

まずは何より>1氏殿
乙です。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:56:33.82

なんかへんなスレタイになってるから1乙とはよう言わん

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:13:10.24

それでもここはkytnセンセのスレ。
前スレからの論争の元となったのは、
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
なのだから、直接御本人に確認してみたら？
・陸自が問題視しているという「水上航行能力」とは何か？
・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
・高機動車、軽装甲機動車、各種トラックにも「水上航行能力」は無いけど、これは問題にならないのか？
等々。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:19:04.30

>>24/訂正
×・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
○・82式/87式、89FV、96WAPCにも水上航行能力は無いが、それのどこが島嶼防衛で問題になるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:19:07.10

前スレの>>977の図
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
距離が近すぎるが、河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するためだよな？
とすると、基本的にはこの地点では東側への進出はない
（もしこの地点での東側への進出を目論んでいるならば、河川の東側へ上陸する）
赤軍としては至近の橋は爆破するのが戦術的には理に適っている

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:23:22.05

>>26
×24/訂正
○25/訂正

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:25:24.45

> 河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するため

大変に申し訳ないんですが、「河川防御するため」に上陸作戦をする国は、
恐らく歴史上探してもまずないと思います・・・・・・・・・・・

ちょっとね、お熱はかったほうがいいですね・・・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:45:18.96

ノルマンディー上陸作戦の第一陣となる空挺作戦（トンガ作戦）
では、上陸する海岸に近い二つの橋を確保しつつ、さらに東の
5箇所の橋を破壊して、東から接近するドイツ軍を阻止する任務
だったそうな。

実際に、橋の破壊に成功してるね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:59:16.30

>>30
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6#/media/File:Operation_Coup-de-Main_-_map-ja.png

ぶっ！！！　とりあえず、派生スレにおいで！おいで！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 22:43:04.71

前スレ貼らんわテンプレ貼らんわ誘導されても荒らすわ
>>1乙とはとても言えん

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 23:35:32.64

ｶﾞｲｼﾞが暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:35:12.51

>>29
翼をガラ空きにするよりかは、何らかの地形を利用して敵の進出を抑えるってのは戦術の基本では？
何かが間違ってバカにされてる？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:20:32.96

移動しろって言われてるだろカス

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:22:49.10

渡河能力・水上航行能力が要求されたとは思えない
さすがに作り話とは思わないが、せっかくもらった情報を強烈なキヨフィルタで偏向して別物にしてるんだろな

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 03:27:07.42

>>36
まあ浅瀬を渡れる渡河能力と水上を航行する浮力を必要とする能力は違うからね

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 18:00:11.93

調達計画を予めはっきしろなんて、そんなこと米国と中国に言えよｗｗ
そんなもんコロコロ変わっとるぞ、清谷お前はもう辞めろ、評論する資格ナシ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 20:12:02.98

　キヨがコンバットマガジンの記事の中で、改修型P-3C８０機稼働率９０パーセントと
P-1７０機稼働率５０パーセントでは改修型P-3C調達するのが当たり前だ、P-1にムダ金
使う自衛隊は説明責任果たしていないとかいう意味のこと書いてたけど、このスレで散々論破
されてもなおP-1に関して駄法螺吹いてるのはなぜだろう？稼働率５０パーセントの根拠も不明だし、
装備の性能寿命のことまるで理解してないし。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 20:48:57.21

自分が推奨する改修を施せば全性能を満たす装備に早変わり

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 21:16:56.87

>>39
バカじゃね？
P-3Cについちゃ、それこそ共食い整備が横行してるって噂なのに

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 21:26:00.69

てか、3年前に
＞現状のP-3Cでも整備予算が確保できず、既存の機体から部品を取り外して、他の機体に使用する「共食い整備」をしている状態であり、稼働率は相当下がっているとみられる。
と、自分で書いてるのに
で、この整備予算というのは計画外整備にかかるもので故障とかそんなのの修理代
基本的にはFMSで部品を取り寄せないといけないので、部品がいつ届くかわからんので共食い整備になってしまうわけ
いいセンのとこ突くんだが結局、事由についてわかってないのでとんちんかんな話になるのがキヨタン

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 21:31:59.37

P-3Cはラ国じゃないの？
まぁ、P-1の導入機数が少なくなるので、それに合わせてP-3Cの稼働率を下げているという話だが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 22:21:57.45

ブログ記事「防衛力整備、NSC主導は画餅に終わる」のコメ。
>発想は面白いけど、画餅で終わるでしょう。
>そのような人材がNSCにはいません
「人材」云々の話じゃない。
「NSC主導」の危うさは、前スレでコメした様に「目先の脅威に過剰反応する予算編成になる」可能性があること。
目先の脅威に過剰反応すると、「抑止力」としての自衛隊の存在が軽視される結果と成りかねない。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 22:24:18.12

>>44/続き）
ありゃ？スレ伸びてました。
そもそも、ベースとなる「抑止力」を維持した上で、島嶼防衛、BMD、宇宙、サイバー戦等々の整備に新たな予算を追加するならわかるけど、現状の予算内で抑止力も維持しろ、新任務もこなせ、というのは無理筋。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:00:42.81

>>39氏殿他の方々
P-3Cや、F-4EJ等の「旧型機」の維持費は新型機のに遜色のない程度になりつつある。
特に部品の価格は、かなり高くなっている。
例えば、15年前に1個1万円だったある部品（バルブとかダクトとか、スイッチとか）が、今では50万とかの値が付いたりしてる、とか。
何故かというと、すでに生産を中止した部品が多いから。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:08:34.04

>>46/続き）
100～200個の在庫があれば、コストの上昇はない。
在庫がなくても、工場が稼働しており追加生産が可能なら、1万が5万～10万になる位で済む。
でも、もう生産していない、今ある在庫だけで打ち止め、となったらどうなるか？

売り手は吹っ掛ける/買い手は言い値を飲むか、それが出来なければ購入を諦めるしかない。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:13:55.31

>>47/続き）
F-4はもうそのレベルを越えて、部品がほとんどない状態。P-3Cはその手前。
両機がいまでも運用出来ているのは、
・F-4は用廃機からの部品取り
・P-3Cは戦闘機と異なり、某輸送機との共通部品が多いこともあるけど、なんとか共食いで凌いでいる

P-3Cを改修して使い続けようとしても、上記の様な問題がある以上、先細りの機体であるのは火を見るよりも明らか。

なんだけど＞⊂(　´･ω･`)　　(´･ω･`　)っ＜ねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:20:07.99

最後
NSC主導で防衛力整備をするなら、性能と維持費を天秤に掛けて、例えば100年使い続けられるといわれたT-33を早期退役させた様に、
周辺国の装備に対抗出来ない装備や、運用し続けるのが非効率な装備は、機械としての寿命が残っていて引き続き運用出来たとしても、早期に退役させ、さっさと新装備に更新するくらいの大鉈を振るう位のことをして欲しいものです。

例えば？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 74式、P-3C、素のSH-60J、F-4EJ/EJ改、PreMのF-15J等々

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 04:29:00.58

>>49
机上の空論

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 04:37:59.57

幾つかの国が中古のP-3Cを売ってくんない？と言ってきてるようではあるが、一応の期間使えるだけの整備を行おうとすればニコイチぐらいのことはしなければならなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 11:43:11.04

>>51
マレーシアって国名が表に出てきてるが、本命はヴェトナムらしいな
赤い星付けたＰ３Ｃ・・・時代は変わったな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 12:19:10.70

>>46-48
43だけどなるほどね。
あんがとさん

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:23:57.21

ブログ記事「ＪＳＦ氏とモスボールの真実」のコメ。
「kytnセンセと取りすがりの友人の真実」
「kytnセンセとT-7の維持費の真実」
あるいは、
「kytnセンセとスポール・ライナーの真実」
過去スレ見れば、こんなハナシは山ほどあります。

因みに本人の「大人の対応」＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜「プールにウン○」等々。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:27:08.24

>>54/続き）
「スポール・ライナー」と言えば、

>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
>(1)Aが撃った弾丸は、装甲と内張りを貫通したが、
>内張りにより破片等の飛散角度が制限され、乗員の被害を最小化した。
>(2)Bが撃った弾丸は、装甲を貫通したが、弾丸と破片等は内張りで止まり、
>乗員に被害はなかった。(3)Cが撃った弾丸は、装甲を貫通しなかったが、
>装甲の裏面剥離を引き起こした。しかし内張りが剥離破片を受け止め、
>>乗員に被害はなかった。
>この装甲車に装備された「内張り」は
>「スポールライナー」なのでしょうか
>「装甲」なのでしょうか？
>名無し　2011/04/26 22:53

kytnセンセのお返事は、未だにない。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:40:18.35

>>55の正解は、
弾丸やスプラッシュ等を「内張り」が完全に止めたら「装甲」
弾丸やスプラッシュ等が「内張り」を通過したら「スポール･ライナー」
これが「ダイニーマ／清谷の定義」。

撃たれてみないとわからない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜にゃ～

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:02:02.79

>>56/続き）
ところで、大火力氏のTwitterで紹介されていた、中○元防衛大臣の2016年9月22日のfacebook
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1023157767796738&;set=pcb.1023158667796648&type=3&theater
にupされたMAVと水陸両用車の画像。
MAVの天井部のハッチでない部分に注目。
> 2～2.5cm位の板を幅広ワッシャーでボルト留め
している様に見えます。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:11:38.18

>>43

消耗品であるとか飛行○時間で交換という部品はある程度必要数を見込んで年間調達数を発注しとけるけど、故障などはアクシデントなのでそうした項目に無い可能性が高い
そうなると、アメリカ海軍が保管してる部品やモスポール中の機体からひっぺがして貰うしかなくなりそれらはFMSで購入ということになる
まあ、そんなものでなくても国内の生産ラインは閉じてるし、部品の在庫が枯渇中という代物になるとラインを再構築するか他国で在庫があれば売ってもらうしかなくなるのでな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:17:52.60

おまけ
>駄目な人間というのは自分の間違いを指摘されても、
>それを聞かず、ひたすら同じ間違いをする人のことを言います。
>氏の行状は一生ならないでしょう

×　ならない
○　なおらない

因みに【行状】とは？＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「人の普段のおこない。身持ち。品行。（大辞林）」

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:15:44.41

>>58氏殿
それに加え、「この機種が飛ばせる機体寿命の間では壊れない（あるいは壊れるのはまれ）」であった部品が、寿命延長のおかげで不具合を起こす、という事情もあるとか。
当然その様な部品は、極少数のストックしかないし、生産しているわけがない。
そして類似の部品があっても、それと交換が出来るかについては調査と試験が必要であり、どちらであっても当然時間とコストが掛かる。
「口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ」

とは行かない＞⊂(´･ω･`　)　　(　`･ω･´)っ＜金さえ出すならクレムリン宮殿だって

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:24:50.86

60よ。君はきっと素晴らしい科学者になれるよ。
そうだな、卒業したらすぐにベル研究所に入りたまえ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:45:19.00

>>61
いえ、大和航空の訓練生なので、遠慮させて戴きます

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:58:53.95

（あるいは）
ベル研究所への誘いを断った彼は、のちに武器商人となり中東の地で波乱な人生を送ることになる･･･

とか？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 03:22:03.31

>>39
そも前提条件が「たら、れば」ではね。
持ち上げる方に一方的に有利、比較対象を一方的に不利にしての条件なんかそりゃ
持ち上げる方を勝たせるために過ぎないだろう上に、自分で持ち上げる方の稼働率は低いといってるし

キヨのことだから海外から中古機を買え
くらいのことを言うのはわかってるが、海外のそれだって経年劣化と部品が乏しいのは同じだし
海外にだって今使ってる哨戒機だろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 19:56:01.17

　キヨが馬鹿の一つ覚えみたいに自衛隊の装備の稼働率のにケチつけてるけど、キヨが一押しだった
タイフーンの稼働率に言及しないのはなぜだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 22:08:29.82

タイフーンを推していたことは記憶から消去されているに決まっているだろ
一つの文書の中でも記憶喪失に陥る御仁だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:29:35.52

26LCCをみると、P-1の生産数は約70機で生産終了は2027年頃の予定。
海自のP-3C初号機配備は1981年だから、P-1の量産終了時での機齢は「46年」。
このタイミングで、
・改修型P-3C: 80機/稼働率90パーセント
・P-1×70機/稼働率50パーセント
は有り得ない。
あり得るなら、能力向上したF-4EJ改の現在の稼働率は、F-2やF-15と同等でなければならないけど、その様なハナシを目にも耳にしないし、kytnセンセも言ってない（ハズ）。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:39:24.65

>>67/続き）
航空機を「飛ばす」「運用する」ということは、何万という部品が正常に機能している必要がある。
あるんだけど、上のコメの様に「部品枯渇」という問題が存在する。
「改修型P-3C」は、この問題をどうクリアするのか、近代化や延命を提案してる海外メーカーはどの様な策を持っているのか。
某軍事ジャーナリストの記事でそこまで踏み込んだ話を目にしたことは...

アリマセン＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「又聞き軍事ジャーナリスト」だし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:45:47.56

>>68/続き）
>（70機のP-1の）稼働率50％
の根拠について。
「実績」であるなら、配備数2～6機の配備初期の稼働率の実績を、70機の配備が完了した2027年の稼働率にそのまま当てはめるは、無理筋。
「実績」でないなら、70機配備時の稼働率が50％であるとする「根拠」を示す必要がある。
「実績」でもなく「根拠」も示せないなら「ソースは脳内」といわれても反論出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:41:47.44

ワロタ
結局キヨはバカだからw
って事で全て説明できちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:36:56.42

ヒクソン？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:31:33.99

みんな２１を苛めるのはよせ。彼は今日、授業で習った事を皆に伝えたくてしょうがないだけなんだよ。
悪気は無いんだよ・・・・

まあ、物理のテストは赤点間違いなしだが（w

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:50:27.63

ただの軍オタが軍事ジャーナリストと称してるだけなんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:51:58.88

いやただの軍装品屋のオヤジ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:51:53.46

　中国やロシアがキヨの本の内容真に受けて軍事行動起こして大やけどしたら、キヨも
初めて人様の役に立てる気がする。昔ソ連がゴルバチョフ時代に、朝日新聞の内容信じて
対日政策行ったら実態と異なると、担当者が大目玉喰らったそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 00:01:55.66

>>72
そのとおりだから

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 02:06:32.56

72と76はキヨ擁護の荒らしか？別の話題ふっての

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 10:20:41.58

>>77
自己紹介乙
やっと本性を表したか

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 13:21:31.24

>>78
この脈絡のなさ電波君？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:48:07.48

Twitter依存症になってるなあキヨタン

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:15:18.15

もしかして店が暇

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 19:35:23.85

>Twitter依存症
Twitterの暗黒面に落ちたかな？
【twitter】小学館ランダムハウス英和大辞典
1 〈鳥が〉さえずる
2 (つまらないことを)ぺちゃくちゃしゃべる
このスレ的に、誰かのTwitterが後者なのは自明。
因みに、Twitterにはまるとブログが疎かになるものらしい。

なんで？＞⊂( ´･ω･`)　　ﾀﾌﾞﾝ ( ´･ω･ )っ＜「楽」だから

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 19:41:13.00

>>81氏殿
>もしかして店が暇
もしかしなくても＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜店は暇

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 19:49:31.06

このスレの書き込みを見る限り
偉そうなことは言えないような気もする

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:25:28.76

そもそも誰かさんみたいに店番をご母堂に丸投げしてる店主が他人を論ってもなぁw
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw

それ以外にも「間抜けな42」とかやらかすセキュリティー会社経営者、みたいなのも
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 22:35:59.92

去年の夏に中野に言ったとき、某軍装品店見て来たけど、初老の男性（軍事ジャーナリストにあらず）が店番してましたよ。

お客さんは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜通りは賑やかでしたね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 22:39:06.74

さて、大雪で缶詰になった電車の網棚にあった新聞に興味深い記事があったので御紹介。
「朝○新聞（平成30年1月4日号）の3面、「国産C-2/世界デビュー」の記事。
>もっとも聞かれたのは不整地着陸の能力
として403飛行隊長が語っているのは、以下のとおり
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか？」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
C-2に「不整地運用能力はない」と、官の人間が明言したのはこれが初めてじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 22:46:35.84

>>87/補足）
本当の事を言えば、

「不整地着陸」は出来る＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜離陸はシラン

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 23:06:15.85

>>88/続き）
が、正しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 23:10:56.17

>>89/続き）
さて、この「○雲」の記事、他にも注目する内容があって、例えば、
・C-2はまだ特別な方式による航行（RVSM）の認定を受けていないため、29,000ft以上の高度では飛べない（なお、「高度の制約を受けても、無事に運行を完遂出来た」とのこと）
・C-2は着陸から離陸までの間に柔軟に対応出来る整備方式を採用しており、出発前に不具合が見つかる様なことはなかった
・とても整備しやすい機体
そしてなにより、
・飛行中、機上でチャチャッと「物量投下の誘導パターン」の飛行経路を作成・表示出来るFMC:Flight Management Computer
とかなんとか。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 23:13:50.90

最後。
「○雲」も「MAM○R」も、一定のバイアスの掛かった防衛省・自衛隊の御用新聞・雑誌だけど、さらにおかしなバイアスの掛かった根拠不明のブログ記事やコラムより遙かにマシ

と思いますが、如何なものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 23:46:02.88

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 00:26:08.92

「Twitter」は「個人の呟き」なのでTwitterの内容にコメしなかったけど、1件だけ。
>清谷信一‏ @skiyotani · 51分51分前
>宇宙戦艦ヤマトはなぜ左舷ばかりが被弾するのか？
>それはおそらく、コンテを切っていた監督やらアニメーターに右利きが多いから。
過去スレでコメしたけど、
>>宇宙戦艦ヤマト2199 20話「七色の陽のもとに」
>上部：ミサイル×11、砲×0
>下部：0
>右舷：ミサイル×11、砲×4
>左舷：ミサイル×7
>艦首：1（特殊削岩弾）

右舷＞左舷＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜これが現実。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 00:43:51.32

>>93/続き）
おまけで言うと「（動画の）使い回し」を考慮せずに、
>監督やらアニメーターに右利きが多いから
というのも如何なものか？
制作初期に右利きが描きやすい「左舷ばかりが被弾する」戦闘シーンがあり、それを使い回せば、当然の事ながら「左舷ばかりが被弾する」シーンを目にすることになる。
あるいは、
「取り合えず攻撃されて被弾するシーンをここに入れて...」
の結果が「左舷ばかりが被弾する」となる。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 00:54:02.93

>>94/続き）
何が言いたいかというと、
kytnセンセのTwitterの中身は、当時の自分の思い込みを呟いているだけ、と言うこと。
第3者による客観的検証を反映していない、足踏み状態の呟き。過去の怨霊。昔話。
だから、Twitterの内容にコメはしません。

しっかりコメしてますが？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜今回は特別。一回限り。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:39:00.50

ところで聞きたいのが先生の記事なりブログからの転載したサイトがあるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 22:18:43.55

>>96氏殿
「BLOG○S」
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
と、言論フ○ラットフォーム「アゴラ」
http://agora-web.jp/archives/author/shinichikiyotani
は、ブログ記事の転載。ブログ記事の誤字脱字をブログ主がコッソリ修正」しても、ここの記事は修正されない。
オススメは「BLOG○S」。「承認制」でないコメ欄があるうえに、

時々＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「御本人」が顔を出す。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 22:55:41.81

>>97/続き）
「東洋経済○NLINE」
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA「J○pan In-Depth」
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
「WEBR○NZA（有料）」
http://webronza.asahi.com/authors/2010110400003.html?iref=wrp_rnavi_new
は、ブログ記事の本人による焼き直し。
編集の校正が入っているから、比較的誤字脱字は少なめ。

このあたりかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 14:55:15.47

清谷最近ツイッターを本格的にやり始めたけど前まで記事載せるだけだったよね？

あと絡みの多い竹内とかいう人どう思う？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 15:25:03.10

>>99
竹内については過去ログ読んで自分で判断するのを勧める。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:55:44.73

96だけど即の回答、ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:36:54.42

おやおや、今さらJの字のブログ掘り起こして色々言ってて笑えるw

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:55:07.62

かつてほどの力量と声望は無いとは言え、kytnがJの人に敵うとは到底思えないがな……

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:39:42.49

>>99
kojiとも絡んでるな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:55:32.22

>>99氏殿
>最近ツイッターを本格的にやり始めた
Twitterの暗黒面に落ちたかな？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「単文」「お手軽」「無責任」

♪過疎っちゃうナ　ブログに記事なくて
♪どうしよう　まだまだ過疎るかしら
https://www.youtube.com/watch?v=61vK3u5ruJg

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:00:41.19

【Twitterに夢中】＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜【ブログは忘却】

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:17:17.73

>>99
竹内修についてはこっちのスレでもキヨとの絡みなど色々と過去が暴露されてるから判断は自分で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502438280/

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:22:20.46

>あと絡みの多い竹内とかいう人
最近の記事にアタリが目に付く様になったのは彼のおかげでは？
Twitter眺めると、自分から新情報を発信する頻度より、誰かの情報の尻馬に乗った「呟き」が多い様に見える。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 16:10:17.56

そういえば前にイージス・アショアありきだ‼とか言ってたけど、代わりになりそうなものってイスラエルのやつしかなくね？(名前忘れたけど)

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:18:25.41

アイアンドームはロケット弾とかを迎撃するもんだしアショアとは全く別物っしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:26:27.49

竹内もポストキヨタニぐらいのアレさ加減晒してるよな
特に政治ネタでは後者以上に暴れてるし

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:22:21.25

なんで政治ネタしたがるんすかねぇ
全然詳しくない癖に

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:27:07.83

　ドイツの新型の１２５型フリゲート艦が船体が常に右に傾いていたり、対潜ソナーや魚雷発射管
が装備されておらず増強中のロシア海軍潜水艦に対応できていない等の理由で納入にダメ出し喰らった
みたいだけど、キヨはこの件は無視するんだろうか？キヨが押していた多目的フリゲート艦のことだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:01:50.35

基本的に職業としての軍事評論をしようと考えておらず、あくまでアマチュアだから、とのスタンスだからでは？
プロとしての立場を堅持するならば、純軍事的な立場からは～、との留保つきでしか見方を語れないはず
正解のない利害調整を目的とする、政治を含めた様々な対象にダボハゼ的に食い付いているのはプロでない証左
無論彼らがそれらも含めての見識を持つために様々な理論的学習をした上で語っている可能性も少しは残されてはいるが、これまでの書きぶりからはとてもその様には感じられないw

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:33:40.71

kytnセンセ、TwitterでかなりJ氏に噛みついているけど、
http://obiekt.seesaa.net/article/161941046.html
とか、
http://obiekt.seesaa.net/article/162079379.html
にも噛みつくのかな、と。

Twitterにはコメしないと宣言したのでは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜感想です。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:07:58.59

ところで、KMT社の「装輪装甲車（改）」件。
「装輪装甲車（改）の開発事業について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
に続く、
「情報提供企業の募集」
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300115.pdf
>防衛装備庁は、次期装輪装甲車の量産化に向けた
>最適な装備品の取得方法を検討するに当たり、
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします
これについて最も腑に落ちる情報を呟いていたのは、わっか氏でした。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:20:09.06

>>116/続き）
「情報提供企業の募集」の、
> １募集の目的
をみると、
>本募集は、次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討
>（以下「本検討」という。）にあたり、装輪装甲車に関連する実績、知見、能力を有する
>民間企業のうち、本検討に対して情報を提供する意思のある企業を募集し、
>これと適切な意見交換をすることにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを
>目的としています。
とのこと。
上記と、わっか氏の呟きから引き出されるのは「装輪装甲車（改）」の問題はやはり装甲だということ。

「本当の不具合を隠している」「本当の不具合は装甲ではない」というkytn/TKUTコンビの主張の根拠は結局脳内。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:33:08.18

何より、
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします。
この平身低頭な姿勢に違和感アリアリ。

そこに気付かず、マンネリ否定ばかりなのも惰性に過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 05:22:13.76

>>117
それだけではなさそうだけどな。改善できると見込んだのが装甲とも読める。

RFTが下手に出てるのは、無償で情報提供してもらうからでなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:20:21.14

kytnセンセイ、かっとばしてるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:58:40.27

>>116
輪っかも駄目だな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:01:00.35

230名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-VJWC)2018/01/18(木) 07:50:36.11ID:m4k41RSs0

https://twitter.com/attention_on/status/953665779928461317
.@skiyotani清谷さんが怒涛の勢いでJSF @obiekt_JP氏の黒歴史をツイートしておられますね。
凄い数なのでとりあえず忘備録としてtwilogの魚拓を取りました。
上からスクロールして12:49以降です。それ以降のツイートの約7-8割がJSF氏の黒歴史です（まだネタはありそう？）

jsf儲ｻﾞﾏｱｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:23:07.32

ここまでシバキあげるなんてキヨタニ先生も大人げないやっちゃな・って思ったけれど
自分がJSFに殺されるリスクを考えたら先に殺さないとヤバイかもって話か

あっちは匿名だし確かに戦略としては正しい。
戦術が正しいのかどうかは正直わからん。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:29:32.21

外野からしたら

＞JSFも清谷信一も間違いを認めず居直っていますから、この人達はアマチュアにも劣るリテラシーの低いネット軍オタクとなんら違いはありません。

https://ameblo.jp/fa-mas-f1/entry-12157463374.html

でしかないんだがなw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:53:57.64

というか、ツイッターだろうがブログだろうがの当てこすり合戦、結局シャドーボクシングとイキリ合いでひたすら醜いだけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:26:17.77

>>124
そのブロガーも香ばしさじゃ二人に引けをとらないみたいだがw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:02:35.80

目糞と鼻糞の争いにしか見えない

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:41:54.90

また始まった
JSF氏　非難されて然るべきなんだろうけど
正直ここまでくるとキヨタニ氏がキチ〇イ氏やな　程々にした方が御身の為やで

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:56:32.63

戦いは（AA略
にしても、魔王様も丸くなったな。昔なら手袋投げつけられた段階で全兵装自由だぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:00:46.30

清谷はJSFに親でも殺されたか？

まぁ5年くらい争ってるからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:13:21.29

>>128
ご自身でキチぶりはやはりTwitterで公開してましたからw
武勇伝のつもりか弟氏に止められたとかなんとか
マジキチじゃんっておもいまいたw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:15:24.42

よほど仕事が暇なんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:17:58.50

>>130
5年どころじゃねえ、10年以上。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:19:55.92

にしても、何でスイッチ入ったかねキーちゃん。最近、魔王様も因縁つけてなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:50:01.22

>>134
軍産複合体きちがいに正論ぶつけてからかな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:47:41.11

このタイミングがJSFの殺しどころと踏んだんだろう。
水に落ちた犬は叩くってやつか。

まぁJSFも産まれが悪い性悪気性だし取り巻きも大概の連中だから
実名で食べてるキヨタニにしたら放置しておくわけにはいかないんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:51:17.50

キヨタニってペンネームじゃないの？
本名なのか

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:54:07.38

JSFが何の反論もせず、
kytn,竹内、スミキン、各センセー御方々たちに
一方的にボコボコに殴られ続けてるのが…

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:03:31.09

みんな仲良く総合病院に行けば良いのさ
眼科と精神科と脳神経外科とできれば性病科があるところが良い

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:23:25.41

　お互い共倒れして終わればいいけど、どっちが勝ってもろくな結果にならないような気がする。
勝ち残った方は間違いなく関わり合いを避けた人を仇扱いするだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:07:01.54

清谷信一@skiyotani
おそらく氏は自分に対する評価が病的に高いにも関わらず、実社会では全く評価をされず、ネット上でリテラシーの低いフォロワーから賞賛されることで、精神的な高揚感を得ることが習いになっていうるのでしょう。ですが、それは単なる社会の迷惑です。

相変わらずブーメランなキヨ
いったいどの口が？とw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:42:23.63

>>139
モスボール野郎と仲良く池だよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:04:37.10

>>140氏殿
「勝った方が人類最大の敵になる」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ないない。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:07:33.54

ブログ記事のupがないんで、Twitterのコメ。

>清谷信一‏ @skiyotani · 1月17日
>消防庁、消防飛行艇導入を検討　海自の「ＵＳ２」改造機を想定
http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
>何かの意図のある記事でしょう。予算が300億円程度の消防庁が単価120億円、
>通常の固定翼機の何倍も維持費かかかる大型飛行艇を買うでしょうかね？
「平成30年度消防庁予算（案）」
http://www.fdma.go.jp/other/seisaku_yosan/pdf/2018_yosanan_gaiyo.pdf
>消防庁予算（案）の概要
>予算額（案）142.9億円

「予算が300億円程度」の消防庁？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ソースはどこよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:09:11.08

いつもなら　他のミリツイの方々が多少なりとも触れたりするけど今回はほぼダンマリなのは
マジで引いてるんだろーか
なんつーかここまでくるとキモイという感想しかない

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:11:24.38

>>144/続き）
気になるのはふたつ。
ひとつ
CHの保有数の誤りを叩きに叩くわりに、総務省消防庁の予算を「300億円」としていること。
ふたつ
「消防飛行艇」を語るなら、小川某氏の著書が参考になるんだけど、それに触れずにどうととも取れる「何かの意図のある記事でしょう」という曖昧模糊とした「呟き」。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:14:18.25

おまけ
産経の記事を目にしたときの第一印象なんだけど、
・総務消防庁にUS-2改（消防飛行艇）を取得し運用する予算も人員もない
・よって、消防飛行艇の調達は総務消防庁の予算で賄い、運用は海自に丸投げするのが最も合理的
・消防飛行艇の採用は「消防」という既得権益の一部を海自に割譲すること
云々。
こういう事を「調査報道」してこその軍事ジャーナリストなのだろうけど...

Twitterでカミツキガメと化している　＞⊂(`･ω･´ )　　 ┐(´ー｀)┌　ヤレヤレ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:37:48.86

まあJSFもそろそろ年貢の納時じゃねーの？
問題はJSFが消えたとしても火薬庫がゴマンとある事だが

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 05:28:20.51

JSFは次炎上騒ぎ起こしたらヤバそう。
嫌ってる奴が多すぎて、ボコボコにされそう。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 07:34:56.97

キヨ☆はjsf叩けば自分のネット上でのやらかしが帳消しになる、とでも思ってるのかも知れんねw

「間抜けな42」にせよ「南アフリカから通りすがり」にせよjsfの存在なんざ関係なく語り継がれる
一大ギャグなんだがなw

セキュリティーアドバイザリー会社やってるのと合わせてw

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:31:20.26

まぁ、キーちゃんとJの戦いはガンダムで例えればキュベレイとジオの戦いみたいなもんだから
高みの見物が一番楽しいで

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:07:04.25

誰か「目くそ、鼻くそ」と例えてるが

固いウンコかゲリ便の方が良さげ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:16:37.18

アマとプロが殴り合い（しかも殴り始めはプロの方から）してるあたり、この業界の未熟さと狭さを感じる

まあブログ時代からキヨにとってJSFは天敵だもんなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:03:05.20

Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。
というか、人格を疑われて将来的に仕事を失うことにも成りかねないのに、よくやるよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:16:13.14

もはや失う物が無いから叩いているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 22:20:56.76

　Jの人も軍オタでガルパンや艦これ好きじゃない人は人にあらずな言動が目立ってたから、正直キヨと同じくらい
ウザイ存在になってたんで、この際共倒れしてくれると助かるけれど、共倒れになればなったで面倒な事が起きそうな
気がする。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:28:25.08

＞Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。

確かにここだけ見ているとそういう印象だが、JSFがプロを匿名の特別席から揚げ足あげつらって
ぶっ叩きまくっていた過去を思うとアマチュアが・・・とはとても思えないよ。
少なくともネットを使った誹謗中傷、、、ある意味殺人行為を繰り返していたことに関してJSFはプロだったよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:29:40.67

よく分からんが何でJSFって人は叩かれてるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:32:13.15

書き方まずかったかな
JSFって人はどんなヘマをしたの？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:44:17.58

>>157
キヨ☆に関しては「プロ」を称する癖してアマチュアですらしないようなチョンボしてたんだから
「揚げ足」ですら無いなｗ

スペインまで行ってグローサーを増加装甲とかキャンプション書いて指摘されるなんて、「揚げ足」以前の問題で
キヨの能力が低すぎるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:54:22.92

確かにキヨは程度が低すぎてプロの名に値しない
思いつきをさも事実であるかの如く喧伝するJSF
噂という名の脳内妄想を喧伝するキヨ
同レベルだなw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:13:47.08

今北三行

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:49:00.55

JSFが気に入らないから叩きたいけど
kytnを持ち上げるのもなんだかな
まあどっちも叩いときゃいいか

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 02:50:53.25

>>163
ワロス

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 06:29:23.81

どっこいどっこいやな、どっこいどっこい

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 06:49:27.51

どっちもアレだが
先に手を出したのは間違いなくJSFの方だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 07:51:47.02

>>166
それはそれで金もらって物書きしてる人間に対する論評は許さないことになるからねえ
匿名性にしても、素人が自由な発言をするうえでプライベートを守るためには必要なこと
この二点を清谷はよく攻撃するが、それは言論の自由を言いながら他者の言論の自由を認めないという清谷のあり方ではないでしょうか？
礼儀があれば許す、な～んてことをまたまた清谷は言うが、その清谷ご自身が礼儀を欠いてるのだからね(例の瀬○の住△への一連のツイートがあまりにもだったので
Twitter社に試しにも報告してみたら、昨日Twitter社から清谷の規約違反を認定しましたとの連絡をいただきまいたwまあアカウント凍結に至らずとも当該ツイの削除か警告をされてんじゃね？）

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:19:31.12

>>167
あれが批判？論評？（笑）
実名活動しているヤツの間違い探しして匿名でぶっ叩いて追い込んで
悦に入っているだけのネットヤクザな超絶クソ野郎そのものだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:52:41.68

>>168
Jsfのことは言ってないが？
プロ？への論評は一切許さない、匿名でモノを語るなという姿勢は違うんじゃないの？
そのへんを取り違えないで欲しいけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:57:16.33

そういや、前にキヨさんの１０式論評に盛大に突っ込みいれた一般人のブログに突撃かましてたのやっぱキヨさんだろな．．．．．

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:29:50.88

匿名性云々言うならまぬけな42だとか、公明党が中野ブロードウェイ内で選挙活動してたの2chにレスとか(内容からしてキヨタン本人だろう)してたことはなかったことにしてるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:22:42.70

>>156-158.159.162
「馬鹿は黙ってろ」

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:23:20.56

>>156-158,159,162
「馬鹿は黙ってろ」

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:16:24.37

別に聞くくらいいーじゃねーか。
お前が応えなければ済む話だろ？バカはお前だよバーカ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:02:39.99

>>168
そもそもキヨ☆のは「間違い探し」以前の間違いじゃんw

名前出してりゃ他人や他組織に対する誹謗中傷が許されるとでも言うのかねぇw
キヨ☆が今まで訴えられなかったのはキヨ☆が単に業界ゴロで影響力がない
ネットチンピラだからに過ぎない。
礼儀云々もブログで「プールでウンコ云々」するキヨ☆が言えば品のないギャグに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:24:55.13

>>163
ああいうのは酒飲ながら高みの見物が一番楽しい

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:46:17.11

kytnセンセイもＪ先生にこだわるねえ（笑
普段の言動から見て、エゴサーチしてるであろう
Ｊ先生がいまだなんの反応もしないのもあれだが…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:51:37.84

さすがにクソみたいな過去ログこれだけ晒されてると反論の余地無いから
別の機会狙ってんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 17:09:37.20

>>178
そりゃ「プールにウンコ」戦法はキヨ☆の得意とするところだからねぇw

但しキヨ☆は「ジャーナリスト」を称する癖して「地」の文章がそもそもダメだから、
放っておいてもどこかでまたチョンボするだろうけどね。

システム理解に弱い軍事ライターがクラスタ化して今回jsf叩いているのを見ると、
生温かい気分にはなれるねw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:01:42.47

>>172-173
「ループしてるので打ち切りますね、貴方の妄想は貴方の頭の中でだけやってて下さい」

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:24:11.20

個人的な怨恨でズブズブの女々しい争いなんぞより
800Gとか追加装甲とか笑えるキヨタニネタはないのか！
俺は醜い争いじゃなくてキヨタニのコントを見に来てるんだ！

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:36:23.38

そうそう、間違いさがし・・・もとい奴の主張が正しいかどうかはどうでもいい
とにかく叩ければよい！

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:35:50.07

キヨタンがTwitterでまたNECの広多無をガラクタって言ってるけどまだ不具合直ってないの ?

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:48:27.58

直ってないのはキヨなのか広多無の方なのか、どっちなんだか

ところで広多無の不具合って？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:25:58.65

https://twitter.com/nakatsukuniaki/status/949796246046236672

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:26:44.35

https://twitter.com/SyuuitiKitagata/status/945796267409469440

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:36:33.79

https://twitter.com/WorldKuromaku/status/925534054258155520

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 04:09:45.01

匿名がーっていうやつの大半は実名でもクズなことをする奴が実名だってことだけを担保にしたい場合でしかないし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 07:51:53.26

>>184
確か納入直後辺りに2Dで試験したときは通話が断線するとか色々あったのは事実
その後中継機の増備やソフトウエアのアプデで改善してる事実をガン無視してるのがキーたんクオリティ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:41:46.75

>>188
（笑）
クズなことでも実名でやっているだけ匿名で隠れてコソコソ
アラ探しと説教と僅かな知識を披瀝してかろうじて自分を肯定している
臆病な自尊心と尊大な羞恥心に頭の先までドップリ浸かった
憐れなネット住民よりも100倍ましさ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:53:36.53

>>190
自分のことかい？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:01:34.29

>>190
（笑）

実名を名乗ろうが匿名だろうがクズ行為はクズ行為でしかないw

粗探し（）w

納品する製品精度の低さを顧客に指摘されるのを190やキヨ☆の世界では
粗探しって言うんだねぇw

無責任で陳腐な「責任」だことw

そういえばキヨの所為で編集長閣下が謝罪する破目に追いやられた件でも
キヨ☆が謝罪した事無いよねw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:26:36.51

>>189
なるほど、よくある初期トラブルなのね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:33:43.82

キヨのツイッター見たら、プロフに会社経営者と書いてあって？？？
独身ってのも相当に恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:57:34.40

>>191
]>>192
クズ行為そのものは同レベルでも、その責任や評価が現実の
本人に帰するか、そうでないかがまったく異なるのにそれを無視するところが失笑もの（笑）
一生隠れてキヨレベルの哀れな人間を陰から笑って悦に入る
凡百ネット乞食でもやってろやｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:12:37.46

>>195
キヨ☆は責任取って無いじゃんｗ

クズ擁護大好きの無能くんｗ
本人に帰してないから今もこうやって批判にさらされ続けてる訳で、キヨの大好きな顕名匿名に
話を摩り替えようとキヨ☆が無責任であること事実は変わらないぜｗ

そんなに批判されるのが嫌なら本にすればいいんじゃないの？ｗ
ネット乞食ってレス乞食の195とかキヨ☆の自己紹介でしかないよねお乞食さんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:24:53.41

JSFはバカなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと手下を使って人海戦術で攻撃
キヨはキチなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと人格攻撃
匿名相手だと人格攻撃の狙いが定まらないから焦れているんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:00:22.00

>>195がそう思うならまず>>195がここで実名を晒すべき

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:56:50.33

kytn、まとめまで作ってJSF叩き出したぞ
暇人やなぁ(原稿依頼がマジで無くなってしまったのか)

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:08:37.37

>>199
それだけ暇ってことは本業のほうがヤバイんでない？