攻撃ヘリ総合スレ 28

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:26:09.55

攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:05:36.34

人おらん

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:38:38.31

ハイ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:18:06.72

攻撃ヘリ「アパッチ」作戦部隊編成アジア唯一の女性操縦士所属／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201807170003.aspx

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:46:13.42

いちおつ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 15:25:45.51

NAHが完成するまでのつなぎにUH-Xにロケット弾でも積んどけ
照準は目見当
格好だけはつくだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 18:24:18.41

⊂( ・ω・)⊃ブルーサンダー⊂( ・ω・)⊃
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1509002329/
コクレーン大佐「>>1乙！ん～じゃ～な！」

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:34:34.29

オスプレイ佐賀県が受け入れ hdz
県知事決断 20年で100億円の交付金

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:42:08.31

ここは　またハブか・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:39:13.62

がであんとずうるうはおなじみだけどAW249って何よ?
それに開発元がレオナルドってｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:04:24.05

https://defence-blog.com/news/boeing-reveals-future-attack-helicopter-concept.html
まあ誰でも考えるだろうが
ティルトローター相手にはスピードで劣るからデファイアントとの共通性で攻めるしかないかね

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 22:56:50.89

>>11
replacement for the OH-58なんて言うから最初FARAだと思ったら
CS3だった件
(個人的には両方式採用、AHとUHで棲み分けだと思う)

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 07:04:20.64

海兵隊は悩んだ挙句ティルトローターUAVに走ってたが、v-280相手でも追随できるのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:59:31.66

> 海兵隊は悩んだ挙句ティルトローターUAVに
MUXはV-247以外にも提案予定が2つはあるが…

LM ARES
ttp://www.youtube.com/watch?v=X0QBM0rDWls

NG Tern
ttp://www.youtube.com/watch?v=qGoKR-xUa4s&t

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:46:29.94

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181012-OYT1T50054.html?from=ycont_navr_os
ヤマト運輸へりのベルと提携 Hhhbhgddghjj

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:51:00.33

へりのベル …って新しいバーチャルアイドルとかユーチューバーか何かか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:00:09.56

好きに解釈すれば(・∀・)イイ!!w

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:43:32.38

やはりロングボウレーダーはガラクタだったのか

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:24:27.88

>>18
AH-64D、ロングボウ整備性も含めてお荷物だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:01:06.19

よくイラクで運用したな米陸軍・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:37:18.50

そこは米帝ですから。　…としか言えんもな、最早。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:12:30.10

あらら…

South Korea’s Apache radars fail to recognize correct number of
　　targets in tests
　October 18, 2018 | Defense News
ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/10/18/south-koreas-apache-radars-fail-to-recognize-correct-number-of-targets-in-tests/

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:58:21.32

良いニュースも

.....Boeing has made progress on installing a “safety critical” part across
　the AH-64 Apache fleet, but it will probably take until at least 2020
　for the company to finish the retrofit process.....

.....U.S. Army had suspended AH-64E Apache attack helicopter deliveries
　due to corrosion the service noticed on the aircraft’s strap pack nut,
......The service resumed accepting deliveries on Aug. 31 after Boeing
　designed a new strap pack nut that will be outfitted on AH-64Es
　coming off the line....

Boeing: Apache helicopter fix could take until past 2020 to complete
　October 9, 2018　Defense News
ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2018/10/09/boeing-apache-helicopter-fix-could-take-until-past-2020-to-complete/

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:15:59.01

やっぱシャイアンかっこいいな
今の技術なら間違いなく最強ヘリに出来るだろうに…
ttp://i.imgur.com/8MChFkR.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:07:38.73

>>24
シャイアンはあまりにも早く出てきすぎだな。
今の時代ならベアリングレスローターヘッドやヒンジレスローターヘッドで最強のコンパウンドヘリになっていたかもしれないな。
飛行性能ではアパッチを超えていたかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:12:08.61

寧ろ今の技術でシャイアンを1から作り直してほしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:12:22.00

65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b398-2bHS) sage 2018/10/27(土) 17:28:47.94 ID:dOVjWc5d0
竹内修 @otfsx1228
韓国陸軍のガーディアンで思い出したけと、陸自のAH-1S後継機の選定、次期中期防期間中に前倒しになったらしい。

前倒しが事実なら喜ばしいが、問題は陸自がどの機種を選定するか
AH-64Eは望み薄なのでAH-1Zが本命だろうけど、欧州勢は当て馬覚悟でティーガーやマングスタを売り込むのだろうか
それに財務省が導入をすんなり認めるとは思えないし、まだまだ一波乱ありそう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:23:31.98

>>27
AH-1Zになると仮定してもこれ1機種だけで決めましたではちょっとまずいだろうな。
1Zが本命としても対抗のヘリを上げて形だけでも選考しました形にしないと業者と癒着とかなんとかまたイチャモンが入るかもしれないな。
それにしても今頃AH-1Zとは。
AH-64の専攻はブザマだったな。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:35:19.28

あまり流行らなかったコンパウンドが今になって見直されてるのは
そのローターヘッドの進歩のおかげってこと？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:35:22.85

>>27
> マングスタを売り込むのだろうか
イタリアが新型の共同開発を申し入れてるそうな

>>25,26
ボケ殺しすんなよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:51:11.89

無人機ヘリガードローンガーとか言われてるのに何で今AH-1Zなの
どうせ各国の後追いなんでしょ？待ちでいいやん
というかOH-1の武装型は･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:00:31.84

そんなものはなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:20:06.96

>>31
AH-1Zでもガーディアンでもマングスタでもいいが何かしら入れるほうが立派な後追いなんだが
どの国も有人攻撃ヘリを廃止してないし無人機の活用と有人機の全廃は別問題
むしろ日本が革新的、よく言えばリスキーな路線を歩んでるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:34:24.70

国産で有利なのはデータリンクのインテグレートで
より有効的な運用が出来る

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:36:19.10

>>29
というよりもシャイアンが当時リジッドローターヘッドで開発されたが強度的に問題があって墜落などがあって開発がディスコンになった。
当時は革新的な素材や機構が開発されていなかったのだろうというよりも技術がなかったのだろう。
それなのに構想だけが進みリジッドローターが実現できず計画がポシャッた。
現在のOH-1のヘッド、AH-1Zのヘッドなどのローターヘッドがシャイアンが開発された当時にもしあればすごい攻撃ヘリになっていたかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:05:02.18

ttp://pbs.twimg.com/media/Dqg8-yCVAAEnWV5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dqg8_bqUcAIGMx5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DqhASIUU8AAPerA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DqhBB4sVYAAR6KQ.jpg
一方、ロシアはタンデムローターを使った…固定翼だけでも普通に飛びそう
速度はそこそこ出そうだが主翼でめっちゃ気流遮られるんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:13:05.82

>>36
3,4枚目左のおっさんが
(やべえ、何で俺こんなもん作っちまったんだろ)
って頭抱えてるみたいでﾜﾗﾀ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:47:59.83

>>31
OH1は先ず飛べるようにならないと。今年一度も試験飛行してないし。飛行解除されるのが良くて数年後だからね
全機飛べるには十数年かかるかな

陸自はAH1Zになるのなら願ったり叶ったりじゃない。使えないロングボウレーダー搭載のAH64D(今やこの機体の話題はタブーだよ)の呪縛から解かれるし
自分は元々AH1Z推しだったから嬉しいけどね。対抗馬はAH64Eやマングスタでも上げて落とせばいいさ

そのロングボウレーダーについては、ネトウヨは、やはりお笑い韓国軍クオリティと嘲笑していたが…
日本も導入していて韓国より前にダメ出しくらっていて、同じ問題抱えてるというのを理解していないんだろうか……
でも日本も同じ問題を抱えてると指摘すると韓国人認定してくるんだよなあいつら。わけわからん

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:54:18.64

あ、タンデムローターって違うか
二重反転を英語で何ていうかわからん

>>37
アチャー…って感じｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:59:07.37

>>38
基本的な部分は同意だが、最後のネトウヨのところ少しだけ

韓国側大陸側の立場から貶めてくる連中が無視できない数いるおかげで、それへ極度に反発する層が育っちまった
ドコまで連中の意図通りか知らんが、おかげで迂闊に日本側の問題点は指摘できないし、韓国や中国の優位点を言うのも危険
一方的でコミュニケートできない状況にまでなってるから、それらには触れないほうがいい…本当は話せるほうがいいんだがね

個人的には適当にティーガーでも推しておくよ、まあまあ先進的で軽量で維持費も多分安いと思いたい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:06:21.80

ヨーロッパ物は部品確保がが（AW101から目をそらしつつ）

AH-1Zもロングボウレーダーのオプションはあるよ。
OH-1については、謎の反発層が何を言いたいのか謎ｗ。ほぼエンジンだけの問題で作ったのはMHI、川重はチュルボメカあたりのを乗せ直したいんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:15:20.86

>>40
あ～ほんとそれだわ
軍板にもそういうのを指摘するとすぐ認定してくるし
例えば、防衛費GDP2%は無理とか中国軍もバカに出来ない能力があるとか現実的な事を言うじゃん？そうするとすぐ朝鮮人扱いw
何故かネトウヨは現実を直視しないんだよなぁあいつら
ロングボウレーダーの事で自衛隊でも同様と指摘したら朝鮮人扱いされたし。話が通じなさすぎなんだよなぁ
やはりどこの板でもネトウヨは無視が一番なんだな～

>>41
機体もセンサーも良かったんだよ。肝心のエンジンがダメなんだよw
あれさえ何とかなればいいんだけど、どうにもなってないのが現状でして…。各対戦ヘリ隊の格納庫でモスボール化してるからなぁ
来年は明野で一回くらいは試験飛行してるのを見たいんだけど、噂ではAH64Dの解除が解けないと飛べないなんて事も聞いてるんで…

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:20:15.83

AH-64Dこそ日本での命運は尽きたんじゃ？感。
ローターヘッドの破損は導入決定者に責任は無いので、その辺をテコにAH-Xを決めて行けば宜しいかと。

国産機体はアップデートを順番に図っていける、てのはF-2で実践中だから（F-15と対比しても）それで書類作ってOH-1発展型の導入をお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:56:32.04

>>41
エンジンの会社をIHIに変えるとか出来ないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:00:41.23

ロングボウレーダーがあったら打ちっ放しが可能になった訳だが
また今までみたいに終末まで母機で誘導する事になる訳？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:43:46.50

>>39
二重反転はコアキシャル･ローター(coaxial rotors)だな。
速度出すのに羽根は有効でバートルベースの実験機でもあったな。

関係ないリジットだのヒンジレスだの言ってるのは何時ものただのアホ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:46:17.43

攻撃複合ヘリの最大の問題は結局ティルトローターの巡航についていけなそうなところだと思う
従来の方式で外部に武装したら差はさらに広がる
大型高出力兵器内蔵で対処すれば攻撃ヘリとしての特質が薄れコスパも更に厳しくなる
最大速度が倍になっても生残性がさほど向上するとは思えない
利点は展開速度の向上くらいか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:50:58.38

航空装備研究所で射撃管制用ミリ波レーダ研究してるし、
AH-64EにしろAH-1Zにしても導入はないんじゃないか？
ロングボウレーダはいまいち評判が良くないから国産レーダを積みたいだろうけど、
国産機材への対応はこの種のヘリはかなりアメリカ側が渋る傾向にあるし。
お陰でAH-64Dじゃスティンガーなんて買う羽目になったし……

> ミリ波射撃管制技術の研究
> 洋上、地上及び空中の目標を単一のレーダにより探知・追尾を行い、対処するためのミリ波射撃管制レーダに関する技術の研究を行っています。
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken12.png

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:07:55.37

https://www.janes.com/article/84079/boeing-testing-high-speed-apache-concept
テイルローターが行方不明だがもしかして水平尾翼の端にでも付けるのか
欠陥修正もあるしデファイアントベースで新造した方が早そう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:30:05.47

>>49
なんで画像を貼らないのか神経を疑う
ttp://i.imgur.com/LV4tdrr.jpg
ttp://i.imgur.com/rqavGfs.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:37:25.32

>>49
お前の張ったリンク先の写真にはT/Rは出ているぞ。
50の二枚目はポンチ絵なんだろうがもしないすればスピードホークと同じ考え方なんじゃないのか？
しかエアバスのX3実験機を見れば分かるが速度出すのに燃費がよくなるは嘘だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:23:02.04

アパッチの新型高耐蝕性MRストラップパックは既に組立に投入済み
よって軍の新造機受入れも2ヶ月前から再開している

米軍の600機を超える全てのアパッチが当該部品交換の対象となるが
ボ社は2020年中には完了の見込みと発表

米軍は2019年中の交換を要求している様だがボ社の生産能力的に
対応は難しく、代わりにフェイルセーフカラーなるストラップパックの
急激な破壊を抑える部品の追加で交換までの安全性を確保する模様

実際、交換は飛行時間の多い機体や塩害を受けた可能性が高い
展開履歴の機体から優先して交換されるので事故再発の可能性は
小さいと考えられる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:50:53.10

>>42
そもそも日本の軍事費はGDP1％より遥かに多いからな
軍人恩給や自衛隊員の年金、通信／偵察衛星の運用・打ち上げ・開発費を別枠にして計上してないし
最近は起債して兵器輸入した場合は返済するまで予算計上してくていいとか
滅茶苦茶な俺ルールで予算を少なく見せかけてる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:37:38.84

>>52
今回の事故で取り付けられたヘッドはそんなに古いものか？
報道見る限り自分とこの部品のリペア品のような感じだったが？
であるとすれば使用時間なんて1000時間にも満たない比較的新しい部品だろ？

RL設定のある部品だろうけど今まで飛んでいて問題のないやつは実績から言っても
もう既に大丈夫で寧ろ使用時間に関係なく製造もしくは組立て時の不良が原因だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:58:28.87

>>54
もしかしたら、使用時間の長さが問題ではなく、設計自体に起因する問題かもしれん
今まで問題なくともいつどうなるかわからんしな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:46:49.36

材質が析出硬化系の高強度ステンらしいが水素脆化とか応力腐食とか
製造工程での速度や温度等の管理ミスが原因の可能性はないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:44:21.97

>>55
ヒューズ500と同じ形式だから実績十分でAH-64も何十年も飛んでいるから今更設計どうのこうのはないだろ。
ストラップパックには定期点検と損傷許容があってストラップの1-2枚程度にクラックが入った程度では
普通は問題ないだろうし、ましてや破断してブレードが飛ぶなんて通常は考えられない。
自衛隊のやつはブレードが2本とも位置は違うがストラップパック部で破断して飛んでることからも
ロット単位での製造不良もしくは組立て時の作業不良と見るのが普通でしょ。
過去になかったものが最近出てきているようであれば56の言うように材質そのものの問題の可能性も高い。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:40:47.90

[概定した事故の原因]
(前略)
当該機のメイン・ローター・ヘッドの主要構成品であるストラップ・パックと
メイン・ローター・ブレードを接続するアウトボード・ボルトが破断し、
その後、その影響を受けたストラップ・パックが破断したことにより
同パックと接続するブレードが機体から分離して、揚力を失い墜落した
ものと概定

　　　　[　調査内容（墜落のメカニズム（仮設シナリオ））]

　　　　　　[　Ｎｏ４メイン・ローター・ブレードの分離　]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　[　Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードが下がる　]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　[　Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードとキャノピーの接触　]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　[　Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードの分離　]　→
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
[ マスト・ベース ] [ Ｎｏ３メイン・ローター・ブレード ] [ Ｎｏ３メイン・ローター・ブレード ]
[ 　　の破壊　　 ] [　　による左ウィングの破壊　　] [　とキャノピーの接触及び停止　]
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　→　　　　　[　機体の自由落下　]　　　　　　←

出典：
ＡＨー６４Ｄ航空事故の調査状況について
　　　　　　　３０．５．２８
　　　　　　陸上幕僚監部
　　　　（航空事故調査委員会）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:53:27.33

アパッチは初号機の飛行が1970年代だったかな。
当時は最新でも今からすれば設計が古いんだろうな。
ローターハブにストラップなんてないほうが機構的に簡単で整備性もいいし強度も高い。
AH-1ZやOH-1のようなヒンジレスヘッドのほうが先進的だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 04:42:22.81

>>57
「組立て時の作業不良」でストラップが破断するってのは、具体的にはどんなミスが想定されるんだ？
部品の製造不良か材質の不良としか思えないけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:46:04.37

>>40
韓国の優位点て何？
徴兵制で頭数が多い点しか思い浮かばないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:39:57.64

韓国陸軍の充実した編制はちょっと(かなり)羨ましい。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:41:13.62

>>62
一応戦争中だからなあ。
しかし戦車くらい真面目な配備をして欲しいもんだわね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:43:13.79

>>62
そりゃ陸続きのすぐ隣が敵国って条件があるとね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:48:54.39

でもパットン戦車が現役なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:56:03.75

北朝鮮酷産のT-62が想定し得る最強相手なんだから、二線級ならL7のパットンで問題あるまいよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:42:28.78

>>65
パットンが現役って珍しいことじゃないぞ
第一日本だって74式が現役じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:59:38.34

韓国のパットンM48の方だぞ
一応105mm積んでるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:32:54.44

韓国はこれから陸軍だけ大軍縮だから
北と戦争の選択肢を捨てるのだろう
攻撃ヘリも受難となるだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:05:49.85

>>61
韓国軍は正直あまり優位点はないかな
ただ、AH-64Eを36機(レーダー搭載は6機だけど)配備は本当に羨ましいし優位点。巡航ミサイルを持っているのも優位点
海軍、空軍は特段ないと思う

中国軍は優位点だらけで枚挙したらキリがないよ
当たり前だけどマングスタに似ている攻撃ヘリ武直10、各BMにそれを搭載した戦略原潜、空母、新型の駆逐艦
Su-35(これは本当に相当厄介)、J-20(これも相当厄介)、更にASM(対衛生ミサイル)まで持ってる

66 · 2018/10/29(月) 21:23:42.21

>>68　第四次中東戦争で、ソ連純正（まあ輸出型だが）T-62に対する圧倒的有効性は立証済みだろ、105mmのM48。
朝鮮半島の地勢で防衛戦だと、俯角を取れる分あちらより更に有効かもしれん。更に相手は北朝鮮の酷産（Typoではない）だ。
装甲の品質とかエンジンの工作精度とか主砲の命中精度とか、当時のソ連を上回ってるとは思えないんだがな、とても。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:43:48.29

>>71
M48A5が中東戦争に投入された？
M60と混同してね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:09:51.76

>>72　M48A5とは言ってないぞ。105mmのM48と言ったんだが、Magach3としとけばよかったかな。
イスラエルが手持ちのM48に105mmとディーゼルエンジンとM4のキューポラを独自技術で積んだ奴で、第四次中東戦争の主力。見直したところ、Magach5（M48A5）、6（M60)とは区別されてる模様。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:20:42.91

イスラエル軍の戦車結構やられてたイメージだが

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:29:47.66

>>58
pdf貼れば終わる話に自分勝手な妄想付け加えて嘘吐くとか何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 01:52:18.99

>>75
そんなリンク貼られても見ないから、むしろありがたかった

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:32:27.01

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20180528.pdf
書かれてないことを公式情報に混ぜ込むな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:16:53.10

>>76
こうやって馬鹿が騙されていくんだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:27:17.95

>>78
なんてこった、バカは俺だった

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:37:04.24

レスでググりゃすぐ他にもPDFやらブログやら引っかるだろうに
なんでそれが全てだと思うんだろ
ttp://i.imgur.com/CzOGVjR.jpg
ttp://i.imgur.com/Sxm5mVG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:53:47.42

https://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/kurashi/test/_6118.html
元ネタのPDF(地元向けの詳細版)でやっと意味を理解出来た
最初にPDFタイトルじゃなくて画像かソースのURLを示せばよかったんだよ
唐突に自作のAAだけ貼られても判断に苦しむだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:30:41.89

最初にpdfのリンクを貼らなかった時点で何かミスリードを誘ってたのは確かだから
あながち嘘吐きってのも間違いじゃなねえわな
ただオツムの出来が悪くてそれに失敗しただけでw
多分AAにした以外のどこかに市民に知られちゃまずい事があると思われ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:38:13.43

なんで>>58が叩かれてるのか良く分からんかったが
>>77のpdfだけ見て>>81のpdfの存在を知らなかったやつが騒いでただけか

> 関係者からの聞き取り、ＭＤＲ（メンテナンス・データ・レコーダー）の解析結果及び破
> 断面調査等から、今回の事故は、操縦士の操縦及び整備員の整備に起因するものではなく

って文面が何故か（前略）で削られているというのは何かの作為かも知れんし
「Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードの分離」から出る三分岐の矢印がちょっと違ってるのも若干気にはなるが

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:52:37.84

>>83
まあ人的ミスなのか整備不良なのか機材の問題なのかでの話では間違えではないけどな
こうなるとAH-64系再導入はないなあ
かといってAH-1Zというのもどうなんだか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:16:49.30

なにがどうなんだかなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:27:04.76

既存機に比べて飛躍的に優れた点があるわけでもなく
UH-1Hと互換性があるわけでもなく
現状では海兵隊のみの採用だから生産数少なくて部品供給も怖いし
ロングボウレーダーに近いものはあるがどこまで使い物になるか

これくらいか、ぱっと出る懸念点
どうなんだろうなあ本当

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:51:50.68

>>86
パキスタンとバーレーンが採用してる。
というか既存機に比べて飛躍的に優れた攻撃ヘリなんてどこにも無いんだから、
無いものねだりをしたってしょうがない。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:06:43.75

AH-1W(こいつも陸自AH-1Fと比べたら雲泥の差だが)と比べれば飛躍的に進化してるけど？
アパッチ・ロングボウと比べればあまり変わらないけどそりゃ同じ最新世代なんだから当たり前だろうって話
ヴェノム以外の汎用ヘリとの互換性が無いのは痛いけど、だからと言ってわざわざUH-1Hと比べても…せめて言うなら412と互換性が無いのが痛いと言うべきでしょ
艦上運用を前提に考えられているし今の陸自にはぴったりだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:02:26.15

>>70
韓国の方。
それもう優位点じゃないって話じゃないの？>AH-64Eの36機
ローター欠陥如何にかしなきゃ。
巡航ミサイルも日本は既に開発し始めてるからもうねえ。

中国は予算が増加し続けてるから日本も予算増で対応しなきゃアカンが。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:14:06.67

>>84
64は墜落が衝撃的だったからね。
飛行中にローター破断。
真っ逆さまに民家に墜落で炎上。
民間人の犠牲者が出なかっただけでも幸いだったな。
この一連はタクシーのドライブレコーダーに撮影されていたので関係者も言い訳できないな。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:43:00.55

412と互換性のある攻撃機が欲しいなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:51:50.19

>>91
ちょうどインドネシアが412ベースの攻撃ヘリを開発してるよ。
ttp://blogainunmjs.blogspot.com/2017/02/gandiwa-helikopter-serang-asli.html

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:34:13.50

>>87
お、補足ありがとう
それぞれ15機と12機か、もうちょっと積み増しは欲しい所だな

既存機とって話はアパッチロングボウとの比較のつもりだった、412はまだ陸自納入なされて無いから話から抜きで
いい機体だとは思うんだがAH-1Z、その辺の懸念はどうにもなあ
定数60機のうち、AH-64D12機だからAH-1Zは48機になるか
少なくなったもんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:28:28.06

>>93
AH-1Zの米軍取得価格が日本円換算で50億超えるからなあ、本邦で導入だと80億超え～100億近くいきそうだな……
それならとりあえず安く済ませるために>>92みたいな412派生、もしくは国産製造として川崎のOH-1系統の方が良いんでないかな？
412派生なら40億行かないだろうし
将来的にはティルトローター機に移行するであろうから今は繋ぎの機体で良いんでないかなAHは

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:33:17.85

>>94
なんでだよ
倍じゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:41:38.68

>>94
FY2018が7205万ドルでAH-1Zを22機調達なので、1機50億円超は盛りすぎ。
為替レートによるが35憶円程度だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:44:06.15

一応貼っておく
ttps://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2018/fy2018_Weapons.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:46:16.77

そういや大石ネタで
自身の人脈から聞いた話で、OH-1派が盛り返してるとかいう話。
大石本人はそんなの噴飯ものだと愚痴吐いていたそうな。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:09:21.69

>>96
ああいう奴が勝手に脳内で結論を出して
100億もする攻撃ヘリを入れるならF-35Bを陸自に！
とぶっとんだことを言うのだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:01:14.14

そもそもOH-1飛べないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:57:33.19

米空軍はUH-1Nのリプレース案件でMH139×84機を先月発注したがまぁ及第点の機材だね。

AW139ヘリコプターは海保と地方整備局防災と山岳県警と消防とマスコミでも採用が続くが
定点常駐Search and Rescue modeを飛行制御にアビオニクス統合して3機50億円セットと
微妙な価格帯でもBAE製BlueHawk火器管制レーダーも搭載すれば上空80kmと地上俯瞰50kmで
対空誘導弾接近警戒しながら交戦相手地上部隊に対して執拗なストーカーが出来るのね。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:30:36.64

AH1Zは50億ならラ国したら70～80億くらいじゃない？
ま、64Dより安いんじゃないかな
64Dは68億×13機+350億(賠償金)=総合÷13=約95億だから

つか、まだ飛べてないOH1は改造とか無理だから
まだ412の方を改造してアタッカーにする方が現実味がある

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:10:07.25

>>98
嫌な予感しかしない話だな…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:40:44.94

>>87
パキスタン 2015年 4月 15機 9億5,200万米ドル(FMS)
　(スペアパーツ、AGM-114 R ヘルファイアII 1,000含む)

バーレーン 2018年 4月 12機 9億1,140万米ドル(FMS)
　(スペアパーツ、AGM-114 ヘルファイア 14、APKWS-II 56含む)

参考: AGM-114R 14万6,000米ドル(2015年レバノン)
　　　 APKWS-II 　 6万米ドル(2018年カタール)

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:57:40.73

>>102
412を改装して攻撃ヘリを作るとなるとUH-1からAH-1を作ったのと同じだな。
大変な改造作業だな。
それを考えるとOH-1のエンジンを換装して改造したほうが信頼性が高いな。
412改造攻撃ヘリなら富士が手を出してきそうだが一度も自前でヘリを作ったことのない航空機メーカー。
成功するかどうかわからないな。
それよりも機体技術が完成しているOH-1改造攻撃ヘリのほうが信頼性があるな。
昔、海外のサイトでOH-1攻撃ヘリのポンチ絵、三面図が出ていたな。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:55:02.70

エンジン変えただけで解決して、なおかつエンジン変更が簡単なら
とっくの昔に解決して今頃飛んでる

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:11:52.18

>>106
412改造攻撃ヘリよりもOH-1を回収、エンジン換装のほうが実現性がある。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:43:11.15

いや普通に考えてAH-1ZかAH-64Eだろ
今のアメリカ製武器大量購入の流れならあり得そう
場合によっては輸入で

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:50:16.90

国産ヘリ開発を組み込むとしたら、重要性下がってる攻撃ヘリ枠に嵌め込むのがアリかな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 19:00:40.48

>>104
バーレーンの値段だと武器代引いて一機約83億円か……スペアパーツ代引くと70億位かね？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 20:48:16.50

F-3への横槍を引っ込める対価として、AH-64EかAH-1ZのFMSになる可能性もありそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:12:56.36

AH-64は組み立て設備を撤去したうえその費用が裁判沙汰になったわけで
輸入でももう増やせないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:17:52.04

>>110
>104みたいな出所も不明なデータで計算とか
もしかして無職で暇持て余してんのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:59:26.23

>>112
350億は後の生産される機体に分割して上積みされる金額だったし。ま、当たり前の賠償金だよね
十中八九AH1Zに決まりかな
ラ国になれば万々歳だけど、トランプがまた自動車に20%関税かけるとか言い出してるから
F3の共同開発と同様に、今度は、完成品を調達するかも。2000億くらいポンと一括で払えばトランプもまた静かになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:21:03.06

何で今更AH1Z･･･不良部品押し付けられて数が揃う前に
革新的なヘリが登場して速攻で陳腐化しそう
国産じゃダメなの

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:23:04.89

じゃ国産で陳腐化しなくてAH-1Zより安い革新的なヘリを開発してくれたまえ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:50:07.50

日本の植生地形考えると攻撃ヘリは能力発揮し難いし、F-35を60機・F-2を60機抱える空軍持ってるから、汎用ヘリを軽武装化して、名目だけ攻撃ヘリにして国産ヘリ開発させた方が将来性ある
陸自からF-35パイロット養成費や爆弾予算を出せば良いのではないか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:59:30.06

ミリ波レーダー開発してるし、ミサイルは中多ミサイルを転用すれば良い

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:02:38.56

英国のリンクスみたいな感じってことね

まぁ平時ならそれで間に合うだろうが、島嶼防衛まで考えると戦闘能力は足らんかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:06:52.16

ロングボウレーダーが役にたたんだけで別に攻撃ヘリに向いてない地形とは思えないけど
あと陸自がパイロット養成費負担って意味不明すぎるんですが

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 11:35:38.84

F-35は100機位まで保有するだろうし、F-2は予備入れて87機ある
200機近い攻撃機を保有することになるから、攻撃ヘリ充実は先送りして

200機の攻撃機の利用方法
汎用ヘリの軽武装化
国産ヘリに国産ミリ波レーダーや中多ミサイル載せた攻撃ヘリ開発

を模索する

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:04:36.19

思想の異なる海兵隊を持ち、尚且つF-35Bを持つ米英両国でさえ攻撃ヘリは廃止も軽武装ヘリでの代替もしてないけど

お前の中の日本は何を目指してるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:14:06.45

別に廃止とは言ってないじゃん
先送りして国産ヘリで攻撃ヘリ開発しよう
それまでの間は汎用ヘリの軽武装化やF-35やF-2の活用で凌ごう、という趣旨なわけで
AH64Dも12機あるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:39:50.59

>>123
AH-64Dが12機あるといっても有事の際にすべてが使えるわけではないぞ。
整備教育、メーカー点検整備、飛行訓練、実際の戦闘などに分かれるからいいとこ4～5機くらいしか実働しないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:42:05.98

>>123
空母なども24時間常に臨戦態勢にするには3隻の空母が必要といわれているからね。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:14:08.00

>>123
普通の国ならその開発の間につなぎの攻撃ヘリを入れてあとで売却するなり返還するなり使い続けるなりするんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:49:06.08

AH64Dは島嶼作戦用に万全に整備して温存しておけばいい
攻撃ヘリが能力フルに発揮できる作戦なんか北海道の平野部と島嶼作戦位しかないから

汎用ヘリに中多のレーダーと左右に2発づつミサイルランチャーぶら下げれば4億+αで簡易対戦車ヘリになるのでは？
中多のミリ波レーダーを射撃管制用から偵察用に発展させたりできるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:10:44.57

言葉悪くてごめんね

すっげえバカ…

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:20:05.08

日本の温帯樹林植生・山岳地形や平野部の家屋の密集具合で幾らでも身を隠すことができるし、逆に攻撃ヘリは無防備な標的になるんじゃないか

輸送ヘリの充実は必要であっても、攻撃ヘリがそれほど必要とされるようには思えない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:55:36.16

そんな手遅れの状況を想定してどうすんだよバカ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:08:02.19

輸送用の高機動車に中多ミサイル載せるのと、輸送用の汎用ヘリに中多ミサイル載せるのは同じこと
敵上陸に対してだって、ミリ波レーダーと中多ミサイルを空中に輸送するだけのこと
130機の輸送ヘリが簡易対戦車対舟艇ヘリになるじゃん
中多ミサイルもネットワーク化とかするらしいし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:32:28.64

輸送ヘリ=UH-1と思ってたんだ…

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:34:38.90

輸送ヘリと汎用ヘリの違いは置いとくにしても輸送ヘリの護衛はどうするんだっていう

汎用ヘリの攻撃能力はあくまでも副次的なものなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:53:09.65

次期AHは値段高騰を考えればF35Bでいい気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:54:50.20

いいわけないだろアホか
第一全然F-35Bのほうが高いわ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:06:29.83

【放射能は安全、無機水銀は安全】　オウム真理教も〝サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50
漫画家うげっぱさん、４４歳で死去…「ハウンド　特殊性犯罪指定捜査部」連載中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000103-sph-ent

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:09:52.98

高速ヘリS-97レイダーにアパッチの兵装とか付けられるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:21:03.06

>>134
陸自もF-35パイロットだけ養成しとけばいい
実機の調達は置いといて

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:28:26.89

>>138
使わない人材育成してどうするんですか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:16:51.86

>>137
価格が高騰しそう

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 18:17:10.77

ここはやはり陸自にF-35Aが最適解。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:01:50.10

F35Bを否定する奴は在日朝鮮人

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:15:05.13

F-35は物凄く高い、というのがネック
なのに日本全体の航空兵力としては従来ない程の200機近い攻撃機を保有することになる
その辺の仲立ちする為に、F-35をレンタルしてパイロットだけは陸自から出して空陸統合部隊訓練をする
F-35の価格がこなれた所で陸自専用機を調達する

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:24:03.15

他所でやれ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:36:27.73

>>142
わざわざ陸自に入れる必要はないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:38:07.43

>>143
まったく理由になってないし人員が必要なら空自がパイロット増やせばいいだけだよね
わざわざ陸から派遣して自分たちの仕事を何もしないのに金だけは支払う
こんなバカなことってあるか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:50:02.58

空自が陸自の要求に応えられるわけないじゃん
人間だけは組織のメンバーにしとかなきゃ
F-35は文句言わないがパイロットは文句言うからね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:07:03.74

ま、スレタイも読めないような人が言うことなんて、いつもそれ相応でしかないよね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:56:51.84

陸はともかく海自というか水陸両用団にはAH欲しいなぁ...

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:37:33.21

現代の上陸支援がどんなものかは分からないが(最新の情報は表に出ないため)、少なくとも戦術てきな範囲では戦闘ヘリというか、攻撃機能をもったヘリは必要かなと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:48:47.14

なんかもうすげぇ腹立たしくて書き込むけどさ

他スレでもいるんだが、F35Bや強襲揚陸艦を買うお金がないと言えば韓国人扱い
そして、足りないお金は陸自から取ればいいと言うとんでもない事を言い出す始末。そして、それも否定すると韓国人扱い
ほんっとマジでネトウヨウザい。ほんっとに脳みそが足りない糞の塊だわネトウヨは。妄想も大概にしろや糞ネトウヨ

大体、何で攻撃ヘリの代わりにF35Bなんだよ？
理由を言ってみろ糞ネトウヨ。つか、何の考えもなしに、輸送ヘリや陸自の予算減らしてF35B揃えろとか言ってる奴らマジで死ね

AH1Z等の攻撃ヘリには対戦車ミサイルやロケット弾、機関砲等の特に近接航空支援が優れており
輸送ヘリに随伴及びヘリボーン作戦には切っても切れない存在。弾切れになっても、着陸できるポイントがあればそこで補給でき復帰できる

F35Bにも近接航空支援は可能だが、補給には滑走路等の大規模な航空支援設備が必要であり、更に機関砲はオプションで付ける仕様
しかも、機関砲で攻撃する場合は、姿を完全に現す必要がありステルス機の意味がなさない
更には、輸送ヘリに随伴及び護衛には完全に不向き

大体、F35Bはいくらすると思ってるんだよ。A型より高いということを知ってて言ってるのか？
AH1Zを完成品輸入という形を取れば、F35B1機の価格でAH1Zが2～3機買えてしまう

後、今更AH1Zとか言ってる奴もいたが、じゃあ、今更AH1Zを導入して、更に数を揃える世界最強の海兵隊である精鋭部隊である米海兵隊はなんなんだ？

それに、AH1Zにもオプションでミリ波レーダーを搭載可能だから、打ちっぱなし能力のあるロングボウヘルファイアの搭載が可能だぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:05:25.62

>>151
気持ちは分かるがここは個人の愚痴吐き所じゃないわけでな
そういう姿勢が透けて見えるのも、罵倒される一因じゃないか？

後半のほう大体言いたい事は同意だが、そういう形で言うんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:13:44.25

海兵隊はVTOL攻撃機（陸上機）と攻撃ヘリの組合せで始めて航空支援の体制が取れるという思想だから

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:20:39.05

両方買えばみんな幸せ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:23:58.41

F-35Aの一部をF-35Bに充てるならわかる同意できる
攻撃ヘリのパイや陸自の予算を使って入れるならダメ

というF-35Bは陸自(陸軍)が運用できる代物じゃない
もし運用できるならそれは第二次世界大戦の日本陸軍やアメリカ陸軍のように空軍が陸軍に吸収された世界線だわ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:30:33.98

>>152
いやだって腹立つじゃん
何でもかんでも陸自の予算減らして買えとかだぜ？で否定すりゃやれチョンだパヨクだ。むかつくじゃん
こっちは真面目に話してるのに話が全く通じないし
なんつーか、マジで何にも考えずに話すからネトウヨは腹立つんだよ
自分達の意見に逆らう奴らは全て朝鮮人扱いや中国人扱い。いい加減むかつくだろ

しまいには、UHXである412や10や16の導入を減らしてF35Bを導入しろとか言ってくるぞ。腹立つ以外何があるってんだ畜生

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:40:54.35

>>151,155
そういう事が分かってない人がこのスレにいることが驚きだなぁ
因みに、ロングボウは今現在、6機が実戦配備中で、残る6機は2校の航空学校にある
コブラだって今現在60機近くあるけど、実際飛べるのは50機前後(それより少ないかも)かと。2020年には20機くらいになるって話もある
国産開発なんかしていたら、自然減する時勢に対処できない。となると、再来年くらいから何らかの攻撃ヘリを輸入かライセンス生産する他ない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:51:14.50

最近なんでも韓国人認定すればいいみたいな風潮はある気がするとはおもった事がある
スレ違いだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:51:28.08

>>156
わざわざそれでムカ付いたのを表に出したら、結局荒れるだけだし他の人への八つ当たりだよ
彼らと違うならスっと引けばそれでいいやん
どうせ決定権あるのは彼らじゃないんだし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:15:45.91

>>158
調べるとそこに行き着くしなw

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:47:41.91

F-35いまいち信用できない欧米様なら発信機つけてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:50:10.62

F-35いまいち信用できない欧米様なら発信機つけてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 02:25:53.83

AH-1Zは生産台数が少ない特殊な機種だし、AH64Eは韓国人が作ってる
どっちも問題があり過ぎるよ
攻撃ヘリ持つなら国産ヘリしかないだろうと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 03:11:34.25

ナマステー!
韓国製がダメならこちらをオススメ
ある意味、本物のインディアンアパッチｗ
ジャガーやランドローバーでお馴染みタタ製だから安心よ
ttp://i.imgur.com/NaqfmWQ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 05:53:36.87

>>163
国産ヘリにしたらAH-1Zより生産数の少ない特殊な機種になることが確定ですけど？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:39:42.70

攻撃ヘリと汎用ヘリを分けて考えるのが間違いで
偵察も攻撃も輸送も無人で出来る汎用ヘリに状況に応じて兵器か人員載せるじゃダメ？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:45:17.54

生残性が厳しい状況で輸送スペースかかえて
偵察や攻撃は無駄だからコストの問題がなければ
専用機のが良いという話ではないか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:22:40.50

>>166
その考えが間違いなんだよ…
どう考えたって無駄や抵抗が多いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:24:35.19

>>166
その「状況に応じて」が結構難しい。
FCSや兵装用の配線は輸送の時だけ取り外すというのが簡単に出来ないので、
攻撃に使う可能性のある機体には全て装備するか、
攻撃に使う機体は固定的に運用されることになる。

前者であれば不要な装備を抱えた機体を調達することになりコストが上がる。
後者であれば汎用ヘリである意味がなくなる。

というか簡易なFCSしか装備しなかったベトナム時代でさえ状況に応じた装備変更というのが難しく、
ガンシップ専用のUH-1Cというのが登場してしまっているわけで。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:33:36.92

デファイアントも共通ベース機じゃん

https://news.militaryblog.jp/web/Sikorsky-Boeing-SB-1-DEFIANT.html

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:39:22.80

その逆にMi-24の次世代のMi-28とKa-50は共用で無いので
どちらが正解という結論は出ていない段階

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:00:59.91

デファイアント、共用ベース…うっ頭が…標的曳航機ってのはかなり前から時代遅れ機種な気が…

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:23:50.19

攻撃ヘリ先送りが正解

条件が整えば戦車を大量に撃破できるが、見えない敵には決定的に弱いからコンセプトが揺らいでる

攻撃ヘリ買うならMQ-9リーパーを買った方が良い
安いし、速度やペイロード変わらずヘルファイア使えるし、無人で人的損害リスク無く、運用高度が高いから機体の損害リスクも少ない

対戦車だけなら汎用ヘリに中多ミサイル載せるだけでも戦力になる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:34:52.28

>>169
次期汎用ヘリの1/3位を中多ミサイル搭載機にして、ミリ波レーダーを標準装備にする
普段は輸送ヘリとしてミリ波レーダーを前方警戒に利用する
対戦車戦闘時にはミサイル数発載せるて簡易攻撃ヘリ化させる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:37:58.56

攻撃ヘリ3～4機分で汎用ヘリ50機をミリ波レーダー付き簡易攻撃ヘリ化することができる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:42:16.60

AH-1コブラのガトリング砲をポッド化して使い回す

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:42:45.54

>>174
>>普段は輸送ヘリとしてミリ波レーダーを前方警戒に利用する
利用するのは自由だが必要性に疑問があるな。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:53:17.83

>>177
必要性に疑問の余地なんてないよ
だって進行方向数キロ先の情報認識を補完してくれるんだから
ロングボウレーダーみたいに何かを特定する能力は無くても反応だけは知らせてくれる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:56:42.03

ID:lnGzN/y0さあ、昨日馬鹿にされたからってそこまで怒るなよ
詰めが甘いのはお前なんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:57:34.44

>>178
必要性に疑問の余地は無いならなんで世の中の輸送ヘリは装備してないわけ？
それって結局要らないって事だろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:09:39.66

>>180
米国を別とすれば、中多ミサイルみたいな装備を国産化出来るところは少ないから、そもそも選択する余地が無いかコストが高くつくだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:16:20.11

構うだけ無駄なのはわかってるけど ID:lnGzN/y0の読解力ってどうなってんの

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:32:59.17

>>181
輸送ヘリにミリ波レーダーが要るか要らないかの話なのでミサイルは関係ない。
というか、ヘリメーカーが輸送ヘリにミリ波レーダーを標準装備しない時点で必要性など分かり切ってるわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:38:54.46

では輸送ヘリは目視だけを頼りに進むわけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:45:35.59

>>184
現状目視で運用されてますが？
それについて不都合があるが業界が黙殺しているというソースをお持ちですか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:05:02.06

目視よりミリ波レーダーの方がリスク減らせるから生存性上がる
1/3をミリ波レーダー搭載にすれば、3機編隊で1機は数キロ先までミリ波レーダーで監視しながら前進できる

もう一つ代替案
現有AH-1を改修して
中多ミサイル&ミリ波レーダーを載せる
さらに、空自からAAM-3を安く払い下げてもらい載せる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:09:10.19

>>186
これがあれば何が出来るなんて話はしてないんだが頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:04:32.77

陸自のレーダーリソースは
03式対空システムのAESAレーダー16基
11式対空システムのAESAレーダー10基
81式対空システムのAESAレーダー63基
中多ミサイルシステムのミリ波レーダー113基
10式戦車のミリ波レーダー93基
16式機動戦闘車のミリ波レーダー87基？
AH64Dのミリ波レーダー12基

対空システムのAESAレーダーの数がベラボウだな
これじゃあ予算が足りなくなるよ
海自の護衛艦は40年近く使うのに
81式はランチャーやミサイルや制御システムをアップデートして使わなきゃダメだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:19:27.29

車体の寿命も考えろと
事実上それが11式

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 18:30:29.44

40年使ってるのは船体構造の方だけでしょう。
同じレーダーが載ってても、
部品交換で造船時のパーツはほとんど残ってないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:24:53.36

>>189
11式なんて50億じゃん
ビックリした
だから陸自は金欠病になる
毎回レーダー毎買ってたらカネが幾らあっても足りない

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:08:03.39

また今日もF-35厨来てたんだ
何を言っても聞き入れないとは、ネット右翼を代表するような奴だわ
しかも今日は陸自のレーダー批判とSAM批判まで
陸自になんか恨みでもあるのかな？

というか、何故そこまで戦闘ヘリをなくして、そのお金でF-35や無人攻撃機が欲しいのか分からない
そもそも、F-35Bを欲しがってるのって、ネット右翼やごく一部の自衛隊ヲタや空母厨だけで
海自や空自は要求してないんですよ。陸自なんか要求のよの字もない
海自も調査はしたが、対潜能力が低下するので欲しくない
空自も足が短く、機関砲も持たない高額なBよりAやF-3(日米で数兆かけて開発が決定)が欲しい
陸自も戦闘機より、より近接航空支援等ができる戦闘ヘリが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:18:24.16

>>191
とはいえ、電子機器は生ものだからな
古いものをそのまま使い続けるくらいならきちんと更新しないといけないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:18:45.80

昨日、ID:xvzXpRWh=ID:B8FhEPm0=ID:CTGmY0ob=ID:IR5OqOxK
今日、ID:InGzN/y0=昨日のID:xvzXpRWh
大分おかしいなこの人達(というか一人ですね、分かります)

陸自予算でF-35Bを購入だと、アショアやV-22みたいに政治案件で購入した物と同じく、ただ単に陸自をひっ迫させるだけですな
アショアなんか無理矢理陸自に押し付けられたし、V-22(利用価値はある)だってたった17機で1700億以上
V-22の予算17機分でベル412EPXを90機も購入できる計算だし、AH-1Z購入なら仮に50億と考えても34機も買える
F-35Bなら少し安くなったとはいえ160億～180億くらい。10機で上記と同じくらいのヘリが買えてしまいますな
陸自の予算でF-35Bを購入するなど、それこそ予算の無駄と言う物でしょうに

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:44:39.46

陸自で必要な中距離対空レーダーって11式みたいに高性能である必要はないんじゃないか
陸上の索敵は障害物が多いから様々なセンサーを使わなきゃならない
81式でさえAESAで数10キロの狭い空を探索するには十分な能力なんじゃないか

海自なんかだと81式と同じくらい古いFCS-2レーダーのバックエンドだけ改修更新して延命させてる

81式が60基もあるのを新しいAESAレーダーで置き換えるのは浪費な気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:49:29.81

>>192
私はF-35厨じゃないんで
基本は国産派だから
陸自が買わなくたって、空自が攻撃機を200機近く抱えるのに事実を指摘してるだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:52:46.09

さらに言うと攻撃ヘリ買うなら汎用ヘリ増やせ派なので
温帯樹林山岳列島・平野部人口密集なら汎用ヘリ増やすのが第一にやるべきこと

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:55:33.52

>>195
まあ、そう思うのは自由だけど、で？としか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:54:50.96

まあ国産厨だろうがF-35厨だろうがそいつの論理が破綻していること荒唐無稽なこと現実的ではないこと理性的ではないことには変わりないけどね
なにせAH-1FにAAM-3載せるって言ってるんだもんW

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 04:34:51.03

>>199
有力候補のAH-1Zがサイドワインダー載せてるじゃん
でもAH-1コブラがこんなに非力だとは思わなかった