F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Saf7-TM1a)
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2018/10/12(金) 15:53:04.78ID:wXpx8ilYa
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525787660/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/12(金) 16:08:07.04ID:jCP2QS0ba
>>1
乙乙
2018/10/12(金) 22:20:55.21ID:sGXP6FakK
>>1
乙です
総点検です
2018/10/13(土) 02:08:18.49ID:qumO4jBT0
>>1乙
J-STちゃんがなくなっても、地上サイトはなくならんね、って囲うとしたら1000滑りこんでたｗ
2018/10/13(土) 05:36:08.50ID:F4/arOB60
いちおつです！
2018/10/13(土) 05:43:11.77ID:F4/arOB60
前スレ32から、
＞因みに前スレが実質102機目だったそうなので、
＞ここは実質103機目のスレ番号だそうです。
＞ということで、次スレは104機目で立ててくだるよう、お願いします。

とあるので、次スレ立てる時は、覚えてたら105機目でお願いします。
2018/10/13(土) 05:46:49.71ID:F4/arOB60
燃料配管の件は空自のF-35Aは大丈夫だったのか、良かった。
前スレに貼ってくれた方のを転載しておこう。


空自がF35点検 安全性を確認 2018年10月12日 16時24分 時事通信
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-103876/

>事故調査で不具合が見つかったのはエンジンの燃料配管で、空自のＦ３５
>には別の部品が使用されている。
>丸茂吉成航空幕僚長は１２日の定例記者会見で、「飛行の安全性への影響はない」と述べた
2018/10/13(土) 05:48:45.94ID:F4/arOB60
防衛大臣記者会見 平成30年10月12日（11:17～11:37）
場所 防衛省記者会見室 備考 岩屋防衛大臣閣議後
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/12a.html

Ｑ：米軍のＦ－３５についてですけれども、サウスカロライナ州に墜落した事故を受けて、点検のため一時運用停止
すると米側が発表されましたが、在日米軍機も同様の扱いになると思うのですけれども、航空自衛隊三沢基地に
配備されているＦ－３５の扱いについて、今後の対応について教えてください。

Ａ：米国国防省は、先月２８日に米国で墜落したＦ－３５Ｂ戦闘機の事故原因の調査を踏まえて、エンジンの
燃料配管の点検のため、Ｆ－３５戦闘機の運用を一時的に取りやめる旨発表したと承知をしています。お尋ね
の航空自衛隊のＦ－３５Ａ戦闘機については、米国の調査において指摘された燃料配管は使用されておらず、
飛行の安全性への影響はないことを確認しております。防衛省としては、引き続き、機体の整備等を着実に
実施いたしまして、航空機の安全な飛行に努めてまいりたいと思います。

Ｑ：三沢基地のＦ－３５Ａの追加配備の計画に関しては、特に今回の事案は影響を与えないということで
よろしいでしょうか。

Ａ：そうですね。わが方のＦ－３５Ａには、問題があったとされる燃料配管は使われていないということで
ございますので、今後の配備予定については、影響がないというふうに考えております
2018/10/13(土) 08:38:52.09ID:qLW9uGF1a
>>8
事故機は、自衛隊機とはブロックが違うということなんだろうか？
2018/10/13(土) 08:47:39.04ID:c8WqbMmG0
ブロック同じでも約半年ごとにハードやソフトの変更タイミングがあって随時改善されてる
2018/10/13(土) 08:48:52.39ID:ZEwVM1Yoa
>>9
事故機はB型で点検が必要になる部品はA型には使われてないから関係ないって事だろ
2018/10/13(土) 14:20:42.01ID:0CQya4U90
いろいろ見てて思ったが
F-35ってF-15Eより搭載できる装備量少ない？
ステルスを捨てて翼下パイロンにも装着前提でも
下手したらF-2よりも少ないんじゃないか？
2018/10/13(土) 14:24:40.63ID:w6l5/bPyr
そもそもF-15Eのほうがデカいんじゃね？
2018/10/13(土) 14:29:53.80ID:RheDKMxx0
>>12
装備量っていっても、F-15EはAGMだったら2発しか積めないしなぁ。
ものによって積める数は変わる。
2018/10/13(土) 14:36:18.49ID:0CQya4U90
>>13
F-15Eよりも高いエンジン搭載してるんだから、ラックにして搭載すれば可能なのでは？と思った
更に非常に高性能な処理能力だっけ？あるんだし問題なく稼動は可能かと

>>14
ものによるのか、例えば、F-15DJだとミサイルキャリア化なんてのもあるくらいだが
あれは逆にF-35も似た装備形態も可能なんじゃないのか？と思った。
AGMは２発は処理能力が低いのが原因も要因の一つなのかな？
Eだとパイロンの多さからしてももう少し搭載できて可笑しくはないと思う
2018/10/13(土) 14:44:34.21ID:J2JsD5Ee0
B-21開発してるしそこまでペイロード求めてない気がする
2018/10/13(土) 14:53:31.73ID:RzyD1TeW0
機外搭載しての比較だとF-35側は一応左右ともに懸架場所は5つずつ(ウェポンベイ込み)でF-2も同様+胴体下となるけど、
F-2の場合翼端と翼下一番外はSAAM専用でSAAMステーションが占める割合が多くて悪く言ってしまうとそれで水増ししてるんで、
そこどうにかならない限りは実運用的にはF-2とトントンくらいの装備量にはなれるかと
2018/10/13(土) 15:07:15.18ID:ykQ9ekqA0
>>12
Beast mode だと約10トン積めるのでF-15Eとの比で9割弱ってところ
だけど相当なものじゃないかと思う。
F-15Eがかなり搭載量でかい機体でしょう。
2018/10/13(土) 15:15:14.19ID:N7f0ujLcd
F-15Eが11tでF-35が9tだが、正直そんなに重量物積まないだろっていう
どっちかというとどれを何発積めるかの方が重要
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-JlWZ)
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2018/10/13(土) 15:30:57.18ID:OgK45m9N0
予想通りかな？
Ｆ３５Ａを２０機追加導入へ…対中国、防空強化
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181013-OYT1T50041.html?from=ytop_main1
2018/10/13(土) 15:32:06.16ID:39GAEVCjd
F-15SJ更新分考えればまったくの予想通り
2018/10/13(土) 16:21:14.27ID:XAz3AqaAd
>>20
>>21
F-15SJの置き換えというより、実質的には中期防で規定された一飛行隊の増加分(RF-4E分)ではないかい。
まぁ規定路線。
2018/10/13(土) 16:29:15.02ID:TghKdSUd0
CFT 的なもので、ステルス性をあまり下げずに搭載量を増やせないものか
2018/10/13(土) 16:31:21.06ID:F4/arOB60
>>20
うおおお～～来たあああああああああ、よっしゃあああああああ！！！
既定路線で想定はしてたけど、この時期での報道が出てひと安心だわ
因みに、E-2Dの追加取得も最近出てたね、いよいよ新大綱・中期防が決まるんだなって実感が出てくるわ。
2018/10/13(土) 16:34:34.45ID:n7Ia3kYrd
予想通りだな
F-35Bとか血迷った事しなくてよかったよ
2018/10/13(土) 16:37:34.73ID:F4/arOB60
>>25
ホンマやな、しかしめでたい、今夜は酒で一杯やるかな
2018/10/13(土) 16:39:27.14ID:J2JsD5Ee0
それでブロックは？
2018/10/13(土) 16:53:25.04ID:SzkMEIQq0
>>27
早ければ20年度から追加取得とあるのでBlock3Fでしょうな。
契約時にBlock4へのアップデート保証を付けてもらいますか。
2018/10/13(土) 16:53:34.95ID:Z1vllQzV0
>>13
この画像を思い出したわ
ttp://i41.tinypic.com/14udmdc.jpg
2018/10/13(土) 16:55:58.64ID:F4/arOB60
因みに配備候補地が百里か新田原か。
三沢もそうだが、どこも遠くてなかなか見に行けない・・ｗ
2018/10/13(土) 17:01:02.66ID:eKLwkHk/0
中国新型爆撃機H-20の初飛行近づくとの観測
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/10/h-20.html

こういうのもF-35の追加購入と関係あったりするのかね
2018/10/13(土) 17:05:21.15ID:XAz3AqaAd
>>22
26中期でなくて26大綱でしたな。
2018/10/13(土) 22:11:18.51ID:RzyD1TeW0
そういやもう総生産数300機越えてると、ラファールやグリペンの生産数越えてるのな
2018/10/13(土) 23:15:07.32ID:gD5ajzYi0
数作らなかったらF-22より高価な機体になったかな
難産だったが結果はまあ良し、だな
2018/10/14(日) 00:03:53.26ID:WIGTYTU60
赤色のステルス塗料の開発早よ。
F-35Aの日の丸マークを赤色に。
2018/10/14(日) 01:25:05.96ID:SlwnwAWc0
>>35
赤は目視しやすいからNG
高い金かけて重量ペナルティと空力ペナルティも払ってせっかくステルス機にしておいても
レーダーに映らなくても目視で見つけやすいんじゃ論外
2018/10/14(日) 01:30:01.80ID:CaHHb4cT0
日本はロービジの白い丸で日の丸を表しているからシンプルでいい。
オーストラリアなんてカンガルーだぜ・・・
2018/10/14(日) 01:36:35.43ID:ZADjF9KC0
まあそれはそれで･･･かわいいさｗ
2018/10/14(日) 02:28:42.02ID:IfH5TY+g0
抑止感が無いのはデザインが悪い
2018/10/14(日) 05:58:59.91ID:5tv4+vJl0
予定通り　（ ￣。￣）ｙ━・~~
https://pbs.twimg.com/media/Dpaqq-3UcAANoaI.jpg
2018/10/14(日) 06:05:04.95ID:ri1BRi7T0
ステルス塗料って視認性さえ別とすれば白でも黒でも赤でも青でも緑でも黄色でもどんな色でも作れるものなの？
2018/10/14(日) 06:20:01.29ID:djG/zN+F0
色は限られてるはず
2018/10/14(日) 07:17:51.78ID:5tv4+vJl0
しかしいつの間にか9機も配備してたのかｗ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00491892
2018/10/14(日) 07:22:03.65ID:UjRZVWCnd
302飛行隊は10機で配備完了なんだっけ

購入機数から逆算して一個飛行隊20機で編制するのかね
2018/10/14(日) 08:11:13.69ID:G2Qq/sjB0
>>16
因果関係が逆になってるぞ
F-35開発時点ではそこまでのペイロードは求められてなかった
今は違う
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-UrlH)
垢版 |
2018/10/14(日) 09:27:19.33ID:q0sdPwQM0
予備機を考慮すると、1飛行隊あたり
16機編成では？米軍も16機だった筈。
2018/10/14(日) 11:54:14.23ID:ChZHB+rUp
さっき東久留米上空F35飛んでた始めて見たよ
2018/10/14(日) 12:04:04.70ID:P5iAyWOn0
>>47
同じくイオン近隣。だがこれ関連でチョイ前に2回練習があった。
今日の方が高度高めに思えた。
F-15のクールな爆音と違って酸っぱい感じの爆音で綺麗とはいえない音だったね。
2018/10/14(日) 12:07:23.45ID:JXOKlAFg0
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
もしかしてF-35の航続距離って素晴らしすぎる？ｗ
このレベルのエンジンを日本はF9-1で開発できてるならF-3期待できそうだわ。
2018/10/14(日) 12:12:06.72ID:DNGZ64QRM
XF9は大いに期待してるが簡単には開発は進まないだろうな
しかし、何としてでも開発に成功して欲しい
2018/10/14(日) 12:32:01.25ID:IzIW4Qgf0
某スレより転載

247 梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-4Hut) sage ▼ New! 2018/10/14(日) 11:45:25.73 ID:C9sEhzvb0 [5回目]
観閲式にF-35登場


248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ab-4Hut) sage ▼ New! 2018/10/14(日) 11:45:53.92 ID:Ajh6v9950 [21回目]
F-35飛行展示する
2018/10/14(日) 12:49:23.15ID:DNGZ64QRM
>>51
いちゃもんを付ける訳では無いが米軍が飛行停止中なのに飛ばして大丈夫なのかね
2018/10/14(日) 12:49:30.30ID:QsjKXGbtM
>>47
ステルスだから見えないだろ
2018/10/14(日) 12:51:42.43ID:NH/zaiWAa
>>52
>>8
2018/10/14(日) 12:59:19.38ID:wbo7ekHkr
>>41
ステルス塗料、レーダー電波吸収塗料、所謂ラムは磁石粉や鉄粉、ニッケル粉等の重金属を液体科学合成ゴムに混ぜ込んだものなのでどうしても色が黒っぽくなる。
なので赤や青、黄色等の鮮やかな色は製造出来ない。
最近の軍用機の色がグレイで地味なのはその為
2018/10/14(日) 13:19:08.69ID:vUxuHUEr0
グレー色調なのは上空での迷彩効果狙っての事で、ステルス塗料の問題でグレー化したわけじゃねえよ…
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-JlWZ)
垢版 |
2018/10/14(日) 13:43:02.25ID:zDKftUNf0
今日の観閲式
F-2やF-15は三機なのに
なんでF-35は二機なんだろね？
まだ機数が少ないから用意できなかったのかな？
2018/10/14(日) 16:19:38.28ID:rIb0MbTR0
赤い塗料を使えば３倍速で飛べるのに・・・
2018/10/14(日) 16:22:42.66ID:q4nsc0xY0
パイロットがブタに
2018/10/14(日) 17:19:21.42ID:djG/zN+F0
ええ…そっち
2018/10/14(日) 17:43:11.96ID:5tv4+vJl0
中央観艦式
https://pbs.twimg.com/media/DpcCIiZUUAE68E3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpcCIiaVAAEZ7wZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpcCIimUUAABW3H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpcCIisUcAIa0a-.jpg
2018/10/14(日) 17:47:53.99ID:BTZ7qjX7a
>>61
オスプレイの竜の字がカッコイイ、どこの部隊なんだろ
2018/10/14(日) 18:09:27.81ID:/K/qSbuL0
なんで気になったのに［オスプレイ 竜］で検索とかしないの？
2018/10/14(日) 18:13:31.32ID:Hp5yvxmnd
陸の観艦式？
2018/10/14(日) 18:28:20.74ID:WIGTYTU60
>>61
F-35の日の丸が死んだ魚の目
2018/10/14(日) 18:36:26.40ID:lBKoma9c0
>>64
そうだね　今年は陸の持ち回り
2018/10/14(日) 18:57:15.81ID:G2Qq/sjB0
>>49
正式な航続距離を語る上で、そのサイト引用するやつは情弱
2018/10/14(日) 19:35:59.14ID:PsOw86fJa
>>61
観艦式じゃなくて観閲式だろw
2018/10/14(日) 20:00:36.00ID:BTZ7qjX7a
>>63
それもそうだね、その通り
普天間にいる海兵隊なのか…
2018/10/14(日) 20:18:35.70ID:FvsH0rWJ0
結局F-35っておいくら万円なの？
2018/10/14(日) 21:45:57.51ID:mAH6EQuh0
米海兵隊、F35の運用再開　飛行停止１日「検査終了」
2018年10月14日 16:00
米軍米軍トラブル平安名純代・米国特約記者
　【平安名純代・米国特約記者】米軍紙「マリンコー・タイムズ」は１２日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を巡り、米軍が１１日に講じた全世界での飛行一時停止措置について、米海兵隊が検査を終了し、１２日に運用を再開したと報じた。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/329476
2018/10/14(日) 22:29:55.01ID:Dv/MVcKB0
陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた自衛隊観閲式

平成30年度自衛隊記念日観閲式（HDノーカット）
https://www.youtube.com/watch?v=lq9XwviEJRk
(F-35は2時間8分33秒あたりから11分15秒付近まで)
2018/10/14(日) 22:52:04.51ID:zxGdQCtJ0
さらっとF-35の紹介で韓国の導入を省いてるな・・ｗ
2018/10/14(日) 22:55:58.38ID:lBKoma9c0
>>72
転載ありがとう、いいものを見れました。
2018/10/15(月) 01:30:12.21ID:WlXniNex0
ふおおおお何だこれすげえええ
https://i.imgur.com/GZxDt0j.gifv
2018/10/15(月) 08:41:20.71ID:05NA3/wU0
英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功

　イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。
使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。

F-35 pilot makes history with revolutionary way of landing jet on board HMS Queen Elizabeth
https://www.youtube.com/watch?v=jP0rUkDz_Fg
イギリス海軍公式YouTubeアカウントよりF-35BのSRVL
2018/10/15(月) 08:44:20.70ID:05NA3/wU0
　F-35Bは垂直離着陸が可能な戦闘機なのですが、これまで普段の運用では短距離滑走離陸／垂直着陸で運用されていました。
これは重い兵装や燃料を積んだまま垂直に飛び上がるのは困難なので、飛び上がる時は勢いを付けて滑走しながら離陸して、降りる時は兵装や燃料を消費して軽くなっているから垂直に降りようというものでした。

飛行甲板が空母と比べて狭い強襲揚陸艦ではこの運用が基本となっていましたが、イギリス海軍は甲板の広い6万5千トンの新型空母クイーン・エリザベスでの運用にあたってF-35Bを短距離滑走離陸／短距離滑走着陸で運用することを計画し、
SRVL（Shipborne rolling vertical landing）と呼ばれる短距離滑走着艦のテストを実施しました。
これにより垂直着艦する場合よりも多くの兵装や燃料を持ち帰ることが出来ます。
他の利点としては着艦時のエンジンの負担が減るので燃料の消費も減り、
垂直着艦ならば一カ所に長い時間集中する噴射炎の熱が短距離滑走着艦なら場所が分散され時間も短く、飛行甲板が痛み難くくなります。

　F-35BのSRVLは以前に公開されたシミュレーターの画像から着艦アプローチの速度は57ノット（105km/h）で実施されていることが分かっています。
これはジェット戦闘機としては非常に遅い速度ですが、プロペラ戦闘機である零戦の着艦速度に近く、
F-35Bはこの速度で背中のリフトファンを回し機体後部のメインノズルを90度に傾けて、
ゆっくり滑り込むように着艦してからメインノズルを90度以上傾けてリバースさせ、ランディングギアの車輪の強力なディスクブレーキで機体を停止させます。
これを着艦フック及び着艦制動ワイヤー無しで行っています。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/
2018/10/15(月) 09:05:43.04ID:ur6UxKK8M
>>77
つまり垂直離着陸機能は必要無いと
2018/10/15(月) 09:08:34.53ID:kAlEaGYMa
リフトファンと90度以上曲がるノズルは垂直離着陸機能そのものだろw
2018/10/15(月) 12:58:01.41ID:EPlG/2E20
>>78
書いてあるように甲板のでかいQE級だからこそでしょ
全長長い上にアングルドデッキこそないけど甲板の幅が広いおかげで着陸の為に滑走路一本分潰れても、
それでもまだまだスペースに余裕がある
2018/10/15(月) 13:05:18.75ID:HsgDzuyy0
艦が大きい方が運用的には有利やね
2018/10/15(月) 14:35:41.25ID:vymSkZN20
いずもじゃ無理だな
2018/10/15(月) 15:50:26.37ID:05NA3/wU0
F-35のヘルメットって、機体下部のカメラを通して、パイロットが真下が見れるんだよね
だったら「いずも」でもこのやり方でも着艦できそうに思えるけどなぁ（難しいだろうけど）
2018/10/15(月) 16:57:16.55ID:HfY2Qlmb0
ブリングバックを増やすならもうちょい速度上げて着艦しないと意味なさそうだけど、動画の速度じゃ垂直着陸と可搬重量変わんないような...?
2018/10/15(月) 18:04:49.70ID:L/X7230H0
>>84
57ktでの着陸だとAV-8Bの場合はVLより2800lb程度ペイロードを増やせる。
2018/10/15(月) 18:55:24.98ID:6GUtQDrBa
F-22がハリケーンで20機ぐらい大破したらしいけど修復するんだろうか
2018/10/15(月) 19:00:47.66ID:8FRJmhfwr
やはり鋼管羽布張りが最強
2018/10/15(月) 19:23:46.08ID:bWB0YtEc0
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
輸入調達官（旧装備施設本部輸入調達課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正（防衛装備庁公示第６１号　３０．１０．１２）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai061go.pdf#page=32
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hcijUMwvKk.jpg JSM
2018/10/15(月) 19:31:31.54ID:Jb4odLLrd
JSMきたな
2018/10/15(月) 20:33:55.57ID:zgCFf+aKM
>>89
よっしゃオイラが輸入するぞ
2018/10/15(月) 21:27:43.05ID:8ayBoksk0
>>89
消費税が上がる前に５発ほど下さい
2018/10/15(月) 21:37:37.14ID:1+y26BzH0
機内装備なら10%、機外装備なら8%とかか
えっ、贅沢品のミサイルは最初から10%？
2018/10/16(火) 02:55:56.12ID:y3wKDC1t0
クレジットカードとかキャッシュレスで買うと2%のポイントが戻って来るよ
2018/10/16(火) 06:08:29.91ID:FDBT2RGp0
今現在の極東情勢では生活必需品です
2018/10/16(火) 08:14:16.53ID:fIU1RHc+0
JSM駆け込み需要まったなし
2018/10/16(火) 11:49:16.23ID:fUFxnC5q0
>>77
最近になって短距離滑走着陸やったってことは垂直着陸より技術的に難しかったってこと？
2018/10/16(火) 12:03:29.47ID:/8nIijib0
>>96
陸上でやるなら何も問題ないし今までもやってるけど、
艦上でやるなら普通の着艦と同様に艦からの誘導が無いと進入経路を維持するのが難しいんじゃないかな？
2018/10/16(火) 12:23:08.59ID:0op2FHBC0
短距離着陸って空母も風上に向かって全力ダッシュするの？
2018/10/16(火) 12:28:10.79ID:ThZJlx3sd
そだよ
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79f-JlWZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 12:32:51.68ID:XQLx3MKP0
こんなんで本当に機体を引き渡せるのか？
【朝鮮日報日本語版 】
在日米軍基地、韓国人訪問時の確認手続きを厳格化 。
北朝鮮・中国・ロシアなど50カ国と共に規制対象リストに。
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018101601337
2018/10/16(火) 12:43:21.80ID:6HpUQfgc0
9月末に2ヶ月間の予定で開始されたF-35Bの艦上運用試験
これは英海軍(つかQE)では初の実施なのでSRVLどころか
スキージャンプだって艦上じゃあ初だったんじゃないかと
2018/10/16(火) 14:10:40.90ID:fUFxnC5q0
米海兵隊では短距離着陸での運用はしないのかな？
2018/10/16(火) 15:23:55.21ID:mgUpug2Md
やらないでしょ
事故起こしたとき困るし
2018/10/16(火) 17:14:30.96ID:6HpUQfgc0
Wasp級とQE級じゃ船幅が倍以上違う現実
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-tiyD)
垢版 |
2018/10/16(火) 17:47:18.90ID:d94UpTpo0
>>102
元々スキージャンプを使わないからフル装備、燃料満タンで飛ぶ事は無いんじゃないの?
2018/10/16(火) 17:53:36.24ID:/Ec8Q6s90
アングルドデッキやスキージャンプとか、イギリスはユニークな空母の運用が好きですね。
実際二つともスタンダードになっているからすごい。
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-tiyD)
垢版 |
2018/10/16(火) 17:58:30.68ID:d94UpTpo0
因みに垂直着艦の手順は判って居るのかな?念の為書くが、
F-35Bは空母の側方海上に飛来、ホバリングしながら横移動して甲板上に来、
着艦するんだよ。
2018/10/16(火) 18:01:37.73ID:0op2FHBC0
蒸気カタパルトもイギリス発祥だな
2018/10/16(火) 18:13:20.84ID:I4ktj7mh0
着艦支援装置もな
https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_landing_system

戦後空母の三大マストアイテムは、イギリス発祥
2018/10/16(火) 18:19:56.19ID:7w1DwjIvr
全通飛行甲板空母自体イギリス発祥
日本もほぼ同時期に建造してたが
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a74b-k93Z)
垢版 |
2018/10/16(火) 19:16:21.57ID:g8HJtO2P0
日本の空母はイギリスのノウハウによって誕生したからね
2018/10/16(火) 19:20:59.50ID:6HpUQfgc0
皆さん
これが艦船ヲタが嫌われる理由です
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-tiyD)
垢版 |
2018/10/16(火) 19:39:34.71ID:FKHVjRdr0
>>111
若宮がか?
2018/10/16(火) 19:51:28.74ID:57LaUAjra
空母というか軍艦におけるイギリス海軍の先進性や発明の偉大さは論を待たないが、
それらを運用して航空攻撃の有用性を実証した旧日本海軍や強大な打撃軍としてまとめ上げた今の米海軍もまた偉大であることは前述の記述と矛盾しない
2018/10/16(火) 20:28:12.05ID:2lOy2Bdu0
五十六たんが空母集中運用を構想し実戦したからな。
それによって戦艦なんて要らんねんっていう時代が来ちゃった。
2018/10/16(火) 21:01:05.24ID:8d9u5Fy+0
ところでwiki受け売りを踏まえてレスしているよね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

韓国空軍向けF-35A×40機と韓国海軍向けF-35B×20機の導入のはなしだが
F-35Aは2018年3月28日にフォートワース工場でロールアウトしており
アリゾナ州ルーク基地での習熟訓練は年末まで掛かるそうだ。

LM社が韓国のために大枚を叩いてロビー活動を展開して米国議会上院下院から
輸出許可を得たわけであまりにも老朽化し過ぎたF-4E×71機とF-5E×194機は
F35AB×60機とT-50×205機でリプレースしろとかかなり惨い奴隷契約なんだな

もしかしておまかせ保守パック付きポッキリ価格120億円/機ありきのはずが
日本向けが250億円以上に異常高騰したのはキックバック先は日米の政治屋
ではなく韓国空軍が購入するための補助金相当の捻出だったりするわけだが
防衛省も財務省のシブチンの目を欺くため予算獲得出来レースを煽るような
マッチポンプが相当酷かったりするのね。　
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-tiyD)
垢版 |
2018/10/16(火) 21:29:55.64ID:FKHVjRdr0
>>116
どっから出たデータなんだ?
平成30年度予算では機体6機785億円、1機当り131億円なんだが・・・
2018/10/16(火) 21:38:51.05ID:65TiJ8gY0
この書き方だと、よりにもよって作戦稼動機（母数120）の内の17機大破させたってことか？


https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-air-forces-mighty-f-22-raptor-fleet-serious-trouble-33571
2018/10/17(水) 00:48:08.95ID:lrx9SA1mM
>>118
F22は日本が安く(1機50億円)位で買って50億円かけて魔改造
2018/10/17(水) 01:00:38.28ID:qdSGkd5d0
教導隊かブルーインパルスで使ってあげ
2018/10/17(水) 07:00:04.14ID:Wwj2gSdUa
>>119
たった50億円で魔改造とか舐めてんの？
2018/10/17(水) 09:09:06.24ID:qsim176K0
>>118
グーグル翻訳のノストラダムスの予言みたいな文章見て
読めたふりするのはやめましょう
2018/10/17(水) 11:55:00.32ID:l1gBUF5/0
>>122
マルチだし見出しも既報と同じっぽいで読まんかったが
実はそこそこ朗報だったか…
2018/10/18(木) 10:35:07.53ID:Uph+TP4SF
>>107
これ、新規開発の自動着艦も出来るシステム( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2018/10/18(木) 20:45:21.01ID:GkPSLTUT0
>>116
？それはつまりこういうことでいいのか？
「チョンがバカだから練習機を軽攻撃機の代替にしようとおもったわではなく
LM社がF35を売るために、F5などの保守をやめてT50をあてがったがチョンは馬鹿だから抱き込まれた」

こういうことか、これが答えか。あとt50利権か。アホらしい。F35納入後はどうなることやら
2018/10/18(木) 21:32:42.63ID:nO7r55Qjd
うっわーえげつねー
2018/10/19(金) 00:28:05.34ID:CoS9voEZd
タイフーンよりも強いF-22よりも強いハリケーン
2018/10/19(金) 02:15:04.09ID:UQN/pYdg0
テンペストなんて名前をBAEがつけちゃうから…
2018/10/19(金) 09:03:13.41ID:4Y/wnh9PM
>>127
レシプロエンジンのくせに生意気だなあ
2018/10/19(金) 10:03:47.20ID:jnWiQR/h0
もったいない！　遠くの基地に逃がせばいいのに
2018/10/19(金) 12:30:14.15ID:TwOdXKUBr
整備中で飛べない機体は逃げられない
2018/10/19(金) 16:30:09.85ID:28Ya0aBO0
>>125
途中で議会がストップってのまでがセットな悪寒
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-aXrr)
垢版 |
2018/10/19(金) 20:00:52.99ID:rhPRRUZM0
>>124
それは知らん、着艦映像見て自動か手動かは判定できん。
それに自動着艦なんて初めて聞いたタームだ。
2018/10/19(金) 22:43:43.98ID:VDeTQ5DW0
SRVLなんて着陸もあるんな
もーちょい滑空してもいいと思うがテストだしな
風強い日は安定考えると使えんかもな
2018/10/19(金) 23:42:35.96ID:jGYrHAXK0
SRVLなんて艦上じゃ初ってだけで条件決めからパイの訓練まで
地上の模擬甲板で何百回も死ぬ程やってると思うよ
それと速度がある方が慣性力とか揚力、舵の効きの良さで
速度がほぼ0のVLより機体は安定すると思うが
2018/10/20(土) 00:26:49.05ID:ZEscAUVF0
F-35B SRVL Warton Shipborne Rolling Vertical Landing Sim
ttp://www.youtube.com/watch?v=02krA7oRK9Y
2018/10/20(土) 03:22:08.95ID:/6ylE6s30
ビル・ハガディ米国大使のFACO視察 ツイッター
ttps://twi tter.com/USAmbJapan/status/1052832176314576896
twi tter > twitter

AX-11だそうだ。
2018/10/20(土) 03:23:27.92ID:OI5hNGJF0
4月に配備される分かな
2018/10/20(土) 04:06:14.02ID:nzzbPE3v0
https://twitter.com/USAmbJapan/status/1052832176314576896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/20(土) 15:29:59.00ID:TToDWq4T0
これからどんどんF35に交換されていくのかな
2018/10/20(土) 17:10:54.28ID:QUdWDJbt0
https://getnews.jp/archives/2088401
F-35の可動率は約5割！
2018/10/20(土) 17:53:28.92ID:+pv5d1Nj0
>>141
＞初期のロット2からロット4で製造したF-35の稼働率が最も悪く40～50%で、もっとも最近のロットで現在も製造が続いているロット9と10の稼働率は70～75%だと述べた
空自に関しては問題ないな
2018/10/20(土) 18:05:29.62ID:ZEscAUVF0
> 最近のロットで現在も製造が続いているロット9と10の稼働率は
> 70～75%だと述べた
新型機にしては十分だろ

ttp://i.imgur.com/1HdFCTm.jpg
出典: Fewer planes are ready to fly:
　　　　Air Force mission-capable rates decline amid pilot crisis
　　 　March 5 2018 - Air Force Times
　 　　ttp://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/03/05/fewer-planes-are-ready-to-fly-air-force-mission-capable-rates-decline-amid-pilot-crisis/
2018/10/20(土) 18:06:30.38ID:8BsJKIVx0
むしろ、ロット2～4に改善されないままの何があるのか気になる。
2018/10/20(土) 18:08:59.91ID:1o4DwIAY0
可動率最下位のF-22に触れてあげない優しさ
2018/10/20(土) 18:12:40.26ID:8BsJKIVx0
若干スレチだが、日本政府ってロッキード案をいつものF-Xにおける欧州機のような使い方してない？
2018/10/20(土) 19:07:02.92ID:c7pWdyOna
スターファイター「えっ」
2018/10/20(土) 19:21:16.93ID:TToDWq4T0
なんかステルス性たもつための整備で
目玉が飛び出るぐらいお金がかかるとか言って裁判になってなかった？
2018/10/21(日) 07:45:38.84ID:J0rqou7w0
駐日米大使来訪
https://pbs.twimg.com/media/DpxpG_wU4AE9Tu6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpxpJIIUYAAGmRn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpxpKRCUUAMPsaQ.jpg
2018/10/21(日) 08:00:02.49ID:DRA+5D+Rd
>>141
>>142
米軍全体で予算や人員不足で近年全機の稼働率が下がってるが、
F-35の稼働率が低いのはステルスコーティング、費用や人員という単純な問題じゃなくて

F-35の自動診断システムALISが誤報出しまくり→勝手に交換部品発注
ALISの故障を診断する「Mad Hatter」なる装置をロッキード社が作成して投入
診断システムの診断システムとかいう笑い話になってる
2018/10/21(日) 09:57:46.46ID:OuImRS8+0
シマンテックのノートンみたいだな。
2018/10/21(日) 10:28:36.82ID:LbiTBgfkM
>>151
自動診断システムがアラート出さないと故障を検出してないと思われるからな
2018/10/21(日) 11:33:03.51ID:u67Fl0/X0
いっそのこと
モジュラー式にすればいいのにな。
つどつど
パーツ全部簡単に取り外しで修理済みもしくは新品に交換って感じでモジュラー形になれば問題ない
2018/10/21(日) 12:10:29.63ID:SAkYLneDM
ブラックボックスを交換するだけの簡単なお仕事です
2018/10/21(日) 12:16:55.43ID:C42OIDqEM
故障してない部品の交換を促すって自動車で言うと助手席にガススタの店員が常に座ってる感じか
クソうざいな
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-VbfB)
垢版 |
2018/10/21(日) 14:07:47.24ID:kVSy3a5g0
777も最初はそんな感じで現場が忙しかったとか
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-86Kn)
垢版 |
2018/10/21(日) 15:50:05.73ID:kFgWW4Ha0
>>150
それを信用してＦＭＳでも大丈夫！とかやってると悲惨な稼働率になりそうでとりあえずデポを日本に作ってよかった…と言いたいけど、そんな状態なら仮に日本にデポがあっても役に立つかね？
2018/10/21(日) 15:50:38.71ID:zSx2TIL80
半年以上前の海外記事翻訳しただけの褌ブログを、今頃になって
転載する褌の又借りみたいな記事を、更にここに貼り付けた
>>141の意図については兎も角

ALISについての発言は"問題の一端は"ってお偉が前置きした後
なのにALISが全て悪いみたいになってるのはどうかと…
2018/10/21(日) 16:48:45.96ID:x8C9iLcOd
>>155
勝手に交換部品発注して送りつけてくるんだからもっと悪質だろうw
2018/10/21(日) 17:08:46.13ID:zSx2TIL80
>>159
原文読みゃどう考えても発注してるのは整備担当
じゃないとALISは部品の取り外しもしてる事になっちゃう
2018/10/21(日) 17:12:17.71ID:2GTutOMLr
>>143
>>158
>>160

Ｆ３５厨必死過ぎｗｗｗｗ
2018/10/21(日) 17:38:03.32ID:veidsC1+0
>>161
お前はどこ厨よ？
2018/10/21(日) 17:39:06.80ID:kNGTWFREa
発注すべきものを発注しないんじゃなくて、発注しなくていいものを発注するだけなら、稼働率は下がらないのでは…？
倉庫と予算が圧迫されるけど。
2018/10/21(日) 17:44:14.99ID:GQALNz9G0
>>163
発注すべきものを予算不足で発注できなくなると、ドイツ空軍のタイフーン稼働機がたった4機という現実と同じ結果が待っているから、まだマシだな。
2018/10/21(日) 17:47:25.93ID:YGw35vbL0
そりゃ、余分に発注した分予算が増えれば誰も文句は言わんよ
2018/10/21(日) 17:53:32.05ID:kNGTWFREa
>>164　>>165
それもそうか…。予算圧迫するレベルの誤発注じゃなきゃ、マッドハッターなんて開発しないよね。
2018/10/21(日) 17:57:27.37ID:OuImRS8+0
というか、誤発注した分は返品出来ないのか？
F-35の世界中でパーツを融通し合う仕組みなら何とでもツブシが利くだろう？
2018/10/21(日) 20:30:18.82ID:GVc8+WUB0
戦時中には本格的にポンコツな整備ツールになりそうだな
2018/10/21(日) 23:12:52.70ID:Rgz1iGw60
F-22　戦時でも悠長に塗装塗り直し
F-35　戦時には世界中で不必要な部品の取り合い（米軍優先）

やっぱ消耗品を取り換えるだけで何度も出撃できる4.5世代機が使えるな
2018/10/22(月) 00:29:15.42ID:k2hFpd6C0
"They take it off and it's not bad but they don't know that,
　[so they] put it into the supply chain, [Then they] find out
　　it's not bad and 　 s e n d 　 i t 　 b a c k . "
2018/10/22(月) 00:44:17.09ID:AfHIAGPT0
誤発注システムは同盟国向け機体を利用し壊れてない部品を新品交換して
自社利益と取り外した部品を米軍向け中古予備部品として確保するもの
米軍以外納品が進んでいない現在では自虐状態なのだ

三菱の自衛隊向け交換部品生産を頑なに拒んでる理由がこれなんだろうな
ライセンス生産した部品が故障した際どこが壊れたのか改善の為に調べられると
自動診断システムの悪意ある作為性がバレるから
2018/10/22(月) 01:07:08.33ID:xVu1z4j8K
>>171
ソニータイマーより酷えな
2018/10/22(月) 03:44:36.07ID:PcWXVtOd0
>>171は陰謀論だと思うが、「そう言われても文句を言えない」部分はあると思う。
あまりにもお粗末だからね。
2018/10/22(月) 20:40:27.33ID:k2hFpd6C0
Belgium chooses Lockheed's F-35 to replace F-16 jets: Belga
　October 22, 2018　Reuters　World News
ttp://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-to-replace-f-16-jets-belga-idUSKCN1MW1J7
2018/10/22(月) 22:11:16.11ID:nZ6dE2Ip0
ＭＲＪ、新たな難題　ライバル「企業秘密を盗用」と提訴
http://www.asahi.com/articles/ASLBQ4HRPLBQOIPE017.html
2018/10/23(火) 07:50:42.05ID:rZlC80k+d
>>143
ロット9と10のF-35なんて出来立てほやほやなのに稼働率5割以下とかはありえないでしょ
逆に初期ロットのF-35が40～50%なら数年後のF-35　ロット9や10が稼働率40～50%程度に低下するのは十分に想像できる
2018/10/23(火) 10:39:08.00ID:iH/8ME3N0
サウジには売られてないのか
なんのかんのいってイスラエルが第一なんだなアメリカ
2018/10/23(火) 10:40:50.41ID:Xpb1FU4Wd
新造機は飛べる状態で引き渡されるんで初年度は少なくとも稼働率70%越えてなきゃおかしい
ステルスコーティングに手間のかかるF-22でさえ2014年まではずっと稼働率70%越えてた

F-22より稼働率高いとかホルホルしてる奴はとんだ勘違いだぞ
2018/10/23(火) 11:00:05.26ID:kvS3NkCl0
川崎「新造機は飛べる状態で引き渡されるんで初年度は少なくとも稼働率70%越えてなきゃおかしい」
2018/10/23(火) 11:44:34.27ID:tWz0bhlR0
>>178
今でもF-22より稼働率高いぞ（ﾎﾙﾎﾙ
2018/10/23(火) 12:33:04.34ID:m/V30ne40
>>172
ゲハ基地外
2018/10/23(火) 14:02:37.01ID:lh2ROShRa
F-22の1割が損耗してF-22厨のバカが発狂しております
2018/10/23(火) 14:13:02.28ID:cVJVT6se0
>>179
ホントに「オイル漏れはオイルが入ってる証」みたいに言いそうだな。KHIは。
2018/10/23(火) 15:13:47.34ID:Nj+9vQpZ0
流石、人の褌ブログｗ
意図的か知らんが>141の引用元は原文だと
「初期のロット2からロット4で製造したF-35の稼働率が最も悪く40～50%で、」
の前に
「後のロットでは解決済みのソフトとハード両面の数々の問題に、初期の
　調達ロットの機体は悩まされている為、これら機体の可動率が最も低い」
とあるのが省かれているな。

あそこはチョイチョイF-35に有利な内容を無かった事にするんでイチイチ
原文チェックしないといけないんで却って面倒くさいんだよな

つかLRIPを低率初期生産とせずわワザワザ初期と言い換えてるのは
無知でLRIP知らんから？それともアホな信者にレベルを合わせた？
2018/10/23(火) 15:49:00.29ID:yTXXWegI0
単に文字数多いの面倒なだけだと思う
2018/10/23(火) 16:21:33.37ID:GKfMzBRud
普通の人はLRIPとか初期低率生産とか言われてもわからんやろ
軍事でしか使われないし
2018/10/23(火) 16:35:44.90ID:yTXXWegI0
まあそういう細かいところにこだわってこそ軍オタだが、あんまりそうでも会話しんどくなるな
2018/10/23(火) 17:28:49.13ID:Tmh7DJsLa
稼働率の計算方法知りたいね
定義とか
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-aXrr)
垢版 |
2018/10/23(火) 18:51:01.53ID:vaSWXVGm0
>>153
F-22でも多くはモジュラー式になっているよ。飛行中に事故診断システムで不良箇所を特定し
帰還したF-22の整備では担当者が不良箇所パーツを取り除いて代替パーツを組みこむんだよ。
不良箇所は工場に送って詳細に検査される訳だ。
2018/10/23(火) 19:16:24.38ID:+fiAvSNP0
F-22は一回飛ぶだけで２００万かかるとか聞いたが。
F-35はズングリで燃費悪そうだし航続距離も短め、スクランブルには不向き、加賀出雲にも載せれん。
最終的には何機買うつもりなんだか。
2018/10/23(火) 19:20:23.89ID:tWz0bhlR0
>>190
F-35はF-22より燃費良くて航続距離も1.5倍
CPFHも半分
推力と空虚重量はF-15Jと同等でそ(´ε｀ )
2018/10/23(火) 19:31:20.08ID:xV+u6tgM0
>>190
F-35って航続距離3000kmほどあるんでしょ？
単発エンジンで膨大な燃料搭載できるから航続距離は長いｗ
2018/10/23(火) 22:15:30.58ID:kyNsdR6dM
F35フリーズするらしいね
「ロックオン!ミサイル発射!」
砂時計、、、
砂時計、、、
砂時計、、、
→ここで敵のミサイルにやられる
2018/10/23(火) 22:20:00.91ID:xV+u6tgM0
CPUがCorei7搭載ならフリーズすることはないだろうに
2018/10/23(火) 22:53:43.80ID:Uw5QNMXsr
>>193
南朝鮮製の戦闘機と一緒にするな　馬鹿者が
2018/10/23(火) 23:33:24.37ID:xWEHzuJz0
https://www.defensenews.com/air/2018/10/22/belgium-reportedly-picks-f-35-for-future-fighter-jet

ベルギーの次期戦闘機選定はF-35が勝利
2018/10/24(水) 02:33:39.89ID:1Z6UwYiz0
>>196
ほぉ～ベルギー34機かあ、どんどん増やしてるなあ
2018/10/24(水) 03:21:29.25ID:jNXip6cB0
砂時計ってさ、よく知らんけど流石にRTOSだろうに
だよな？
2018/10/24(水) 08:29:17.66ID:KXAEhsXHd
揶揄したつもりで滑ってるよな
2018/10/24(水) 19:28:49.28ID:aNb6/VGfp
F-35の日本の調達数って、2飛行隊分42機だけどこれって予備機少なすぎない？
1飛行隊18機で予備機3機くらいか？
ただでさえ稼働率悪いのに、これじゃあ運用に支障が生じるんでない？
2018/10/24(水) 19:32:02.48ID:ci/H+dAUa
>>200
>>20
2018/10/24(水) 19:33:21.29ID:rlbhb6CM0
あまりブロック3Fを入れたくないから　ブロック4になるまで予備機は最小限なんじゃね？
2018/10/24(水) 19:50:38.86ID:zx+ZqhK10
ブロック4入れはじめたらAETD搭載機がチラつくおじさん「ブロック4は時期が悪い」
2018/10/24(水) 20:18:37.85ID:YPLkEgB4r
今のF-35はAAM搭載数が少ないからなあ。後でアップデートできる確証も無いし
2018/10/24(水) 20:44:20.77ID:wlQxVwhw0
>>204
F-35は最新のハードで今までにない戦闘方式とF-22に匹敵するステルスがメリットだからな・・。
2018/10/24(水) 20:54:57.46ID:q7z8QaD00
CUDAって無かった事にされたのか？？？
2018/10/24(水) 21:08:37.91ID:v1Pc7JJd0
>>206
CUDAって構想段階じゃなかったか？
少なくとも、ブロック改修計画の中にCUDA運用能力の獲得というのは入ってなかったような。
2018/10/25(木) 03:24:21.31ID:uHHR9fiFd
CUDAはメーカーの自主開発品で軍が採用しなければそれまででしょ　
次世代はAIM-9XブロックIIとAIM-120Dで決まってる　F-22とか一部の機体は運用改修してるからね
CUDAの入り込む余地はなかったよ
2018/10/25(木) 07:19:38.35ID:gEAm2YfU0
>>200
予備機って普段は何処に置いてあるの？
やっぱり格納庫の片隅にシートを被せて置いてあったりするのかな
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-e7ji)
垢版 |
2018/10/25(木) 07:30:35.76ID:sH5+Fa410
>>209
えっ、俺は基地に配備されたパイロット定員より多い機数がそのまま予備機と思って居た。
具体的にどの機が予備機って決まって無いと思っていたけどなー。
2018/10/25(木) 08:13:39.69ID:aCJ9s+a+d
定期整備に入る機体や事故等で失われる機体を想定して
あらかじめ多めに調達する分を予備機って言ってるだけ
2018/10/25(木) 09:33:18.14ID:pUGKrvVMa
可変サイクルコアに換装して推力重量比が1.0超えたあたりから、各国のFXやF-22を喰い散らかす予感>>F-35
2018/10/25(木) 10:02:47.43ID:WhEBZ4h+0
>>206
米空軍がSACM（Small Advanced Capability Missile）というCUDAと同様のコンセプトの研究開発を募集してたが、
契約を獲得したのはロッキードではなくレイセオン。
このままだとCUDAは消えるだけ。
2018/10/25(木) 11:31:12.26ID:FULGkLiN0
>>209
プールの下の格納庫
2018/10/25(木) 12:16:55.35ID:o6EQ3mcq0
CUDAのその後を教えてくれた人達thx

>>212
アドベントエンジンを搭載すれば、速度域ごとのバイパス比最適化により燃料の無駄が減るから、
足はかなり長くなるのかな？
2018/10/25(木) 13:13:13.35ID:+NECBLPB0
F-35A、最初観た時は凄いデブちんで不細工に感じたけど今は凄く格好良く感じてしまう。コレってプラシーボとかゆうやつ？。
2018/10/25(木) 13:22:13.55ID:gJuntWHD0
むしろ相方がアレだったからマトモに思えたが…
実はX-32を応援してたけど
2018/10/25(木) 13:25:19.40ID:o6EQ3mcq0
>>217
B型に難があっただけで、基本形同士の比較ならあちらの方が高性能だったとも言われているが・・・。
2018/10/25(木) 13:25:47.91ID:uyREHguZ0
X-32のデザイの素晴らしさが分からん人は審美眼が足りんね
2018/10/25(木) 13:53:43.93ID:ftaT1ZnX0
「性能は同等」「形状の醜い機材は全軍の士気を低下させるのでNG」

見も蓋もない理由でコンペ負けてて草生える
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
垢版 |
2018/10/25(木) 14:05:19.47ID:ze4W3j7V0
>>220
顧客はなんだかんだで製品の外見を気にする
これはX-32に限らず他の業界でも言えること
2018/10/25(木) 14:15:11.78ID:bHpxee3pa
ズムウォルト級なんかもそんなパターンに感じるわ
コンセプト自体はラジカルで良かったけど破綻したし
2018/10/25(木) 14:43:30.17ID:WhEBZ4h+0
>>222
ズムウォルト級は外見どうのこうの前に金が無くて装備をはぎ取りすぎだわ。
目玉の155mmも弾が無いとかふざけた状態だし。
2018/10/25(木) 14:47:15.12ID:gJuntWHD0
AGSはタマが高い
そりゃ単なる砲弾なら安くても推進装置と誘導装置付けたらミサイルと同じ値段になるわな
2018/10/25(木) 15:51:26.53ID:bGdChR1uM
イタリアのアシスト誘導砲弾はすげぇ安いぞ
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
垢版 |
2018/10/25(木) 18:15:56.71ID:ze4W3j7V0
結局レールガンやAGSとかの先進(笑)砲なんかやるより航空機の方が遥かに使いやすいと言う事実
2018/10/25(木) 18:21:18.01ID:aCJ9s+a+d
米海軍が方向性見失ってgdgdなだけじゃん
2018/10/25(木) 19:07:59.03ID:DV69Jscs0
いや、AGSの場合は陸軍の155mm砲弾との汎用性なしで
既存の駆逐艦のMk45 5インチ砲との汎用性なしだからな・・。
それが積もりに積もってAGSの砲弾　一発１億円！になったってことだしｗ

だけど5インチ砲向けのエクスカリバーN5は順調に開発は進んでるから
これが量産化できれば3000万とかで実用化できちゃうんじゃないかな？
2018/10/25(木) 19:14:35.49ID:tF7G/aBga
例のごとく米軍がコスト管理に失敗したという典型例
自衛隊で作ってる砲弾はそうならないだろう多分
2018/10/25(木) 19:27:25.55ID:sMi/XJAP0
今後F-35が日本で問題になりそうなの騒音だと思うわ
本当に五月蝿い
2018/10/25(木) 19:40:32.59ID:O3FHn0UL0
観閲式の日に近くを飛んでたが凄い音だった
反面オスプレイの静かなこと
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
垢版 |
2018/10/25(木) 19:49:23.24ID:ze4W3j7V0
騒音問題なんか基地の近くでしか発生しないし
生活に支障きたすレベルなら家に防音壁くらい誰に言われなくても進んで作るだろw
2018/10/25(木) 19:57:06.20ID:aRmd02J90
米、来年３月にＦ３５を２機トルコに引き渡し　凍結から一転
https://jp.sputniknews.com/politics/201810255499450/
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
垢版 |
2018/10/25(木) 20:03:46.38ID:ze4W3j7V0
>>233
米が素直に引き渡すとはまだ公式に言ってないんだよ
トルコの大臣がそう言ってるだけでw
アメリカはいつでもトルコに対してキャンセルする用意があるよw
スプートニクはほんとうにミスリード狙いの危ないデマ新聞だな
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
垢版 |
2018/10/25(木) 20:12:56.07ID:ze4W3j7V0
100機キャンセルとか笑うw
でも少数だけ配備されてエルドアンに対するクーデターでステルス性が惜しみなく発揮されたりする事になったら面白いけどw
2018/10/25(木) 21:04:28.89ID:kH8Jbjig0
>>220
＞「性能は同等」「形状の醜い機材は全軍の士気を低下させるのでNG」
これマジでコンペ結果発表時の公式見解なのか？
ホンマ笑えるｗ
2018/10/25(木) 21:31:15.88ID:hZqTUM5N0
>>236
いつの間にか足(水平尾翼)が生えたからです

ttp://i.imgur.com/ps6RkMs.jpg
ttp://i.imgur.com/5Wh5wxr.jpg
2018/10/25(木) 21:36:21.78ID:E+REYkdtd
>>236
選定理由は公表されてないよ
どちらの機体も要求仕様を全て満たしてはいたらしい
後、パイロットから醜いと言われたのはほんと
2018/10/25(木) 21:40:56.87ID:Xr/e/rN50
F-32が採用されていたら、制式名はやっぱりペリカンになったのだろうか
2018/10/25(木) 21:42:47.20ID:HaiF4uvB0
フロッグマウスでいいよ
2018/10/25(木) 21:46:15.31ID:dGo2r+uM0
>>238
確かディスカバリーチャンネルだかの番組だったっけ？<「性能が同じくらいの時は見た目がいい方が選ばれる」
2018/10/25(木) 21:47:27.01ID:+/jxH4rM0
>>239
フライングエッグとかでね？イギリスならハンプティダンプティとかつけたかもしれんが
2018/10/25(木) 21:50:01.44ID:fTtVggE50
>>241
それならYF-23が選ばれるから違うな
2018/10/25(木) 21:52:58.53ID:hZqTUM5N0
>>240
F-32は下顎取っちゃったからそれは無い
2018/10/25(木) 21:57:07.74ID:Msmyx2Su0
>>237
尾翼なしはマジかわいいな
是非無人機用機体として復活してくれ
殺りすぎてボムダックとか呼ばれてほしい
2018/10/25(木) 22:13:15.29ID:jP/qmqpHd
>>229
そんな事ねえわ
GCS-1、GCS-2シリーズはJDAMのコスパに駆逐された鬼っ子だぞ
2018/10/25(木) 23:41:18.91ID:dGo2r+uM0
>>243
変態性癖はお帰り下さい
2018/10/25(木) 23:46:33.33ID:vzBUtEJ40
スペースを圧迫する無駄に長いエンジン構成
https://i.imgur.com/S66JWPq.jpg
アゴを取り付けないと超音速飛行ができず、アゴを取り外さないとSTOVL飛行ができないというめんどくさい設計
https://i.imgur.com/ouAnDEm.jpg
正面からファン見える
https://i.imgur.com/VSPh0nW.jpg
故障率高そうなウェポンベイ構造
https://youtu.be/vdRPXJyoqIk?t=51
リフトジェットから火が出る
https://i.imgur.com/BIILbgV.gif

他に駄目な所まだあるかな
2018/10/26(金) 00:04:43.53ID:U/Rq07nf0
>>206
帰ってきたクーダ

USAF Funds Lockheed’s ‘Half-Raam’ Missile Flight
　Sep 18, 2018 　Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report

　The U.S. Air Force has funded a flight test demonstration program
for Lockheed Martin’s Cuda air-to-air missile, pushing the concept
forward more than five years after it first appeared, the company ...
(以下、有料の為省略)
　The flight tests, funded by the Air Force Research Laboratory
(AFRL), will evaluate how the Cuda compares to the range and ter-
minal phase maneuverability of the Raytheon AIM-120 Advanced
Medium Range Air-To-Air Missile (Amraam), says Frank St. John,
executive vice-president of Lockheed’s Missiles and Fire Control
business area.
ttp://aviationweek.com/awindefense/usaf-funds-lockheed-s-half-raam-missile-flights
2018/10/26(金) 01:56:28.56ID:eskijz8x0
>>246
あれは誘導方式が赤外線のせいで用途がくっそ限られてしまうところが最大の問題では
2018/10/26(金) 12:00:41.55ID:VmxKAVVU0
CUDA（ロッキード・マーティン社）
SACM（レイセオン社）
2018/10/26(金) 13:08:48.93ID:2aAxMkS70
ベルギー、F35戦闘機を導入へ 欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194776?cx_part=top_category&cx_position=1
2018/10/26(金) 14:26:22.10ID:c9JJDI230
ベルギーはイギリス側につけばいい
2018/10/26(金) 14:50:37.88ID:3FNP8GGj0
EUの本部はベルギーにあるのに・・・
2018/10/26(金) 15:10:49.07ID:dTaYkns80
ってか、今タイフーンを選択するなら見返りないとなぁ。
ただ金出して買うだけならF３５は自然だと思うわ。
中露もステルス機だし、EU遅れてるぞー。
2018/10/26(金) 15:13:30.78ID:HmApFo/Y0
ベルギーは昔から米軍機ユーザーじゃん
2018/10/26(金) 15:32:36.28ID:eskijz8x0
最近だとルーマニアでも運用始まったしスロバキアも新規に購入決めたとベルギーに限らずF-16使ってるEU国多いし、
あっちの方がよっぽどユーロファイターしてる
2018/10/26(金) 16:51:39.59ID:OZoBdyNuM
>>241
>>243
YF17じゃなくてYF16もえらばれてるので「性能が同じくらいの時は見た目がカッコ悪い方が選ばれる」が正しい
2018/10/26(金) 16:57:55.73ID:MtowtdRl0
見た目の良さより見た目の安定感で評価が上がるってのならある
その辺はYF-23よりF-22のほうが好評だったとか性能は知らん
2018/10/26(金) 17:11:00.20ID:cafuMpC+0
>>258
F-15の収得・維持費が嵩んでたから、維持費の安い単発が選ばれただけでしょ？
F-16A・Bはレーダーも簡易型だったし
261今夜START 日テレ 秋のジブリ祭 (ﾜｯﾁｮｲ 339e-JHIh)
垢版 |
2018/10/26(金) 17:51:25.47ID:vxsHY8PA0
日テレ 秋のジブリ祭2018 ラインナップ
http://dtg3yjoeemd2c.cloudfront.net/cms/banner/51f4a834ebce26c00250e8043694144e82254a05.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
公式HP http://kinro.jointv.jp

宮崎駿さん、安倍首相を批判 「歴史に名を残したいのだろうが、愚劣だ」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/13/miyazaki-hayao-vs-abe_n_7789934.html
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　← 成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター進学の愚劣
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
../::::::==　　愚　劣 　`-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 ／￣￣
　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　＜ 　秋のジブリ祭楽しみだなあ！日テレはジューシー
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　 　 ＼＿＿
　..|、 ヽ　　`ー'´　／
／ ヽ　｀ "ー－´/、
スタジオジブリ　小冊子 『熱風』７月号　憲法特集　PDF版
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

宮崎駿　　『 憲法を変えるなどもってのほか　もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた 』
鈴木敏夫　　『 9条　世界に伝えよう　日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる 』
高畑勲　　『 60年の平和の大きさ　安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある 』
2018/10/26(金) 17:56:51.59ID:Lk5Wap/a0
>>258
高コストで要求に合ってない時点で論外だっつーの
加速も鈍くて16以下だし
後、俺は17含め18系列を毛ほどもカッコいいと思っていないw
2018/10/26(金) 18:06:16.04ID:kOlTuBjh0
X32は磨けば光るたま
2018/10/26(金) 18:34:13.64ID:qKsCRZhZ0
X-32は今はMQ-25として燃料タンクとしてのみ役立つ方向に進化
2018/10/26(金) 18:37:50.84ID:IHAJWK95M
そんなに丸いのかー
2018/10/26(金) 20:02:27.70ID:xrOuJ7dR0
>>263
X32をもとにFSXを開発する？
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-e7ji)
垢版 |
2018/10/26(金) 20:06:07.52ID:XG6IQSgp0
>>216
全然違う
単なる慣れ。
でも俺はホウボウを何時も思い出すけどなー・・・
2018/10/26(金) 20:38:37.45ID:ylDn4Z6fM
>>267
子持ちシシャモみたいですね
2018/10/26(金) 20:41:42.58ID:+9yeqIU50
>>216
多分違う、純粋に昔はステルスを意識する必要性なかったから
ロマンが優先とした戦闘機は豊富になったが
現代ではステルスが最重要視されてるから、見た目は似たり寄ったりの形になってしまう
ただそれだけだよｗ
2018/10/26(金) 21:01:20.97ID:Z9u/pUqR0
見慣れてからが本当の自分の評価ってだけ
ボーイング救済にX-32をもちっと小さくして無人機化もいいと思うが予算の出処無いわなあ
2018/10/27(土) 02:58:17.53ID:bfqZHW/p0
ボーイングはもう輸送機と旅客機つくってればいいんじゃね？
2018/10/27(土) 04:51:53.22ID:3xCi4m7Kd
ボーイングはもう普通の輸送機を作ってないでしょ
2018/10/27(土) 05:32:12.47ID:6sSYFpnMd
>>246
駆逐はされてないでしょ　そもそもGPS誘導のJDAMでは動く艦船には当てられないし
レーザー誘導のLJDAMでは命中までレーザー照射が必要で逃げれない
GCS-1の代わりになる代物じゃない
2018/10/27(土) 11:49:02.11ID:7HZG8AmB0
GCS-1はともかく、GCS-2は駆逐されたようなものかも？

結局、ASMで防空能力を奪った後の留めは、LJDAMでやることになるよね？
2018/10/27(土) 12:52:15.96ID:3SRwv+yo0
>>274
GCS-1はGPS誘導がない分
GPSが阻害された場合にはいまだに有効かつ安価な精密誘導キット
GCS-2って製品化される前にJDAMに切り替わったんじゃなかったか？
2018/10/27(土) 13:06:39.76ID:PkDGGdVI0
問題は調達数よ…………
2018/10/27(土) 13:15:28.57ID:VdRHYNoYd
LJDAMはF-2にスナイパーATPつけないとレーザー誘導できない
スナイパーATPの導入数はまだ20セットも導入してないから
残りの40機のF-2はASM-2BとGCS-1での攻撃になるよね　
国産のJ/AAQ-2もたいした数無いしこっちはレーザー照射機能がない
2018/10/27(土) 13:20:05.12ID:3SRwv+yo0
それが標準装備のF-35や将来のF-3が担うんだろうな。
2018/10/27(土) 13:40:34.46ID:7HZG8AmB0
>>275
そうだよ。
GCS-2は生まれることすら出来なくされたんだから、駆逐されたようなものだよね？という趣旨。
2018/10/27(土) 14:12:30.23ID:osGhBHzn0
F-3とか作る予定もないけどね

名称なんて飾りだし、俺は偉くもないけど
2018/10/27(土) 15:10:34.24ID:aaO/Py0v0
>>277
20セットどころかまだ搭載に向けての試験中で調達すらされてないよ
他の改修と混同してるのでは
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be7-VjyW)
垢版 |
2018/10/27(土) 19:14:25.23ID:7Q82BKum0
先月末のF-35墜落の件だが、追加で疑わしい配管が２本あって、再度検査が必要になるそうだ
影響の範囲は分からんが、記事の予想では２４機ほどのF-35Bが飛行停止になってるんでは？とのこと
続きは↓の好きなところから読んでくれ

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-25/pentagon-says-more-f-35-fuel-tubes-may-need-to-be-replaced
https://www.marinecorpstimes.com/news/2018/10/25/some-f-35s-grounded-again-for-new-round-of-inspections/
https://thehill.com/policy/defense/413232-pentagon-grounds-24-f-35s
2018/10/28(日) 00:09:37.00ID:/GpHY3zf0
Ｆ３５Ｂ、東シナ海で空中給油＝中国けん制か－米海兵隊
（時事通信　2018/10/27-19:23）

東シナ海上空で空中給油を受ける岩国基地（山口県）配備の米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ＝２３日、東シナ海
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181027at88_p.jpg

米海兵隊は２７日、岩国基地（山口県）配備の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが今月２３日、東シナ海で空中給油訓練を
実施したことを明らかにした。
　
給油により航続距離を延ばすことで、東シナ海や南シナ海で軍事活動を活発化させる中国軍をけん制する狙いがあるとみられる。
　
海兵隊によると、岩国基地配備の３機のＦ３５Ｂが同基地のＫＣ１３０Ｊ給油機から給油を受けた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018102700576&;g=pol
2018/10/28(日) 00:38:56.41ID:e8aU1H1l0
燃料タンクの容積が小さいB型の航続距離ですら増槽フル装備のスパホと同等ってマジ？
2018/10/28(日) 00:44:21.88ID:J/enilFC0
F-35の燃費は良いから本当
だけど軽空母用の艦載機としてのF-35B型の欠点は
装備できる量がハリアー２と変わらないということ。
つまり
対艦ミサイル２発搭載したらそれ以上の搭載は無理ってことになる。
2018/10/28(日) 01:26:51.50ID:pv4zCRjy0
A型よりフネを下駄にして進出してる分、反復攻撃してソーティ稼げば良いという発想
2018/10/28(日) 03:18:12.32ID:9UDCAZX10
JSMならF-35Bでも4発搭載可能予定やろ
2018/10/28(日) 03:51:17.36ID:f+xl+eh+0
https://i.imgur.com/l7L0V2z.jpg
ハリアー　273海里
レガホ　　375海里（ドロタン×3時504海里）
F-35B　　473海里（最新SARでは505海里と書かれている）
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-BHiJ)
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2018/10/28(日) 05:14:54.45ID:9gL4Capg0
クイーンエリザベス級みたいな運用ならお持ち帰り多めで着艦できそう
2018/10/28(日) 05:49:39.19ID:KyE8/OAb0
あそっか　F35も外付け燃料タンクあるんだ　すげえ航続距離だ　
F/A?３５と呼ぶべき
2018/10/28(日) 05:54:47.30ID:qT+WjOdYd
>>281
え？　まだ導入できてない？
もうスナイパーATPｰSEが出てくるのに配備前に旧型かよ
2018/10/28(日) 05:59:56.03ID:rcH2em5Fr
>>287
JSMはF-35ACに2発内装でF-35Bには未定じゃないっけ？
外装ならばBでも4発積めるかもしれんが
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
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2018/10/28(日) 06:45:05.30ID:4OGCzkgw0
>>285
4発なんてのが非常識なんでしょ。
2018/10/28(日) 07:02:36.61ID:rcH2em5Fr
そもそも海兵隊に対艦任務は重視されてない気がする
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
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2018/10/28(日) 07:56:33.25ID:4OGCzkgw0
>>294
海兵隊は空母による制空圏下に行動する物だからな。
2018/10/28(日) 08:06:01.09ID:36ztvkFS0
>>291
そうだよ、なぜかは知らんがね
おおかたF-35やC-2の予算に圧迫されたんだろう
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
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2018/10/28(日) 08:18:18.56ID:4OGCzkgw0
>>273
>2004年のリザルタント・フューリー演習では、B-52爆撃機が投下したJDAMを、
>E-8 JSTARSがリンクを介して誘導することで、洋上の移動目標への攻撃を成功させた。
とあるぞ。
それに、ホーミングシステムも搭載可能なんでしょ。
2018/10/28(日) 08:33:58.76ID:UNyfdjYK0
>>273
GCS-1はASMで防空能力奪った後のトドメだからLJDAMで充分
価格もJDAMより一桁高い
2018/10/28(日) 08:49:35.61ID:e8aU1H1l0
撃沈まで狙うなら潜水艦に長魚雷撃ってもらった方が確実じゃない？
そういう状況になったら、その辺に隠れてるはずだし。
2018/10/28(日) 08:53:43.39ID:vDCNAa4o0
ステルス戦闘機、米国の保有機数は2030年になっても中ロを圧倒

中国メディアの環球時報は26日、ステルス性などを特徴にする第5世代戦闘機の保有機数は、2030年になっても米国が中国やロシアを圧倒するとの見方を紹介した。

記事は、米国のウェブサイト「ネクストビッグフューチャー」が掲載した文章を紹介し、同文章の信ぴょう性を分析した。

同文章は、米国は2017年に第5世代戦闘機に分類されるF～35を約50機、第4．5世代とされるF/A-18E/F「スーパーホーネット」26機を追加したと紹介。
18年はF～35が70機、F/A-18E/Fは14機だったという。文章は、米国は毎年、戦闘機を75～85機追加していくと論じた。

文章は中国について、軍事予算を毎年5％―10％増やしていき、2025年前後には戦闘機生産量で米国に追いつくと予測。
中国は現在、第4世代戦闘機約700機と、第5世代戦闘機25機を保有しており、2025年には第4世代戦闘機が約1100機、第5世代戦闘機は60―120機、2030年には第4世代戦闘機が約1200―1600機、第5世代戦闘機は200―500機になると予測。

ただし、中国のステルス機生産は始まったばかりで不確定な面が極めて大きく、生産計画も発表していないと指摘した。

文章は、米国は現在、F―22とF―35の第5世代戦闘機を450機、それ以外に米国空軍はF―16とF―15を計1500機前後、米国海軍はF―18を約800機、米海兵隊はF―18を約260機保有していと紹介。
米国は第5世代戦闘機を2025年には約1000機、2030年には約1500機保有することになるとの見方を示した。

同文章の見方によれば、米国の2030年における第5世代戦闘機の保有機数は、中国の200―500機を大きく引き離すことになる。

同文章はロシアについて2030年に第4世代戦闘機を1000―1200機保有する見込みと論じたが、第5世代戦闘機の保有数予測はしなかったという。

環球時報は、米国の軍用機保有については国防予算が公開されており、ロシアの保有機数についても、同文章の見方はこれまでに発表されている数字と合致すると指摘。
2018/10/28(日) 08:54:02.55ID:vDCNAa4o0
環境時報によると、同文章が示した中国の戦闘機生産の見通しについて、中国の軍事専門家は「中国は、軍に引き渡される毎年の軍用機数を公開していないが、（文章が示した）これらのデータから見れば、米国の軍用機生産能力は中国やロシアを引き離している。
特に、現在は第5世代機に重点を移しつつある」「生産ラインの増加により、将来はF―35の年間生産機数が100機を超えるだろう」との考えを示した。

同専門家は、現状において「米国の第5世代機の保有機数は、将来も中国やロシアをかなり大きく引き離す。
このことは、しっかりと認識せねばならない」と述べたという。（翻訳・編集/如月隼人）

http://www.recordchina.co.jp/b656919-s0-c10.html
2018/10/28(日) 09:01:20.11ID:e8aU1H1l0
アメリカはいいが日本は厳しいな。
将来戦闘機の要求性能は相当引き上げられる？
そら、マクロス2のスクワイアみたいな随伴無人機の手も借りたくなる訳だわ。
303名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-eDlc)
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2018/10/28(日) 10:47:08.04ID:ofXxYVc5r
>>301
年間100機では、日本にＢ型を供給する余裕は無いな。
先約が多すぎる。
2018/10/28(日) 11:19:05.02ID:/GpHY3zf0
>>303
F-35は生産ピーク時には年産200機まで対応できるとか言われてなかったか?
2018/10/28(日) 11:20:37.57ID:e8aU1H1l0
しかし、思ったより高性能に仕上がってしまったF-35を世界中にバラ撒くのはアメリカにとってマズくないか？
それほどガチガチに信用出来る国に供給先を限定している訳でもないし。
何年も前だけど、「やっぱりアメリカ以外はモンキーじゃダメ？」→「ふざけんな！」って話もあったよね？
2018/10/28(日) 11:21:10.25ID:J/enilFC0
そもそも戦闘機の性能がすべてというわけじゃないからな・・
2018/10/28(日) 11:23:01.85ID:AwouSUIS0
日本のF-35購入数なんて少ない方だわ
2018/10/28(日) 11:23:14.58ID:wByy1Cnr0
>>305
だからPCAは単独開発なんじゃない？
2018/10/28(日) 12:44:28.93ID:/JpjGd1X0
サウジが欲しがったらF-35売ってもらえるのかな？
2018/10/28(日) 12:50:54.25ID:JIjlowzAa
>>305
防空システムの末端みたいな性質が強いF-35の場合、NATOや日米同盟の枠組みで運用してる分には恐るべきノード

逆に政変なんかで保有国が単独離反した場合、IR兵器全盛の時代ではそれほど脅威ではない
311名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O)
垢版 |
2018/10/28(日) 12:51:35.42ID:q40H1U0/r
トルコは結局どうなったん
312名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-Ff3j)
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2018/10/28(日) 13:23:05.28ID:WPKcTgI0d
>>287
AIM-120で４発内装なのに倍以上もでかいJSMが４発搭載できるわけないじゃない
A型C型で２発内装　B型はウェポンベイの面積が小さいから内装は不可能で外装だよ
2018/10/28(日) 13:25:54.39ID:N2kAU/vR0
>>312
4発は始めから外装の話だと思うがな
2018/10/28(日) 13:56:12.80ID:/JpjGd1X0
JSMは長射程だけど外装するならさらに長射程なJASSM-ERやLRASSMで攻撃したほうが安全かも
2018/10/28(日) 14:10:18.30ID:4kKXY2Vy0
>>305
現時点でもトルコやサウジの暴走が止まらなくなってるしなぁ
フセインを切った時と違って今の米は同盟国にどんなに暴走されても
ロシアに走られたくない一心で見逃すしかなくなっている
2018/10/28(日) 14:18:54.99ID:A2Ga3CTV0
JSMはこうかな。

F-35A/C・・・内装2発＋外装4発
F-35B・・・・・内装2発＋外装2発
2018/10/28(日) 14:21:22.42ID:N2kAU/vR0
JSM・・・F-35Bは内装不可（0発）　外装4発
2018/10/28(日) 14:25:50.16ID:wByy1Cnr0
>>315
ロシアだけでなく、これからは中国もだからね…。
人権問題や政治腐敗で叩かれてる国にとっては、すり寄るには物凄く都合が良い。
2018/10/28(日) 14:38:09.77ID:e8aU1H1l0
>>309
北朝鮮並にエグい真似して、そりゃ無理だろ。
トランプ個人は売りたいんだろうけど。

>>310
安保法制での集団的自衛権行使容認が日米間でのCECやNIFC-CA連接絡みなのは明白なのに、
野党でそこ突っ込んだのはたった一人だったという有様に驚愕した。

>>311
サウジのアレをリークしてから一転攻勢に回ってるｗ
牧師騒動でアメから制裁食らって通貨がえらい事なった時は
国ごとひっくり返るかとも思われたけどｗ
で、反サウジ親トルコのカタールもちゃっかり流れに乗ってるｗ
でも、サウジが全ての資本をトルコから引き揚げたら、
やっぱりトルコはあぼーんなので、あまりやり過ぎる訳にもいかないｗ
2018/10/28(日) 14:40:36.87ID:KfSTYGWld
内装できないならJSMに価値はないような気がする　F-35Bでは
2018/10/28(日) 14:49:43.54ID:/JpjGd1X0
中露は本来帝政を倒し労働者が支配する国家を樹立するはずだったから国王独裁のサウジとは水と油だが現実には中露とサウジは似たもの同士
アメリカが制裁を加えるとサウジが中露にすり寄るってのは大いにありそう
イランのように革命が起きて反米政権ってのは最悪のシナリオ
2018/10/28(日) 15:11:43.68ID:e8aU1H1l0
>>320
どうせ外装するなら、JASSM-ERとかLRASMの方がいいからね。
ただ、B型ってスキージャンプを使わない短距離発艦だと、搭載量がさらに制限されなかったっけ？
2018/10/28(日) 15:12:16.42ID:JctGkHCY0
そんな甘い状況じゃない
アメリカは本気制裁無理なんだよ

なんでかっていうと中露サウジで完結→euも取り込みできる勢力状況だから
むしろ日米は連中から中国切り崩したほうがおとくで寝返らせるのも手段だよ

なんせそれは過去のニチベイの切り崩し戦略だったから
2018/10/28(日) 15:40:03.46ID:gpHz2rk+0
F-35の対艦ミサイルとそうりゅうの魚雷ってどっちのほうが軍艦には脅威？
2018/10/28(日) 15:48:16.42ID:36ztvkFS0
そりゃ対艦ミサイルのほうでしょう
母機もミサイル自体も長距離行動可能で互いにステルス、魚雷は射程が短いし音で探知されますしな
たぶんだけど
2018/10/28(日) 15:51:14.72ID:AwouSUIS0
ミサイルは迎撃出来るけど魚雷は出来ない
2018/10/28(日) 15:59:23.48ID:36ztvkFS0
ステルス化され、電子戦を併用されるミサイルは果たして迎撃できるのかな
2018/10/28(日) 16:15:48.83ID:o5MeR6e90
破壊力というか、ダメージは魚雷の方が上でしょ。
2018/10/28(日) 16:24:20.42ID:PypuiHza0
ウェーキホーミング魚雷とか超音速魚雷とかロシアは開発熱心だね
2018/10/28(日) 16:26:29.62ID:e8aU1H1l0
ASMやSSMは撃沈を狙う兵器ではないからね。
一方の長魚雷は撃沈を狙う兵器。
2018/10/28(日) 16:31:32.39ID:J/enilFC0
>>330
２万トン以上の戦闘艦や空母に対して長魚雷のダメージは微々たるものだけどな。
泡攻撃にしろ大型艦に対してへし折るだけのダメージを与えることは不可能だからな
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-xKJg)
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2018/10/28(日) 16:32:47.78ID:Lixf88DC0
かってはイランも超親米国だったのにな

>>321
ツァーリと皇帝独裁主義の国だぞもとから

チェチェンとウイグルを弾圧した国だぞって気もするけどな
2018/10/28(日) 16:33:51.94ID:PypuiHza0
長魚雷長射程の対艦巡航型アスロックとか需要ありそうだな
射程400㎞くらいのやつ
2018/10/28(日) 16:35:28.42ID:J/enilFC0
>>333
SSM型で
長魚雷にブースター搭載すれば
案外良い勝負できそうな気もするな。
その分重くなったり長さが長くなったりするだろうが
2018/10/28(日) 16:36:34.16ID:e8aU1H1l0
ロシアはいまだに水上艦に対水上艦魚雷装備してるんだっけ？
2018/10/28(日) 16:41:21.07ID:J/enilFC0
>>335
さすがにもう下ろしてるでしょ・・
2018/10/28(日) 16:52:39.66ID:o5MeR6e90
はっきいって機雷撒いた方が話が速くて有効だな。
2018/10/28(日) 16:59:41.38ID:J/enilFC0
そういえば、日本製のきらいの話題ってあまり上がらないよな。
マイナーなイメージなのが原因なのか
2018/10/28(日) 17:53:34.91ID:zzyIHE7ld
>>331
本気で言ってるのかよw
微々たる威力はミサイルで
長魚雷は大型艦でも致命的ダメージだぞ
2018/10/28(日) 18:28:50.04ID:vDCNAa4o0
>>338
機雷は威力は大きいけど、地味な兵器だし
施設方法の違いを説明したりしないと話が通じなかったりするからね
2018/10/28(日) 18:33:13.01ID:e8aU1H1l0
今の海自の機雷は第二次大戦の機雷とかとは完全に別物だからね。
2018/10/28(日) 18:39:33.23ID:o5MeR6e90
>>341
そりゃM1911じゃあるまいし、80年近く前の兵器使ってたらかえって驚くわ。
2018/10/28(日) 19:28:09.52ID:e8aU1H1l0
第二次大戦の機雷とそう違わない安価な機雷も需要があって現存してる。
海自の機雷はどちらかというとロボット兵器。
2018/10/28(日) 19:40:36.01ID:BcqTLhrB0
JSMって炸薬量的に線香花火やぞ
345名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-eDlc)
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2018/10/28(日) 20:01:38.13ID:ofXxYVc5r
海自の拡張派だってＱＥⅡ級まで進む気はない。
９条改憲を叫ぶ安倍ですら徴兵制には含みすら無い。つまり乗員は増やせない。
米軍のNLPですら面倒看きれないのに、海自の艦載機まで夜間訓練を施しきれない。
日本が艦載機を持つとしたら、ひょとしたら海上配備するかもしれんよ？ってレベルでＢ型を細々と運用するしかないね。

造船会社の人には悪いけどさ。
2018/10/28(日) 20:01:58.98ID:PmdXph5ud
>>292
>>312
もともと外装しか想定してないんだけど
F-35BはJSMを内装できないじゃん
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d4-en27)
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2018/10/28(日) 20:09:53.91ID:4kKXY2Vy0
>>339
演習の標的艦にされて無数の砲爆撃食らっても沈まなかった船も
魚雷食らうとあっというまに沈没するからな
2018/10/28(日) 20:18:46.31ID:5PBKkphY0
>>338
F-35のスレだしな
2018/10/28(日) 21:08:02.42ID:sz9mGY6o0
空対空ミサイルが成長しすぎて　格闘することを忘れて
万能のスパローの幻を　アビオの中に作ってた
2018/10/28(日) 21:12:35.92ID:kt7cidsn0
なんかのパクリっぽいポエムだな
2018/10/28(日) 21:15:50.97ID:4kKXY2Vy0
大きくは進歩していないレーダーと違って光学センサは近年目覚ましく進歩した割に
電子技術で劣るからこそ必要な筈の途上国で殆ど有効利用されてないのが不思議
イスラエルのシリア空爆で民間TV局の暗視カメラにくっきりと映るIDF機をシリア軍は全く補足できず
首都近郊を低空飛行で空爆されてやりたい放題されてるなんてこともあった
2018/10/28(日) 22:15:04.62ID:KkiVqj0a0
>>347
> 演習の標的艦にされて無数の砲爆撃食らっても沈まなかった船も
> 魚雷食らうとあっというまに沈没するからな

水線より上への攻撃は大きな火災か誘爆を引き起こさない限りは沈没に繋がらないからな
その点、魚雷は水線下への攻撃だから沈没に繋がる確率は極めて高い

標的艦の場合、弾薬も燃料も積んでいないので、砲撃や爆撃、対艦ミサイルといった水線上への攻撃では
火災も誘爆も起こり得ないから、穴だらけにはなってもそうそう沈没することはない
2018/10/28(日) 22:36:40.22ID:wByy1Cnr0
>>350
B'zのlove phantom
2018/10/28(日) 22:59:58.52ID:kt7cidsn0
>>353
ありがとう、スッキリした
2018/10/29(月) 01:19:14.39ID:1lQlbIVaa
夜中に歌ったら怒られただろ
2018/10/29(月) 01:23:51.82ID:mF/h9PZx0
昼にしなさいｗ
X-ファイルの曲だな、懐かしい
2018/10/29(月) 05:32:16.22ID:HvPerRshd
対艦ミサイルと魚雷の威力の差の話だけど装薬の量とか運動エネルギーとかいろいろあるけど
一番致命的な差は攻撃を受ける位置が水線下であること　これが魚雷のほうが致命的な攻撃になる理由
対艦ミサイルは命中しダメージを与え終了　魚雷は命中しダメージを与え浸水する
浸水は適切なダメージコントロールができれば沈没にまでは至らないが実戦の最中では適切なダメージコントロールできるとはかぎらない
2018/10/29(月) 05:38:14.31ID:HvPerRshd
ちなみに水線下にダメージを与えるために旧帝国海軍は平頭弾ってのを作った
水線下付近に着弾しても水面で弾いたりせずそのまま進む形状の弾

そして海上自衛隊も1999年ごろの不審船対策時になぜか76mm砲向けに平頭弾を作っていた
実際は不審船関係なく豆鉄砲の76mm砲　パンチ力向上策だと思われ
2018/10/29(月) 07:29:00.59ID:O938DX2m0
>>351
シリアにはS300どころかS400まであるのにか？

>>356
モルダー　？
スカリー　戸田恵子

>>357
装薬じゃなくて炸薬な。
装薬は砲弾の発射に使う火薬。
銃弾のように薬莢式もあれば分離装薬式もある。

>>358
それ本家と違って炸薬入ってないストップ用の砲弾なんだけど。
2018/10/29(月) 11:01:16.51ID:gU9jMDlQ0
F2後継 F22基に日米で開発へ2018/10/29(月) 8:35 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301612
2018/10/29(月) 13:26:55.96ID:g0AAXveU0
>>290
F-35は増加タンクは付けない（付けられない）よ。
計画段階ではあったのかも知れないが。
実際、写真でも見たことないでしょう？

米軍の戦闘機攻撃機で増加タンクが付けられないのははF-8U以来かなあ。
あ、F-117があったか。
2018/10/29(月) 13:37:17.37ID:tSK2JEwZ0
>>361
F8Uは増槽使えるよ。
2018/10/29(月) 14:16:15.91ID:hRCniPvo0
>>361
あの前が膨らんだ変な増槽を使うのをいつの間にやめたの？
2018/10/29(月) 14:58:30.52ID:g0AAXveU0
>>363
あれはイラストでしか見たこと無いから、実際にはないのでは？
よろしければ画像があったら貼ってください。

>>362
あの可変翼で燃料パイプの配管が無理だと解釈していたんですが、
実際はポンプとか配管とかあって、装備できたんですかね。
画像は見たことありません。
2018/10/29(月) 15:03:02.58ID:tSK2JEwZ0
>>364
ttp://4.bp.blogspot.com/-BapUCn-KIYM/UU8Onax-1kI/AAAAAAAAEz0/39IoVw9HJx0/s1600/F8U+External+Tanks+web.jpg
2018/10/29(月) 15:10:17.65ID:g0AAXveU0
>>365
おお！
初めて見た！
ありがとうございます。
試作機ですね。
2018/10/29(月) 15:27:57.52ID:/mA6aZIk0
> あの可変翼で燃料パイプの配管が無理だと解釈していたんですが、

F8Uの主翼はインテグラルタンク内蔵(容量は機体総容量の4割強)
2018/10/29(月) 15:37:00.76ID:g0AAXveU0
>>367
そうなんですね。知りませんでした。
（取り付け角度）可変翼に折りたたみ機構と二重にギミックがある珍しい飛行機ですね。
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 17:08:40.46ID:1r2P2WFR0
>>361
でも英文wikipediaでは増槽を取り付けられると書いて有るぞ。
The external pylons can carry missiles, bombs, and external fuel tanks
at the expense of increased radar cross-section, and thus reduced stealth..
2018/10/29(月) 17:51:08.58ID:g0AAXveU0
>>369
まあ、フェリーの時も装備してないのは事実だけど・・

こども相談室に電話して聞いてみますわ
2018/10/29(月) 18:10:33.65ID:bQtA5Gsor
そりゃ元からBlock 4アイテムだったし > 増槽
優先順位低そうだから今後もドンドン後回しの予感
2018/10/29(月) 18:34:27.06ID:/Kzp0LuY0
そもそも、F-35で増槽つけなきゃならん任務というのも、あまり想像できないような気が。
2018/10/29(月) 18:54:16.28ID:O938DX2m0
アドベントエンジンとステルス増槽が揃えば、ディープストライクが可能になる？
2018/10/29(月) 18:58:34.29ID:g1tQdtzAa
>>356
ネイビーファイルってドラマもあって、主人公が元F/A-18パイロットの法務官だった。

将来続編が出たら、F-35Cパイロットが出てくるんだろうか。
2018/10/29(月) 19:08:04.82ID:5TN7R+pY0
>>374
18は機種転換しただけで元々は14のパイロットやで
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 19:36:47.46ID:fUVRb7jU0
>>372
フェリーに必要ってだけだろうな。
三沢から那覇まで凡そ2千kmで、
F-35Aの航続距離ギリギリだから有事に増援の為に必要って事ぐらいかな。
勿論タンカーは出払っているという情況だな。
2018/10/29(月) 19:40:29.26ID:E5y7rmap0
>>361
F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、約5600kmある
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 20:00:16.13ID:fUVRb7jU0
>>358
俺の子供の頃捕鯨船の砲手が鯨に銛を打ち込むとき先端が尖った銛だと跳ね飛ぶから
先端を切り取って平たくしたら鯨に突き刺さるようになったと言う話が国語の教科書に載っていたけど
そう言う事か?
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-e7ji)
垢版 |
2018/10/29(月) 20:04:36.89ID:fUVRb7jU0
>>377
何処からそんなガセネタ仕入れたんだ（笑笑笑）
2018/10/29(月) 20:28:49.15ID:E5y7rmap0
>>379
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
2018/10/29(月) 20:50:33.73ID:DJuVJgup0
>>379
お前の方が情報古い
2018/10/29(月) 21:36:13.52ID:LPGLfzPsM
>>305
F35は普通の戦闘機と違って運用、整備部品の供給までアメリカがコントロールできるので、F35導入国はアメリカの言いなりになるしかなくなるので大丈夫。

むしろアメリカは軍事的にその国を支配するツールと考えてるかも
2018/10/29(月) 22:05:20.48ID:K6jaxTf10
イスラエルが35B導入したら増槽も出来るやろな
2018/10/29(月) 22:28:02.22ID:/mA6aZIk0
>>383
既にF-35Iの時点で600 gal 増槽作るぞ、CFTも開発するぞって
あの国は息巻いてるけどソレは使えんの？
2018/10/29(月) 22:51:38.99ID:qQ2+wVXA0
>>376
空中給油機使う任務だそれは
2018/10/29(月) 23:04:55.65ID:LpUl1zqt0
F-35を輸出っても核心技術はブラックボックスだし、整備基地も限定してる。
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-Lo0x)
垢版 |
2018/10/29(月) 23:34:53.96ID:RAw1d9BR0
F -22の増槽はパイロンごと投棄されるらしいですが、それでも穴が開き、配管などの臓物がむき出しになりステルス性が損なわれると予想されます。
F-35は投棄した後の穴を埋めるような、兵装庫をぱかっと閉じるようなメカニズムまで考えているんでしょうかね？
そこまではしないんじゃないかと、つまり増槽は設定しないと素人は思うけど。
2018/10/29(月) 23:43:00.71ID:eo13Hfy/0
>>387
>F-35は投棄した後の穴を埋める
当然している。
2018/10/30(火) 00:39:36.44ID:FrVo7YZY0
>>385
だな、能登か和歌山辺りに、KCを待機させとけば済む話だよな…

>>387
＞F -22の増槽はパイロンごと投棄されるらしいですが、それでも穴が開き、配管などの臓物がむき出しになりステルス性が損なわれると予想されます。
F-22にはちゃんと蓋が付いてる
F-22　下面
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-81410/photo/

＞F-35は投棄した後の穴を埋めるような、兵装庫をぱかっと閉じるようなメカニズムまで考えているんでしょうかね？
当然、F-35にも蓋は付いてる
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-OGR159001.jpg　（画像はF-35C）
2018/10/30(火) 10:35:03.62ID:oHR3GG/d0
>>380
また情弱御用達のサイトを…
2018/10/30(火) 11:14:54.55ID:6mLI0zo40
>>390
じゃあ、情強が根拠を挙げて全部否定して見せればいい。
2018/10/30(火) 11:26:47.05ID:oHR3GG/d0
>>391
根拠つーか、
一回だけでた記録を
厳正な基準下で比べられた公式記録より上にもってくるあたりが…
追い風参考記録が一度でもでればそれが公式記録か？

他にもいろいろツッコミどころはあるが…
ステルス機は冷却に燃料つかってるとかいろいろ
2018/10/30(火) 11:41:08.59ID:t6kE12Whd
一般的に2200kmと言われてる航続距離が2.5倍以上はいくらなんでも無いわな
2018/10/30(火) 12:05:36.37ID:6mLI0zo40
>>392
じゃあ、追い風がどのくらいの強さでどう影響を与えたのかをお前が立証すればいい。
2018/10/30(火) 12:17:00.76ID:oHR3GG/d0
>>394
なに言ってるんだおまえ？
おまえが立証しろよ
2018/10/30(火) 12:53:21.82ID:2mNx+zAH0
信じたく無いだろ、察してやれ
2018/10/30(火) 13:12:14.16ID:6mLI0zo40
>>395
お前が勝手に持ち出した追い風設定の立証を何で俺がやらなきゃならねえんだよｗｗｗ
2018/10/30(火) 15:05:12.20ID:JoYrbD/I0
秋休み中かな？
2018/10/30(火) 15:12:30.22ID:XpbDUVlW0
>>397
まあ実際の話で言うと、航続距離の理論値5600kmは正しい
追い風がどうとか、厳正な記録と云々ってのはどう見ても言いがかりだから気にするな

一応、搭載燃料の8割を使用した数値がカタログ上の航続距離とする基準はあるようだ
だから8掛けで約4500km程度を参考として見ておくといい
そうなるとF-16から乗り換えたパイロットが、大幅に航続距離が伸びた旨の感想、発言を残しているのとも矛盾しない

それらをふまえて少し否定的に言うが、当該のページで示された数値は対気速度270ktでのある種理想的な数値だ
はっきり言って遅い、実戦ではもっと非効率的であっても速度を出すし飛行プロファイルも変わる
実用値としての行動半径は1000km程度であってもおかしくはないが、まあそこは運用で

>>395
相手の想定や発言にも穴があるが、否定のためとはいえあんまりバカなことを言いなさんな
もうちょっと受け入れやすい話をきちんと組み立てて言ったほうがいい
2018/10/30(火) 15:15:35.29ID:oHR3GG/d0
>>397
「追い風参考記録」って信頼できない数値って意味で
比喩的に出しただけで追風とは言ってない
燃費は気温でも相当変わる
厳格な基準下で測定されたかどうかを立証しなければならないのは
比喩表現もわからないまともな国語力もないお前のほうだよ

はやく「厳格な基準で測定された」って立証しろよ
2018/10/30(火) 15:16:04.01ID:XpbDUVlW0
>>393
むしろその航続距離は、スーパークルーズか音速付近での数値では？
と最近思うようになってきた
あそこまで機体をデブらせて燃料大量に積んでるんだから、むしろ不自然を感じるくらいだ
2018/10/30(火) 15:17:48.60ID:oHR3GG/d0
>>399

8がけも使えない
燃料を冷却に使わないような一般機でも緊急用に三分の一くらいは
残して計算しなきゃならん
2018/10/30(火) 15:18:55.85ID:oHR3GG/d0
F-35がスーパークルーズできるのは一瞬だけ１０分も続けてできない
2018/10/30(火) 15:19:28.92ID:XpbDUVlW0
>>400
ただ、その気温は高空に上がれば一様に…ではないにしろ、ある程度の範囲におさまるわけでな
公式記録がどこにあるのかは、すまんが俺は知らないし見たことも無い
航続距離の話にしろ、1200nm+ というような形での記載はイコールを意味しないからねえ
相手への説得に使うのはやめたほうがいい

ただの悪口合戦にしかなっていないから、やめとけって
2018/10/30(火) 15:23:25.28ID:XpbDUVlW0
>>402
もとの搭載燃料が多いなら8がけでもいいだろう？
スーパークルーズできないというならそれでもいいが、音速近くの高速で巡航するなら抗力は増え、燃費は悪化する
それでも1200nmの航続距離を発揮できるならそれはそれで画期的な事だ
凄いと思うべきだよ
2018/10/30(火) 15:24:16.39ID:oHR3GG/d0
>>404
>ただ、その気温は高空に上がれば一様に…ではないにしろ、ある程度の範囲におさまるわけでな

また、なんの根拠もないことを
気温で燃費相当変わるぞ
その他の要素もあるだろう
ロッキードが公式に表示してたかはおれも知らないが
軍や防衛省が出してる数字とは明らかにかけ離れてる
2018/10/30(火) 15:26:04.23ID:oHR3GG/d0
>>405
>音速近くの高速で巡航するなら
俺は厳格な基準下で測定された数値かどうか怪しい、信頼に足りないといってるだけで
いっておくが新しい設定出しまくってるのはお前の方だぞ

それを証明しなければならないのはお前の方
2018/10/30(火) 15:28:55.98ID:XpbDUVlW0
>>407
あー、そう言っちゃう訳ね…
まあ高空の気温は地上よりは変動が薄いってのは、多分君に受け入れてもらえないだろうからなあ
同じ軍に属するパイロットが言う、F-16より大幅に航続距離が伸びてるって話も、やっぱり受け入れないのかい？

仮定を出し合いながら、納得しやすい折り合いを見つけるってプロセスは…やったことないか
じゃあそれでもいい、ちょっと悲しいね
2018/10/30(火) 15:32:54.90ID:oHR3GG/d0
>>408
対気速度や飛んだ高度やら速度やら、いろいろ新しい設定がでてくるなｗ
ジェット機の燃費は温度で相当変わるのは既知の事実だぞ
普通の航空機マニアなら知ってる
温度だけじゃなくて、他にも燃費が変動する要素は多数あるだろう
記事一本でそれを全て推測するなんて無理だよ
だから、信頼できないデータだって言ってるの
2018/10/30(火) 15:37:09.24ID:oHR3GG/d0
ロッキードの公式資料
Range (internal fuel) >1,200 nm / 2,200 km (USAF profile)
https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/f-35_fast_facts_june_2018.pdf
2018/10/30(火) 15:41:30.79ID:XpbDUVlW0
>>409
雑駁な話から始めて、納得がいくよう詳しくいったら細部の話がでてくるのは当たり前だろｗ
最初に細かい話いきなりまくし立てるのはマニアの悪い癖だぞｗ

ジェット機の燃費が温度で変わるってのはもちろん知ってるが、その温度はどこの温度かな？
効率よく飛ぶなら最適の高度はある、これもマニアならみな知ってるよな
で、その高度の温度は…変動幅おおきいかい？

変動要素が大きいのなんて皆知ってるんだよ、それら全部を推測しろなんて話じゃないんだ
ある程度の目安になる話として、まあコレくらいの航続距離だね、あとは>>399で言ったように飛行プロファイルでイロつけるなり
逆に提示された数値からどういう飛び方するのか推測したり、っていうその程度の話だよ
そういうの、イヤか？
2018/10/30(火) 15:42:50.88ID:XpbDUVlW0
>>410
不等号っていうのは、その数値「以上」か「以下」かを表すものであってだな
その数値とイコールですよとか近いですよ、って意味じゃないんだぜ
それは理解してくれるかい？
2018/10/30(火) 15:44:13.95ID:oHR3GG/d0
>>412
それは理解してるよ
2018/10/30(火) 15:44:48.05ID:oHR3GG/d0
これも誤訳だな

戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている。
In combat configuration, the F-35’s range exceeds that of fourth generation fighters by 25 percent.

more thanならともかく exceed～ byは25％以上じゃなくて、25%（だけ）超えるが正しい訳

https://eow.alc.co.jp/search?q=exceed+by
2018/10/30(火) 15:49:15.58ID:XpbDUVlW0
>>414
以上、ならmore thanが入るか、確かに表現上そちらのほうが妥当に見える
2018/10/30(火) 15:50:15.34ID:oHR3GG/d0
F-35の「戦闘行動半径」は、F-16より30～70％以上も長い！
"Combat radius" for the F-35 is between 30% and 70% longer than we get with the F-16!

これもうわざとやってるだろ
2018/10/30(火) 15:52:24.48ID:XpbDUVlW0
>>416
マトモに読むと日本語の時点で変ではあるな…（苦笑
2018/10/30(火) 15:55:18.99ID:Nk6CHaHR0
Googleの機械翻訳だな
2018/10/30(火) 15:56:59.66ID:XpbDUVlW0
今時点でのgoogle機械翻訳だと数字の後に「以上」はつかないんだよ
between A and B longer than　だから、この範囲の数値ぶん、後よりも長いって意味になる
数値分以上も長い、ではないんだ
2018/10/30(火) 16:02:02.83ID:Bztg6qNS0
F-35情報館の中の人降臨？
2018/10/30(火) 16:02:44.56ID:XpbDUVlW0
なにをどう読めばそうなるんだいｗ
2018/10/30(火) 16:03:48.49ID:Nk6CHaHR0
>>419
本当だ・・・以上は付かんな
2018/10/30(火) 16:04:03.44ID:FQibfNwma
F-35情報館が親の仇であるところのF-22厨が暴論をふるっている
2018/10/30(火) 16:10:19.27ID:t6kE12Whd
F-35に否定的な事書くと火病って
F-22厨扱いとか病気だなw
2018/10/30(火) 18:24:08.81ID:3rLkvOgJ0
>>424
イカ厨は…流石に居ないか
2018/10/30(火) 18:43:14.94ID:l9XJT+Ged
>>406
アメリカだとその高度は成層圏で温度はほぼ変わらんよ
2018/10/30(火) 18:52:05.88ID:4iFsFGeTd
F-35厨は腐るほどいるけどF-22厨は少ないだろ
最低限当たり前のこと言われてニワカF-35厨が相手をF-22厨扱いにしてる場面しか見てないな
2018/10/30(火) 19:01:21.94ID:oHR3GG/d0
とりあえず君が学生なら
どのような環境下で測定された実験データわからない数値を一例だけあげて
それを根拠に計算して論文書いたら、
多分指導教官に認めてもらえないと思うよ
2018/10/30(火) 19:10:54.82ID:/2ej5LO7d
>>427
逆の方が多い気もしますが
いまだにデブだのポンコツだの何だの言う人がちらほら
2018/10/30(火) 19:25:44.69ID:wEtIs5S+r
スペックは上だしカッコウも古典的な美しさがあるから厨はF-22が好みだと思う
2018/10/30(火) 19:40:04.11ID:3rLkvOgJ0
>>430
ベクタードノズル最上派とかな…
2018/10/30(火) 19:54:45.52ID:TCxW+nnh0
「ぼくのひこうきのがつよい！」なんだからそだねー強いねーって言っとかんと
普通の人はタンク大きい目なので長い航続距離を持つって知ってりゃ十分だし
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-e7ji)
垢版 |
2018/10/30(火) 21:47:45.55ID:bJs7fJI50
>>385
空中給油機は出払って居ます（笑笑笑）
2018/10/30(火) 21:49:42.06ID:+bsfw5Ls0
>>426
その認識は拒まれた
対流圏と成層圏の境界付近はどこでもマイナス50度程度で一定の気温だって認識は、どうすれば広まるのだろう
先の話だと対気速度も出てたし、ざっとした話をするには充分だと思ったんだが、難しいね…
2018/10/30(火) 21:50:02.01ID:+bsfw5Ls0
給油機12機欲しいよなあ
2018/10/30(火) 22:11:08.05ID:0bxzWXKw0
地上設備の問題が出てくるから大型機は簡単に増やせないよなあ
横田や嘉手納に置かせてもらえないのかね
2018/10/31(水) 01:02:28.69ID:ycsFOXLi0
安定の

The F-35 Is the Wrong Choice for Belgium
　October 30, 2018 - War Is Boring
ttp://warisboring.com/the-f-35-is-the-wrong-choice-for-belgium/
2018/10/31(水) 06:23:27.71ID:8Bk3Zj5yM
war is Boeingかとばかり
2018/10/31(水) 08:48:04.15ID:G6h4onLm0
ベルギーがF-35導入の意義は？　日本も他人事ではないその決定をどう読み解くべきか

竹内 修（軍事ジャーナリスト）
2018.10.31
ベルギーがF-35戦闘機の導入を決定したというニュースが世界中を駆け巡りました。
そこにはどのような背景や意義があるのでしょうか。もちろん、日本にとっても他人事ではありません。

F-35導入国は13か国に

　2018年10月25日（木）、ベルギー政府は現在同国空軍が運用しているF-16戦闘機の後継機として、アメリカ政府とロッキード・マーチンが提案していた、F-35A「ライトニングII」を選定したことを明らかにしました。
F-35はこれまでにアメリカ、日本、イギリスなど12か国に採用されており、ベルギーは13番目のF-35の採用国ということになります。

Large 181029 belgium 01
ベルギー空軍への採用が決定したF-35A（竹内 修撮影）。
　ベルギー空軍は1975（昭和50）年に、F-16戦闘機の単座型F-16Aを96機、複座型のF-16Bを20機導入。
1990年代初頭にA型84機、B型6機に対して飛行可能時間を3500時間から5000時間以上に延長した上で、レーダーやコンピューターなどの更新といった大規模な近代化改修を加えた単座型のF-16AMと、複座型のF-16BMを運用してきました。

　ベルギー空軍は2018年の時点でF-16AMを44機、F-16BMを9機運用していますが、ベルギー空軍に引き渡されたF-16は、最も新しい機体でも2018年の時点で機齢33年に達しており、
遠くない将来に全機の飛行時間が5000時間を超えることから、ベルギー政府は2017年3月に、F-16を後継する新戦闘機34機の導入計画をスタートさせることとなりました。

　ベルギーの新戦闘機計画に対してはF-35のほか、イギリス、イタリア、ドイツ、スペインの4か国が共同開発したユーロファイター「タイフーン」、フランスのダッソー「ラファール」、スウェーデンのJAS39「グリペンNG」が提案されました。
2018/10/31(水) 08:48:24.49ID:G6h4onLm0
　しかし「グリペンNG」はスウェーデン政府とメーカーのサーブが、ベルギー政府の要求を充たせないとして提案を取り下げ、「ラファール」についてはこれを導入した場合、
F-16用にベルギー空軍が導入したAIM-120「AMRAAM」空対空ミサイルなどのアメリカ製搭載兵装が運用できなくなることなどから、ベルギー国防省が候補から除外。最終的にF-35Aとタイフーンの一騎打ちとなっていました。

https://trafficnews.jp/post/81860
2018/10/31(水) 08:57:40.39ID:j04AiEbBd
2018年に採用を決める機体がステルス性なしってのは問題あると思うけどね
F-15Jのようにすでに運用してる機体の改良でなく新規導入機体ならステルス機を選択するのは自然
欧州にはまともなステルス機がないのだからF-35に白羽の矢が立つのも必然
Su-57が欧州まで飛んでくる時代はすぐそこなのだからね
2018/10/31(水) 10:21:03.88ID:p97dR5SNK
タイフーンもラファールも高いからね
F-35とF-16のコンビでいいんじゃね？
2018/10/31(水) 10:40:12.07ID:INthTe1Q0
>>441
F-16C block70入れても、お買い得感があまり無いしな…
2018/10/31(水) 12:05:50.08ID:fWAlpSaq0
>>441
今更タイフーンを選択したら、お前ボケとんのか！
と突っ込みを入れられるレベル
2018/10/31(水) 12:09:49.38ID:ryioDOKE0
グリペンNGでダメでラファールとかイカならOKって、どんな要求だったんだろ？
2018/10/31(水) 12:21:30.97ID:oePa1gIQd
政府による作戦行動のサポート
スウェーデンは一応中立国なんで
2018/10/31(水) 12:24:22.62ID:aGevymbx0
>>445
純粋に性能の低さでしょ。
NGになる前にスイスの評価だと対空性能がかなり低い。
NGになったからって劇的に改善するようなもんじゃないし。
2018/10/31(水) 12:25:46.20ID:UV3iDFlwd
ベルギーだって最新鋭が欲しいだけだろ
2018/10/31(水) 12:29:12.74ID:hSZqmLBWF
NGでAESAになるから、劇的改善でしょ。
2018/10/31(水) 12:37:10.58ID:sTmDbBubH
>>445
双発原理主義者とか…
2018/10/31(水) 12:41:09.65ID:ycsFOXLi0
>>439
> ベルギー空軍は1975（昭和50）年に、F-16戦闘機の単座型F-16Aを
> 96機、複座型のF-16Bを20機導入。

これ書いたら1983年の追加の44機(F-16A/B BL15OCU 40機/4機)と
トータル160機も書かんと不十分だな
詳しく知らんからWikipediaとかで慌てて調べたんで漏れたか海外記事のまんまパクリなんだろうけど
2018/10/31(水) 12:48:29.93ID:RO5AxCjB0
ユーロファーターは開発国が引き取れよって話だしな
イギリスとかイタリアとか自国の割り当て分を他国に押し付けようと必死になってるし
2018/10/31(水) 12:48:56.78ID:aGevymbx0
>>449
ラファールやタイフーンもAESAになちゃったからね。
絶対値は改善しても相対的には改善しない。
2018/10/31(水) 13:08:57.08ID:vhtM7www0
>>450
日本の事か？
2018/10/31(水) 13:12:23.87ID:j04AiEbBd
その中でも状態のいいF-16と少数のF-35のハイローミックス運用とかいいんじゃないかな　当面は
2018/10/31(水) 14:08:50.20ID:INthTe1Q0
ベルギーの仮想敵って…どこ？
地図見ると、ドイツ・フランス・オランダ・ルクセンブルグに囲まれてるけど…ロシア？
2018/10/31(水) 14:19:38.69ID:p97dR5SNK
>>456
当てにならん国に囲まれてるからじゃね？
しかも近所でステルス導入したのは英国紳士と敵だか味方だか分からんトルコだけだし
2018/10/31(水) 14:26:56.33ID:ryioDOKE0
>>456
もちろん、ロシア。
NATOの枠組みで動くからね。
2018/10/31(水) 15:09:39.46ID:iHZojqz9M
>>435
AEWばかりジャンジャン増やしてるな
いやそれはそれでいい決定なんだろうが
2018/10/31(水) 15:18:27.05ID:N/v/AAjz0
>>435
アメリカの無人給油機買うだろ絶対。F35はあれ無いとフルポテンシャル出せないんだし
お値段も1機358-450億程度の常識値段で25年の保守部品セットでついてくるだろう
訓練コストかからないから普通の給油機未満のコスト、安いc130給油機パックの人件費込み総コストより3割お高いくらいで済むだろう

あれを7-11機くらい買うだろこれ
2018/10/31(水) 15:25:37.72ID:ycsFOXLi0
安定のハイフン無し
2018/10/31(水) 16:46:09.95ID:79mrayDe0
俺がベルギーに行った時の敵国は日本だった
若干一名、キックボクシングやってるぜ！って
絡んできたやつ以外は優しかったけど

２点先行した日本に逆転勝ちして
We Will Rock You歌ってるpubに神風して
ビール飲んでみんなと握手した
2018/10/31(水) 17:41:01.60ID:Q5AP13wu0
ユーロファイターⅡが必要だ
2018/10/31(水) 19:04:48.73ID:l33tkWQsd
>>435
>>460
F-35厨の信頼できるソースによると
F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、
約5600kmあるらしいから給油機なんか
要らないだろw
2018/10/31(水) 19:10:40.22ID:P3p22cEL0
>>464
普通にあの丸っこい胴体の中にたらふく燃料が詰め込まれるのだからおかしくはないだろ
より長距離飛行とか長時間滞空とか考えれば空中給油機はいるだろ
2018/10/31(水) 19:51:12.20ID:zfHkf8bj0
戦闘行動半径が1300kmだから、高高度を亜音速で巡航する分には3500~4000kmぐらい余裕なのか
2018/11/01(木) 05:52:14.65ID:pbvt9Hty0
外付けタンクはステルス性落とすから、
内蔵タンクが最初から外付け込みぐらいでかいってのはムックで見た
2018/11/01(木) 06:25:00.43ID:6gwMAMDIM
ステルス形状のコンフォーマルタンクで良いのでは
2018/11/01(木) 06:53:45.00ID:q22CgOh80
BとCの外付ガンポッドってどれくらいRCS変わるのかな？
2018/11/01(木) 08:39:18.95ID:rYJh20Om0
>>451
F-16 160機とは人口1100万人程度の国ですごい数だ。
当時のF-16はお安かったのもあるが。（私が子供の頃は20億といわれた）
2018/11/01(木) 08:47:22.78ID:PS+mbUAjM
銀河は爆弾槽に入れられる増槽あったんだよね。空気抵抗を減らす為に。
2000ポンド爆弾型の増槽あったら良いな。
2018/11/01(木) 14:10:54.30ID:cS6kTgVKM
>>470
>F-16 160機とは人口1100万人程度の国ですごい
東西の正面からベルギーまで300km程度だったからね。
福島とか浜松にソ連軍50個師団が居て東京を防衛できるかどうか、無理だよね
2018/11/01(木) 15:04:15.54ID:t1F22ywp0
>>472
西ドイツが犠牲になって食い止めるから…。
2018/11/01(木) 15:05:47.70ID:9HszDlFxH
マジノ線越えるためにベルギーが攻められたって過去の苦い経験があるからかもなあ。
2018/11/01(木) 15:07:16.24ID:9HszDlFxH
>>473
当たり前の話だが、たった4機のタイフーンしか稼働しないドイツよりよっぽどマシに見える。
2018/11/01(木) 15:15:00.12ID:PR8znr6p0
シュピーゲルの見出しに踊らされちゃ駄目だってｗ
2018/11/01(木) 15:21:46.22ID:cS6kTgVKM
>>473
>西ドイツが犠牲になって
村や町にドイツ空軍が核爆弾落として、住民まるごと機甲師団を焼き尽くす。
2018/11/01(木) 18:37:37.64ID:eb65r5Htr
ステルス機終了のお知らせ
意外と早かったな

German Air Force to test covert radar in large-scale demo over Bavaria
　October 31, 2018　C4ISRNET
ttp://www.c4isrnet.com/global/europe/2018/10/31/german-air-force-to-test-covert-radar-in-large-scale-demo-over-bavaria/
2018/11/01(木) 18:54:18.69ID:cS6kTgVKM
PCAのデモ動画なんかでは、対ステルス機レーダーには事前の衛星情報で避けて侵攻しているね
2018/11/01(木) 21:44:05.11ID:x/G2+Vrd0
>>478
何書いてあるか読んでないけど予想はできる。
電子戦と赤外線、ステルス対応レーダーとc4isrでステルス機丸裸ってやつだろ
2018/11/01(木) 21:47:04.05ID:SfPZFYU50
公共で飛んでる電波の反射を探知するみたいな話
2018/11/02(金) 08:29:39.64ID:nLBok2End
「何かしらの探知手段でステルス機を探知できるからステルス機が無効化された」
って話はよく出るけど問題は条件なんだよな　
複数のレーダーを協調させて探知とか　レーダーに比べて大幅に視野角の狭い赤外線でいくら探知できても実戦で使えるレベルにするのは難しい
それがわかってない人間がたわごとのようにこんな文章を書く
2018/11/02(金) 08:45:02.80ID:brqlFdkBM
見つけられるのも大事だけど攻撃用レーダーで捕まえないと結局殴られることに変わりはないのでは
2018/11/02(金) 10:15:08.00ID:f34F63ju0
>>482
昔はその条件を処理するだけの処理能力が電算機になかった。
ソ連でステルス機を探知するのに約４０TFLOPSぐらいの処理能力が必要になる。
スパコンが800万ドルで２GFLPOSなかった頃には事実上不可能だった。
今のスパコンはPLOPSだから問題なく処理できる。

>>493
つデータリンク
2018/11/02(金) 10:28:46.98ID:tdmd4IjY0
スパコン持ち出して初めて可能じゃそれは実戦では無理って話だろｗ
2018/11/02(金) 10:35:45.84ID:f34F63ju0
戦場防空じゃなくて、ジャッジみたいな統合防空システムの話だと思うがね。
2018/11/02(金) 10:36:43.93ID:oVNgXLmQd
逆だよ逆
ステルスなんてものはコンピューター処理速度等のテクノロジーの進化によって確実に陳腐化するものなので
運動性能等を無視したステルス一辺倒の過度な依存は危険
2018/11/02(金) 10:40:04.42ID:f34F63ju0
せっかくだからもう一つ面白いことがある。
京に使われているプロセッサは１ボードで１TFLOPS出るらしい。
すでに携帯用スパコンが実用されてるんじゃないかｗ
2018/11/02(金) 10:49:07.61ID:o6Dn85Q5d
F-35は仮にレーダーに捕捉されても、ロシアにも中国にも撃ち落とせない &#8212;&#8212; 元パイロットが断言する理由
https://www.businessinsider.jp/post-33814

>｢敵は『キルチェーン』（標的の探知から破壊に至るまでのプロセス）を構築しなければならない｣と、元F-35パイロットのフラットリー氏は語った。
レーダーは物体を探知するだけ。つまり、ロシアのVHFレーダーがF-35を探知できたとしても、標的を特定し、追跡し、照準を定められるとは限らない。

ミサイルを命中させるという一連のキルチェーンを実行できるわけではないと同氏は述べた。

>｢我々はキルチェーンのすべての段階を阻止しようとしているのではなく、そのうち1つを断ち切ればよい｣
2018/11/02(金) 10:49:31.94ID:tdmd4IjY0
>>486
同じだ
防御一切考えてない攻撃全振りみたいな平時の世界でしか生きられない代物なんざ脆弱すぎて使えるかっての
2018/11/02(金) 12:28:56.41ID:N+vvUiEp0
空自の「F－22ショック」は、『見えてるのにロックオン出来ない』だったから…
2018/11/02(金) 12:42:11.27ID:brqlFdkBM
横田の基地祭で駐機中のラプターを撮ろうとしたらコンデジのAFが混乱してたなw
2018/11/02(金) 12:59:59.51ID:f34F63ju0
>>489
ロスケは無理でもシナーさんは金の力で何とかしそうな気がする。

>>491
戦闘機に搭載した電算機では処理能力が足りなくてＦ－３５を探知できないなら、
十分な処理能力を持つ地上配備型レーダーで探知して、データリンクで共有すれば
いいだけ。

>>492
ラプターって光学ステルスまで装備してるのかよｗ
2018/11/02(金) 13:03:25.65ID:oQbjxDw40
レーダーって意外と射程短いんじゃなかった？　地球の丸みのせいで
対ステルスレーダーで全部カバーなんか無理でしょ
2018/11/02(金) 13:08:34.21ID:f34F63ju0
>>494
空自だって一基のレーダーで日本中をカバーしてるわけじゃないし、２０００ｍとか
３０００ｍ飛んでれば地球の丸さは関係なくね？
2018/11/02(金) 13:09:56.44ID:vFYlCxV9M
>>494
>対ステルスレーダーで全部カバーなんか無理でしょ
だから、TV放送の電波や、携帯基地局の電波を使う方式が山の様に提案されている
日米欧の領土上空なら簡単な装置（スマホ1台程度と専用アンテナ）で察知だけはできる。今どこで、高度と速度が出せる。編隊の場合の機数とかは無理。
2018/11/02(金) 14:30:03.47ID:lRrDCljXM
F-22であれF-35であれ運動性を重視してないステルス戦闘機なんぞいまやどこも作ってないのに
（というより単純なステルス機（ナイトホークのような）に対するステルスと運動性の両立がそもそも第5世代の条件）
うわ言のようにステルス一辺倒で運動性軽視は危険だと繰り返し続けるのもなんだかな
2018/11/02(金) 15:03:08.53ID:8PmFh6aD0
今どき、約４０TFLOPSくらいならGPUを何枚か並べたら達成できるんじゃね？
2018/11/02(金) 15:37:23.84ID:oVNgXLmQd
どこの話だよ

うわごとの様にF-22よりもステルスと繰り返してるF-35厨ならよくここで見かけるがw

>>497
2018/11/02(金) 16:41:18.39ID:brqlFdkBM
487の主張にあるような、過度にステルス依存の機体なんてねーよと言われてるんじゃ
2018/11/02(金) 18:09:36.84ID:c4jEU06u0
>>495
たとえば高度2500mであれば、たった200km離れたレーダーからはもう見えない
（実際は波の性質のおかげでもう少し先でも見えるが）

また、データリンクしたとしてその元情報の精度や、多数目標存在時の情報の確実性
高速機動された際の追従性、電子戦かけられた際の能力低下、そして情報を届ける帯域の確保と確実性…とまあ
ざっと考えてもこれだけ地上サイトとのデータリンク情報で構築するキルチェーンには、不安要素が満載なワケでなあ
まだ機上搭載光学FCSのほうが、終端時には当てになるかもしれん

なお、プロセッサは汎用回路ではなくFPGA化するなり、グラフィック系メニーコアの設計流用で画像解析などの特定用途なら
相当な高性能化が見込めるので、京よりは単独チップそれなりに性能向上してると思っていい
2018/11/02(金) 18:11:00.63ID:c4jEU06u0
>>497
機外搭載が無いかぎり、武装時の抵抗増大がないから第4世代機よりその辺有利ですらあるよな
重いけど…
2018/11/02(金) 18:38:18.98ID:o6Dn85Q5d
>>501
相手に多大な出費を強いるって意味でも価値はあるな
2018/11/02(金) 19:45:52.72ID:Up0s+msB0
>>501
なんだそれ？いまだに戦闘機のCPUはFPGAすら使ってないのか？ギャグかよ。
けどDARPAはカーボンナノチップ載せるつもりらしいで、カーボンナノチップは300度でも10000時間壊れないんだと
お値段的にもカーボンナノチューブは2025くらいにはシリコンウェハーより安くなる予定なんで、そこまでいけば量産効くんだと

だからDARPAが旧式の90nmプロセスでカーボンチップ試作してる
2018/11/02(金) 19:47:10.47ID:Up0s+msB0
一般論として空自のドクトリンは高度3000メートル、距離270kmだったか？くらいまでレーダーでカバーってドクトリン体型だったな
でレーダーは200km感覚くらいで交互配置してる

爆撃機なんかはレーダーどっかぶっとんでもカバーできる配置
2018/11/02(金) 19:53:28.37ID:f34F63ju0
>>506
５ｃｈの書き込みはしょせん便所のラクガキなんで、真面目なレスはしない方がいいと思う。
2018/11/02(金) 19:53:38.55ID:TSNaVmutr
いや、FPGAって軍事用にはどうなん？
試作機とかなら仕方ないだろうけど
2018/11/02(金) 19:54:05.82ID:f34F63ju0
506は>>505ですた（汗）
2018/11/02(金) 20:09:22.16ID:7bjtgwvMF
>507
緊急時に回路壊せるので、あえてFPGAもある噂
2018/11/02(金) 21:12:23.32ID:8PmFh6aD0
京は次でARMとか言ってるくらいだし、
チップ単位の性能比較の対象として正しいのか疑問
2018/11/02(金) 22:27:07.57ID:jCNQyjA00
>>510
むしろARMベースで国産CPU開発しちゃったほうがいいかもな。
最新のハイエンドARMは一昔のモバイル向けのCorei5クラスはあるから
それを戦闘機に応用すれば、非常に高性能モデルの出来上がりだよ。
同時対処１００目標とかできそうｗ
2018/11/02(金) 22:29:16.10ID:f34F63ju0
>>511
国産プロセッサは諸般の事情でSPARKベースになりますた。
よろしくおながいします。
2018/11/02(金) 22:35:56.47ID:O78KX/bB0
>>511
高空を飛ぶ航空機はそんな簡単に最新プロセスのCPUを使えない理由があるんだよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/443999.html
2018/11/02(金) 22:36:22.75ID:2DjHJjNV0
APG-81ってほぼ全てを中央プロセッサーが処理するからバックエンドが無いんだってね
2018/11/02(金) 23:16:21.02ID:tT/TsQEX0
>>512
それは昔の話
次の国産プロセッサはARMベースな
2018/11/02(金) 23:39:37.55ID:/lExfvVXd
>>512
SPARCだし、ここ数年Hot Chipsとかで日本企業のSPARC新プロセッサの話は聞かないよ
ARMのはあったけど

まあARMを選んでしまうのが日本のだめなところだが
2018/11/02(金) 23:40:35.85ID:QtpGh5TQ0
時代はRISC-Vだよ
2018/11/03(土) 00:52:51.98ID:bGb819ZB0
>>498
Tesla v100で単精度15.7TFLOPS
2018/11/03(土) 01:48:58.43ID:/zu/5ACh0
ラプターはXバンド帯での不可視性に特化してるだけで、2020年代以降の電磁環境ではわりと丸裸だからな
2018/11/03(土) 01:51:05.00ID:9vmBeeHVr
つまり今最強はなんなん？
2018/11/03(土) 04:49:31.31ID:git+0en/0
J-20
2018/11/03(土) 06:11:09.11ID:nQiqyLXX0
殲99
2018/11/03(土) 06:35:04.28ID:og+7drZ20
Su-57
2018/11/03(土) 09:25:00.99ID:o9lbzZYW0
>>516
SPARCは権利形態が変わって富士通も手を引くとかどこかで読んだな

なにせ数作られ金が注ぎ込まれている石だし
ARMって選択はとりあえず悪くないと思うけどね
2018/11/03(土) 10:10:45.32ID:eQ3/iHAF0
言っちゃ何だが、今後の超メニーコア時代に対応できるアーキテクチャじゃなかったんだろうな
所属上、立場上それを言うのはまずいが…もう終わったんだ
2018/11/03(土) 11:44:17.57ID:o9lbzZYW0
？
2018/11/03(土) 11:48:06.28ID:zETozAS+d
>J-20
ネタなのか真性なのかわからないところが困るな
2018/11/03(土) 11:51:29.84ID:eQ3/iHAF0
>>526
主語が抜けるとわからんかったか
SPARCは超メニーコア時代に対応できるアキじゃなかった、て言いたいだけさ
2018/11/03(土) 11:57:31.46ID:o9lbzZYW0
いや、何言ってんだ？だよ
2018/11/03(土) 11:58:42.73ID:eQ3/iHAF0
>>529
適当な感想言ってんだよ、聞きかじりだし適当だから内容おかしくても気にするなｗ
2018/11/03(土) 12:07:04.12ID:eQ3/iHAF0
ちなみにSPARCベースのCPU自体は、今後も富士通は開発を続けるそうな
まあ、どうせ数年後には撤回してフェードアウトしてそうだけど…
ってCPUスレじゃねえや
2018/11/03(土) 12:54:43.82ID:u5cX+6xnd
M8があったりHot Chipsでは更に多数のメニーコアも見たりするけど
対応できないって何の話だろ
2018/11/03(土) 12:58:59.07ID:o9lbzZYW0
F-35はPowerPCだっけ
2018/11/03(土) 14:11:54.95ID:VZJ2xvCn0
>>532
京後継のA64FXに比べればコア数は少ないようだし、多分多数ノードの実装にも限界があったんだろう
とにかく、京後継からはSPARCは落選しちまったんだし、古くなったもんに執着してもしょうがない
新しいARMベースのソフトウェア資源生かせる今後に期待さ、未来は常に開けてる

戦闘機のCPUかはわからんが、昔PentiumMを使っている話を何かで聞いた事があった
2018/11/03(土) 15:15:35.34ID:/AceDXWaM
蓮舫のおかげで日本のスーパーコンピューターは中国に負けてるからなあ
2018/11/03(土) 15:18:34.06ID:VZJ2xvCn0
あと検察が意味もなくPEZYを潰しやがったのもあるな
あれがなければTOP500の10位以内にまだいたろうに
2018/11/03(土) 16:17:51.56ID:o9lbzZYW0
わかった
じわじわ来る笑いが止まらないのでもうCPUの話は止めよう
2018/11/03(土) 16:34:01.40ID:Bh5Nxm9KM
PEZYは技術は、酷い詐欺では無かったけど、交友関係は怪しいみたいだね。
公安か地検特捜部に引っかかったんでしょう。米国留学帰りなので、あとは自主規制
2018/11/03(土) 17:53:49.54ID:aptpQejU0
>>537
こっちは真面目に言ってんだっつーの
まあなんかおかしかったら指摘してくれや
2018/11/03(土) 21:16:18.11ID:lFzj3AKVd
真面目だったんか…
根拠がなく適当なことを言ってるなぁと呆れながら見てたんだが
おかしいところはSPARC ISAのメニーコアに向かないところ指摘が無いことだよ
2018/11/03(土) 21:18:40.96ID:aptpQejU0
専門家じゃないしねえ
根拠なく適当って観点は全く正しい、まさにそのとおりなのだから
メニーコアに向かないってのは、超大規模メニーコアたる京後継から外れた点から逆算して判断したよ
2018/11/03(土) 22:20:20.18ID:lFzj3AKVd
遅延スロット、固定長命令とか持ち出してくるかと思ったけど
本当に根拠がなかったのか…
ARMを選んだのは開発者が多くてコミュニティの資産が使えるのと将来性だぞ
SPARCは次がないし富士通のロードマップでも先は不透明
2018/11/03(土) 22:34:34.71ID:aptpQejU0
>>542
そんな難しそうなことを知るわけが無いじゃないか
結局は資産の規模なんだな、まあSPARCはもう終了でいい、どんどん新しくしてこ
2018/11/03(土) 22:35:03.43ID:RmOl9vaid
メニーコアと言えばAMDの次世代EPYCの噂の中に1チップスパコンじみた構成に進むってのがあったなあ
レイテンシ大丈夫？と思わなくもないが
2018/11/03(土) 22:48:31.49ID:lFzj3AKVd
>>543
何も知らないものに対して適当な発言をしたら笑われるのも当然でしょ
2018/11/03(土) 22:50:05.79ID:1ikmhbEm0
LLCドカ盛りで強行突破するって話は読んだ
2018/11/03(土) 22:55:48.23ID:aptpQejU0
>>545
笑うだけじゃ楽しくなくない？
知らないもので適当な始まりでも、色々話を膨らませていって面白くしようじゃないか
そのほうが絶対たのしいしさ
2018/11/03(土) 22:56:48.97ID:rKOn5LmQ0
F-35を飛ばした米空軍パイロット31名から判明した同機の事実9点とは
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-35319.html

1.　開発段階のため機体反応や操縦性に制限があるとはいえ、今回聴取したパイロット全員が
　　空対空戦（ドッグファイト）なら以前の機種よりF-35Aを選ぶと答えた。
2.　F-15C教官パイロットの経験があるものは模擬空戦で以前乗っていた機種を連続して打ち負かしていると述べた。
3.　以前F-16C教官パイロットだったものは空軍兵装教官課程（海軍のトップガン校に相当）も修了しており
　　旋回ではG-制限のため制約が付くが方向舵を使った旋回には目を見張るものがあり毎秒28度が可能だという。
　　制限が撤廃されればもっとすごい操縦が可能となるはずだ。
4.　F-16CJワイルド・ウィーゼルの元教官パイロット三名からはF-35A一機でSAM陣地を今までより
　　迅速に発見が可能で対応はF-16CJ三機分に等しい効果があると聴取した。
5.　F-35Aのレーダーで敵戦闘機や地対空レーダーを電子攻撃し作動不能にできる。
　　このため同機は敵レーダーに対して無敵だ。
6.　A-10の元教官パイロットはF-35Aが搭載するセンサー装備で状況認識が向上し近接航空支援は
　　A-10と同様あるいはそれ以上にこなせると述べた。
7.　研究開発の進歩によりF-35Aのステルス表面の整備が簡単になり出撃制約がF-22，F-117やB-2より低くなった。
　　F-35Aでは戦闘、訓練いずれでも連日飛行が可能となった。
8.　F-35Aが搭載する各種戦術センサーの情報は一つの画面にまとめられセンサー融合）るがまだ最適化されておらず、
　　パイロットはほとんど全員が「ゴースト」が見えたり、同じ標的の情報が複数表示されると述べた。
9.　量産段階に入ればF-35Aの機体価格は第四プラス世代のユーロファイター・タイフーン、ラファールM、
　　さらにF-15Kストライクイーグル後期機材より安価になる見込みだ。
　　各機を上回る性能を空対地攻撃で示し、空対空戦でも各機が敵わない性能を示す。
10,　主翼の上に増漕が載っていてきもい（イギリス空軍パイロット）
2018/11/03(土) 23:19:12.02ID:nuy5+f9A0
>>548
BACライトニングw
2018/11/03(土) 23:41:44.32ID:p+NdkX9dM
最期のオチはなんだw
2018/11/03(土) 23:47:28.98ID:0Jjflc1f0
>>548
タンクだけじゃないけどね
ttp://i.imgur.com/toP22xU.jpg
2018/11/04(日) 00:10:33.35ID:F/foZX6y0
>>551
英国面満載ｗ
2018/11/04(日) 01:14:14.63ID:BHk1+ZwO0
>>551
その後他の航空機で採用されなかったのは取り付けが不便だからなのかそれとも他に理由あるのかな
2018/11/04(日) 02:16:23.01ID:No/sf16A0
ミサイルでよければジャギュアが
2018/11/04(日) 02:38:13.22ID:Pccdu396r
SEPECAT Jaguar
ttp://i.imgur.com/BWgeg9G.jpg
ttp://i.imgur.com/cxmMCBm.jpg

F-35SA
ttp://i.imgur.com/ebWvFvU.jpg
2018/11/04(日) 02:59:44.69ID:PbLTorUV0
>>553
空中投棄出来ないから、じゃないの？
主翼上からでも投棄できるってんなら話は別だが。
2018/11/04(日) 04:34:36.96ID:dUQ5cJZJ0
投下時は背面飛行するんだろうか？
2018/11/04(日) 07:47:07.51ID:DFk5td/ma
>>551
主翼上面の爆弾は投下できんのか…？
2018/11/04(日) 08:25:20.38ID:SY3cW8dS0
翼上に爆弾つけるのは運搬の時だけだよな？
2018/11/04(日) 11:33:53.22ID:h0eSz5AiM
>>548
>パイロットはほとんど全員が「ゴースト」が見えたり、同じ標的の情報が複数表示されると述べた。

全然ダメだなあ。F2のレーダーのロックオンが外れる事があるだけで大問題になったのにもっと酷いなあ
2018/11/04(日) 11:43:21.73ID:oINhctxCM
F-2の時でも大げさに騒いでいたけど新しい戦闘機なんてそんなもんじゃないの？
2018/11/04(日) 11:45:10.60ID:9TmpiJup0
まあ
>初出は数年前らしいので現在は少し変わっているかもしれません。

ということのようですし...(改善されたかは不明ですが)
2018/11/04(日) 11:54:46.98ID:jPZFVZUq0
これからも使う兵器なのになぜ修正されないと考えるのかってほうが謎だわ
2018/11/04(日) 12:05:36.51ID:No/sf16A0
そういう問題抱えてる状況なのにF-35すげえっていうパイロットの声が出まくってるところは見えない人かな…
問題あって使いづらいしまだまだ既存機の方がいいよ、って声ばっかりなら今出てきてる問題を大きく見るのも分かるが
2018/11/04(日) 12:16:18.58ID:YjfyRjp30
元は2016年（3iソフト）時の記事だぞそれ
今は3Fソフトになってるぞ（3Fソフトにも初期・後期・最終型が存在してて随時改善されてる）
2018/11/04(日) 12:49:41.40ID:aA88kZWY0
>>544
それが可能なのがEPICやらスリッパやらの構成要素だからな
ユーザーに応じてそういうカスタマイズ可能にできるように意図されてる
2018/11/04(日) 13:28:40.25ID:8R+wYstx0
>>558

> Of course, the top pylon could carry a standard ferry tank or
>a rocket pod, but it could even carry a parachute-retarded
>450-kilogram bomb, tossed up from the wing pylon using an
>　e x p l o s i v e　　c a r t r i d g e　　e j e c t o r　　mechanism.
>An even more surprising stores arrangement for the upper pylon
>featured an adapter that could carry two Matra JL100 pods,
>which contained an 18-round SNEB rocket launcher in front and
>a 227-liter (50 Imperial gallon/60 US gallon) fuel tank in back.
>This gave the F.53 such formidable warload configurations as
>eight rocket launchers, with a total of 144 rockets.

翼上パイロンのエポック多すぎて訳す気さえ起きんな
火薬カートリッジ式射出装置ってF-4やF-14、F-15の胴体スパロー
ランチャーみたいなのか、それとも本当に火薬で吹き飛ばす感じ
なのかよくワカラン
2018/11/04(日) 14:03:19.37ID:1yJvpN9qK
>>567
英国だからパイロンそのものが爆発したりしてw
2018/11/04(日) 18:15:59.96ID:LYbGQbcz0
Amazon
2018/11/04(日) 20:42:38.37ID:kUikIUgH0
主翼の上に増漕が載っていてきもいとか
あのイギリス人には言われたくないだろうに
2018/11/04(日) 20:46:33.21ID:bazk70dm0
>>568
爆弾そのものを爆発だろｗ
2018/11/04(日) 23:52:03.25ID:o2Gkjmg1M
>>567
実際は翼の上も気流が流れてるので高速飛行中は上でも下でも関係ないよね。ミサイルにも翼付いてるし
2018/11/05(月) 14:32:18.12ID:vNEDUzek0
今、11号機が小牧でテスト飛行してるけど
11号機から機体表面のダクトテープ無くなったんだね
2018/11/05(月) 15:20:29.20ID:+yB5MK5N0
>>572
下面で発生する揚力より上面で発生する揚力のほうが大きいのだが…
2018/11/05(月) 16:36:24.99ID:+37kk+tn0
>>572
翼の上面の方が空気が速く流れるから抵抗が大きい、
だから翼の上面の搭載はその意味でも不利だと昔何かで読んだ。
2018/11/05(月) 16:41:07.23ID:5g0cv7s10
兵装類の投下後の挙動がどんなのか知らない人は
書き込む前につべ辺りで見てくればいいのに...
2018/11/06(火) 17:40:13.49ID:kORwxbXfd
＜税を追う＞７４１億円投じ国産部品ゼロ　戦闘機Ｆ３５Ａ　搭載計画大幅遅れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110502000123.html?ref=hourly

>米国から購入している次期主力戦闘機「Ｆ３５Ａ」を巡り、防衛省が二〇一三年度から国内企業を部品製造に参画させるため、
ＩＨＩと三菱電機の生産ラインの整備費などに七百四十一億円を投じながら、国産部品を内蔵した機体はまだ一機も納入されていないことが分かった。
米国からの原材料輸入の遅れなどが理由。計画した国産部品をすべて内蔵した機体は、
全四十二機のうち最大でも八機にとどまる見通しだ。　（「税を追う」取材班）
2018/11/06(火) 17:45:08.75ID:tJKIXHGBM
これでF-3にLMが関わることは無くなったな
F-2の件と一緒で約束を守る気がないから信頼性が全くない
2018/11/06(火) 17:48:08.00ID:uui0+MAK0
アパッチで味しめたな
日本の扱い方は韓国が教えてくれた
2018/11/06(火) 17:51:39.24ID:kORwxbXfd
対象のレーダーはNGで、エンジンはP&Wだけどネ
2018/11/06(火) 18:37:01.52ID:meNe18op0
F-15Jのときは完成品輸入2機ノックダウン8機
DJに至っては完成品輸入12機ノックダウン8機だったようだけど当時も何か言われたのかな
教えておじいさん
2018/11/06(火) 20:11:08.09ID:7EabUg86d
国産部品もなにも、本店は先約への納入で精一杯じゃないか。
2018/11/06(火) 20:20:36.71ID:14TJfPcW0
EAST CHINA SEA (Oct. 31, 2018)
　F-35B Lightning II Joint Strike Fighters Fly alongside a KC-130J
tanker aircraft during an aerial refueling mission above the East
China Sea. The F-35B’s belong to Marine Fighter Attack Squadron,
part of the Aviation Combat Element for the 31st Marine Expedi-
tionary Unit. The 31st MEU, the Marine Corps’ only continuously
forward deployed MEU, provides a flexible force ready to perform
a wide-range of military operations across the Indo-Pacific region.
(U.S. Marine Corps video by Lance Corporal Maxwell Gargas
　/Released)

F-35B Lightning II Joint Strike Fighters Refuel (0:36)
　U.S. Navy　2018/11/05 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=dW28Fi3NiBk
2018/11/06(火) 21:42:18.98ID:bQTAAiCP0
>>577
このクソみてえな惨状見ても、竹内やキヨはあの論調続けるのかね
部材輸入がここまで遅れるのはもう怒り通り越して嬉しいわｗ
2018/11/06(火) 21:59:30.85ID:7EabUg86d
日本は一部のライセンスを受け取っただけで、開発段階から関与してない。
共同開発に参加してた国が優先するわね。
2018/11/06(火) 22:19:31.64ID:bQTAAiCP0
開発段階の関与は関係なくてね
組み立てレベルとはいえ、こっちで作るって話で工場まで作って結局これじゃ、無駄金を積んでるだけだ
おかげで国産派が勢いづくよ、ありがとうLM！
2018/11/06(火) 22:24:40.96ID:WeB2DQ7g0
>>584
スポンサーから金貰えれば後はどうでも良いだろうし
続けるに決まってるじゃん
2018/11/06(火) 22:47:39.30ID:b3k9UmXS0
F-15Jの時は2年目から国産部品組み込んだライセンス生産の機体が出てくるようになった一方でこっち(3年目)はまだだけど、
そもそも正式にライセンス生産するつもりでやってるわけでなくノックダウン以上ライセンス以下みたいな状態だし、
物凄い遅延してるみたいに捉えるのは主観が入り過ぎてるのでは
2018/11/06(火) 22:57:51.20ID:PJoU6NPU0
F-35そのものが遅れたから色々遅れてるだけな気もしますね
2018/11/06(火) 23:09:41.97ID:n4VbM6FJM
>>585
LMの下請けとしてLM生産担当分の部品を日本がLMに納品するという契約だから全く関係ない話。

LMが約束を破って日本の部品を使わなかっただけ
2018/11/06(火) 23:34:53.16ID:14TJfPcW0
別に空自向けの機体に使ってくれなくても
他に使ってくれるなら何の問題もないよ
2018/11/06(火) 23:36:58.70ID:7EabUg86d
じゃあ、スホーイ買っちゃおうか？
同じ予算で揃う数が違う。燃費はだいぶ悪いはずだが。
2018/11/06(火) 23:42:44.99ID:PJoU6NPU0
この話去年からありましたよね

国産部品搭載進まず　米からの移転が難航
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c

やっと目処が立ち始めたからよかったじゃないか
2018/11/06(火) 23:59:57.22ID:Ua/JcC40M
>>593
次の調達分から安い完成機購入に切り替え検討でしょ?

国内産業はF3の調達機数を増やすんじゃ無いかな
2018/11/07(水) 08:52:07.79ID:ANnvxWYM0
>>572
ミサイルの翼の揚力など微々たるもの(ほぼ無い)
2018/11/07(水) 09:01:22.80ID:dTjRz6v3r
巡航ミサイル「…」
2018/11/07(水) 14:15:18.87ID:volMUA6x0
F-35はALISで全世界共通管理ですでに日本製部品とかの意味がない気もするが
どちらにしてもPreMSIPの代わりもF-35で必要数増えるし
世界需要も膨大過ぎるから数十年は生産終わらないだろう
2018/11/07(水) 16:33:44.66ID:gTtQ04Vrd
>>595
AIM-120Bの翼を短くしてステルス機向けにコンパクト化したAIM-120Cは射程がかなり減ってたし
ある程度　翼の揚力に依存してるのは間違いないよ
2018/11/07(水) 16:43:11.26ID:gTtQ04Vrd
>>577
その話の何が問題なの？ｗ
どこが製造していても納入先は関係なく部品はデリバリーされる予定だった　はじめから
はじめから日本製造分を日本に回す予定なんてない　どこが作っていても同じ品質にする
それが製造管理の基本　何の問題もない話　そんなものにいちいち過剰反応するのはアホの証
2018/11/07(水) 16:45:55.88ID:NFHQFYL70
というか翼が揚力発生しなかったらミサイルは旋回出来ないということになる。
2018/11/07(水) 19:07:05.42ID:FVsAq3bXa
ASRAAMもミーティアもパトリオットもS300も最後尾に尾翼がついてるだけだがそれがまともに揚力を発生していたら発射直後にひっくり返るだろう
2018/11/07(水) 19:09:18.74ID:AHoYYHF0d
誘導能力より速度重視で直撃させるタイプだな
2018/11/07(水) 19:18:20.93ID:NFHQFYL70
>>601
その尾翼は可動式だろうが。
どこのアホが尾翼の迎角を固定したまま撃ち出すんだよ。
2018/11/07(水) 19:52:12.49ID:DcSpbg4J0
>>603
重心周りのモーメント考えて尾翼部分が揚力発生させたらミサイルがピッチアップするのは理解できるな？
ならミサイルが直線飛行時に必要な揚力はどこから来る？揚力が無ければ弾道飛行しか出来ない
2018/11/07(水) 20:43:11.17ID:60sUKvvFM
>>599
日本がF35を導入する条件で日本企業にも仕事を回しますよって約束してたんだけど?
2018/11/07(水) 21:34:07.64ID:+Ivdbw0T0
>>604
そりゃ尾翼しかないミサイルは尾翼の揚力は飛行には使えないでしょ。胴体の発生する揚力で飛んでる。
それをミサイルの翼は全て揚力を発生しないのだと拡大解釈するのが理解不能。
飛行機の尾翼はプラスの揚力を発生しないから主翼もプラスの揚力を発生しないのだと言っているのと同じだと理解してる?
2018/11/07(水) 21:37:51.92ID:xmPMhDKw0
ヨコからだが円柱の胴体からどうやって揚力？
2018/11/07(水) 21:47:49.61ID:uMfWc0d/0
>>605
そんな契約してないし小牧南は最終組立と検査をする契約でそれは普通に稼働してる
IHIがエンジンと三菱電気が警戒装置をP&Wとレイセオンの下請けとして個別の契約になってる
ただF-35の部品は導入国で共通管理にされるからセキュリティ、生産品質管理の手続きすべてでアメリカの承認いるから時間かかってる
作ったらどうせ在庫として政府が買い上げるこちになってるんだから大してかわらん
2018/11/07(水) 22:31:19.94ID:DcSpbg4J0
>>606
ミサイルの翼は全て揚力を発生させないとは一言も書いていないがどっちが拡大解釈だ？
>>572あたりから読みなおせ
2018/11/07(水) 23:05:04.45ID:+Ivdbw0T0
>>609
元々>>595に対する反論だろお前こそよく読め。
2018/11/07(水) 23:30:04.26ID:DcSpbg4J0
胴体で揚力の全てを発生させて尾翼はピッチコントロールだけのミサイルを例示したろ
ピッチコントロールなら揚力が微々たる物で充分なんだよ
高速飛行するのに余計な揚力発生したらむしろ抵抗原
2018/11/07(水) 23:40:16.22ID:vdq+bC700
イスラエルで主翼がもげたF-15が無事帰還したな
2018/11/08(木) 00:23:22.47ID:KAtDMZRP0
基本的に前方に翼を持たないミサイルはリフティングボディ等によりミサイル本体の形状により揚力を持たせる設計
前方に翼があるタイプは翼の揚力も考慮してる
2018/11/08(木) 00:25:33.61ID:Y/gM9kov0
回転してジャイロ効果で直進してんじゃね
2018/11/08(木) 01:05:35.84ID:qLkkwoIH0
十分以上の推力があれば揚力など不要
2018/11/08(木) 08:12:32.85ID:FeZgZnbrM
>>615
何処に行くかわからなくなる
2018/11/08(木) 08:32:59.61ID:e4lMzsXir
>>613
話の脈絡から今の話題のミサイルってAAMについてなんだろうがAAMの胴体の形状は上下左右同じの回転体だから揚力なんて生じんぞ
空気力学の基本が分かってないだろ
2018/11/08(木) 08:45:12.60ID:PSIkC45xM
そろそろミサイルスレにでもいけ
2018/11/08(木) 09:11:56.89ID:7jUK7qMVd
・後翼での操舵、前翼での操舵、色々あるけど、揚力の寄与度はボディリフトが一番大きい(進行方向と機軸は一致しない)。もちろん翼の揚力もゼロではない。
・AAMも、SAMと同様に弾道飛しょう。ロケットモータの燃焼時間中に位置エネを稼ぐ。
2018/11/08(木) 09:19:56.67ID:7jUK7qMVd
>>614
AAMは基本ロールなんてしないよ。ロール安定とるためにわざわざローレロンなんてつけてたわけで。
2018/11/08(木) 10:23:15.99ID:RTLR9ZxWd
レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功
http://www.jwing.net/news/6738

>レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と

米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、
これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e147-tPfE)
垢版 |
2018/11/08(木) 12:29:19.52ID:tKVb3J630
もうゲームとかと区別が付かんなw
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-P04E)
垢版 |
2018/11/08(木) 17:05:46.15ID:Ita2+3Lf0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
624名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-48/L)
垢版 |
2018/11/09(金) 03:23:26.22ID:D+jYnV/dM
一国だけでもまともに約束守らないのに多国籍とか数揃えるだけ無駄
625名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-48/L)
垢版 |
2018/11/09(金) 03:28:20.17ID:D+jYnV/dM
改良だの改善だのライン構築させてパクって終わりよ欧米とはなんぞや
2018/11/09(金) 07:23:59.56ID:Du48r+Hi0
http://r2.upup.be/f/r/hdwhEWB1kw.jpg
（ ＾ω＾）ノ
2018/11/09(金) 08:02:37.00ID:LL7sZ26r0
>>626
正面からが還暦の赤いちゃんちゃんこに見えてもうだめ
2018/11/09(金) 09:57:14.84ID:6B2fc+X00
ワロタ
2018/11/09(金) 19:19:46.57ID:AeWgmoWs0
F135ってA/C型とB型で推力違うんだな
A/C型用が191kNに対してB型用は182kNでちょっと低い
2018/11/09(金) 19:49:53.73ID:J5ekNh540
多分同じだと思う

その182knってAB無しで前部離陸用ファンを使っての、離昇推力じゃないかなあ
2018/11/09(金) 19:53:50.38ID:AeWgmoWs0
ホバー推力は別に記載されてるで
P&Wの公式サイトにデータあるから見てくるとええで
2018/11/09(金) 20:43:25.27ID:l6hILgND0
リフトファン使わずとも駆動ロスっつーか軸出力が余分に要るっつー感じなんかね
もしくは燃焼室容量が微妙に小さいとかか
2018/11/10(土) 00:20:59.31ID:CxtIIgm30
Maximum thrust class (CTOL/CV) 43,000 pounds (191.3 kN)
Intermediate thrust class (CTOL/CV) 28,000 pounds (128.1 kN)
Length 220 inches (5.59 m)
Inlet diameter 43 inches (1.09 m)
Maximum diameter 46 inches (1.17 m)


Maximum thrust class (STOVL) 41,000 pounds (182.4 kN)
Intermediate thrust class (STOVL) 27,000 pounds (120.1 kN)
Short takeoff thrust class (STOVL) 40,740 pounds (181.2 kN)
Hover thrust class 40,650 pounds (180.8 kN)
Length 369 inches (9.37 m)
2018/11/10(土) 09:43:50.99ID:y4qKVTRD0
わざわざ高く戦闘機を買って、税金を浪費すべきなのか？

＜税を追う＞Ｆ３５Ａ 米から２０機追加購入へ　日本企業、参画断念も（東京新聞）

航空自衛隊に配備する米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ３５Ａ」について、政府が約二十機を追加購入する方向で最終調整していることが、関係者への取材で分かった。
現在購入を進めている四十二機のうち三十八機は、国内企業が製造に参画し、調達価格が割高になっている。
追加購入する二十機は、国内企業の製造参画を取りやめ、米国製をそのまま輸入することも検討している。

Ｆ３５Ａを巡っては防衛省は国内産業育成のため、機体組み立てや部品製造に参画する三菱重工業、ＩＨＩ、三菱電機の三社に計千八百七十億円を設備投資。
輸入を選べば、これらの施設の機能が大幅に縮小する可能性もあり、多額の税金を投じた判断が問われそうだ。

国内企業が製造に参画する現在のＦ３５Ａについて、防衛省は一九年度の概算要求額で一機百五十三億円と見積もっている。
これに対し、今年、米政府が製造元のロッキード・マーチンと契約した単価は百一億円。
日本が、米国からの直接輸入を選べば、取得コストは大幅に減る見込みだ。

政府関係者によると、現行の四十二機の生産が終われば、機体組み立ての施設は閉鎖、整備拠点は機体の維持運用のため存続させる方向で検討している。
追加分の二十機は、主力戦闘機「Ｆ１５」の後継の一部と位置付ける方針。約二百機あるＦ１５のうち、百機は改修して使い続けることになっているが、未改修の残り百機の扱いが焦点になっていた。（望月衣塑子、原昌志）
2018/11/10(土) 09:44:54.86ID:y4qKVTRD0
F35A（空自サイトより：編集部）
この件は財務省が随分と頑張っているようです。
はっきり申し上げて、頭がオカシイとしか思えない。42機中たった38機を組み立て生産しても、調達コストが上がるだけです。
取らぬ狸の皮算用だった国内企業のコンポーネントの製造も三菱重工始めやるきがなく、一部の部品は製造するもいまだ空自用の機体には使用されていません。

技術移転もなく、単にわざわざ高くして調達している。
まるで準禁治産者。生活保護費がでるとカネを掴んでパチンコ屋や立ち飲み屋に駆け込む無職のおとっつぁんみたいのなものです。
そりゃ、F-15Jも共食い整備するようになりますよ。

これまで投下した初度費は以下のとおりです。

2015年度　　177億円
2014年度　　425億円
2013年度　　830億円

合計1432億円掛かっています。既にご案内のとおり、「初度費」は本当の意味での初度費ではなく、延々と払い続けることができます。
ですが現段階の金額を38機の国内生産分で頭割りすると、１機あたり約38億円、調達単価が150億円とするならば、実際の調達単価は190億円となります。
しかもLM社の駐在員の一人あたり数千万円のコストもかかっています。

既に払った初度費はしょうがないにしても、これから調達する既存の計画の機体及び、20機の追加調達する機体を輸入に切り替えれば1500億円以上は浮くでしょう。
これ当初から輸入だったら3000億円程度の節約になったはずです。一体誰が払った金だとおもっているんでしょうか。

ああ、もったいない。3000億円もあったら貧困対策とか、国の借金の返済に使えばよかった。

しかもアメリカがリリースしないF-22という米空軍と同じおもちゃがほしいとゴネて、７年も調達を送らせて、その間F-4EJ改を使い続ける羽目になって、防空能力は大きく低下するというおまけ付きです。

しかも導入したE-2DからCECをわざわざ取り外してこれまた値段を上げて調達し、今後はそれをつけて既に発注した機体にもまたコストを掛けて装備するようです。
これだけ見るとコントみたいですが、全部我々の税金が浪費されており、悲劇意外の何物でもない。

いやあ、航空自衛隊って本当に優秀なんですね。涙がでそうです。

http://agora-web.jp/archives/2035622.html
2018/11/10(土) 09:55:29.62ID:/b72USat0
空自批判したら、
空自は無謬であると主張するやつが湧いてくるぞｗ

ネットのミリオタスレでは
空自のF-35と
陸自の10式戦車の批判はタブー
637名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-jPr3)
垢版 |
2018/11/10(土) 10:14:07.02ID:4mOzaKsWr
>42機中たった38機を

何を言ってるんだこの文章は
2018/11/10(土) 10:57:24.28ID:j98K0flOM
空自の42機の内、4機は
アメリカで生産した奴だったような
日本国内で組立てたのは38機
2018/11/10(土) 10:58:27.52ID:EJQihjied
イソコの記事を真に受けてもねぇ、で終わり。
2018/11/10(土) 11:24:49.28ID:ybMjh7rB0
別に批判も悪くないと思うけど、批判したいために批判してるみたいなのとか
煽って遊んでるとか政治批判したいので元ネタにするのが多すぎてアホくさいかな
2018/11/10(土) 11:33:12.56ID:YLnErFa1d
>>621
ワスプの兵装はシースパロー発射機（ＥＳＳＭ更新済み）とＲＡＭと25mmブッシュマスターだけど
F-35Bでワスプから発射されたESSMを中間誘導したり　25mmブッシュマスターに索敵情報を流せるようになるのかな？
すごいけど近場にF-35Bがいる状況でないとね　滞空させておくのか？
2018/11/10(土) 11:50:11.87ID:2wnwzhAj0
今のとこ弱小国いじめにステルス機は勿体ないとシリア空爆でもF-35は投入されてないけど
最初の実戦投入はいつになるんだろうな
2018/11/10(土) 12:19:39.25ID:xqaBS+2U0
>>642
アフガニスタンで爆撃任務をこなしたばかりだよん
2018/11/10(土) 12:32:20.41ID:bpLTYPu40
>>635
F-3開発費の一部でもあるからな
F-3開発スタートする前に、出来るだけステルスの実機であるF-35を詳細に観察分析したいという
2018/11/10(土) 12:35:14.40ID:XXwviLPX0
いや　単に製造（組み立て）に食い扶持用意しないとF-3前に人が居なくなるってだけ
2018/11/10(土) 12:36:33.62ID:eLNMKdQlM
整備拠点の費用込みでしょそれ
全部無駄ってのは言い過ぎ
それにF-35の構造を少しでも理解出来たから利点もあるだろ
2018/11/10(土) 12:37:54.71ID:v5slRwG5d
>>642
イスラエルがシリアに投入してるけど
2018/11/10(土) 12:55:13.09ID:y4qKVTRD0
>>642
米国もアフガンにF-35Bを投入したけど
2018/11/10(土) 12:57:52.81ID:fqQU35JfM
>>634
>追加購入する二十機は、国内企業の製造参画を取りやめ、米国製をそのまま輸入することも検討している。

今後導入するF35の機数は多くないって証拠だね
2018/11/10(土) 13:02:11.42ID:XXwviLPX0
＞米国製をそのまま輸入することも検討している。


検討は随分前から出てたよ　実際どうなるか判らんが
2018/11/10(土) 13:02:36.44ID:xtsetjHT0
単なるトランプ対策じゃないかな
2018/11/10(土) 13:05:38.86ID:rBWtauLC0
国内の戦闘機製造ラインがF-35からF-3に切り替わるのが最速2027年頃で、
それまで年6機ペースを続けても合計90機ぐらいにはなる計算なんだが・・・
あるいは国内の製造キャパが年6機分しかないから、F-15Preをさっさと追い出すためにFMSで積み増すつもりか？
F-4とRF-4代替需要で60機ちょっとあるから、計90機じゃF-15Pre4個飛行隊のうち1個しか置き換えられない
2018/11/10(土) 13:07:14.41ID:XXwviLPX0
元々Bなら輸入しかないし
2018/11/10(土) 13:08:09.74ID:ZxEeVUIYd
RF-4より先にF-15preの代替するんじゃないか？
2018/11/10(土) 13:11:03.51ID:OoZNZIyaM
>>652
つまり今後それだけの機数を導入するつもりは無いって事だな
2018/11/10(土) 13:14:20.08ID:bpLTYPu40
F-35の組立て止めた後にF-3の生産拠点に転換するとか出来ないの？
2018/11/10(土) 13:19:08.96ID:ZxEeVUIYd
そのまま整備維持拠点として使うでしょ
年6機だから大してでかくもないだろうし
2018/11/10(土) 13:48:19.41ID:ns+O2YqY0
>>656
F-3をF-35ベースで設計すれば使い回せるよ
2018/11/10(土) 13:51:36.16ID:q5y/tFcL0
>>646
F-35の部品の調達構造(ALIS)理解してたらむしろ利点はないだろ
2018/11/10(土) 13:53:19.44ID:9rBC83lV0
>>659
そりゃ部品調達だけの話じゃん
重整備はどうすんのよ
ステルス機の構造を少しでも理解出来たから利点はあった
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg)
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2018/11/10(土) 14:40:42.88ID:8ImOgtD/0
>>652
現状、調達枠が増やせないのはFACOの能力よりも、まだF-35が初期低率生産中で、
限られた生産機を各国が分け合ってるからだと思う。
取得優先順位が低い日本は、フルライン生産に許可が出て生産機数が増えるまで
FMSだろうがなんだろうが調達数を増やすのは難しいと思うなぁ。
>>652
少なくとも100機程度は導入するだろ。RFも入れると360機程度になる戦闘機枠で
3機種体制にするなら60機止まりはバランスが悪すぎる。
2018/11/10(土) 14:57:30.80ID:XXwviLPX0
レスする相手間違えてねえ？
2018/11/10(土) 15:17:11.81ID:xtsetjHT0
そんなに小さいのなら、いざって時の整備拠点の処理能力に不安があるな
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg)
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2018/11/10(土) 15:47:38.47ID:8ImOgtD/0
>>662
本当だｗ　
>>661の2つ目は>>655へのレスだｗ
2018/11/10(土) 17:33:46.85ID:8v93+3Bgd
>>652
影も形もないF-3を前提にして国防語るのは
宝くじ当てて老後を生きようとするようなものだぞ
2018/11/10(土) 17:36:12.01ID:ZzX/5Jy+M
>>662
呼んだ?
2018/11/10(土) 17:41:38.14ID:ZzX/5Jy+M
>>661
3機種体制って運用上の要求じゃなくてお金が無くて新型機の更新スピードが遅いので３機種並行で運用されてるだけ。コスト面ではメリット無いだろ。
2機種並行で十分
2018/11/10(土) 18:01:53.48ID:jSh+gllRd
>>653 に、１票。
2018/11/10(土) 18:34:04.91ID:BDuA+VMW0
約20機追加購入ってＢなの？
2018/11/10(土) 18:34:58.93ID:Cvt0JyDCd
>>667
2機種体制だと戦力の半分が旧式化してから新型機入れる形になる
新型機が必ずしもうまくいくとも限らない　危なすぎる
3機種体制のほうがずっといい
2018/11/10(土) 18:39:09.36ID:XXwviLPX0
>>669
Aでしょ・・・まずはRF-4だろうし
B入れるとしても　その次の36中期防じゃね？
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-cz3Q)
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2018/11/10(土) 21:01:23.17ID:ufFp+w/T0
>>669
10/13付の読売オンラインで報じられたのはＡ型だな、その記事は消えてるけど
最近の東京新聞の記事でも同じA型で書かれてる↓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8vM/)
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2018/11/10(土) 21:49:14.17ID:whSxzu5k0
>>654
RF-4の代替機はRQ-4Bで既に2機調達している。
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg)
垢版 |
2018/11/10(土) 23:51:23.18ID:8ImOgtD/0
>>670
極端な例だがドイツみたいに、新型（EF2000)が不具合続出　旧型（ﾄｰﾈｰﾄﾞ）が旧式ゆえの
部品調達困難による稼働率低下で、稼働機が激減してしまったケースもあるものねぇ。
2018/11/11(日) 00:14:53.73ID:1Ly3Oxdx0
>>674
それドイツだけの事象だから予備部品買ってないだけだぞ
2018/11/11(日) 01:30:11.96ID:x478QURx0
>>673
用途としての代替機はRQ-4Bだけど、501飛行隊としては戦闘機部隊に転換した上でF-35で代替…

>>674
＞稼働機が激減
陸と海もな…
2018/11/11(日) 01:34:57.48ID:94sSIpV8M
>>674
F3にはそういう不具合は無いから大丈夫だよ
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg)
垢版 |
2018/11/11(日) 08:20:22.02ID:3SzwNwJ10
>>675
極端な例と言ってんのに。でもなぁ、旧式機の補給部品調達難は珍しくない話だし、
深刻な不具合なら長期の飛行停止だってある。
実際、OH-1はエンジン不具合で3年以上運用から外れてるしね。
2018/11/11(日) 10:18:16.68ID:HnDfEjUO0
ＲＱ-4に戦闘偵察機の替りが務まるのかな？
Ｆ-18Ｇ偵察機版とかＦ-3偵察用ポッドとかくるとか？
2018/11/11(日) 10:20:54.07ID:9Wnqa+/XM
F-35で偵察できるでしょ？
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-tPfE)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:30:22.53ID:/axF7rES0
F-35の方が偵察能力でも群を抜いてるでしょ
RF-4じゃ撮影してフィルムをまず持ち帰ってそこからだもん
2018/11/11(日) 10:31:55.30ID:HnDfEjUO0
それは専門じゃないし
スマホのデジカメと本格高額デジカメを比較するようなもんじゃないのか？
2018/11/11(日) 10:46:34.58ID:tvbIO3kI0
RF-4のフィルムは高解像度だから一概に馬鹿には出来ない
2018/11/11(日) 10:50:38.01ID:OB3PNEnQM
有人機ゆえの限界ってものがあるからな
虎の子でステルスで飛ばすコストも無人機よりずっと高かろうし
平時の見張りに35を常用って金満すぎるだろう
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e116-tPfE)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:50:49.41ID:9Dr0iWIX0
高解像度ならいいわけでもない
戦場では圧倒的なスピードと情報共有こそが正義
米軍は311の時光の速さで艦載機による上空偵察やったからね
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e116-tPfE)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:53:45.29ID:9Dr0iWIX0
そもそもRF-4じゃ現代の戦場では生存できない
自衛手段もないし
F-35の恐ろしい点は自分が敵に発見されずさらに自分が見た得た情報を司令部や後続の味方に伝える能力がありリアルタイムで更新可能なこと
RF-4じゃ帰ってきた頃にはすでに状況が変化している可能性すらある
2018/11/11(日) 10:58:44.32ID:HnDfEjUO0
どれも一長一短かねー
グロホと戦闘機ベースの友人偵察機はもう用途ちがうだろからな
安部ンジャーなんて空自向けがいいと思ってたら海自で採用報道くるから驚いたわ
688名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-wOTI)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:43.40ID:gyI0XVkGr
何かとっても恐ろしいもの飛ばしてる気が
>友人偵察機
>安倍ンジャー
2018/11/11(日) 11:35:37.30ID:3SzwNwJ10
>>679
海軍は昔から、戦闘機に偵察ポッド積んで偵察任務させてる。F-14用のTARPS、今はF/A-18F用にSHARPがある。
日本も真似してF-15DJに偵察ポッド積んでRF-4の後継として使う計画があったけど、偵察ポッドを開発失敗して中止となった。
その後、偵察ポッドの話は出てこなくなったから、RQ-4とF-35を状況で使い分ければいいやって思ってるのかもね。
2018/11/11(日) 12:12:49.92ID:x0lkbZZhM
偵察は無人機の時代
2018/11/11(日) 13:32:31.29ID:VHvPzj6U0
そうだね、偵察や爆撃機は無人機が活躍するだろうね。狙撃機は目視で警告をしなければならないから有人機が絶対必要条件。
2018/11/11(日) 13:36:04.92ID:y+TknFye0
西側陣営から攻撃対象と狙われる国には武器禁輸が徹底されるようになって久しく
今や戦力差が広がり過ぎてステルスどころか有人機すら勿体ないと
イスラエルのシリア空爆でも小型無人機からゆうゆうとSAMを破壊する時代
F-35をこんなに世界中にばら撒いて何に使うんだろ
2018/11/11(日) 13:51:09.40ID:VHvPzj6U0
全くその通り、日本でさえJ/FPS-5が開発されてステルス機が丸裸にされてしまう様になるというのに…何を今更といった感じは拭えないな。
2018/11/11(日) 14:47:17.53ID:xIA8MtDY0
>>692
イスラエルが無人機をSAM破壊に投入とかどこの異世界の話?
2018/11/11(日) 15:15:53.99ID:gNOFfUhK0
無人機＝ミサイル？
2018/11/11(日) 18:15:30.92ID:94sSIpV8M
>>691
AIが登場するまではね、、、

人間が出来る事は全てAIが出来ると言われているので偵察は小型化出来るAI搭載の無人機になるだろう。
2018/11/11(日) 18:20:48.17ID:4VSslmdb0
一方ロシアはGoProを使った。
https://www.youtube.com/watch?v=DN2zCJ5WBn4
2018/11/11(日) 19:47:05.10ID:cyUBpSdY0
アベンジャーはアップデート余地もある。
日本の繊維素材やこれからのカーボンナノチューブやcmosカメラ乗せればどれほどパワーアップできるやら

ワイはペイロード3トン、cmosカメラ常備、m0.8巡航で飛距離3000kmの燃費
それくらいの極端なスペック望むわ。それあればf2-3いらん。
2018/11/11(日) 20:46:59.60ID:r3ift7Hl0
防衛大綱・中期防でのF-35A追加導入、無事に決まって欲しい
一部報道はあったけど、閣議までまだ１か月以上あるから油断できん
2018/11/11(日) 20:51:33.75ID:O+hSI0Yp0
20機だろ？・・・別に流れる余地無いと思うがな
2018/11/11(日) 21:16:13.38ID:tZZN/PEZM
>>700
Bになる可能性はある
2018/11/11(日) 21:24:54.54ID:O+hSI0Yp0
ない・・・Bは　あっても36中期防
2018/11/11(日) 22:02:46.62ID:HnDfEjUO0
報道は約20機、たぶん24機導入になるだろう。Ａ型だけど。
2018/11/11(日) 22:10:31.14ID:O+hSI0Yp0
たしか42機の内まだ予算付いてないのが8機分だっけ？
なら追加22機だと年6機ペース維持だな
2018/11/11(日) 22:38:34.79ID:3SzwNwJ10
>>701
Aの戦力化が最優先だし、それまでBを買う余裕なんて予算的にも、自衛隊のリソース的にも無い。
Bの検討をするとすれば、おおすみ型後継艦を強襲揚陸艦っぽい護衛艦にするかどうかって話と
同時進行になるだろうから>>702が書いているとおり次々中期防だろうな。
ただ、こんごう型後継の話も出てくるであろう時期に、強襲揚陸艦っぽい護衛艦を建造する余裕は
無い気はするが（だからBも・・・・）。
2018/11/11(日) 23:10:49.20ID:tUotvueL0
いや、試験機としてBをいっきなる早で買うのだ
2018/11/11(日) 23:26:24.39ID:TXlrA+f80
なる早って言葉には反射的に殺意抱くわ
>>706が悪いわけじゃないんだけど
2018/11/11(日) 23:30:31.06ID:FKmnD1xbd
>>706
ロイヤルネイビーとか、先約がつかえてるからな。
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bf-n1cg)
垢版 |
2018/11/11(日) 23:58:29.69ID:3SzwNwJ10
>>708
米・英・伊は一刻も早くBを調達したいだろうね。
英なんて再来年には2隻目の空母が就役するのに、肝心の艦載機がない状態だからなぁ。
西はどうするんだろうなぁ。他国の退役機を部品取りで買える見込みでもあるのかな？
2018/11/12(月) 00:04:47.41ID:HpFBdbDU0
なる早でBを調達しようず
2018/11/12(月) 00:13:36.89ID:y+AsuQnW0
ブロック4まとうや
2018/11/12(月) 00:27:11.11ID:5pmANRzcd
>>694
ハーピーシリーズのことかな。
2018/11/12(月) 00:31:01.43ID:cC6eOZZKd
不思議なんだけどF-35Bをそんなに入れたい理由は何？
機体の能力はA型が圧倒　導入コストも維持コストもA型のほうが安い
そこまでして手にれられるのが軽空母で運用できるから　
だけど対中国での尖閣付近の任務なら基地が近くて役立たず
日帰りできる距離でホテル予約するようなもの

「日本の空母がみたいんじゃ」的な軍オタ的欲望として導入するにはコストが高すぎる　いいことなし
2018/11/12(月) 00:34:25.50ID:V6i2wJ460
真の外洋海軍に脱皮するなら固定翼機が運用出来る空母は必要だろ
日本にそこまでの海軍が必要なのかは疑問だが
2018/11/12(月) 00:42:00.02ID:cC6eOZZKd
もうひとついえばF-35B導入で押し出される形になる哨戒ヘリも大問題
いずもやらひゅうがでF-35Bを運用したらその分　哨戒ヘリ運用能力は下がる
飛行速度の速い固定翼機なら陸上基地からで尖閣の運用は十分　
だが航続距離が短く飛行速度も遅いヘリは陸上基地からでは尖閣で運用できない
現在の哨戒ヘリは対潜水艦の主戦力であるし艦隊同士のデータリンクの中継など重要な任務をこなす
F-35Bを空母に載せればその分　対潜能力だだ下がりデータリンク中継機がなく艦隊運用に限界をもたらす

F-35Aを陸上基地から飛ばしてエアカバーを受けいずもひゅうがなどから哨戒ヘリを運用したほうがはるかに強力で安い艦隊の出来上がり
飛行時間も空中給油で伸ばせるから問題は少ない
2018/11/12(月) 00:45:00.35ID:2ogQvjSz0
尖閣あたりにつくるなら最低でもイージスアシュア級の防衛設備がいるしね。
2018/11/12(月) 07:47:07.07ID:kI/svQne0
>>715
アベンジャー載せれば、その二律背反は回避されるね
アベンジャーのペイロードに哨戒レーダー付ければいいから
10~15機前後のアベンジャーを攻撃用に使うか哨戒用に使うか割合の問題になる
2018/11/12(月) 07:49:53.25ID:K8GCYcNZ0
>>713
>そんなに入れたい理由は何？
南シナ海対策。
極論=単純化すると、軽空母と35Bのプレゼンスがあればフィリピンが日和らない。
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197c-8vM/)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:57:22.51ID:M5bSSpWQ0
>>714
外洋海軍になる必要は無いしその能力（人的、予算的）も無い。
妄想を書き込むのは止してくれ。
2018/11/12(月) 08:39:08.82ID:w4cLYLUJM
>>717
アヴェンジャーを載せたアヴェンジャーを載せて今こそアドベンチャー？
2018/11/12(月) 09:17:29.17ID:LQM+wVCF0
まあ、有事になったら前線で哨戒ヘリなんぞ上げたら恰好の的だからな
ヘリは対潜には使えても対艦には厳しい
2018/11/12(月) 10:28:03.16ID:bn6VRwDip
そもそも必要に応じて載せ替えれば済む話しだろ？ 世界的にみたら、ひゅうが型みたいなヘリ空母の方が、むしろ珍しいぜ。
2018/11/12(月) 11:42:12.68ID:1ob6eFJid
固定翼航空機は海自の悲願なので、その内保有すると思うよ
それがF-35Bになるかは分からんが
2018/11/12(月) 12:42:11.35ID:kI/svQne0
ワスプ級がF-35Bを6機が標準らしいから、いずも型ひゅうが型も5~6機搭載が正解だろうね
2018/11/12(月) 12:55:12.25ID:HpFBdbDU0
まずは一機試験検証機の名目で購入しよう
2018/11/12(月) 13:45:37.09ID:1BQ7cDtAd
>>721
対艦なんかにははじめから使う気なぞない　ヘルファイアも小型船舶が対象
あくまで潜水艦に対して最強の兵器　たとえ戦闘機の「いい的」だとしても決死で哨戒ヘリはあがるしかない
哨戒ヘリがあがらなければひゅうがいずもが敵潜水艦の「いい的」になるのだから
味方イージス艦の防空エリアと味方AEW機、戦闘機と協調して哨戒ヘリは生き残りをはかる
哨戒ヘリの対潜スクリーンでしか大型水上艦を守ることはできない
2018/11/12(月) 14:13:06.97ID:w4cLYLUJM
>>724
ワスプ級はいずもの倍近い規模だろ…
揚陸艦としての機能を差っ引いて考えてもそんなに載せられん
2018/11/12(月) 14:14:08.09ID:oV2yMDUIM
格納庫容積：いずも>ワスプ
2018/11/12(月) 14:15:08.74ID:TXgXbLFc0
仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3197182
2018/11/12(月) 14:33:53.46ID:1ob6eFJid
ワスプの6機は平事の話で有事は20数機だっけかな
2018/11/12(月) 14:52:20.58ID:kI/svQne0
平時/有事の区分じゃなく、標準/制海の区分
2018/11/12(月) 15:08:20.68ID:bn6VRwDip
>>726
精神論なぞどうでも良い。決死だろうが何だろうがマトはマトで、撃墜されようと怯えて引っ込んでようと、役に立たないものは役に立たない。
なら合理的選択として、戦力を温存した方が良い。必要なのは勇気ではなく、運用可能な状況を作ることだ。神風だって、もう少し考えて行動したぞ。
2018/11/12(月) 15:18:37.55ID:Tml0jzk90
日米空母の違いの一つてして甲板上の整備能力の有無があったな
2018/11/12(月) 15:50:08.59ID:DSYD1wmm0
米製絞ってもラファールが欧州で売れるとは思えないけどなぁ
2018/11/12(月) 15:57:08.23ID:ZntUSWI5F
しょうがないから、ハリアーのライセンス買って、ついでに西泰伯にも供給しようぜ。
2018/11/12(月) 16:34:34.66ID:/CPhpNuY0
まだ7機体制か？
早く10機配備して飛行隊作ってくれ!
2018/11/12(月) 16:49:25.31ID:NwpsxsPP0
>>726
ディッピングソナーが使えない固定翼の対潜哨戒機は（対潜水艦探知では）あまり役に立たない、
と元潜水艦乗りから聞いた。
何のためにＰ3Ｃなどあんなにたくさん保有しているのか疑問になる。
単に哨戒機としての意味が大きいのかな。
（素人なのでトンチンカンな書き込み）
2018/11/12(月) 16:59:30.27ID:oV2yMDUIM
P-3Cショックというのが
2018/11/12(月) 17:06:36.43ID:MQPKR/qC0
日本はカバーせにゃならん海域が広過ぎて哨戒ヘリではな（艦隊周辺なら精度高くていいだろうけど）
2018/11/12(月) 17:20:56.43ID:+qAhHDLQ0
>>724
ワスプ級は、ひゅうが型と甲板面積は変わらないけど、排水量はひゅうが型の2倍…
2018/11/12(月) 17:29:49.85ID:oV2yMDUIM
格納庫面積と間違えてね？
2018/11/12(月) 17:45:15.71ID:R3ybjkPrd
>>737
アクティブ型のソノブイもあるし
そんな事ねえわ

ただ無指向性のパッシブソノブイに比べたらアクティブ型ソノブイは高いから乱用出来ないというだけ
2018/11/12(月) 17:49:30.67ID:+vfimAAbd
ソノブイの単価が高くて無闇にバラ撒けないという意味か
2018/11/12(月) 18:01:13.77ID:+qAhHDLQ0
>>737
ディッピングソナーが使える固定翼の対潜哨戒機（PS-1）は、維持費が高くて寿命が短い…
2018/11/12(月) 18:17:40.55ID:kI/svQne0
>>743
そのブイに風船とか付けて目印にしてフック回収とか出来ないの
2018/11/12(月) 18:34:41.09ID:MQPKR/qC0
どちらかというと相手方に回収される方が嫌
747名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-jPr3)
垢版 |
2018/11/12(月) 18:45:09.37ID:RoQR21UVr
ソノブイのブイって勝利のブイなの？
2018/11/12(月) 18:48:20.27ID:ePxkW7rFM
>>745
今時風船かよ（笑）普通ビーコンみたいな電波とかGPSだろ
2018/11/12(月) 18:54:24.79ID:Lqpmgr/Jr
先日中国海軍がアメリカのソノブイを盗んだって問題になってたような…
もっとも公海上に置いてあるものは持ってっても構わんのだろうか？
或いは排他的経済水域内ならば可能？
2018/11/12(月) 18:56:20.59ID:Ii3Hx4cFd
そもそも日本近海には、海底聴音システムが・・・・
2018/11/12(月) 18:58:47.35ID:w4cLYLUJM
>>749
占有離脱物横領とかにあたるのでは？
ソノブイとは言えどっかにはこれは～～国の財産であり云々とか書いてあるだろうし
2018/11/12(月) 18:58:54.70ID:K8GCYcNZ0
>>749
>公海上に置いてあるもの
無主物では無いので、日本の民間人なら送検されるかも。
中国政府(軍)がやったら、非難合戦でおしまい。
2018/11/12(月) 19:02:06.11ID:h2391Wo+M
>>747
サインはVのV
2018/11/12(月) 19:10:38.30ID:K8GCYcNZ0
>>747
>勝利のブイなの？
Buoy　とマジレスするアスペな私～
2018/11/12(月) 19:48:37.25ID:+R9yudOQd
>>745
>>746
>>749
ソノブイは、むしろ時間来たら自沈するように成っている

値段はソノブイの種類によるが新車一台分ぐらい
2018/11/12(月) 21:56:08.40ID:Tj2h35a60
IHI、日本での非独占製造権を延長 F135ターボファンエンジン
https://flyteam.jp/news/article/102368

>IHIは2018年11月12日(月)付けで公開した第202期第2四半期報告書で、同社が契約しているF135ターボファンエンジンの非独占製造権について契約期間を延長したことを明らかにしています。
IHIとユナイテッド・テクノロジーズ・コーポレーションとの契約で、F135ターボファンエンジンの日本での非独占製造権を契約前の2024年9月30日(月)までのところ、新たに2027年9月30日(木)と3年間延長しました。経営上の重要な契約として、2018年度第2四半期に締結しました。

少なくとも2027年までは製造するようだな
2018/11/12(月) 22:24:33.37ID:VdxfujXaM
>>755
いづもが1500億円と艦載機合わせて5000億円位。ソノブイ1000個バラまいても10億円だから高く無い
2018/11/12(月) 22:51:45.98ID:+6z9s0z40
>>757
何を比べてるか意味不明
2018/11/12(月) 23:23:14.39ID:YXvUS9gW0
>>756
少なくともF-35Aを日本が保有するかぎり、製造契約は続けるだろうね。メンテで必要だし。
あと小牧にMRO&Uが設置されたあと、自衛隊と在日米軍機の重整備を担当することになると
思うけど米軍機のメンテをする際もIHIのエンジンパーツを使うのかな？
2018/11/12(月) 23:47:29.06ID:SSCD+ZiZ0
韓国広報専門家の徐敬徳教授「日本の防弾少年団出演見送りは”最悪のダメヅマリ”」　（中央日報　11/12）

韓国広報専門家の徐敬徳/誠信女子大学教授が、防弾少年団（ＢＴＳ）の日本放送番組への出演が見送られた問題について
「最悪のダメヅマリ（自ら不利な状況に追い込むこと）」と皮肉った。

徐教授は１０日、インスタグラムに防弾少年団の日本のテレビ朝日の音楽番組『ミュージックステーション』への出演が
見送られた事に関連して
「防弾少年団のジミンが数年前に着た光復節Ｔシャツをめぐり、連日、日本で大騒ぎになっているという。
　ひとまず、日本が防弾少年団の放送出演を阻み、極右メディアでこのような状況を報道するのは、それこそ
『最悪のダメヅマリ』になっているのだと考える」とし、
「ＣＮＮ、ＢＢＣなどの世界的なメディアに今回の状況がすべて報道されたことで、かえって世界の若者ファンに
『日本は戦犯国』という事実を確実に刻印させる契機になったためだ」と伝えた。

続いて「最近、済州観艦式時に旭日旗を掲揚できないようにし、済州に来ることができなかった。
特に最近、韓国大法院（最高裁に相当）で強制徴用賠償判決が下された。
文字どおり追い詰めらて日本メディアが『難癖』だけをつけている」とし
「防弾少年団の一言が全世界に影響を与えかねないということを意識せざるをえない状況であることに加え、特に防弾少年団の
グローバルな影響力に大きな恐れを感じ、このようなとんでもないことを行っている」と指摘した。
また、徐教授は「今回の防弾少年団に対する日本を見て『非常に怖がっているんだな』としか考えられなかった」と語った。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000007-cnippou-kr

典型的ウリナラ精神勝利法ですなぁもう。　連中の脳内では既に原爆少年団は全盛期のビートルズ並の超世界的アイドルグループに
なっていて、全世界の若者や音楽好きはコイツらのいう事を全て鵜呑みにする信者になっているとでも思っていそう。

それに観艦式締め出しや、国家間合意ガン無視の賠償二重取り宣言でも、日本が追い詰められたどころか「韓国は非常識な国」
というマイナスイメージを広めただけであり、それをまともに支持する国なんて北朝鮮しかいないのにな。
2018/11/12(月) 23:58:07.54ID:SSCD+ZiZ0
>>760
ごめん誤爆

>>755
>値段はソノブイの種類によるが新車一台分ぐらい

冷戦期はソノブイ１本の値段を「軽自動車１台分」とよく例えられましたが、それから
３０年余り経った現在では技術進歩によるコストダウンとか無いのかな？

例えば冷戦期は無人偵察機は比較的小型の物でも基本軍用に限られ、かなり高価な
代物でしたが、２０１０年代に入ると民生用ドローンとして桁違いに安価になりました。

そこまで極端では無いにしろ、電子工学の進歩はソノブイの様な消耗機材にも
確実にコスト低下の恩恵を与えているでしょうから。
2018/11/13(火) 00:18:36.03ID:eIM8sT350
軍研によるとソノブイ1本15万ぐらいだぞ
2018/11/13(火) 00:34:56.68ID:sTKnnGDT0
インドのあると800が46万だから、1/3か
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ea-A/Gz)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:38:39.81ID:zl6b+rGH0
762
その辺の家電並みだねー
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9f-jPr3)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:51:00.41ID:cmxLDF3T0
ソノブイが15万ならアノブイはいくらなんだろう
2018/11/13(火) 01:14:29.11ID:6tT/6/t80
家電高いな
2018/11/13(火) 07:01:43.39ID:MI81HIeCM
>>756
42機でFACOは撤去だとか言ってたのは何だったのか
2018/11/13(火) 07:13:24.59ID:XCbFPsJs0
エンジンは交換修理用に必要だから
2018/11/13(火) 07:15:27.98ID:LHwQtZeo0
>>767
組み立てはともかく整備するのに必要なんだから解体なんてする訳ないだろにな
F-3が導入され始めたとしてもF-2やF-15更新が先だろうからF-35が退役なんて後30年後だろうし
2018/11/13(火) 07:27:09.56ID:LHwQtZeo0
https://www.defensenews.com/interviews/2018/11/12/pentagons-no-2-explains-his-lack-of-satisfaction-with-the-f-35/

米国はF-35導入を加速して近代化とコスト削減を目指す模様か
こうなると42機以降は購入する形になるかもな
2018/11/13(火) 07:51:08.00ID:2n27pPBo0
>>770
オールF-35か･･･。
海軍と海兵隊は泣いてるだろうな（予算の関係で）
あと州軍も泣く。
2018/11/13(火) 08:06:48.10ID:QScmoXykH
>>771
オールF-35って、
まさか将来はF-35Cに空中給油機役やらせるのか？
2018/11/13(火) 08:09:48.09ID:WOU/sVxp0
F-35首相専用機
2018/11/13(火) 08:19:27.73ID:5qFL6IRAM
>>759
42機のうち未発注は残り6機だから最後の機体の製造は4～5年後だろうから不思議はない。

次の20機発注は完成機購入かもね
2018/11/13(火) 08:33:28.65ID:gxM1o16jr
給油機はMQ-25導入で決着したんじゃない？
高価なスパホをタンカー任務で消耗したのに懲りて
2018/11/13(火) 10:34:12.04ID:QScmoXykH
>>775
せめてレガホ専任にすりゃいいのに、なんでスパホ使ったんだろうな…
2018/11/13(火) 10:52:28.78ID:jpZs4E5G0
そのレガホがもう海軍から消えたかほぼ消えたところなので結局出てくる問題
2018/11/13(火) 11:26:01.98ID:gqJRgoaMr
スパホのほうがタンクでかいからじゃね？
レガホだと3機のタンカーが必要だがスパホなら2機で済むとか
2018/11/13(火) 11:37:58.87ID:8ON3gL3JM
なんでC-2みたいな艦上輸送機使わんのだろう？と思ったけど単純な最大離陸重量はスパホの方がだいぶ(+5t)大きいのね
2018/11/13(火) 12:42:24.45ID:LaExHLZ+M
>>759
当然使うしアメリカも望むだろ
2018/11/13(火) 12:45:37.08ID:SFre8wU00
F35Bを2機、E18を2機、早急に購入しよう
782名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh)
垢版 |
2018/11/13(火) 14:47:56.19ID:Eei5MV3Bd
>>732
その書き込みを精神論だと読んだのかｗ
純粋に兵器のできることの問題　いくらF-35Bを飛ばしても潜水艦は見つからないし攻撃もできない
潜水艦を探知し攻撃できるのは第一に哨戒ヘリ　ついで固定翼哨戒機　だいぶ差があって水上戦闘艦だ
対潜水艦の本命を有事に「温存」なんて精神論ではなく戦術的にありえない
2018/11/13(火) 14:57:54.37ID:Eei5MV3Bd
>>772
海軍の空中給油機はもう別に作ってるよ
MQ-25A
2018/11/13(火) 15:10:05.68ID:+7DeAzQ0p
>>782
対潜水艦の要は、第一に同じ潜水艦であり、それを投入するセンサーとして、予めSOSUSが張り巡らせてある。と言うより、ASWを何か勘違いしてないか？
あと、航空優勢もないのに、歩兵携SAMでも落とせるような哨戒ヘリを、しかも対潜のために低空飛行を強いたって、片端から撃墜されるだけで意味がない。

存在しないヘリは、潜水艦を狩ったりしないんだよ。まずしなくてはならないのは、可能な限りの航空優勢奪還で、神風ASWではない。
ヘリが投入出来ないなら、潜水艦を投入すれば済む話しなんだから……
2018/11/13(火) 15:15:33.89ID:2y4OmpiKd
そもそもヘリ守れないような所に艦艇出せないわな
2018/11/13(火) 15:25:32.96ID:M51LmK0c0
スレチで論をぶつ馬鹿ほど、知識がデタラメなんだよね
本当にやめて欲しいわ
2018/11/13(火) 15:40:26.58ID:+7DeAzQ0p
敵航空優勢下では、こちらは艦艇を出せないもんなぁ……第二次世界大戦で、充分過ぎるほど分かってることだ。相手は潜水艦を出すまでもない。
それに現代の潜水艦は、敵の航空優勢をかい潜って、ディッピングソナーを下ろし、要領よく見つけて、素早く逃げたりが出来るほどヌルくない。

ぶっちゃけ、理想的な状況ですら発見はほとんど不可能なんだし。実は米軍のあれだって、活動を封じ込めるためにやってるたけなんだし。
2018/11/13(火) 16:00:47.01ID:Nn9SQl8p0
24時間滞空できてペイロード2t近い無人機出てきたから、通常潜水艦も行動がキツくなってきたんじゃないかな
2018/11/13(火) 16:55:42.41ID:5aK9ZmO60
>>784
ちょ、対潜水艦の要は潜水艦じゃない、そこはヘリだろう
潜水艦よりはるかに速く、魚雷の届かない空から打ち込めるんだぜ
潜水艦同士で戦わせるのはリスクが高い、ヘリがあるならありえない
2018/11/13(火) 17:09:13.98ID:+7DeAzQ0p
残念ながら、ディッピングソナーをもってしても、潜水艦はなかなか見つからないものなんだよ。
2018/11/13(火) 17:10:20.32ID:+7DeAzQ0p
あぁ失礼。既に発見したって前提ね。それなら、如何にもその通り。
2018/11/13(火) 17:31:32.40ID:yia9esJP0
中国の戦闘機、露で酷評

ロシアの第５世代戦闘機「スホイ５７」は中国の最新型戦闘機よりも優れていると、ロシア軍のパイロット２人が同国メディアに述べた。
２人の見解では、中国の第５世代戦闘機「殲２０（Ｊ２０）」には、スホイ５７や、いずれも米国の第５世代戦闘機である「Ｆ２２ラプター」と「Ｆ３５ライトニングⅡ」に類似した、あるいはそれらを完全に模倣した要素が数多く使われているという。

ロシアの第５世代戦闘機「スホイ５７」は中国の最新型戦闘機よりも優れていると、ロシア軍のパイロット２人が同国メディアに述べた。
２人の見解では、中国の第５世代戦闘機「殲２０（Ｊ２０）」には、スホイ５７や、いずれも米国の第５世代戦闘機である「Ｆ２２ラプター」と「Ｆ３５ライトニングⅡ」に類似した、あるいはそれらを完全に模倣した要素が数多く使われているという。

スプートニク日本

２人のうち、ロシアの国際航空ショー「ＭＡＫＳ（国際航空宇宙サロン）」の名誉会長を務めるテストパイロットで、「ロシア連邦英雄」の称号を持つマゴメト・トルボエフ氏は、
「（中国の）全航空宇宙技術の基礎となっているのは、ソ連・ロシアの技術、つまり我々の思想であり、我々の基礎・応用科学だ。
そのため、そこには独自のものは何もない。
もしかしたら、何らかの要素的な基礎はあるかもしれないが」と述べている。

もう１人、ロシア軍のパイロットであるウラジーミル・ポポフ氏は、
「現時点では、彼ら（中国）の第５世代戦闘機は『第４＋＋世代』戦闘機のカテゴリーに分類するのがより正しい公算が大きいが、これが中国の航空産業にとって既に相当な成功であることは認めなければならない」としている。
ポポフ氏は、中国の航空機メーカーが抱える主要な問題として自社製エンジンの欠如を挙げ、中国の第５世代戦闘機について本格的に語ることができるようになるのは、中国による独自の航空用エンジンの開発が完了した後になってからだとしている。

中国は２０１１年、いずれもロシア製エンジンである「ＡＬ－３１Ｆ」１５０基と「ＡＬ－３１ＦＮ」１２３基を取得。
前者は、それぞれ第４世代戦闘機であるロシアの「スホイ２７」と中国の「殲１１（Ｊ１１）」で、後者は「殲１０（Ｊ１０）」で使用されている。
https://jp.sputniknews.com/world/201811125573685/
2018/11/13(火) 17:52:38.84ID:M51LmK0c0
>>789
ボクの言ったこと聞いてなかったの？
ここで触る意味ないよね？（満面の笑顔
2018/11/13(火) 19:27:21.27ID:uUNdpcFwd
>>792
旧日本陸海軍の航空機も、欧米製の模倣模倣で零戦から四式戦まで行ったんだから
侮るべからず。
2018/11/13(火) 19:55:26.16ID:HO11H1Fyd
>>784
潜水艦攻撃に潜水艦を使うのは基本的にやもえない理由があるとき
攻撃できない氷の下にいるとかね　最初に攻撃を受け持つべきは哨戒ヘリと哨戒機
なぜなら一方的に攻撃できるから　基本的に潜水艦には対航空機攻撃手段はない　そもそも捜索手段もない
ドイツが一時期研究していたらしいがそれでもこけおどし異常の意味はない

さらにいえば航空優勢をとろうとするのは当然だが完全に航空優勢をとるまで敵潜水艦が
「何もしないで」こちらの空母を見逃してくれる仮定がナンセンス極まりない
航空優勢がなくても母艦を守るために哨戒ヘリが飛び立ち対潜哨戒網を展開するのは当然の話
対潜哨戒網がなければ母艦はどこからかの魚雷におびえたまま移動することもかなわない
2018/11/13(火) 19:58:54.02ID:HO11H1Fyd
>>786
本当にそのとおり　 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-UVTV)氏に強く言ってくれ
2018/11/13(火) 20:06:10.14ID:HO11H1Fyd
ちなみにアメリカ軍の空母は基本的に原子力潜水艦の海中護衛を受けそれでも足りず哨戒機で対潜哨戒網を形成しながら移動する
日本には原潜がないから海中護衛不可能　ディーゼル潜水艦では艦隊に随伴できる速力はない
つまり哨戒ヘリの対潜哨戒網だけがいずもやひゅうがの安全な航海を担保する命綱　

それを有事に「使わない」　「完全に制空権とってからじゃないと哨戒ヘリは出せない」といってるやつがいる
いままでどおり単発でいい　反論どうぞ
2018/11/13(火) 20:07:32.83ID:2cOQJ+wS0
他所でやって、どうぞ
2018/11/13(火) 20:09:02.67ID:+7DeAzQ0p
攻撃じゃなくて感知の問題な。基本的に、潜水艦ってのは見つからないもの、たまたま運良く見つかるだけのもの、って覚えておきな。
あと航空優勢があるなら、単に航空攻撃をすれば済むんじゃないの？ 哨戒機が空対艦で攻撃すりゃ良いのに、なぜ潜水艦を呼ぶ必要がある？

何度も繰り返すけど、敵航空優勢下の哨戒機、哨戒ヘリの投入はナンセンス。戦車や艦艇だって避けたいところだ。基礎的な軍事知識だろ。
人格攻撃したところで事実は曲がらないし、上から目線でドヤ顔したで、正しいことにも偉い事にもならないよ。幼稚な工作はやめな。
2018/11/13(火) 20:09:49.43ID:RZC3UGOs0
スレチにも程がある
2018/11/13(火) 20:16:32.11ID:uUNdpcFwd
造船会社が必死に列国なみの空母を造らせようと、ネタを落としてるから、改憲派でも火消しに必死なんだよ。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8vM/)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:38:02.31ID:I9DwwLeg0
>>784
一行目が納得できないな。
潜水艦が潜水艦を刈るなんて聞いた事無いぞ。
2018/11/13(火) 20:56:26.50ID:j5Zu7o9k0
>>802
>潜水艦が潜水艦を刈る
白海で、露SLBM原潜+護衛原潜を、米の攻撃型原潜が狩るんだよ。
どっちが勝つかは不明だけど、SLBM撃つのを遅らせれば作戦成功。
2018/11/13(火) 21:02:36.46ID:WOU/sVxp0
スレチとガイジは紙一重だから諦めろ
2018/11/13(火) 21:16:51.60ID:+7DeAzQ0p
>>802
いや、それは文の解釈を間違えている。潜水艦が潜水艦を狩るのではなく、潜水艦が潜水艦を見つけるんだ。攻撃するって意味ではない。

と言うのは、現代の潜水艦を感知するのはいちじるしく困難で、まずその辺りの海域に存在するって確信が無ければ始まらない。
だからSOSUSの網を張るし、人工衛星でもって深度の浅い東シナ海を見張り、航跡でもって行動を感知したりもする。

哨戒ヘリのディッピングソナーを、苦手としているのは事実だが、それは苦手というだけで、別に天敵と言うほどではない。
実際には滅多に見つかることなどない。

潜水艦を見つけるのに最適なのは、同じ海域の潜水艦なんだ。だから冷戦中は、攻撃型原潜を敵基地の近くに潜ませ、出撃する戦略型原潜を付けさせもした。
2018/11/13(火) 21:26:16.26ID:qCR8JFCO0
>>770
海軍のスパホはF-35での更新計画は無い。しかも今年、ブロック３改修の契約をしたばかりで現在進行中。
だからオールF-35はありえない。海兵隊のほうはもともとF-35BおよびCで更新予定だけど。

あと、追加２０機分の完成機購入はないわ。もともと４２機で調達終わりなんてありえない話で、
それ込みで三菱重工がFACOに出資してんのに、打ち切りとか意味が分からない。
重工だけじゃなく、ＩＨＩや三菱電機も契約に絡んでるんだぞ？
ＡＨ－６４Ｄの調達打ち切りで、初期投資が回収できなかった富士重工に３５１億も賠償金払ったの忘れたの？
2018/11/13(火) 22:03:31.77ID:0AgxXGeq0
今後じゃなくて今回の約20機がスピード有線で完成品購入ってことだろ
つまりまだ追加がある
2018/11/13(火) 23:38:42.38ID:qCR8JFCO0
>>807
F-35はまだ低率初期生産中。制限された生産枠を各国で分けあってる状況。
そんな状況で２０機もの機体を短期に調達できるとでも？普通に年６機前後の調達ペースで
２０機追加ってことだよ。
調達スピードが上げられるのは、F-35がフルライン生産に移行してからだと思うが、
移行時期は決まってない。判断時期は最短でも2019年末以降。

あと、>>806を一部撤回。FACOの初期費用は重工じゃなくて国が出してるらしいな。
まぁ、どちらにしても１７００億掛けたものを無意味に捨てるわけないけど。
2018/11/14(水) 06:59:48.05ID:YDVx4mWLM
敵を侮らないボクちゃん格好いい
2018/11/14(水) 07:54:37.25ID:1xL4Wb+XM
>>807
発注は毎年6機程度ずつ
最初の42機もそうだろ。
購入決めるのと発注は別
2018/11/14(水) 07:56:27.80ID:1xL4Wb+XM
>>808
君の言うとおり。完成機購入はスピードではなく価格面での問題でしょうね
2018/11/14(水) 07:58:01.82ID:1xL4Wb+XM
世論の対応上、実際に発注される二年後にはB型で発注という事も、、、
2018/11/14(水) 08:10:50.58ID:u1c1jZ8lM
F3スレ凄い事になってる
2018/11/14(水) 13:27:07.35ID:A/W0zsSt0
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/kita_ar/20181114/201811130P225362.html
空自三沢に２機前倒し配備／Ｆ３５ステルス機（2018/11/14 08:00）

　航空自衛隊のＦ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機配備計画で、空自が２０１９年度に配備する６機のうち、２機を早ければ１８年度中に三沢基地へ配備する方向で調整していることが１３日、関係者への取材で分かった。

　Ｆ３５は今年１月に１機目が三沢基地に到着。８月までに９機が配備された。
2018/11/14(水) 13:53:57.31ID:vAwuX6To0
既に11番が飛んでたもんね
2018/11/14(水) 16:48:37.58ID:1JPvOpUq0
F135のタービン入口温度は1920Kか。
2018/11/14(水) 19:05:12.99ID:uEKWif3I0
A はもうわかったからB寄こせ
2018/11/14(水) 21:57:29.22ID:X38DxJDn0
ブログやyoutube、twitterには、F-35導入して中華ステルスなんて瞬殺だなんて調子のいいこと言ってるやつばかりだが、
結局、ミサイルや工作員によって、戦場に行く前に基地周辺で破壊されて、そもそも戦場に行くことさえできないっていう
問題は解決されてないんだよな

不良が○日に河川敷で決闘だって約束してたら、前日に闇討ちされて決闘にいけないって感じだな
2018/11/14(水) 22:05:21.15ID:onGxCuOpM
(( ; ｀ハ´ ))
2018/11/14(水) 22:21:53.58ID:X38DxJDn0
むかしソ連向けに北方基地にはバンカー作ったりしたが、
なんと西方・南方基地にはバンカーさえないんだよな

バンカーは、近くに爆弾・ミサイルが落ちたら破片・爆風・火炎で戦闘機が破壊されないようにするもので、
バンカー直撃を考慮してないのが主流だが、
いまどきのミサイルは精密誘導でバンカーに直撃して中の航空機を破壊できるので、
バンカー直撃を考慮しないタイプのバンカーがあっても安心できないが
2018/11/14(水) 23:54:39.39ID:tbN8db0td
>>820
言うほどの精度ではないし、配備数も少ない
https://i.imgur.com/JiAQx5q.jpg
2018/11/15(木) 00:18:18.85ID:y3H/0wHm0
機体もそうだが、中の人であるパイロットや管制もまもらねーとだめなんじゃね？
2018/11/15(木) 00:36:13.91ID:jWuSZxd90
>>820
西方、南方の自衛隊基地は基本アラートハンガーだけだからね…シェルター作るにも場所がないって側面もある。
F-35を次は西方に配備するならそこにはシェルター作るって可能性もありそう。

今の状況だと出来る限り空中退避ってのが基本になるのかもしれない。

>>821
沖縄だともっと短射程のミサイルも届くし正直守りきれないでしょ…嘉手納なんかもPAC-3は配備してるけどどうなんだろ…
2018/11/15(木) 01:18:56.35ID:/PKt7VfY0
沖縄は本気でやばい情勢になったら米軍がTHAAD派遣するんでない？
2018/11/15(木) 01:23:48.71ID:07TBhf7Z0
>>824
>沖縄は本気でやばい情勢になったら米軍がTHAAD
まぁ来るでしょうね。
日本もアショアを沖縄へ、は直ぐに話題になるかも。
2018/11/15(木) 01:36:36.81ID:lRzk1dyUM
>>825
でしょうね。
アショアじゃなくてイージス艦でしょ
2018/11/15(木) 02:36:00.65ID:9Od7x1ULa
まぁイージス艦を派遣する方が簡単だしなぁ……
2018/11/15(木) 07:46:28.28ID:T8vzuFUb0
>>820
なあに、土嚢積んでいたら大丈夫ww
2018/11/15(木) 09:31:12.27ID:z3ebzy9vd
アショアが配備されたらイージスも南西の監視に回せるからね
移設するより艦艇派遣でしょ
2018/11/15(木) 11:55:03.31ID:7PyJwZNS0
>>818
尖閣紛争レベルならともかく日本国土の基地に直接ミサイル撃ち込むような事態になったら米軍の介入必至
中国側からすれば単にステルス機同士の戦いで負けるより悪い事態になる

そもそも現状の日本のＭＤは中国ロシアからの弾道ミサイル攻撃に対処するためのものではない
中国ロシアから万一ミサイル攻撃受けたら反撃はアメリカに任せるという前提で日本の防衛は成り立ってる
2018/11/15(木) 12:11:32.97ID:oLw727NO0
戦争起きるとしたら日韓の対馬戦争だと思うな
子供に対する教育とか日本文化禁止や裁判の状況とか、戦前日本が対米英戦争準備してる時代にそっくりだもの
韓国人はもう理屈を受け入れられる状態じゃないから必ず戦争になると思う
2018/11/15(木) 12:13:58.44ID:D6kyiQ8BM
よく北に対しても戦前の日本がどうとか言うけど
戦前の日本を侮りすぎだよな正直
2018/11/15(木) 12:21:08.47ID:ZWCIg5gA0
>>431
日本がまじめに対米船の準備を始めたのは41年の１０月くらいからだが？
2018/11/15(木) 12:21:35.53ID:D6kyiQ8BM
現時点で確定しているBMD戦力だけでも日本側はアショア2基（48セル）にイージス8隻（64セル）
一方で中国側の弾道ミサイルは一番多いDF-21でも80発程度なんで
基地攻撃にはPAC-3も高確率で迎撃に加わること考えると
核を使わないかぎり仮に中国が中距離弾道弾の在庫を使い果たす
覚悟を固めたとしても空自基地に意味のある打撃を与えるのは難しいんじゃないかな

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/09/3deebdb0d526611366c93da583bc456a.jpg
2018/11/15(木) 12:22:21.92ID:6bvrsRG20
対馬とかただ単に合法的に金持ってる韓国の連中が商売してるだけの、きわめて資本主義的な結果やん
2018/11/15(木) 12:25:29.27ID:oLw727NO0
>>832
北朝鮮は戦前日本とは全く違うよ
韓国は対米戦前夜に近いと思う
2018/11/15(木) 12:30:47.66ID:oLw727NO0
韓国としては北朝鮮と国交回復して陸上補給線確保し北朝鮮から核爆弾1発購入出来れば、対馬奪還戦争の準備はだいたい整う感じだろう
後は国際世論を中立ないし韓国優位に持ち込んだら開戦に踏み切るだろう
2018/11/15(木) 12:46:42.95ID:S3ekiThXM
残念ながら対馬は実質韓国領土になるのは時間の問題だよ

今の対馬は韓国資本が凄いらしい
2018/11/15(木) 12:49:23.01ID:bpygx97Y0
法律を変える必要があるよ　土地を日本人が買えない国の人間が日本の土地が買えるのはアンフェア
2018/11/15(木) 12:58:53.21ID:baVvaMqqM
>>834
>日本側はアショア2基（48セル）にイージス8隻（64セル）
米が10隻置いてある。各隻6発のはず。三沢・関東(横田+厚木+横須賀)・岩国・佐世保・嘉手納のコースなら自動的に迎撃参加だろう。
2018/11/15(木) 13:29:22.65ID:D6kyiQ8BM
むしろ日本が矢継ぎ早に巡航ミサイル導入や第5世代機開発を決めながら
今年7.2%要求増し始めたので韓国人が「また日本に征服される！」
と震え上がってる（昨今の外交のヒステリックさもその影響）
歴史的に見ても対米戦直前の日本は満州事変で史上稀に見る軍事的成功を収め
中国本土にも大挙侵攻し進撃を続けるというイケイケの軍事大国だったのに対して
現代韓国は今日に至るまで一度も目立った軍事的成功を挙げられていないので
口先の勇ましさはともかく実際の好戦性にはかなりの違いがあるよ
2018/11/15(木) 14:04:23.59ID:ZWCIg5gA0
>>841
誰がまたあののろわれた半島に関わるか！！
在日引き取って乾いていけ。
2018/11/15(木) 17:48:13.97ID:tt2BdpNO0
ハワイはすでに日本領とか、アメリカが買われて日本領になるとか言われていた時代もあったな

あそこは経済が急速に冷え込んでるので
ガス抜き反日乱発して歯止めが効かなくなる可能性はあるんだろうな
まぁ軍は現実を見つめているようではあるので、
引き金にはまだ指が掛かっていないと思うけど。
2018/11/15(木) 18:01:04.26ID:uTw8Y7Znr
北方2島帰ってくるかもね
2018/11/15(木) 18:12:09.07ID:neJ8kW18r
>>838
よぉ20円、ですがスレ叩き出されてF-35スレに亡命か？
2018/11/15(木) 19:14:58.12ID:7krKWuthd
韓国の軍部は昔から一貫して右派で
いよいよ赤化統一という状態になったら、また軍事クーデターが起こる可能性が高い
日本では話題になってないけど、朴政権下でも兆候はあった
https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20180724-00090559
2018/11/15(木) 19:59:56.35ID:oLw727NO0
それはどうかな？
韓国の50代以下若くなるほど親北反日だから、軍隊も戦前日本の青年将校の時代じゃないかな？
軍の高齢層がクーデターやっても若い世代に鎮圧されると思うよ
若い世代にとって、年寄り=右派=親日だから
2018/11/15(木) 20:45:28.82ID:9YVea85b0
>>847
スレチ
でもその意見もわかる
財閥が強いこと、国民の方を向いていない政治家に民度低めな国民とかな
あれじゃその内暴発しそう
2018/11/15(木) 20:50:17.95ID:uMl8iWF3d
飛行場とか滑走路を潰す手段は、弾道ミサイル巡航ミサイルだけではない。
特に日本の要撃基地は、民間旅客機が入り込んでて、飛行場閉鎖に持ち込む手段は豊富である。
胴体着陸、足折れ、貨物散乱。それやったら中国は各国から干されるって意見あるけど、14億の市場をエサにチベットも法輪功も天安門も無かったことにしてる中共である。
自主防衛は甘々、国際活動では安全地域に引きこもり。ユーゴ内戦で拉致されたオランダ兵の救出作戦に反対して、みすみす殺害まで流してしまった国連高等弁務官は日本人だった。
そんな日本は簡単に見捨てられる。
2018/11/15(木) 21:01:58.33ID:ZhFveJuWd
はいはい日本はもう終わりね
今から日本省の人民としての心結がまを身に付けましょう(棒)
2018/11/15(木) 21:09:11.30ID:uMl8iWF3d
Ｂ型を入れたら、掛かる憂いは解消する。
2018/11/15(木) 21:12:29.55ID:7krKWuthd
>>847
>>848
そういう表面的なイデオロギーの問題じゃなく、
赤化統一されたら韓国軍は北朝鮮軍の下に付くことになり
韓国軍幹部は粛正されるんだよ
韓国軍部は組織防衛のためにもクーデターせざるを得ない
2018/11/15(木) 21:18:10.01ID:SFbodrlA0
韓国って右派も左派も共通点は反日
日韓国交正常化した朴は異例で建国の李承晩とかも親米だがアメで反日してたんだから
2018/11/15(木) 21:51:23.10ID:VOYiro1sp
外敵を利用して国内の不満を抑えたり、他国を侵略して領土を拡張しようとするなど、今の韓国はフォークランド紛争時のアルゼンチンみたいなんだよな。
855名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/Atw)
垢版 |
2018/11/15(木) 23:27:24.51ID:bxkiYZ1yr
それを逆手に取ったイギリス
2018/11/16(金) 01:48:07.15ID:p0JCmQFZK
>>1
髭の隊長ツイートに、"ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡは勝手に修理できない"、とか書いてあったけどホントなんかね？
2018/11/16(金) 04:00:32.43ID:YhOJ44rd0
>>856
通常メンテナンスはできる。ただし、ＬＭしか触れない重要部分については勝手に修理はできない。
そのためにMRO&Uが世界で地域毎に数か所建設され、各国はその地域で指定されたMRO&Uで
重整備や改修を行うことになっている。ちなみに北半球アジア地域のMRO&Uは日本の小牧。
本当なら日本・北アジア駐留米軍・韓国の機体は小牧で重整備を行うはずだが、韓国は日本での
重整備を拒否したので、南半球アジア担当のオーストラリアに建設されるMRO&Uで行う予定。
自力でフェリーできる時はいいが、飛べないときはオーストラリアまで船で運ぶつもりなのかねぇ。
船の往復だけで1か月近くかかるだろうに。まぁ、お好きにどうぞって感じだが。
2018/11/16(金) 06:41:07.83ID:Y/j2flXOH
もし韓国機を小牧で整備したとして、仮にその機体に不具合がでたり事故が起きた場合には原因がなんであれいちゃもんつけてきそうだからなあ。

向こうが嫌がってるならむしろありがたいと思うが、ある意味当初見込んでいた仕事がへるのも間違いないわけで、三菱的にはどうなんだろ？
2018/11/16(金) 06:56:21.11ID:Q1P9Fhwg0
韓国空軍のF-35はアメリカで整備って決まったんじゃないっけ？
2018/11/16(金) 07:55:16.91ID:ZwSuUHNHM
>>857
通常整備もアメリカの監視下でのみ可能でしょ。日本が勝手に触る事は出来ない
2018/11/16(金) 08:44:19.14ID:rw1h1KJh0
しかしアメリカも懲りずによくF-35を売るね～
LANTIRNポッド分解した前科があるし、北朝鮮に取り込まれる可能性だってあるのに。
2018/11/16(金) 09:01:24.36ID:Vl2pHpF70
英国はＦ３５戦闘機を２倍に　１７機を追加導入＝国防相

ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。

ウィリアムソン英国防相は、Ｆ－３５Ｂ戦闘機をさらに１７機導入し、２倍に増やすと明らかにした。

スプートニク日本

「Ｆ３５戦闘機を２倍にし、新たに１７機を購入して３５機のステルス機にすることを喜んで確認する」

ウィリアムソン氏は、配備時期は２０２０～２０２２年で、英マーハム空軍基地にすでに配備済みの１６機に加わると指摘した。

現在、世界で最も高価な現代の戦闘機と考えられているＦ-３５Ｂは空母「クイーンエリザベス」で飛行実験を行っている。

https://jp.sputniknews.com/politics/201811165588668/
2018/11/16(金) 09:05:56.97ID:YRbk1QGt0
>>857
>船の往復だけで1か月近くかかるだろうに。
行きは仕方が無いにしても、修理が終わった機体をわざわざ船で戻す理由は？
2018/11/16(金) 09:44:34.48ID:CXnggjV90
>>857
本当に狂った国だし、AH64の嫌がらせ説の信憑性裏付けるような行動だよね
自分がしてるから相手もすると考えてるんだろうな
2018/11/16(金) 09:47:15.27ID:PwnVMEQV0
>>860
ブラックボックス指定部分は、ＬＭしか絶対触れないルールになってるし、そこを集中管理するための
MRO&U拠点だけど、各基地で行う通常整備までいちいち監視すんの？
通常整備でも米で管理するＡＬＩＳで機体状態を診断するから、ある意味では監視してるけど、
>>860が言ってるのはそうゆう意味じゃないよね？

>>861
ALISがあるから、分解しちゃいけないところに手を出したら一発でばれるなｗ
2018/11/16(金) 10:38:01.63ID:PwnVMEQV0
>>863
おお、そうだったｗまぁ、それでも半月は輸送に掛かるけどｗ
ところでこの手のフェリーって、給油どうするんだろうね。
たしかオーストラリアのMRO&U拠点は東側だったはずだから、
クラーク基地・ダーウィン基地あたりで補給するのかな？
2018/11/16(金) 10:47:35.01ID:6tKtKRjkM
フィリピンはたぶん駄目だろ。
インドネシア領空通過は絶対無い。
F-35運用国だけの飛び石だよ。
グアムから空中給油使って、一気
2018/11/16(金) 12:15:11.45ID:z5uuIMl/0
>>867
グアム・シドニーでだいたい５３００キロらしいから空中給油に失敗したらやばいな。
F-35Aは増槽ガン積みしたら、何キロくらいのフェリーが可能なんだろ？
2018/11/16(金) 12:57:53.96ID:EDLgO1cDd
F-35厨の信頼できるソースによると
F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、
約5600kmあるらしいから給油機なんか
要らないだろw

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
2018/11/16(金) 12:59:56.78ID:wqJXxnDB0
>>869
片道だからなそれ、往復だとそれの半分だ
戦闘行動半径だと1400キロ位だから足りない場面はあることはあるだろ
2018/11/16(金) 13:04:35.86ID:YR4hV3bVM
フェリーも片道でいいだろ…
2018/11/16(金) 13:19:35.99ID:OX9nNica0
>>868
F-35の増槽ってあったっけか？
2018/11/16(金) 13:33:22.88ID:z5uuIMl/0
>>869
まぁ、そのデータの信頼性はさておき、仮に5600キロ飛べたとしても
そんなギリギリのフライトプラン作らんだろｗ
2018/11/16(金) 13:59:47.39ID:6iRxt4Eu0
>>861
このF-35はアメリカとの通信が途絶えた３秒後に消滅する
2018/11/16(金) 15:53:31.53ID:rw1h1KJh0
>>872
今のところ増槽はない。
ブロックが進んで装備するみたいな話はあったようだが、
機体側に配管とかポンプとか必要で、ポンと付けられる訳でないので将来も付かないのでは？
876名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-b5bG)
垢版 |
2018/11/16(金) 16:03:28.58ID:JHIiTve9a
f-35の航続距離は増槽満載のf-16と同等程度なので運用上は少なくとも米軍は困らない
足りないときは空中給油
2018/11/16(金) 16:12:32.88ID:94TKWbeM0
>>862
イギリスは2012年に防相が48機のF-35Bの調達を表明し、先の
SDSR2015(≒防衛大綱)ではF-35の調達を計138機にする方針
を打ち出したが、残り90機の内訳は明らかにしていなかった。
A型かB型かそれとも両方か、2020年に発行予定の次期SDSRに
明記される事が軍幹部の言葉から明らかになった。

UK to decide Lightning variant at SDSR,
　　　　　　　to deploy STOVL F-35B 'off-strip'
　IHS Jane's Defence Weekly　14 November 2018
ttp://www.janes.com/article/84593/uk-to-decide-lightning-variant-at-sdsr-to-deploy-stovl-f-35b-off-strip
2018/11/16(金) 16:56:15.52ID:ufn36C3y0
増槽の計画はあるみたいだな
兵装やタンクをドロップしたときに接触する可能性があるとかでデザイン変更した感じだし
https://i.imgur.com/U45gXqi.jpg
https://i.imgur.com/cNbYC92.jpg
https://i.imgur.com/PH3hAi5.jpg
https://i.imgur.com/YFldb5l.jpg
2018/11/16(金) 17:56:21.44ID:Nhea3UE+M
>>865
そうだよ。初期のF15も監視されながら整備。購入機数が増えるにつれて緩くなっていった
2018/11/16(金) 20:03:44.34ID:p0JCmQFZK
>>875
それだと洋上任務のF-2やF-4の代わりにならないんじゃないか？

それともASMじゃなく巡航ミサイルを抱えて飛ぶのか？
2018/11/16(金) 20:06:28.59ID:wqJXxnDB0
>>880
JSMを載せるのでは？後はF-15にも巡航ミサイル載せるって話だし
F-2もまだまだ使われる訳だし問題ないのでは？
2018/11/16(金) 21:48:46.58ID:kdR+c7lPr
>>875
> 機体側に配管とかポンプとか必要で、ポンと付けられる訳でないので将来も付かないのでは？

主翼は動翼以外燃料タンクになってるんだけど何言ってるの？
2018/11/16(金) 22:48:15.35ID:LL1tTSUC0
まあ、LMの資料が2008年だし
そのころにはブロック4までスケジュールが詰まってたからな
兵装、電子機器のアップグレードが最優先で増槽とかは後回しだろう
何年後になるんだろうね
2018/11/16(金) 23:49:42.23ID:0HxFQpB5M
>>882
意味不明?

増槽の仕組みを相当頭悪く勘違いしている予感（笑）
2018/11/16(金) 23:59:45.91ID:p0JCmQFZK
>>881
日本も射程二百キロ程度の多目的ミサイルを保有するのか。


北朝鮮に先制攻撃できちゃうね。
2018/11/17(土) 00:06:15.79ID:9X/P+IvB0
>>885
JSMは射程300キロ以上で500キロあるかもと言われているのでは？
2018/11/17(土) 00:23:37.49ID:RTvEGtzR0
>>863
航空事故とかパイロットの疲労とか無駄に蓄積するんですけどー。
>>869
やばいときはやばいだろうなぁー
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c646-OyuC)
垢版 |
2018/11/17(土) 00:49:54.20ID:omqmHUdD0
>>872
増槽ないんだ。たしかに増槽付きの写真は見ないし、
F-35Bの日本初配属で飛んできたときも増槽無いなぁとは思ってたが。
>>879
ほほう。そうなんだ
2018/11/17(土) 01:15:36.90ID:I77ApSdw0
>>869
そのリンク貼るなよ
笑っちまうだろ信者過ぎて気持ち悪いんだが
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
垢版 |
2018/11/17(土) 01:51:13.78ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:51:17.42ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:51:35.26ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:51:44.92ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:52:11.76ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点ャoースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:52:13.54ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 01:52:51.09ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
2018/11/17(土) 01:53:39.73ID:NLDRXzfRK
>>886
でかすぎてﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡには積めんでしょ。
2018/11/17(土) 02:10:22.02ID:7rMzPUIS0
>>897
NSMをF-35のウェポンベイに入るように改良したのがJSM
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-uA5F)
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2018/11/17(土) 02:18:21.46ID:KD7lBeQ70
463名無し三等兵2018/11/17(土) 01:48:58.49ID:KD7lBeQ7
名称:TDN-893
弾薬:.45ACP
製造年月日:1919年8月10日
製造社:皇都株式会社 東京都世田谷区北沢３丁目２３－１4
射撃性能:単発 3点バースト
装弾数:81.0発
全長: 181mm
重量:800g
弾速:114m/s
射程距離:51.4m

概要
暴力団員から体育部員を守るために支給された拳銃。
弾速がスローボールながらその完成度は非常に高く、豊島区にある一流大学の監督をたまげさせるほどであった。
開発当初は2点バーストになる予定だったが開発部長が「3回だよ3回」と言い、こだわりを見せたため、3点バーストとなった。
銃声が特徴的であり、アッー！という音である他、3点バースト時の銃声はワンとなる。
また、この拳銃は皇都株式会社で製造されたのちアメリカに輸出されたのちに北海道へ逆輸入され、2017年12月6日までハム用豚の屠殺に使われた。
なお、本拳銃に対するメインウェポンとして田所工事株式会社製のINM-56サブマシンガンが使用されるが、そちらは空手等の武道と併用することが目的であり潜水中でも使用可能となっているが、主目的は敵を昏睡させることに留まっている。
2018/11/17(土) 07:49:54.65ID:T14gZfW90
ＪＳＭどころかJASSM-ＥＲも導入するのに射程はもう関係ないだろ
もう1000㎞が議論の目安
2018/11/17(土) 08:12:52.48ID:/nHBHn9i0
JASSM-ERもLRASMもF-35には内装できんが外吊りなら撃てるんかな？
2018/11/17(土) 08:45:51.40ID:9X/P+IvB0
>>901
その二つはF-15用でないかな？F-35が先鋒でその後ろにF-2でF-15はその後方から巡航ミサイルで攻撃と
2018/11/17(土) 08:55:53.70ID:/nHBHn9i0
まあその通りだがF-15はそのうち退役するわけでF-35やF-3にも積めないとまずいんじゃね？
2018/11/17(土) 09:08:50.90ID:4EYhy+jn0
APG-82換装機は2040年代以降も使ったりして
2018/11/17(土) 09:15:41.10ID:RDDzSa4OM
B52みたいに50年以上使うかもね
2018/11/17(土) 09:18:55.64ID:cI3eAZ9j0
イスラエルが米軍が廃棄予定だったF-15Dを貰い受けて、使い物になるように改修したって話もあるんで、ミサイル・キャリアーとして位ならF-15はまたまだつかえんじゃねぇ
2018/11/17(土) 09:44:18.24ID:9X/P+IvB0
>>906
F-35がセンサー役になればいいからなその場合
2018/11/17(土) 09:50:58.72ID:cI3eAZ9j0
一応 記事貼っとく

Israel Is Treating America's Throwaway F-15D Eagles As New Found Treasure - The Drive
http://www.thedrive.com/the-war-zone/17102/israel-is-treating-americas-throw-away-f-15d-eagles-as-new-found-treasure
2018/11/17(土) 10:25:06.97ID:/nHBHn9i0
F-15msipを延命させすぎるとF-3の調達に支障が出るから適当なトコで引導を渡そうよ
2018/11/17(土) 10:30:16.82ID:4EYhy+jn0
F-35→F-4,RF-4,F-15preMSIP(一部)代替
F-3初期型→F-2,F-15preMSIP(残り)代替
F-3後期型→F-15MSIP代替

F-3初期型だけで120～130機ぐらいの需要は見込めるから大丈夫でないの
i3 Fighterの要素を全部盛り込んだF-3後期型なんて2040年代以降にならないと出来ないだろうし
2018/11/17(土) 10:33:17.53ID:9X/P+IvB0
>>910
となるとF-35は（42＋20）＋40±位か？計百機とかそんな所かね
2018/11/17(土) 10:36:30.99ID:qTYPbyTi0
>>909
>適当なトコで
戦闘機の実数400機にでもするんでしょ？　(今は定数280、実数350?）
2018/11/17(土) 10:41:44.20ID:P9NCIewt0
効率的な改修作業を考えると、現状よりも予備機の割合を増やす必要があるという指摘もあるからな。
2018/11/17(土) 10:42:24.75ID:CbtkBQeQ0
実際のところ、デビスモンサン漁ればPRE-MSIPよりも改修が進んでる機体はごろころ転がってそうな気がする。
PreｰMSIPのF-35Aで更新する機体は10年程度で消えるからいいけど、F-3更新予定分については、
デビスモンサンからAMRAAMが使える機体をリースして早期退役させられんかなぁ。
短距離でAAM-5・AAM-3・AIM-9Lに加えて、今度はAIM-9X
中距離でAAM-4・AIM-７に加え、AIM-120C-7
仕方ない点もあるが弾種多すぎで兵站上問題あり過ぎ。スパロー運用機の淘汰と、F-2用ランチャーの
AAM-5対応改修が完了すれば、短距離2種・中距離2種に集約できる。とっととしないと。
2018/11/17(土) 10:51:51.42ID:O7siE/S2H
>>912
400機か…
思ってたよりあるなあ。

国土面積からすると、多いように感じるが、EEZとか周辺国の状況とか考えると少ないんだろうなあ。
2018/11/17(土) 11:00:38.58ID:Xwk51q7Z0
F-15preMSIPは、AIM-120とAESAの普及で一気に陳腐化したね
2018/11/17(土) 11:04:47.53ID:Xwk51q7Z0
国産技術で時代に適合したアップデートできるけど、F-15MSIPもpreもF-2も全部アメリカがストップ掛けてる状態になってしまった
2018/11/17(土) 11:24:23.59ID:5R9nMez40
F3の前提は200機ロットで作ることだよ。
部品在庫の数しぼって先行で200組み立ててそこから練習機、試験機、在庫、UAVだとか「作ってから用途を作る」ってなるの

コスト面も在庫部品控えめでエンジンだとか重要な部品以外の予備は控えめなら
200-250機量産の第一バッジ80-90機からの集中生産でも、第一ロットがライン2000億と機体価格137億×90
合計3.3兆円ほどで一括なら200-250機分は納入できる。

あとはそこから余ったらUAVカスタム、余剰練習機と予備戦力に当てればいいだけ。
逆に100-150生産でもコストはあんま改善しないよと250機でライン込み3.3兆円なら
100-150機でも総額2兆円は超えるの確実

でこの計画で15年で250調達すればいい。でその途中の部品追加は無理なく対応できる。
15年すぎてからの部品などの受注は、ある程度ストック消化して、ごまかして30年は追加発注なしでまわるようにして
30年以後は新規戦闘機作るか、部品の一ロット一括発注やればいいだけの話
2018/11/17(土) 11:28:01.65ID:5R9nMez40
安く作るには
・5年1ロット60機以上
・前後調整兼ねて製造は10-15年の2-3ロット以上
・在耗管理は10年以上運用して、最終ロットぎりぎりあたりに実運用上消耗率が高い部品のみ最終集中調達
・あとは部品回し
・場合によっては輸出
とやっていけばいいだけの話。輸出も部分パーツだけならば米英で小規模の受注作って、部分パーツの供給性だけ上げるとかやればいい

あるいはUAVやコストカット版つくって、10-15年生産後、1バッジ40機にペース落として調達とかな。
やれることはいろいろある。

肝心なのはF2のような共同やめて、一国開発×集中調達×なのにラインをのばす努力はすることな
2018/11/17(土) 11:35:24.71ID:Xwk51q7Z0
F-3の無人機型って発想がついていけない
2018/11/17(土) 11:59:46.37ID:M8iXyRiH0
>>917
F-2は普通に国産技術でアップデートしてるやん
なんでもかんでもアメリカガーか
2018/11/17(土) 12:03:39.36ID:DTy9nUOt0
>>921
多分だけど、F-35にどういうペースで置き換えるかがわからない状況だから、アップデートに踏み切れないとか
そういう状況の事をいいたいんじゃあないだろうか、彼
2018/11/17(土) 12:07:07.97ID:ac83GP9L0
F-15preはともかくF-2はまだでしょ、ただの言い掛かり
2018/11/17(土) 12:12:52.65ID:D0ZlUZgWM
>>916
値段が国産の数倍のアメリカ製ミサイルは使いたくないなあ。国産のAAMミサイルをpre機で使えるようにするのはダメなの
2018/11/17(土) 12:13:41.54ID:DTy9nUOt0
>>923
飛行可能時間はF-15系より少ないらしいが、どれくらい残ってるかは確かに分からんな
2018/11/17(土) 13:20:41.62ID:wBRNpdLr0
>>921
F-2は名目上は国際共同開発だが、金を出したのは日本。
F-15Jは開発は完全に米国企業で、日本はライセンス生産。
アップデートできる「自由度」がまったく違うのですよ。

だから、F-2後継機としても、自由に改修できることが重要視されてる。
2018/11/17(土) 13:23:16.01ID:lax7xOW/0
>>926


>>917の
＞F-15MSIPもpreもF-2も全部アメリカがストップ掛けてる状態になってしまった

へのレスでしょ・・・F-2はアメリカにストップ掛けられてる訳じゃないと
2018/11/17(土) 14:03:16.97ID:RTvEGtzR0
>>909
MSIPにした上でモスポールして予備機が理想だな＞Pre
>>914
F-3で更新になりそうだけどね
あとスパローの物理寿命と在庫がある限りはね。
>>924
大規模近代化改修が必要
2018/11/17(土) 14:15:49.57ID:Xwk51q7Z0
>>921
F-2に装備したら二束三文で技術開示しなきゃならないからテスト止まりになるのでは？
F-2も完全自由に改修できる機体じゃないよ
2018/11/17(土) 14:49:23.96ID:CwPii5Rw0
金がないだけなのにアメリカがストップとかどんな妄想なんだよ
2018/11/17(土) 15:15:23.10ID:M8iXyRiH0
アメリカへの技術流出を嫌ってテスト止まりになってるF-2の要素って何よ
そんなもんなく改修進めてるだろうに、妄想F-2語るんじゃない
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-+Dzf)
垢版 |
2018/11/17(土) 15:22:15.81ID:+nE4PO4A0
>>903
JASSMは第四世代機がA2AD環境下でも任務を遂行できるようにするための兵器であって…
XRでさらなる長射程化を図る
2018/11/17(土) 16:02:29.57ID:8oYa/2430
>>921
メタンハイドレートを掘削しないのは中国の陰謀な
2018/11/17(土) 16:11:58.66ID:CEY0ddOcM
AIM120一発１億円
AAM-4一発6000億円
2018/11/17(土) 16:17:17.37ID:+0WRph9O0
>>934
たけえよ
一発の値段で空母買えるぞw
2018/11/17(土) 16:33:47.09ID:Xwk51q7Z0
アメリカで技術情報が止まるなら良いけど、嫌がらせで中韓に流すぐらい普通にあるでしょ
日中韓のバランスオブパワーといがみ合いは欧米圏の利益に繋がる
937名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-reZr)
垢版 |
2018/11/17(土) 17:34:09.11ID:VaQ+icNjr
単なる嫌がらせで行動はしないだろ
おまえらとはちがうんだ
2018/11/17(土) 18:28:33.49ID:9X/P+IvB0
>>935
AAM職人の朝は早い
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-reZr)
垢版 |
2018/11/17(土) 18:38:53.59ID:lv/k8VaA0
>>935
しかし、誘導ミサイルと空母って数千倍程度の違いなんだな
億とか言うとピンと来ないけど
身近なもので言ったら
コンビニ弁当と小型乗用車程度の違い
2018/11/17(土) 18:43:52.24ID:ac83GP9L0
461FTS、Auto GCASのF-35搭載で試験飛行を開始
https://flyteam.jp/news/article/102647

予定より5年ほど早くなったとか
2018/11/17(土) 18:56:56.28ID:wBRNpdLr0
>>934
AIM-120C-7なら去年だったか、F-35用にまとめ買いする予算が出てたけど
一発1億5千万円くらいしてたぞ。
インフレで値上がりしてる分もあるんだろうし、F-35で運用できる中距離AAMが他にないし。

>>935
最近の西側AAMは軒並み1億円～2億円くらいしてるよ。
JNAAMの開発がうまくいって日本でライセンス生産できるようになったとしても、
一発2億円超えは覚悟せんといかんかもしれん。
2018/11/17(土) 19:23:09.01ID:7rMzPUIS0
確かにAIM-120C-7高えな
AIM-120Dはもっと高えけど
ttp://www.dsca.mil/search/node/aim-120c-7%20OR%20aim-120d
2018/11/17(土) 19:43:36.92ID:FBsBkTl10
AAM-4の値段に開発費を足して単価に載せないと比較に並んでしょ
2018/11/17(土) 19:49:54.96ID:ni/FKNNx0
>>869
>>873
そもそも燃料最後まで使うギリギリを「航続距離」とは言わない
そのサイトはいろいろガバガバすぎ
2018/11/17(土) 21:16:04.76ID:ZGZcJ2Iq0
>>673
そういえばRQ-4って日本の通信衛星もしくは軍事衛星で運用できないんだろうか？
2018/11/17(土) 21:17:19.61ID:ZGZcJ2Iq0
AIM120が値上がってる原因って何？
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd14-+Dzf)
垢版 |
2018/11/17(土) 21:55:56.88ID:ri0ogbhw0
RQ-4はアメリカの通信衛星を間借りする形やろうなw
2018/11/17(土) 21:59:34.82ID:9X/P+IvB0
>>946
米国のインフレと為替では？
無論CとDでは値段違うだろうけど
2018/11/17(土) 22:40:34.19ID:UF9kVGJr0
日本のデフレっていう要因もあるね
今の東京は安くて美味しい飯が食える観光の穴場扱いになってる
ランチの値段はソウルと大差ないらしいぞ
2018/11/17(土) 23:36:44.02ID:wBRNpdLr0
日本人にとっては、同じモノなら10年前と同じ価格でも不思議はないが、
世界的にはインフレが当たり前だからな。物価だけではなく人件費の上昇もあるし。
10年で1.5倍くらいになっても不思議ではないな。
2018/11/17(土) 23:38:53.38ID:NLDRXzfRK
>>920
ゴーストやな。
2018/11/18(日) 00:17:33.43ID:1UYZSOUI0
>>941
ボーイングとあたり組んでAIM-120の後継のサブブランとして名目上共同開発してAAM-6（仮）を搭載出来るようにした方が良いんじゃあないですかね？
2018/11/18(日) 02:15:35.57ID:AT/DhYsId
>>917
逆逆
アメリカはアメリカ軍並みに自衛隊機も改造させたい　あわよくば米軍の装備と共通化して改良の母数を増やして改造単価下げたい
それなのにF-15JもF-2も周回遅れの改良でアメリカはいらいらが止まらない　
2018/11/18(日) 03:28:54.21ID:nQylZvBJr
米軍は改修作業が可能な整備デポを機体毎に1箇所づつ持ってて
そこは軍人と民間人、両方の技術者が居るんだけど、彼らの給料や
デポの維持費は改修費用とは別立てで予算計上されてる
だから、米国以外の国だと民間企業に作業を発注して、デポの
建設維持費や人件費に儲けまで乗ってる額を払ってるのと比べたら
部品代を払うだけの米軍は見かけ上は恐ろしく安く機体の改修が
出来る
2018/11/18(日) 08:15:28.59ID:2Zbdf3P00
>>943
日本単体でも最終的には数千発調達するから開発費入れてもたいした額じゃないよ
2018/11/18(日) 11:35:48.42ID:E8Pa9br9M
>>955
国産だとコスト交渉やコストを安くする工夫が可能だけど、アメリカのミサイルはFMSなんで大量購入しても安くならない
2018/11/18(日) 12:38:36.93ID:iE7Ry1YI0
結局AAM-4とAAM-5はF-35Aに搭載不可能で確定しちゃったの？
2018/11/18(日) 12:57:13.60ID:3FSyIg930
>>957
確定では無いが難しいだろう
JNAAMに期待するしか無い
2018/11/18(日) 13:01:23.80ID:iE7Ry1YI0
>>958
ありゃ、結構な数を空自は揃えるけど対空ミサイル問題そうそうに解決しないとな・・。
それかAAM-6と7でF-35向けに最適化して将来のF-3も見据えた新型でも開発するしかないか？
それだとJNAAMが陳腐化してしまうか・・
2018/11/18(日) 13:09:29.86ID:mqQHP3ZB0
>>959
というか、共同開発国でもない日本の装備をF-35に搭載しようとか考えない方がよい。
2018/11/18(日) 13:11:42.72ID:HzMRQ5oHH
外装でも無理かなあ。
外装だとほぼ無意味だといわれるとなにもいえないが…
2018/11/18(日) 13:35:30.59ID:3EKbeL6K0
イスラエルはF-35Iに国産兵器から燃タン、CFTまで開発して載せるよ
って言ってるから日本もやり方次第っしょ
2018/11/18(日) 13:43:28.69ID:b0DCqjgy0
独自兵装搭載するにはF-35のシステム情報にアクセスする権利買わないといけないからな
そして実装はLMにデーター渡してシステム・インテグレーション丸投げだし
大金払ってそこまでやる意味があるかだな
2018/11/18(日) 13:53:30.67ID:ZNQXriRt0
向こうがええよと言ってくれるだけの関係持ってるのも必要だけど、
その為の予算は当然自分持ちでLMが全部自腹切って出してくれるわけじゃない
イスラエルは今のところ調達数は日本と大差ないけど最終的には100-200機と米軍以外ではトップクラスのF-35カスタマーになる可能性ありと、
日本もこのまま買い増しして100機以上保有する予定なら向こうがうんと言ってくれるのならそういうことやるのも選択肢に入るけど、
F-3模索してるからそこまでは調達しないでしょ
そうなってくるとそこまでF-35に金出す必要あるのかとなってくる
2018/11/18(日) 13:53:35.17ID:WIXx7tH9M
>>962
イスラエルはアメリカ国内にユダヤ人がいて政財界に大きな発言力があるからなあ。ロックフェラーとかユダヤ景じゃなかったっけ
966名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/Atw)
垢版 |
2018/11/18(日) 14:59:37.43ID:bwuxS7lUr
ロックフェラーがそこまで世話焼きなら、そうするだろう。
とりあえず、ロックフェラーはケチと親日で有名だからな。
2018/11/18(日) 15:38:05.26ID:UdG5WJqi0
正直、国内産業保護って点を無視していいなら、日本が保有する全機種で使えるAIM-9Xと、
スパローしか使えない機体以外なら使えるAMRAAMのほうが、使える機体が限定される
AAM-4・AAM-5より兵站上の観点では望ましいんだよなぁ。
ソフト面はともかく、ハードの部分ではAIM-9・AIM-120シリーズが使える機体ならそのまま
改造無しで装着できる仕様で設計できないもんなのかな？
2018/11/18(日) 16:03:06.11ID:kt0YimI30
>>965
ロックフェラーはユダヤ系ではない
ロスチャイルドと間違えてないか？
2018/11/18(日) 16:14:37.43ID:gDkoRZfP0
>>965
ロックフェラーはWASP
2018/11/18(日) 16:24:06.65ID:p9eB58I1M
>>968
なんにせよユダヤのような影響力は日本には無い。ロビー活動で金をバラまいている中国以下
2018/11/18(日) 16:24:49.55ID:p9eB58I1M
>>967
でもお高いんでしょう?
2018/11/18(日) 16:26:13.10ID:kt0YimI30
ロックフェラーユダヤ説はあるけどトンデモ説っぽいね
世界はフリーメイソンが牛耳ってる系のガセネタだろう
フランス出自のドイツからの移民のようだ
2018/11/18(日) 16:35:07.81ID:mqQHP3ZB0
>>967
そもそもAAM-4を開発に至った経緯は、当初、最新鋭のAAMだったAIM-120を
米国が日本に売ってくれるかどうかわからない、ってところから始まってる。
万一の時を考えて、国産でAAMを供給できる体制が必要である、と。

結果的にはAIM-120の売却は認められたが、AAM-4があることによって、
米側と価格交渉ができるようになった。

もっとも、F-35用の中距離AAMとなるとAMRAAMしか選択肢がないので、
交渉する余地はまったくないわけだが。
2018/11/18(日) 16:37:19.11ID:7XexFN290
>>973
その意味でもJNAAMが必要だな
2018/11/18(日) 16:51:11.35ID:30a6hmfX0
>>972
>ロックフェラーユダヤ説はあるけど
バプテスト派のキリスト教徒(ドイツ時代はカルバン派、元ユグノー、ユグノー戦争時にフランスから亡命)。
日本関係だと1970年代に当主のご長男が国際基督教大学に留学に来ていて、夏休みに冒険遊びに行ったニューギニア奥地で首狩り族に首狩られている。
2018/11/18(日) 17:21:17.84ID:TJW8aReC0
ユダヤがキリスト教の教徒って根本の否定だな
しかも質素倹約を掲げたプロテスタントって
2018/11/18(日) 17:28:43.92ID:Cxov0VGM0
まあ黒幕はイエズス会なんだけどな
2018/11/18(日) 17:31:33.34ID:3FSyIg930
初見さん
2018/11/18(日) 17:53:47.63ID:LsT5uozUM
F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/
2018/11/18(日) 18:20:14.45ID:Epl6Losc0
>>979
乙！
2018/11/18(日) 18:32:00.54ID:ryAp9L14M
>>972
普通にアメリカの有権者や高額納税者にユダヤ人がたくさん居るので政治力があるってだけの話なんだが
2018/11/18(日) 18:34:38.15ID:YhtUJr4DM
>>973
つまりF35を日本に売れば大量のミサイル受注も付いてくるって話。

日本はアメリカ製ミサイルを買うしかないので高くふっかけられても買うしか無い
2018/11/18(日) 19:30:51.13ID:UdG5WJqi0
>>973
その話は、輸入できないかもは言い訳で最初から国産ミサイルありきだった気がするけどね。
AAM-4開発開始の1994年ごろには、既にAIM-120のインテグレートが決まってるタイフーンが
初飛行していたくらいのタイミングで、輸出禁止にするつもりはないのは分かってたわけだし。
2018/11/18(日) 19:33:34.64ID:eUhXIWeA0
日本はNATO加盟国じゃないからねぇ
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-8XEG)
垢版 |
2018/11/18(日) 20:01:50.27ID:KsZSqrer0
>>957
搭載可能って何処からの情報?
最初から国産ミサイルは対象外なんだが・・・
まー十数年後開発が一段落した時点で新規開発項目として採用されるかも知れんがね。
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-8XEG)
垢版 |
2018/11/18(日) 20:09:58.05ID:KsZSqrer0
>>964
日本も最低でも100機は越えるぞ、F-15pre機どころかF-2の代替まで可能性有るからなー。
俺は2040年代にはF-35　200機、F-3　200機、F-15　100機となると妄想しているけどな。
2018/11/18(日) 20:11:27.41ID:3EKbeL6K0
1994年頃ってFMRAAMも始まってないかい？
2018/11/18(日) 20:18:01.96ID:ZNQXriRt0
>>986
それはF-3ダメだった場合でしょ
可能性という話を妄想と一緒にしてレスしてこないでね
2018/11/18(日) 20:22:19.88ID:K72quAtx0
F-3はうまくいくのかネェ・・・
エンジンはアメから供給してもらえる目処が立ったから形にはなるだろうが
2018/11/18(日) 20:24:56.10ID:eUhXIWeA0
別の次元から来たのか・・・
2018/11/18(日) 20:27:03.60ID:SFh7PSiD0
今のところ、
確定　　　42機
ほぼ確定　+20機（ひょっとしたらB型？）
くらいだよねえ。

まあ、計100機くらいまではいきそうな気がするけど、それ以降はそのときの状況次第（F-3の開発状況次第）でしょ。
2018/11/18(日) 20:30:08.28ID:K9BjJJOJ0
F-3関係なく100機は調達しないと3機種体制維持出来ないんで
空自が維持する気ないなら知らん
2018/11/18(日) 20:33:42.81ID:Epl6Losc0
>>991
どうせならblock4入れたいしな…
2018/11/18(日) 21:09:15.55ID:TJW8aReC0
急遽改装されステルス化するF-4J
2018/11/18(日) 21:33:36.56ID:UdG5WJqi0
>>984
MNNAで武器輸出統制法の除外国として正式に決まったのは1996年だったけど、
当時からNATO諸国に準ずる扱いだったのは明らかだと思うがなぁ。
そうじゃなきゃAMRAAMよりはるかに重要なイージスシステムなんか、輸出できるわけないし。
>>991
F-3開発が大遅滞したら100機越えはありえるだろうな。実際、F-15導入のときもF-4を追加調達したしね。
2018/11/18(日) 21:37:49.78ID:Epl6Losc0
>>994
ファントム無頼でフェライト塗料塗ったアレか？
2018/11/18(日) 22:00:49.05ID:U0S/AZvDM
>>992
3機種体制は別に防衛上の要件ではないので維持にこだわる意味がない
2018/11/18(日) 23:06:42.63ID:7XexFN290
>>995
遅滞しなくても100機は行くだろ
F-4更新で62機でF-15未改修代替えで四十機、これでも100機超えるし
2018/11/18(日) 23:25:18.64ID:u9XqX8FM0
F-3量産開始まで何年あるかで3個飛行隊でやめるか4個目を改変するか変わってくるはず
2018/11/18(日) 23:35:33.53ID:mqQHP3ZB0
>>999
F-3が予定通り2030年頃から実戦配備が始まれば、F-35Aの調達数は100機前後で終わるでしょうね。たぶん。
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