アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Ymbk) · 2018/11/27(火) 20:02:48.56

>>1
乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-UEAt) · 2018/11/27(火) 20:10:31.51

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-nfAC) · 2018/11/27(火) 22:01:30.01

いちょつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-grtA) · 2018/11/28(水) 00:56:05.52

乙です！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Kv/S) · 2018/11/28(水) 02:33:48.66

>>1乙です
アサルトライフルの一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
そろそろ全コピーではないものは「～スタイル」とか「～タイプ」とか呼んであげましょうよｗ
なぜ日本の小火器界隈だけ似ているところがあるとクローンて呼ぶのだろう。F-2をF-16クローンとは呼ばない（たぶん）のに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-EIs0) · 2018/11/28(水) 07:00:56.16

>>6
「AR-15 Clone」をググればわかるはず
アメリカ銃器界隈の術語だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Kv/S) · 2018/11/28(水) 07:22:25.50

>>7
AR-15 clone 約 71,100,000 件検索結果に日本語が多い
AR-15 style 約 469,000,000 件
いや本当にまるっとコピーならクローンと呼ぶのは正しいと思うのですけれど、ガスピストンに変えたらもうそうれはクローンじゃないよなぁと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5397-0DXP) · 2018/11/28(水) 07:53:32.56

モーゼルとマウザーみたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TtSD) · 2018/11/28(水) 08:04:55.27

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_SIG516

こんな感じで89ベースのクローンが
作れませんかねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zfmp) · 2018/11/28(水) 13:21:38.39

何でこんなにAR-15改造が流行ってるんだ
アメリカ市場で売れるから？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nPUx) · 2018/11/28(水) 13:36:29.94

パーツ毎にベンダーがいるので、自前で全部作らんで良いからじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-qAq9) · 2018/11/28(水) 14:01:08.01

AR15系を大人のレゴブロックと誰かが例えたけどうまい例えだと思う
ブラウネルズあたりでパーツ買って組み立てれば自分だけのAR15が出来上がりになるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-Tzvp) · 2018/11/28(水) 14:10:30.98

GLOCKも同じだな
市場にカスタムパーツ溢れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c311-EIs0) · 2018/11/28(水) 14:29:17.11

>>11
アメリカ公式軍用小銃の宣伝効果
基本構造は2ブロック化
特許が失効した
開発当時で先進であったプラスチックとアルミ素材を多用するため、製造コストが比較的に低い、資金力がないメーカーも作れる

後、単に冷戦時代から大量生産されているので、アメリカ国内に大量出回れている。
経済学の経路依存性効果によって、メーカーにとって新型銃を一から開発するより、ARタイプを作る方が簡単、
使用者にとっても改造パーツが多いARは便利なプラットフォームである

老舖のルガーと欧州の大手など除く、自前の新型自動小銃を作る新興メーカーはKel-Tecくらいだ。
一応拳銃なら新型が比較的に多い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-qZMw) · 2018/11/28(水) 14:59:49.72

民間だったらあの頻繁に掃除しなきゃいけない部分もメリットなんじゃないか
お前らも無駄に分解して中身掃除したりしたいでしょ、俺はしたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-0q5j) · 2018/11/28(水) 15:40:39.80

共通企画でパーツごとに着せ替えができるロボットの設定とまさに一緒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mLze) · 2018/11/28(水) 16:30:48.93

>>16
AKとか噂や都市伝説を鵜呑みにしてろくにメンテしなくてぶっ壊すニュービーが多いけど、
AR-15とかは逆に噂や都市伝説のおかげでメンテを欠かさないという都市伝説を聞いた事ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-Kv/S) · 2018/11/28(水) 17:41:08.94

AR-18も復権すればいいのに
ポリマーフレームとAR-15とマガジンを共通にすればワンチャンあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38a-nPUx) · 2018/11/28(水) 19:21:35.43

民間でスポーツシューティングとかタクトレしてるアメリカ人は
過剰なくらい高級な薬剤で清掃しとるやろ
凝り性向けの趣味というか

前線に長くいる兵士だとクリーニングが苦痛なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 20:50:05.44

>>19
んなのとっくにあるぞ、AR15マグ使えてロアポリマーだよ
ただし、売れなくて終了したよ、AR-18Bでググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c311-EIs0) · 2018/11/28(水) 21:19:48.10

>>19
構造が近いものならBushmaster ACR
ARより優れるの銃と思うんだけど価格が高い（$2000ドル以上）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 21:21:12.87

AR18Bはまともになった固定や折りたたみストックが付いていて
AR15互換のストックを付けられるパーツも販売されていた
コッキングハンドルは初期SA80で問題になったような形状になぜか変更されてるのが謎
AR15からはリアサイト、マグ、トリガーグループを流用している
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as36/ar180b.jpg
上がノーマルAR18Bで下のレビューはカスタム品
https://www.huntinggearguy.com/rifle-reviews/ar-180b-review/
カナダではAR18Cつーのが販売されててこっちはよりAR15化されてる
18Bはポリマーロアの破損が報告されたのでこっちはアルミになってる
https://www.huntinggearguy.com/rifle-reviews/wolverine-supplies-wk180-c-review/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 21:22:58.78

おっといけねえ、民間仕様だからAR-180B/Cでしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/28(水) 21:51:20.07

AR-18はケツ上がりなロワーがカッコ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-zhOP) · 2018/11/28(水) 22:09:59.58

AR18のハンマーをプレスで作れるなら
ボルトとかガスブロックとかいろんな部品もプレスで作れそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-SgBC) · 2018/11/28(水) 22:11:25.04

AR-18の作動方式が一般化した今、あの
安かろう悪かろうなデザインを復権、
アップデートする必要性は全く無いよな。
まぁ89式はAR-18の自衛隊仕様版といって
差し支えない小銃だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 22:33:51.65

アップデートつーとTFBにイラクでミニミ風に近代化されたRPDってのが載ってて吹いた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/26/the-oddest-m249-saw-youll-ever-see/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-C+9H) · 2018/11/29(木) 00:10:51.72

>>28
ミニミより細いフォルムなのがさすがと言ったところ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QTvv) · 2018/11/29(木) 00:15:08.59

AR-15だと連射装置も付けやすいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f68a-wUjA) · 2018/11/29(木) 10:47:15.64

自衛隊がSCAR、あるいはSCARに似たライフルを採用するのはもう確定してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/11/29(木) 11:10:30.57

もしかしたら海兵隊とお揃いのＨＫ416にもワンチャンあるかも
まあ海兵隊のＭ27と試験中のＨＫ416Ａ5はちょっと違うけど

でもあの図を見る限りやっぱ陸自はＳＣＡＲっぽいのを欲しがってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-OXZv) · 2018/11/29(木) 11:24:08.80

スカを掴ませるスカー殿下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-lyfE) · 2018/11/29(木) 11:32:51.75

Hk416はアメリカも調達やめたからなあ
派生小銃がいくつか出てるから今後はそっちが商品になるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/11/29(木) 11:50:48.11

HK416の調達をやめるって噂があるのは特殊部隊であって海兵隊はやめてないぞ
てかむしろこれから増やすぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-3TOQ) · 2018/11/29(木) 12:25:48.23

ん？米軍416ヤメてIARにシフトしたの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 13:02:04.05

M27IARを特別仕様の416みたいに考えてる人がいるけど
重量から考えても特別ヘビーバレルって訳でもなく
米国向けのバヨネットラグ付けた16.5インチ416Dのレール延長仕様ってだけなんですよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rRbQ) · 2018/11/29(木) 15:28:29.00

噂が程度だけど、416は結構な動作不良起こして、評価がガタ落ちになってるって聞いたな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/11/29(木) 17:02:47.16

ならSCARを選んだ自衛隊は近年まれに見るファインプレーだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eSJK) · 2018/11/29(木) 17:10:30.47

HK416って新しい銃だけど何だかんだ10年以上の実績有るわけで
G36みたいなポリマーが劣化するとかは無いし最近の弾倉や弾薬との相性問題じゃないのか
それか何らかの仕様変更や製造上のミスが悪さでもしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/29(木) 17:20:46.74

あとは長年使ったせいで偏摩耗が動作に影響を及ぼしてるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-o5Pc) · 2018/11/29(木) 17:33:21.19

>>19
AC556が世界の軍用でほぼ相手にされなかったのはマガジンのせいではないかと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/11/29(木) 17:40:42.92

そういやデルタは416のアッパーのみ支給だったけど今はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/11/29(木) 18:23:10.40

>>41
あーなるほど
確かに特殊な連中だとガンガン撃ちまくってあっさり片磨耗させそうだけどそれが原因なら問題は動作不良ってより部品寿命の短さじゃないだろうか

ガスピストン式AR-15の片磨耗問題ってショートストロークでド突いてるのが問題であっていっそピストン一体のロングストロークで作ればいいんじゃねと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/11/29(木) 18:45:05.77

>>44
ボルトキャリアの打点が中心から大きく外れているのが原因なので、ロングストローク化しても解決しない。
ガスピストンのAR-15はDIのAR-15が大成功だったから受け入れられただけで、始めからあの設計の銃を出してたらバカ呼ばわりされて市場に全く受け入れられなかったと思う。
それぐらいボルトキャリアの設計が滅茶苦茶。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/29(木) 18:49:04.29

SCARもテスト外の動作不良が出てるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/11/29(木) 18:51:27.35

ああでもピストン側の質量をガッツリ増やしてロングストローク化すれば解決するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-RAie) · 2018/11/29(木) 19:10:04.72

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20632/leaked-report-points-to-accuracy-reliability-issues-with-the-marine-corps-newest-rifles
Leaked Report Points To Accuracy, Reliability Issues With The Marine Corps' Newest Rifles

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-XSSY) · 2018/11/29(木) 19:17:35.23

そろそろメディアに公開しろよ19式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-o5Pc) · 2018/11/29(木) 19:50:32.15

今や折りたたみストックも珍しくなくなったけど
SCARみたいなのとスケルトンで軽量かつ薄くてコンパクトなのでは
どっちが便利だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/11/29(木) 20:04:14.17

>>45
ピストン側の重量もそうだけどロングストロークなら打点が上でもガスシリンダーがガイドになってボルトキャリアが変な動きする事は無いんじゃない？動作上のガタで多少は下に動くだろうがショートストロークに比べたら数段マシなハズ

そうまでしてAR-15をガスピストン化するか…ってのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-hCKV) · 2018/11/29(木) 20:28:06.30

ガスピストンチュープやボルトキャリア側で臼形受け皿を作れば解決じゃねぇ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 20:31:24.36

ショートストロークピストンAR15の偏摩耗ってバッファーチューブの話なのか
アッパーレシーバー部分が顕著に削れるのかどっちの話なの？
バッファーチューブならばどこのメーカーも解決策入れてるだろうし
レシーバーならば主流のAR18亜流でも起こりうる話だと思うんだよね
レシーバーにガイドがあろうがレーバーの全体でガイドにしてようが
BCG上部をどつくのは一緒だからさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 20:35:08.70

>>52
416はBCG後部をバッファーストライクしない形状にしているし
他社でしていない物でもケツに入れるパーツが販売されてるんで対策は容易なんだよね
だからバッファーストライクが問題だったのは過去の話のはずなんだけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-RAie) · 2018/11/29(木) 21:03:55.35

そもそも本当に問題あるのか？
情報が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/11/29(木) 21:14:17.17

>>55
tilt carriarでググればいくらでも出てくるだろ。
情報が少ないとか日本語でしか探してないんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 21:23:55.73

>>53
自己レス
AR18系やAK系やAUG等はリコイルSPガイドロッドがあるから問題は起こり難いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-RAie) · 2018/11/29(木) 21:57:51.94

＞バッファーストライク
>tilt carriar

調べたら本質的にあの忌々しいバッファーチューブの存在が起因の問題じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GnKV) · 2018/11/29(木) 22:18:44.01

しかしAR-15クローンもいろいろあるけどお値段はピンキリだけどさ、ピンとキリってそんなに性能差があるもんなのかねぇ
自社でパーツ作ってるところはごくわずかで、大概どこかから買ってきて自社で組み立てて販売してるだけの製品でそんなに
価格差性能差が出る状況ってのは想像しにくい
自作PCみたいにCPUやメモリやSSDみたいに性能のいいパーツを入れればお高い、ってわけでもないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/11/29(木) 22:20:06.89

>>58
DIなら問題ないんだからその認識はおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/29(木) 22:31:12.13

>>58
ボルトグループの構造上の問題やで

ガス圧で真っ直ぐ下がる様にできてるものを、
上を叩いて後退するようにしたからモーメントかかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/11/29(木) 22:40:53.60

>>59　今月のガンプロのMTR16記事でその辺書いてるけど、高い部品を使うと性能が上がると言うよりは、
安い部品を使うと性能が落ちる(本来出るべき性能が出なくなる）みたいだね。
百均のニッパーとタミヤニッパーじゃ、形は同じでも切れ味やがたつきがまるで違うのと同じだろう。勿論もっと上はいくらでもある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 11:04:28.44

ボルトグループにモーメントがかかるのはストロークピストンならどれも同じだから
はじめからストロークピストンで設計したかどうかの差がでるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/30(金) 11:23:27.87

>>63
モーメントがかかるのは同じだけど、普通はモーメントが最小限になるように設計する。

SCAR
ttps://hi-desertdog.com/images/source/FNH/SCAR_PARTS/scar411.jpg

G36
ttps://www.hkparts.net/shop/pc/catalog/a/hkp-16322/d/hk-sl8-bolt-group-complete-new-1.jpg

それを上に飛び出してるガスの入り口部分を叩くんだもの。
AR15から部品形状の変更を最小にするのが優先で、
まっすぐボルトキャリアを後退させようという工夫は無い。
ttps://img94.imageshack.us/img94/7520/hk416bolt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/30(金) 12:11:34.45

面倒だからもうローラーディレードブローバックにしよう
あればらボルトをまっすぐ押してくれるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 12:24:24.41

H&K G11とかテキストロンのNGSW向けモデルとかならそもそもボルトがないからもっと面倒くさくないぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8a-hCKV) · 2018/11/30(金) 12:27:43.77

＞バッファーストライク
AKとAR-18などのレシーバーがボルト後退の反動を直接受けるの構造で、ピストンを使ってもそのような問題が発生しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 13:34:31.19

AKとか余剰なガス圧が全部レシーバーに叩きつけられとるじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-db97) · 2018/11/30(金) 13:35:33.14

>>67
416はバッファーストライク防止でBCG終端が加工されてるんで
その点は大丈夫なはずですよ
https://farm5.staticflickr.com/4371/36193394862_6f1451341a_b.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 13:49:40.58

バッファーストライクってBCGがぶつかる事のことだったのか。何のこと言ってるのかわからなかったｗ
昔Turk氏がレポートでBCGがロックンロールするって言ってたやつね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/30(金) 13:53:35.08

>>69
そうなっててもバッファーチューブは削れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 14:56:11.52

まぁHK416の評価が落ちてきたのはXM8の呪いが切れたってことですかねｗ
XM8の導入に強固に反対した部門とHK416の導入に積極的だった部門が妙に一致することからH&Kとの間に密約
･･･おや？誰かが来たようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 15:19:53.78

写真で見るとチューブががっつり削れる(悪化すると割れる)ようだの

XM8でよかったんや！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eSJK) · 2018/11/30(金) 17:05:52.22

>>73
画像とかない？やっぱここ最近のHK416の不評はその辺が原因なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 17:40:19.65

>>73
いま会社なのだ

GoogleでHK416、tiltとか入れて画像を検索すると大量に出てくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 17:40:59.22

74宛先をミスしました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/11/30(金) 17:44:09.80

あそこの潤滑ってどうなってるの？ガンオイルのみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:09:36.60

どこ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E8gP) · 2018/11/30(金) 19:02:26.38

流石にガンオイルはカミさんに怒られるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/30(金) 19:29:02.79

マガジンにも不具合出るようで、改修したところにガタが出始めてる

元のAR15が新しい男と再婚したようなものなんで
前夫のクセが残ってて身体壊してきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-3T/V) · 2018/11/30(金) 19:38:21.72

台湾のT91はボルトキャリア後端にテーパーつけて削れを防いでるようだ
https://www.m4carbine.net/showthread.php?189596-Taiwanese-T91-piston-AR-is-coming-to-the-US-market/page8
https://c1.staticflickr.com/3/2940/34225434275_87c4e1b69b_b.jpg
416開発中は特許の保護期間だったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/30(金) 19:39:10.14

マガジンってご自慢の鉄マガでどんな不具合が？っていう
まあガスピストンAR-15はまあ角を矯めて牛を殺すの典型みたいな例に思えるがねえ
コルトが30年以上も前に試してお蔵入りさせたものをケツに火がついたHKがヤケッパチの炎上商法始めたら予想以上に延焼した、みたいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-3T/V) · 2018/11/30(金) 19:56:34.27

マグの不具合ってbolt-over-base malfunctionsってやつか
それは元々の設計がクソだったからしゃーない
というより、どうしてストーナーがあんな歪み上等なリブとマグキャッチ穴にしたのかが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-hzet) · 2018/11/30(金) 20:08:49.70

XM8も中身ほぼG36だろ？
ドイツで起きた問題を、下手すると米軍でも発生させていたと考えると恐ろしいわ。
規模も重要度もドイツ軍と米軍じゃ比較にならん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-db97) · 2018/11/30(金) 20:08:57.62

>>81
なぜに>>69を無視しますか？
>>82
コルトが30年前に試作したのってショートストロークではなくて
K2みたいな長いロッド付いたロングストロークなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/30(金) 20:10:19.92

アルミマグがクソと思われていたが
ある程度柔らかい素材じゃないとAR15の装填はできなかったのではw

ボルトの上に弾が飛び出すケースもある様なので
マガジンとレシーバーの構造がもう古臭いのかもね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-db97) · 2018/11/30(金) 20:15:22.75

>>86
それはどうだろう
ストーナーはM16のマグはスチールでしか作ってない
それを軽いアルミに改修したのは軍の要請でコルトが設計したはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/11/30(金) 21:16:19.80

>>81
後部にテーパーつけるなんてどこもやってるんじゃないか?
ルガーのSR556も後部を丸めてるが結局バッファーチューブは削れてる。
もうガスピストン式AR-15のバッファーチューブは消耗品だと思った方がいいかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/30(金) 21:19:14.84

必要ないのにガスを吹きこむスリットを残してあるんだから、
そこに車輪を挟めばボルトが浮いてスムーズに後退するのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/30(金) 22:01:25.04

HK416の故障についてちょっと調べてたら、マガジンとかボルトの話以前に
破損しやすいらしい

フルオート中にハンドガードとレシーバーの付け根が折れたりしてる

DIは銃本体に与える振動が少なく、直接ボルトを動かすけど
ピストンに変えた影響でレシーバーに衝撃が大きくて
アルミボディが割れたり歪むんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-hCKV) · 2018/11/30(金) 22:30:37.39

いいことを考えた！バッファーチューブのない銃を作ればいい

>>90
単純に製造の強度不足じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-G63j) · 2018/11/30(金) 22:35:49.37

>>91
つMCX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/11/30(金) 23:21:06.30

海兵隊のM27 IARやフランスのHK416Fだって念入りなトライアルの果てに採用されたであろうに今更色々問題が出てくるのは何なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/30(金) 23:59:12.23

G36だってL85だってテストをクリヤしてるはずなわけですからw

軍のテストなんてあらゆる状況を想定して実施されてるはずなんだけど実際には案外杜撰
アメリカのM9トライアルなんて、たかが拳銃にアイツラ馬鹿じゃね？と周辺諸国から白い目で見られながら莫大な時間と予算を費やして、
やっと選定された輝ける拳銃はスライド断裂発生させて当局の面目丸つぶれ
まあそんなものだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 00:02:36.35

>>93
恐らく採用初期から何年も使い続けられた個体の金属疲労が限界になりはじめたのが最近なんだと思う
これだといくら念入りにやったとはいえ数か月のテストじゃなかなか分からないんじゃないかな
416を使用してるデルタやデブグルなら一般部隊とは比べ物にならないほど酷使するだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/01(土) 00:09:09.32

同じ金属の中で爆発させている車のエンジンみたいに冷却、洗浄もできないんだからある程度はしょうがないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-hzet) · 2018/12/01(土) 00:11:56.80

M9の件って強装弾と納入品のスライドの熱処理の不備じゃなかったっけ？
まあトライアルに出された銃と、量産で納められる銃の品質が同じとはかぎらないし。
こんなこと起きたら凄い問題なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 00:17:06.78

89式の方が良かったやんけ！は普通にあり得る

まあ海とビーチに弱いようなので、更新は必要だけどどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/12/01(土) 00:22:09.17

>>97
直接の原因はダンピングのための手抜きだけど、根本原因は基本設計の欠陥だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 00:25:35.87

もしこれらの問題が事実だと仮定した場合気になるのは

歩兵のライフルをM27に更新しようとしてる海兵隊に対し
・特殊部隊側はHK416の問題を把握しながら海兵隊に情報提供はしなかったのか？
もしくは
・海兵隊は情報提供を受けていて問題を把握しながらそれを無視したのか？
この辺りどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 00:29:33.69

M27の選定中はあんま目立ってなかったんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/12/01(土) 00:33:31.42

そういえばHK417→G28ではわざわざアッパーレシーバーをアルミからスチールに変えてたな

精度向上の為って話だけど今思えば7.62mm狙撃銃だと強度不足が精度って形で顕著に現れたのかも知れない
DI式のSR-25はアルミのままでも精度面での悪評は聞かないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-hzet) · 2018/12/01(土) 00:49:16.12

スチールにすれば問題は解決（ただの延命？）しそうだけど、昨今の軽量化方向とは真逆の路線だし。
事実な問題なら割と深刻化しそうな予感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 00:52:16.88

>>101
海兵隊でM27を新制式小銃にする動きが表に出たのが2016年
この時点では大した問題じゃなかったとするとほんとに去年から今年にかけて
トラブルが出だしたって感じなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-AhZP) · 2018/12/01(土) 01:04:21.24

H&Kにシェアを奪われる連中のネガティブキャンペーンな気がしないでもない

選挙に向けてトヨタのブレーキ欠陥を捏造しトヨタのネガティブキャンペーンやって
選挙後は沈静化して結局トヨタはNASAのお墨付きをもらったけども
そういうことを平気でやる国ではあるからねぇ

今回も中間選挙に向けてIARの不具合が続々出てきたのみるにつけ邪推してしまうわな
特に米海兵隊は分隊支援火器としてIARの運用実績が既にあるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 01:06:51.98

M27も前線に出してる部隊だけ調達して終わり、というパターンになりそう

アルミボディを鉄に変えると、89式と同じで海水で真っ赤になるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/12/01(土) 01:14:54.27

>>104
いやもう民間では数年前から問題が表面化して物議を醸していたわけで
販売のスケールが大きいスタームルガーなんかは早々にガスピストンを切り捨てた
そんな状況下M27とかデルタとかフランスとか軍での採用例が進んで、アイツらなに考えてんだ民間での事例全然情報収集してねーのかとこのスレでもだいぶ話題になったやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-pvzV) · 2018/12/01(土) 01:25:07.66

もともとHK416は米軍が新型小銃に移行
するまでの繋ぎみたいな存在だった。
HK416開発時におけるH&K社の本命はXM8と
G36で、G36の開発で養ったH&K社のガス
システムの優秀さを米軍側にアピールする
手段としてAR-15のプラットフォームを利用
したってのが本音で、まさかここまで長く
使用されるとは想定してなかったんじゃ
ないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 01:33:14.84

>>107
いやルガーは今でもガスピストン式AR売ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-g7BJ) · 2018/12/01(土) 09:22:23.51

>>94
イギリスのL85についてはどうか知らないけどドイツのG36のテストは欧州＆北米のみを想定したNATO基準でしょ
今世紀に911が起こる前まではドイツ政府も連邦軍も中東へ派兵するなんて想定してなかったし、
仕様から逸脱した環境で使って不具合出たからって欠陥品扱いされちゃHKもたまったものじゃないかと
ただ、この件は今の時代においては輸出用だけでなく自国だけでしか使わない(はずの)銃もNATO基準だけに止まらない、
最初から地球上どこでも使える環境を選ばない銃を作らないと時代遅れになるって苦い教訓になったろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hCKV) · 2018/12/01(土) 09:35:59.10

>>110
AK以外全部時代遅れ説になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 09:43:12.77

つまりドイツやアメリカのエリートよりもソ連の中卒の方がエライし優秀って事だね
わかるわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yX8d) · 2018/12/01(土) 09:57:35.07

>>112
それ言うとあの人がコンセプトモデルにしたかもしれないstg44を作ったドイツがやっぱり世界一イイィィィ！ってならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 10:08:17.36

>>113
そこでフェデロフですよ
あとstg44はAKほど粉塵に強くないし、コンセプトは似てる兵器だが構造的にはかなり違うでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hCKV) · 2018/12/01(土) 10:24:56.03

実際AKを制式採用した時すでにソ連の大卒エリートよりもソ連の中卒の設計が優秀のことが証明された
まあ、採算を重要視するの民間会社はなかなかあのような思い切ったデザインが出来ない、技術より発想の勝利だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/01(土) 10:25:13.85

ドイツ以外の多くの国でもG36が使われていて、その中に緯度の低い地域はいくつも含まれる
特殊部隊での採用例が多いので、訓練で過熱する連続射撃が行われる機会も多かっただろう
しかし結局国外からのクレームが問題として表面化することはなく
仮に多少の品質不達成があったとしても、黙認なり忖度なりあってもおかしくないはずなのに
よりにもよってお膝元のドイツ連邦軍から全面リコールが要求されてる
そもそもXM8のベースになったプラスチック小銃が
高温地域での使用を想定していなかったはずがないし
UMPだって同じ欠陥を抱えうることになるが、こちらは全く言及されてない
どうにも奇妙だ
HK433だって完成が異様に早い。MASADAかよ

仮に精度低下が起こるとしても、実際は問題にならないほど僅かなもので
次期小銃への更新を巡った連邦国防省とHKの癒着、ないし政治的陰謀のための
大義名分に利用されているだけに感じられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 10:31:56.43

>>115
ソ連の中卒は実戦経験者というのもポイントだな
エリート様達は実戦を経験しているかわからない

>>116
ドイツではメルケルの軍事費抑制のせいで飛行可能な戦闘機は4機のみ、レオパルド戦車の稼働率38％、潜水艦稼働率0％達成してる
ホロコーストについては異議を呈すること自体が禁止されてるくらい左翼に支配されている状態なので、それも考慮する必要があるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/12/01(土) 10:33:53.65

>>98
89式をIAR化しよう

て、ハンドガードを変えるくらいか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/01(土) 10:38:35.31

オーストリア勢のステアーやグロックはトラブルはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 10:51:47.79

>>118
アイアン素材が海で錆びたり、砂に弱いらしい

機関部～ハンドガードはアルミで一体部品にして
そのほかはエンプラの構成が良いんじゃないの
まんまSCARだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 10:54:04.05

つーか次期小銃SCARでよくない？
少なくとも国産とか癒着企業と政治家以外デメリットのが大きいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edc-zyEJ) · 2018/12/01(土) 10:55:01.42

>>118
HR-13プロトタイプを軸にすればよか
https://i.imgur.com/UwkB7vl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 10:56:08.74

>>121
永遠に「平時」ならそれでもいい
もしくは戦争中でも絶対に外国からの輸入に支障でないという保証があるならな
そんな保証はある訳が無いのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 10:56:35.95

マッチョ向けにセットアップしてあるから
陸自は軽量化したりリコイルマイルドにしたいんじゃないの？
米軍すらM4の方がええと言い出すやつやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 10:59:27.10

例えばPC関連、PC関連小物、スマホ、衣類、様々な物品は今や送料込みでも海外通販の方が安い。
だからといって海外通販に手を出す個人は少数派だ

理由は簡単で、納期に時間が掛かるし外人は適当だからいちいち検品する必要があるとか面倒だからだ
それは防衛省でも同じ事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/12/01(土) 11:10:31.37

>>124
M4の方がいいとは言ってないぞ?
SCARの方が良いが金を掛けて更新するほどではないと言ったんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-ZAHQ) · 2018/12/01(土) 11:21:49.87

>>116
どこだったかG36追加調達するんでしょ
怪しすぎだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 11:22:50.01

>>126
アメの軍人からもM4の方が使いやすいという話がでとるようだぜ

タクテコォやるにはちょっと大柄なのもあるしね
今の流行りは軽量化と低リコイルで肉抜きM4みたいなもんが流行ってるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 11:26:33.16

小銃よりミサイルと護衛艦潜水艦戦闘機の数気にしろよ
消耗すんのはそいつら大物だよ
小銃が足らなくなる想定自体荒唐無稽だしメリケンからすら補給途絶してるならさっさとゴメンナサイすべきでしょ

て言うか海運がうんともすんといかない状況下で国内が無事とかそれこそ有り得んのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 11:27:40.96

HKの仕事が徐々に無くなってきてるから
政府調達せにゃならん、という考えはあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/01(土) 11:33:57.35

SCARは本来特殊部隊専用に開発されたから着剣装置が付いてない
だから陸自が採用するんら、着剣装置付いてて、ハンドルがボルトから分離した改良型のFNACか
それ準拠の仕様に改修する必要があるだろう

また陸自には、米軍のMWSやSOPMODのようなアクセサリー群を
標準化し配備する経済的余裕が無い
次期小銃の配備が始まっても、アクセサリー周りの配備状況は
光学照準器を含め、現状と大して変わらないと思われる
標準装備されるのはせいぜいグリップポッドぐらいだろう
だから4面レールの標準装備は陸自としては好ましくない
MASADAのように上面以外は適時レールを追加できる被筒部に改修することが望まれる
SCARの切替レバーの形状には改善希望が出るだろうし、高機能銃床にも手が加わりうる
陸自は実際の次期小火器への改善要求に銃床の折畳み機能を盛り込んでないっぽいので
銃床の形状は根本的に変わる可能性もある

つまるところ国産した方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/01(土) 11:36:09.77

つまり折曲89式にレール追加で充分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 11:38:47.86

最終的に世界水準の性能あるならあとは安さだろ
国産でそれらライバルより安くなるならアリっちゃありだが絶対安くならんでしょ

自衛隊専用装備なら世界各地で使ってみないと分からん欠点や欠陥の洗い出しもライバル銃より出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 11:46:19.84

>>123
調達価格が高騰して調達期間が長期化すると
・戦時用の予備の備蓄が出来ないというか現状でも出来てない。むしろ人数分無い
・いざ戦争始まった時に現場では新型と89式が混ざった状態で戦闘する可能性（おまけに予備の銃も無い）
といった問題がある

さらに有事に増産は殆ど不可能
増産のためラインを増強するにしても準備だけで数か月はかかる
つまり戦争が何年も続かないと意味が無いが現状日本で何年も地上戦が行われるとは考えにくい
それなら安く上がった分予備を多めに買っておいた方がいい

ちなみに適正な価格と能力が維持出来て調達期間が短くてすむのであれば国産には賛成
でも日本の小火器が将来的に産業としても発展する可能性が殆ど無いことを考えると
すっぱり諦めて他に金を回した方がいい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 11:49:27.88

前スレに貼られてた画像のように89式が海に弱い問題を
解決しないといけないし、89ベース改修は
もうやらない話になってるようなので
多分国産小銃は89式と毛色が違うものになるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 12:01:35.59

>>129
君の主張「小銃は絶対に足りなくならない」
これこそ荒唐無稽
国防ってのは最悪のケースに対処するのが仕事なんだよね

>>133
国内だと調達価格が安い必要もないんだよね
結局支払先は国内なので国内で金が循環するので景気には良い、公共事業の一環
輸入だと絶対的価格が安くとも所詮は捨て金になる
トランプのご機嫌取りで米国からの輸入を増やしたいみたいな政治的理由でもなければ輸入は相応しくない

>>134
有事が近づけば防衛予算を増やすのが普通だな
有事が迫ってても防衛予算が増えないという想定は現実離れしている

一日8Hのライン稼働時間を24時間にするだけでも生産量は三倍にできる
これには準備期間はそれほど必要なく、有事に増産はいくらでも可能
第二次大戦の時は学生まで動員している、有事に増産が出来ないというのも前例や現実を無視したありえない想定だな

価格については上を参照

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet) · 2018/12/01(土) 12:11:06.50

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

マＹトレーヤはもう現れている、おまえが見ようとしないだけだ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 12:13:32.34

くそ高価な89式は遅々として配備が進みませんでしたねぇ…
国内に流すなら無問題なら介護福祉問題なんか即時解決するはずなんだけどね
現実はそうじゃないわけでさ

況してや日本の軍事産業なんて完全な持ち出し、他国から搾取する事も出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-bfeP) · 2018/12/01(土) 12:14:32.45

(国産AR15クローンでは)あかんのか？
そうか、あかんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 12:19:47.95

>>138
それには世論も大きく影響している
戦後は学生運動で日米安保反対から始まり、プロ市民による自衛隊の監視や妨害も激しい時代だった
今なら国防予算は増やしやすい世論に変化しているな

介護福祉問題は完全な板違いだし知らん

日本の軍需産業は↓
武器輸出大国へと突き進む日本～4兆4000億円の巨額プロジェクトも検討中
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48356

>>139
ライセンス生産は全然アリだろうな
国内でそもそも銃を設計できる人員が殆ど存在しないし
国内生産できるならライセンス料払ったってかまわないだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 12:24:42.97

同じ予算でもお値段1/3なら3倍配備出来たのにね
有事想定なら尚の事米軍と限りなく装備合わせた方が良い
米軍の大規模正式採用小銃を豊和製に出来ねぇなら純国産小銃とかデメリットのが遥かに大きいでしょ

限りなく日本に好都合だった潜水艦輸出ですら負けた日本の軍事産業ねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/01(土) 12:25:31.71

ACR、CZ806、ARX160、XT107、HK433、AK-alfa
APC556、MSBS、Zulficar、AM17、CARMEL
高機能銃床とモノアッパーという共通点だけで挙げるなら、SCARコピー小銃はかなり増えた
SCARを輸入するのがベストなら、なぜ他の国はこぞってSCARを真似した小銃を国産するんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 12:25:43.47

多分、次はスティールじゃないと思う
アルミとエンプラの複合じゃないのかね

https://i.imgur.com/fk3uuTe.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/01(土) 12:26:47.20

そういや軽量銃の遊底はチタン製だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/01(土) 12:27:37.40

>>143
fall outに出てきそうｗ
こんな酷い89は初めて見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 12:30:27.60

>>141
小銃の調達はまず予算だけが決定していてその予算で買えるだけ買うなんて仕組みではないよ
一丁当たりの価格が安いなら小銃の予算自体も安くなるだけの話
一丁いくらで何丁欲しいという目標があって、交渉して小銃用の予算を獲得するわけ

米軍と装備を合わせるのは理想だが、弾薬や弾倉が共通なら殆ど問題は無いしそれは89式の時点で達成済みだし
今後もそうすればよいだけの話
ネジ一本まで米軍と共通化しなくともよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-WRpN) · 2018/12/01(土) 12:36:45.16

下手に某ワに作らせるより輸入の方が安心なんだけど、ラ国はラ国でまたなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 12:39:09.22

>>146
その調達コストの高さ低さで財務省をどこまで説得できるかが決まるんだ
護衛艦だなんだは説得する為に装備や船体の低コスト化をしてる訳でさ

現に89式の高価さは明らか配備ペースに悪影響与えて来たんだわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 12:39:32.37

住友は結構大事だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 12:40:57.29

>>142
輸入至上主義者が見落としている事実だが、FN社の生産量にも限界があって有事に増産を依頼してもすぐ納めてくれるかはわからんのだよな
「国産小銃は有事に増産なんかできない！」と主張しておきながら、FNは無限にSCARを供給できるかのように勘違いしてしまっている

お国が大事なら武器は国内ですぐ調達できる仕組みにするのは当然だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 12:44:17.79

>>147
日米は同盟なので、日本が有事の際は米国も有事である可能性があって、日本が輸入依頼しても向こうも大変ですぐには増産できないことも考えられる
米国は国自体は信用はできるが、↑のような事態は想定するべきだな

>>148
小銃の調達は値段だけで決まる訳ではないよ
値段だけなら中国か北朝鮮製のAKコピーでも買うのが一番安いだろう

有事の調達の容易さとかも含めて総合的に判断されるべき事柄だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebe-wofJ) · 2018/12/01(土) 13:09:18.57

国産が高いという前提だけど
戦時増産を考えなければ安くできるんじゃなかろうか。

生産数が多ければ安くなるのは設備の稼働率が高いからで、
少ない製造数に合わせラインを細くしてれば
安く抑えられるのでは。

趣旨からすれば本末転倒だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 13:18:45.46

>>145
陸自過剰整備MODの白銀磨けあげで海につけると即死らしいw

次のSOPMODのM4は軽量路線ぽいの
MLOKみたいだけど、こっちはあかんのじゃなかったっけ？

最近はハンドガードを細長くするのが流行りみたいだけど
銃口ギリギリまでハンドガード伸ばすのはなぜ？
コスタ撃ちするからかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 13:21:54.42

中小国のAKコピーより高い！ってんなら誰もコスト騒がないだろうね
実際は一流メーカーの最新機種をぶっちぎった価格だから叩かれてる訳で

Gクラスやランクルグラチェロディフェンダーより高いCX-5なんて誰が買うんだよ買ってる奴馬鹿だろって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 13:39:40.78

>>154
既存の生産中の銃を買うのと、自衛隊だけの為に生産ラインから構築するのではコストに差があるのは当然だな
自衛隊だけの為に生産ライン整えててAR15と同程度の価格だったらどんだけ低品質なんだよって話になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/01(土) 13:47:54.50

自衛隊の為だけにアサルトライフル作るのは無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 13:48:54.09

ID:1KASx4DRpの思考回路が大体わかってきたな
世の中を古典的なRPGゲームのように捉えているんだろう

RPGゲーム内の店に金を払えば単に所持金が消えるだけで、現実のように店主が他所でその金を使うことも無いし、
ゲーム内の店は無限在庫の設定だから金さえ払えばいくらでも即時調達できるし、生産工場の稼働率や生産量という概念は存在しない。
パーティ人数はせいぜい10人そこらなので万単位で調達するという事がどういうことかも想像がつかない
そんな感じなんだろうな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-iHme) · 2018/12/01(土) 13:58:09.44

M4を導入国内製造しつつ、口径6㎜～6.5㎜にした民間用AR15も作って日本国内で規制緩和して売れば、1丁当りの値段は下がるはず
まあ、数売れんだろうから海保や警察にも買わせて、更に訓練用と称して電動ガンとモデルガンも作って売れば…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 13:59:58.04

>>155
それな
端から国産に勝ち目なんか無かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/01(土) 14:01:47.27

>>158
M4クローンで充分だよな。
操作系も統一されるし部品や弾薬の融通も利くしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-LQi0) · 2018/12/01(土) 14:13:03.43

>>159
現実には89式が採用されたんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hCKV) · 2018/12/01(土) 14:19:35.20

設計はともかく小銃の製造自体は簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 14:25:16.34

M4系のライセンスで、アクセサリを豊和MODにするという手もある
ただ新弾丸来たらM4は廃止になりそうなので今更買うのかよ感はある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 14:28:06.37

国は理想論で回ってる訳じゃないからね仕方ないね
ポッケナイナイ大事企業利益大事

残念ながらオレのポッケでもオレの利益でもないからオレは反対だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hCKV) · 2018/12/01(土) 14:28:14.88

FNから機関銃のライセンスを買った前例あるし、SCARのラ国が無難かな
64式の更新も一緒にできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-r+zg) · 2018/12/01(土) 14:32:28.29

>>153
強度不足でMILスペック落選したのはKeymodの方(スロット間隔が細過ぎて裂けた)
ハンドガードが延びてるのはオプションの取付け易さとFR-F2みたいな
フロート銃身保護の効果も狙ってるのかもしれない
実際ハンドガード長いとちょっと壁に立て掛けたりする時に楽だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-RAie) · 2018/12/01(土) 14:36:35.56

今更だけど、軍用銃器の製造を種類ごと複数会社に分けるシステムの効率は悪いな
銃器設計のノウハウが分散される
どうしてこうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/01(土) 15:31:36.68

>>117
ドイツがそんなに軍隊に興味ないなら銃に問題あっても放置するよ
>>136
日本で軍需企業って儲かるの？
赤字とは言わないでも猟銃の技術蓄積ができるくらいじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/01(土) 15:38:01.40

>>168
まあ、次は何になるかって妄想の類いの書き込みばかりだからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/12/01(土) 15:55:20.31

>>166
キーモッドの方が落選したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/12/01(土) 17:03:56.49

>>143
ゲリラの武器かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UMdC) · 2018/12/01(土) 18:36:38.59

>>168
小銃は個人における最後の防衛兵器なので、人権的によろしく無いのでリコールされたとか

というかドイツ本当にヤバい。まさか平和ボケ自衛隊でドイツ軍をを正面から潰せるのが夢物語じゃ無いなんて、想像もしなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/01(土) 19:15:45.77

>>158
あのなあ、昔、金嬉老事件とか、統一教会のエアガンというのがあってだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/12/01(土) 19:23:26.73

ドイツは空軍の稼働率1割とかいうヤバい状況のせいで
空軍に運用させてた政府専用機も稼働してなかったとかいうギャグをかましてきたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 19:43:35.85

89式が高いのは一年毎の調達数が少なかったからだし

それに最近の小銃は高級路線なのでどれもそこそこ高いやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/01(土) 19:53:11.09

そこそこ高いならまだ我慢できるけどランクルどころかGクラスより高いパジェロイオとか我慢ならねぇでしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-vhdx) · 2018/12/01(土) 20:02:44.28

折れてるね
ttps://teppoblogcom.files.wordpress.com/2018/11/47106558_524432091392356_9106528525308919808_n.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 21:18:49.98

>>176
89式は冷戦下では高性能高級路線だったんやで

豊和AR18を豊和のスポーツシューティング向けの技術で
SG550のパ（ry）風にアレンジして、
必要な時は大量生産できるように鉄プレスで作ってだな

今はエンプラとかアルミとかジェラルミンが主流だから
時代遅れに見えるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-GnKV) · 2018/12/01(土) 21:39:08.48

>>176
必ずしも高すぎるわけでもないよ
ここに、海外のアサルトライフルの調達価格が載ってるけど
89式が28万として、アメリカドル換算すると2466ドルだから
https://hb-plaza.com/rifle-unit-cost/

89式が高い理由として、当時の円高という要素もあった
今は円安だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-GnKV) · 2018/12/01(土) 21:46:22.92

品質をキープしながらコストダウンする方法は
いろいろあるはずなんだけど
89式というように、バブル全盛のころ出た銃だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/01(土) 21:58:31.72

その割には空海に普及してないのがなんとも言えない
今回は減装弾とかもなしに弾が共有できるから89お下がりにしても良さそうだけどね
しかしアクセサリ代を積むならやっぱり本体価格は抑えたいとこ
値段ガーも無闇に言いたいわけじゃなくて何かとトレードオフなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 22:02:49.03

SOPMODみたいなものを欲しがると
本体もアクセサリもすごいお値段に

HK433はアレ、全軍置き換えるつもりあるんかね
戦車も戦闘機も稼働しなくなってんのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/01(土) 22:03:45.35

>>179
その程度の価格なら強度云々言うより使い捨てにしてもいい。
てか、自国の製品にしとけよ。輸入先の国とトラブったらどうなるか知らんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/01(土) 22:15:53.20

SCARみたいなバレルネジ止めってどの程度信用できるの？

HK433のバレル固定方法が知りたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt) · 2018/12/01(土) 23:03:52.56

>>178
＞SG550のパ（ry）風にアレンジして、
89式ってSG550とは似ても似つかないと思うけれど
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/partsblowup_lg.jpg
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/01(土) 23:06:59.08

>>184
7.62mmのSCAR-HやL129A1が好評なんだから大丈夫でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/02(日) 00:11:03.87

>>185
にとるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/02(日) 00:24:09.28

>>186
L129A1のバレルチェンジ動画見たわ
ネジ2本だけでバレル結合できるのね
最近の銃はすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/02(日) 00:36:03.55

>>168
陰謀論的にいえば
連邦国防省としては小銃をG36から更新したい
HKも仕事が欲しい
だけど予算が降りない

G36に”致命的な欠陥”でもないかぎり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-WRpN) · 2018/12/02(日) 00:45:44.11

>>185
クリソツやん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-c1ly) · 2018/12/02(日) 01:01:28.29

>>179
いや流石に高いからそれ
米軍の大量配備鑑みても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/12/02(日) 01:26:40.55

>>188
これで立派にDMRが務まる精度だしね
SCAR-Hも吊るしで高精度と評判だしネジ止めだから云々ってのは
あんまり関係ないんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt) · 2018/12/02(日) 06:27:14.04

>>187,190
89式：ボルトがマイクロロッキングラグ　SG550：ツーロッキングラグ(スリーかも)
89式：トリガーグループがユニット化　SG550：ユニット化されてない
89式：バースト機構が独立　SG550:トリガーグループと一体化
89式：メインスプリングがBCGの後ろ SG550:ガスピストンと同軸
但しSG552はBCGの後ろ側に変更された。上からSG550,AK,SG552
http://www.kalashnikov-encyclopaedia.com/resources/SIG%20systems%2001.jpg
ところが後継のSG553ではSG550と同じピストン同軸に戻された
https://i.imgur.com/IN9k9gt.png
wikipediaによると信頼性に問題があったらしい。素人考えではガスチューブ内にリコイルスプリングが有る方が問題な気がするが謎だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/12/02(日) 06:52:11.44

スプリングが噛んでなんやかんや。という画像をどっかで見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/02(日) 11:42:50.94

>>181
64は銃身の寿命が長いし、弾も余ってるって言うから、更新できないんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hVOW) · 2018/12/02(日) 14:50:54.26

SCAR-Hみたいなバトルライフルを欲しがる辺り64式と比べて89式の威力不足を感じてたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/12/02(日) 14:54:45.25

選抜射手みたいなやつを自衛隊でもやるようになったからとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-c1ly) · 2018/12/02(日) 15:00:34.88

つっても新型でもワザワザ弱装弾使うのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/12/02(日) 15:22:49.20

>>198
弾の在庫が残ってるからってことらしいよ

将来的に米軍の中口径弾を使うかもしれないし、
GPMGが復活する話もあるにはあるんで弾をまた買うかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-GnKV) · 2018/12/02(日) 15:41:12.08

>>191
アメリカには、民間需要があるから良いけど
他の国には、そういうの、もうないから
AUGやFAMASなんかと値段がそれほど差がない

アサルトライフルスレッド その56

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