F-35 Lightning II　総合スレッド　107機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb3-AOyY) · 2018/12/19(水) 06:20:24.74

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-nsUw) · 2018/12/19(水) 16:11:16.45

F-35B早ければ3年後には導入されるな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-m6UX) · 2018/12/19(水) 16:48:23.22

導入されることよりも空自が運用して海自いずもで合理的に運用できるのかって点と（大戦時のイギリス空母状態）
ほぼ海自に出向状態のような運用になったら空自側からすれば導入維持コストも海自が負担しろって話になるだろうし
逆にほぼF-35Ａと同じように陸上運用で年に1度の訓練で空母に着陸します的な運用になった場合に練度は大丈夫なのか　とか

気になる点は山積みなんですがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c632-bKws) · 2018/12/19(水) 17:10:09.60

>導入されることよりも空自が運用して海自いずもで合理的に運用できるのかって点と（大戦時のイギリス空母状態）

そこはもうちょっと最近のフォークランド紛争で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-AOyY) · 2018/12/19(水) 17:24:24.17

つか大戦前にFAAは海軍指揮下に戻ってるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3eb-UKyl) · 2018/12/19(水) 17:39:04.22

当初は空自と協力が必須だろうが最終的には海自がパイロット育成も部隊運営もやるだろう
海自はすでにパイロット育成して陸上基地で固定翼機の運用してるから時間かければできる
将来的な正規空母運用ノウハウ取得が目的なんだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-IbaJ) · 2018/12/19(水) 18:31:20.83

いらんいらん
航空機の運用支援なんて海自の任務のほんの一部にすぎん
そんな事のために自前のパイロットとか不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f32e-Fc60) · 2018/12/19(水) 19:46:38.39

>>3
遊兵が減るんだから戦略戦術的には問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-UKyl) · 2018/12/19(水) 19:52:59.10

>>6
海自が昔からどれだけの規模で航空団抱えてると思ってるだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:13:09.87

大量にF-35を導入するけど、アラート任務にも使うのかなあ。
ステルスだしあんまり使ってほしくないなあ。
F-15preを使い倒してF-35と入れ換えたあとは、F-2を使いたおすのかな。
それならアラート用に非ステルスで運用コストの低い機体があった方が良くないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:19:06.89

https://lite.blogos.com/article/339195/
F-35と低価格機種のハイローミックスを提案してるけど、中国機を買うならロシア機の方がいいな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-2k0W) · 2018/12/19(水) 20:20:38.20

>>10
文谷が言ってたようなこと？
日本は防空識別圏が広いし、基地が少ないんで、アラートやれるような機体は結局高くなるんじゃない？
高い金出してアラート専用機買って戦闘機枠潰すのもどうかな～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-qXiw) · 2018/12/19(水) 20:22:12.06

JF-17買えは控えめにいってガチガイジ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-L3Bz) · 2018/12/19(水) 20:22:44.15

アラートにしか使えない機体ってその方が無駄では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f340-/6fN) · 2018/12/19(水) 20:27:08.99

>>10
スクランブルの目的は相手のレーダーにスクランブルしたよと
知らしめるのが目的であって、レーダーに映らないステルス機では
意味が無いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:31:33.44

>>12
言い分としてはF-35に雑用を減らせる。
まあなるほどと思うけど。
航続距離が長くて運用コストの低い機体って何か無いかな～って思ったら、ロシア機とか、グリペンとかかな。
F-16の方がいいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:32:25.28

>>15
その通り。
だからF-35はアラートには使わない方がいいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:33:02.40

>>12
戦闘機枠以外に国境警備枠を作ればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:34:11.32

>>14
高級なF-35に雑用させるのもね。
フェラーリでコンビニに買い物に行くようなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 20:36:34.76

>>13
中国機はねえ～
ひょっとして？だけどロシアと平和条約を結べたらスホイとか導入できたりして。
北海道や首都防衛は安いスホイにして、対中国にF-35を全力投球できるじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xJdz) · 2018/12/19(水) 20:40:30.82

>>14
その通り
開戦したらただの餌食だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afdf-o9sN) · 2018/12/19(水) 20:43:01.51

アラートは運用試験がてらリフレクター付けて少し使うんじゃね
空母は要らんが米軍依存すぎるのもアレだし、攻撃的装備云々と弾劾されん程度にジワジワ運用実績積むのは無難か
やり過ぎてアジアの和平を日本に担わされても困るし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-2k0W) · 2018/12/19(水) 20:54:42.63

>>16
まあ、文谷の言うような中国機は流石に無いですよねw
機体に積む装備、データリンク、教育、メンテナンスはどうするのって言いたくなる。
少なくとも米か欧の機体で航続距離が長くて安価っていうと…何？

まあ、F-15pre機を使い倒すのが合理的だと思うけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-tjgq) · 2018/12/19(水) 20:57:31.08

>>20
中国とは1978年に日中平和友好条約を結んでますが？
アメリカも大概だけどロスケと共産党は信じるだけ無駄だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-T5gL) · 2018/12/19(水) 21:08:07.19

>>24
中国はあかんわー

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM47-MME/) · 2018/12/19(水) 21:19:41.41

>>24
えっw
中国も共産党が支配する国なんだがw

それ以前に敵国の戦闘機買ってどうすんのw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-tjgq) · 2018/12/19(水) 21:48:03.19

？？？
ロスケや支那(共産党)との友好条約なんぞ信じるだけ無駄だと、20のスホーイ買うという話に返しただけだが。無論支那機もない
ニホンゴムズカシイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TixW) · 2018/12/19(水) 22:05:58.70

>>9
> 海自が昔からどれだけの規模で航空団抱えてると思ってるだよ

対潜哨戒機などのパイロット育成とF-35Bのパイロット育成とは全然技術レベルも必要な施設（シミュレータ等）も違うって理解できない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-m6UX) · 2018/12/19(水) 22:50:31.69

アラートは当面　F-15とF-2にお任せでしょ
そもそも一番の問題は定数よ　500機は無理でも400機くらいまで増やさないと
400機OKならアラート向けに廉価機導入でも退役引き伸ばしてF-15Pre-MSIPをアラート専用で当面運用させることもできるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-m6UX) · 2018/12/19(水) 22:56:46.66

スマートフォンやデジタル回線施設の部品にすら平気でスパイチップやバックドアを仕込んで流通させる国の戦闘機
自衛隊が購入するなんてありえない話だよね　いくら安くてもバックドアの有無の調査だけでも無駄に金がかかる
F-35と別に廉価機導入自体はおれも賛成するがそれは信頼できる国の製品であることは大前提でJF-17は最悪の選択でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/20(木) 00:10:25.36

>>16
普通にF-15でいいだろう。追加導入費かからないし
>>17
ミサイルか増装外付けにすればいいだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/20(木) 00:50:21.61

何の為のレーダーリフレクターなんだか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-8qi7) · 2018/12/20(木) 09:34:54.96

「日本は必要以上のF35を購入」と中国メディア、大型空母建造を警戒

2018年12月18日、環球網は、日本が米国からF35戦闘機を購入することを念頭に、「より大きな空母建造を計画している」とする専門家の見方を紹介した。

記事は、18日に日本政府が閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の中で、この先5年間の防衛費が27兆円を超えることや、最新型戦闘機を購入し「いずも」型護衛艦を事実上の航空母艦として運用することが明記されたと紹介。
「日本は、『いずも』は憲法が禁止する攻撃型空母ではないと主張している」と伝えた。

その上で、「いずも」に乗船して見学したことのある「艦載武器」雑誌の編集長である石宏（シー・ホン）氏の解説を紹介。
「いずも」は収容空間が限られており、改造しても最大10機のF35Bしか搭載できず、しかも10機搭載にするとヘリコプターを搭載できなくなるため、対潜水艦能力が大幅に低下するとした。

また、中国の空母専門家である李傑（リー・ジエ）氏は、「いずも」が搭載できるF35Bの数は多くないものの、第5世代ステルス戦闘機であり、他国の空母搭載機と比べて優位性があると分析。
日本の艦艇の攻防範囲が数百キロ先まで拡大できるため、「質的向上」になるとしている。

しかし、2隻の「いずも」型に搭載できるF35Bは合わせて20機である一方、今回購入予定の42機は「明らかに需要の範囲を超えている」と指摘。
日本には他にも「ひゅうが」型があるが、李氏は「『ひゅうが』型のトン数と飛行甲板は小さく、改造してもその潜在力は小さい。したがって、必要以上にF35Bを購入するのは、日本がこの先、さらに大きなトン数の空母を所有するための準備の可能性がある」と指摘した。

また、「いずも」はスキージャンプ型の甲板ではなくフラットであることについて石氏は、「日本は外部の反応を少しずつ試している」と分析。
「当面は『いずも』を中国海軍がよく出現する南西方向に配置し、沖縄付近に飛行場が少ない問題を解決するのが先だが、周辺国が慣れてきたころに、甲板をスキージャンプ型に変え、F35Bの作戦半径をさらに広げる計画なのだろう」と予測した。（翻訳・編集/山中）

http://www.recordchina.co.jp/b672591-s0-c10.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05b3-pJxC) · 2018/12/20(木) 09:37:50.63

アラートは翼にミサイルぶら下げてヤルぞヤルぞと威嚇するのが重要だからウェポンが全部内臓のステルス機は向かないんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/20(木) 10:51:17.98

>>34
ウェポンベイを開ければ？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_bay.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-8D+g) · 2018/12/20(木) 12:02:12.29

普通に外装してけばいいだけよ
どうせAIM-9はしばらく内装出来んし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-4vZU) · 2018/12/20(木) 12:17:15.38

ステルスでスクランブルして目視で見えてるのにレーダーに映ってないとかだったら相手からしたら恐怖だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-JMgL) · 2018/12/20(木) 12:28:57.15

>>37
あちらの電子戦機が同行してデータ取得あざーすになるよ
リフレクターは必須かな？付いててもなんかデータ献上しそう

20年ぐらい経つと普通の技術になってどうでもよくなるのかな？＞ステルス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-HtPb) · 2018/12/20(木) 13:19:53.56

どうでも良くはないけど、いつまでも使える必殺技と言うわけでもないので致し方ない
リフレクターなどの反射能力を変えて韜晦する程度の付け焼き刃的な対策はあるが、どんな物でもいずれは手の内がバラされるのは仕方ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/20(木) 15:07:46.67

>>32
レーダーリフレクターの問題じゃなくて自衛隊でアラート任務につけるようになるまでは
タイムラグがあるんだよ　F-2が部隊配備されたのは2000年　アラートにつけるようになったのは2004年
F-35も正式にアラート任務に就けるようになるまである程度時間がかかる　そのこといってんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/20(木) 15:29:15.44

そもそもF-35のアラートで問題になるのはステルス性じゃないと思う
レーダーリフレクターでも外部装備でもステルス性殺すのは簡単だから
問題は地上レーダーサイトとのデータリンク　
既存のF-15J（Pre-MSIPでさえも）やF-2には日本独自規格のJ/ASW-20やJ/ASW-10でレーダーサイトとつながってる
JADGEシステムはほかにもリンク16にも対応してるからF-15J近代化改修機とはそれでつなげられる
F-35の場合　MADLとリンク16でのデータリンクが可能だがMADLはオプション扱いで日本のF-35に載ってるのかわからない
あとはリンク16での接続になるんだけどリンク16は自機の位置を暴露する可能性があるからステルス機のよさをスポイルする可能性がある

F-35にオプションのMADLつけてるならJADGEシステムに対応させないといけない　いずれにしても日本はデータリンクの規格が増えすぎてる
F-2向け（一部F-15Jにも）の独自データリンクJDCS(F)もあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/20(木) 15:40:50.45

それとJADGEシステムにMADLを対応　ってさらっと書いたけど
米国がMADL規格の送受信機を海外に売ってくれるのか問題があるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-yIz5) · 2018/12/20(木) 18:24:22.47

ステルス機がスクランブルに出て問題になるのがレーダーに相手が映らないから警告に
ならないニダとか頓珍漢な説が出てて笑ったｗ

てかね、今でもそうだけどスクランブル機は相手機が視認←（ココ重要）できる距離まで
近寄って相手機に見えるように並飛行しながら無線で警告するんやで？

可視光ステルスとかいうのであればともかく、まだステルス機はそんなオーパーツ的な
能力なんて持ってない支那

相手機が近距離に近づいた時レーダーを照射してきて反射特性を取られるのが嫌ニダ、というならまだ判る、が既出なようにリフレクタで対処すればよい

後な地上レーダーサイトのデータリンクとかいろいろ逝ってるけどな、GCIはベトナム戦争の頃から行われて来たわけでな
現行の無線誘導で相手機まで地上のバッチシステム担当官が我が方のFを誘導してるのをそのまま
踏襲すれば良いだけの事　F35のディスプレイにそりゃ最初からデータリンクしてアンノウン
情報とか映るに越したことはないが、所詮その程度だがな

後レーダー照射ガーという話してるけどさ、向こうがAWACSだして来てるならともかく
電子偵察機とかふつーは受信機つけててもレーダーは機首についたヤツ程度だぞ？
ようやくスマートスキンという考え方が戦闘機とかにも取り入れられるようになったけどな

戦闘機や普通の航空機には基本機首（場合によっては尾部に小さいの）しかレーダー積んでないし探知もその象限に限られる　だから全周監視出来て探知距離も長いAWACSが重宝される訳だからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM69-QxMq) · 2018/12/20(木) 18:48:58.69

軍ヲタはいろいろ言ってるけど数年したら何事もなくF-35がアラートに使われてるだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-EtaM) · 2018/12/20(木) 18:59:07.75

数年しても何事もなくF-4 が使われ続けてたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-pJxC) · 2018/12/20(木) 19:08:54.26

F3を製造する国力は既に失われているに1票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7f-dSev) · 2018/12/20(木) 19:14:34.69

>>45
ねえドラえもん、未来の世界でもF-4は飛んでるの？
飛んでるよ。自衛隊は無くなってるけど。

って話があったな。

**名無し三等兵** (JP 0H41-HKoO) · 2018/12/20(木) 19:33:52.14

>>45
30年後くらいにF-3後継として飛んでんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36VF) · 2018/12/20(木) 19:40:26.20

>>48
残念ながら命名基準からいってF-4だと空自が使っていたファントムと被るから、F-5かF-6になるのではと思われますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-dSev) · 2018/12/20(木) 20:10:54.23

>>49
まだ飛んでるかも知れないしな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-Vnva) · 2018/12/20(木) 20:52:36.34

>>33
チッ㊙空母建造計画がバレてしまったな。

実はいずもはオスプレイ専用でF35B
42機は次期6万トン空母用なのがどこから漏れたんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e351-549A) · 2018/12/20(木) 23:04:40.71

>>49
Tバードは、過去にT-6テキサン使ってたからT-6が欠番になってるしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-pJxC) · 2018/12/21(金) 01:56:58.02

>>33
よ、予備機込みですから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/21(金) 04:40:07.93

>>44
40と41 読んでいたただければわかると思うけどF-35が「数年したらアラートしてる」ことはまったく否定してませんよ
ただ問題視してるのはデータリンクの構築方法　リンク16で組むのかMADLで組むのか
リンク16でなら話は簡単　現在のJADGEシステムやE-767などとそのまま構築できる　だが電波ステルス性は弱含みとなる
米軍のF-35は当然MADLでデータリンクを構築してくるから劣化版となってしまう　
米軍並みを目指すならMADL送受信機をJADGEシステムやE-767等にも装備させなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/21(金) 04:51:09.29

E-2Dに対応してるんじゃあね？＞MADL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-pJxC) · 2018/12/21(金) 05:08:33.63

MADLは今のところF-35しか装備していない
事実上F-35専用編隊内データリンクという位置付け
CECの試験でイージスシステムにMADLを取り付けてテストした事例はあるが
米軍でもF-35とF-35以外のノードとのデータリンクはLink16だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-6UAB) · 2018/12/21(金) 08:25:21.28

https://twitter.com/wingnews/status/879561071123611648
航空新聞社WING@wingnews2017年6月27日
防衛装備庁は先頃、JADGE等（F-35A連接機能等）1式について、日本電気と14億1588万円で契約した。自動警戒管制装置JADGEは航空自衛隊独自のシステムであり、これと米国から導入するF-35A戦闘機を連接するためのソフトウエア等の開発・製造契約となる。

すべては日本電気にかかっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-TnGk) · 2018/12/21(金) 09:51:45.97

なあ、C型が遅れてるのはなんでなんだぜ？AとCはそんなに違うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-q1e7) · 2018/12/21(金) 11:09:22.01

発着艦に絡む構造問題とか、前脚部に問題が発生したとかそんなことは出てた
ABとは違って実質新規機体作ってるのと同じ状態になってるらしいから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/21(金) 11:09:45.07

>>58
Cというか全部遅れてるぞ
Aは妥協してブロック3IでIOCにしただけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-HtPb) · 2018/12/21(金) 11:28:31.59

受け取る側があんまりやる気ないのも関係あるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-weYP) · 2018/12/21(金) 11:30:39.21

第二次補正予算が閣議決定。防衛関連総額約4000億にも驚いたが、
「戦闘機(F-35A)、固定翼哨戒機(P-1)、輸送機(C-2)、哨戒ヘリコプター(SH-60K)等の整備３，１７７億円」
という記述にわりとオロオロしている。

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan2.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-laOi) · 2018/12/21(金) 11:35:58.97

F-35の整備費が予算を圧迫してるのか？内訳を知りたいな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-o5ET) · 2018/12/21(金) 11:51:50.58

>>62
補正でこんなに？(*ﾟ∀ﾟ)
あと、洗濯機ぐらい普通に買ってやれよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bNcC) · 2018/12/21(金) 12:01:30.35

P-1やF-35の整備と車両・艦艇・航空機整備維持は別枠だから早速買い増しすんのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-9aFB) · 2018/12/21(金) 12:11:02.06

42機分の残りを調達するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/21(金) 13:20:27.02

>>55
E-767もそろそろアップデートするから…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-weYP) · 2018/12/21(金) 13:35:29.41

FY31当初予算案でのF-35は6機で681億。
FACOからFMSに切り替えたことで、概算要求時の900億超えから計240億、単価だと40億の削減だとさ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00000551-san-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-q1e7) · 2018/12/21(金) 15:54:03.02

>>62
洗濯機の整備・・・

F-35 1機で洗濯機何個とコピー用紙何枚買えるんだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/21(金) 16:40:32.33

洗濯機やコピー用紙が東京湾を埋め尽くせるほどあっても
日本の空は守れないからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Gseg) · 2018/12/21(金) 17:53:07.15

お前ら知らないのか
自衛隊に導入されてるTOTOのトイレはタマを止められるんだぞ
別名ゴールキーパーCIWS

参考動画
https://youtu.be/0mJRTDhjixc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/21(金) 21:14:30.72

F35戦闘機の保有数、日本は世界2位に―中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/rcdc/12181-672941/

西洋の一部専門家からは、日本のF35追加調達は決して良策ではないとの指摘が出ていると
紹介。「航空自衛隊は緊急発進任務を担っており、戦時には空中での優位性を獲得する任務
を担うことになる。F35Aは両方の任務に使えるが、どちらの任務のエキスパートでもない。普
段緊急発進に用いているF35は時間当たりの飛行コストが高く、自衛隊はその起用を慎重に
検討しなければならない。また、F35を頻繁に緊急発進に用いることで、その信号の特性が
中国やロシアに見破られることへの懸念も航空自衛隊の中から出ている」とした。

また「制空権を奪う任務においてもF22戦闘機の10倍という大型エンジンを搭載する代償とし
て空対空ミサイル搭載数が不足し、中国やロシアの戦闘機に比べて空対空の戦闘能力が
劣ることになる」とも伝えている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-HtPb) · 2018/12/21(金) 21:32:35.03

最後の段が全く意味不明過ぎて草www

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/21(金) 21:45:45.36

読むだけ時間の無駄

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM59-CVhI) · 2018/12/21(金) 21:51:56.65

要約
日本がF35を大量配備すると困るアル
やめるヨロシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-q1e7) · 2018/12/22(土) 01:28:26.44

ロッキード・マーティン、2018年のF-35納入目標91機を達成
https://flyteam.jp/news/article/104154

ロッキード・マーティンは2018年12月20日(木)、2018年の目標である91機目のF-35を納入したと公表しました。
これはF-35の製造機数が製造能力の最大となるフルレート生産体制に達していることを示すものです。
ロッキード・マーティンは2019年はF-35の納機数は130機超としており、2019年から40％増を計画しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7) · 2018/12/22(土) 02:11:38.47

>>70
決裁文書がなければ飛行機動かせないぜ。たぶん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/22(土) 04:14:21.27

>>58
アレスターフックの設計変更とか、C特有の不具合があったのは確かだけど、米海軍は
機体寿命が厳しい機体をスパホで更新済なので焦っていない。だから米3軍で唯一、
ブロック３Fが実装されてからCの初期作戦能力を取得し、以後に本格導入する方針を変えなかった。

Bは米海兵隊はハリアーの寿命が待ったなしだったし、英海軍は新型空母は就役するのに
艦載機部隊がいないという状況だったから、完成度が低い状態（ブロック２B)でもいいから
就役させて、パイロットの機種転換をしながら機体改修するという手段をとった。

こんな風に機体側の問題だけじゃなく、受け入れ側の事情の違いもある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/22(土) 05:17:49.31

> Bは米海兵隊はハリアーの寿命が待ったなしだったし
海兵隊は当初の予定よりハリアーの退役を5年ほど早めましたが
寿命が待ったなしではなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/22(土) 07:21:27.03

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/f/bfe17_1438_982ccc0d71b9f8fe60a418584d354343.jpg
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/22(土) 07:31:43.89

ttp://i.imgur.com/HPRLMa6.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4vZU) · 2018/12/22(土) 08:20:06.85

ハリアーは戦闘力は見劣りするし寿命だけの問題でもないんじゃね
総合的な判断でb型早められたんだろ運用習熟も時間かかりそうだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/22(土) 08:27:02.08

てか危ないじゃん
王立空軍も早期に退役させたしパーツ売ったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35ea-q1e7) · 2018/12/22(土) 08:46:35.07

従来のハリヤーと新型のF-35Bを比較してどちらが使えるか、と考えたら後者の方が圧倒的に安全性も高く使える訳で。
仮にB型がA,C型と比較して能力的に見劣りするとしても、運用側からみれば積極的に更新を進めるメリットは十分にある、
というだけの話だろう。

ましてや既存機が老朽化して運用や維持管理に支障が生じているのなら尚更な訳で、普通に考えれば当たり前の話でしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-0y8e) · 2018/12/22(土) 11:06:00.69

F-35を見に行きたいな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Egf2) · 2018/12/22(土) 11:13:15.44

>>78
海軍が一番焦ってないのはF-35で更新しない機体を調達中だからってのもある。
遅くなればライノの追加すれば良い。
空軍は調達終了した機体を再度発注しなきゃならないし、海兵隊に至っては運用している機体の新造は不可能だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/22(土) 11:49:05.49

>>79
そりゃ最終運用機の退役予定を5年縮めて2025年までにしたってだけだろう。
最新版のAV-8B+でも初期機体は運用開始から25年を経過してるし、
無印8Bからの＋改修機体はもっと古い。そこらへんの機体は普通に更新時期。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-ac5H) · 2018/12/22(土) 12:43:06.15

一番ヤバいのはマリンコ所属のF-18A/B

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 15:23:24.69

>>68
やっと「常識的な値段で」F-35　買えるようになるね
単価150億円オーバーはいくらなんでも高かった　でも単価110億円で導入できるなら２００機買ってしまえと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-pJxC) · 2018/12/22(土) 16:11:55.78

F3は200億円ぐらいするんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/22(土) 16:17:25.26

>>88
F/A-18A+＋だと運用は2020年までだっけ？
退役したF/A-18Cを近代化改修した上で再就役させて補うらしいな。
代替手段がないハリアーと違ってF/A-18のほうはどうとでもなるからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/22(土) 16:19:38.11

よしFA-18Eで代替しようか？？<ボ&USN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/22(土) 17:02:30.96

> てか危ないじゃん
> 王立空軍も早期に退役させたしパーツ売ったし
危ないとか当時のSDSR知らんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:27:52.31

>>90
F-35　110億円ならF-3イラネ
国産の命脈は練習機量産で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:28:30.98

>>90
F-35　110億円ならF-3イラネ
国産の命脈は練習機量産で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05b3-pJxC) · 2018/12/22(土) 17:31:43.67

>>90
総事業費を200（機)で割ったら200億では出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-laOi) · 2018/12/22(土) 17:33:55.72

F-3開発は金が国内に周るし国内企業の技術力も上がる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM69-4Ozz) · 2018/12/22(土) 17:34:49.67

AMRAAM一発2億だから維持費高過ぎてF-35イラネてなるかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-8qi7) · 2018/12/22(土) 17:43:35.98

>>98
でも米国と装備を同じにしとくと、有事の時借りられるから、ストック少なめでもOKっつーのもあるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM69-4Ozz) · 2018/12/22(土) 17:58:41.66

>>99
F-3でも撃てるようにしたらいい
それにミサイル6発内蔵に改修する費用で50億とか取られてたら価格的なメリットは殆ど無くなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 19:40:04.96

>>68
平成30年度の予算は785億円、概算要求916億円は異常に高すぎると俺は以前に指摘したぞ。
この超過分が補正予算に回ったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/22(土) 19:53:29.72

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16778.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-0zh2) · 2018/12/22(土) 21:23:11.57

>>102
ずいぶん悪意のある絵だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-aPLz) · 2018/12/22(土) 21:24:32.20

何処の局なんだろ

わんこHk？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:33:50.49

>>86
あれ？ハリアーはさておきホーネットはスパホにできなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de0-4M5M) · 2018/12/22(土) 21:36:21.22

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/22(土) 21:53:21.20

>>104
痔論肛論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-sdP0) · 2018/12/22(土) 22:09:48.42

>>106
こうやって見ると、必死にSu-57はF-35に追いつこうとしてるけど、いまいちコクピットが垢抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-T8xA) · 2018/12/22(土) 22:26:08.74

これSu-35Sのコックピットじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-sdP0) · 2018/12/22(土) 22:28:38.45

規格は同じだというので、同じに扱うよ
細部は違う気もするが、他はシミュレーター？の写真くらいしか見つからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b51e-A8hc) · 2018/12/23(日) 00:04:16.72

しかしコックピットの写真見ていつも思うけど操縦桿は真ん中と右どっちがやりやすいのかな？未経験者的には絶対右のがやりやすいだろって思うけどそういうもんでもないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-pJxC) · 2018/12/23(日) 01:14:58.64

高G環境下だとサイド配置の方が身体への負担が少ないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-pJxC) · 2018/12/23(日) 02:13:03.08

右手が使えない状況になったらどうするんだろう
補助で左に簡易操縦付いてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/23(日) 02:35:26.39

>>113
ボーイングはそれが理由でサイドスティックにしないらしいね。
一方、サイドは座席傾斜できたりして対G面では有利らしい。
どっちも良い点・悪い点があって、どちらが優れていると断言することはできないんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-6UAB) · 2018/12/23(日) 04:52:38.83

>>98
だから日英でミーティア開発進めてるんだろう
もしAIM120より高くなったら意味ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 05:16:26.30

私の記憶が確かならミーティアの次点で高かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-Q9DM) · 2018/12/23(日) 05:23:46.12

>>114
エアバスの旅客機では、スティックが席で左右が逆になるんだよね。
混乱しないのかと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 05:51:18.11

AAM-4が6000万なのにAMRAAMは2億だからけしからんってことになってるがそれって同一条件で比較してるのかなあ？
開発コストや予備部品や付随設備を含むか否かの違いじゃないの？
もちろんアメリカが乗せてって部分もあるだろうけど大量生産してるAMRAAMがAAM-4より圧倒的に高額ってちょっと信じがたいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:28:41.87

というかAIM-120とかNEZ狭すぎてつかえねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d78-4Ozz) · 2018/12/23(日) 08:13:54.98

>>118
よく予備部品代込だから高いとか言われるけどじゃあAAM-4の部品代は何処に計上されてるんだと何時も思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c506-pJxC) · 2018/12/23(日) 08:41:51.93

魔法の言葉

「国内で金が回るから無問題」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 08:56:04.11

AIM-120Cは2.5億
AIM-120Dは3.5億
meteorは2.8億
国内どころか海外だけでもAMRAAMとか高いだけの微妙兵装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 09:43:55.66

予備部品だけじゃなく保管に際しての費用とかも掛かるんでは？
温度や湿度の管理もシビアだろうし推進剤とか炸薬とか電子機器とか部品毎にそれぞれ異なるだろうしマッコイ爺さんの20ドルのサイドワインダーみたいな訳にはいかんと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Egf2) · 2018/12/23(日) 10:05:22.30

>>105
海兵隊はライノを運用してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-aPLz) · 2018/12/23(日) 10:52:24.06

しろやコラ by USN

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-JMgL) · 2018/12/23(日) 11:22:07.42

艦載機派遣やめる　Byまりんこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-gu8L) · 2018/12/23(日) 11:29:11.23

>>121
実際、国内で金が回るなら公共事業みたいなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-fegR) · 2018/12/23(日) 11:35:49.27

＞「国内で金が回るから無問題」

無問題ではないがコスト許容範囲は変わるな・・・　だからこそ　組み立て程度ですら大幅に高くなるのを承知で日本のFACOを使ってた

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-JMgL) · 2018/12/23(日) 11:48:54.51

F-3やるから組み立てやめて要員そっちに回せでしょ
スターファイターぐらいまでは各国でライセンス生産してたけどファントム以降でやってたの日本だけだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/23(日) 12:19:07.84

あっちはトルネード作ってたし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-pJxC) · 2018/12/23(日) 12:40:04.33

>>128
不景気の時に公共投資するのと同じだからねえ
大型公共投資となると経済への＋影響は大きい

逆に1兆円外貨準備高が減ると日本の格付けランキングにも悪影響がでかねんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 12:41:52.47

>>129
>各国でライセンス生産してたけど
F-16は、イロイロな国でやったでしょ？
ベルギー SBCA社、オランダフォッカー社
韓国、トルコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/23(日) 17:27:07.58

何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ

空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/244233

米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾
道ミサイル、巡航ミサイルを防ぐ手段はない。戦闘機の大量購入は国家の役に立た
ないのだ。日本は今、社会保障費や教育費などの予算が逼迫している。役に立たな
い戦闘機に多額の税金を投じている場合ではない。にもかかわらず、なぜ、購入する
のかといえば、安倍首相がトランプ大統領にいい顔したいからだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36VF) · 2018/12/23(日) 18:37:19.54

>>133
アベガーできれば何でも叩くのがゲンダイの流儀だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/23(日) 18:40:44.98

>>133
> 何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ
>
> 空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
> 米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
> それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾

じゃあフォード級航空母艦と航空団一揃えと護衛用の原潜２隻のとイージスシステムのキット４組のセットを３セットほどアメリカに発注しようｗ
で国内の護衛艦建造企業にはその４×３＝12組のイージスシステムのキットを使って12隻ほどイージス護衛艦を発注しよう
そうすればフォード級空母部隊の１セットは常に洋上展開して敵の先制ミサイル攻撃から生き残って報復攻撃可能だぞｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK89-XRTG) · 2018/12/23(日) 19:53:34.37

>>133
んじゃ滑走路破壊に備えてバンカーとF-35B増やして重機とセメントも用意しときますわw
まあ、巡航ミサイルなら陸自のSAMでも対応可能だし、高価な弾道ミサイルを大都市や発電所じゃなくて航空基地程度に使ってくれるなら日本としては安い損害だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-OFqQ) · 2018/12/23(日) 20:29:50.76

>>133
日米のミサイル防衛が全く無い前提で話してるし、
戦闘機は税金の無駄的な論法を使うのが、タケ初め左翼と全く一緒ってのが笑える。
防衛費の増額から攻める、というので一致したんだろうな奴らは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/23(日) 21:02:00.91

>>133
戦闘機もようなオモチャではなくオハイオ級SSBNを導入しろといいたいんだろうｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nDkW) · 2018/12/23(日) 22:05:47.42

>>135
核武装ってそいつが一番したい事が抜けてるよ

>>137
有事に日米同盟、核の傘は全く機能しないって主張も一致してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 22:43:28.87

>>124
ある程度基盤は無いかって話しだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Egf2) · 2018/12/23(日) 23:03:38.37

>>140
だれもそんな話はしてないが?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/23(日) 23:21:56.98

たしかに新型戦闘機だけでは高価なおもちゃだ
対中国報復用の中距離弾道ミサイルと戦術核を複数大量配備する必要性を熱心に説いていただいてるんだろう
まさにそのとおりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 23:22:58.23

>>142
後原潜だなその組み合わせだと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-Vnva) · 2018/12/24(月) 01:09:03.21

>>94
F-35は売った後でガッポリ儲けるシステムだからなあ。

110億円は入会金みたいなもの。この後日本には必要無い機能も強制的アップデートやアメリカ側が実施する整備で200億円位はとられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:15:38.82

>>144
普通に早期退役路線なのでは？＞F-35
少なくとも3Fに関しては

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/24(月) 01:24:13.89

日本がいらない機能って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb98-ac5H) · 2018/12/24(月) 01:33:11.13

>>146
B61核爆弾の運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:37:43.87

>>146
対地向け機銃

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-T8xA) · 2018/12/24(月) 01:43:51.04

日本がニュークリアシェアリングに参加しない限り、運用能力付与されんでしょ
それに機銃は必要だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d78-4Ozz) · 2018/12/24(月) 01:45:56.48

>>146
結構多彩な兵装使えるけど日本が導入するのは半分も無いんじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:46:37.87

>>149
バルカンでよくね？って意味
開発費わざわざ増加させたくないからいわんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7) · 2018/12/24(月) 02:07:56.08

陸自がAH買うのやめた時のためにもぜひ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-daF8) · 2018/12/24(月) 02:24:55.32

>>144
なんで３Fが早期退役せにゃならんのだ？
機体設計に違いがあって将来のアップデートに支障が出る可能性がある
LRIP５以前の機体ならともかく。

>>149
運用能力も糞も、そもそもB61を日本は持ってないんだからどうでもいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/24(月) 02:31:10.67

>>144
入会するしか選択の余地ないから
国産戦闘機もほかの戦闘機もイバラの道

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 07:42:27.92

借りようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/24(月) 08:19:30.70

えっ？ｗ

【下取り】日本政府、旧型Ｆ１５を米国に売却検討Ｆ３５調達の財源に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545602861/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d540-CgH7) · 2018/12/24(月) 08:21:47.49

＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
＞日米関係筋によると、米側は日本から旧型F15を購入し、空軍力が脆弱な
＞東南アジアなどに売却する可能性も含め検討する意向を示した。

( ｰ`дｰ´)ｖ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 08:30:44.02

F-15維持出来そうなそうな国って何処よ

…台湾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:46:05.43

フィリピンだと1機10億円で買えても維持できずに絶望しそうだけど
装備調達難の台湾だと1機10億円でF-15買えて魔改造できたら狂喜しそうだね、2～30億でも欲しいかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:48:52.85

>>158
マレーシアって話でなかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:49:19.52

台湾
タイ
マレーシア

シンガポールは既にF-15SGがあるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-pJxC) · 2018/12/24(月) 09:12:19.70

インドがコレクター魂見せるかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 09:50:33.79

>>159
APG-67と天剣1/2載せたら、それなりに
嫌な機体に仕上がるかな

>>161
タイはグリペン買っちまったやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6585-yOrc) · 2018/12/24(月) 10:03:55.06

昔F-104を一部返したことがあったそうだが、F-15ってそんなに飛行可能時間残ってるもんなん？
最後の調達が20年前ぐらいだよねえ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-8qi7) · 2018/12/24(月) 10:10:11.63

「空母」艦載機支援にＡＷＡＣＳ＝改修「いずも」型、Ｆ３５Ｂ運用時－防衛省検討
2018年12月23日14時29分

　「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを艦載機として運用する場合、
空自の早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）を陸上の基地から飛来させ、Ｆ３５Ｂが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが２３日、政府関係者への取材で分かった。
　政府は専守防衛上、攻撃型空母を保有できないとし、同空母の要件の一つに警戒管制機の搭載を挙げている。
いずも型空母には搭載できないが、浜松基地（静岡県）配備のＡＷＡＣＳを用いることで艦載機の能力を補う形だ。
　米空母は、空爆などの作戦空域で敵機を探知・識別する早期警戒機を搭載しているが、いずも型は飛行甲板の長さが短く、搭載できない。
しかし、政府関係者によると、レーダー施設など防空網が手薄な太平洋側の島しょ部でＦ３５Ｂを艦載機として運用するには、航続距離が約９０００キロに達し、長時間の運用が可能なＡＷＡＣＳが有用との案が浮上している。
　ＡＷＡＣＳは敵機の飛来だけでなく、水上艦のレーダーでは死角となる水平線以遠の洋上の目標物が探知可能。戦闘機の指揮統制機能も備える。（2018/12/23-14:29）

https://www.jiji.com/amp/article?k=2018122300315&;g=soc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-nDkW) · 2018/12/24(月) 10:12:15.32

An F-35 Flying Through The Star Wars Canyon
ttp://i.imgur.com/33chNRN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/24(月) 11:12:48.77

>>164
pre機は出番が少なくて飛行時間に余裕が有る機体が多い・・・らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 11:29:26.92

5年前から検討してたのか

F35戦闘機の購入拡大へ　F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

政府は昨年末に今後5年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。
そのなかで「改修に適さないF15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。

F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。

F35はレーダーに探知されにくい「ステルス性能」に優れる。F4の後継として今年3月までに6機、
来年度からの5年間で28機の購入手続きを済ませ、最終的に計42機を買う計画だ。F15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。

仮に未改修のF15をすべてF35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。
F35は単価が約160億円と高額なため、財務省との調整も必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e57a-exGY) · 2018/12/24(月) 11:48:58.42

F35の強みはアタッカーであることと、自衛隊保有機で最大級の武器搭載力を持ってること。
基本のF15cの武器搭載量は4.5トンほどであった。F2でも同様である。
ところがF35はペイロード9トンかつステルスで攻撃にてきしてる。

自衛隊が48のF35を運用することはＦ2/F15約100機の打撃力を確保したことになり
いづもに6機のF35を搭載して4機が武装モードで攻撃した場合、その打撃力はF15×12機分の攻撃量になる

自衛隊が150-200のF35を配備したら攻撃量は従来の規模を超過する。これは大きな牽制、プレッシャーとなり、防御、防空の弱い中国には負担でかいってこった
まさに抑止力。法改正だの特殊な武器整備なしでローコストで打撃力かくほしたのはでかい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:18:01.39

>>135
中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じで、
中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、砲撃（巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。

日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d4-PPff) · 2018/12/24(月) 12:20:35.15

野戦砲より圧倒的にリアクションタイムが長く高コストの迫真巡航ミサイルくん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 12:28:50.31

>>159
フィリピンはF-4ならどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/24(月) 12:33:00.44

>>170
>砲撃（巡航ミサイル）して
仕方が無いので、巡航ミサイル少々に、超音速滑空弾でも調達しよう。(大綱・中期防、次年度概算要求ずみ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/24(月) 12:34:34.88

>>172
>フィリピンはF-4ならどうだろう？
フィリピン空軍はリハービッシュしたF-16中古 (米州軍の現役C/D相当らしい)を検討したが断念した。F-4なら怒るだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:39:01.47

F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。

湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、F-35が前提としていた作戦プランが破綻してしまっているので
F-35は最新鋭であると同時に、古い時代の約立たずの戦闘機になってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:42:52.13

>>173
ランチェスターの第２法則（物量戦の法則）

中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。

↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような破滅的な一方的な虐殺になると思われ。

ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると想定され、
日本の損耗量は中国の数百倍になると思われる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N/kH) · 2018/12/24(月) 12:48:07.57

兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによってF-35が前提としてきたオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
日本の地政学的な状況において、OPプランが破綻しているのに、そこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 12:53:03.96

エアランドバカル太郎が現れたぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/24(月) 13:06:05.77

砲兵器が未だに廃れない理由の本質でもあるが、時間当たりの火力投射量という点で
ミサイル兵器は砲爆撃に擬えて評価すべき物では無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:12:43.73

>>176
それそれ。高すぎてまともな数が揃わないSM-6の導入は頭がおかしいとしか思えん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:14:03.21

>>180
ESSMで良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:23:15.75

>>181
物量戦で勝つには対抗手段が中国の巡航ミサイルよりも安くないと駄目なので
アイアンドームクラスでないと防衛計画成立しないと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:24:20.76

>>182
巡航ミサイルって、ちなみに幾ら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 13:37:17.90

っても、中国が持てる全ての戦力を日本に向けれるってわけでもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 13:51:13.66

>>183
知らないけど相場感として5千万円くらいでは
ただ、軍拡競争で大量生産すると決めれば工業製品として2千万円くらいには下がる余地があると思う

一方で、中国製でも自動車は30万円で買えないように下限もあって
双方で大量生産した時には、投入資源量が少ない分だけ対空ミサイルの方が安くなって
中国側の巡航ミサイルを使った攻撃計画を破綻させられる可能性がある

>>184
戦争になったらあるもの全部使うでしょ、アメリカまで届かないし・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 13:54:02.07

>>185
ん？別人か

で、大量生産するとしたらESSMももっと下がるだろ
で、レンドリースしてもらうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-pJxC) · 2018/12/24(月) 13:56:27.97

>>177
後追いは開発は楽と言うけど大和みたに出来上がったら時代遅れって最悪なケースも
F-22もそんな感じが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-q1e7) · 2018/12/24(月) 13:58:54.30

>>185
四方が敵なのに全部使っちゃうんだ
豪快だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-kcn7) · 2018/12/24(月) 14:11:53.40

>>188
いよいよ戦争が始まったという段階で
他国との戦争に備えて戦力温存するのも贅沢な話だよw

>>186
いや大量生産はコンセプトであって
できるならESSMでもいいし国産短SAMのアイアンドーム化イメージしてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 14:15:58.52

>>189
まあこちらもアメちゃんのイメージって所だが

They are thoroughly pissed off with pig-headed!,
undemocratic Chinks :-)

あちらから大量に兵器が流れ込んできて、
中国の戦争経済を粉砕するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-T8xA) · 2018/12/24(月) 14:22:17.01

>>166
かっこええな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/24(月) 15:05:32.74

なんで中国の主敵を日本に決めたり、中国が日本だけに注力するって言い切れるの？当の中国北京政府自体が、そんなファンタジーなぞ信じてないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-0y8e) · 2018/12/24(月) 15:08:37.88

>>192
周囲に喧嘩売りまくってるからなあ。
主はアメリカでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 15:29:52.31

一方のアメちゃんは、自らの覇権に邪魔しそうな
国に対しては周辺諸国に兵器ばら蒔いて
軍事力を削ぎに掛かるんだよね。

そう言う過程で中国も(中華民国時代に)のしあがって
きたんだが、その辺は学ばなかったりしてンのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d4-PPff) · 2018/12/24(月) 15:47:05.84

大戦略脳なんだろ。中国がプレイヤー陣営でNPCの日本の目標ユニットを破壊して
施設を占領すれば勝利条件達成になるシナリオ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 15:53:39.87

>>156
これネタだよな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aPLz) · 2018/12/24(月) 16:24:26.89

朝の日経一面に出てたぞ
まあF-2で飛ばしたりする新聞だがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-Vnva) · 2018/12/24(月) 17:22:37.33

中古のF2を売って、後でF3に更新してもらえばF3輸出できる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 17:51:54.75

MJならともかく産廃pre機を何処が購入するんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-fegR) · 2018/12/24(月) 18:10:29.50

10億で米が引き取って60億掛けて改修して　米が70億で売るのかな

F-35 Lightning II 総合スレッド 107機目

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