F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2MhJ) · 2019/03/09(土) 00:20:45.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-ouaW) · 2019/03/09(土) 00:28:41.34

>>1
まいど！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/09(土) 00:32:33.17

>>1乙！
なんやかんや言われても支援！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE) · 2019/03/09(土) 10:14:52.93

F35A戦力化記念行事、北の顔色をうかがう韓国軍
朝鮮日報　3/8(金) 10:31配信

戦力化プロセスを経て4－5月ごろ実戦配備

韓国空軍が昨年末に米国から受領したF35Aステルス戦闘機（写真）6機のうち2機が、今月29日に韓国へ到着する。
韓国軍関係者は7日、「昨年末に米国で受領したF35Aのうち2機が、29日ごろ韓国にやって来る。
戦力化プロセスを経て、4－5月ごろ実戦配備されるだろう」と語った。
F35Aはハワイ・グアムなどを経由してやって来るという。　操縦は米軍のパイロットが受け持つ。

3月以降は、こうした形でF35Aが毎月2機ずつ韓国に到着し、今年中に十数機が戦力化される見込みだ。
韓国も名実共にステルス戦闘機保有国になるわけだ。
韓国軍ではこういう形で、韓国政府が発注したF35A戦闘機40機を2021年までに全機戦力化する予定。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00080047-chosun-kr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-YD0j) · 2019/03/09(土) 14:00:56.09

米政権、F35売却停止も　トルコに警告
2019年3月9日 8:17

【ワシントン=中村亮】米国防総省のサマーズ報道官代行は8日、トルコがロシアから地対空ミサイル（SAM）「S400」を購入した場合、米国の最新鋭ステルス戦闘機F35をトルコに売却しない考えを強調した。
北大西洋条約機構（NATO）加盟国にもかかわらず、最大の脅威とみなすロシアとの軍事協力を進めるトルコを改めてけん制した。国防総省内で記者団に語った。

サマーズ氏は、トルコがS400を購入した場合に「重大な結果をもたらすだろう」と警告した。
国防総省はトルコがロシアと軍事協力を進めればF35に関する機密情報が流出しかねないと懸念している。
サマーズ氏は米国のSAM「パトリオット」の売却が難しくなるとの見通しも示した。一方、トルコは10月にS400の配備を始める構えだ。

米国とトルコには外交政策で溝が目立つ。
米軍がシリアの過激派組織「イスラム国」（IS）掃討で協力しているクルド人勢力について、トルコはテロ組織とみなして攻撃する構えを見せている。
サウジアラビア人記者の殺害にサウジ政府が関与した事件でも、トルコが事実上の最高権力者のムハンマド皇太子の責任を追及する構えを見せたが、トランプ政権は擁護していた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42250890Z00C19A3000000/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94) · 2019/03/09(土) 14:08:42.76

前スレだが

「889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)2019/03/08(金) 14:16:26.36ID:iwCuYULK0>>891
センサー類の劣るF-22は前時代的な後方占位を強要される

だからこそペイロードを捨てて機動性に振ってるわけでして
自分は察知できない赤外線をばら撒きながら、（あくまでも有人機としは）高機動を強いられてる」

これなんだけどいまだにF-35は360度ロックオン可能だから機動性必要ない　
相手のケツを取る必要なんてないとか考えてる人がいるわけ？ｗ　
後方をロックオンできたとしてもミサイルの運動エネルギーは大きく消失するから射程は激減だし
視程内戦闘ならF-35も後方を取るように動く必要があるよ
ただ　今はBVR主流だから大きく問題にならないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/09(土) 14:16:49.10

>>6
ミーティアやJNAAMみたいなダクテッドミサイルが普及したら、もはや自機の運動エネルギーなんて誰も気にしなくなるのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94) · 2019/03/09(土) 15:02:52.16

>>7
BVRミサイルの話じゃなく視程内の話だよ　
まあBVRミサイルでも発射母機の速度は運動エネルギーにプラスされるのだから射程距離にはっきり差が出るのだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/09(土) 15:18:52.33

>>8
AMRAAMやミーティアみたいなMRAAMは普通に視程内でも撃つよ？
その場合ノーエスケープゾーンがあまりにも広過ぎて、そもそも母機の運動エネルギーにかかわらず問答無用で命中するけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ekDA) · 2019/03/09(土) 17:02:31.52

>>7
F-35厨にこういう奴が大杉
ステルス凄いとかホルホルする前に
物理法則の基本から勉強し直した方が良いよ

F-22が性能目標とした高高度飛行、スーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく

AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係

http://imgur.com/0kF88mb

ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%射程が延伸される事について次に書いてある
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-LbCk) · 2019/03/09(土) 17:11:57.28

視程内の話と言ってるのにいつもずれたレスしてくるよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ekDA) · 2019/03/09(土) 18:08:13.22

ｱｳｱｳｶｰは物理法則の基本も理解できないレベルだからこんなトンチンカンな事言っちゃう

前スレ
929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) sage 2019/03/08(金) 19:41:26.53 ID:eL8R0LCpa
ただ高高度を高速度で飛んでるとIRSTに格好のコントラストを提供してしまって早期探知の原因になるから、ステルス機同士の混戦なら低空低速で這ってた方が安全

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Gu6P) · 2019/03/09(土) 18:26:22.88

ラプター最強じゃないと絶対許さないおじさんの延長戦入りまーすﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6) · 2019/03/09(土) 18:32:01.65

頭は幼児、体はおっさんのRAS構造構造ファイバーマットくんの煽りも延長戦に入りまーすﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-V17a) · 2019/03/09(土) 18:35:01.74

>>14
君もいよいよ粘着質極まってきたなぁ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6) · 2019/03/09(土) 18:36:23.13

>>15
粘着はおまえだろ
いつまでソースなしで自説主張してるんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-V17a) · 2019/03/09(土) 18:38:47.85

>>16
俺はファイバーマット君じゃないわ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6) · 2019/03/09(土) 18:40:36.02

>>17
じゃあ、粘着どうこうはともかく、ファイバーマットくんのRCSで「RAM>形状」の主張は否定してるんだよな？
普通の人間なら否定してあたりまえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-V17a) · 2019/03/09(土) 18:50:10.60

>>18
さぁ?
どんなRAMと、どんな形状を比較してるか分からないのでなんとも。
設計の優先度的には当然、形状→RAMだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6) · 2019/03/09(土) 18:59:23.47

>>19
どんな形状を比較って、わざわざRCSを増大させるための形状なら「形状<RAM」になるってこと？

既存のステルス機や既存の非ステルス機でそんなことはまずない
例外として「形状<RAM」になりそうな実例として、君はどんなものを想定してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/09(土) 19:22:19.10

整理するね
F-35アンチくんは論破されそうだからといって、無理に論点をずらさないように

・AMRAAMは視程内だと母機の運動エネルギーにかかわらずノーエスケープゾーンがほぼ無い

・そもそもF-22もF-35も形状ステルスを極めているので、RAMコーティングの差が性能差になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4sG9) · 2019/03/09(土) 19:28:43.49

>>20
「ＲＡＭ＞形状」という趣旨のレスは前スレにもこのスレにもまったく見当たらないんだけど、どのレスを指してそう言っているのか落ちる前に引用してくれない？

それだけ執着してるのなら、よほど都合の悪い事情でもない限り簡単にできるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-87UU) · 2019/03/09(土) 19:33:21.72

>>21
>そもそもF-22もF-35も形状ステルスを極めているので

F-35は明らかにF22よりも表面形状が複雑でかってF117→F22のステルス技術格差と同じものを感じる。

F35は明らかに新しいステルス理論が使われているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-uCyK) · 2019/03/09(土) 19:43:18.63

そういえば今年発注分のF-35ってBlock4としてオーダーされるんだっけ？
納入は2年後かな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-V17a) · 2019/03/09(土) 19:47:14.30

>>20
戦闘機に限らず形状でステルス性を全周囲効果を出す事は当然無理だから、その部位（方角）に対してはRAMがRCSに対して貢献度が高いと。
その程度の理解しか出来ていないが、それほど間違っても無いだろう（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/09(土) 20:55:28.79

米国防総省トルコに最新鋭ステルス戦闘機売却しない方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841741000.html

>アメリカ国防総省は、トルコがロシア製の地対空ミサイルの導入計画を進めていることを受け、トルコが実際に導入に踏み切れば最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35」を売却しない方針を明らかにし、強く警告しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/09(土) 21:14:21.78

トルコ側は既に購入支払いは済んでるん？
こういうのって実機受領たらお支払いするものなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/FOx) · 2019/03/09(土) 21:17:44.71

もしかしてこれを見越しての防衛大綱だったのかな
水面下で米国からトルコに回す分の購入を打診されてたとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/09(土) 21:31:49.21

>>27
契約はずっと前だから払ってるんじゃね
一方的に契約破棄するならアメリカは違約金とか払わないといけないんじゃないかこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efff-zoSs) · 2019/03/09(土) 21:46:28.62

>>27
>こういうのって実機受領たらお支払いするものなのかな
先に支払い。米国が理由を付けて、装備を引き渡さないのは日常茶飯事。
イラン革命（まぁ判る）、パキスタン核実験（まぁ判る）、その他いろいろ。最近ではイラクが支払ったF-16が全く提供されない、シーア派政権の間は無理みたい（でもスンニ派は旧フセイン派か、それに近いバァス党ぐらいしか無く、それも無理）。
怒ったシーア派政権はロシア機購入し、更にイラン機を対IS掃討作戦に参加させ、イランと一緒にシリアにIS掃討の民兵まで派遣する展開に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/09(土) 21:47:55.80

米「契約はメーカーとしてるんだから請求はそっちでお願い」
LM「こっちは売る機満々でしたが政府の意向です我々は関係ありません。ニヤリ」のパターンじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/09(土) 21:48:57.83

>>29
>>30
やっぱりそうなるのか・・怖いなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ekDA) · 2019/03/09(土) 21:52:01.96

F-35の国外向けは普通の売買契約じゃなくFMSだから米国政府の都合で自由にキャンセル出来る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4sG9) · 2019/03/09(土) 22:11:07.37

>>33
「ＲＡＭ＞形状」という趣旨のレスは前スレにもこのスレにもまったく見当たらないんだけど、どのレスを指してそう言っているのか落ちる前に引用してくれない？

それだけ執着してるのなら、よほど都合の悪い事情でもない限り簡単にできるよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/09(土) 22:25:54.59

（※ 都合が悪いようです）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-ekDA) · 2019/03/09(土) 23:34:26.51

>>34
俺に言われても困るがこの辺じゃないの？

736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FU3H) sage 2019/03/02(土) 13:22:28.06 ID:92Xd+ZOR0
RCSに関してもF-22よりF-35の方が小さいという話もある
F-35のファイバーマットコートはku~Lバンドまで吸収するんで、

一部Ku~Xバンド特化の旧世代のRAS構造+コーティングからしたら飛躍的なステルス性向上になるのでは？

754 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC) SAGE 2019/03/04(月) 16:23:52.25 ID:nn/cHi4+d
>>736
ファイバーマット云々はステルス性能の向上ではなく整備性や維持管理面でメリットでの採用
それでF-35のステルス性能がF-22を超えることなんてありえない

756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN) sage 2019/03/04(月) 16:56:23.68 ID:4+Um1d000
>>754
何のデータもなく断定ですね。　文系お得意の論法ですが何の裏付けも無く意味がありません

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-AlG8) · 2019/03/09(土) 23:55:50.51

>>30
>最近ではイラクが支払ったF-16が全く提供されない、シーア派政権の間は無理みたい

すげー嘘言ってるね
イラクはシーア派政権の2015年にF-16IQを受け取っていて、今まで何度も空爆してるけど
https://www.aljazeera.com/news/2018/04/iraq-fighter-jets-strike-isil-targets-syria-180419125454310.html

当初の計画より遅れているけどシーア派とか関係ないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/10(日) 00:12:42.01

>>36
他人のフリしてるけどワッチョイやIDでバレバレやで

そもそも該当レスのどこに「ＲＡＭ＞形状」なんて主張があるんや
どうせ言い返せずに黙り込むんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-46QK) · 2019/03/10(日) 00:59:47.54

相手のケツをとるような距離でロックオンしたら
燃焼も終えてないホカホカのAMRAAMが後ろ向きに発射されてヘッドオンしてくる恐怖

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/10(日) 08:24:53.97

アメリカと貿易不均衡の是正を言われるから、F-35の追加導入があるかもね。
アメリカ生産分をいれれば早期に飛行隊が作れるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534e-Wc63) · 2019/03/10(日) 09:19:15.70

その気になってちょっと改造すればF-35なら後ろ向きにマウントしたAIM-９を
僚機とかの誘導で命中させることも可能になりそうな
ほぼ使用する状況は無いだろうけどもｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4sG9) · 2019/03/10(日) 10:00:59.51

本当に沈黙敗走しててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-2MhJ) · 2019/03/10(日) 11:31:59.77

前スレからの転載だけど、空自F-35にとっても節目ということで貼っておきます。

--------------------------------------------------------------
F-4での約46年の歴史に幕、F-35Aで新たな歴史作る

　航空自衛隊百里基地は3月2日、第302飛行隊移動記念式典を行った。
第302飛行隊は今後三沢基地へ移転し、F-4EJ改戦闘機からF-35A戦闘機への機種更新を行う計画となっている。
2019年3月現在、三沢には臨時F-35A飛行隊があるが、この部隊が第302飛行隊となる形で、百里の第302飛行隊の要員等は3月下旬に完全移転する予定とのことだ。
　当日は歴代の第302飛行隊隊長をはじめとする関係者等招待者が多数見守るなか、白と黒の特別塗装機2機が記念の展示飛行を行った。
また式典後には関係者等招待者一同で記念撮影を行い、F-4EJ改戦闘機を囲みながら各々会話に花を咲かせていた。
　ちなみに第302飛行隊移転後の百里には、三沢のF-2戦闘機を装備する第3飛行隊が移転してくる予定だ。
具体的な時期について、防衛省では2020年度中を計画してるものの、百里基地広報は「格納庫を含めた施設の改修後になるため、今のところ不明」と話す。

【画像あり】
http://www.jwing.net/news/10339

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b732-2MhJ) · 2019/03/10(日) 11:34:54.28

こちらも追加で

百里基地、第302飛行隊部隊移動記念行事を挙行オジロワシが飛行
https://flyteam.jp/news/article/107076

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh) · 2019/03/10(日) 14:10:17.20

半世紀に渡って日本の空を守ったF-4先輩！
アメリカ空母に強行着艦しようとするやんちゃなF-4先輩！
僕(F-15)達！私(F-35)**達！はあなたの融資を忘れません！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-LbCk) · 2019/03/10(日) 14:19:03.61

>>45
> 僕(F-15)達！私(F-35)**達！はあなたの融資を忘れません！

「僕達」、「私達」の使い方が逆だぞ
「僕達」と「私達」とならば「僕達」のほうが幼稚な若い言葉遣いで「私達」のほうが大人の言葉遣いだ
F-15J/DJの機齢とF-35Aの機齢を良く考えろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4sG9) · 2019/03/10(日) 15:52:36.74

Su-35はどうやってF-22の探知追尾に成功したのか
-ステルス技術は万能ではない

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/su-35f-22.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-4sG9) · 2019/03/10(日) 16:01:37.32

USAF調達トップは次世代戦闘機開発方法に大幅な変更を切望

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_10.html?m=1

>> 米空軍は第六世代戦闘機としてロッキード・マーティンF-22の延長線上に未来的な形態で無尾翼のスーパードッグファイターの想像図を公開してきた。
だがこのNGAD像は実現しないかもしれない。

>>ローパーはNGADモデルとしてセンチュリーシリーズを想定している。
「新型機や新型衛星が3-4年ごとに登場したら相当のインパクトになると思いませんか。二年おきだったらどうでしょう」「必要性からでなく、コスト負担でこれを実行すれば敵の想定は根本から狂うことになりませんか」

>>「敵勢力の考え方を変えさせる材料を見せるとする。相手はもっと資金を投入する。これまでは10-1が普通だった。1ドル使って敵に10ドル使わせる。これを空軍で始めたい。次世代航空優勢で敵にコスト負担させて敗退させる」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-LaXJ) · 2019/03/10(日) 16:07:10.56

>>46
なんでそんなクソどうでもいい所に噛み付いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-ut4p) · 2019/03/10(日) 19:08:51.75

>>40
100機買っても100億ドル程度だから10年かけて導入なら全然黒字削減に貢献しない。
貿易黒字削減のために兵器輸入なんて大して効果は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk) · 2019/03/11(月) 04:24:20.71

>>50
> 貿易黒字削減のために兵器輸入なんて大して効果は無い。

貿易黒字削減のためだったら、空母打撃群一揃い（空母、艦載機、護衛イージス艦、直掩攻撃型原潜）を何十セットとかのレベルでないと効果がないなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/11(月) 07:40:44.64

>>51
トランプだってお土産が必要だし、例えばトルコにF-35を売らないとなると、100機の行き先がなくなる。
それを日本が引き受けるようにしたらトランプは大いに宣伝できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-87UU) · 2019/03/11(月) 08:31:35.31

>>50
トランプの次期大統領選挙には影響がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-uGU8) · 2019/03/11(月) 09:27:50.28

日本の自動車に関税を掛けたら黒字は消えるし無問題だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-uGU8) · 2019/03/11(月) 09:33:02.97

トランプならやりかねんし、やったら報復関税だ！と言っても多くの米国製品は米国からは来てないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE) · 2019/03/11(月) 09:36:37.53

Ｆ-35と言えば今月の軍事研究の記事で耳寄りな話が。

本来Ｆ-35の機内搭載能力向上はブロック5以降の機体に実装される予定だったのが、現場や
各購入国の強い要望で今年から始まるブロック4の枠内に前倒しされる事になったとか。

現行のブロック2や3の機体では機内ウェポンベイに4発しかミサイルを内装できないものの、
ブロック4での仕様変更で6発を搭載可能になる為、ステルス状態での制空戦闘能力が
格段に向上します。

ブロック5での実装だと早くとも2020年代後半の予定でしたが、それでは遅過ぎるという声が
大きかったのか、ブロック4.1から4.4のいずれかの時点で盛り込まれる事になりました。

ちなみにブロック4.1から4.2へのアップデートは毎年行われるので、4.4までの期間は
約4年になるそうで。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 12:26:55.17

毎年ってか半年毎にその時点の最新バージョンが盛り込まれるみたいだよ
その方が後から改修する手間が減るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE) · 2019/03/11(月) 12:34:06.39

いずれにしろ空自の導入するF-35A/Bにもブロック4のミサイル6発内装仕様の機体を
早く導入して欲しいですな。　特に機関砲を搭載しないB型には。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 13:06:10.96

前から思うんだけどF35（個性的なBを除く）を作るならF22を改良したほうが安かったんじゃないの？
ハイローミックスだってグレードで分ければ実現できるだろうし小型機は拡張性が物理的に低いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/11(月) 13:12:19.21

>>59
改良って言ってもF-35並みのウェポンベイ容積と戦闘行動半径を達成するには胴体は完全な再設計しなきゃならないよ？
で、そこへSTOVL機と艦載機を別に開発したら安くなったとは言えないだろ。

さらに輸出できるのか？という問題が持ち上がったところへ不当競争だとボーイングやノースロップがGAOに訴える世界が見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/11(月) 13:17:08.74

>>58
JNAAMの試作試験始めるのはその辺も睨んでるんかね
射程300キロはイギリスのセールストークだとは思うけど今より射程延長は間違いないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 13:21:27.26

>>60
B型の問題で新規機体を開発しないといけないのはわかる
F18なんか完全に別設計だった実例はある。
モンキーモデルだったら輸出をしやすいだろうし撃墜されても「ステルスが限定的な方だったよ」みたいな言い訳しやすいと思うんだ

F35と違ってF22はエンジン性能を下げて燃費に振っても空力が良い分スーパークルーズ性能は出せると思うんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/11(月) 13:27:22.98

ハリアー後継作り始めたら空海軍があとから押し寄せて(押し付けられて？)きた、だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/11(月) 13:29:09.15

>>58
AAM積み増しはACのみじゃね？
配管とかをやりくりしてウエポンベイを拡張し搭載量を増やすようだが元々ウエポンベイが狭いBには無理と思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 13:35:40.83

空海軍害悪じゃねえかｗ
A、Cですら小型機ゆえの制約があるのにB型のウェポンベイ拡張は物理的に無理だろ
結局専用兵器開発をしないといけない。
設計者はもう少し大きく作れば良かったと考えてるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-uGU8) · 2019/03/11(月) 13:38:22.98

しかし統合しなければ価格高騰で個別撃破されてた
少なくとも高騰したアビオニクス考えれば統合したことは正解と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-ouaW) · 2019/03/11(月) 13:40:44.86

>>58
>>61
中距離AAM 6発内装といっても、対象はあくまでAMRAAMだからね。
JNAAMを6発内装可能とは言ってないはず＞LM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/11(月) 13:41:10.30

>>66
まあ後知恵で言えばアビオニクスや要素技術共用でその他の部品共用率五割とかにして別々に設計とかすれば良かったかもな
ただそれだと国内政治的に難しいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7240-DZHv) · 2019/03/11(月) 13:52:01.20

>>63
議会の方から「それならF-16とF-18とA-10の後継機を統合しないと予算は出せん！」って言われたんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 13:59:33.98

A10との性能比較がどうなったかは知らないけど
機銃やロケット弾でテロリストを格安kill（超重要）できるA-10の代替は無理がありすぎる。
F15Xの再生産案とかみると完全代替は結局できず、アビオ改良版4世代機との併用で生産数削減だと思うぞ

分野が変わるけどアルマータとは対象的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/11(月) 14:00:35.14

>>67
ミーティアとアムラームでそんなにサイズや重量の差はないかと
JNAAMでは制御翼を小型化する予定だしな
アムラームが六発載せられるならJNAAMも六発載せられるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-ouaW) · 2019/03/11(月) 14:09:19.97

>>71
サイズや重量で内装可能かどうかということではなく、AMRAAM以外に6発内装する計画は聞いたことがない。
ミーティアもF-35で運用できるようにする計画はあるが、運用＝6発内装という話ではないと理解している。

ブロック４の改修計画でのAAM６発内装にミーティア（あるいはJNAAM）が含まれるなら、現時点で明記されて
いないと実現するのは難しいのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-LbCk) · 2019/03/11(月) 14:16:43.41

>>69
A-10の後継だけは別枠なら楽だったろうな
>>72
対応するとしても4.5以降って話し？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 14:21:24.35

物理的に入るかはともかく
無理に6発積む開発をするなら後方のミサイルキャリアーの中間誘導をしたほうが良いと思うな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 14:21:45.34

統合しないと予算出さないよだからな
全ては議会のせい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 14:24:24.57

>>75
その結果が予算の大幅超過＋完全代替も微妙だからな
議会ってほんとバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/11(月) 14:44:00.50

>>72
アムラーム取り付ける場所にJNAAM取り付ける予定なのだからアムラーム六発載せられるように取り付け場所増やせばそこに取り付けられるようにするのはさほど難しくないかと
まあまだJNAAMが完成してないから、できてからの話だろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/11(月) 14:44:19.86

>>76
F-22は大幅な予算超過で、NATF、A-12、A/F-Xと連続で計画を破綻させ続けた後に3機種別々に開発計画を始めさせるほど予算が余ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 15:25:03.79

F-22とF-35はアメリカ議会に予算爆弾を投下した挙げ句、アメリカ議会に撃墜されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-LbCk) · 2019/03/11(月) 15:30:01.25

>>77
まずはミーティア対応改修からでしょうね
またソフトウェア的にはミーティアJとかいう感じになるだろうけどな
>>78
主原因LMといわんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk) · 2019/03/11(月) 15:38:21.79

>>65
> 設計者はもう少し大きく作れば良かったと考えてるだろうな

CTOLならば少し重くなっても少し性能が落ちるだけで済むが
翼が生み出す揚力に頼らずエンジンの推力で機体重量を吊らねばならない
VTOLやSTOVLの特にVL時は僅かでも重量超過すればアウト

使用するエンジンとリフトファンの推力が決まっている以上、
CTOL機ならばともかく、STOVL機に「もう少し大きく作る」などという自由はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-uGU8) · 2019/03/11(月) 15:46:34.56

>>80
NATFは議会と海軍の不要な綱引きのせいだし、A-12はGD/MDが作る能力もないのに落札したせいだしな。
A/F-Xがなんで潰れたかわからんけどLMのせいだと言えないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 15:53:18.12

>>81
AとCに関してはウェポンベイをもう少し長くするだけでハープーンのHARM等の既存の兵器がそのまんま積めたし
将来、空対空ミサイルの大型化にも対応できた
B型の自由がない制約にAとCが引っ張られてるの馬鹿らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 16:08:30.90

F-35がAGM-84使う予定あったっけ？
HARMはウエポンベイに入るようにAARGM-ERが開発中だし、AAMの大型化もせんでしょ、F-22で使えなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 16:42:20.06

予定とかではなく汎用性と拡張性の意味でだよ、単純に考えてハープーンを積める積めないなら積めた（機内）ほうが良いでしょ？
F-35のウェポンベイに入らないから色んな兵器を開発してるのが馬鹿らしいって話。機体の開発費に兵器代のおかわりなんて無駄にも程がある
F35のコストは機体+開発だけでなく兵器開発やソフト等の見えにくい追加コストが結構ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-uGU8) · 2019/03/11(月) 17:03:06.81

ステルス機を単発では限界があったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 17:05:29.70

F-35で使うならそのための試験は必要だし、どっちみち金はかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/11(月) 17:27:08.06

ステルス機の泣き所、赤外線対策としてはむしろ単発一択じゃない？

丹念に排気を冷却してるF119×2発よりF135単発のほうがずっと放射が少ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 17:39:16.06

兵器を開発する費用とソフトを書き換える費用では金額がぜんぜん違うよ
空気抵抗で発生する熱は関係ないし、赤外線対策なんて対して影響がない。
そもそもレーダー距離戦うコンセプトの飛行機がIRST対策なんてするだけ無駄、IRSTに補足される前に撃つコンセプトでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 17:41:59.31

数を調達するなら単発以外ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-Dq94) · 2019/03/11(月) 18:10:42.17

>>58
Ｂ型はブロック４以降も内装４発だよ
もともとＡ　Ｂ　Ｃを共通したミサイル搭載方法にしたせいでウェポンベイが狭いＢ型あわせで４発内装になってた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-EzWk) · 2019/03/11(月) 18:19:20.70

元の要求がウエポンベイ片側につきAMRAAM1発と2000lbJDAM1発を内装出来ることだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/11(月) 18:20:05.09

>>89
F-35に限ってはコスト6兆円の大半はソフト開発に費消しちゃったよね

大半のハードウェアやコンポーネントは10年以上前にほぼ形になってたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af8e-qkkb) · 2019/03/11(月) 18:26:53.91

大型ミサイルはＢ-２１があるしね。

ある意味機動性を重視しなくて航続距離を重視すると理想は爆撃機になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 18:37:28.19

スタンドオフミサイルを使うならステルス機である必要もないんだよね
バレるバレない以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/11(月) 18:40:37.32

F-15Xを入れるのは極超音速ミサイルを載せたいんじゃないかって推測してる人おったな
ミサイルキャリアーにしてF-22やF-35が誘導すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 18:57:34.44

ステルス機が自らレーダー波を出すなんて危険だし、誘導はAWACSがやれば良いんじゃないかな
AWACSの周りをミサイルキャリアーで囲むのが未来の制空戦闘になると思う

ミサイルキャリアーはドローンでも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-JU5b) · 2019/03/11(月) 19:50:57.96

B-21にフェニックス積んだら褒めてやる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/11(月) 19:56:59.08

なんでそんな古い退役したミサイルを…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/11(月) 19:57:39.07

>>98
今日日フェニックスの射程は長距離とは言えないので……
あの当時他のミサイルと比較してでのフェニックス並みの射程という意味なら分かるが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-hPm9) · 2019/03/11(月) 20:06:14.32

F-35Xはまだか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-hPm9) · 2019/03/11(月) 20:15:45.16

可変翼に魔改造したF-35Vはまだか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-hPm9) · 2019/03/11(月) 20:16:17.52

複座型のF-35Dでもいいぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-hPm9) · 2019/03/11(月) 20:17:52.79

前進翼のF-35Yも捨てがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HY7X) · 2019/03/11(月) 20:57:36.72

>>100
射程よりも時分割セミアクティブなんてめんどくさい中間誘導方式が…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/11(月) 21:02:03.20

>>105
あの頃はああでもしないと長距離空対空とか核弾頭でも使わない限り無理だし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 22:02:55.57

デルタ翼の爆撃番長だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/11(月) 22:10:39.67

中距離6、発短距離2発積められるって話しどうなった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/11(月) 22:12:45.62

>>108
それはF-22では？機外搭載なら可能だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/11(月) 22:14:49.79

宝島本みたいなので将来的には8本内装できるとか紹介してたような

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/11(月) 22:39:34.63

>>110
それF-3と混同してね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 22:55:58.02

F35って『僕の考えたさいきょうのひこうき』が先行しすぎて開発が全然間に合ってないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-r4tQ) · 2019/03/11(月) 22:57:28.78

そんな未完成品でF-15やF-16が相手にならないとか完成したらどうなってしまうんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/11(月) 23:01:07.56

なんでみんな40年前の飛行機と比較したがるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-ouaW) · 2019/03/11(月) 23:05:00.28

>>114
きみはなにと比較してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af8e-qkkb) · 2019/03/11(月) 23:34:51.29

ウエポンベイの収納とロボットアームを見直せばね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW) · 2019/03/11(月) 23:48:23.47

>>111
本探して見直したら
中距離8本　短距離4本だった
無理だろこれ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/11(月) 23:49:20.88

>>117
ツインムスタングみたいに横に二機繋げるとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh) · 2019/03/12(火) 00:05:16.25

ミサイルを小型化すればいけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-vpB9) · 2019/03/12(火) 00:40:48.43

宝島って、平気で妄想を掲載するよね。

コンビニで販売してたムックで、武装LCACがあれば尖閣は余裕で守れる！みたいな記事に何ページも割いてるのを見たことがある。VLS積んだり、127mm砲を積んだり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-87UU) · 2019/03/12(火) 02:05:12.58

>>120
中学生がかんがえたさいきょうのへいき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7240-DZHv) · 2019/03/12(火) 02:14:00.72

>>117
背面にもウェポンベイを着けたら、あるいは…（英国面）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-yDd3) · 2019/03/12(火) 03:06:47.80

>>112
厨二ノートの落書きやなろう小説と違って現実の兵器だからな
F-15 のじだいから「さいきょう」は至上命題だから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-YD0j) · 2019/03/12(火) 08:00:24.45

米空軍、最新鋭重ドローン「バルキリー」の初フライトを披露【動画】 - Sputnik 日本 : https://jp.sputniknews.com/us/201903116020319/

F-35と共に行動するよう設計されたドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/kwh) · 2019/03/12(火) 08:37:32.23

Sputnik以外のまともなソースはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-YD0j) · 2019/03/12(火) 08:53:11.54

>>125
Air Force's Secretive XQ-58A Valkyrie Experimental Combat Drone Emerges After First Flight - The Drive :
http://www.thedrive.com/the-war-zone/26825/air-forces-secretive-xq-58a-valkyrie-experimental-combat-drone-emerges-after-first-flight

XQ-58Aは低調達コスト低運航コストをめざす初のUAVでありながら戦闘能力を革新する存在。

滑走路がなくてもロケット発進できる。（これいずもからでも使えるかも）

小型爆弾2発、電子戦装備、偵察装備とかが装着できるみたい。

この手のUAVが今後いろいろ出てくるかも、しかも開発期間が物凄く早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/12(火) 09:50:56.04

バルキリーを名乗るからにはマッハ3を目指して欲しいがカトンボ系だな
空自がF-3とのセットで運用を目指してるのもこの手のヤツなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh) · 2019/03/12(火) 10:03:34.52

尾翼にドクロマーク描けば許す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ouaW) · 2019/03/12(火) 10:16:58.77

F-15.F-22,F-35はみんなポリカーボ製のキャノピーじゃん　マッハ2.5以上長時間なんてムリムリ（ちなみにポリカの原料はロシアには輸出禁止なのでロシア機では使えない）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-V17a) · 2019/03/12(火) 10:37:03.20

>>129
ロシアってポリカ製品無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7240-DZHv) · 2019/03/12(火) 11:07:26.53

>>124
プラモ化された時には、ビッグウエストの証紙が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ouaW) · 2019/03/12(火) 11:36:13.87

>>130
ロシア方面のツイ情報からだからそこまではわからん　ちなみに旅客機はアメリカからのCFRP禁輸措置によって開発が年単位で遅れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/12(火) 23:14:06.19

https://twitter.com/kongsbergasa/status/1105102033068216321?s=19

日本がF-35用のJSM発注したそうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-Dq94) · 2019/03/13(水) 02:54:00.21

>>117
もともとAAM数の増加は６本とは言ってなくて６本以上って表記だった
可能ならもっと増やしたいってことだろ　　現実的には無理で６本に落ち着いたってことだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/13(水) 10:54:52.18

6~8本搭載になるといよいよF-22の利用価値ががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-ouaW) · 2019/03/13(水) 11:26:57.22

>>117
たぶん、この絵かな。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg7voTL5sS3daLuUwiiZr4vA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-267864453

片方のベイに、AMRAAM×4本、AIM9X×2本となっている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 12:02:57.16

>>135
まぁ飛行性能ならF-22のが高いんだし
適材適所で使い分ければよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 12:06:46.59

>>135
それこそインターセプターとして使えば宜しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ePWY) · 2019/03/13(水) 12:18:38.64

>>136
ウエポンベイとミサイルの縮率はあってるんかなそれ
あとドア側の上部にあるミサイルはどうやって投射するんだろう
引っ掛からないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 12:20:51.86

>>136
これどうみても発射できないから信用せんでええよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 13:50:11.55

現在のアムラーム4本の搭載画像を見ればこの図が無理だってわかるでしょ
F-35は絵に描いた餅が多すぎ

F22はどうなるか知らないけど機体性能が圧倒的なのは事実なんだよね
F35がアフターバーナー全開にしてもスーパークルーズのF22に追いつけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/13(水) 14:19:33.55

ロッキードが提示したF-3案（F-22にF-35のアビオニクス載せたやつ）は
主翼拡大して航続距離伸ばす代わりにスーパークルーズ能力喪失してるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 14:29:43.61

翼を拡大しなくてもF15Eのエンジンにすれば燃費を向上して航続距離も伸ばせるんじゃね？
素でM1.6巡航できるF22なら多少エンジン出力落としてもスーパークルーズは維持できると思うぞ。遷音速以上はエンジン出力より空力のほうがはるかに大事

搭載量増やすために羽をデカくするなら、デカイ長射程のミサイルをデカイ飛行機に乗せるほうが手っ取り早いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 14:40:23.48

妄想はチラ裏でやっとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/13(水) 14:42:12.81

>>143
その通りなんだけど、それだと将来のF-35と推力重量比が同等か追い越される未来しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 14:42:56.59

F35は妄想の塊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 14:49:36.29

>>145
F35で一番ネックなのはエリアルールを無視してることだよ
どんなにエンジン出力を上げても音速域の空気の壁に阻まれて速度は微上昇しかしないし、それ以上に燃費が極端に悪化する
F35以上に飛ぶだけで信用ならないFC31はmig29の微妙エンジンであの速度をだしてるから、今後のエンジン開発で大化けしうる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-vHDL) · 2019/03/13(水) 14:53:08.71

純粋に飛翔体としての性能を追求するならエリアルールも良いけど、ステルス性やウエポンベイのことを考えると致し方ない部分ではなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 15:05:06.96

俺はずっと言ってるけどもう少し大きければウェポンベイの余裕も生まれ発展性と汎用性がぐっと増えるの、空力も良くなるし燃料搭載量も増える
さらにウェポンベイがSLAMを積める全長ならハープーンも積めるし、SDBも二列に搭載で弾数が倍増するの
B型に合わせて小型に作ったせいでハード面の発展性がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BAw6) · 2019/03/13(水) 15:07:55.01

正直、エリアルールという点ではF-35のほうが洗練されてる...

ttp://i.imgur.com/RCCCezA.png

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 15:10:49.53

エリアルールって遷音速域の話だろ
適当にそれっぽいこと語ってるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 15:13:23.93

>>150
横から見てね（失笑）
SDBに関しては今でも二列搭載できるね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH) · 2019/03/13(水) 15:18:37.60

逆に腹周りはF-35の圧勝か
まぁ形状の自由度が上がったから当然っちゃ当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-2aZh) · 2019/03/13(水) 15:26:26.54

>>140
お前の書き込みの方が信用できないんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 15:43:15.07

>>136
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1795919.jpg
閉じてみた
右下は羽が干渉するので物理的に閉じない。右上もすでに羽同士が重なってて不可能だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 15:51:52.12

あと、サイドワインダーは運動性を上げるために翼幅が結構大きくてアムラームD並みの全幅を持つんだけど
この画像だと半分程度の細さしかないのは明らかにおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 15:53:33.69

>>155
模型触ったことある人なら分かるはずだが、正面図だけで空間把握すると失敗するぞ
特に長球型が基本構造のMk,80系列と鉛筆型のAAMは翼部を込みでもかなり差がある
投下できるかはちょっと分からないが、ただ収めるだけならなんとかなるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-2aZh) · 2019/03/13(水) 15:57:15.61

>>155
3次元空間を2次元で理解しようとする奴・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 15:59:28.54

>>154
まぁ確かにそうだが
話に上がるのはAMRAAM6発化だけだし、絵の出典元もよく分からない
加えてJDAMは自由落下で投下するんだが、この配置じゃ外側ドア扉につけたJDAMは投下不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 16:03:25.92

>>157
F22でも前後ずらして6本積んでるからそれは知ってるんだけど
俺が指摘してるのはこの図の縮尺自体がおかしいよね？って話
2000ポンド爆弾とアムラームの全幅ってだいたい同じなのにぜんぜん違う大きさで描かれてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/13(水) 16:08:59.62

一応ウィキにはウエポンベイ天井に2ヶ所と外扉に2ヶ所と内扉に1ヶ所（短AAMなら2本）ってなってるからイラスト通りだけど信憑性は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 16:17:01.87

>>155
この絵の通りならアムラーム最大だと全部で10本入る事になるなあ……本当になったらすげえな
更にこれがJNAAMなら中距離ってか実質長距離ミサイル10本内蔵できる事になるんか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 16:26:07.35

wikiの出典元って
「世界の名機シリーズF-35ライトニングⅡ」じゃん...しかも将来案だし...
なろうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:11:43.15

>>160
Mk.84とAIM-120は直径、全幅ともにまるで別物だぞ……
Mk.80系の全幅はキット次第で変化する部分が、Mk.84の直径だけでも18インチだぞ
それに対してAIM-120は翼部も含めた全幅で19インチしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-ouaW) · 2019/03/13(水) 17:16:34.54

AMRAAMとか高いだけで時代遅れのよわよわAAMだし、重要なのはJNAAMが何発のるかやな
システムインテグレートの関係で左右合計4発までですとかなったらつれぇ事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 17:18:44.13

>>164
んなこと知ってるわ
俺が言ってる話の論点はAIM9含めて図の寸法がめちゃくちゃだって言ってんの？わかる
模型遊びが好きな小学生は一人で静かに遊んでろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:20:49.27

>>165
むしろ四発しか載せられないとかどうしてそうなるのか（困惑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-ouaW) · 2019/03/13(水) 17:25:43.20

空間的に入れる事ができるじゃんっていうスペースがあっても射出が上手くいくかわからんという

>>167
ちょっとミサイル増やすだけでヒイヒイいってるF-35のミッションシステム開発に
JNAAMとか新種が万事うまくいくっていうのはちょっと警戒心が無さ過ぎじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:27:11.60

>>168
そもそも載せられるか載せられないかは心配だが載せる場所さえあるなら心配いらんのでは？
つまり0か10かだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:29:22.64

>>166
えぇ……
なら何故2000lb爆弾だのAMRAAMだのと書いたのさ、こちらの切り返しも読めただろうに
というか概念図や構想図で正確な寸法に従うことなんてまずないよ
爆弾各種が縮小拡大で済まされている時点で「そういう」正確さを求めた図ではないと分かるだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk) · 2019/03/13(水) 17:32:18.54

4発搭載するのでもMeteor側に変更が必要だし、
6発いけるんかなという疑問はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 17:44:39.35

＞というか概念図や構想図で正確な寸法に従うことなんてまずないよ
論点が違うことを指摘され論破されたから逃げてて笑う
構想は何とでも言えるんですよ
F35は「構想」や「将来案」の塊

アムラームとは翼型が違うミーティアを6発することは物理的には可能だとしても機体の搭載箇所を追加する改修も必要になる
ミサイル改修費、機体改造費、機体ソフト改修費、ミサイルを2発増やすのにそれだけの金を払うメリットはあんの？
データリンクあるんだからミサイルを満載したミサイルキャリアーの中間誘導をするほうが現実的じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:49:05.93

というかF-35のウェポンベイは構造的に角度を付けないと搭載できない
その点で例の図は元より概念説明用のザックリしたものだと分かるはずなんだなあ

ぶっちゃけF-35の機内搭載に関しては容積よりも空間の複雑さ、捻じれの方が厄介という
ただ搭載するだけならAIM-120*8も不可能ではなかろうが、安全に発射できる可能性は……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 17:50:39.07

>>172
ミーティアでなくJNAAMな、JNAAMは翼を変える予定だぞ
コスト払うかどうかはその時の政府次第だとは思うが日英豪辺りで払うんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-87UU) · 2019/03/13(水) 17:50:59.31

ミサイルって斜めに入れたら撃てないのお?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-/kwh) · 2019/03/13(水) 17:52:51.27

>>175
撃てないわけではないが、難しくはなる
特に加速中や旋回中に発射した際の挙動制御が一気に難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b) · 2019/03/13(水) 18:12:27.35

機器の配置を見直してウエポンベイを大幅拡大って原設計がダメダメだったに過ぎないって気がするが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 18:19:27.43

>>177
まあ永遠の未完成機とも言えるのでな、エンジン換装したブロック5とか6とかになったら胴体が伸びてるかもしれんし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-EzWk) · 2019/03/13(水) 18:19:29.67

元々要求にないからしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 18:20:35.22

ハリヤーとA10とF16とF18を統合しましょうがF35の設計理由だからな
目的も用途も、さらには離陸方式もまるで違うものをほぼ同一機体でこなすことが馬鹿げてるなんて普通ならわかる
そりゃあウンチになるのも仕方がない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/13(水) 18:39:32.06

keenedgeさんのツイート:

F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。

機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。

" https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/13(水) 19:36:13.28

>>177
AMRAAMの追加要求は大分開発が進んでからだからそんな簡単には対応できんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-LbCk) · 2019/03/13(水) 19:38:08.77

>>174
ミーティアステルス機仕様を開発してからセンサーを交換したミーティアJ（JNAAM）の開発だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-ouaW) · 2019/03/13(水) 20:17:34.53

>>174
ミーティアというかJNAAMには、AMRAAMにないダクトの部分があるからな。
あの部分がウェポンベイに格納する際、どう影響してくるかとか考える必要はあるな。

ちなみに25DMUでのウェポンベイ想像図では、ミーティアとおぼしきダクト付きのAAMが
両側のウェポンベイに3発ずつ格納されていた。F-22のように真ん中のAAMを少しずらして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 20:55:03.86

ステルスがいつまで有効なのかを考える必要もあるんだよね
ステルス機の登場から40年近く立ち撃墜されてから20年、F35の機体情報は抜かれF35という現実のサンプルもある
F35の容量の制約に合わせてミサイルを開発するならステルス機を撃墜できる長射程のミサイルを開発したほうが良い
対ステルス技術が確率されアビオニクスが同等性能になった時F35は4.5世代機に一方的に負けると思う

F35の開発以上の妄想だけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9) · 2019/03/13(水) 20:55:38.26

>>180
ならばハリアー後継のF-35B以外に、

F-18後継の双発ジェット型や電子戦型、

A-10のsuccessorとしての攻撃機機能を極限まで高めたビーストモードストライク型

F-16同様各国の実情に合わせたダイバーシティモデル

をこれから出せばいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 21:00:47.74

>>185
そんな技術できた頃には非ステルス機なぞ空飛んだ途端に捕捉されて四方八方から誘導弾が飛んでくるから心配いらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:13:16.58

ハリヤー：F35Bで完全代替成功。やったぜベイビー！
F18：対艦ミサイル積めねーからハープーンはスパホに任せるわ。つーかCを運用するならBを軽空母で運用したほうが安いじゃん。イギリスとんずらー
A10：設計思想がぜんぜん違って代替はムリポ。A10ほど長時間飛べないし、何よりコストで絶対勝てないし
F16：F35はだいぶ高い、貧乏だからグリペンで我慢！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-r4tQ) · 2019/03/13(水) 21:14:23.98

グリペン最新型は高いんですが
ってF-16も最新型は高いな

結局最新型はなに買っても高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-EzWk) · 2019/03/13(水) 21:17:47.54

後継のLRASMや内装できるJSMあるのに今更ハープーン対応するわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9) · 2019/03/13(水) 21:18:30.13

A-10代替は安価なチルトローターのヴェイラーが似合いそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/13(水) 21:25:13.07

>>189
F-35が量産効果で安くなってたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:28:25.86

LRASMとかJSM考えたやつバカだろ
射程500kmもあるんだから哨戒機から撃てばいいじゃん。スタンドオフなんだからばれるばれない以前の問題
なんでF35の機内搭載にこだわるの、アメリカならB52にてんこ盛りして撃ちまくったほうが良いじゃん

最新F16の値段っていくらなの？ライセンスで売却まで許可されてるインド版は除いて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA) · 2019/03/13(水) 21:30:36.86

>>193
F-35位するんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-ouaW) · 2019/03/13(水) 21:39:26.78

>>192
F-35とF-16Vの逆転現象・・・あるかも。
ただし、導入後の維持費が安いとは限らないのが痛いところ。

特に、現在絶賛トラブル中というALISシステムをなんとかしないと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 21:51:23.74

さすがにF35と同じ値段ではないだろ...
曖昧だけどインドのF-16導入費を高いと指摘してる意見があって調べてみたら
ライセンス生産＋販売可＋工場の建設費用まで含めての取得費用の値段で「ああそりゃ高いだろ」って思った記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/13(水) 21:53:10.53

>>193
接近して撃てるし見つかった場合哨戒機では射程まで近付けないのでは？
基本的に相手も警戒機とか飛ばしてれば大型非ステルス機なんてすぐ見つかるし
そんなの持ってない相手なら誘導爆弾で攻撃するだろしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH) · 2019/03/13(水) 22:04:11.50

リプレースされちゃう...(´；ω；｀)

Stealth Swap: The Air Force Could Replace the F-22 with...the F-35 | The National Interest

https://nationalinterest.org/blog/buzz/stealth-swap-air-force-could-replace-f-22-withthe-f-35-39017

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-x+Fs) · 2019/03/13(水) 22:09:42.61

>>197
500kmも先なら相手の戦闘機も30分程度かかるから一方的に先撃ちして離脱できる
スタンドオフミサイルをF-35で撃つ必要がある時ってほとんどないのでは？それを積むならF-35には対空ミサイル積んで護衛させたほうが良いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-h1+v) · 2019/03/14(木) 00:51:05.46

>>193
大型機じゃ飽和攻撃だけで横から回り込んで撃つとか変化つけた作戦に使えないだろ

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