【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-N662) 2019/05/03(金) 19:45:27.59 ID:kgfBoo+bM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

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[2 スレ103の1 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/03(金) 19:59:19.07 ID:NMHc9del0]

>>1
スレ立て乙。

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/03(金) 20:02:54.80 ID:Kqnqi5WU0]

<(_ _)>

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-I+2A [上級国民]]) 2019/05/04(土) 03:40:11.01 ID:FFWoFn8o0]

いちょつ

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dac7-otX7) 2019/05/04(土) 09:25:32.11 ID:HI6hZlQg0]

アメリカと共同開発になるならせめてF-22ベースじゃなくてYF-23ベースにして欲しい

[6 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx) 2019/05/04(土) 13:08:06.70 ID:Vp2qKrddr]

m(__)m

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-qxDv) 2019/05/04(土) 16:47:44.14 ID:XDiOG9k/0]

>>5
はよしねよ
韓頭エベンキおまエラ国賊ちよんこエベンキのレスはいらん

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-wvL8) 2019/05/04(土) 19:49:49.75 ID:P30YMyqc0]

>>5
設計図借りてくるか！！

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/04(土) 20:03:16.80 ID:yNM1o8hR0]

>>8
残念ながら輸出禁止措置がとられたのはATF計画により開発されたすべての技術的産物なのでYF-23も対象になってしまうと聞いた
おのれアメリカ議会め

[10 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/04(土) 23:10:59.31 ID:Cmcr843Dr]

基本的に国防省と議会の承認がないのはダメだからな

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/04(土) 23:14:06.91 ID:XqC70Y2e0]

>>9
なお発展型のJSFにそれらの発展型技術が使われている場合は除くってなってるんだろうなぁ

[12 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/04(土) 23:22:12.29 ID:Cmcr843Dr]

ロイターの記事をよく読むと
ノースロップはYF-23ベースの機体を提案したわけではない
部品や搭載機材で日本側に提供できそうなリストを提出した模様
YF-23ベースの機体を提案したなんてロイターの元記事にはなく
ノースロップと聞いただけで妄想した人が話を
拡散させただけ

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/04(土) 23:24:20.87 ID:mN/Q60/R0]

>>5
>YF-23ベースにして欲しい
無尾翼なのでステルス性は優位だろうけど機動力は悪そう。
＃どちらをどこまでF-3に求めるかだろうけど。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/05(日) 00:11:48.91 ID:nVXR7Afs0]

×無尾翼なので
〇水平尾翼が無いので

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1a-gJ33) 2019/05/05(日) 00:12:22.21 ID:Qo0kdyHZ0]

韓国はアメリカと同じ規格の地デジATSC 3.0を採用されたようです。
ぜひ韓国をアメリカの51番目の州として迎えてやってくださいますよう心よりお祈り申し上げます。

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-Vzb7) 2019/05/05(日) 01:43:12.20 ID:6CDdJizY0]

>>13
YF-23はV尾翼（ラダーベーター）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E7%BF%BC#V字尾翼
＞尾翼の枚数が減る分だけ空気抵抗が小さくなる他、ステルス機においては電波反射面積が小さくなるのが長所である。
＞機体上面後部に設けた場合は、旋回時に方向舵兼昇降舵が、旋回方向とは逆方向に機体をバンク（横転）させる働きをしてしまい、補助翼の働きを阻害してしまうため、運動性に劣る事が欠点となる。
＞かつては運動性はある程度目をつぶっても、揚抗比を高める事が最優先されるグライダーに多かったが、近年ではT字が主流になりつつあり、V字を採用するのは非格納式のジェットグライダーにとどまる。

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/05(日) 01:52:54.18 ID:LaIjUKmQ0]

前スレのを再掲しますけど、防衛大臣の国会での答弁で
防衛大綱・31中期防でF-2後継機は国内開発（国産）とのことです。

参議院外交防衛委員会 第4号　平成31年3月19日
ttps://youtu.be/KfPwONFDxZg?t=1906

文章は前スレ 694
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/694

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/05(日) 02:11:10.25 ID:LaIjUKmQ0]

JAAGAだより第55号で米国ミッチェル研究所所長との
意見交換は”F-2後継”に関することが中心だったそうです。
で空自側は今となれば国内開発しかないF-2の要求を言ってますけど
研究所所長はF-22とF-35のハイブリッドとか空自側の意図を
汲んでないことを取材を受けていっているようですが。
JAAGAだよりについては以前に数回言っているので、大臣の
国内開発の旨の発言があったのであえてJAAGAだよりの一文のみを
記載したんですがね。

JAAGAだより第55号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/05(日) 02:41:49.51 ID:JaXsEcvk0]

>>1
乙
>>17
国内で内容を完全にコントロールできる開発、という意味は大きいですね

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/05(日) 04:34:13.30 ID:oJmzGFDir]

>>17

嘘だ、まだ決まってない
中期防では何も決まってないことが決まったんだ
報道ではアメリカ側が色々提案してると出てるじゃないか
決まってないから提案があるんだ
何も記載がないから既存機改造の可能性だってある

と言ってた人はどんな気分だろ？

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V) 2019/05/05(日) 08:37:56.36 ID:VSnByAfH0]

>>20

というか、『新しい酒は新しい革袋に』ってのが技術の進歩ってもんでしょうがと。

仮にF-２２(YF-23）改だとしたら、1980年代の設計の飛行機に2020年代の技術を盛り込むという、F-16(ブロック40）をF-2に改設計するとき以上の手間と問題を抱えることになる。

それは＝コスト増に繋がるので、これだけでもベース機案は没になるのは当然ではあるまいかと。

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/05(日) 09:26:37.46 ID:H0Uuya2g0]

>>21
>コスト増に繋がる

F-22の機体をベースにして主翼を大型化、エンジン、レーダーを
日本製に換装、更にF-35のステルス技術をF-22に移植。← 是を
LMが主体に成って遣れば、開発費5兆円コースだろうね。
日本は、はったりでも良いから開発費1兆円以内、製造コスト150
億円/機 以内と言っておけばいいんだよ。

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/05(日) 11:05:26.69 ID:nVXR7Afs0]

>>16
尾翼が逆V字（ヘの字）だと旋回方向とバンクが一致するから良いけど離着陸で尾翼が地面に。
なら、離着陸時は上下逆さまになるというのはどうだ？
脚カバーも飛行時上面になるから下面のステルス性良さげだし。
＃あっ兵装の補給が駐機状態だと上面に･･･

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-ahOC) 2019/05/05(日) 11:11:28.06 ID:lRz7zwzu0]

>>22
>F-22の機体をベース
一機につき100億円、アメリカに払わないといけなくなるので、250億円/一機だな

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/05(日) 11:12:48.16 ID:jEKYWLEh0]

どれだけ偏向ノズルに任せられるかだな
偏向ノズル異常時に着陸する為と戦闘機動上の補助程度なら　尾翼は側方からノズルを隠せる程度でいいから下向きも可能かなぁ　

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-qxDv) 2019/05/05(日) 11:23:57.62 ID:UjQwfVLN0]

トランプ氏参入でエベンキ韓頭国賊のボロ戦計画ぐちゃぐちゃでクソわろ歌

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-51S+) 2019/05/05(日) 11:48:21.54 ID:+dWi4j/V0]

>>24
しかも日本側の技術開示と提供、タダ同然で。

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/05(日) 11:48:53.23 ID:vA6nUQE00]

>>25
その意味ではi3fighterのポンチ絵は希望予想図なんだろな、技術が揃ったらこうしたいみたいな
垂直尾翼が無ければ空気抵抗も減るしステルス性能も上がるからな、水平尾翼は側面ステルスが必要だし揚力稼ぐにも必要だから付けるだろうけど
横機動での運動性能より縦機動での運動性能重視で高高度運用とかなるんかね

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-2wm/) 2019/05/05(日) 12:08:07.87 ID:d7FbtHuZ0]

26DMUは水平尾翼が下向きに角度付いてるぞ
ノズルを隠すためだろうな

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/05(日) 12:34:48.99 ID:jEKYWLEh0]

いや　垂直尾翼（無論傾けてあるが）アリならノズル隠せる程度でいいのよ
垂直尾翼を排して下反角の水平尾翼のみでの場合　離着陸時に邪魔にならないサイズ角度で足りるのか・・・という話

まあランディングギア大きくして高さ稼ぐ方法もあるかもしれんが

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/05(日) 12:36:24.69 ID:vA6nUQE00]

>>30
可変翼にして角度を変えるとか

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/05(日) 12:52:49.83 ID:H0Uuya2g0]

>>24
>一機につき100億円、アメリカに払わないといけなくなる

勿論、ライセンス料込で150億円だよ。詰り、アメリカの横やりを
かわす為。何なら開発費5000億円以内、製造コスト100億円/機
以内と言って於けば良い。

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-siGz) 2019/05/05(日) 12:54:24.00 ID:e2ZmYvGk0]

どんどんでたらめ吹けと言われてもあとでばれるの考えれば
メーカーは乗れんだろ

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/05(日) 13:15:50.57 ID:H0Uuya2g0]

ステルス機の開発費5000億円、と言うと安く思えるけど、P-1とC-2
合わせても同程度だから。そもそもステルス機の開発費が数兆円
等と言う方が胡散臭い話。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/05(日) 13:18:15.19 ID:vA6nUQE00]

>>34
あれは開発費でなく総事業費だったと思うが>数兆
ようは開発費から工場から機体から一切合切含めた額かと

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-siGz) 2019/05/05(日) 13:27:22.44 ID:e2ZmYvGk0]

F-35
開発費$55.1B 約6兆円
総プログラムコスト
US$1.508 trillion約160兆円
2/3は維持運用費だが

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-qxDv) 2019/05/05(日) 13:39:31.89 ID:UjQwfVLN0]

>>35
そんなんいつまで運用かわからんしいい加減な数字だな
キチガイ韓頭エベンキ国賊らしいわ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/05(日) 13:46:43.81 ID:H0Uuya2g0]

>>35
>開発費から工場から機体から一切合切含めた額かと

LCCで数兆円なら解るけど、開発費、製造費で数兆円は高過ぎる。

>>36
>約160兆円

米軍はF-35の導入は2450機位？　LCC 650億円/機？　
日本は147機導入。LCCは10兆円程になります(by LM)。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 14:00:30.49 ID:rk9WY7G50]

>>17

昔はこの手の答弁とかも記者が聞いて
何が決定されたかというのを記者が意味を取って記事にしたものですが
こと今回のF-Xに関しては記者はこの手答弁も不思議なくらいスルーします

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 14:19:41.09 ID:dyAGVKYj0]

F-35Aの現時点でのLCCは530億円だよ
ユニットコストの低下でA型のLCCは500億円くらいになるんじゃないか
それでB型の高さが平均をあげてF-35全体では505〜510億/機とかそんな感じに多分なる

F-3は当初の総事業費を4兆円とかいって報道してるのが目についてたけど
これではF-2の94機だけとしても1機425億円とかいう爆安LCCで試算してる事になる
高い高いいってるわりにステルス機で生涯425億とか爆安にもほどがあるわ

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/05(日) 14:39:56.45 ID:hkQLHQZy0]

いまさらだがF3開発は本当に大丈夫なの？
俺にはその根本部分がどうしても疑わしく思えるのだが
F2開発もトラブルが多かったし
しかも、今度作るのは、F2開発より遥かに要求性能が高いものだ
中ロの次世代戦闘機に対抗できる水準のものを開発するのだからな
こんなの本当に作れるのかって感じ。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/05(日) 14:44:01.07 ID:hkQLHQZy0]

>>40
新型機開発には延期と予算の高騰がつきものだ
総事業費四兆円が予定通りに済むとは思えない
実際にF2の開発もアメリカの技術提供の拒否とかあったにしても
大幅に上がっている

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/05(日) 14:45:54.42 ID:H0Uuya2g0]

F-22をアメリカで再生産したらF-35の2倍を軽く超えるからね。
更にF-22は運用費が高い事で定評が有る。そう考えると、F-22
をべースにF-3を作ったら、LCC 1000億円/機も有り得る。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/05(日) 14:53:32.22 ID:Rfjp8l3O0]

F-22ベース案というのは基本的に日本のお金を使ってLMがオモチャを開発しようという提案

ほんとに日本の意を汲んで提案してたら
おそらく原型のF-22Aに近い機体を提案してきたでしょう
設計の新旧はあってもコンセプト的にはF-3とF-22Aは近い
それほど原型からかけ離れた機体を提案する理由はなかったはずです
それを敢えて原型とかけ離れた機体を提案してきたのは
日本の意を汲んで提案してきたのではなく自分達が開発したオモチャを開発しようとしたから

F-22ベース案は日本側の意を汲んでないとの批判する人が出るのは
LMには日本側の意を汲むなんて意識は最初からないからです
海外企業案を採用したところで日本が求める戦闘機は最初からできない

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 14:55:35.11 ID:rk9WY7G50]

訂正　自分達が作りたいオモチャを開発しようとしたから

[46 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-zb9T) 2019/05/05(日) 14:59:34.41 ID:BDeO/XB8M]

>>41
>いまさらだがF3開発は本当に大丈夫なの？
多少は難航しても国内開発の方が、開発費総額も、1機の製造費も、LCCも、F22+F-35ベースで米企業主体で開発より大幅に安く、恐らく開発年数も短いよ。
米企業は「必ず大幅に予算超過、期間超過する」。別分野だけど知人から聞いたが、連邦政府モノは開発終了でほとんどのエンジニアは解雇され、別な仕事探すことになるので、仕事を期間内で終えるのは絶対ない」とのこと。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/05(日) 15:05:31.28 ID:9ZxsA5NN0]

>>42
F-2の場合、「大幅に」と言っても3000億円程度だった予算が6000億円程度になったくらいだからな。
アメリカ側の試算では1兆円以上かかるだろう、と言われてたんだから上出来じゃないかな。

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 15:13:18.04 ID:dyAGVKYj0]

F-2の開発費は3604億円じゃん
当初3000億円としたら8.12％しか増えてない

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 15:15:33.10 ID:dyAGVKYj0]

ああちがう
20％だよねめんごめんご

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/05(日) 15:21:27.32 ID:hkQLHQZy0]

>>47
F2の開発費は七千億円だったと思ったが
それにさ、開発費が低い分、機体単価に跳ね返っている。
開発当時は世界一高価な戦闘機と言われたものだ
現在、F35の調達価格が147億に対してF2が１２０億円だ
費用対効果を考えれば比べ物にならないくらい高いし
また、F2と同等とされるF16block52・54の輸出価格も、もちろん国によって違うけど百億を超えることはなかった

開発費と単価は密接に結びつくものだし
一概にどうこうは言えないだろう。

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-Cg3z) 2019/05/05(日) 15:29:05.32 ID:+/YZNF3z0]

F-2の開発費って、配備されるまでの開発費か？
それなら3000億円台だよ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 15:31:43.32 ID:dyAGVKYj0]

というか防衛省のライフサイクルコスト試算とかみんな見てるよね？
F-2のLCCなんて369億円で運用維持でいったら217億円だよ？
単価が高いとか吹くんだけど

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/05(日) 15:34:19.75 ID:hkQLHQZy0]

ステルス機はランニングコストが高いからな
アメリカ軍も、あまりの高騰に頭を痛めている
FA18とかF15のような旧式機も手放し難いのもその辺が理由だろうな

[54 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-aRVM) 2019/05/05(日) 15:35:45.19 ID:THdl91E+a]

装備庁の研究開発内容見てできるかどうか疑問と言うならはぁそうですかとしか

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 15:44:20.73 ID:dyAGVKYj0]

ランニングコストが高いって簡単にすますけど
F-35AのLCCを押し上げる主原因は技術支援費で
P-1の1機当たり11.8億に比べてF-35は82億までいく
ステルスコーティングだけで30年間で70億円、年間で2億円使う事になる
海兵隊がシャワーぶっかければいいだけだよとかいってるわりにどうなのよ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 15:48:27.20 ID:rk9WY7G50]

F-3に開発失敗の可能性はないなんて脳天気なことは言わないが
少なくとも既存機改造案の中には日本のニーズに合ったものは確かです
タイフーンやF-15改造案は旧式機の改造では限界があり能力不足は明か
自主開発案の対案的な存在として検討されるはずだったF-22ベース案は日本の意向は完全無視
コストが高い上にあまりに日本の意を汲まない提案だったから正式候補にすらならずにボツにされた
現時点では最もコストが低く日本が求める戦闘機を実現するには自主開発案しかないのが実情

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/05(日) 15:52:07.87 ID:Rfjp8l3O0]

訂正　日本のニーズに合ったものは無かったのは確かです

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/05(日) 15:53:12.24 ID:vA6nUQE00]

>>50
まあF-2は予定通り作ってれば一機辺りはずっと安くなったろ
後その価格にはライセンス料が入ってる訳でな

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/05(日) 16:29:25.30 ID:Rfjp8l3O0]

共同開発なら安くなる論というのは
あくまでも同じ目的の複数国が開発費を出し合って
開発・量産すれば1国あたりの開発費負担が軽くなり
生産機数増大による量産効果で安くなるという経済学的なタラレバ論です
この条件に反すると全く効果なくなる恐れがあります

生産数を増やすだけの理由で用途が違う機体の計画を統合してしまうと
要求性能が肥大化することにより開発費増・遅延で開発費負担が軽くなる話が消えてしまいます
そして生産する機体も多機能を求めるのでそれだけ高価になり期待したほど安価にならない

F-2のような既存機改造型の共同開発も決して安くはならない
既存機改造といってもほぼ新設計するほどの改装になると開発費は新規開発と変わらない上にライセンス料も取られる
更に原型機開発国の採用がなかれば量産効果もないのでコスト的に高いものになってしまう
F-2が思わぬ高価格になったのもこれが理由でありF-22ベース案がコストがバカ高なのもこの為

共同開発なら安くなる論はあくまでも同じ目的で複数国が開発と生産を分担した場合に成立する話で
この条件から少しでも外れると目論見は大きく外れていく

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-gJ33) 2019/05/05(日) 17:25:23.83 ID:cH+Z55Xr0]

>>50
F-2は、平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書だと、94機で
開発段階が3604億円、量産段階が1兆507億円、運用維持段階が2兆402億円だけど
開発費7000億円ってどこからでた数字？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-QWlx) 2019/05/05(日) 17:51:50.07 ID:7c0SfcW60]

っていうか、アメリカがＦ−15ＥＸ導入決めた
元のプランはＣ型延命の為の2040Ｃなんだから
ＣＸ/ＥＸ改造キットが作られんだよ

ゴミみたいになってるプレＭＳＩＰをＣＸに改造するだけで
もうよくね？

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/05(日) 17:58:32.80 ID:jEKYWLEh0]

日本は米軍の様に有り余る程ステルス機無いんで駄目です

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 18:02:25.16 ID:rk9WY7G50]

F-15XなんてF-22やF-35があることが前提でしか存在価値ないからな
アメリカ空軍もF-15Xだけで中露の航空戦力に対抗できるとは思っていない
日本は戦闘機数そのものが不足してるから旧式機の厚化粧機を入れると
戦力そのものが大きく低下してしまう絶望的状況になってしまう

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/05(日) 18:04:58.84 ID:dyAGVKYj0]

現時点でF-35AのCPFHの方がF-15Cより安いのにF-15増やすとかどんだけよ

[65 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-q2Vw) 2019/05/05(日) 18:05:00.21 ID:T40UrqMMa]

開発失敗はありえない。
装輪装甲車改程度の金額ならともかく、戦闘機レベルの開発費を投入して出来ませんでしたじゃ済まない。
一度始めたなら延びようが高くなろうが完成するまでやる。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/05(日) 18:07:51.82 ID:Rfjp8l3O0]

開発失敗のリスクを低減する為に
エンジンやレーダー、機体構造技術、ウエポンベイといった
炎上しやすい構成要素を先行開発している
絶対ということはないが可能な限り失敗するリスクを抑制に努めてるのは確かだ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-2wm/) 2019/05/05(日) 18:24:08.35 ID:d7FbtHuZ0]

失敗がありえないというのは言い過ぎだと思うが限りなく失敗しないように進められているとは思う
大幅に予定超過することはないんじゃないかな
ただXF9-1をF-3搭載用に本調整する際に要求される内容によっては開発期間がちょっと延びるかもね

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 572d-Cg3z) 2019/05/05(日) 18:26:11.09 ID:S7RXbUI40]

F-15EXは維持費が安い、寿命が長い、ミサイルキャリアーだから利点は十分あるだろう
問題は比率ちゃうの最新鋭いくつに対してEXいくつなら効果的であるみたい事

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/05(日) 18:26:46.53 ID:JaXsEcvk0]

個人的には「はやく開発はじめないかなー」「国内開発だといいなー」「(性能的に)強く(見た目が)格好いいとなー」「できれば沢山作るといいなー」そんなざっくりした感じ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/05(日) 18:30:00.89 ID:jEKYWLEh0]

>>68
保有数で400機足らずの空自戦闘機では　MSIP機だけで非ステルス機枠はお腹一杯

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 18:44:33.01 ID:rk9WY7G50]

機体の寿命の関係でそれは不可能なことは重々承知ではあるが
空自としてはF-3でF-15MSIPを先に更新してしまい
雑用機としてF-2を残す方がなにかと使い勝手がよいだろう
巡航ミサイルを撃てるようにするとかはF-15MSIPじゃなくても不可能ではない
F-15MSIPは2030年代には現在のPreF-15と同じ立場になってる可能性が高い
F-15MSIPの再改修もどの程度計画通りに進むかは何ともいえない

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/05(日) 19:19:41.74 ID:LaIjUKmQ0]

防衛大綱・31中期防でF-15Jの近代化改修できない機体はF-35Aに代替
F-15Jの近代化改修機は能力向上すると記載（元々26中期防にF-15Jの非近代化機
は、高性能な機体に代替と前からあるんだけどね。）

”将来戦闘機”の要求に「拡張性、改修の自由度」とあるのは、F-15Jがライセンス生産
だぅた故の制限が問題なのではないかな。F-35A、BはFMSなので、JNAAMは英国と
やるけど、他は決められた改修しかできないだろうけどね。”将来戦闘機”という自由に拡張、改修
が出来る機体が必要と。米国はF-15を改修するのを自分で決められるけど、日本の保有する
F-15や米国から導入できでも空自が望まない制約があるのでは？

[73 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oppc) 2019/05/05(日) 19:20:17.68 ID:p80fxNwLM]

>>70
枠が増えるならF-15FXも意味出てくるけどなあ、今の枠ではね
F-3が量産始まってもF-2退役遅らせる事てきるならF-35Bを海なり陸に回して実質枠拡大にしたいけどね

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-QWlx) 2019/05/05(日) 19:21:19.21 ID:7c0SfcW60]

プレＭＳＩＰをＣＸに改修しちまえば
2040年代まで使えるんだぜ！

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-QWlx) 2019/05/05(日) 19:24:36.42 ID:7c0SfcW60]

アメリカでも廃棄Ｆ-15Ｃは問題だからな
砂漠でほったらかしになってるけど

[76 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-q2Vw) 2019/05/05(日) 19:26:11.18 ID:T40UrqMMa]

>>75
まぁモスボールしとけば異星人が来た時とかに使えるし

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/05(日) 19:27:37.59 ID:hkQLHQZy0]

防衛大綱で機体数が制限されたりすることは
そろそろ撤廃されるのではないの？
財務省に対して予算を要求できる根拠になるとか
メリットもあるそうだが
色々とデメリットも大きいからな

[78 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-hcUA) 2019/05/05(日) 19:34:39.35 ID:cZbZcyl9M]

>>66
何故先行開発したら失敗するリスクが減るのだ?
確率は変わらんぞ。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/05(日) 19:34:50.86 ID:rk9WY7G50]

戦闘機定数というのは撤廃されるかもね
だけど戦闘機総数の方は簡単には増やしてもらえないだろ
現在練習機として使用されてるF-2BやF-15DJはF-35やF-3で更新されることになり
パイロットの育成の為に高等・LIFT練習機が導入されるのでは？

F-35は復座型がないのは確定してるし
F-3に復座型があったとしても練習機として使うのはちょっとね
どちらかというと復座の方が都合がよい高度な任務向けとか用途で
練習機にする為に復座型開発とかはないと予想している
おそらくF-3が配備されてF-2Bが更新される頃には現在の練習体系は変わると予想している

[80 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-+0g8) 2019/05/05(日) 19:46:52.04 ID:2iQeeDahM]

>>77
定数がなくなったら一機辺りの単価が予想以上に高騰したら買い難くなる
仰る通り、価格が高騰しても定数が有れば「計画数がこうだから、仕方ないんです」と財務省に交渉出来る

[81 【蝶】 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-7GOi) 2019/05/05(日) 19:48:15.96 ID:VWW5fmc70]

>>60
横から…
開発費７０００億円ってさ
ＦＳ−Ｘの時のアメリカの試算した開発費がその位じゃなかったっけ？
資料によってある程度差があった気がするけどさ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/05(日) 20:13:21.29 ID:vA6nUQE00]

>>76
古代遺跡として発掘されるかもしれんしな、古代の超兵器として扱われるかもしれん

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/05(日) 20:16:57.42 ID:JaXsEcvk0]

>>81
たぶんだけど、「日本側見積り3000億でアメリカ側が7000億、実際は3600億だったのだから、今回のアメリカ側見積り1兆円に対して日本側は4500億前後、実際は5500億前後になるかも」とかいいたいのかもしれない

[84 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-q2Vw) 2019/05/05(日) 20:31:09.69 ID:T40UrqMMa]

>>80
自衛隊が当初予定通りに調達できた試しがありましたかね…
財務省「え？定数に足りない？Pre-MSIPまだ飛べるでしょ？」でお終いよ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad4-Vzb7) 2019/05/05(日) 21:48:24.78 ID:aXeLO3r10]

>>75
アメリカの廃棄Ｆ-15Ｃは、Pre機とロンジロン欠陥の早期退役機で、
直して使うより、（E型ベースで）新規に作った方が、早くて安い…とメーカーが言ってた件

>>80
＞価格が高騰しても定数が有れば「計画数がこうだから、仕方ないんです」と財務省に交渉出来る
F-2は、値段を理由に予定数の2/3しか調達出来なかった訳でな…（計画141機・調達94機）
BI専用機（11機）と教導隊（8機）の予算が下りず、予備機も１１機に削られてる…

[86 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-nzox) 2019/05/05(日) 22:52:37.61 ID:mzN8dTYLa]

本来予算を決めるのは国 会であって財 務省では無い
あくまで財 務省は国 会での予算作成の補助でしかないんだから政 府主導なら何でも通る
問題は各政 党の予算を作ったりまとめたりする能力が極端に低い事だな
財 務省は税金の徴収だけにとどめて本来の予算作成能力を各政 党が持てば日 本はかなりよくなるのに

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/06(月) 01:03:45.67 ID:+LHmR6G40]

>>50
>F2が１２０億円

アメリカに払ったライセンス料金40億円マイナスすると80億円なんだよね。

新戦闘機を僅か90機だけ作ってこの安さはすごいよ。

F3の値段もアメリカが言ってるよりはずっと安くすみそう

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-syfw) 2019/05/06(月) 01:22:27.26 ID:6fqEpCv90]

>>85
あれ、結構ふかしてると思うぞ？
会社とかで予算請求とかする時削られるの見越して多めに予算申請するだろ？
まぁ予想以上に削った感はあると思うが、どっちかっつーと防衛省側が後のラプターが
入る可能性を考えての削減だった気もするけど。時代遅れと分かってて必要以上に導入
するアホおらんし。

だが今回は色々事情が変わった。F-2のような共同開発も薄くなり、ロシア、中国の台頭。
あとは日本のメーカ次第。これほど整った環境はかつてない

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 01:33:54.13 ID:QuJJSCVC0]

>>87
日本はわりとイケてる国産兵器を格安で作れたりするし、
イケてない国産兵器を高額で作ったりもするけど、
その辺ごっちゃにされて全部いっしょくたで批判されたりはするよね。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad4-Vzb7) 2019/05/06(月) 01:52:19.85 ID:m6tSoRw80]

>>87
その４０億の中に、エンジンと片翼（アメリカ製造分担分）の製造費って入ってる？

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 572d-Cg3z) 2019/05/06(月) 01:56:27.49 ID:jpnn7TET0]

F22の開発費見るに結構年月は経ったとは言えそんな安くはならんだろうけどね

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/06(月) 01:59:19.35 ID:UEzsX86x0]

自慢出来る話じゃないが　日本とアメリカじゃ技術者の給料違うからなぁ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/06(月) 02:00:16.15 ID:MG418AXD0]

F-22も最末期の調達価格は1億ドルちょっとになったとかいう話が出ていましたからね
話半分にせよ希望はないことはないかと
それに今回は最悪、バックアップ機になれる機体が既にありますから挑戦すべきだと思います
もちろん異論は承知で個人の意見ですが

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-6gBt) 2019/05/06(月) 02:01:56.66 ID:efD1RB5C0]

>>90
入って無い。
残り80億円の6割以上がアメリカ分担分。それを思えばF-3は120億円位で作れるな

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-2C0C) 2019/05/06(月) 02:07:34.33 ID:6fqEpCv90]

機体は新工法で造れるか考えてるんだったよな。安くて早くできるとかなんとか

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-ctQX) 2019/05/06(月) 02:09:32.81 ID:/eiNb06R0]

なんだよ！共同開発とか値段が高くなるばっかりじゃん！

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-nzox) 2019/05/06(月) 02:09:36.52 ID:5cc1TWfba]

40億がライセンス料、50億がアメリカ製造分、30億が日本製造分って結構エグいな

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 02:14:17.94 ID:YFf0/M6i0]

正直国産機を作ったほうが圧倒的に安くなったぽい感

米国との関係で下げろ？
F-15の近代化改修キットでよくね？

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 02:27:06.42 ID:QuJJSCVC0]

アメリカは唯一と言っていい味方の日本をいじめて楽しいのかねといつも思う。
日本が大陸に飲み込まれて敵になったらもっともアメリカに核を打ち込みやすい最強最悪の敵の出来上がりになるんだが。

[100 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-zb9T) 2019/05/06(月) 02:29:39.68 ID:yGjxu39lM]

>>97
>30億が日本製造分って結構エグいな
日本だけでやっていたら、1機45億だろうね、レーダー・エンジン込み、世界で一番安い4.5世代機。他の1/3から1/4のお値段。

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 02:34:47.07 ID:YFf0/M6i0]

高く見積もっても60億程度でつくれたかもなって感じか

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/06(月) 03:09:42.39 ID:MG418AXD0]

>>99
あの頃(80年代末から90年代初頭)のアメリカ政治内部での雰囲気を勘案する必要はある
経済戦争で日本はアメリカに勝利し21世紀には世界最大の経済大国になるのが時間の問題といわれていた頃
アメリカの自動車業界は瀕死に近かったしハイテク分野での日本企業の成長も目覚ましかった
世界の時価総額トップ10には日本企業8社とアメリカ企業2社が名を連ねていたほど
これで危機感抱かない奴はよほどのおめでたい頭をしてるか日本の手先だといわれても納得できそう
そんな相手が自主開発で戦闘機作るとかいってきたのだからがんじがらめにしたくなるのは当然とも

対してその少し前、敵の敵は味方理論と中国への謎の親近感からアメリカは戦闘機技術を供与しようとしていたりもする(のちのFC-1に発展した)
天安門事件で計画中止になったけど

30年で日本と中国の立場が逆転したあたりこの対照は示唆的かも
もちろんまったくの善意からでないし何か思惑があることは確実ですが

[103 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-51S+) 2019/05/06(月) 03:25:40.14 ID:pxvP3IBGM]

>>100
ラファールやEFが高いのって外国向け価格だろ？

まあ国内向けでも45億ではとてもできそうな気がしない

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-I+2A [上級国民]]) 2019/05/06(月) 03:28:18.72 ID:Zf8zDuMi0]

何故断定口調で話す人が多いのかなあ
知らないんだから「と思うんだ」
とか謙虚に言えないのかな

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 03:37:37.75 ID:QuJJSCVC0]

>>102
アメリカが慌てて日本をいじめた結果は全て裏目に出ているのに、アメリカ人は学習能力が無いのかなって思うわけだよ。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 03:39:40.05 ID:YFf0/M6i0]

F-2の時の甘い汁が忘れられないのかF-22とF-35のハイブリット案とかほざいているしね＞LM

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/06(月) 03:49:48.86 ID:MG418AXD0]

>>105
たぶん向こうもどうしてこうなったと思ってるか気付かずに因果応報なことになってるかのどちらかなので放っておきましょ
とりあえず彼の方に妙なことする動機がなくなった今は我の方の意見が通りやすいのですからそれを存分に利用しましょう

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-D8vn) 2019/05/06(月) 03:52:36.94 ID:ptlwkkxN0]

>>104
未確定あるいは判断材料が乏しい事柄を断定的に語る。
そういったまともな判断力の無い、浅はかな輩は知的階層が低いと思うようにしてる。
相手して一番面倒くさいタイプだし無視するしかない。

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 05:31:22.08 ID:tCc2cznI0]

>>105
アメリカ外交は、中長期視点では基本的に敵と味方を間違える悪癖があるからな。
特に日本を敵視する場合、そのカウンターパートとして米国にとって本質的に相容れない相手に肩入れをし、
将来の敵を強大化させてしまい、後で噛みつかれて大慌ててその対処に追われる羽目に陥る。

[110 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 06:14:28.14 ID:o1dVMyxir]

F-22ベース案が実現性があるのかは
LM自体もどんだけ考えてたかは疑問

なにせアメリカ国防省にほとんど話も
通ってない状態で日本に提案して
後は日本が交渉してくれでは技術力がある国相手ではほとんど成立しない

日本の軍事ジャーナリスト達がやたら持ち上げただけで
日本側が採用を検討できる以前の話でしかない
一時は本命扱いした報道とはうらはらに実態は実現性はかなり乏しい
F-35の情報開示話もLMの提案レベルみたいだし

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-7GOi) 2019/05/06(月) 07:12:44.74 ID:SutrY83r0]

>>100
今のＦ−２のような形というか、完成形がフェイクＦ−１６って言われるような機体を目指した国産機なら製造費４５億円くらいで作れたんちゃうかな？
Ｆ−１６の製造費というか米軍納入価格が３０億円くらいだったような記憶だから

工業製品ってのは具体的な目標がある場合はある程度似たような所に落ち付くもんだし

[112 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 07:34:35.78 ID:o1dVMyxir]

根拠不明だが国産FSX案だった場合
F-4の後継まで含めて200機ほど量産した場合
機体単価は60〜70億ではと言われていた
まあ、85〜86年当時の見積りだけどな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V) 2019/05/06(月) 07:47:28.57 ID:IeGEa+dS0]

>>112

機体価格の中にアメリカメーカーに払うライセンス料がどれくらいの割合か？

それがキーでしょうねぇ。

イーグルだと四割くらい、ファントムだと2割ちょっとくらいという話だったような気が。

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/06(月) 08:18:24.38 ID:Ale+cuym0]

国際航空宇宙展2018（去年11月28日）の防衛装備庁長官の講演で、
”a国内開発” ”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”と選択肢を提示していたが
>>17の防衛大臣の答弁にある5つの条件と同じ内容で、5つの条件を検討して
”a国内開発”となったんだね。
講演は、防衛大綱・31中期防の20日くらい前なのだが、”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”
は検討の結果”a国内開発”に比べて５つの条件の達成をするのは困難だと
判断されたんだろうね。

森本元防衛大臣の発言で、「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種
が他の機種が持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
といっていたが、3機種（F-35A、B F-15J能力向上 将来戦闘機）を将来的に整備することが必要
で、3機種全体が存在して空自に必要な航空防衛力が達成するよう計画されているので、米国が
こうやっているとか一部分だけ見て機種を変更とか行ったら、予定している航空防衛力を計画通り
実現できない場合もあるのでは？ ”パズルのピースを別から持ってきてはまらない”みたいな感じで

出典
[PDF]国際航空宇宙展2018東京 日本航空宇宙工業会 P.36
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190109.pdf#page=4
BSフジプライムニュース去年12月17日分テキスト 発言部分は記載なし（ハイライトではあった）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html

[115 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-L8v1) 2019/05/06(月) 08:19:22.28 ID:D7/uhUxvd]

>>105
散々戦闘機のライセンス生産させてやったのに技術力がついたらもういらんから
エンジンだけ寄越せとか調子乗ってきたからムカついて計画ごと潰してやろうかと思ったが
流石に可哀想だから共同開発で勘弁してやった
アメリカ視点だとこんなもん

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-DEO1) 2019/05/06(月) 08:32:22.15 ID:/kDkeVFd0]

ほんのひと昔前までハイテク化が進んで戦闘機のような兵器は開発費が高騰して一国での開発は困難と言われてたのに最近は共同開発の方が開発費や期間の超過が目立ち最悪性能も妥協を強いられたりしてる辺り何か皮肉を感じる

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/06(月) 08:45:59.27 ID:Ale+cuym0]

>>115
>計画ごと潰してやろうか

ご存知でしょうが、空自OB（元空将）の発言では、
「本当は（米国は）F-16を（日本に）売りたかったのでは？」

FS-Xに向けて要素研究して独自開発（エンジン以外は可能）できるようにして
なかったら本当に共同開発できなくてF-16を米国から買うことになったかもね。

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 08:50:23.37 ID:tCc2cznI0]

>>114
ａ)将来の航空優勢の確保に必要な能力
b）次世代技術を適用出来るだけの拡張性
c)改修の自由度
d）国内企業の関与
e）現実的なコスト

既存米国機ベース案だと、クリアできるのは現実的にa)だけになるな。
b)はコンセプト段階で将来技術に関するロードマップをある程度策定していないと仕様に盛り込めないが、
米国機ベースでは既存機の仕様が制約となって、日本側が考える内容で盛り込める可能性は低い。
c)d)e)はこれまでのラ国や共同開発実績、F-35の現状を鑑みればクリアできる見込みはゼロに等しい。

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-M/K3) 2019/05/06(月) 08:58:21.37 ID:1cDg15XV0]

国際共同開発は要望が各国毎に出てくるし自国メーカーのゴリ押しもあるし船頭多くして船山に登る状態になるわな

[120 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 09:08:48.58 ID:o1dVMyxir]

自主開発という言葉で統一したほうがよいな
ネジ一本でも海外製なら共同開発とか言い出す連中がいるから
それに加えて日本主導開発には既存機改造も含まれるとか言い出すトンデモ連中もいる
自主開発なら海外企業が少々関わってもバカ解釈は成立しない

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 09:19:45.55 ID:YFf0/M6i0]

>>117
リスクを取ればエンジンですら可能だぞ

[122 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 09:33:45.13 ID:o1dVMyxir]

当時の防衛庁ではエンジンと機体の同時開発は容認しなかっただろ
F-18改造案が却下された大きな要因は機体とエンジンの同時開発のリスク大だったから
エンジンと機体の同時開発計画なんて出したら
防衛庁全体が自主開発案反対に回った可能性すらあった

今回のF-3だってXF9-1が順調すぎるほどの好成績だったから
反対派もだいたい沈黙してくれたけど
これでエンジンが難産だったら決定先送りで
自主開発案の延命を図っていくしかなかっただろう
根強く延期説が出たのはエンジン開発が順調に行くはずないという観測から

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 09:38:09.66 ID:YFf0/M6i0]

>>122
技術的に出来る出来ないで言うなら出来るって認識でいないのはまずいと思うがな。

[124 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 09:47:13.98 ID:o1dVMyxir]

なかなか制服組は納得してくれんかったと思う
当時は今よりずっと自主開発に懐疑的連中がウヨウヨいた
lHIが技術的に出来ると主張してそれが真実でも
当時の防衛庁内に信じてくれる人がいなかった
あの当時にXF5-1でもあれば賭けてみようと考えた人出たかもしれないが
なにせF3エンジンにA/B取付すらできてなかった時代
なかなか技術者の話な信じてもらえなかっただろう
やっぱり実証して見せるというのは大事だった

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1713-R0y6) 2019/05/06(月) 10:55:27.66 ID:fZJimmAJ0]

>>122
F-16ベースでアメリカが開発費を6000億円としたのは、日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提という話だものな
日本側が最初に開発費1650億としたのは、これとは逆にエンジンとFBWを米国から供与してらう前提の場合だものね

F-2の実際の開発費から逆算すると、エンジン開発には2000〜3000億円は係りそうだから、当時の防衛庁で予算を通すのは至難だったでしょうね

[126 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-zb9T) 2019/05/06(月) 11:12:11.31 ID:yGjxu39lM]

>>125
>日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提
どの本に書いてあった？　↑
たぶんスレ全員が、そんなことはどこの誰も言ってないし、どこにも書いて無いと想うはず。

[127 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 11:21:51.05 ID:o1dVMyxir]

当時のお金の価値と現在とは違うが
国産FSX案の場合は日本は2000億程度と主張し
アメリカは倍の4000億はかかると主張したらしい
86〜87年の話だから現在だと金額はどうなるかはわからない

F-16ベースの実際のF-2は国産案より低い開発費と見積られていた
おそらくFBWと飛行制御プログラムの開発費が無かったのもあるだろう
F-18ベース案はエンジン開発もあるので国産案より高かった模様

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-DEO1) 2019/05/06(月) 11:23:27.50 ID:/kDkeVFd0]

>>119
その辺考えると参加国が均等に負担も貢献もするっていうのは悪手なんでしょうな
開発を主導する国が一番金も技術も出した上で欲しい国はお金出してねそしたら設計にも口出しできるよ反映させるとは限らないけどって感じにある種のワンマンさが必要なのかな
さじ加減間違えたら恨みだけ残して終わりそうだけど

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-M/K3) 2019/05/06(月) 11:51:23.73 ID:1cDg15XV0]

三軍共同開発とかも三国共同開発並に難しいんだろうね

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de7d-7GOi) 2019/05/06(月) 12:46:33.00 ID:OzsIiyl70]

f-3の開発は当分先送りになるだろうなあ
そもそも今の法整備じゃまともに自衛隊運用できないし中国が本気で侵略しようと思ったらシーレーン封鎖して本土から巡航ミサイル打ちまくってだけで日本は勝手に弱って終わる
米軍に報復されるかもっていう抑止力なしじゃ日本の安全保障なんてはなから成立してない

[131 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-zb9T) 2019/05/06(月) 13:14:25.51 ID:yGjxu39lM]

>>130
>シーレーン封鎖して
日中ともに封鎖？　日本は太平洋航路はオープンだぞ？
東シナ海と南シナ海は完全封鎖だね。3ヶ月勝負しよう。
(日本は完全封鎖でも備蓄の範囲）

[132 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/06(月) 13:30:09.10 ID:YJNjg13Up]

>>131
中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-OPwy) 2019/05/06(月) 14:43:20.48 ID:l51hwMRx0]

>>132
封鎖しちゃうと先に中国が食糧不足で爆発し兼ねない
（中国は既に食糧輸入国で、東シナ海と南シナ海を封鎖されると石油より先に食料がヤバい）。

その辺は中共指導部だって十二分に認識してて、だからこそサラミ戦術を仕掛けても
自分の首を締め兼ねない海域の封鎖は言い出さない。

[134 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-zb9T) 2019/05/06(月) 14:49:34.60 ID:yGjxu39lM]

>>132
>中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？
中国の原油消費量は1245万バレル/日、国内生産は383万バレル/日 (2017年) 、国内生産は毎年5%程度減少中。
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1004762/1007500.html
ロシアからは、159万バレル/日 (2018年)なので、国内+ロシアでは需要の半分に満たない。
https://jp.reuters.com/article/china-economy-trade-oil-idJPKCN1ON0VW

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-no1Q) 2019/05/06(月) 14:53:22.61 ID:R5Rs1J9w0]

備蓄はどれくらいなんだろうね。

[136 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/06(月) 14:59:45.13 ID:YJNjg13Up]

>>134
>>131は双方海路封鎖の根比べという条件を言ってるから、中国よりも日本の方がやばいのでは？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/06(月) 15:03:12.63 ID:qqgQRliA0]

>>136
日米間や日豪間は自由に移動できるとすれば食料やエネルギーの心配は少ないけどな
政府が米国からシェールガスやシェールオイルを輸入するとしたりオーストラリアから低質炭由来の有機ハイドライドの輸入計画とかしてるのはそのためなんだろなあ

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ePOd) 2019/05/06(月) 15:08:56.29 ID:0Mp9RcDK0]

>>130
F-3の開発を先送りにしてどうしようと言うのだ？

[139 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 15:27:28.44 ID:o1dVMyxir]

自主開発を先送りしたところでF-22ベース案なんて復活しないぞ

F-22ベース案は開発期間では自主開発案と大差ないから
時間が経過するとF-22ベース案も実現性ない構想になっていく
かりに数年後にF-3開発が中止になったとしてもF-22ベース案も実行不能になる

F-3開発中止の場合はF-2が退役のタイミングで入手できる海外機の購入しか選択肢はなくなる
F-22ベース案は昨年末で死んだ話だ
日本以外の第３国に話を持ちかけないと復活はないな

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/06(月) 15:28:04.62 ID:xq4PyxHU0]

中国の国家石油備蓄の1/3くらいを舟山と鎮海のでしめてるっぽいけど
東シナ海からシースキミングミサイルでいっぱい狙ってくださいねって感じの東海岸の素晴らしい立地だよ

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/06(月) 15:32:05.24 ID:qex4x9DP0]

F-2の頃よりもサービス残業禁止とか労働基準法が厳しくなってるからF-3はすもっと開発費高くなるかも

[142 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 15:47:06.44 ID:o1dVMyxir]

F-3は既に2000億ほどの開発費を使っている
この金額は幻の国産FSXの推定開発費と同額
F-3開発費にはカウントされないかもしれないが
実質的には結構な開発費は既に使われている

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 15:56:35.32 ID:tCc2cznI0]

>>141
開発に占める人件費なんてたかが知れているぞ。
戦闘機開発で一番金がかかるのは試作機だから。

[144 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-QOx7) 2019/05/06(月) 16:46:14.59 ID:D9uAyGA1d]

つべではYF-23ベースとか言い出してるぞ草

[145 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 16:57:13.99 ID:o1dVMyxir]

YF-23なんて単なる実験機だからな
YF-23に似たスタイルの戦闘機は開発できても
何の実績もない機体をベースにするわけないのに
よっぽど自主開発を認めたくないのかな？

[146 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-l1K/) 2019/05/06(月) 17:30:48.02 ID:vUr8HEjFd]

X-35がベースになってF-35が出来たんだしイケるでしょ理論

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/06(月) 17:31:50.91 ID:UEzsX86x0]

>>143
試作機造る費用の多くは人件費

[148 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 17:37:44.43 ID:1XDWFIScM]

>>145
じゃYF&#8722;22も実験機で戦闘機のベースには出来ないって事だな。

[149 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 17:48:15.34 ID:o1dVMyxir]

日本側にはメリットゼロだろ
何の実績もない機体を改設計して
無駄にライセンス料も取られたら
日本側に何のメリットがある？

[150 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 17:53:36.44 ID:1XDWFIScM]

>>149
実績が無い？
頭大丈夫かい？

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 17:55:08.81 ID:tCc2cznI0]

YF-23ベースなんてのは、X-2をベースに実用戦闘機を開発する、とか言うのと同じレベルの話だからな。

[152 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 17:58:20.37 ID:o1dVMyxir]

YF-23は戦闘機サイズというだけで
X-2とさして変わらない存在
ウエポンベイをどこにするかも不明だった機体
あれに過度な期待をするのは現実的じゃないな

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/06(月) 18:03:06.51 ID:1iOFDiOh0]

>>142
実質的には結構な開発費は既に使われている
→
実質的には開発は既に終わっている

[154 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 18:07:45.70 ID:1XDWFIScM]

もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-OgxI) 2019/05/06(月) 18:10:00.24 ID:2ngs7Rup0]

そんな捨て台詞吐いてる方がみじめだと思うがねぇ？

[156 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 18:15:25.83 ID:3eik9HKEd]

YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな
FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

[157 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 18:15:36.93 ID:o1dVMyxir]

YF-23はYF120搭載した場合の速度性能は優れていたようだが
YF119の場合は逆にYF-22に速度性能で負けていたようで
ウエポンベイからミサイル発射試験までやったYF-22に負けたのは当然だった
後年にYF-23ファンが過度に持ち上げたので悲運の名機みたく思ってる人がいるが
リアルタイムの評価は負けるべくして負けただった

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae7-w6zL) 2019/05/06(月) 18:21:08.23 ID:PPhH0juW0]

解ってないおじさんは安価も向けないで連投して持論を垂れ流すだけ
スレの半分くらいはあぼーんになってる

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/06(月) 18:26:15.07 ID:aqESpBbc0]

科学研究　中国の力が急上昇　論文シェア、半数で首位
毎日新聞2019年5月6日 05時30分(最終更新 5月6日 05時36分)
https://mainichi.jp/articles/20190505/k00/00m/040/238000c

[160 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 18:28:27.85 ID:1XDWFIScM]

>>155
捨て台詞に聞こえてしまう君のオツムが心配だよ。

[161 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 18:32:21.93 ID:o1dVMyxir]

F-2後継機でノースロップがどうとかいう話は
ロイターの記事が元ネタだが
その記事の中にはYF-23ベースの機体を提案などとは書かれていない
1,2回目の情報要求で提供可能な技術の一覧を提示したとあるだけ
YF-23ベースの開発なんて元ネタにない妄想話でしかない

[162 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 18:32:33.11 ID:1XDWFIScM]

>>156
> YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな

X-2はまだしもDMUを実績とは、、

> FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

X-2がF-3の機体形状のベースになるというなら実績と言っていいんじゃない？ﾊﾅﾎｼﾞ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 18:58:30.90 ID:QuJJSCVC0]

F-22ベース案は時間的にもうダメでしょ。
既存機を改造して日本側で運用可能な仕様をまとめるって、ゼロから作るより時間と金かかるんだぜ。

[164 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 19:00:30.47 ID:o1dVMyxir]

そもそもYF-23ベースなんて
既存機改造案としては提案されてない
既存機改造で提案したのはLM,ボーイング、BAEだけ
提案も検討もされてない機体をF-3の原型というのは妄想断定でよい

[165 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 19:03:27.85 ID:3eik9HKEd]

>>162
あのさぁ、YF-23をベースにしても細かい設計を調整して終わりではすまないんだぞ？
機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな
実証機を戦闘機にまで持っていくというのは程度の違いはあれどX-2と根本的には同じなの

[166 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:04:32.79 ID:1XDWFIScM]

>>163
ゼロから作る方が時間かかるだろ。
F国産案は基本案すら固まってないんだから。

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-syfw) 2019/05/06(月) 19:04:38.54 ID:6fqEpCv90]

もう今さらベース案なんか時間的に無理。アメリカが入る余地は残念ながらないんだよ。
いくらトランプが言っても渡すものがなければ商売にならんのだよ。

せいぜいF-35をもっと買えって言うくらい。とはいえ145機も買ってやるんだから文句もない。
あ、墜落した分補充で買うかもしれんな。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:05:03.12 ID:QuJJSCVC0]

コンペで生き残れなかった程度のYF-23が、実際の戦いで生き残れるとは思えないが
そもそもYF-22だってYが取れるころには大幅に変わっているわけで

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:08:18.67 ID:QuJJSCVC0]

>>166
F-22のフルチタンの機体を複合材に置き換え、F-35のセンサーを配置するに当たり模擬機体に同じ配置でセッティングし何年も試験し、配線もゼロから設計。
さらにF-35用のシステムなぞそのまま使えるわけもなく、ほぼ書き直しになるぞ。
おまけにアメリカとの交渉や電話一本で駆けつけてくれないロッキード相手に、何時まで待っても納品されない部品や不具合だらけのボルト。
断言できるけど、ゼロから開発するのより倍もかかるよ。

[170 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 19:09:47.42 ID:o1dVMyxir]

国防会議・中期防の決定が証拠にならないと主張して
提案も検討もされてないYF-23ベースの可能性を信じるのはどうかしてるぞ
流石にそこまで現実が理解できない人だと話が噛み合わないのは当然

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 19:09:59.55 ID:YFf0/M6i0]

そもそもATF機は米国政府の許可が無ければ（以下略）
>>167
トランプ「２００機分ぐらい買え。」
こうですな
正直いらんけど

Pre-MSIPを近代化して予備機としてモスポールした方がマシでは？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:11:20.85 ID:QuJJSCVC0]

というより、日本側の開発進捗もゼロというわけでもなかったりするのは、要素研究の出そろい方を見ればわかるよね。
余計なもんしょいこむベース案より、開発速度とコストで言ったら圧倒的有利だぜ。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-q2Vw) 2019/05/06(月) 19:11:23.73 ID:jcSAsLHE0]

これ作ろ？
https://i.imgur.com/icSFPYB.jpg

[174 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:12:41.34 ID:1XDWFIScM]

>>165
全然違うわ。
YF&#8722;22、23共に量産型にむけての飛行特性まで検証出来るレベルの機体だ。当たり前だな、コンペに使うんだから。
X-2がF-3の原型になると考えてるなら別に構わんが。
国産案推しは自由だがもうちょっとマトモな事言おう。
デタラメ過ぎ。

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/06(月) 19:12:55.15 ID:q4HkQ4er0]

YF-23を推す声が多いが
しかしYF-22からF22が完成するまで幾らの金がかかっているか
YF-23など、既存の技術で作っただけの検証用の試作機に過ぎず
これから完成機を作ろうと思えば心神から完成機を作る現状と差はないと思うが

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:14:01.17 ID:QuJJSCVC0]

1980年代のろくすっぽコンピュータシミュレーションも無かった時代の開発技法と一緒にされてもなと

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/06(月) 19:15:33.03 ID:YFf0/M6i0]

>>175
実際にそうなるよな
ボーイングさんにはF-35の兵装アクセス権プリーズとは言いたいが（米国議会が解放してくれるんならそれはそれでいいけど）

[178 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:15:48.12 ID:1XDWFIScM]

>>169
断言するけどベース案の方が早いぞ。
お前と一緒で根拠は無いがな。

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-JiSW) 2019/05/06(月) 19:16:12.40 ID:KZHzKocB0]

今回のF-3国内主導開発の中止、アメリカ主導の共同開発ってのが誰にとって特か、
ポジショントークしてる奴が(マスコミ含め)どんな立ち位置か考えたら

アメリカ企業 自分の所に金が落ちる 将来的にライバルになる可能性を潰す

アメリカ政府 日本の独自開発力を潰す 自分の国に金が落ちる

中国 日本の防衛産業を潰す

北朝鮮 日本の防衛産業を潰す

韓国 感情的に日本が自主開発出来る事が嫌 日本の産業を奪いたい 今迄の開発の成果を横取りしたい


まあまともな記事は決定まで出てきそうに無いわな。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:16:52.37 ID:QuJJSCVC0]

>>178
俺のは実際にあった出来事を書いたり、フルチタンなんぞ使えんというのも根拠に添えているが、
自分は何も書かずに断言するってさすがバカだよな

[181 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:17:00.50 ID:1XDWFIScM]

>>170
YF‐23案は無いと思うよ？うん。

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:18:05.50 ID:QuJJSCVC0]

まあYF-23なんてものを本気で信じているような真のドバカはおらんだろ。
そこまでバカだと死んだ方が世の中の為ってレベルでバカなんだから。

[183 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:19:22.91 ID:1XDWFIScM]

>>180
F-22はそもそもフルチタンじゃ無いからなぁ（笑）
何処が根拠だって?
面白い事言うな。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 19:21:14.82 ID:tCc2cznI0]

まあ、開発手法が未発達な時代の不完全な機体なんぞ、今更採用しても殆ど意味が無い訳だけど。
最新の手法で最新の理論に基づいた機体を一から作り上げる方が、より良いものが出来るのは自明である。

[185 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 19:22:20.75 ID:o1dVMyxir]

外国機ベース案は遅いよ
そもそも国防省と議会の承認がなければ足踏み
開発スタートをいつできるかもわからない
承認を待つ時間だけで相当に差がつくだろうね
国防省の許可さえわからん状態での提案だったから
F-22ベース案なんてものは開発着手すら可能かもわからん提案だった

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/06(月) 19:23:07.96 ID:qqgQRliA0]

>>173
核ジェットはちょっと……

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 19:23:59.17 ID:QuJJSCVC0]

そもそもF-22ベース案だって仕様はまったく固まっていないわけで
どう作るかも、実現可能かもなにもかも白紙
こんなんどうあがいたって国内主導開発より時間かかる

[188 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 19:29:32.40 ID:o1dVMyxir]

>>179

まだF-22ベース案は生きてるみたいな情報流すのは
海外企業でも外国機派の国内防衛関連の連中でもないでしょう
流石に彼等は防衛省が何を決定したかは知ってますし
決定して半年もしないうちに計画中止の可能性がないことも知ってます
おそらく自主開発案を認めたくない外野の連中でしょうね

[189 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 19:29:49.32 ID:3eik9HKEd]

>>174
ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？
アメリカと日本のコンペをごっちゃにしてないかね
せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに
それに内部の大幅な設計変更が必要というのを忘れてないかな
そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/06(月) 19:31:20.92 ID:zvFWyNUA0]

F-22ベース案にこだわる理由がまったくわからんな。
ごく限られた改修で済むなら既存機ベースも考慮に値するだろうが、
F-3の要求仕様を考えたら、どう考えても大幅な変更が必要になる。

既存機の制約に縛られずに済む分、新規に作った方が作りやすい。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 19:31:26.37 ID:tCc2cznI0]

>>187
まずは政治的な折衝から始まる訳だから、仕様の確定まで中期防１期分の時間をロスするのは確実だろうなあ。

[192 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:34:53.54 ID:1XDWFIScM]

>>189
> ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？

「なるとしたら」F-22だろ。

> せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに

言ってあげたのにって、そもそも何を根拠に機体形状が変わると言ってんの?
変わると言うなら具体的にどう変わるか解ってるんだよねぇ?
どう変わるの?

> そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな

DMUを実績とは言い張るよりはラジコンの方がマシかな。

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-JiSW) 2019/05/06(月) 19:36:57.72 ID:KZHzKocB0]

>>188
特ア(中でも半島南部の人)とか往生際悪いのがいてますよ。
特にネット上にいてるそっち系の人(一般の在日であまり詳しくない奴とか)は決定云々関係無いからw

[194 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-k0Y/) 2019/05/06(月) 19:41:03.51 ID:IF+DOKoHM]

過疎るのも何だかなぁと思ってたけど根拠もなく好き勝手言ってる連中観てると続報無いまで観なくていいスレだな

[195 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 19:43:56.55 ID:1XDWFIScM]

>>193
そういう類の話なら君のお友達と、お部屋で好きなだけしたらいいんじゃないないかな？
中学生くらいなら分別が無くてもまだ許されるかもね。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-wvL8) 2019/05/06(月) 19:50:50.96 ID:2N/muTUK0]

>>188
だから何をベースに何処と共同開発するんだよw

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/06(月) 19:56:34.28 ID:v3t4vWgd0]

ラジコン馬鹿にしているようだけどシミュレーションだけじゃ判らんことがあるし
結果的に開発が安価で早く進むなら良い方法だと思う。

[198 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 19:59:52.05 ID:3eik9HKEd]

>>192
F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-OPwy) 2019/05/06(月) 20:00:45.86 ID:l51hwMRx0]

ブーイモくんがブーメラン投げてらぁｗ

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/06(月) 20:01:17.62 ID:Ale+cuym0]

3月中に防衛大綱・31中期防の文言の意味を防衛大臣が発言 >>17 したので。
平成30年度防衛白書の記載の通りに「国内開発（国産）」と日本政府は決定したんだよ。
防衛大綱・31中期防は去年12月18日に”国家安全保障会議”決定、閣議決定もしてますし。

>特に、防空能力向上の観点から、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
>F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、大推力かつコンパクト
>なエンジン、ステルス機の探知・追尾を可能とするためレーダや赤外線センサを統合した
>先進的なセンサシステム、複数機の連携により射撃機会の拡大と射撃効率の向上を図る
>統合火器管制の技術に関する研究など戦略的な検討を行い、平成30（2018）年度まで
>に開発に関する判断を行い、必要な措置を講じることとしている。

出典
平成30年度防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2018/html/n34103000.html
中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

[201 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 20:04:59.85 ID:1XDWFIScM]

>>198
> F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
> F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

F-23がベースになるとはそもそも思ってないので返答しようが無いなぁ。

> まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
> 中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw

勝手に例え話して勝手に噛み付くなよ。
馬鹿らしい。

[202 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 20:05:03.09 ID:o1dVMyxir]

LMが宣伝目的で情報リークしてたのは
昨年9月位までじゃないかな？

10月以降は自主開発で内定して
更に国防会議まで上げるとこまで準備するから
防衛省の選定に詳しい連中は大勢は10月で決着は知っている

10月以降の宣伝活動は事実上無駄であり
更に決定後の宣伝は更に無駄なのでやらんでしょう
今年に入ってからのF-22ベース案は生きてる説は
自主開発を認めたくない軍事評論家とかジャーナリストとかでしょう

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-Cg3z) 2019/05/06(月) 20:07:55.33 ID:lmZy5uuC0]

90年初飛行、96年退役してる死体を掘り起こしてベース機にしろはF-22ベースよりさらに無いでしょ
そもそもノースロップがベース機を提案したならマスコミが喜々として報じてそうだが

[204 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 20:12:46.72 ID:1XDWFIScM]

>>197
確か検証用にラジコン作成して飛ばしてた記憶があるんだが、、、。
心神関連だったか?

[205 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 20:18:44.17 ID:1XDWFIScM]

自己レス

ATD‐Xの小型スケールモデルだな。
飛行特性やら自己修復飛行制御の検証だと。
ラジコンでも実際飛ばしてみるって大事だね。

[206 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 20:19:26.73 ID:3eik9HKEd]

>>201
もしYF-23がF-3ベースになるとしたらの話でそう言い出したらもう反論のしようがないな、いやーまいったw
具体的にどう変わるのか言えだの啖呵を切っておいてそれは流石に笑うな

大体俺の例え話に乗っておいて一体何をw
それが嫌なら無視すればよかったのにああ反応しておきながらそれは苦しすぎるなぁ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/06(月) 20:24:03.20 ID:v3t4vWgd0]

>>204
そう、X-2 開発で何機か飛ばしてる。一部機能が失われた事態の想定での飛行実験も。
＃いきなっり原寸大試作機つくって「シミュレーションで判らなかった問題が
＃沢山でてきてお手上げ」　よりは良いと思うのだが･･･

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-JiSW) 2019/05/06(月) 20:25:37.96 ID:KZHzKocB0]

分かりやすいなぁw

[209 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 20:28:56.26 ID:1XDWFIScM]

>>206
だからF-22ベースだと機体形状変わるんだろ?
どう変わるか教えてくれよ。
知らないけど変るとか言ってたのか？

ラジコン馬鹿にしてたお前でも、心神関連で検証していたと知ったら急にダンマリするのかい？ダブスタだなぁ（笑）

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/06(月) 20:57:47.09 ID:QuJJSCVC0]

自己修復飛行の検証が主な目的なんで、そら普通なら墜落するシチュエーションを試すからどのみち無人機でやらなあかんかったやつやろ？
あれが重要なのはラジコンじゃなくて無人て点じゃね？

[211 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 20:57:57.79 ID:3eik9HKEd]

>>209
報道で結構あったと思うけど全く見てないの？
F-2後継機には航続距離や滞空時間を重視とかの情報も色々な所から出てたしF-22ベースなら主翼の拡大などは確実だと思ったな
それでそっちはF-22ベースでも形状は全く変わらないと思ってるの？

念のために言っておくけど俺は新聞やらの報道がデタラメだとかは言ったことはないからな
むしろ解ってない君に対して突っかかる方だったぞ

ラジコン云々は機体の中身はどうなんだと指摘しても飛行特性ガーとか言い出したから言っただけだぞ？
文脈を読めてないレスにわざわざ指摘とか面倒だしこっちに付けられたレスでもないしなぁ

むしろ散々馬鹿にしてた解ってない君の仲間の話にすら飛び付くﾌﾞｰｲﾓが哀れだとしかw
もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。だったっけ？

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-aAYL) 2019/05/06(月) 21:05:46.96 ID:0mrnvRzo0]

まあ結局続報ないんだけどね

[213 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 21:18:22.39 ID:1XDWFIScM]

>>211
> 報道で結構あったと思うけど全く見てないの？
> F-2後継機には航続距離や滞空時間を重視とかの情報も色々な所から出てたしF-22ベースなら主翼の拡大などは確実だと思ったな

なるほど。「思った」を決まった事と言っちゃったと。よく分かりました。

> それでそっちはF-22ベースでも形状は全く変わらないと思ってるの？

さぁ？分からんよ？
分からないことを、思っただけで断言するほど厚かましく無いので。

> ラジコン云々は機体の中身はどうなんだと指摘しても飛行特性ガーとか言い出したから言っただけだぞ？
> 文脈を読めてないレスにわざわざ指摘とか面倒だしこっちに付けられたレスでもないしなぁ
>
> むしろ散々馬鹿にしてた解ってない君の仲間の話にすら飛び付くﾌﾞｰｲﾓが哀れだとしかw
> もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。だったっけ？

何が言いたいのかサッパリなのでもうイイですよ。ハイ。

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fea-t3hX) 2019/05/06(月) 21:22:07.30 ID:jDf/HNqW0]

長文連投の分かってないおじさんの主張は断固国内主導のようだが
そのしつこい主張によって同じ国内主導派をも苛つかせ分裂を狙って揺動してるんじゃないかと思えてきた
もし無自覚でやってるなら無能な働き者としか言いようがないが
そう言えば内容はともかく声高に主張し続け相手が黙るまで続けるのをどこぞの連中では声闘と言うんだっけ

[215 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oppc) 2019/05/06(月) 21:26:27.27 ID:FVrECRW4M]

>>214
安心しろもっと働き者が君のすぐ上にいる

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 21:26:28.20 ID:tCc2cznI0]

ラジコンでも何でも良いが、現代ではスケールモデルを使った実験は主に基礎研究段階で行う物なので、
実用機の開発段階ではあまりやらない。
そういう試験は要素研究の時点でほぼ完了している。

実用機開発の段階では空力設計の妥当性を検証するための風洞試験くらいなもんだろう。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-wvL8) 2019/05/06(月) 21:30:01.36 ID:2N/muTUK0]

>>216
F-35はステルス性能の実証の為、実物大で試験してるが。

[218 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/06(月) 21:36:11.13 ID:1XDWFIScM]

>>216
> ラジコンでも何でも良いが、現代ではスケールモデルを使った実験は主に基礎研究段階で行う物なので、
> 実用機の開発段階ではあまりやらない。

あまりやらない（笑）

[219 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/06(月) 21:39:10.36 ID:o1dVMyxir]

国防会議・中期防で決まったことは個人の主張がどうとかではなく
日本の国防に関する最高の意識決定だからね
そいつを個人の主張レベルと思ってるのはどうかと思うぞ

国防会議・中期防での決定でも決まってないとの主張は
F-35Bの導入も決まってないと主張するのと同じ
防衛関連の記事を書く記者が防衛政策で何を決めたかも不明瞭なら批判されても仕方がない

プロなら国会でのF-2後継機に関する質疑とかも聞いて意味を取らないと
日経とかこないだの読売とかは批判されても仕方がないレベル
記事読んでも意味不明じゃプロじゃないだろ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/06(月) 21:40:50.60 ID:tCc2cznI0]

>>217
「スケールモデル」の意味が分からんのか？

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/06(月) 22:02:36.50 ID:v3t4vWgd0]

>>220
1/1 スケールモデル　というオチ？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-wvL8) 2019/05/06(月) 22:07:23.49 ID:2N/muTUK0]

>>220
実物大モデルはスケールモデルだろw
違うのか？

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/06(月) 22:16:11.92 ID:q4HkQ4er0]

F35は高価な機体になったが
思ったほど高価ではなかった
F22獲得では防衛省は単機で２５０億円は見積もっていたわけだし
自衛隊はこれを１００機は導入することを考えていたはずだ
F22獲得が出来ずに浮いた分の金で、F35を純増するってのも考えても良いと思うが
現状では中国どころか半島二国を相手にするのも難しい

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/06(月) 22:34:09.04 ID:q4HkQ4er0]

韓国の国産戦闘機は外見はF22そっくりだが
実際の性能は第四世代機の枠内に収まるとの見方がもっぱらだ
KF16を遥かに凌ぐと自画自賛しているが
開発から配備まですでに十年以上を経ているKF16と、これから作る機体が
同等では話になるまいって

[225 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/06(月) 22:37:05.81 ID:3eik9HKEd]

>>213
"決まった"と誰が何時言ったんだよwww
こんだけ情報出てるんだしなるだろうぐらい言うのは何もおかしくないぞ
結局本筋の話で言い負かされたからそういう揚げ足取りしか出来ないんだな

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ePOd) 2019/05/07(火) 00:01:53.67 ID:cfTfqyb60]

むしろ同等なら拍手してあげたいくらいにはぐちゃぐちゃだなあちらは

[227 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-zwzT) 2019/05/07(火) 00:27:52.43 ID:64tmV1J4M]

取り敢えず日本にマウント取るためにプロジェクトぶち上げてみました感満載なんだけど

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-2C0C) 2019/05/07(火) 01:07:45.92 ID:Zv1GvDuy0]

ネタなんか無いのに何を揉めてんの？
無駄にスレ消費してるだけ？

[229 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JJ5l) 2019/05/07(火) 01:11:17.11 ID:GUnEU5q/a]

ノースロップからいくつか提案があったので
またぞろベース機が騒いでたようだね

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5c-Vzb7) 2019/05/07(火) 01:15:42.24 ID:cMpY7MYj0]

>>153
可変ノズルの試験って終わってたっけ?

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-Cg3z) 2019/05/07(火) 01:30:08.01 ID:hseH9twe0]

推力偏向ノズルに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
＞（３）事業実施の時期
＞平成２８年度から平成３１年度まで研究試作を実施し、平成２９年度から平成３２年度まで試験を実施する予定である。

まだ試験中。

[232 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/07(火) 01:35:25.09 ID:FC7X7x7np]

>>223
＞F22獲得では防衛省は単機で２５０億円は見積もっていたわけだし
これは防衛省の見積もりではなくアメリカ側のF-22J-EXの見積もり(2億5千万ドル)
この数字が出てからF-22を導入する話がなくなった

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/07(火) 01:45:23.49 ID:ETLibdJh0]

>>231 あれは慌てるこたない。 出来るだけSiC CMCで作って20度以上曲げられるようにして欲しいけど。

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-6gBt) 2019/05/07(火) 01:55:05.63 ID:kZ8YtlPX0]

>>216
ラファールもタイフーンも実証機作ってるぞ

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 05:12:16.83 ID:8+rbYt9b0]

>>232
防衛省は最後までF22を欲しがったみたいだが
ブッシュ政権での獲得が無理とわかったら
次の政権まで選定を延期したし
購入断念に至った最大の原因は、やはりアメリカの生産打ち切りの決定だろう

[236 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/07(火) 05:24:28.26 ID:zDwFwE56M]

>>225
> "決まった"と誰が何時言ったんだよwww

> 機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな

断言してるけど?健忘症かな?
それとも決まって無いけど自分はそう思ったから断言したとか？
まぁ思っただけをここ迄言い切ってしまう辺りが残念な人なんだろう。

> 結局本筋の話で言い負かされたからそういう揚げ足取りしか出来ないんだな

挙げ句に意味の分からない勝利宣言してるし（笑）

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/07(火) 05:45:34.23 ID:OYm1biJk0]

>>231
ふーむ、だと2020まで正式開始は伸びるかもなあ
>>28にも書いたが可変ノズルの性能で機体形状も変わってくるかもしれんし

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/07(火) 06:32:00.88 ID:KFI18rsm0]

元々現在実施中の将来戦闘機関連の各種要素研究は概ね2020年頃を目途に所内試験を完了する
スケジュールになっている。
なので2019〜2020年度にかけて試作品の性能評価と行いつつ、2020年度には具体的な開発計画案を取り纏めて、
2020年末に閣議決定を行い、2021年から正式な開発スタート、というのが今のところ一番現実的な流れになるな。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 06:56:10.80 ID:U+EskNzB0]

BSフジプライムニュースで今夜元防衛大臣呼んで放送するそうだけど
連休前に小野寺前防衛大臣読んで、F-2後継機やったので
今回は”イスカンデルもどき”が中心で”将来戦闘機”取り上げないのかな？
レコーダーに録画はするけど。

[240 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/07(火) 06:57:46.68 ID:GNyWhVm5d]

>>236
なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……
ミリネタで確定はしてないがまずそうだろうって情報を元に話す機会とか山程あるのに

[241 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oppc) 2019/05/07(火) 07:22:16.61 ID:FUIR+mrsM]

>>239
小野寺氏と森本氏の二人で良いんだけどな正直

[242 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/07(火) 07:36:05.57 ID:fSANEX12a]

>>216
フルボッコされてて草

[243 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/07(火) 08:43:58.39 ID:+9B2d7qFr]

しばらくは防衛大臣が国会の質疑で
答えるようは話くらいしか出てこないでしょ
防衛省には中期防の決定方針の範囲内で
F-3開発を進めていく以外の選択肢も権限もない
何も決まってないとか防衛省が勝手に越権出来るとか
トンデモ主張を言い出す奴がいるからスレが荒れるだけ

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 365e-gJ33) 2019/05/07(火) 08:46:44.65 ID:Xxd+SWi50]

なんで90年代に形があったような旧型をベースにせにゃならんのか
今みたいな総当たり的なシミュレーションも出来ない時代の産物だぞ

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/07(火) 08:46:52.26 ID:hAVaDRwW0]

少し歯がゆいというと言い過ぎかもしれませんが決定が待ち遠しいですね
あるいは想像する余地が広い今の時期が遠足前日じみて一番ワクワクするとも

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-ahOC) 2019/05/07(火) 09:00:50.41 ID:7x1uIa7B0]

予算は投じられている。
開発レポート随時届いている。
進捗は順調だ。

ヤジがうるさい。ムダだけど。
オレらにできるのはヒナのごとく口を開けて待つだけ。

次のニュースはまだかいのぉw

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-JQY/) 2019/05/07(火) 09:04:00.93 ID:hAVaDRwW0]

>>246
F-2のときのトラウマというかガッカリの経験があるからまだ「果報は寝て待て」と言えないのが残念ですが、まぁ楽しみですね

[248 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/07(火) 09:28:37.96 ID:FC7X7x7np]

>>235
元々アメリカが生産してたF-22を輸出する可能性がないから
1機2億5千万ドルのF-22J-EXを作って輸出しようか？という話
もちろん人員や生産ラインの治具を流用できるかどうかでコストは全然違うけど
日本にとって大金出してモンキーモデルを買うメリットはないから話が流れたんだろう

F-X選定の時にLMがF-35の提案をしたけどF-22の提案はなかったし

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa) 2019/05/07(火) 09:47:23.44 ID:/OyKUrPM0]

>>248
>大金出してモンキーモデルを買う

F-22Jと言えば聞こえは良いけど、要は劣化バージョンと言う
事だからね。F-22とF-35のハイブリッドは世界最強、等と書い
ていた記事が有ったけど、そんな物を他国の為に作る訳無かろ
うに。自分がアメリカの担当者なら、精々SU-57、J-20程度の
ステルス性能でお茶を濁すな。

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Cg3z) 2019/05/07(火) 10:25:45.28 ID:LiU5YR060]

自軍で採用もしない機体を真面目に造るわけない
それはLMも同じだろう
結局ポンコツを造って、性能に不満があったらF-35買えって話になるだろう

[251 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JJ5l) 2019/05/07(火) 10:27:20.52 ID:IX1diHRBa]

F-15Jも加速性能で本家に劣るなんて話もあるしな
モンキーは疑えってことだ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 11:32:11.84 ID:8+rbYt9b0]

>>248
いや、F15だろうが何だろうが、アメリカが海外に輸出するものは
最新鋭のものではないよ
F15Jにしても、アメリカ空軍のパイロットが搭乗して、エンジン出力が本国仕様より劣っているとは聞いていたが
ここまで劣っているとは思わなかったと驚いたとの話もある
もとよりモンキーモデルを高く売りつけられるわけだが
F22にしてもステルス性能などをF35水準まで落としたものを売るって話だったがな

それとFX選定の際には、F22の生産ラインは閉じられていた。
選定から弾かれるのは当然でしょうが

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/07(火) 12:10:38.97 ID:trI6Ku8u0]

>>252
IHIがライセンス生産しているエンジンの出力がもともと低いのか、
仕様はアメリカ本国と同じでも、制御ソフトでわざと低い出力に抑えられているのか、
よくわからんな。

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-aAYL) 2019/05/07(火) 12:18:01.45 ID:+veEQWnn0]

アメリカがF-15EX入れるとのことなのでF-22はないやろな

[255 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-LYQd) 2019/05/07(火) 12:20:10.68 ID:2dhETYFTM]

住友の機関銃の試験データ偽造とか見たら、
アメリカレベルの製品を日本側が作れていない可能性もあるな

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 12:40:40.82 ID:8+rbYt9b0]

噂になっては立ち消えしていた
F15EXの導入が、ついに決まったそうだな
FXではなく、EXのところを見れば
ボーイングが韓国とかに提案していたステルス化したものではない様子
やはりステルス化で搭載量や航続距離が削られたりするのを避けたか
ステルス機のF35では搭載能力に制限があるし
その辺を補う機体ってことか

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-Cg3z) 2019/05/07(火) 12:46:04.31 ID:s6K8XBnX0]

本国のは余力を持たせてカタログスペック以上に出せるんだろう
IHIがライセンス生産してる奴はカタログ通りの性能しか出せないような設計図を売ったのかもな
XF9-1の納品で強気になったのも最初から怪しい制約がないのが大きいよね

[258 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-nUyA) 2019/05/07(火) 12:46:29.99 ID:7X37qfo9M]

航続距離と搭載量に優れた世界最強国産ステルスマルチロール戦闘機をスパイラル開発で造り上げる計画だったけど

国際情勢により遅延は許されなくなってきた

更に長距離攻撃手段及び空母が許容される


F-3は爆撃機的戦闘機（長距離ステルスミサイルキャリアー）となり当面の主力戦闘機はF-35AB（C）となり次期主力戦闘機は前倒しされ艦載機を含めて開発されるんじゃないの？

F-3が複座になったなら早期に艦載機を主ときた次期主力戦闘機開発待ったなしかな

[259 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-MRMa) 2019/05/07(火) 12:58:18.18 ID:5u0Q2E1OM]

>255
民間機エンジンで難しい所の日本企業シェアがどんどん上がっているので、それはちょっと無い。F100, F110で苦労するレベルではXF9は地上試験で性能は出ない。

[260 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/07(火) 13:04:51.51 ID:fSANEX12a]

>>259
民間機だろw
しかも負担部品のシェアと何が関係あんの？
単に言われる通りに部品作って納めてるだけだろうにw

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-DEO1) 2019/05/07(火) 13:07:02.28 ID:73lpEAYg0]

F-15Jのエンジンがアメリカ仕様と違って制限されてるってのはデマじゃなかったっけ？
本国仕様と輸出仕様のエンジン二種類作ってそれぞれにソフトウェアも組むとかやれば出来ないこともないだろうけど
ただ電子装備の中に今でも使い方が分からない動作モードがあるみたいな話は聞いたことあるこれも噂だけど

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-ahOC) 2019/05/07(火) 13:07:33.54 ID:kAUEz+rs0]

それができないんだろ他のとこ

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/07(火) 13:12:43.19 ID:Bninfk1/0]

>>261
今のエンジンはデジタルコントロールだから車のエンジンのEFIプログラム書き換えみたいに簡単に出来そう

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-Cg3z) 2019/05/07(火) 13:14:07.48 ID:s6K8XBnX0]

>>260
タービンブレードとか冶金技術の塊だけど

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 365e-gJ33) 2019/05/07(火) 13:40:12.47 ID:Xxd+SWi50]

ちょくちょく軍用ってのをさも特別なものみたいに考えてる人いるけど
別に違う物理学で動いてるわけじゃないぞ
物によってはちょっと高価な民生品のほうが高品質だったりする

[266 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/07(火) 13:55:02.95 ID:fSANEX12a]

>>265
具体的に航空宇宙分野より高度な民生品ってなに？

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b39b-R0y6) 2019/05/07(火) 14:01:26.48 ID:1RvGen1j0]

>>46
＞連邦政府モノは開発終了でほとんどのエンジニアは解雇され、別な仕事探すことになるので、仕事を期間内で終えるのは絶対ない」とのこと。

説得力あるなあ。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/07(火) 14:02:49.51 ID:hAVaDRwW0]

新幹線の車輪と軸受けとかかな
真円度測定器使っても誤差がほとんどないように車輪を作り上げていたはず
あとは真球のキログラム原器作っている会社もある
これは原器だから原理的に誤差という概念が存在しないという

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/07(火) 14:08:39.76 ID:hAVaDRwW0]

航空宇宙分野に含まれるかもしれないけれども反射望遠鏡用の大口径反射鏡とか、
放送分野では8Kのような次世代放送のカメラ用レンズとかも精度面では極めて高い
高解像度になるにしたがってその撮影に要求される精度も上昇しているそうだ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-Vzb7) 2019/05/07(火) 14:33:31.03 ID:A3TmM0ya0]

>>265
ベアリングとかな…

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 14:34:42.81 ID:8+rbYt9b0]

>>265
自動車とかバイクは軍用だからと言っても民生品と変わらないな
技術的に完成しているから、わざわざ軍用のものと特別に作る必要がある部分は限られている
ソフトウェアに至っては、軍用より民生の方が進んでいる部分が多い
なんせ、まったく新しい分野だけに、予算も市場要求も厳しい民生に軍配が上がる
しかしさすがにミサイル技術とか戦車や戦闘機とか
軍用以外には需要がない部分は、民生品は逆立ちしても太刀打ちできないよ

[272 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/07(火) 15:00:17.24 ID:+9B2d7qFr]

聞くところによると
F-15EXは機体価格はF-35同じ位だが
維持費が安く機体寿命が長いらしい
維持費が安いのは確かによいが
旧式戦闘機が無駄に機体寿命が長くても
結局は使い途もなく寿命半ばで引退しそう
PreF-15は機体寿命が残っていても
結局は使えなくなったので無駄に寿命が長いのは
結局は無駄な経費としてカウントする必要がありそう
日本では必要なさそうな機体だからどうでもよいがな

[273 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-4qxK) 2019/05/07(火) 15:03:47.01 ID:fw92zzybM]

そもそも維持費が安くつくというメーカーの謳い文句自体が眉唾もの

[274 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-Tecs) 2019/05/07(火) 15:05:24.44 ID:8fAlXJTYp]

>>271 機体もエンジンも民生品の応用だよ。

[275 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-Tecs) 2019/05/07(火) 15:13:00.37 ID:8fAlXJTYp]

CPU も AI もロボットも、カメラもレーダーも通信もあらゆるものが民生の方が進んでる。 超耐熱合金も、

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/07(火) 15:16:52.13 ID:+Ev4HuoG0]

モンキーも何も　アメリカはPCA行くから別にF-22を劣化させる必要もない

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 15:21:47.31 ID:8+rbYt9b0]

>>275
部品単位に出来ても、一つの目的をもったシステムとして完成されるのは
まったく別の技術が必要となる。
よく言われる事だが、イージスシステムは部品単位なら、そのほとんどは中国や韓国あたりでも開発出来るが
だからと言ってイージスシステムを組み立てられるわけではない

[278 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/07(火) 15:29:22.26 ID:FC7X7x7np]

>>276
F-35のノックダウン生産をあんなに厳しく管理してるのに？

[279 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/07(火) 16:17:27.74 ID:fSANEX12a]

>>271
オマエ、軍用のソフトウェアって見たことあるのかよw

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/07(火) 16:31:45.21 ID:8+rbYt9b0]

>>279
ぶっちゃけ、いまはアメリカ軍もWindowsを使っているよ

[281 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-Tecs) 2019/05/07(火) 17:22:00.57 ID:8fAlXJTYp]

>>280 そりゃ使ってるだろうけど戦闘機に使ってるわけじゃないからな。 あんな物リアルタイムでは使えないし、しょっちゅうこけるし。

[282 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/07(火) 17:34:57.78 ID:fSANEX12a]

>>280
何処で軍用のソフトウェア見たの？

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/07(火) 17:55:16.26 ID:1zdjEQIB0]

>>266
昔の話だとビデオデッキのベアリングの精度は宇宙ロケット用のジャイロよりも遥かに上だったとかいっぱいあるぞ

[284 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Hz6x) 2019/05/07(火) 18:31:20.52 ID:MIZV2mLVM]

柔らかい加工しやすい素材と、耐久性重視の硬い素材でも話は違ってくるし。その辺の比較にどの程度の意味があるのやら

[285 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/07(火) 18:35:58.52 ID:iLniLdf2M]

>>240
> なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……

なるから、とお前は書いてるぞ。
いい加減にしろよ?
姑息な奴だな。

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 18:40:29.37 ID:U+EskNzB0]

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第33号 平成３１年度多機能ＲＦセンサの修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-033.pdf
公示第32号 平成３１年度部分構造供試体の修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年8月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-032.pdf
公示第31号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための
研究試作補修・整備作業の契約希望者募集要領 提出期限 令和元年5月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-031.pdf
>納期 令和2年3月31日　納地 防衛装備庁電子装備研究所
公示第30号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための研究試作
調整作業の契約希望者募集要領 令和元年5月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-030.pdf
>納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁電子装備研究所

次レスに続く

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-7jD9) 2019/05/07(火) 18:40:57.05 ID:x6ovW2Ey0]

Forget F-22 and F-35s: Japan Is Going Big Time (As in a 6th Generation Fighter)　
F-22やF-35なんか目じゃない　日本が考える第六世代戦闘機の壮大な構想
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/f-315.html#comments

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 18:41:49.81 ID:U+EskNzB0]

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第21号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku31-021.pdf
> 31-1 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの性能確認試験
>のための技術支援
> 31-2〜31-4 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための技術支援（その１）
>〜（その3） 31-5 作業場借上（その１）

次レスに続く

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 18:42:54.18 ID:U+EskNzB0]

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第12号 平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>本件の履行に必要なMRM飛しょうシミュレータ及び統合防空システムシミュレーション
>の構造、機能、性能及び操作方法等に関する知識を有していること

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/07(火) 18:52:12.62 ID:trI6Ku8u0]

>>287
ようやくまともな見方の記事がNational Interestにも載るようになったのか。
これまではF-22ベースだの、F-35大量導入でF-3開発は頓挫だの、言いたい放題だったな。

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-Cg3z) 2019/05/07(火) 18:53:23.75 ID:s6K8XBnX0]

>>287
とうとう外国にも国産になる事が報道されたね

[292 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/07(火) 18:57:16.66 ID:+9B2d7qFr]

>>287

今頃気がついたのという感じですな

[293 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-aRVM) 2019/05/07(火) 19:03:38.61 ID:9q+ym3Hca]

この記事に限らないがF-3は第6世代機のプロジェクトであると一応しっかり海外でも認知されてるんだよな

[294 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/07(火) 19:08:46.26 ID:FC7X7x7np]

華氏1800度って

[295 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-WGy0) 2019/05/07(火) 19:09:51.04 ID:Gqi3MBi0d]

いつからF-3がi3ファイター構想の実現計画になったんだ

[296 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/07(火) 19:10:16.98 ID:H4cblRqzd]

>>285
お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？
なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前

[297 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/07(火) 19:24:45.12 ID:iLniLdf2M]

>>296
> お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？

「なるから」が推測か?
小学校からやり直してこい。

> なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前

言葉はすり替える、話は誤魔化す、、
どうしようも無いなお前は。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-7GOi) 2019/05/07(火) 19:25:16.72 ID:BsgFyam30]

>>277
そうだよな
日本がいまいちf3の開発に乗り出せないのもそのインテグレーションの部分で一つのシステムとして完成させるノウハウが足りなくんて怖気づいてる部分ありそう

[299 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/07(火) 19:26:34.45 ID:FC7X7x7np]

>>295
え？

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83c5-ung3) 2019/05/07(火) 19:34:24.48 ID:7/FpTOij0]

>>296
煽り屋は相手にするだけ無駄だぞ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/07(火) 19:44:51.14 ID:e3O0heIz0]

>>290
>これまではF-22ベースだの、F-35大量導入
これで「妄想押し付け人間」が居なくなればこのスレも平和に･･･

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-bMtz) 2019/05/07(火) 19:45:07.97 ID:NU8hrTtE0]

>>295
基本的にはあの構想に沿ったものだろ。
F-3はブロック方式の開発にするらしいが、最初はおそらくあの中で20年以内に実現とされていた
要素を手堅く盛り込んで、あとは段階的にi-3を実現するつもりに見える。
指向性エネルギー兵器は30-40年以内に実現とされていたけど、数日前に米空軍が実験中の
LMの戦闘機搭載用防御レーザーシステムSHiELDで空中発射ミサイルの迎撃に成功したみたいだから
アメリカはもっと早く実現しそうだな。今のところまだ地上設置型みたいだけど。
これは50kWで、あと150kW位までのシステムを開発してるらしいが、XF9が高い給電能力を持つ
F-3もそのうちこの位はやるんじゃないかね。

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-R0y6) 2019/05/07(火) 19:47:40.27 ID:Ccv3mJBE0]

>>293
そもそも、第六世代が、定義できないのにあんまり意味ない。
第5世代を上回るって意味でしか定義できないのなら、
模索中だし。

[304 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oppc) 2019/05/07(火) 19:52:43.92 ID:FUIR+mrsM]

>>302
ライトスピードウェポンはHPMになるんでないの先ずは

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-bMtz) 2019/05/07(火) 19:58:56.88 ID:NU8hrTtE0]

>>304
だろうね

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/07(火) 20:06:26.81 ID:OYm1biJk0]

>>305
だと大分前倒しになりそうだなi3は
だとやはり垂直尾翼無くすんかねえ

[307 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Hz6x) 2019/05/07(火) 20:19:25.37 ID:MIZV2mLVM]

壮大な構想と戦時急造とまで称される仮称F-3はイコールではないからなあ
まず最初の一歩は第五世代であれば御の字ぐらい

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-Cg3z) 2019/05/07(火) 20:20:00.16 ID:o0PHmPiB0]

ヤバいなあ
向こうが気付くと変なもんとバーター交渉を持ちかけて来るぞ

[309 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-JQY/) 2019/05/07(火) 20:21:53.65 ID:Oc2Aaf2Nd]

日本語PDF障壁によるステルスが破れたか
メーカー側は知っていただろうが欧米のアナリストは混乱してるだろうな

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-0UMg) 2019/05/07(火) 20:24:09.56 ID:6i2bH63F0]

>>263
馬鹿馬鹿しい、
機体の姿勢によって空気流入量が急変し、速度も急変する4次元の航空機と
水平しか進行しない2次元の車と・・・

[311 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/07(火) 20:27:17.86 ID:+9B2d7qFr]

普通にLMやボーイング、BAEとかは
日本が自主開発を選択したのは知ってると思うぞ
何せ数回の情報要求に応じてたのだから
何を決定したかもわからず記事書いてたのが
軍事ジャーナリストを中心とした日本のマスコミ

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-7GOi) 2019/05/07(火) 20:39:05.86 ID:RmCKMD4b0]

日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-7GOi) 2019/05/07(火) 20:39:00.93 ID:RmCKMD4b0]

日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 20:44:23.48 ID:U+EskNzB0]

「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。」と31中期防にあるから
国内開発（国産）で開発決定されていて、着手するための準備等に今入っていると、
見るべきなのかな？去年の元防衛大臣の発言を今から思い起こしてるんだけど。
中谷議員「どうしても今回は、日本の主導した戦闘機を作っていこうと、これは国家意志
なんですね。」 森本元大臣「とにかく方針だけは決めて、そこから我が国の独自の開発能力
がどこまで及ぶのかということを見極めつつ、戦闘機の構想をつくっていくということになるの
だろうと思います。」

とりあえずXF-2の時の開発決定から終了までの大まかな図がないかと思ったら
MHIの技報にあったので貼っておきます。（将来戦闘機の開発と違うようになるかもしれないが
目安として）

あと松宮元空将がFS-Xの文言が国内開発＞開発に変更されたといってたの
当時の議員の質問の政府側答弁に記載があったよ。
”この過程で米国から「共同開発」の提案があつたので、それまで「国内開発」としていた
ものを「開発」に改めた。 ” 出典は次レスで

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/07(火) 20:46:08.03 ID:U+EskNzB0]

出典
BSフジプライムニュース 去年12月17日分 テキスト（一部記載なし。）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html
三菱重工技報 次期支援戦闘機 ”XF-2”の開発 Vol.33 No.3 （1996-5）
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333154.pdf#page=2
XF-2の開発 日本航空宇宙学会誌 第46巻 第536号 （1998年9月）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/46/536/46_536_476/_pdf#page=4
参議院議員黒柳明君提出ＦＳＸ選定に関する質問に対する答弁書
昭和六十二年十一月二十四日 内閣総理大臣　竹下　登　　
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/110/touh/t110002.htm

[316 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/07(火) 20:59:03.49 ID:+9B2d7qFr]

今回のF-Xでは日本には戦闘機開発は無理と主張してたからか
メンツが潰されたと思ったようで中期防の決定すら
軍事ジャーナリストを中心に無視をしていたからな
重大決定に対し事実関係を無視するという異常事態になっていた
これが誤解や誤った観測が出る大きな要因になったと思う
普通に情報はあったが事実関係を無視した自称専門家や軍事ジャーナリストが多かった
彼らに解説を依頼する記者は混乱した記事を書くしかなかったのだろう

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/07(火) 21:21:30.82 ID:NaWyGqc60]

>>308
LM「f-35の開発発展型を共同開発する権利をくれてやろう」

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/07(火) 21:28:24.45 ID:OYm1biJk0]

>>317
F-35のアップグレードは日本としても有り難いからするかもな、招来戦闘機とは別腹になるならだが

[319 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-51S+) 2019/05/07(火) 21:40:18.07 ID:IUIQlzwaM]

Block6までは大筋きまってるでしょ？
日本を引き込まなくても

F-3とBlock6両方使えるとなると強いなぁ

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/07(火) 21:42:29.07 ID:hAVaDRwW0]

>>318
別腹なら確かに参加したら面白いと思う
装備予定のJNAAMだけでなくてHPMやレーザー関連とか
エンジン出力増大とか可変バイパス比エンジンにも関われたらいい

だがそのかわりに将来戦闘機の計画をLMのオモチャにされるのはNGで

[321 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-4xtZ) 2019/05/07(火) 21:48:25.91 ID:RLB050NjM]

ミサイル高いから巨砲を搭載したマゼラトップでいいよ

[322 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-N662) 2019/05/07(火) 21:50:41.54 ID:UeW8KowrM]

F-35には深入りしないほうがいいと俺のゴーストが囁いてる
あれは火のつく泥舟だと

[323 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-4xtZ) 2019/05/07(火) 21:56:47.81 ID:RLB050NjM]

まそらせやろ、分担した国ともめてて安全保障とかありえんのかって

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/07(火) 22:11:52.57 ID:hAVaDRwW0]

>>322
そう考えるとアメリカもすごい
泥船の中と外で火を焚き続けて、土器船にしやがった
アメリカでなければあんなことできない

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V) 2019/05/07(火) 22:30:54.04 ID:EA664ebE0]

>>324

そもそもF-111以上の無理難題を遮二無二ここまで持って行ったんですからねぇ…

AとCなら、アメリカだとF-4ファントム、他の国だとラファールとかありますし。

古くはFJﾌｭｰﾘｰやｼｰﾌｧｲｱなどの例もなくはない。

そう考えるとホントよ〜やったわｗ

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-86aj) 2019/05/07(火) 22:33:31.83 ID:eXA5UzKr0]

>>324
まあ土器は所詮土器やけど、
めっちゃ文化的なレスやねｗ面白いｗ

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-R0y6) 2019/05/07(火) 22:35:39.67 ID:1nzQXiY30]

>>324
F-35Bは奇跡のできだと思います。
あれつくるためにF-35プロジェクトはできたといってよい。
そして、あれがあるおかげで日本の南方の防衛がかなり強化された。

本と、この点では、日米同盟とアメリカを賞賛したい。

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-zwzT) 2019/05/07(火) 22:41:42.99 ID:KWXVoLsa0]

>>324
センスが光るいいレスだ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-ahOC) 2019/05/07(火) 22:47:17.62 ID:hAVaDRwW0]

恐縮です
>>326氏のいわれるようにアップグレードもこれから苦労が続きそうですが

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/07(火) 22:47:20.39 ID:xd0+7GBE0]

日本の軍事システム関連は機密指定が凄くてうかつに話せんやで。
身元調査もされてシロ、かつ社員でないと参画できんから、話すと速攻バレるやで。
ワイはトーストの自販機がある所（これでピンときたら中の人）でやっとったけど。

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-6gBt) 2019/05/07(火) 22:47:57.14 ID:Jg5zjdOa0]

>>325
アメリカのすごい所は最初失敗作でもどんどん改良して最後は良いものにするシステムが出来てる所だよね

F18とかライフルのM16→M4とか

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/07(火) 22:52:34.57 ID:xd0+7GBE0]

話せない範囲やけど、元の機体がどの言語を使っているかがわかるなら、改造機も当然その言語を使うやで。
ラプターベースになるなら当然ADAになるってのも予想できるやで。
でも国産主導開発になる場合は、どんなOSでどんな言語ってのはおそらく100年後でも非公開になるやで。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/07(火) 22:58:56.19 ID:trI6Ku8u0]

>>331
一方で、開発中止に追い込まれたプロジェクトも結構あるけどね＞米軍
少数だけ製造して、価格高騰のために途中で止めちゃったりとかも。

それでもなお、新しい開発計画をブチ上げる図太さは凄いとしか言いようがないが。

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/07(火) 23:00:25.23 ID:xd0+7GBE0]

ただ、軍事の世界は常識ベースで物事が動くので、システムも当然常識的な物になるやで。
NASAやJAXAは軍事の世界基準だと超冒険している部類に見えるやで。
つまりはそういうことや。
そんなすーぱーしすてむなんぞあらへん。極めて常識的なものを常識的に積み重ねた設計が軍事のソレや。

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/07(火) 23:05:28.29 ID:xd0+7GBE0]

米軍が凄いのは、その辺の常識を書き換えに来るって点や。
だから他国は後追いになっておる。
しかも軍事システム関連も、そこそこ情報公開しよるねん。
F-35関連の情報公開が多いのは、共同開発だからやろな。

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-R0y6) 2019/05/07(火) 23:08:58.70 ID:xd0+7GBE0]

米軍の兵器開発が大爆発炎上するのはその常識の書き換えを試みているからであり、無茶しよるが力技でなんとかしちまう。
日本の兵器開発が割と堅実なのは、今ある常識の範囲内でやっとるからや。たまに燃えるが。
そう言う意味では、日本の兵器開発は安心感はある。F-3が国内主導開発になっても、手堅くやるだろうさ。

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-R0y6) 2019/05/08(水) 00:08:25.40 ID:vWha+kL40]

プライムニュースだと今自衛隊ではＦ35の飛行停止が一か月続いてるんだね
このまま続くとパイロットの訓練や任務上問題があるがブラックボックスの塊なので
原因を解明する事は不可能に近く、最終的にはアメリカから日本側（パイロット）のミスという結論になりそうらしい

この事件はＦ-3にとっては「神風」かもしれんね。Ｆ35大量調達の流れにストップがかかったのは確実

[338 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-JQY/) 2019/05/08(水) 00:22:36.11 ID:M8TARZXDd]

>>337
F-35のメーカー的にはユーザーの責任にするのが一番楽だからね

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-aAYL) 2019/05/08(水) 00:25:35.81 ID:X/bROKmn0]

こんなやり方だと他の国も不信感持つだろうね

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/08(水) 00:29:43.29 ID:rEVvwuvv0]

>>337
Pre-MSIPも近代化＋レストアして凌になったら笑うしかない

[341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/08(水) 00:56:55.19 ID:yIw/OrTlM]

>>337
> このまま続くとパイロットの訓練や任務上問題があるがブラックボックスの塊なので
> 原因を解明する事は不可能に近く、最終的にはアメリカから日本側（パイロット）のミスという結論になりそうらしい

少くとも他の国の機体では問題が無い以上、その可能性も排除出来ないな。

> この事件はＦ-3にとっては「神風」かもしれんね。Ｆ35大量調達の流れにストップがかかったのは確実

F-35調達に影響が有るという決定は今の所無いし、それ以前に不謹慎だろ。

[342 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/08(水) 02:07:47.38 ID:SsASZZYWr]

2020年度予算にF-3性能要求を盛り込み
2021年に正式に開発スタート
この話はJane'sに今年2月に防衛省が述べたもの？

日経新聞のあの記事も同じ話だと思われる
開発方法未定とは国内での開発分担や海外企業の関与についてだと思われるが
日経は何故かLM案の話を持ち出し選定そのものが終わってないような印象を与える記事にした

どうも無理矢理に選定は終わってない
LM案は死んでないという話にしてしまったようだ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-gJ33) 2019/05/08(水) 02:26:07.97 ID:3uE7MqpI0]

他の国では問題がないという保証はどこにもないんだけどな

たまたま最初に落ちたのが日本だっただけ
という可能性もある。

パイロットが悪いというのなら、逆にパイロットが悪い証拠、とは言わなくても
少なくとも過失を疑えるような根拠がないと

[344 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-hcUA) 2019/05/08(水) 02:38:49.48 ID:yIw/OrTlM]

>>343
> 他の国では問題がないという保証はどこにもないんだけどな

そういう話をしてるのでは無いのだが。
保証など誰か求めてるのか？
バカ扱いされるだけだろ。

> パイロットが悪いというのなら、逆にパイロットが悪い証拠、とは言わなくても
> 少なくとも過失を疑えるような根拠がないと

逆もまた然りだ。

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db46-G2hY) 2019/05/08(水) 02:49:03.93 ID:zC4ig7LL0]

>>327
日本で運用も開始していないのにそれは気が早いのでは?

実績がないのに称賛はちょっとな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-Cg3z) 2019/05/08(水) 03:24:48.53 ID:Kl8HbmdD0]

泥船の中で薪を燃やして全体を土器として焼結させて
沈まないようにする

>>324はたとえ話の心算で書いたのだろうが、もしこれを実現出来たら
カチカチ山がイソップ童話もびっくりの話に生まれ変わるかねｗ

信楽焼

[347 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-JQY/) 2019/05/08(水) 03:56:14.03 ID:ey530HDQd]

土器でできた船でどこかで聞いたことがあると思ったら日本神話のスサノオノミコトの神逐と新羅をはなれてから出雲に渡る際に使用された埴船というものがあるらしい
咄嗟にF-35をそう例えるとはなかなかの教養だと思う

などとおべっかはこのくらいにしておいて、日本には到底真似できないJointぶりはさすがはアメリカなのは同意
PCAなどで戦闘機の概念を変革しようとしているようだがまだどうなるかは確かなことは未定
日本はこれまで通り開発を進めるべきだろうと思うな

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-gJ33) 2019/05/08(水) 05:03:12.67 ID:kCxFERXk0]

結局今のところ政府はf35の導入方針変えるつもりないらしいしなあ
f35を追加100機導入しながらf3開発しつつ今後十数年で実戦配備するだけの経済的、政治的余裕は果たして今の日本にあるのか

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-siGz) 2019/05/08(水) 05:53:32.12 ID:eBINSQuF0]

飛行隊はゼロ、戦闘機定数は10機しか増えてないんだ
規模が微増で軍事費増ならF-3開発のためなんだろ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/08(水) 06:16:49.35 ID:Hog/z/0V0]

以前も書いたと思うけど、
F-4ファントム > F-35A 42機
F-15J非近代化機 > F-35A + F-35B 105機
F-15J近代化機 > F-15J能力向上 102機
F-2 92機 > ”将来戦闘機” 100機弱程

で350機弱になりそうですね。以前冷戦時には13飛行隊350機
であったと4年前のセミナーで”前航空幕僚長（当時）”が発言
していたので、周辺国が近代化、増強するので前例のある
冷戦時に戻すことは可能性が高いと思います。
4.22のBSフジプライムニュースで将来戦闘機の国内分は
”せいぜい200機”と前防衛大臣の発言があるので、F-15J能力向上
の分も”将来戦闘機”か”将来戦闘機の改修機”になる可能性が
あるかもね。航空防衛力を適切に揃えて実際の有事が起こらず、訓練のみで
済んで、各機体が引退まで使用できることを望みますが。

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/08(水) 06:31:58.30 ID:rEVvwuvv0]

>>350
F-15はなんだかんだ言ってワークホースとしてのこしそうなきがしなくもないですがね。

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V) 2019/05/08(水) 07:07:52.79 ID:2zsnl71U0]

>>351

まぁ、機密の塊みたいなF-35＆F-3で固めるのもなんだかな…というのはあるでしょうね。

F-15EXを共同生産する…という形で日本の戦闘機製造基盤を維持＆複座戦闘機枠確保というのもアリと言えばありなんでしょうが。

[353 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-M/K3) 2019/05/08(水) 07:20:13.15 ID:ByPcUi91r]

予算も人員も限りがあるから日本でF-15X系に回す余力なんてないよ

[354 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/08(水) 07:49:31.91 ID:dFJouBMca]

>>337
ストップかかる訳ねぇだろw
寧ろF-3なんて国産化出来るの？って話になるだろw

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 07:55:39.75 ID:3s7aJ0zv0]

>>287 自己修復機能なんて何か開発項目にあったか？
炭素繊維素材では難しいと思うんだが。

[356 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-hcUA) 2019/05/08(水) 08:00:08.64 ID:mp6ba+KLM]

>>355
FBWでの操縦系破損時の修復だな。
素材が自己修復なんかしたらコワイわ。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-6gBt) 2019/05/08(水) 08:13:00.60 ID:t3QBqcGD0]

>>348
今の時点では言わないでしょ
う。トランプ選挙終わるまでは

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 08:17:16.02 ID:3s7aJ0zv0]

>>355 自己修復用のマイクロカプセルを埋め込むと言うのはあるらしいね。 これだとヒビが入ってもマイクロカプセルから修復剤が出て傷を埋めるらしい。
これならかなり実現性が高そう。

[359 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oppc) 2019/05/08(水) 08:18:31.70 ID:Pwx29c9RM]

>>321
マゼラベースを無視するとか許されざる事よ？
>>357
F-35はそのまま導入するだろ、2020年代はF-35が頼りなんだしな
これから量産進めばA型は一機100億円以下位まで下がるだろし

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-6gBt) 2019/05/08(水) 08:23:17.18 ID:t3QBqcGD0]

>>358
防弾タンクみたい

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 08:23:36.90 ID:3s7aJ0zv0]

>>358
生体のように適時に適所に修復剤を供給
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/h_vol49/?P=3

カプセル分散高分子複合材料がある。
これは、液状の修復剤を内包させたマイクロカプセルを、材料に散りばめたもの。
損傷が発生するとカプセル内の修復剤が漏れ出して毛細管現象でクラック（ひび割れ）に浸透し、含まれる触媒が母材と反応して硬化し、損傷を修復する（図3）。
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/h_vol49/fig1.jpg
とはいえ、自己修復材料は、課題も少なくない。
最大の課題は製造コスト。これまで宇宙や軍事の分野を中心に研究・開発が進んで来たのもハイコストゆえだ。

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 08:44:57.79 ID:3s7aJ0zv0]

>>355 多分、自己修復飛行制御機能の事を拡大解釈したんじゃないだろうか。
この技術は XF-2 で実現している。 これがあれば墜落事故はかなりは減るだろうな。

自己修復材は、強度テストなど0からやらないといけないからF-3 には間に合わないだろうな。

2019年度 安全保障技術研究推進制度 公募説明会
2019年3月 防衛装備庁
https://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/2019/2019koubo_setsumeikai_shiryo.pdf

面白そうなもの
13 電力貯蔵及ひ&#12441;高速放電技術に関する基礎研究

一パルス当たり数十メガジュール程度の高いエネルギーを至短時間て&#12441;パルス出力可能な電源システ ムについて、
スイッチング素子及び再充電回路も含めたシステム全体の小型高性能化に寄与しうる、新規性、独創性又は革新性の高い基礎研究を募集します。

21 自己修復材料に関する基礎研究

自己修復材料は、発生した損傷を自発的に回復する機能を有した材料であり、現在までに様々な基礎的研究が行われているとともに、自己クリーニング機能等の関連する付加機能についての検討も行 われています。
このような自己修復材料について、当該研究分野に新たな知見を与えるような革新的な研究、または当該分野の進展のために今後解決しなければならない課題を抽出し、その解決を図るような研究を対象とします。

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 08:50:58.48 ID:3s7aJ0zv0]

>>462 XF-2 じゃなくて、X-2 の間違い

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-ahOC) 2019/05/08(水) 08:57:23.49 ID:XNqL+/jG0]

自己修復システムはコンクリ関係で結構開発が進んでると聞いた。
こいつが実現すればインフラの耐久度が上がってメンテの手間
省けるからな。

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 09:13:25.91 ID:3s7aJ0zv0]

><364 飛行場なんか良いかもね。

離島防衛で滑走路復旧部隊新設を検討、防衛省
2019.3.24
https://www.sankei.com/politics/news/190324/plt1903240027-n1.html
防衛省が、中国による南西方面の離島への侵攻に備え、民間航空機が運航している離島の空港の滑走路を復旧する部隊の新設を検討していることが２４日、分かった。
沖縄県の宮古島（宮古島市）や石垣島（石垣市）などの空港が対象。
武力攻撃への自衛隊の対処と住民避難で空港の機能は不可欠だが、敵の攻撃により滑走路が破壊されれば、平時に管理している県では復旧できないと判断した。

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db2c-ahOC) 2019/05/08(水) 09:30:15.73 ID:XNqL+/jG0]

いやいや、爆撃ダメージの修復は無理っしょw

経年劣化によって発生したひび割れとかを
自動で埋め戻して修復する技術よ。

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-q2Vw) 2019/05/08(水) 09:41:39.25 ID:AuHwK4vF0]

流石にダメージの自己修復はSF過ぎるけど、表面の電波吸収材が適時自己修復してステルス性を保つ、とかだとメンテナンス性も上がって良いよね。

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Hz6x) 2019/05/08(水) 10:14:15.97 ID:VYDQPDPKM]

ヒトマルの自己再焼結装甲とか、金属よりはセラミクスとかのがその手の話は多いな

[369 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lwQC) 2019/05/08(水) 10:49:28.80 ID:DiSwHgD3a]

穴を埋めるだけなら重機と資材があればあっという間だね。

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-JJ5l) 2019/05/08(水) 10:51:45.29 ID:KRtkw8wB0]

>>337
自衛隊にのみ情報公開とかもしないなら理不尽すぎるな
益々アメリカに対する不信とF-3国産の地固めに繋がるだけだろ

[371 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 10:59:54.56 ID:1/O26dyQp]

>>337
確か整備を管理するのにF-35のミッションコンピュータが地上のLM管理システムと直結してるはずだから
故障の有無ならLMはすでに知ってるはず

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Cg3z) 2019/05/08(水) 11:03:18.06 ID:jltAONry0]

まあF-35の調達には影響しないだろうけど
1ヶ月も飛行停止が続いて原因解明も進まないなら
現場はLMに不信感を抱くだろう
これがF-3開発には影響しないと考えるのは無理があるなぁ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-ahOC) 2019/05/08(水) 11:06:50.62 ID:40OvcqRH0]

いや引き上げんと原因解明も何もないだろ
だから捜索頑張ってるわけで

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 11:28:38.82 ID:ZHvgPUqH0]

結論を先にいってしまうと
今回の墜落事故でF-35の調達計画には影響はないな
生産中止になるほどの致命的欠陥とかがあるなら話は別だけどね
F-2は事故が少ない機体だったけどF-15なんかも結構落ちている
F-3開発を簡単には止められないのと同様でF-35調達計画も簡単には変更できない
事故原因は徹底究明したいが防衛計画をコロコロ変えられると考える感覚は
理解に苦しむ考え方

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/08(水) 11:43:09.72 ID:FK2aEktj0]

アメリカだって少々の欠陥があってもF-35計画は簡単には止められない
賛否はともかく向こう数十年はF-35が主力戦闘機として使う計画で動いているので
それを中止しようにも代案なんてものは存在しないしすぐに用意もできない
F-35が開発中にいろいろトラブルがあろうがあっても止められなかったのはその為
計画が決定前なら比較容易に内容を変えたり中止したりは簡単だが
F-35みたいな代案が用意できない計画は少々のトラブルや欠陥があっても改修しながら進むしかない

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-R0y6) 2019/05/08(水) 11:46:10.01 ID:ph2FzOnr0]

調査報告次第だけどLMとアメリカへの不信感に繋がって
F-3開発への米と海外メーカーの発言力が弱くなるとかお詫びに技術供与のハードル下がるとか

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/08(水) 11:57:33.81 ID:FK2aEktj0]

もともと自主開発で開発費は全額日本負担のF-3には海外企業の発言力なんてない
極論をいってしまうと設計を丸投げしても新規開発なら海外企業は下請けの立場でしかない
自主開発という枠組みが変わらない限りはLMだろうとボーイングだろうと下請けでしかない
海外企業に何らかの発言権が発生するのは原型機が海外機なら開発費が全額負担でも
原型機を改造する以上はその国の政府や企業に許可を求めないと改造できない
新規開発で海外企業に一定の発言力が発生するのは開発費を一部出してもらっている場合
幻に終わったIAIラビは開発費を一部アメリカに出してもらっていた

[378 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 12:04:35.94 ID:1/O26dyQp]

>>377
＞もともと自主開発で開発費は全額日本負担のF-3には海外企業の発言力なんてない

なおF-2では

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 12:07:25.08 ID:ZHvgPUqH0]

F-2はF-16ベースなので
F-16の改造機という立場なのでアメリカ側に発言権が発生する
IAIラビは新規開発だがアメリカの援助無しには開発続行は無理だったので
アメリカの援助が打ち切られれば自動的に計画中止にするしかなかった
F-3開発にはアメリカが開発費援助でもしない限りは海外企業に発言力は発生しない

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-6gBt) 2019/05/08(水) 12:07:54.82 ID:yneNZKnT0]

>>366
エヴァの使徒みたいにモコモコ膨れ上がって修復する

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 12:11:49.33 ID:qkUEvSwm0]

>>362
大電力の素早い放電なあ、HPMやレーザー用なんかね？レーダーも瞬間的に大出力波出して長距離探索とかもあるのかもな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/08(水) 12:16:04.77 ID:FK2aEktj0]

F-3は開発費は全額日本負担で
エンジン、レーダー、軽量化技術、ウエポンベイ、FBLといった主要構成要素技術があり
更にJNAAMやAAM-4,AAM-5､ASM-3といったアメリカに頼ることがない搭載兵器も用意できる
アメリカに頭を下げないと計画遂行ができない分野が皆無に近いから
アメリカ企業は日本側が気に入るようにやらなければ計画から排除されて終わりでしょう

[383 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-kFSy) 2019/05/08(水) 12:17:10.28 ID:mvVXEpgdr]

>>381
レールガン用じゃないかと

[384 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/08(水) 12:23:51.30 ID:dFJouBMca]

>>382
単独開発は非現実的って政府内の意見。

[385 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 12:25:34.35 ID:1/O26dyQp]

>>384
射出座席とかあるから

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-R0y6) 2019/05/08(水) 12:30:37.01 ID:ph2FzOnr0]

>>379
トランプ安倍のパワープレイルートの可能性

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 12:31:49.13 ID:ZHvgPUqH0]

KFXみたくエンジンや搭載兵器を全てアメリカに頼ろうとすると
アメリカはエンジン供給などを盾に意地悪することは可能

F-3の場合はあくまでも価格的に海外製品の方が安い時じゃないと採用はないから
海外企業は下請けの立場にしかなりようがない
グリペンなんかも結構海外企業に丸投げした部分があるが海外企業に発言権はない

特にエンジン、レーダーの二大構成要素を手にしている日本への海外企業の発言権など発生しないでしょう

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 12:33:46.60 ID:qkUEvSwm0]

>>383
電磁砲用なあ、だとより大型の装置なんかな？
特科が電磁砲で更新されたら凄いな

[389 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/08(水) 12:41:20.09 ID:dFJouBMca]

第5世代機はエンジン、レーダーよりセンサーとネットワークでの情報共有が大事なの理解できないのかw

[390 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/08(水) 12:42:36.86 ID:SsASZZYWr]

あんまり話題にならんが
短射程ミサイルはAAM-5B?

[391 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Hz6x) 2019/05/08(水) 12:44:49.91 ID:VYDQPDPKM]

>>389
飛行機としての本質はエンジン。それは変わらないから中国なんかは苦労してる
ネットワークやセンサー統合なんて瑣末なものだし日本が劣る分野でもない

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 12:46:35.43 ID:qkUEvSwm0]

>>390
恐らくは、短距離ミサイルは積まないかもしれんからなあ新型作るとも思えんし

[393 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 12:49:33.10 ID:1/O26dyQp]

>>389
FFMを見るとネットワーク戦に劣ってるわけじゃないと思うが

もちろん艦船用と航空機用の違いはあるけど、F-3が量産される時期を考えれば特に問題ない

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/08(水) 12:53:06.69 ID:dFJouBMca]

>>391
自衛隊の貧弱なネットワークで地上部隊にデータ送れるの？ww

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 12:53:07.97 ID:qkUEvSwm0]

>>393
10式とかもあるしな、その辺は特に問題ないだろな

[396 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 12:55:08.75 ID:1/O26dyQp]

>>394
他国と比べてどの辺が貧弱なのか具体的に言ってみ

[397 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-WGy0) 2019/05/08(水) 13:04:33.92 ID:peRyAk+cd]

T-4とF-2を使ってクラウドシューティングの試験をするとかいう話なかったっけ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 13:05:38.70 ID:ZHvgPUqH0]

日本は全てが世界一なんて脳天気なことは言わないが
高性能なエンジンやレーダーが開発できる数少ない国の1つなのは確か
複合材に関する技術は間違いなくトップクラス
今は亡きエバケンさんが戦闘機開発ができる数少ない国を戦闘機開発倶楽部と言ってたが
日本がその倶楽部メンバーに入ったのは確かでは？

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-3fNo) 2019/05/08(水) 13:22:51.49 ID:oof1fzBq0]

>>390
DMUの透視図ではAAM-5ぽいのが主翼付け根あたりにありますな。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-JJ5l) 2019/05/08(水) 13:43:09.16 ID:KRtkw8wB0]

>>384
P-1、C-2レベルのコストパフォーマンスを考えた海外製部品の使用を検討してるみたいだぞ
日本が自作できずアメリカの発言権が発生するような部品は存在しない

[401 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wvL8) 2019/05/08(水) 14:03:51.78 ID:dFJouBMca]

>>398
第4世代機は、だろうなぁ。
第5世代機は無理だろ。国産派はそこが分かってない。
しかも第6世代機の情報が漏れはじめてるしw

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-izBK) 2019/05/08(水) 14:10:34.03 ID:+5REY7VD0]

>>401
軍事評論家（）かＫの国か知らんが、必死に目をそらそうとしても無駄だぞ
一度本邦が決定を下した以上、粛々と事業が進行するのは決定済みだ

[403 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Hz6x) 2019/05/08(水) 14:11:03.17 ID:VYDQPDPKM]

根拠は出せないけど国産は無理、根拠は出せないけど他国はすでに第六世代w

はいはい

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-M/K3) 2019/05/08(水) 14:14:03.66 ID:V/VRn7kU0]

そもそも第6世代の定義って何？

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/08(水) 14:18:30.76 ID:lky1sCKI0]

>>384
「現実的ではない」ってのはその通りで、
費用とか時間とかを考えたら、海外の既存製品を採用することもやぶさかではない、という意味だな。
もちろん、開発そのものは国内メーカーが主導するという大前提で。

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-R0y6) 2019/05/08(水) 14:19:48.96 ID:lky1sCKI0]

>>404
なんせまだ第６世代機が誕生していないので、定義そのものが確立していない。
まぁ、アメリカさんが本腰入れて次世代戦闘機を開発したら、それが第６世代機の標準、
みたいな扱いになっていくんでしょう、きっと。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/08(水) 14:21:03.72 ID:FK2aEktj0]

実際問題としてF-2の調達数を無思慮に減らしただけで後に大きな影響が出た
1つの事故でF-35の調達を中止するとかF-3開発を中止するなんて空自の屋台骨が崩れるレベルの影響が出る
よっぽどの事がないかぎりは止めるに止められない
F-3選定に2年近くも費やして決めたのも開発を始めたら簡単には止められないから
選定に時間をかけたというのは簡単に中止ができないから慎重に決めるしかなかった
まして途中から決定を無視してF-22ベース案にすり替えるなんて馬鹿げたことは起きようがないし
そんな権限は防衛省自体にはない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-R0y6) 2019/05/08(水) 14:23:51.04 ID:972vkSkf0]

そして、F-3開発大成功して、ライトスピードウェポンにクラウドシューティング実現しても

米「我々の新型が第６世代だ　F-3？５．５世代と言う所だろう」

と

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-gJ33) 2019/05/08(水) 14:42:34.39 ID:210QOlkR0]

中国が南米南極以外の全大陸を射程に収める射程距離1万2000kmの重ICBM(通常のICBMの射程距離は6000km)である
DF-5を独自開発し地下ミサイルサイロを用いて実戦配備したのが1981年。
現在は射程距離1万3000kmで複数の核弾頭を搭載できる多弾頭式のDF-5Bを実戦配備済み。
複数に分かれた核弾頭はマッハ20で落下してくるため迎撃は非常に難しい。
車両移動式で射程距離1万1200kmの多弾頭式ICBMであるDF-31Aも実戦配備済み。
中国は日本と違い一国で全世界を破壊できるだけの力を持っている。

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-gJ33) 2019/05/08(水) 14:43:27.47 ID:210QOlkR0]

誤爆

[411 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-ilQt) 2019/05/08(水) 14:55:01.26 ID:5IiiXKAmd]

>>374
「致命的な欠陥はあるかもしれないけどアメリカは教えてくれない」が正解

[412 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591) 2019/05/08(水) 15:17:47.21 ID:SsASZZYWr]

F-3で機銃は搭載するだろうか？

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/08(水) 15:21:53.22 ID:juLH1b9K0]

>>412
DMUにはあった

[414 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-ilQt) 2019/05/08(水) 15:34:35.42 ID:edvjA4yud]

>>408
5.5世代なら大大成功だよ　現実的には遅れてきた五世代機がいっぱいいっぱい

[415 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-ilQt) 2019/05/08(水) 15:39:08.93 ID:edvjA4yud]

そもそも純国産戦闘機に一番大事なのは技術じゃない
一番大事なのは需要　F-1５後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
米国かイギリスとの国際共同開発　またはF-35の改造か　選択肢はない

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-q2Vw) 2019/05/08(水) 15:46:16.27 ID:AuHwK4vF0]

少なくとも第五世代機を作る能力くらいはあるのは間違いないだろ。ただ、F-35の完全上位互換なんてのは無理。第六世代なんて夢のまた夢。あとはコスパがどうか。

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-aAYL) 2019/05/08(水) 15:52:43.55 ID:6vhPDu7/0]

>>415
F-35の改造なんて夢見てんなよ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/08(水) 15:53:25.50 ID:juLH1b9K0]

日本にとってF-35より使い勝手が良ければそれでいい

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 16:45:55.28 ID:ZHvgPUqH0]

>>412 >>413

日本製鋼所が開発したあれを
航空搭載版にする可能性はあるのかなあ
または以前から噂されてたM39
M39はまだ生産されているのだろうか？

[420 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-D8vn) 2019/05/08(水) 17:05:41.63 ID:Toex62jid]

台湾がライセンス生産しているくらいだから、必要ならライセンスを獲得できるでしょう。
まあ順当にm61だと思うけど。

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6da-DEO1) 2019/05/08(水) 17:19:13.02 ID:iQF9/jb50]

>>287
流石に第6世代機ってのは盛りすぎだとは思うが滞りなくいけば5.5世代機位にはなりそうそもそも第4世代機に比べて5世代機自体まだ出揃ってないのに6世代機ってちょっと気が早いような

海外は割りと第6世代機を意識してるとはいえ正直暫くは自称第6世代機の域を脱しないと思うFCASとか
海外の第6世代機志向はアメリカが単独で5世代機を30年近く独占してる現状から脱却したいって感じなのかね

[422 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-L8v1) 2019/05/08(水) 17:28:56.84 ID:MHoz17G+F]

第○世代ってのにあまり意味はないけど開発時期の違いでのっかる装備に差が出てくるな
日本は早い方だから可変バイパスとか間に合わんし

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/08(水) 17:33:23.24 ID:wWfE4Uu70]

F35開発には色んな試算があるが
控え目に見ても四兆円が費やされている
これだけの巨大プロジェクトが失敗では、アメリカの政権が揺らぐわ
何としてでも成功させるだろう。
トルーマンは、膨大な予算を費やした原爆開発を、何の戦果も挙げぬまま終わらせるわけにはいかないと
わざわざ天皇制の維持という日本が拘っている講和条件を蹴ってまで
戦争を長引かせて原爆投下を行ったのだ。
政治家ってのは、結局、自分の身分を守るためなら何万人だって時には殺すさ

[424 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-z9eI) 2019/05/08(水) 17:43:05.46 ID:1/O26dyQp]

>>423
研究開発試験で合計600億ドル程度だから1機種200億ドルかな

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17de-6gBt) 2019/05/08(水) 17:49:41.33 ID:U4JCb4JS0]

>>394
5G携帯買ってテザリングすればいい

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-51S+) 2019/05/08(水) 17:54:32.70 ID:bGFSPDio0]

将来戦闘機用ガスト式機関砲の研究試作まだかな・・

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-gJ33) 2019/05/08(水) 18:00:13.82 ID:aC6k/PfX0]

各国が第6世代とかって言ってるのは、今でている第5世代機を圧倒できる(と思っている)ものを開発しているからでしょう
その内容は各国毎に色々考えているから今現在では国によってある程度違うのは当たり前

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj) 2019/05/08(水) 18:09:45.32 ID:FK2aEktj0]

F-22が開発してた頃には第5世代なんて呼称は無かったからな
ザックリと初飛行したのが近い年代の機体を同じ世代として扱った程度
F-22とタイフーンやラファールを世代が違うという扱いもしなかった
計画中や開発中の戦闘機は将来戦闘機みたいに大雑把な扱いをするのが一般的だった

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-Vzb7) 2019/05/08(水) 18:11:45.46 ID:hSaFnc5z0]

>>411
B-737MAXも、最初は欠陥を認めなかったしな…
（国内線の機体が似た挙動をした事で、やっと認めた）

>>415
> 一番大事なのは需要　F-1５後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
一番は、自衛隊にとって必要な能力を持った使いやすい機体
最初から「輸出ありき！」だと、売る為にあれこれ要らない機能も用意しないといけなくなるし情報公開
買える国も限られるので却って開発費が掛かるという…

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Tecs) 2019/05/08(水) 18:14:24.58 ID:Wd30iE5R0]

>>373 頑丈なフライトレコーダは見つかったのにメモリ部分がなくなってると言うのも何かおかしな気もするけどな。
今まで色んな飛行機の墜落事故があったけどフライトレコーダーのデータが読めなかったと言うのは聞いたことない。

どっかのミサイルに直撃でも受けたのか？

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-gJ33) 2019/05/08(水) 18:17:58.69 ID:3uE7MqpI0]

>>423
失敗したのは自分のせいじゃないことにすれば割と開発中止は日常茶飯事よ。
前政権のせいってことにすればいいし

>>429
まあ言うほど特化した需要でもないけどね。
逆に言えばそれが国産不要論の根拠にもなるけど

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 18:25:23.29 ID:qkUEvSwm0]

>>422
装備で変わるならF-35もブロック6辺りで第六になってそうだな

[433 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-L8v1) 2019/05/08(水) 18:26:59.17 ID:RVcMx878d]

>>430
聞いたことないって、知らんだけやろ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 18:28:04.91 ID:ZHvgPUqH0]

おそらくF-3に関してはエンジンとかレーダーは
海外への販売もある程度考えてると思う
おそらく機体そのものを売るよりハードルは低い
米英との協力というのも部品単位の話だ
F9エンジンなんて双発機のF-3以上に単発機の方が最適なエンジン
開発費がかかるのもエンジンやレーダーなのだから
そこでの量産効果が得られれば機体そのものの生産数はそれほど気にしなくてもよい

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-aAYL) 2019/05/08(水) 18:30:42.04 ID:6vhPDu7/0]

将来的にF9単発の戦闘機量産できればいいなあとか妄想するわ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-86aj) 2019/05/08(水) 18:38:52.11 ID:ZHvgPUqH0]

アメリカ以外に単発機に適したエンジンがない
EJ200とかM88は双発中型機向けで単発機用には非力
アメリカはF-2は例外だったけど単発機に適した大推力エンジンは他国に供給しない
だからエンジン開発能力がない国はKFXみたく無理して双発機にするか
グリペンみたく極小の機体にするしかなかった
輸出は難しいとは思うがスリムでハイパワーなF9エンジンは単発機に適している

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-q2Vw) 2019/05/08(水) 18:54:59.67 ID:AuHwK4vF0]

F-3一機に対して二機のF9単発の随伴無人ミサイルキャリアとか夢が広がるな
実際数で負けるのは確実だしこういうので対抗しないとな

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/08(水) 19:13:30.71 ID:Hog/z/0V0]

連休前の入札情報もあるので、一部既出かもしれませんが。
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第1号 潤滑油他１品目 1件 入札年月日 令和元年5月23日 納期 令和元年6月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-001.pdf
>納地　防衛装備庁千歳試験場
第46号 平成31年5月15日 宿舎借上(その１）1件 平成31年9月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-046.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場周辺
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験を実施するため。
第45号 平成31年5月15日 器材借上（汎用器材）1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-045.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成３１年６月３日〜平成３１年１１月1日
第44号 平成31年5月15日 器材借上（計測器材）1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-044.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成３１年６月３日〜平成３１年１１月1日

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-51S+) 2019/05/08(水) 19:14:10.96 ID:bGFSPDio0]

少量売るより秘匿した方が損が少ない。

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-se/J) 2019/05/08(水) 19:15:33.83 ID:cZiYJBTca]

F9使った安めの単発非ステルス兵装搭載量お化けとか需要はありそう

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/08(水) 19:26:58.38 ID:Hog/z/0V0]

>>351
以前のBSフジプライムニュースで前防衛大臣と元防衛大学校長五百旗頭氏
が出てた時に五百旗頭氏が「ここは侮りがたいなと、日本は非常に進んだ良い
ものを持っているから、不用意なことはできないなと思わせるような、小粒で
あってもそのようなものを持っていくと。」のような
発言していて、周辺国に比例しての軍拡は無理で日本の現状に合わせた
分しか増やさないだろうから前例のある”13飛行隊350機”程までかなと。
で”せいぜい200機”が実現するのなら、割り当てるのはF-15J能力向上型
になるんじゃないかと推測（あくまでも推測）ですが。空自の3機種運用で
F-15J能力向上を>>351の方の言うように残すとするなら。F-4ファントム
みたいに2飛行隊分残すとかだろうね。

出典 BSフジプライムニュース1月11日分
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt190111.html

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-M/K3) 2019/05/08(水) 19:28:01.11 ID:INt6ypoA0]

F-35よりだいぶ安けりゃ日本製単発ステルス戦闘機買うとこあるかも

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b343-15o0) 2019/05/08(水) 19:32:37.35 ID:juLH1b9K0]

開発国が採用もせず安くなるかよ・・・売って良い国も限られるしな

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-r8dg) 2019/05/08(水) 19:35:54.50 ID:f67ZM7EO0]

F9エンジンの将来的な推力目標であるミリタリ13トン、リヒート20トンが実現したら、
F100-PW-220エンジン(ミリタリ6.5トン、リヒート10.5トン)の実に2倍近い推力になるね
単発でF-15と同規模の戦闘機が作れそうだが、
そんなパクられるとヤバいものを外国に売ることは考えられない…

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-W4BC [上級国民]]) 2019/05/08(水) 19:39:42.47 ID:4vnz9NDn0]

「F-3」を買う国は日本だけだから
レーダーをイギリスが採用してテンペストに搭載とかは十分にあり得る話だけど
機体とかエンジン買うってことはまずないだろうね

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-R0y6) 2019/05/08(水) 19:52:49.49 ID:972vkSkf0]

>>414
今の時点での5世代機の定義ってなんでしょうね
スパクル、ステルス　あと何かあったっけ？
F-22とF-35を考えれば「遅れてきた」てなもんだと思うけど、対抗する中露が
果たして量産するのかとか

と言うか、大成功してレーザーとかクラウドとかを実現したとしても
米さんは同世代と認める事は無いんだろうなーって

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-f/H8) 2019/05/08(水) 19:54:52.23 ID:Hog/z/0V0]

昨日のBSフジプライムニュースでF-35A AX-5の話の
最後に事故を踏まえて”次期戦闘機”どうするのか？とキャスター
が質問してた。中谷元防衛大臣は「次期戦闘機は防衛大綱（・31中期防）で
自国を主体に作って。共同開発も視野にということで、基本的には
自国で作っていくんだと、方針は示しています。」といっていたな。

共同開発という言葉が紛らわしいな。防衛大臣の国会答弁>>17にあるように
中期防の文言は正確には”国際協力も視野に”と意味はP-１やC-2
みたいに部品等を海外から調達することもあるということなんだかね。

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-R0y6) 2019/05/08(水) 19:57:43.00 ID:972vkSkf0]

>>415
多くて200機が限界だよね、今の話の流れだと

定数増勢で300機とか行かないかな　妄想だけど

高性能になると必要数量は減らせるって考え方をされたら、国内企業
が諦めちゃうよねぇ

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-UklA) 2019/05/08(水) 20:05:59.24 ID:rEVvwuvv0]

>>420
三菱「F-4とF-15から引っぺがしましたー。」
>>441
あるいは、F-15XNGIのついでにF-15Xを導入するかですかね。

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/08(水) 20:32:20.73 ID:wWfE4Uu70]

P1哨戒機をイギリスに売り込む時
イギリス側は自国製のエンジンとの互換性を訪ねて来た
まあ、アレはアメリカのP8購入の当て馬にされただけって話もあるが
何れにしても、海外メーカーのエンジンとの互換性があれば
販売に有利に働くのだがな

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-gJ33) 2019/05/08(水) 20:56:14.68 ID:NMi79eyI0]

国家防衛にpayするしないコストパフォーマンス云々はすごく違和感のある定義で
結局は仮想敵に脅威を与える畏怖、まさる戦闘機を開発装備することは重要、
開発装備の費用は無制限ではないが結局相手より常時優位に立ち脅威を与えられる装備が最大の防御になると思う。

[452 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-W5u5) 2019/05/08(水) 21:10:46.80 ID:bQtUTaUUr]

>>440
基本コンセプトはF-2スーパー改ですか？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 21:13:01.74 ID:qkUEvSwm0]

>>452
F-2XLじゃね？F-16XLから考えて搭載量大幅に増えるし航続距離も延びるし
速度が問題になってたがエンジン出力高くなるなら解決できるしな

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-oppc) 2019/05/08(水) 21:15:13.17 ID:qkUEvSwm0]

>>453追記
正直F9換装F-2XLは見たいわ

[455 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-W5u5) 2019/05/08(水) 21:15:39.98 ID:bQtUTaUUr]

>>453
あー言われてみればXLの方がロマンあるな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-ahOC) 2019/05/08(水) 21:21:48.26 ID:wWfE4Uu70]

コストは重要だよ
戦闘機も単機では戦力とはならないもの
F22やF35は模擬戦では、一機も落とされる事はなく
F15やF16などの第四世代機を百機以上撃墜したというが
その優位性も、機体が不足すれば維持できるかどうか？

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-R0y6) 2019/05/08(水) 21:26:13.98 ID:Uq0/IhQW0]

>>336
日本は単に金がないんで冒険ができないだけだけどね。
まあ分相応。

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/08(水) 21:54:25.52 ID:R73mZ5kf0]

>>451
コスト云々を問題にするのはパフォーマンスを確実にクリアした後の話なのだが、コストパフォーマンスを主張する人間は、
大概はパフォーマンスを無視してコストしか見ていないケースが多いよな。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-q2Vw) 2019/05/08(水) 22:16:38.59 ID:AuHwK4vF0]

>>440
そらあるかもだけどそんなもん買うのはまず中小国だし、どんな使い方するか分からん国に兵器売るのは色々と危ない

[460 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-hcUA) 2019/05/08(水) 22:17:21.31 ID:rluf6M37M]

>>458
パフォーマンスの要求をクリアしたが、単価が市場平均の2倍しますなどとなると数が揃えられず、結局は意味が無い物に成るんだが。
何の為にコストパフォーマンスという尺度が存在すると思ってるのかな?

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-rZpn) 2019/05/08(水) 22:23:15.35 ID:TWgDpBLd0]

滑空弾とか保守的な兵器開発から離れたものも最近は結構あるような気がする
無理せず確実に仕上げてほしいけどF-3も期待してしまう

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-z9eI) 2019/05/08(水) 22:30:33.69 ID:ZL3QTrYm0]

>>460
ハイブリッド案だな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-Cg3z) 2019/05/08(水) 22:42:02.00 ID:KRtkw8wB0]

>>451
禿同
日本の防衛産業は偏に国防のために存在してるからね

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-51S+) 2019/05/08(水) 22:43:30.15 ID:bGFSPDio0]

雑魚戦闘機にも立派な整備士、立派なパイロット、立派なバンカーが必要。雑魚の癖に燃料は一人前。ゴミ戦闘機なんかいくら安かろうが高くつく。

[465 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-OgxI) 2019/05/08(水) 22:49:53.08 ID:2xqNBntsr]

それよ
戦闘機の単価なんて、必要な人員やら考えたら気にする程のもんじゃない

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b319-OPwy) 2019/05/08(水) 22:50:37.09 ID:ZHkf7fBb0]

>>464
で、雑魚戦闘機に載せた立派なパイロットが戦死すれば、その後長い間遺族年金の支給も必要だし、
パイロット喪失による時間と金のロスも大きい。

チンケな機材だとパイロット戦死の確率も高くなるしな。

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-ahOC) 2019/05/08(水) 22:56:51.85 ID:y7t1VaAR0]

>>463
日本はもっと「強力な防御」を目指す必要がある。そう、最大の防御･･･　←こらこら

[468 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ups3) 2019/05/08(水) 23:06:06.52 ID:rB7puMRFa]

>>457
堅実というより後追い開発がほとんどだからでしょ
戦車開発を見ても各国の新世代戦車が出揃ってから開発してるし

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-R0y6) 2019/05/08(水) 23:31:07.70 ID:SQgzFUNo0]

コスパの話する人って単価ばかりで生涯でいくらの話とかせんよね

[470 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ups3) 2019/05/08(水) 23:37:28.67 ID:rB7puMRFa]

高価だけどLCCは安い兵器とかないでしょ
高価な兵器は大抵はLCCも高価で

調達数削減とか早期退役の対象になる

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db69-Cg3z) 2019/05/08(水) 23:38:50.58 ID:R73mZ5kf0]

>>468
1.5番手戦略、だったかな。
リスクを最小限にしつつ、同じ世代同士の比較なら後発の強みで高性能にできる。

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-WODH) 2019/05/08(水) 23:58:13.45 ID:08YduAsU0]

久しぶりにスレ見たら年末の頃に話してた内容をまだしてる…というか寧ろ退化しとる…
続報が無さすぎるのか？

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-rOSl) 2019/05/09(木) 00:28:05.42 ID:GZUQYwt80]

>>472
F-22案で決まりとかいう記事がでたからね
それでハイブリッド案派が今はやたらと元気

[474 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-jQo9) 2019/05/09(木) 00:33:01.10 ID:rhDtMlEUd]

>>442
「F-35よりもだいぶ安い単発ステルス機」がまず不可能
2000機以上量産し量産効果が出る機体に多くて200機しか作らない機体では
少々の安普請や開発費のケチりでは価格面ではまったく太刀打ちできない
単発でもF-35よりも数段高く双発なら単価200億円超えはほぼ確定じゃないかな　F-3

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-vM1y) 2019/05/09(木) 00:33:57.75 ID:FMV/VA0C0]

>>470
国とかにもよるのでは
　　　　開発段階　量産段階　運用維持
　F-2　3604億円 10507億 19195億円　(1:3:6)
　KFX　8500億円 9600億円 8900億円　(1:1:1)

[476 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-jQo9) 2019/05/09(木) 00:37:16.27 ID:rhDtMlEUd]

更なる高性能化をしたF-35ﾌﾞﾛｯｸ6あたりが量産効果が本格的に出てきて60億円くらいで導入できる時代に
単価200億円以上だして能力的にF-35ﾌﾞﾛｯｸ6を超えてるか微妙な機体を量産する「覚悟」がなければ国産戦闘機なんて成り立たない

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-vVMj) 2019/05/09(木) 00:40:18.02 ID:3hbYefL60]

AMRAAMみたいな雑魚つんでるF-35が笑わせよる

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-tOrX) 2019/05/09(木) 00:40:26.89 ID:VvHf666b0]

>>475
KFXの数字はあくまでも予定

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 00:42:30.11 ID:UMV21Fj10]

>>476
本当に６０億で導入できるのか？
１６０億の間違いじゃないのか？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/09(木) 00:50:08.73 ID:uFD+ULwD0]

>>472

>>17 の3月19日の防衛大臣の国会答弁で中期防の文言の”国際協力も視野に”
という意味が部品等を海外から調達ということやP-1,C-2に開発を例えてるので
F-2後継機は国内開発（国産）に防衛大綱・31中期防の決定で決まったということと、
防衛装備庁長官の答弁で国内防衛企業が十社集まって5回研究会を開いたという
”朝日新聞”の記事を認めた上で、記事に記載されていた。将来戦闘機の開発に
向けた”新会社”の話が出ていたことにについては
”あくまでも各社の独自の経営判断”としつつ”前向きな取組として歓迎すべきものであると
考えております。”とのこと 開発の着手の準備が始まっている。

外部評価報告書では”推力偏向ノズル”の［中間評価（基本設計終了時点）］がでてるし
>>438で電動アクチュエーションシステムの性能確認試験が今年の6月3日からあるみたいだよ。

衆議院安全保障委員会 第5号 平成31年3月28日 重徳議員への答弁
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/198/0015/19803280015005a.html

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/09(木) 00:52:29.15 ID:Vv8qI0yx0]

正直、米国の軍事産業はコストコンロトールが下手くそなのでブロックが上がるたびに新規に採用した技術でコストが上がって、
更にインフレが追い打ちをかける可能性の方が高い気がする。
未だにデフレから脱しきれない日本と同じ感覚で考えない方がいいだろう。

[482 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 00:54:27.15 ID:BI97OwE1M]

>>477
F-35笑えるような物は日本には存在しないぞ。下手すりゃF-3出来た時点でF-35最新ブロックに劣ってる可能性すら高い。

[483 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-E95i) 2019/05/09(木) 00:56:51.38 ID:GXaq/Ujid]

>>479
ブロック６の新造機なら、現状100億程度まで安くなってるし、80億ぐらいにはなるんじゃね？ 流石に60億はムリだと思うが
現行のブロック3Fをブロック6にアップデートする場合のトータルコストだと160億かそれ以上いく場合も有るだろうが

[484 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 00:57:09.97 ID:BI97OwE1M]

>>481
> 正直、米国の軍事産業はコストコンロトールが下手くそなので

向こうからすれば日本人が言ってたら腹抱えて笑う所だな

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e1-y0Vo) 2019/05/09(木) 01:05:50.27 ID:gSUMoxFt0]

>>482
F-3 双発前提ならF-35は選択肢にもならない。

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-gMth) 2019/05/09(木) 01:09:52.76 ID:BB0wrG8E0]

>>484
ズムウォルト型見て笑ってるのかな？

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 01:11:19.01 ID:UMV21Fj10]

>>484
米軍の中の人はF-2の開発コストを聞いて「出来るわけがない」とか言ったらしいぞ。
米国企業はコストコントロールが下手なんじゃなくて、意図的に爆上げしてる気がする。

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-rOSl) 2019/05/09(木) 01:11:30.46 ID:GZUQYwt80]

逆張りのあまり完全輸入機のF-35で2030年代の空自機が統一されたら目も当てられないな
こういうとF-15EXがあるから問題ないF-3なんて作るなというのが来るのだろうけど

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5340-Ilja) 2019/05/09(木) 01:19:16.94 ID:SN7GlyZE0]

>>476
アメリカ価格が60億円でも、輸出すると倍位になるのでは？

[490 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 01:19:51.63 ID:BI97OwE1M]

>>485
双発機である事自体は既に大した意味が無いんだけどな。空自も既にこだわりは捨てた。

[491 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 01:21:03.26 ID:BI97OwE1M]

>>486
ズムウォルトみたいな物を作った事も無い国には言われたくなかろう。

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/09(木) 01:22:24.95 ID:Vv8qI0yx0]

ここ四半世紀ほど、アメリカはコストの安い兵器というお題目でアレコレやっては逆に高価になるケースが多い。
そして最近では比較的大型の開発案件ほど日本製の方が安価なケースが増えてきている。

[493 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 01:23:03.91 ID:BI97OwE1M]

>>487
日本は戦闘機に限らず試作機の数が極端に少ないからでは？

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-gMth) 2019/05/09(木) 01:24:16.42 ID:BB0wrG8E0]

>>491
弾の無い戦艦大和なんて現代で作らなくていいよ

[495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/09(木) 01:27:03.67 ID:BI97OwE1M]

>>494
そういう意味では無いのだが伝わらないか。

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 01:54:06.02 ID:UMV21Fj10]

>>495
一般的にズムウォルト級は技術的挑戦を満載した野心的な艦ではなく、金満国家の
愚行と認識されてるからな。

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/09(木) 02:38:31.73 ID:jkT1H5mH0]

2019.05.8
軍事的雑学｜｢F-35｣と旧式化した空対空兵器｢AIM-120｣で、中国のステルス機に対抗可能か？
https://grandfleet.info/military-trivia/can-you-compete-against-j-20-with-f-35/

ふむ・・・
米軍のF-35Aはミーティアは運用せんのか。
やはりAIM-120Dだけでは将来的に不安だな。

日本はF-3でJNAAMを標準装備の方向だから問題ないな。
ひょっとするとAAM-6（仮称）になるかもしれんが。

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/09(木) 03:17:18.36 ID:UdfFqx+p0]

F-15EXはあんまりお得な機体じゃないな
維持費はF-35より安価らしいが機体価格はF-35と同等らしい

機体寿命が長いといっても旧式機ベースでは陳腐化が早いから
寿命が残ってても通用しなくなれば使えなくなるのはPreF-15で実証済み
たぶん雑用機として使うならF-16系統の方がコスト的にずっとお得だろう

ボーイング救済という目的以外ではあんまり意味がない機体じゃないかな？

[499 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-BD3m) 2019/05/09(木) 03:32:44.13 ID:2lT2MtbHM]

JNAAM絶対高いだろ
AAM-6はコスト削減しないと

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 03:51:39.34 ID:StwXC8is0]

ミーティアで共同開発でコスト削減したかったけど調達数が残念で低コスト化失敗っていう落ちぽいからな

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-F0TO) 2019/05/09(木) 03:53:37.90 ID:Xase0cWH0]

https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter



Jane’S　の日本の将来戦闘機に関する記事らしい

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/09(木) 05:10:25.97 ID:MD4H7g4D0]

>>501
記事の中でF-2退役が2030年代後半と書いてあったな、思ったより伸びたな

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/09(木) 06:12:41.62 ID:UdfFqx+p0]

正確なF-2の退役時期は現時点ではわからんな
機体が思ったより傷みがない場合もあるし逆の場合もある
更にF-3開発が順調か順調じゃないかも影響してくる
なにぶんにも10年以上先の話なので予想はコロコロ変わる
F-3開発のスケジュールと進捗状況以外は現時点では参考資料程度

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-GaDN) 2019/05/09(木) 06:33:13.91 ID:2aJwFj/70]

>>497
米が使うなら次世代として開発中のLREWだろうな
いつになるか分からんが

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-/FN+) 2019/05/09(木) 07:20:02.97 ID:FifoYsvy0]

>>476
>単価200億円以上だして能力的にF-35ﾌﾞﾛｯｸ6を超えてるか微妙な機体を量産する

名目上の機体単価なんて如何でもいいんだよ。今年度のF-35導入費用。↓


Ｆ−３５を６機取得の経費　概算要求

-------------機体価格----その他関連経費--1機当りの単価計

平成31年度 ９１６億円-------別途４７５億円----------232億円

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-RSGa) 2019/05/09(木) 08:05:57.42 ID:VkGU7/Ws0]

>>502
予想通りだろ、F-4を思い出せ。
俺はずっと前からF-3初飛行2030年代中頃、制式化2030年代末だと主張しているんだが。

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-tOrX) 2019/05/09(木) 08:18:56.96 ID:VvHf666b0]

>>483
それはない
ブロック4以降の開発費用もインフレも無視しても今より安くなることはないぞ
付けるものが増えるから

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-tOrX) 2019/05/09(木) 08:24:23.21 ID:VvHf666b0]

>>506
F-2の退役が2030年代後半ならF-3の実戦配備は2030年代前半になる

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-BD3m) 2019/05/09(木) 08:32:21.38 ID:+kL5d+RA0]

F-3試作機は結構早いうちに飛ぶだろう。2025までに飛ぶよ。
先行量産機まので試作2機とかの超絶ケチケチ開発の予感しかしない。

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-x3DJ) 2019/05/09(木) 08:40:09.10 ID:Bd5+xcNw0]

>>481 ここ20年くらいの間にアメリカのプログラマーの給与はかなり上がったのに日本の場合は全く上がっていない。
アメリカ人プログラマの給与は日本の倍なので日本でやれば半額になっても当たり前。 ちょっと日本人が可哀想すぎる。

[511 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-SFBF) 2019/05/09(木) 09:05:55.90 ID:ETpmnpSjr]

派遣PGは時給2000円未満

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1de-Fjsy) 2019/05/09(木) 09:09:42.31 ID:2prHgel+0]

>>506
もともと後継機の予算申請があるので、短めに公表してる。

機体寿命が残ってると後継機の予算申請出来ないからな

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 09:30:30.41 ID:UMV21Fj10]

>>510
アメリカでオサレな昼食を取ろうとすると４，５０００円ぐらいかかるらしい。
つまり、物価が日本の倍。
物価が倍だから給料が倍でも生活水準は変わらん。
国民皆保険を考えれば日本人の方がマシだろうな。
不動産を事まで考えれば絶対日本の方がマシだ。

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-tOrX) 2019/05/09(木) 09:47:36.80 ID:VvHf666b0]

>>513
サンフランシスコだと月2000ドルで1ベッドルーム借りれるかどうかだなそういえば
フォートワースはそこまでじゃないけどほぼ東京都心並みの相場

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29de-Fjsy) 2019/05/09(木) 10:27:40.12 ID:scXpTU180]

>>510
さらに日本には「サービス残業」という秘密兵器がある

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-NMZ3) 2019/05/09(木) 11:00:27.39 ID:d4yZxHtV0]

>>350
それでF-15J能力向上の102機が機体の耐空寿命が尽きる時に
君の言う”将来戦闘機”つまりF-3の後期型で更新することになるんだろうな

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Ci7B) 2019/05/09(木) 11:07:18.56 ID:sTPtG7dz0]

F-3のプログラマの人たちはなんぼ貰えるんだろうか
https://i.imgur.com/NB6xenN.png

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-/dZE) 2019/05/09(木) 11:40:36.75 ID:LHBA2FYV0]

>>514 30年位前に社員を一人ロス近郊に住まわせてたが、住居費は5000ドルだったな。
>>517 大目に見てざっくり半分ｘ1.2位じゃないのかな。　6掛けくらい。

[519 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tOjD) 2019/05/09(木) 11:46:06.33 ID:wpd7mFuxa]

普通に考えれば、給料の高いアメリカには優秀な人材が世界中から集まるでしょ

いくら日本人がサビ残しても勝てないような

[520 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-GaDN) 2019/05/09(木) 12:02:33.93 ID:/eoxzoI9d]

>>516
後期型とかないでしょ、スパイラル方式だから随時改修してくと思われ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/09(木) 12:05:26.85 ID:x+dlUk4W0]

アメリカが米軍用に金に糸目着けず作る物には到底届かない・・・が　アメリカが他国に売る物と日本の運用条件下での比較なら　また別

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ScLU) 2019/05/09(木) 12:27:51.25 ID:w3Is8ynGa]

>>408
F-3開発大成功に草。
F-3が地上部隊の情報を受け取ったりイージス艦に敵機の情報提供して対空ミサイルの発射を指示したり無人機のコントロール出来たりするといいねーw

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l9fW) 2019/05/09(木) 12:34:20.21 ID:hIPfCurp0]

日本の成長と給料が減り続ける中
既にアメリカは日本の遥か遠くを走ってるからなぁ
バブルという過去の栄光から一歩も進んでない日本社会はオワコン
既にアメリカ人1人当たりGDPは6万ドルを超えた

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l9fW) 2019/05/09(木) 12:35:18.15 ID:hIPfCurp0]

確か日本人の男の平均給料はアメリカ最底辺と言われる黒人女性並みか以下
この国は2度目の敗戦を迎えつつあるな

[525 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 12:37:54.37 ID:SE0XxJ+6p]

>>522
出来ないという根拠は？

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/09(木) 12:38:07.37 ID:x+dlUk4W0]

じゃあアメリカの超高級戦闘機ベースとか無理ですね　日本の安い人件費で戦闘機開発するしかないな

[527 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ij5h) 2019/05/09(木) 12:38:12.02 ID:cAWkzoaHd]

>>487
軍の開発予算を使い切れるように見積もり出してて
軍も予算確保のため見積もり余り削らなくて問題になってるな
アメリカとは言えお役所はどの国も一緒ですね

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/09(木) 13:06:39.44 ID:poiEaTFV0]

LMの技術者とかメジャー級選手レベルに貰ってると聞いたわ
そんなのと比べるのはおかしいでしょ

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 13:14:18.73 ID:UMV21Fj10]

>>523
どこの国も問題を抱えてる。
日本がオワコンなら世界は滅んでるってｗｗｗ

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/09(木) 13:27:54.87 ID:jkT1H5mH0]

>>524
その代わり、アメリカは物やサービスや保険料や医療費が高いけどな。
カリフォルニアでは年収が10万ドルあっても生活は厳しい。

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/09(木) 13:49:51.41 ID:MD4H7g4D0]

>>520
F-35みたいにブロックで分けてく形になるんかね、それとも常に予備機があって改修して交換してくって形になるのか

[532 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-F4eB) 2019/05/09(木) 14:54:51.69 ID:kvSNwlhCM]

>>531
開発はスパイラルでも装備してる機体が部隊内で混在とかロクなことにならないし、ブロック式になるんじゃないの？
WEBアプリとかでもデプロイはある程度まとまってやるのと同じことで

[533 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-cjAe) 2019/05/09(木) 16:11:41.73 ID:s+QVxNTUd]

格差凄いんだろうなぁとしか

[534 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-wbL8) 2019/05/09(木) 16:13:18.28 ID:EioxQM+BM]

>>532
一飛行隊分予備があって飛行隊単位で改修って形でないかなその場合

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-vM1y) 2019/05/09(木) 16:55:44.27 ID:clcl1Oj30]

アメリカでインフレしまくってるのは主に医療、学費、不動産（都市部の場合）の3つ
医療保険に入ってないとちょっと医者に診てもらっただけで十万以上とかとられるし、大学は国立大学でも年間総額300万以上とかかかったりする
ただ食料品やファーストフード、ハイテク製品なんかは寧ろ日本より安いよ

アメリカのGDPは日本の4倍以上あるのに社会保障にかけてる予算は約年100兆で日本と大して変わらない
その分軍事とかサイエンスにお金かけられるから皆で足の引っ張り合いしてる今の日本じゃ逆立ちしても勝てないんじゃないか

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-vM1y) 2019/05/09(木) 16:57:00.35 ID:clcl1Oj30]

因みにアメリカだと理工系博士課程では基本給料がでて学費も免除されたりするうえ、その分野で著名な大学でphdとると普通に年収2千万~5千万くらい言ったりする
学部、院で必死に勉強してきた学生を4年間遊んできた文系学生と大して変わらない給料でこき使ってるのに未だに上位の工業大国でいられる日本を見ると
本当に民に恵まれてるなと思うと同時にそのせいで政治家とか他人を指揮する立場の人間が舐め腐っていくんだろうなとも思ったりもする

[537 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/09(木) 16:57:25.55 ID:JRWa6frxd]

>>533
学生2人用2DKの最低家賃が1000ドル越えてるとは聞く

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Ci7B) 2019/05/09(木) 17:23:27.32 ID:sTPtG7dz0]

上に載せた写真もしょせんindeedに載ってる求人だからねえ。上の人が書いてるようなPh.D.持ちの研究者は幾ら貰ってるやら…。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c967-TM5B) 2019/05/09(木) 18:14:06.75 ID:AAmgjngJ0]

ここでアメリカすげー日本しょベーをいくら語ってもF-3開発は止まらんぞ

[540 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/09(木) 18:18:25.53 ID:bwyTifQPd]

>>539
止まらなくても「まともなものができない」でマウントとれるからな
配備されても日本の戦闘機は性能が低いから○○には敵わないと言い続けられる
少なくとも30年はこれでマウントとり安泰よ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-RSGa) 2019/05/09(木) 18:24:24.14 ID:56qB1eth0]

>>496
誰に?
そんな評論見た事無いわ。

[542 TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-vVMj) 2019/05/09(木) 18:31:11.71 ID:EGu37EsC0]

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　>1　もさ。
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　:==========O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　>513　関係ないもさが、モサはついにお医者さんから
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　　　　　「残業禁止」を言い渡されたもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　ご指摘どおり、給料がどうだろうと日本がマシもさ。　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　モサみたいな稼ぎしかなくても世界最高の医療を受けられるもさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（だからこそ、会社は社員を安く雇えるもさが）
　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵なF-3開発型とF-3性能向上型の夢がありもさように。

日本の医療体制と保険体制が今後も維持されもさように。

IHIさんにはF-15JのエンジンOHを置き換える、より良い収益源がありもさように。
IHIさんだけでなく、今日本の空に戦闘機を飛ばしているどの会社にもこれからも
収益がちゃんとありもさように。

そして、どの機体も実戦投入の日を迎えずに平和のままに寿命を迎える未来がありもさように。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Ci7B) 2019/05/09(木) 18:32:33.33 ID:sTPtG7dz0]

>>539
まぁそうなんだけどね。問題は日本の開発者がその程度しか貰ってない事そのもので、例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。

[544 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/09(木) 18:43:25.65 ID:bwyTifQPd]

>>542
おおもっさりした人乙です
何かまたF-22だとかいうニュース出されるようにそちらも色々大変みたいですね
まことにお疲れさまです
諸構成要素の開発も順調で何よりです

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-vVMj) 2019/05/09(木) 18:45:43.16 ID:5VWLfprW0]

>>542
お大事に・・

[546 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-hEUI) 2019/05/09(木) 18:47:21.87 ID:mQcYfO2/r]

>>542
開発型と性能向上型ですか
まあ以前から戦時急造機っていってたもんね
開発型がF-3Aで性能向上型がF-3Bとかになるのかな？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-gMth) 2019/05/09(木) 18:48:50.62 ID:WKuG4MS00]

モサさんの新しいレス
モサノヴァ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337d-pjMr) 2019/05/09(木) 19:08:04.04 ID:g9ZVG1A80]

>>519
その割には米国車のソフトは日本車以下だしね。
HIVも作れないし。
電気自動車も真面にできない状態なのは何故？

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-vVMj) 2019/05/09(木) 19:13:56.69 ID:3hbYefL60]

>>543
>例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。
うーん
最初は20トンとかいってたWS-15が今度は2025年になって
さらにF-3の量産初号機がロールアウトする2030年からさらに5年後の2035年かー

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/09(木) 19:14:14.64 ID:uFD+ULwD0]

>>542 大モサさんだぁ

>そして、どの機体も実戦投入の日を迎えずに平和のままに
>寿命を迎える未来がありもさように。
これが一番大切ですね。

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533d-vVMj) 2019/05/09(木) 19:26:00.25 ID:BDL6yIY/0]

>>535
> 大学は国立大学でも年間総額300万以上とかかかったりする

アメリカの国立大は日本で言うと防大のようなのしかないから適当でないな

[552 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-F4eB) 2019/05/09(木) 19:30:57.95 ID:5nRRdbVtM]

>>542
おお、可愛いモッサリした人乙です。誰より凄い性能を期待されつつ、活躍しない事こそを期待される矛盾した存在ですのう…

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l9fW) 2019/05/09(木) 20:13:49.13 ID:hIPfCurp0]

>>530
だから言ってるだろ
アメリカからすれば日本人なんて人間らしい最低限の生活すらできない貧困世帯レベル

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l9fW) 2019/05/09(木) 20:15:34.27 ID:hIPfCurp0]

>>533
日本は立派な階級社会ですけど？
日本は欧米の仲間というより社会の習慣や価値観的にはロシアや北朝鮮中国の仲間w

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 20:18:07.61 ID:UMV21Fj10]

>>553
むしろ逆で、米国では腕にいい心臓外科医が医療過誤の保険料払ったら生活保護が
必要になるレベル。
米国は間違いなく狂ってる。

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-l9fW) 2019/05/09(木) 20:22:02.62 ID:hIPfCurp0]

日本の老人栄えて若者滅ぶシステムの方がよっぽど狂ってる
そして肝心の将来への投資はゴミみたいな金しか出さない結果国際的な競争力激減自国すら碌に防衛できない始末
この国を滅ぼしたい奴からしたら今の日本ほど素晴らしいものはないなw

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 20:24:41.13 ID:StwXC8is0]

>>555
オバマが保険言い出すのも解るわ・・・。
再試験かけて医療免許取ってはいけない医者の免許剥奪もしろよとは言いたいが

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-vVMj) 2019/05/09(木) 20:25:08.65 ID:UMV21Fj10]

>>556
米国の弁護士が栄えて、弁護士以外は搾取されるシステムの方が狂ってる。
老人はそのうちに死に絶えるが弁護士はそのうち死に絶えることはないからなｗ

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 20:30:19.64 ID:StwXC8is0]

>>558
保険制度の見直しと財源の確保と不適格能力者の排除だろうな＞必要な行為

[560 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-jQo9) 2019/05/09(木) 20:30:54.46 ID:euZIMd8Yd]

>>487
F-2は米国側の読みどおりで「できなかった」例だよ　　結果として米側の試算が極めて正しかった
日本側の試算1650億円　米国側の試算6000億円　実際に開発完了まで開発費は3270億円
だが2000年の開発完了からアラートにつくまで4年かかったし初期レーダーJ/APG-1の能力も十分でなく
マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった

単に本来必要な能力を後からの改良にまわしただけ　現状のF-２ですらF-15J改良型にはあるJHMCSを後回しにしてる
これらをあわせて考えれば米側のF-2の開発費6000億円は極めて妥当　3270億円は頭金に過ぎない

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 20:38:23.94 ID:StwXC8is0]

>>560
米国がよこす予定だったFBWとかを除いたらあかんとおもうが

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 20:45:18.58 ID:43bhLDUq0]

>>548
ガソリンがクソ安い国でHVなんか全くペイしないから作らないだけ。
少し考えれば解りそうなものだが?

[563 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 20:49:33.61 ID:SE0XxJ+6p]

>>560
＞マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった
そもそも計画当時要求されなかったマルチロール性を持ち出して
「アメリカ様の言う通り！」って意味不明過ぎる

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 20:50:46.87 ID:StwXC8is0]

そもそもF-2スーパー改というネタ機を忘れたのかって感じだな

あれで日本から延々と予算を搾り取るつもりだったんだろうな

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-y0Vo) 2019/05/09(木) 20:53:08.00 ID:Dppgyhax0]

F2を用いてのAAM4の発射実験は成功したし
FXはF2の対空型になると指摘された事もあったな
結局、候補にもならなかったが

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 20:54:18.64 ID:43bhLDUq0]

しかしＦ&#8722;2は就役時点で既に陳腐化していたのも事実で。
Ｆ&#8722;2スーパー改はネタどころか話に乗っておけば良かった案件。

[567 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 20:56:35.63 ID:SE0XxJ+6p]

>>566
スーパー改乗っかっても喜ぶのはロッキードだけで日本になんのメリットもない

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-gMth) 2019/05/09(木) 21:01:52.44 ID:WKuG4MS00]

AAM-4をF-2に搭載する計画を1990年代に公に出せなかったのは
F-2が完成するまではアメリカがまたもや横やりを出して
「AAM-4なんてのをF-2に勝手に乗せるんだったらF110の供与を止める」
とかやりかねなかったから、という話だね

だからF-2が配備されてから、AAM-4を搭載するって計画をやっと公に出来たんだと
それで後手後手に回ったように見える

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-vM1y) 2019/05/09(木) 21:03:09.44 ID:YX1WMH3h0]

>>560
世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、
当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 21:04:09.27 ID:43bhLDUq0]

>>567
未だにスーパー改の能力以下だぞ？F-2は。

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 21:05:40.51 ID:StwXC8is0]

>>570
具体的にいってみ
換装する予定だったエンジン以外で

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-gMth) 2019/05/09(木) 21:08:27.81 ID:WKuG4MS00]

>>570
レーダーはAPG-80より上だと思うなあ
対艦攻撃も互角程度かな

F-2superKAIがF-2より優れてるのなんて、対地攻撃だけだよ？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 21:09:03.73 ID:43bhLDUq0]

>>569
> 世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、

不十分だからアラート任務に数年つけなかったんだよ。

> 当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
> あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね

物を知らないとこういう結論出しちゃうんだなぁ。多分リアルタイムで知らないだけだろうけど。

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-gMth) 2019/05/09(木) 21:10:39.43 ID:WKuG4MS00]

toanという反日の中国系アメリカ人がネットワーク54という昔の国際軍事掲示板で吠えてたなあ

「F-2superKAIのためのコンフォーマルタンクなんて開発するとしたらアメリカは1千億円を日本に要求するだろう」
とねｗ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/09(木) 21:10:48.14 ID:MD4H7g4D0]

>>571
エンジン含めてのスーパーKaiでは？

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 21:12:18.90 ID:43bhLDUq0]

>>571
自分で調べて比較する事さえ出来ない？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-I1w5) 2019/05/09(木) 21:13:00.10 ID:Oka/s71R0]

>>573
そもそもアメリカだって同時期にAPG-63(v)2で失敗やらかしてますし

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 21:15:15.16 ID:StwXC8is0]

>>573
つまり同じようにアラートに数年つけなかったF-35も不十分と返せるんだが？

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 21:16:47.76 ID:43bhLDUq0]

>>572
> F-2superKAIがF-2より優れてるのなんて、対地攻撃だけだよ？

充分すぎると思うが。

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 21:17:48.42 ID:StwXC8is0]

80年代〜2010年代あたりまで対地とかほとんど考えてないで終わる案件だな

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-gMth) 2019/05/09(木) 21:19:56.90 ID:WKuG4MS00]

>>579
日本は1990年代まで、十分な性能の対地攻撃の出来る機体を所持する事について
国会で野党がやたら煩かったからなあ
せいぜいF-15Jみたいに勘で爆弾落とす程度しか許されない時代が続いていた

今のF-35Aは後の時代のだからいいでしょ？という事になっているが、
今更F-2にそれを与える余裕があるかどうか

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 21:23:01.67 ID:43bhLDUq0]

>>578
F-35はそもそもブロックで開発してるからな。
最初から未完成を分かってて就役させてるのと話を一緒にするのは頭悪いと思うぞ。
F-35は未完成品の欠陥機だとか喚いてる三流評論家と同じレベルの屁理屈。

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Ci7B) 2019/05/09(木) 21:24:22.38 ID:sTPtG7dz0]

>>549
出来ないなら持ってくれば良いだけ、ってことさ。言いたいのは。

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-R5Ph) 2019/05/09(木) 21:34:32.84 ID:LJCOPaSj0]

>>583

でも中国(中共”は”持ってこれる”ことが出来るのか？という問題がｗ

わが国でも航空関係の研究がたった七年禁止されただけで世界の趨勢に完全に出遅れた。

朝鮮戦争以後、文化大革命や中ソ対立などで10年以上航空機開発が停滞した国にそれが出来るのかと…

今現在F110相当のエンジン(WS-15)の開発に四苦八苦しているのに、それ以上となるとどうなるんだと。

まぁ、特許無視、産業スパイ上等でやるという前提でも厳しいような。

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-vVMj) 2019/05/09(木) 21:42:01.08 ID:3hbYefL60]

>>543
HAHAHA
中国が開発するって言いながら他からもってくればいいだけとか
ほいほい言う事がかわるねぇ

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-z/Th) 2019/05/09(木) 21:53:05.60 ID:x+01GnxQ0]

>>583
どこから持ってくるのだね？
露助だって新型エンジンには苦労しているようだが
まさか日本には出来ないとかぬかしていたXF9からね？ｗ

[587 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 22:00:33.24 ID:SE0XxJ+6p]

>>579
スーパー改提案された時期に対地攻撃能力がどれだけ要求された？

ボツになった案を掘り出して日本に要らない戦爆を提案しただけなのにありがたがる愚行と同じレベル

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 22:07:35.14 ID:43bhLDUq0]

>>587
愚行と取るか先見の明と取るか。
結果は明らかだけどね。

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Ci7B) 2019/05/09(木) 22:09:03.04 ID:sTPtG7dz0]

ああ、言い方が迂遠すぎたねえ。開発できる人を持ってくればいいだけ、ってこと。家電や半導体の二の轍は踏んで欲しくないってだけだよ。

[590 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-nPap) 2019/05/09(木) 22:16:13.82 ID:zSfnKM9Ta]

中国はWS-10とWS-15が繋がってないんじゃないかね、ほぼ同時期に開発スタートして同じ問題でストップしてるようにみえる。推測でしかないけどね。
F3エンジンからコツコツやってきてよかったよ本当に

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 22:18:06.60 ID:StwXC8is0]

>>588
選択していたら政権が吹っ飛んでF-2とF-35導入取り消しだな
愚行で確定すぎて笑える

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 22:29:48.29 ID:43bhLDUq0]

>>591
その程度で政権が飛ぶかよ。
F-2を正当化したいだけの単細胞思考が（笑）

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 22:31:40.49 ID:StwXC8is0]

つーか最初から導入してある機体をいれるんならF-15Eのライセンス生産で良いだろうｊｋで終わる。
あっちのほうが安いしパーツの相乗りが出来る分新規導入のあれこれが多少は削減できる

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 22:39:53.07 ID:43bhLDUq0]

>>593
何言ってんのかサッパリわからんな。
F-2を廃棄してF-15Eライセンス生産しろと言ってんのか?日本語で頼むよ。

[595 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 22:40:51.26 ID:SE0XxJ+6p]

>>592
政権は飛ばないけどF-16E/F程度の機体にF-2以上の大金かけて開発して
今頃やっと導入するも完成した時すでに陳腐化

選ばなかったから今のF-35があるから愚行間違いなし

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 22:42:26.00 ID:StwXC8is0]

スーパー改の時点でF-2廃棄してLM製F-16買えといってるようなもんだろう。
製造分担比率はF-2よりさらに悲惨になるのは確定だしな。

搭載電子機器だけでも米国の製造分担比率が笑える程増えてるぞ。

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/09(木) 22:45:05.47 ID:StwXC8is0]

>>595
そもそもの話しさ、提案したときに飛びついたとしてミサイルとかの輸出許可降りるの？って問題もあるわな
あとAIM-120とかいう産廃と米軍ですらいっているミサイルを搭載するメリットってなんだろう？

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 22:56:15.90 ID:43bhLDUq0]

>>595
> 政権は飛ばないけどF-16E/F程度の機体にF-2以上の大金かけて開発して

当時既に完成していた技術のまるっとパッケージだから金も期間も大してかからんと思うが。

> 選ばなかったから今のF-35があるから愚行間違いなし

確かにスーパー改が飛んでいたらF-35は無い可能性は高いな。
F-2が駄作で良かったな。

[599 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 22:57:00.29 ID:SE0XxJ+6p]

>>598
＞当時既に完成していた技術のまるっとパッケージだから金も期間も大してかからんと思うが。
それはLMに聞け

[600 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 22:59:09.44 ID:SE0XxJ+6p]

途中で送信した

スーパー改なんて乗らず自力で改修した結果今のF-2はエンジン以外スーパー改と同等以上
LMに大金を貢ぐだけのスーパー改なんてLMと信者以外誰も喜ばない

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 23:03:32.26 ID:43bhLDUq0]

>>600
すまんがどの辺が同等以上?
未だにスパローの機体さえあるんだけど、、

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 23:07:14.23 ID:43bhLDUq0]

ま今更どうでもいい話だな。
F-3スレだし。やめ。

[603 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/09(木) 23:21:00.93 ID:SE0XxJ+6p]

>>601
対空改修したことすら知らない奴が何を語ってる？

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/09(木) 23:38:31.95 ID:43bhLDUq0]

>>603
改修がまだ未完なのも知らんのだろ?
噛み付く前に少しは調べて来いよ。
物を知らんって事が解ったからもうレス要らんよ。

[605 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-nPap) 2019/05/09(木) 23:40:20.90 ID:ETpmnpSja]

そろそろF-2スレ行ってくれる？

[606 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 00:19:38.49 ID:Ns5OjUIlp]

>>604
前もスパローが連呼してたバカだろう
F-2はLMも関わってる事忘れてんのか

あと、改修終わってないってなんも知らないのか
定期修理に合わせてる実施するだけで全機分部品すでに調達済み

LM信者って都合が悪くなると全て日本ガーだな

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 00:24:16.06 ID:Cr2KPy2T0]

スーパー改をいれるとしてもF-35との交換だよな
まあ震災のF-2が新造できたかもしれんが

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-cjAe) 2019/05/10(金) 00:28:32.00 ID:pzvXLI9P0]

>>554
何が言いたいのかわからんし、階級社会でないなんて一言も言ってないけど

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-y0Vo) 2019/05/10(金) 01:53:59.73 ID:XeEzPMTF0]

スーパーKAIとF-35どちらを選ぶ？　考えるまでもないがな

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 419b-fL9P) 2019/05/10(金) 01:55:18.82 ID:thUhoxFp0]

まあ一言で言うと進展無しか
とにかく自由に改修できる機体はいいね

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/10(金) 02:59:33.63 ID:ZKHLo40Y0]

>>606
> あと、改修終わってないってなんも知らないのか
> 定期修理に合わせてる実施するだけで全機分部品すでに調達済み

組み込まなきゃ改修は終わらないんだよ。
だから未だにスパローの機体があるんじゃねーか。
真正の馬鹿なの?

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/10(金) 03:01:38.77 ID:ZKHLo40Y0]

>>609
そんな話はしとらんぞ。第一、時系列考えろ。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 03:43:28.58 ID:Cr2KPy2T0]

>>612
時計列を考えるとFS-X計画が終わってからの調達になるので、その次のF-Xの調達だな
FS-Xの時には影も形もないから調達は不可能だしな

マッチングテストを考えると早期調達に向けて試作機を大量調達＝開発費のうなぎ登りに上昇でもしないかぎりは数年以上の時間がかかるのでFS-Xの枠内での調達は不可能と

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/10(金) 05:50:54.39 ID:CBMYB1dZ0]

ATFが計画段階では機械式アンテナのレーダー搭載予定だったからね
ラファールとかも同様だった
当初の計画のままいってしまったのがタイフーン

そういう意味ではJ/APG-1というのは世界の戦闘機計画で
搭載レーダーの変更をさせるほどのインパクトを与えたのは確かだんだよ

[615 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 07:06:19.76 ID:lIqH2GW0p]

>>611
運用を無視していきなり止めて改修とかできると思ってんのか
予備機を削った石破に文句言え

もうちょっと予備機数があればまとまって改修することもできたのに
あいつが削ったせいでギリギリのやり繰りをしながら修理改修する羽目になった

[616 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 07:14:09.30 ID:lIqH2GW0p]

>>613
LMがスーパー改を公表したのは2004年だからすでにF-Xを検討する時期だよな
スーパー改の内容はAN/APG-80ヘの換装も含めてF-2をF-16E/F相当にアップグレードするものだから
大金かけて導入したらニーズが合わずF-35も導入出来ず大変なことになってた

[617 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 07:40:02.37 ID:Bb6m5rrRr]

あと半年余りのF-35の情報開示なんて進むか？

たぶん今年中くらいに目処がつかないと
自動的にF-3開発でLMが関わるのはかなり限定的な分野になるのは確定
日本は許可がおりるまで開発延期なんてしない

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 08:07:22.15 ID:ssAxQ5fL0]

>>616
開発が早くって3年でも正直F-2の調達数の大幅な削減に貢献して作戦機の大幅減に貢献する売国奴って感じになるな＞F-2スーパー改

[619 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-j4a2) 2019/05/10(金) 08:12:55.82 ID:6766kap3d]

政治(予算)の話と技術(運用)の話をわざと混同したF-2disの相手なんかするなよ
つかレス内容からしてﾜｯﾁｮｲ1302はいつものﾌﾞｰｲﾓだよなおさら相手する価値無し

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 08:18:43.83 ID:ssAxQ5fL0]

素で気がついてなかったわ。
F-3のテスト機は何機造られるかな大モサ氏からは複数造って欲しいみたいだったけど

[621 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 10:34:49.59 ID:Bb6m5rrRr]

F-2の時の試作機はF-2Aが2機、F-2Bが2機だっけ？

F-3に複座型がなければ試作機4機くらいか？

[622 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 10:43:19.65 ID:B6DL7RTOd]

>>621
試作機で飛行隊の初期編成してしまうかもね
F-35の例から考えると5機から8機くらいいくのかも

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/10(金) 11:01:57.35 ID:1cziKAm50]

ステルス戦闘機の新規開発は初めてだから１０機くらい作って欲しいけどね

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-z/Th) 2019/05/10(金) 11:07:36.71 ID:jzQMcyLq0]

>>615
やゲ糞！

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-gMth) 2019/05/10(金) 12:12:44.57 ID:0J8U0e1T0]

日米間の戦闘技術協議を深める
https://www.janes.com/article/88387/japan-us-deepen-fighter-technology-talks

＞日本の国防省と米国政府は、日本の三菱F-2戦闘機に代わるプラットフォームを
＞開発するという日本の計画を支持する議論を深めている、とJane'sは理解している。

＞双方の間の議論は、日本が近い将来に決定を下すことを望んでいる次世代戦闘
＞プログラムを支援するために米国が日本に移転する戦闘機技術に焦点を合わせている。

＞今回の協議における重要な検討事項は、日本が最近大量に調達することを約束した
＞ロッキードマーチンF-35に関連する技術である。

＞同省のスポークスマンは、ジェーン氏に対し、「日本のＭＯＤと米国政府は、
＞Ｆ − ２に代わる将来の戦闘機の開発に関して様々なレベルで連絡を取っている」と語った。

＞国防総省は、二国間協議の詳細は明らかにしないが、同プログラムのパートナーシップの地位を確保するために
＞F-35に関する秘密のソースコード情報を開示するという米国からの提案はないと強調した。

＞日本はいくつかのF-2代替案を検討している。これらは国際的な請負業者との新しい航空機の共同開発を含みます。
＞政府間のチャネルを通じて既存の外国デザインのライセンス生産 先住民族のプラットフォームの開発 あるいは
＞三菱が2011年に生産を中止したF-2をアップグレードして改装するためのプログラム。

＞MoDの広報担当者は、これらの選択肢に関する決定のスケジュールはまだ決定されていないとジェーンに語った。
＞しかし、彼女はまた、MoDは戦闘機開発プログラムが「近い将来に」開始できるように、すぐに決定を下すことを約束していると述べました。

＞スポークスパーソンは、MoDはF-2が少なくとも15年間有効であり続けることを期待しており、日本の防衛政策 - 2019-2023中期防衛プログラム - により
＞将来の戦闘機の研究と着陸を開始することを要求されていると述べた早い時期に、日本が主導する開発プロジェクトであり、国際協力の可能性がある。

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/10(金) 12:26:10.77 ID:lJd3sy0R0]

>>611
未だにスパローの機体があるのはお金が無いのが原因だよ

[627 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 12:31:11.14 ID:2nghHDNRp]

＞国防総省は、二国間協議の詳細は明らかにしないが、同プログラムのパートナーシップの地位を確保するために
＞F-35に関する秘密のソースコード情報を開示するという米国からの提案はないと強調した。


どうすんの読売

[628 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 12:33:42.77 ID:2nghHDNRp]

>>626
それは間違い
すでに100機分の対空改修部品を調達したし、去年度までF-2飛行隊の定数を超える70機以上改修した
スパローガーはただの無知

[629 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/10(金) 12:37:42.92 ID:gsHjl9fdM]

>>628
未だにスパロー抱えてる機体あるのは事実だろうが。
事実も認識出来ん馬鹿か？

[630 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-I1w5) 2019/05/10(金) 12:41:18.71 ID:LRYjgwCoM]

結局あれだけ騒いだ読売の記事は誤報てことかな

[631 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 12:43:24.69 ID:2nghHDNRp]

>>629
>>615
あと、「改修済みも機数が飛行隊の定数を超える」という意味理解してないだろうおまえ

[632 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-2zJn [上級国民]]) 2019/05/10(金) 12:50:31.03 ID:G7h2cehMa]

>>629
スパローが余ってるから使ってるのと違うの？

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-hEUI) 2019/05/10(金) 12:55:06.58 ID:5ZSNaJit0]

スパローが余ってて使えるなら捨てるのはもったいないわな

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/10(金) 12:55:41.45 ID:QIpjqu5x0]

>>633
巡航ミサイル相手なら有効だからな

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/10(金) 13:09:24.57 ID:6I7/ntvp0]

>>633
台湾あたりに転売できないのかな

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 13:19:55.56 ID:6A1cKwCp0]

preMSIPのF-15Jだとスパローは主要AAMだからな。
捨てるわけにはいかん。

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 13:28:57.27 ID:ssAxQ5fL0]

少し前までF-4も現役だしな

[638 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 13:29:48.88 ID:Bb6m5rrRr]

>>627

まあ、読売は悪い情報源を掴んだのでしょう
道端に落ちてるウンコを踏んづけたとしか言い様がない

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/10(金) 13:37:54.30 ID:1cziKAm50]

ガセというか日本政府との交渉が決裂したんでしょ
政府もようやく新規開発の意思を固めたんじゃないかと

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-gMth) 2019/05/10(金) 13:40:48.03 ID:AqFKXlDs0]

読売のガセに釣られて踊ってた連中は本当滑稽だったな

[641 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 13:46:20.69 ID:Bb6m5rrRr]

記者が中期防で自主開発を決めたことを理解してれば
F-22ベース案がどうとかいうはないでガセだと気がついたでしょう
結局は記者が何を決定したか理解してないからこうなる
記者が理解してないことの恐ろしさがわかったでしょ？

[642 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ScLU) 2019/05/10(金) 13:49:24.24 ID:+Elwv45Ya]

自主開発かどうかは、どうでもよくて何処と何をベースに開発するんだよって話だろ。

[643 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 13:49:48.16 ID:Bb6m5rrRr]

>>639

それはないね
自主開発を決めたのは昨年末の国防会議と中期防で決定済み
国防会議での決定事項は防衛省は勝手に覆すことは制度上できない
それは防衛省・自衛隊は政治の統制下にある組織だから
読売の記者の不見識でガセを掴んだだけ

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-y0Vo) 2019/05/10(金) 13:50:54.85 ID:keoJkEdF0]

>>627
ホント知ってた速報だなｗ
そこが一番のネックなのは最初から明らかなのに他の7カ国には何も触れられてなかったからな

[645 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 13:55:30.87 ID:Bb6m5rrRr]

制度上のことを知らない人が多いが
国防会議で自主開発と決めて中期防で明記されたら
防衛省はその方針に反した将来戦闘機の開発はできない
それを覆すには防衛省は政治にお願いしてF-3開発を中止してもらうしかない
こういう制度上のことを理解してないから読売や日経の記者はガセネタを掴む
中期防で決定後は防衛省は自主開発の枠内での海外企業と協議はできない
それがわかってないからF-22ベース案の話でガセだとわからない

[646 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 13:59:26.12 ID:1iQhhVqNd]

ベース機はないだろう

[647 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:01:35.32 ID:Bb6m5rrRr]

これでLMがF-3開発に大きく関わることはなさそう
現時点でこの調子ならF-3の開発スケジュールには合わない
極めて限定的な関わりしか持てないだろう

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 14:03:05.48 ID:pxDremA70]

>>645
> 制度上のことを知らない人が多いが

その制度とやらを具体的に教えてくれる?
制度というからには何かしら条文があるのだろう。

[649 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:10:02.52 ID:Bb6m5rrRr]

>>648

何で国防会議の決定と内閣の承認が必要か考えてみな
防衛省が勝手に決定できるなら政治の承認は必要ない
F-35Bだって防衛省の独断で導入できただろ？

制度上政治の承認が必要だからそういうてつづきをとる
いわゆるシビリアンコントロールという奴だ
F-3は政治が自主開発と決定した以上は防衛省が勝手に既存機改造には変更できない
政治が変更を決めない限りは防衛省は自主開発の枠からは一歩も外にはでられない

F-Xで２年近くも選定に時間をかけたのは
政治決定してしまうと簡単に変更ができないから慎重に決める

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 14:14:41.35 ID:pxDremA70]

>>649
抽象的な話はいいから具体的な条文教えてくれよ。知らないで制度がどうとか言ってる訳じゃ無いんだろう?

[651 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:18:43.84 ID:Bb6m5rrRr]

>>650

後は自分で調べな
文民統制は誰でも知ってる制度
そして防衛省・自衛隊は政治の統制下
それがわからん奴は議論する価値ないぞ

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 14:25:13.36 ID:pxDremA70]

>>651
結局知らないで大口叩いてた訳ね。
捨て台詞で誤魔化すぐらいなら最初から制度なんて言わなけりゃいいじゃん。
解っていないオジサンさぁ。

[653 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/10(金) 14:29:59.19 ID:D8gwj13NM]

>>652
>結局知らないで大口叩いてた訳ね。
君も「防衛大綱」でググルぐらいしてから書き込んでみては？

[654 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:31:36.00 ID:Bb6m5rrRr]

あのねえ
あらゆる主力戦闘機、支援戦闘機
国防会議での決定なしに導入できたものはない
それが答えだろ？

F-15やF-35もそこで導入が最終決定した
制度上実在して防衛政策の最終決定として機能している
それ以上の証拠なんで必要ないだろ？

そこまで言うならば
防衛省の独断で戦闘機購入できる条文でも探してきてからいえ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-X9XI) 2019/05/10(金) 14:35:28.91 ID:y7mfg8jA0]

自衛隊の弾薬備蓄だとスパロー実弾何発持ってるんだろ
全力2回分あるんかな

[656 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:36:38.04 ID:Bb6m5rrRr]

ちなみに変更が絶対不可能ではないからな
変更するには今の計画中止を政治に決めてもらい
更に改めて選定作業して政治に決定してもらえば可能
ただ防衛省が勝手に変更できないだけ

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 14:36:48.63 ID:pxDremA70]

>>654
いつになったら条文出るの？
言い訳が続くだけならもう結構だけどな。

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-9P42) 2019/05/10(金) 14:41:39.06 ID:uCMf7Hofa]

>>657
いつになったら自分で検索するんだい、クレクレ乞食クンw

[659 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 14:49:36.40 ID:1iQhhVqNd]

昔風にいえば編成権の産物だね
これは基本的に内閣総理大臣が所掌していたはず
自衛隊法第7条には自衛隊に対する総理大臣が有する最高の指揮監督権が規定されてる
これは「内閣を代表して」と記されているから閣議決定をもって公式の決定(命令)とみなせる
この閣議決定をもって防衛省設置法第4条に規定された役務のうち第15号に相当する研究開発が決定されるわけで、この研究開発の方針を示したのが今回の防衛大綱と中期防衛力整備計画ということになる
もちろん内閣総理大臣の直接の指令で開発計画ひっくり返すようなこともできなくはない(総理大臣は内閣の長であるから)が、
計画はともかく予算承認するのは国権の最高機関たる国会なので無理やりやろうとしたら目につくことになるだろうし承認を受けられるかどうかは未知数である
翻って今回は、平成31年度予算案が国会を通過したことにより開発予算も通っており中期防衛力整備計画に基づく予算拠出が認められている
「海外企業との協業を視野にいれた国内主導開発」でのね
これをひっくり返すには、閣議決定みたいな形で特別な決定が必要でしょうね
F-35導入数なんかについては同様の閣議決定がされてますから
中期防の方針はこうだけど国内企業の実力不足によりとか理由をつければできなくはないですが

[660 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 14:49:45.23 ID:Bb6m5rrRr]

自衛隊の最高司令官は誰ですか？
それは内閣総理大臣

だから防衛政策決定には内閣の承認が必要
最高司令官の命令・決定を無断で変更はできない

以上

[661 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/10(金) 14:52:41.27 ID:D8gwj13NM]

>>655
>自衛隊の弾薬備蓄だとスパロー実弾何発持ってるんだろ
スパロー総調達数 7000発超えが10年ぐらい前に見た数字。
4000-5000発はまだ有るのかも
F-15 200機が8発積んで、3回ぐらい？　少ないようにも想えるけど
命中率10%なら400機落とせる。十分かも。

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 14:53:29.13 ID:pxDremA70]

>>659
なるほど。腑に落ちますね。
結局解っていないオジサンは大口叩いてるだけだった訳だけど。

[663 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 14:54:03.58 ID:1iQhhVqNd]

ただこれをやると、国内企業の早期開発着手の要望や装備庁の事業評価内容と相反する(これまでさんざん宣伝してる内容と違う)うえに、いったん提案をはね除けてるから選定過程に疑問符がつくことになる
日本企業には作れないとしたなら「なら海外企業なら技術的に作れるのか。予算的に大丈夫なのか」と説明する義務が生ずる

[664 sage (ﾜｯﾁｮｲ b165-Szvx) 2019/05/10(金) 14:55:34.02 ID:vyLuBmKg0]

まあでもF-35のソース開示が無いってことはハイブリッド案も完全に消えたな。
将来戦闘機は将来のネットワーク戦の中核を担う機体だと大綱に明記されてるわけで、
中核にソースも開示されないブラックボックスのシステムを採用することはちょっと考えられない。

[665 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 14:56:38.27 ID:1iQhhVqNd]

>>662
既に中期防の方針決定の段階で「国内主導で」という方針が示されてしまってるので、たとえばF-22ハイブリッド案とか海外企業に開発を大規模委託するとなると閣議決定レベルの変更がいるので、私としては考え辛いと申し上げておきます

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/10(金) 15:00:11.96 ID:VDRK/ur20]

>>645
順番が逆

決定してから開発が始まるのではなく、個々の技術レベルで先行開発を進めて完成が見えてきたら最後に戦闘機としてインテグレーションする作業を行う。

君が言ってるのはその最終部分なので、開発決定のニュースが流れた時は90%開発は終わっている

[667 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 15:01:03.93 ID:Bb6m5rrRr]

>>662

やはり意味がわかってないね
基本的に私が言ったことは659氏と同じ
政治決定した政策を変更するには
変更する政治決定が必要だということ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 15:04:01.55 ID:pxDremA70]

>>665
なるほど。
国内主導と言う表現の範囲が曖昧ではあるけれど。説明有難う。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 15:07:36.85 ID:pxDremA70]

>>667
何一つ具体的な事を言えなかった人間が今更ね。
人の褌で相撲取る様な言動はみっともないな。

[670 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 15:21:44.59 ID:Bb6m5rrRr]

日本主導は曖昧なんかじゃないんだよ
最終決定だからそこからその先の決定はない
だからベース機が記載されないのは自主開発
それくらい理解してケチつけな
国防会議の決定と内閣の承認は最終決定

最終決定の先に方針決定があるわけないだろ

[671 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 15:27:00.82 ID:vKnfOjE2d]

>>668
訂正
防衛大綱でした
一応は中期防よりも上位ということで

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 15:29:54.66 ID:pxDremA70]

>>670
曖昧とは国内主導の定義という意味なんだけどね。
話も通じそうも無いし、もういいですよオジサン。
いつものが延々続くだけだろうし

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-y0Vo) 2019/05/10(金) 15:35:28.53 ID:OnYcUWK/0]

>>627
最初から猛烈に反対されてたが、記事そのものの信憑性もなくなったな

[674 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/10(金) 15:39:00.95 ID:D8gwj13NM]

>>673
>記事そのものの信憑性もなくなったな
F-22ライクな機体に、F-35の中身、と言うアイデアも国防総省レベルで完全否定ですね。(もちろん、F-35並みの機密扱いで、米国設計製造・重整備も米国実施で、新規開発はある。昨年のLMの提案はこれ）

[675 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 15:43:39.02 ID:vKnfOjE2d]

読売の記事の元ネタは、F-2のときみたいに防衛大綱に示された方針を覆して海外機をもとにした計画に変更したい側が逆転を狙って流したのかもしれませんね
あのときも日米両案を比較検討するという表明がされ閣議決定もされましたから
うまくすればコテハンの方が気をもんだようにアメリカ政府が貿易交渉の一環として公式に日米共同開発を要望するという圧力になるかもしれない行動をとったり、
日本側が他の交渉材料の代償として差し出すネタになると期待したのでしょう
ですが今回は両政府も議会も、ましてアメリカ空軍当局も動かずに終わりました
確かに、前回の展開をみており官邸に近いとされる読売が米国比率の高い共同開発を報じたのなら閣議決定により計画変更されるのではと懸念してもおかしくはないわけですが
アメリカ側のニュースが伝えたように取り越し苦労だったらよいですね

[676 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/10(金) 15:59:50.05 ID:ciwz/Tjdd]

F-35のソースコードを提供という話は否定されてるけど二国間協議をしてるという事は肯定してるだろ
戦闘機技術の転移を協議しててそれがF-35関連だったまではこの記事でも同じだし

＞日本はいくつかのF-2代替案を検討している。これらは国際的な請負業者との新しい航空機の共同開発を含みます。
＞政府間のチャネルを通じて既存の外国デザインのライセンス生産 先住民族のプラットフォームの開発 あるいは
＞三菱が2011年に生産を中止したF-2をアップグレードして改装するためのプログラム。

＞MoDの広報担当者は、これらの選択肢に関する決定のスケジュールはまだ決定されていないとジェーンに語った。

ライセンス生産ですら含まれた表現だし決定してないって当たり前の事を言ってるだけでは
協議の中身がどうなったのか続報を待つしかないな

[677 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 16:05:21.40 ID:2nghHDNRp]

>>674
昨年の7月に読売がそう報道してたよな
整備は海外だから運用のコストが国内開発の倍以上だとか
なぜ4月に頓珍漢な記事出してきたのか理解に苦しむ

[678 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-rOSl) 2019/05/10(金) 16:06:10.54 ID:d+QY8c2jx]

F-22ライセンス生産だけではちょっとな
F-35の技術移転は否定されたのだっけ？

[679 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/10(金) 16:11:00.79 ID:D8gwj13NM]

>>678
>F-35の技術移転は否定されたのだっけ？
今回の報道で決定打みたいですね。技術移転交渉をF-35開発参加国との事前協議・合意無しに行うことは有り得ない。

[680 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-rOSl) 2019/05/10(金) 16:11:09.20 ID:d+QY8c2jx]

先住民族のプラットフォームの開発がどういうことなのか気になる

[681 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 16:15:26.89 ID:Wvqlhdted]

>>679
8カ国だか9カ国の国際共同開発ですからね

[682 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 16:33:21.01 ID:Bb6m5rrRr]

>>675

いかに自主開発反対派でも海外企業とか国内防衛関連の連中は
何が決定したかくらいは当然知っているし
決定して半年もしないで覆すことができないのは知ってるでしょ
奴等は我々より意識決定のプロセスを熟知してるから
ガセネタ流すメリットもない

ガセネタを流してのは外野の反対派でしょうね
何が決まったか理解してない連中
おそらく国内外の軍事評論家とかジャーナリストが情報源でしょう
如何に自主開発反対でも当事者にはガセネタ流すメリットが現時点では全くないから

[683 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 16:40:43.99 ID:Bb6m5rrRr]

>>672

ようは設計は日本が自由にやります
海外企業は参加できるが下請けですよという意味
海外企業に何らかな発言権がないということ

[684 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 16:45:45.03 ID:Wvqlhdted]

>>683
対して「やるからにはおいしい部分に噛ませろ」と条件闘争中なのかもしれませんね
要素技術の他への転用許可とかも含む

[685 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 16:50:57.66 ID:2nghHDNRp]

>>680
indigenousから国産の意味

[686 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 16:51:07.73 ID:Bb6m5rrRr]

でも現時点では米国企業は限定的な関わりしか持てない
最新鋭には国防省が認めない提案は自動的に却下になる
しかも日本のタイムスケジュールからして今年中に目処がつかないとタイムアウト
現時点ではBAEなどの英国企業のほうが関わりやす状況でしょう

[687 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 16:52:38.49 ID:Bb6m5rrRr]

訂正 国防省が認めない提案は自動的に却下される

[688 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 16:54:34.43 ID:Wvqlhdted]

>>685
ありがとう
外野から見ているとワクワクする内容かもしれませんな

[689 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:00:58.49 ID:Bb6m5rrRr]

日本から米国への技術移転なら
F-3開発に参加しなくても可能だったはず
米国が無理して技術欲しさにF-3開発参加は
そんなに力入れてるほどの話でもない
日本から米国への技術移転の話し合いがあった可能性はあるが
F-3開発に無理に参加するほどの動機は薄いかと
米国企業がF-3開発参加するとなるとかなり規制がかかる

[690 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tOjD) 2019/05/10(金) 17:05:12.45 ID:ex81cRyxa]

janeと読売のどっちを信じるかだな

まあ多分、現状は日米防衛当局者間で交渉中なんだろう
どうせどこかで米製兵装や部品を搭載しなきゃならんし

[691 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-I1w5) 2019/05/10(金) 17:09:23.05 ID:LRYjgwCoM]

日米交渉なんてP-1開発するときにもやってるし自主開発が危ういとかそんなレベルの話じゃないでしょ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-z/Th) 2019/05/10(金) 17:15:37.36 ID:jzQMcyLq0]

>>661
現状、F-15はおろかF-2もF-4改もスパロー8発も搭載出来なかったと思うが
5000発も有るなら、スパロー搭載可能機が全機4発搭載して出撃しても4回は繰り返せる数字になる
まあ撃ちつくす前に敵が全滅するか、此方が全滅するかって感じなので、スパローの在庫には困らないだろう（むしろ積極的に消費したいくらい）

[693 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-pjMr) 2019/05/10(金) 17:20:18.08 ID:C7oXGMoo0]

>>627
＞＞国防総省は、二国間協議の詳細は明らかにしないが、同プログラムのパートナーシップの地位を確保するために
＞＞F-35に関する秘密のソースコード情報を開示するという米国からの提案はないと強調した。

＞どうすんの読売

（−ω−）ぶぶぶ…　（笑）　無かったようにバックレるしかねんじゃね？　W

読売の『上村健太記者（この名前を忘れないように）』は日米交渉にあたっている政務官から交渉内容
のリークをたしかに受けたと思います。

ところが、FBやNIを通して海外（英語圏）に『F-35のソースコードの開示…』という情報が拡散した
ので、アメリカ側から日本政府に強烈なクレームが入り、MoD（日本の防衛省）がJane'sの記者を捕まえて
火消しに走ったというのが事実ではないでしょうか？

（−ω−）こういうドタバタ劇が面白いのもF-3の醍醐味だね。（笑）　まあ、真実は担当者のみ知る…

[694 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:25:32.28 ID:Bb6m5rrRr]

何も決まってないことを
国防会議で決めたと主張した方のお出ましですな

[695 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-pjMr) 2019/05/10(金) 17:28:07.94 ID:C7oXGMoo0]

>>690
＞janeと読売のどっちを信じるかだな

（−ω−）どっちも、疑ってかかるべきですね。今おきているのは完全な『情報戦！』です。

日米はもとより英国などF-3開発に参加する意思のある国の担当者は当然国益第一に情報を
拡散してきます。

問題は日本の政治家や役人がその事をあまりに重視せずに海外に簡単に利用されてしまう事ですね。

[696 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 17:28:27.76 ID:2nghHDNRp]

またクソコテが妄想を垂れ流してるのか

[697 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:30:27.78 ID:Bb6m5rrRr]

現時点では日本政府は自主開発の方針
アメリカ政府はF-35の情報開示なんて決めてない
防衛大臣と国防長官代行との協議の議題にすらなっていない
そこ変わらない限りはおかしな報道は雑音でしかない

[698 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-pjMr) 2019/05/10(金) 17:32:59.62 ID:C7oXGMoo0]

>>694
（−ω−）あのね、>>17 の国会でも岩屋防衛大臣が『検討中』と質問に答えているでしょう。

「すでにF-3の開発方針が決まった」と主張する方にムリがありますよ。
相変わらずソース提示から逃げているし…

まあ、これでも読み直してくださいな。（笑）
＞＞日本はいくつかのF-2代替案を検討している。これらは国際的な請負業者との新しい航空機の共同開発を含みます。
＞＞政府間のチャネルを通じて既存の外国デザインのライセンス生産 先住民族のプラットフォームの開発 あるいは
＞＞三菱が2011年に生産を中止したF-2をアップグレードして改装するためのプログラム。

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-hEUI) 2019/05/10(金) 17:33:48.41 ID:5ZSNaJit0]

F-15のスパロー搭載数はインテーク左右下側に4発じゃね？

[700 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 17:33:57.19 ID:2nghHDNRp]

>>698
そこは信用するのに機密開示の説明は信用しないという素晴らしいバイアス

[701 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:36:55.36 ID:Bb6m5rrRr]

>>698

また恥をかきたいの？

そりゃ国内企業や海外企業の
役割分担が決まってないなら
開発方法は決まってないと答えるよ

だけど既存機改造か自主開発かが決まってないではない

少しは学習しましょうね

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-nPap) 2019/05/10(金) 17:37:55.25 ID:kW/nnssqa]

またクソコテが来てるのか

[703 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-pjMr) 2019/05/10(金) 17:40:15.66 ID:C7oXGMoo0]

>>697
＞現時点では日本政府は自主開発の方針

（−ω−）正確には’そう’は言ってないだろ？

『国際協力を視野にいれて、日本主導の開発に着手する』

この中期防の文言についての国会での質問に対して岩屋防衛大臣は、
『金が無いから日本単独開発はできず、海外との共同開発にる』と断言しています。

と、同時に５つの条件を上げて、特に日本の改良や運用の自由度を確保するためには開発の
主導権は日本が持つ必要があると述べています。

この内容をすでに日本による自主開発が決定したと断言できる思考がさっつぱり理解できませんぜ。（笑）

[704 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:41:06.71 ID:Bb6m5rrRr]

インコネルちゃんは
国防会議以上の意識決定があるなら示してね
過去の戦闘機選定は全てそこで最終決定

国防会議以上の最終決定の場が
今回のF-Xでは存在するとの主張らしいので
それは何か示してね

[705 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:46:47.08 ID:Bb6m5rrRr]

自主開発か既存機改造かという
方針の根幹が国防会議で決められてないという主張

その大事なことを決める場はどこ？

大事なことだから是非意見を聞きたいな

[706 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/10(金) 17:51:04.04 ID:ciwz/Tjdd]

自主開発か既存機改造か決定したとの情報は出てないし現段階では決まってないとしか言えないだろ……
あの中期防の内容では既存機改造でも日本主導の開発と言える有利な条件が取れるならあり得るとは言えるし
アメリカがそんな条件を許すはずがないというのは全く別の話

[707 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 17:55:23.41 ID:Bb6m5rrRr]

あのねえ
そんな不確かなことでは決定できないの
これから交渉なんて話は検討中になる
最終決定というのは
それで金も人も動く決定なんだよ
交渉次第なんて話では決定にはできないんだよ
検討中ということが示される

[708 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-I1w5) 2019/05/10(金) 17:59:25.07 ID:LRYjgwCoM]

既存機改良か自主開発か決まってないていっても候補機も無いんだから決定がどうこうとかはどうでも良くね？
選択肢ない以上どうにもならんし防衛省も発表する意味がない

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-hEUI) 2019/05/10(金) 18:01:03.75 ID:5ZSNaJit0]

国内メーカー主導で一部外国メーカーも参加による次期戦闘機開発は決定じゃなく内定くらいじゃねーの？
正式に書面で契約交わすまでは決定とは言えんわけだし

[710 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/10(金) 18:03:44.41 ID:ciwz/Tjdd]

俺も実際F-22とかをベースにしても他に採用国が期待できない以上自主開発以上の条件とか無理だろうしほぼ内定でいいと思うんだけどな
何故中期防の時点で自主開発に決定してるって事にしたいのか全く分からん
決定してる証拠はないけど決定してるはずだって本当に意味不明

[711 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 18:05:49.39 ID:Bb6m5rrRr]

建前をいうと決定でよい
例え全く進捗してなくても決定自体は変わらない
どうにもダメなら開発中止という扱いになる
内定というほ防衛省が選定し国防会議にかける段階が内定という

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-BD3m) 2019/05/10(金) 18:14:02.94 ID:7VfFOkSE0]

決定だよ。開始こそしてないが開始の準備のまっただなかだろ。

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-R5Ph) 2019/05/10(金) 18:19:03.57 ID:mnIToHwL0]

>>710

元々日本の国産兵器は戦前からガラパゴスｗｗ

まぁ、”他国への配慮”とかいう更なる炎上要素がない分、思い通りの開発が可能と。

ぶっちゃけ『自分で満足に使うことが優先、他国が買うかどうかは別な話』でいいんじゃないかと。

そう考えれば”国内メーカー主導”の意味が腑に落ちるんじゃないかと。

[714 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-nPap) 2019/05/10(金) 18:19:06.45 ID:hO3WVi+Sa]

防衛大臣はP-1/C-2を引き合いに出して答弁してたぞ

[715 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 18:19:50.95 ID:Bb6m5rrRr]

開発中止や失敗の可能性を言いたいなら強くは否定しない
だけど何も決まってないとの主張は事実に反するから強く否定するだけ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29dd-E7v0) 2019/05/10(金) 18:23:38.40 ID:pxDremA70]

>>704
オジサンは自分の主張の根拠出せないで捨て台詞しか吐けなかったのに、人には要求するんだねぇ。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 419b-fL9P) 2019/05/10(金) 18:29:45.55 ID:OVeo8z8h0]

まあ今回のでベース機案はなくなったし国産だろうねえ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vM1y) 2019/05/10(金) 18:34:35.97 ID:hXjotcZ/0]

国産かf35で全部埋めるかのどっちかしかないな
f15のライセンス生産、f2ほぼ自主開発、f35の自主組み立てで散々お金ばらまいて苦い思いしてきたんだからここで決められないなら間抜けすぎる

[719 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 19:16:17.36 ID:Bb6m5rrRr]

>>716

おいおい
だから自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣
内閣の承認を得た決定以上の確かなものはないだろ
国防会議での決定をして内閣承認に得て
大綱・中期防の方針明記となる
それ以上の証拠が必要なのか？

[720 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NbZ4) 2019/05/10(金) 19:17:58.69 ID:ozdWIiEAd]

機体とかエンジンとかハード面は国産で外国製武器を使うのに共同開発とかかな？

[721 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 19:24:23.44 ID:2nghHDNRp]

Janesが機密開示の提案を受けてないというのなら現段階ではそうだろうね
読売の報道を読んでもF135とミサイルの制御ソフトをF-35のものと呼ぶのにちょっと無理があるから
両社報道の共通点を考えると開示の交渉をしてるのは米国製武器と装備をF-3に搭載使用するのに必要な情報開示かな

[722 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-rOSl) 2019/05/10(金) 19:25:30.38 ID:ftMKegwqF]

>>719
総論賛成
それはそうと国防会議は国家安全保障会議に改組になってるそうです
これを所管してるのが内閣府の国家安全保障局
官邸の権限が強大だといわれる所以ですね
決定を下す側の内閣が実効性ある組織作ったので
これで旧防衛庁内局が出した結論の追認といわれた国防会議の決定や閣議決定をする側が主導権を少なからずもぎ取ってます

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 19:59:59.47 ID:6A1cKwCp0]

そもそも、LM側がF-35のソースコードを提供する（どの程度の範囲かわからんが）ということと、
F-22ベースで開発するという話は、まったく次元の異なる話じゃないかね。

読売の記事ではF-35のソースコード提供の記述の後、取ってつけたように、
「昨年LMからF-22ベースの提案があった」みたいな記述で、意図的に関連付けしているように
とられても仕方ないような記事だった。

まぁ、報道ってのはいろんな方面からの情報があって良いとは思うんだが、読者が先入観なしで
判断出来る内容であって欲しいね。
あるいは、自らの立場を表明した上での情報提供、と予め説明するか。

せめて日本の軍事評論家にもっとまともな人が居てくれるとありがたいんだが。（竹・清の方をみながら

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 20:06:15.15 ID:ssAxQ5fL0]

>>720
レイセオン、ボーイングあたりはほぼ確定だろうね。

[725 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 20:12:00.61 ID:s5DaW2W7d]

>>724
LRASMとかLJDAM関連でそれらは確定でしょうね

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gMth) 2019/05/10(金) 20:31:35.96 ID:EmYwrMdHa]

>>723
まあ、日本のマスコミの問題は「事実」と「記者の個人的な主張や憶測」を意図的にごちゃ混ぜにして記事を書く事だ、
とは昔から言われている事だしな。

[727 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-NS0m) 2019/05/10(金) 20:34:25.11 ID:ofeOBQJQM]

弾薬サプライ企業さん、脱出装置企業さん、機銃企業さんとかですか。

[728 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tOjD) 2019/05/10(金) 20:34:45.73 ID:ex81cRyxa]

>>720
なるべくそうするつもりじゃないか
F-3って国内防衛産業・技術の維持の為の戦闘機という位置付けだから
国産率の高さは重要かと

機銃や爆弾は米製しか選択肢がないかが

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/10(金) 20:35:22.57 ID:s0+NhWV10]

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第4号 訂正公告（公告第46号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-004.pdf
>新）入札年月日 令和元年５月１７日
第3号 訂正公告（公告第45号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-003.pdf
>新） 入札年月日 令和元年５月１７日 借上期間 令和元年６月１０日から令和元年１１月８日
第2号 訂正公告（公告第44号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-002.pdf
>新） 入札年月日 令和元年５月１７日 借上期間 令和元年６月１０日から令和元年１１月８日
訂正公告は電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第15号 発動発電機等借上 1件 入札年月日 令和元年6月4日 納期 令和元年6月24日〜令和元年7月17日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-015.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/10(金) 20:36:48.30 ID:s0+NhWV10]

契約に係る情報の公表（中央調達分）平成30年度3月（平成31年3月分）
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
2498 推力偏向ノズル用排気ダクト等 1式 H31.3.20 株式会社IHI
2524 推力偏向ノズル用負荷装置等 1式 H31.3.22 株式会社IHI
2525 飛行実証機（Ｔ−４）機体改修等 1式 h31.3.22 川崎重工業株式会社

[731 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tOjD) 2019/05/10(金) 20:38:49.98 ID:ex81cRyxa]

>>709
予算が組まれて公式に開発チームが発足するまで何も信用できないわ

F-2の前例もあるし

[732 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-NS0m) 2019/05/10(金) 20:41:48.12 ID:ofeOBQJQM]

T4改修すんのねエンジン換装してXT-5になったりすんのか

[733 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/10(金) 20:43:15.64 ID:2nghHDNRp]

家帰るまでが遠足

[734 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-ob6P) 2019/05/10(金) 20:43:22.70 ID:D8gwj13NM]

>731
スタンスが大間違い。
(F-2の例もあるので)公式にプロジェクト発足までは一抹の不安があるが、(予算たくさん使ったし成果は上々なので)まぁ国産しちゃうだろう。
ぐらいが正しい。

[735 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-NS0m) 2019/05/10(金) 20:48:28.53 ID:ofeOBQJQM]

おとなしくしてれば待遇よくなるなんてことはなかったので作ったもん勝ち

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535c-Ilja) 2019/05/10(金) 21:02:59.33 ID:svAQzSul0]

>>732
>>397のクラウドシューティング試験用だと思うから、エンジンは弄らない
（発電機は大型のに変えるかも知れんけど…）

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/10(金) 21:05:04.60 ID:s0+NhWV10]

>>732
平成３０年度調達予定品目（中央調達分）で出ていた。
戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ−４）機体改修等
だと思います。推力偏向ノズル関連もそこに記載がありますし。

平成３０年度調達予定品目（中央調達分）調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 21:06:41.45 ID:ssAxQ5fL0]

>>725
BAEが加わる改中はあるかな？
ただ米国の開発中のAAMを優先的に供給とか共同開発になったら多分BAEはなくなるきがする。

[739 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 21:07:14.29 ID:s5DaW2W7d]

>>730
乙です
やはり4月以降は推力偏向ノズル試験になっていたのか
XF9-1本体の試験というよりは「推力偏向ノズルを装着したXF9-1」の試験みたいだ
もうほとんど試作機のパワープラントの試験と化しているように見えるな

[740 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-tQ9G) 2019/05/10(金) 21:09:41.84 ID:ZuuSavGbd]

高空エンジン試験用設備は予算通ったん？

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-GaDN) 2019/05/10(金) 21:10:20.93 ID:Isr63bgw0]

>>725
LRASMってLMだよ
ベースのJASSMからしてそうだし

[742 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 21:12:01.70 ID:s5DaW2W7d]

>>741
レイセオンか
失礼

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-TM5B) 2019/05/10(金) 21:12:22.84 ID:16dQAhEd0]

>>736
川崎がやるのは製造元だからなんだろうけど川崎が秘密裏に製造して飛ばしてた謎のUAVの件があるからちょっと期待してしまうな
F-3に随伴させる無人機はどこが手掛けるんだろうな？

[744 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 21:14:19.03 ID:s5DaW2W7d]

>>743
まるでオールジャパン体制ですな
国家プロジェクトとはそういうものですが

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 21:20:53.06 ID:6A1cKwCp0]

F-3に随伴させる無人機となると、単発のジェットエンジン積んだ機体が必要でしょう。
まず、エンジンどうするんです？

[746 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gMth) 2019/05/10(金) 21:45:05.57 ID:W5gFaeYDa]

>>739
おそらく今年か来年くらいには試作したステルスインテークダクトとも組わせて、推進系の総合試験をやると思う。

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gMth) 2019/05/10(金) 21:54:40.18 ID:W5gFaeYDa]

>>736
F-2は有人機側のシステム、Ｔ-4は随伴無人機のセンサーノード部を模したシステムだろうと推測されているな。

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 22:25:14.56 ID:6A1cKwCp0]

janeの記事を解説してくれてるブログがあった。

2019.05.10
米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/

（抜粋）
米国の国防総省はジェーンズに対し、日本とはF-2戦闘機の後継機となる次世代戦闘機開発に関して、
様々なレベルで連絡を取り合ってると話した。

国防総省は、日本との二ヶ国協議の内容に関する内容については明らかにしなかったが、日本の読売新聞が報じた、
日本と共同で次世代戦闘機開発を行うパートナーの地位獲得のために、機密情報であるF-35のソースコードを
開示･提供するという提案をしていないと強調したという。

これは、4月18日付の読売新聞が、米国がF-2戦闘機の後継機｢F-3｣開発について、F-35戦闘機のソフトウェアに
関する機密部分を日本に開示し、共同開発を行うことを提案したという話を、米国の国防総省が否定した格好だ。
（以下略）
-----

読売側のニュースソースがどこか、ですね。
LM側からのバイアスがかかっていた可能性も。

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97f-Wrp2) 2019/05/10(金) 22:25:40.40 ID:JtVtMyNT0]

お父さんが「すき焼きと決まった訳では無い！チャーハンかも」と行ってる脇で
お母さんが着々と牛肉・ネギ・シラタキ・生卵と買い揃えていってる感じだな

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gMth) 2019/05/10(金) 22:32:23.52 ID:W5gFaeYDa]

米国政府や議会に動きが全くないから不自然だと思っていたが、やはり飛ばしだったかな。
で、ここまで政治的なアクションが無いという事は、現状では米国は日本の戦闘機開発に干渉する気は無いと見るべきだろうな。

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/10(金) 22:37:06.09 ID:fvoXmPrE0]

>>661
そもそもスパローって一発も撃ってないのでは。買った数がそのまま残ってるよね

何発か訓練で撃ったとしても

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-GaDN) 2019/05/10(金) 22:42:27.92 ID:Isr63bgw0]

>>751
使用期限があるからそのまま残ってることはないでしょうね

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-I1w5) 2019/05/10(金) 22:47:03.74 ID:f1XuEVzn0]

>>749
しっくりくる表現だなw
干渉する気あるならP-1の時にとっくにやってるてのにね

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 22:53:11.65 ID:6A1cKwCp0]

>>749
とりあえず、「今夜は魚料理ではない」ってことだけは合意できそうだなｗ

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d17c-01Yg) 2019/05/10(金) 22:53:43.84 ID:jTHyH6YY0]

>>749
うまいw

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-NMZ3) 2019/05/10(金) 22:57:27.30 ID:ozEj4pAZ0]

>>745
具体的にどんなエンジンが必要かは無人機としてどれほどの規模を求めるかに依るが、例えばXF5の単発とかじゃないの
かなり本格的な武装やレーダー・ECM機器などを搭載できる規模の本格的な無人戦闘機となればF9単発ぐらいは必要だろうね
（でも冷静に考えたらF9単発ってF110単発のF-2よりずっとハイパワーってことになるな）

[757 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 23:03:19.45 ID:Bb6m5rrRr]

アメリカとしてはF-35出資国との約束は守りますとアピールする必要はあるわな
日本に情報開示する話が出たら否定する必要がある
読売の記事の情報源は相当な劣悪だったということ
情報開示の制約とかも理解してない人が情報源だろう
おそらく防衛省関連や海外企業の連中が情報源ではないな
そういう連中が情報源にしてはお粗末すぎる内容

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e1-y0Vo) 2019/05/10(金) 23:10:13.07 ID:L93WAFGF0]

>>749
ウチの母親、シラタキの入ったカレーを作ったことがある。
＃土壇場で合意内容を変えるのはこんな感じ？

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/10(金) 23:12:18.53 ID:ssAxQ5fL0]

>>758
ビーフカレーのはずがカツカレーを造っていたのがF-2かな？

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-w6wc [上級国民]]) 2019/05/10(金) 23:14:43.12 ID:pBL8OtFA0]

シチューにカレー粉を入れることは禁じられてない
その過程や出来上がったものを何と呼ぶかは人次第だけど

[761 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/10(金) 23:26:53.67 ID:Bb6m5rrRr]

一面記事でズッコケるのは恥だからね
読売の記事はある意味日経のズッコケより酷い
日経のF-22主体説は選定前の話だが
読売の場合は公式決定した後でズッコケた
公式決定すら理解せずF-22ベース案の話を出し
更にF-35の情報開示も否定されたら言い訳できない
情報源が何だったかは問題にされてるだろう

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/10(金) 23:27:10.75 ID:6A1cKwCp0]

>>759
個人的には、カツカレーの方が好きだなぁ。

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1da-gZUn) 2019/05/10(金) 23:44:12.61 ID:8pxi2kdB0]

メーカーが適当なことを言ってただけというオチなのでは

[764 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 23:44:58.72 ID:TlZ6d+FLd]

>>756
>F-2よりハイパワー
考えてみたらすごいことですね

[765 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/10(金) 23:57:41.69 ID:TlZ6d+FLd]

>>763
開発経緯や他国間の契約も知ってる当事者たるメーカーからしたら突っ込みどころ満載な内容だったからね
輸入やベース機ありだと利益が出て、国内主導開発だと利益が出ない立場の人がソースでは？
本命で輸入代理店の商社でしかも内容を理解しようとしなかった上層部の誰かとか
あまりに疑問の多い内容でしたし
あと財務省の防衛関係担当だとトータルコストや維持費面で厳しくみてきているから直接の担当者は考え辛い

大穴が、このスレで議論されたようなことを考えずに10年前の評判の記憶だけでハイブリッド案を気に入ったうえで今回の安倍内閣での防衛大綱や中期防策定に関わっていない与党議員
大物議員で欧米メーカーにも防衛省にも人脈があると考えられるような経歴だとなおそれっぽい
あっ(察し)

想像レベルですけどね

[766 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 00:10:30.26 ID:LWwoCZP8d]

要は
「F-22関連の知識のアップデートをしておらず、F-35の開発体制の内容をチェックしておらず、かつ新聞記者がソースとして信用してしまうような経歴か立場の人物」
がソース元と思われます
だいぶ限られるような気もしますが

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211a-vM1y) 2019/05/11(土) 00:31:49.90 ID:16wKksJH0]

737MAXとF35が飛行停止しております。
徹底的な原因究明と徹底的な再発防止策を取らない限り絶対飛ばすな。
くそ安倍公の野郎。

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-vM1y) 2019/05/11(土) 00:33:06.36 ID:xkhJEbtb0]

竹内曰く三菱は戦闘機どころじゃなくなったらしい

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-4Zsi) 2019/05/11(土) 00:39:02.34 ID:1Ea9XL3q0]

T氏曰くF-22改が最有力みたいだね

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211a-vM1y) 2019/05/11(土) 00:45:18.07 ID:16wKksJH0]

韓国のF35は順調のようです。
追い越せ追い抜け。

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-VlDc) 2019/05/11(土) 00:58:27.91 ID:19i/tv7S0]

F-3純国産で行けるのか
純国産ならF-3烈風とかF-3陣風とか付けて欲しい

[772 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/11(土) 00:59:03.40 ID:tzk4fZ1br]

与党議員なら決定内容くらい知ってるでしょ
繋がりがある防衛省の人達に聞けばわかること
今ガセネタ流してもメリットがゼロ
揺さぶるならF-3開発が難題にぶつかった時じゃないと意味がない
そんなレベルでもない国内外の軍事評論家やらジャーナリストでしょ
例えばまだF-22が有力とか言ってるアホとかね

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-y0Vo) 2019/05/11(土) 02:18:18.06 ID:+0/K2Mvs0]

竹内修@otfsx1228
ある筋から三菱さんが戦闘機どころじゃ無くなったって話を聞いたんで、多分新会社の設立は、難しいんじゃないかと思う。

引用ツイート

おっくー@b2b1b21
TLに上がってきた議事録を読んで、今更ながら、三菱重工業・川崎重工業・スバル等の防衛産業10社が次世代戦闘機開発に特化した新会社を共同出資で設立するのを検討してるという話を知った…

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/11(土) 02:22:26.15 ID:k1PctvJd0]

デマを出して訴えられないと良いな
むしろ訴えられればいいのか

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-NMZ3) 2019/05/11(土) 03:16:31.01 ID:5fTiACUS0]

>>771
> 純国産ならF-3烈風とかF-3陣風とか付けて欲しい

烈風なんてあんな水膨れした胴体の駄作中の駄作の名前なぞ論外
同時代の艦上戦闘機になったはずのグラマンのF8Fと烈風とを比べてみろ
烈風がいかに水膨れしたサイズであるか一目瞭然だ

烈風は「戦争に間に合わなかったお蔭で幻の名機という幻想を抱けた駄作」の典型例だよ
言い換えれば間に合わなかったお蔭で名機と勘違いしてもらえた戦闘機が烈風だ

F-3に愛称を付けるとしたら国の命運を背負って精一杯戦ってくれたバランスのとれた名戦闘機の名前である「疾風」の一択だろ
F-3は戦闘機として21世紀のかなり長い期間で日本の命運を背負うことになるのだからね

[776 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 04:31:53.39 ID:nv9cBSSFp]

レーザーによる複数の巡航ミサイル迎撃試験が成功したって
一昨年ロッキードと空軍研究所がスタートした計画だから2年以内F-15戦闘機に搭載してテストする予定
一応将来戦闘機にライトスピードウェポンの構想はあるけど、21年スタートする時にF盛り込めるかな

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-NMZ3) 2019/05/11(土) 05:25:03.02 ID:5fTiACUS0]

>>776
現時点では我が国では戦闘機搭載用レーザー兵器は構想はあっても試験段階にも達してなくて
今のところはライトスピードウェポンの実体は影も形もないんだからスタート時点で正式の計画に組み込むのは全く無理だろ

もささんが>>542で仰ってた性能向上型（つまり後期型ってことだよね？）の開発計画が具体的に立案される時に
ライトスピードウェポン装備を新たに採用するかどうかってところじゃないの

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 05:45:26.60 ID:x6gd7XxM0]

>>740
平成30年度概算要求書 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf#page=638
>エンジン試験器材整備場新設 48,427（0） （単位：千円）
>大型エンジン試験場新設 20,304（0）
平成31年度概算要求書 防衛省
https://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h31/gaisanyoukyu.pdf#page=626
350-2204-15-0010 施設整備費 812,807 3,355,927 2,543,120 （単位：千円）
>エンジン試験器材整備場新設 0（48,427）
>大型エンジン試験場新設 23,652（0）
>中央試験室の改修 0（17,248）
>試験機材展開場整備（その2） 0（16,157）
平成30年度防衛省書簡 一般会計予算補正（第1号）各明細書
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/fy2018/kakumoku-1-ippan.pdf#page=9
> 35030-2204-15 施設整備費 812,807 141,321 0 141.321 954,128（単位：千円） 施設整備費 千歳試験場
平成３０年度補正予算案（防衛省所管）の概要
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan.pdf#page=2
>防衛装備庁千歳試験場の復旧 約一億円

次レスに続く

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 05:45:59.51 ID:x6gd7XxM0]

防衛装備庁航空装備研究所 契約に係る情報の公表 平成30年度7月分　再掲
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-07.xlsx
>大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業 1件 H30.7.12 （株）IHI
>本案件の履行にあたっては、千歳試験場及び諸外国のエンジン高空性能装置の機能、性能等、
>アフターバーナー付低バイパス比ターボファンエンジンの機能性能等、大型エンジン試験施設整備
>で必要となる装置に必要な電力等に関する知識と技術を有することが必要不可欠であり公募を
>実施した結果、応募者が該者一者であり評価基準を満たしているため。(会計法第２９条の３第４項)(公募)

大型エンジン試験施設の整備に”エンジン高空性能試験装置（ATF）”についても含まれるとみられる
記載があるんだよね。最近の入札や公募情報もATF関係があるし。

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hEUI) 2019/05/11(土) 05:53:47.22 ID:RGVSrp1W0]

無人機って単独で離着陸できる大型機なのかな？
無人機にミサイルまで搭載するならウエポンベイ付のF9単発とかだったりして

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 07:13:10.60 ID:x6gd7XxM0]

>>447 の火曜日のBSフジプライムニュースで番組冒頭、3人の前と元防衛大臣が連休中訪米して
戻ってきたばかりと紹介していた。中谷元大臣が"3人でアメリカに行ってロッキードの幹部と
話をした"と発言し、その後F-35 AX-5の件で”F-35の情報開示を交渉してもう一度お願いする”と
話していたその後にAX-5の件を踏まえて”次期戦闘機”をどうするのか？とのキャスターの
質問があり、森本元大臣が”中谷先生の話はわかるんですが、この航空機（F-35A）のクリアランスは
運用するパイロットと整備する人に対しては、運用するに十分なクリアランスが与えられているんです。
彼らが集まればできることはできるんです。”　”どうしても日本ではわからない部分があって、
そこの部分ではアメリカの協力を得ないといけない”、”それを次の航空機（F-2後継機）を
飛ばすためにクリアランスを全部よこせっていうのは、アメリカだけで判断できるわけではない。
これ（F-35）共同開発器ですから。なかなか難しい話だと思います。”
で>>447の中谷元大臣の話があり、中谷元大臣”リージョナルデポを作るので、（F-35は）自国の戦闘機だから
米側と交渉して、（F-35は）共同開発終わって、10年以上たってますから、情報開示してもいいころで
ありますから防衛省としては安全性の観点で安全性に関するものについては、情報開示をして、
情報を管理するという体制を構築する必要があると思います。”

連休中訪米していて、ロッキードの幹部とF-35の件等について、話をしているそうです。

出典 BSフジプライムニュース2019.5.7

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 07:22:13.87 ID:SqVfvcRb0]

>>781
インタビュー内容から判断すればF-35関連のF-3への技術適用を日本側から求めているって事だな。

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-vVMj) 2019/05/11(土) 07:25:30.11 ID:9RqiYwEA0]

LMの顔を建てて技術もらえないなら自力で作るしかないよねって確認作業戦略にも

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-x3DJ) 2019/05/11(土) 07:28:00.58 ID:k3vEMpFH0]

>>743 川崎になるだろう。 小型のエンジンも試作中だし。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 07:33:11.12 ID:SqVfvcRb0]

>>783
はぁ?

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 07:33:21.66 ID:9v/ub2c60]

>>782
武器関連だろ
同じミサイル使えないと平坦の負担とコストがその分跳ね上がる

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-x3DJ) 2019/05/11(土) 07:36:45.38 ID:k3vEMpFH0]

>>782 F-35 とはステルス通信できた方が良いからね。

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 07:37:58.21 ID:SqVfvcRb0]

>>786
> 武器関連だろ
> 同じミサイル使えないと平坦の負担とコストがその分跳ね上がる

国産ミサイルの方が性能高い、コストが安いと言ってなかった?君ら。

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-NBbm) 2019/05/11(土) 07:42:16.47 ID:WlUbXvU2a]

通報しました
https://i.imgur.com/TyNggoe.jpg

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 07:47:56.61 ID:9v/ub2c60]

>>788
国産ミサイルをF-35にいつ搭載できるようになったんだ？

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/11(土) 07:50:09.15 ID:Rk1+e2VN0]

>>777
HPMは試験中だろ、あれが先に来るんでないのライトスピードウェポンは

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 07:50:24.36 ID:9v/ub2c60]

しかも「君ら」とか言うが、俺がいつそれを言った？

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 07:53:32.54 ID:SqVfvcRb0]

>>790
F-3の開発にあたって、とインタビューにはあるが。内容読まないでレスしないでね。

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 07:53:45.45 ID:9v/ub2c60]

兵站とコストが跳ね上がるって言ってるのに、「国産の方が高性能で安いと言ってなかったか」とかもアスペかよと。
個別のミサイルのコストと性能の話ではないだろ？
全体として運用するにはどうするかって話じゃないか。

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gMth) 2019/05/11(土) 07:53:49.85 ID:hPnpM/rNa]

>>787
僚機間データリンクは国産だろう。
将来、無人機と連携したクラウドシューティングを完成させるのに、
独自の改良などがきない海外製データリンクはその障害になる危険性が高い。

米軍やF-35部隊との情報共有はリンク16かリンク22でやれば良いし。

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-I1w5) 2019/05/11(土) 07:55:37.73 ID:viBe0Gng0]

国産ミサイルがあっても米国産ミサイルを入れる意味すら分からない素人は相手しなくていいよ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 07:56:27.72 ID:9v/ub2c60]

>>793
内容読まずにレスしてんのお前だろ。日本語読めてる？
俺は「兵站の事もあるからF-35で使えるミサイルをF-3でも使いたいんじゃね」という話をしていて、
お前さんがバカなレスつけるから
「国産ミサイルをF-35に使えないのに、国産兵器のうんたらをレスしてきたけど、おまえはバカなのか？」
という意味でレスしてるんだよ？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6108-j4a2) 2019/05/11(土) 08:01:31.44 ID:uzEuduSD0]

>>783
F-3開発のためにF-35機密解除は難しいから自主開発します
ただ今回の墜落事故みたいなことが起きたとき日本で原因を解明したり対策出来る様にもう少し情報を公開するように交渉してると言う内容だと思うのだが

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 08:04:55.79 ID:SqVfvcRb0]

>>797
ああ、そういう意味ね。話はわかったけど

何でそんなに顔真っ赤で喚いてんの？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/11(土) 08:06:00.58 ID:VMEXXX3y0]

国産するなら兵装や通信の共有は諦めるしかないだろ
それこそアメリカに一分の利もないから絶対認めないよ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e146-y7eK) 2019/05/11(土) 08:07:54.00 ID:Ctnug9/X0]

https://www.fsight.jp/articles/-/45302

どうなる?

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/11(土) 08:09:15.47 ID:Rk1+e2VN0]

>>800
タイフーンとかグリペンは米製装備付けてるし海自のイージス艦は日米それぞれのデータリンク付けてるのでは？

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/11(土) 08:10:25.05 ID:Rk1+e2VN0]

>>801
今回の事故で早まる事はあっても遠のく事はないと思うぞ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 08:10:43.20 ID:x6gd7XxM0]

軍事研究の目次にJNAAMについてのが記載
たしか軍事研究の文章のタイトルは編集部で決めていると
”石川潤一先生”がいっていたような。

徹底比較！米国アムラームｖｓ欧州ミーティア
いずれが最強の「空対空ミサイル」か
我が国主導で開発が決定した将来戦闘機。搭載する中距離空対空ミサイルは日英共同研究が計画されている
宮脇俊幸

ttp://gunken.jp/blog/

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 08:11:42.98 ID:9v/ub2c60]

>>799
悔し紛れに捨て台詞ｗ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 08:14:07.56 ID:9v/ub2c60]

>>800
ミサイル売れるなら利はあると思うが
そもそもアメリカが日本に出せるベース機がなにもないのだから、ミサイルで食い込むしか方法は無い。

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-vVMj) 2019/05/11(土) 08:16:54.28 ID:9RqiYwEA0]

>>785
F-3作ろうと思うけどLMお前らが欲しい技術で開示できる無理?ないだろ？なら自前で作るしかないよなって確認作業って事だよ
LMは他の商品でも売ってもらって世話になってるから挨拶そんな具合

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 08:28:19.17 ID:SqVfvcRb0]

>>805
単に話のすれ違いなのに何で捨て台詞いるかねぇ？
いちいちムキになるなよ。子供じゃあるまいし。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 08:31:13.57 ID:SqVfvcRb0]

>>806
ミサイル限定でも別にいいが、日本側からアプローチしてるのに解釈おかしいね。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-C3v4) 2019/05/11(土) 08:32:44.71 ID:Xf6xmyel0]

これはブーメランですねぇ
顔真っ赤とかほざいたのは何処の誰？

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/11(土) 08:38:50.02 ID:SqVfvcRb0]

>>807
まだ寝ぼけてる？

[812 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-01Yg) 2019/05/11(土) 08:42:45.07 ID:GyG0Pj27a]

>>806
米国製ミサイル搭載を拒否られたKFX先輩がいるから油断はできない
まあ誘導弾ファミリー国産してる日本には大した妨害にならないから売ってくれるだろうね

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 08:55:08.33 ID:9v/ub2c60]

>>808
明らかに捨て台詞書いてたのにこれである

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 08:57:53.41 ID:9v/ub2c60]

>>809
LMは食い込みたくてしょうがないみたいだけど

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-vVMj) 2019/05/11(土) 08:58:46.96 ID:9v/ub2c60]

＞何でそんなに顔真っ赤で喚いてんの？

これとか子供丸出しだよな

[816 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 09:08:54.05 ID:wQ9YkqHWd]

アメリカ空軍からははよPCA作れでせかされてるからここらで他人の金で練習台作っておきたいのだろうね
儲け話のチャンスだひ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 09:15:24.71 ID:KBF93Bon0]

そもそもLMにしろボーイングにしろ
アメリカ国防省が認めない分野は参加できんぞ
しかもF-3開発スケジュールに間に合うのが条件
なんでこういう基本的な話をすぐに忘れるのだろ？

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 09:23:16.98 ID:x6gd7XxM0]

>>781 防衛大臣記者会見 日時 令和元年5月10日（金)（11:38〜12:06）
場所 防衛記者会会見室 備考 岩屋防衛大臣閣議後会見
ttps://www.mod.go.jp/j//press/kisha/2019/05/10a.html

>同時に、事故調査委員会において、調査を進めておりますが、
>Ｆ−３５Ａという機体は、機体間で各種の情報共有ができる
>データリンク「マドル」といわれるものを備えております。その記録が残っております

>>447 >>781には書いていないけど、森本元大臣の話にも出ていたよ。
JSF氏のツイートで記者会見があったと知った。

>>816 JSF氏が前に読売の記事見て似たようなことつぶやいていたね。
”日本のお金で航空機作りたい”みたいな

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/11(土) 09:31:07.76 ID:k1PctvJd0]

他人の金でつくってなおかつ横領したいですだからな＞LM
F-2の時のやらかしをかんがえるにあいつらいなかったら２５００億程度で開発費収まっていたんじゃあ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-gMth) 2019/05/11(土) 09:37:15.94 ID:HNbFaN4u0]

LMがここまで必死なのは
F-2で良い思いしたからなんだろうな

[821 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 10:02:13.14 ID:nv9cBSSFp]

必死なのはLMじゃなく提灯持ちと信者だと思うが
LM自身はそこまで動いてないでしょう
F-35売ってるしSSRでボッタクれる
アメリカではPCA以外にJMRやFFG(X)など大きなプロジェクトの準備もしてるし
わざわざ米政府と議会の工作してまで日本のF-3に入りたいとは思ってないじゃない？
議会はすでにJMRでのロッキードの独占体制に文句言ってるから
下手に動いて他のプロジェクトの受注に影響したらマズイだろう

[822 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-83wE) 2019/05/11(土) 10:03:51.00 ID:BBA58Qq4M]

より昔にロッキード事件みたいなのも起こしてるし
社風でしょ

[823 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-ob6P) 2019/05/11(土) 10:17:34.73 ID:yMO780x5M]

せいぜい東京のLM社営業、米大使館の商務系国防総省系ぐらいが動いているぐらいで、米国内では全く動きは無いみたいですね。
国防総省も米議会も「F-22もF-35も技術を出すなんてありえない」と言うことが判った。

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 11:00:22.77 ID:KBF93Bon0]

LM案というのはアメリカ当局と議会の承認がなければ
日本側も選びたくても選べないという事情がある
承認が無ければ開発着手はいつまでたっても不可能だから

開発着手の目処が立たないもを開発着手は決定できない
この点からも中期防の文言に既存機改造が含まれないのは明か
LMがいくら提案したところで実現の目処が立ってないから候補にすらなれない

もともと昨年秋時点でLM案を採用内定で年末に決定なんてスケジュールは無理
LM案採用の含みを持たせるには年末の国防会議で選定先送りを報告するしかなかった
日本のF-22信者が信じていたほどLM案採用の可能性はかなり低かったとしか言いようがない
少なくとも米国国防省が強力に推さない限りはF-22ベース案なんて実現しょうがなかった

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 11:01:40.93 ID:KBF93Bon0]

訂正　日本のF-22信者が信じていたより

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/11(土) 11:25:27.72 ID:VMEXXX3y0]

>>802
>>806
でもアメリカがF-35との共有を認めないと言ってるからしょうがない
日本は共同開発国じゃないからその権利もないし
幸いにして日本はミサイルの国産は出来るから結果的にオール国産的な形に収まるだろ

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 11:32:17.49 ID:KBF93Bon0]

昨年、何度もF-3開発先送り説が何度も流れたのは日本側の開発能力に対する懐疑的な見方と同時に
既存機改造案の中では最有力だったF-22ベース案は昨年内に開発着手の目処が立ちそうもなかったからだろう
日本の開発能力に対して最初から懐疑的な人達にはF-22ベース案の年内での実現性を考えたら
きっと防衛省は選定できずに先送りするに違いないという観測を持つに到ったのだろう
現実には彼等の予想に反して防衛省は自主開発を選択し国防会議にかけてしまい決定してしまった
それを感情的に受け入れられないという自称軍事の専門家はいるだろう
彼等にとってはまだF-22ベース案は死んだと思いたくないという感情が強すぎるのだろう
だからいまだに事実関係を無視した妄説が流れ不幸にもそうした情報を記事にしてしまう大手マスコミの記者がいる

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/11(土) 11:34:01.21 ID:44Xop6Kz0]

>>82
核戦争で滅亡した後の世界で生き残った人類の蒸気機関と魔法の世界で掘り起こされて美少女が操縦するんだな

[829 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 11:56:03.27 ID:sZug82I5M]

781の記事からF-3については開発方針は決まっているがその手法についてはまだ決まっていないって事だな

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-F0TO) 2019/05/11(土) 12:00:28.68 ID:TaAAb9+j0]

開発手法という言葉を勝手に解釈する人がいるが
自主開発という枠組みは決定してる

ただ、国内外の企業の役割分担はまだ決まっていない
そういう意味での開発手法は決まってないだ
最終組立が三菱なのか川崎なのかも決まってはいない

それはF-22ベース案の可能性が残っているという意味ではない

[831 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:09:53.66 ID:sZug82I5M]

>>830
勝手に解釈してるのはお前だっつーの。

> ただ、国内外の企業の役割分担はまだ決まっていない
> そういう意味での開発手法は決まってないだ

全く見当違いの事を相変わらず繰り返してるしな。

国内主導と言う表現の定義がわからない以上、どういう形になるのか、少くとも我々には断言は出来ないのが当たくとも外野は

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-/FN+) 2019/05/11(土) 12:11:44.30 ID:bOAWTHxm0]

>>829
>その手法についてはまだ決まっていないって事だな

否、ほぼ国産で決まっているだろう。>>281 は F-35の墜落事故に関して、
特に安全に関する事は情報を開示してくれ、と言っているんだろ。
其れにしても、森本元大臣が何を言いたいのか、さっぱり理解出来ない。

[833 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 12:12:32.26 ID:nv9cBSSFp]

>>831
何事も根拠が必要
ベース機案もありというのなら根拠提示しないとタダの妄想
別にベース機案じゃダメとは言わないが、そもそも日本政府がそれを取りそうな根拠も兆候もないのに
ひたすらベース機案ガーじゃおまえの妄想に過ぎない

[834 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:12:59.10 ID:sZug82I5M]

ミスった

断言は出来ないのが当たり前なのに、分かっていない君は己の解釈しかあり得ないと延々主張を繰り返すから反論喰らうんだよ。
何が反論されているかも理解出来ていないない。

[835 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 12:13:31.90 ID:GVSEKTpNd]

まだF-22案もあるとかそれが有力案だから国内主導開発はつぶれるとかいってるのがいるのか

[836 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 12:14:09.61 ID:GVSEKTpNd]

間違えた
F-22ハイブリッド案でも国内主導案扱いになるか

[837 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:15:48.97 ID:sZug82I5M]

>>833
何事も根拠が必要だね。
で、共同開発やベース機案が無いという根拠は?
また国内主導開発という表現の「自分の解釈」かい？

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-/FN+) 2019/05/11(土) 12:17:19.14 ID:bOAWTHxm0]

>>832
訂正
× >>281 は F-35の墜落事故に関して、
○ >>781 は F-35の墜落事故に関して、

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 12:17:47.97 ID:KBF93Bon0]

>>831

そもそも国防会議・内閣承認・大綱中期防記載は最終決定の場だから
自主開発か既存機改造かも決めないで開発着手を決定できない
その手のバカ解釈はいい加減にした方がいいだろう
巨額な資金と膨大な人が動くプロジェクトに肝心なところを未定にした開発決定はあり得ない
ベース機記載が無い時点で既に新規自主開発決定
君の論理からいうとF-35B導入も本当は決まってないと主張してるのと同じ

[840 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:19:59.75 ID:sZug82I5M]

>>835
分かっていない君達が理解出来ていないのは、ベース機案が有るなどと断言してるのでは無く、国内主導と言う定義に曖昧さがある以上断言出来ないよね?と反発されている事。

[841 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-2zJn [上級国民]]) 2019/05/11(土) 12:20:17.21 ID:ofqXY9+Va]

>>837
君の立場は昭和20年7月の日本だな

[842 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:22:34.02 ID:sZug82I5M]

>>839
> そもそも国防会議・内閣承認・大綱中期防記載は最終決定の場だから
> 自主開発か既存機改造かも決めないで開発着手を決定できない
> その手のバカ解釈はいい加減にした方がいいだろう
> 巨額な資金と膨大な人が動くプロジェクトに肝心なところを未定にした開発決定はあり得ない

全く論点が理解出来ていないから毎度毎度同じ事を言ってるんだな。

> 君の論理からいうとF-35B導入も本当は決まってないと主張してるのと同じ

この一文だけでホントに馬鹿だなって思うよ。

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 12:22:42.02 ID:KBF93Bon0]

>>837

君はこれからどういう場で自主開発か既存機改造が決まると考えてるの？

防衛省が選定の結果を国防会議にかけ更に内閣の承認を得て明文化された決定
そして決定した人達は明確に戦闘機自主開発の意思を持って決定している

そういう決定に対して防衛省が勝手にF-22ベース案にやっぱりしますなんて決定が
どういうとこで可能なのか説明してくれるかな？

[844 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:23:03.27 ID:sZug82I5M]

>>841
早く根拠出してね〜

[845 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:27:11.20 ID:sZug82I5M]

>>843
現場の当事者ではこれで行こうという案があるだろう。
しかしそれを我々がうかがい知ることは出来ない以上、こういう形になると外野が断言出来るはずが無いという話を一体いつになったら理解出来る？

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 12:27:45.48 ID:KBF93Bon0]

昨年11月以来、国防会議のメンバー達は
明確に自主開発の意思を持っておりその決定がされた
国防会議・中期防の決定を無視して防衛省がF-22ベース案を勝手に開発したら
防衛省は政府の決定に反して勝手に予算使って戦闘機開発することになる
そういうことがあり得るとブーイモ君は主張してるのと同じなんだが
本当にそんなことを考えてるの？

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-VlDc) 2019/05/11(土) 12:29:51.73 ID:19i/tv7S0]

ミサイルはAAM4にAAM5、JNAAM、新型巡航ミサイルが有るから搭載兵器に心配が無くて良い
コツコツ開発しとく物だな

[848 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 12:31:30.00 ID:nv9cBSSFp]

>>837
ベース機案には機密開示や技術移転、ワークシェアなどの政府間交渉が必要だがやってない
2021年度からが予算付いてスタートするなら来年の夏まで契約の細部まで決めないといけないのに
今の段階でJanesみたいな軍事専門誌に米国関係者が機密開示を否定するようじゃ
そもそもF-3開発のための機密開示の交渉なんもしてないこと

[849 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 12:31:57.13 ID:nv9cBSSFp]

>>844
根拠出すべきなのはおまえだろう

[850 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 12:34:48.92 ID:GVSEKTpNd]

>>840
ふむ
なるほどありがとう
ちょっと聞いてみたいのだけれど、国内主導と銘打ちながらも解釈に幅があるとのご意見からすると、国内主導といいつつもF-22改導入したりF-35買い増しのみで実質的に計画中止になるとか考えてるので？
あと個人的な計画内容の推しも聞いてみたい
私はなるべくDMUかi3ファイター構想に則った機体が国内メーカープライムでできたらいいなと思ってるけど

あとF-22もYF-23もF-35もわりと好きな方の機体です

[851 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:36:06.41 ID:sZug82I5M]

>>846
すまんがF-22ベース案だとかそういう話じゃないんだよね。
分かっていない君は何を反論されてるかも理解出来ていないよ。だから毎回的外れの事を延々繰り返すだけ。
全く話が噛み合わない。
やっぱり無理っぽいな。分かってた事ではあるが。

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 12:37:20.43 ID:KBF93Bon0]

自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣
その内閣が承認した決定は最高の決定であることは明白
ブーイモ君の主張を実現するには防衛省に内閣の決定以上の大権がないと成立しない
政府が自主開発するという意思を持って決定したのは明かなのだから
それを覆すだけの大権が防衛省にないと覆せないはずなのだが
ブーイモ君はそういう大権があると考えているらしい
防衛省に政府の決定を越える大権があるとは初耳なので是非聞いてみたい

[853 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:38:23.30 ID:sZug82I5M]

>>849
何の根拠だ？こっちは断言出来ないよねと言ってるだけだが。
でお前の根拠まだかい?

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/11(土) 12:39:47.74 ID:DBM2MW2j0]

>>851
君は>>749にある、「まだすき焼きじゃない可能性もある！」と言ってるお父さんみたいなこと言ってるな。

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41de-ScLU) 2019/05/11(土) 12:41:14.92 ID:cvwIWFEN0]

>>833
だからF-2の開発陣がベースがあって図面を提供してもらえたらから出来たって心情を吐露してるから。

第4世代機ならともかく第5世代機の様に高度に戦闘機技術が進んだ今、単独開発は費用も技術も無理ありすぎ。

[856 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-9P42) 2019/05/11(土) 12:41:44.16 ID:K2FBG/o0a]

ブーイモくんが単に官の仕事した事無いってだけだなw

官に出すドキュメントのてにおは一つ変更するだけでも、
一度承認回付してハンコ取ったらそのてにおはを修正する
理由書を山程乗せて説明回りしてハンコ押し直しして貰う
のが官関係の仕事。

まして、「内閣の承認」を以て政府が公表してる代物だと、
これの取消や変更だと大臣と事務方の首複数が飛ぶレベルの
「政争」レベルの大事。

まぁ、ブーイモくんは「税金を動かす」ということが根本では理解出来ないだけだろうがw

[857 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:47:50.69 ID:sZug82I5M]

>>854
アホらし

[858 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:50:51.95 ID:sZug82I5M]

>>856
こいつも何を反論されてるかがサッパリ理解できてないから、分かっていない君と同レベルの的外れな事しか言ってないな。

[859 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 12:51:18.05 ID:gXR57O/Vd]

>>853
どうなると思ってるのかどうなってほしいと思ってるのか教えていただけませんか？

[860 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:53:16.47 ID:sZug82I5M]

>>852
全く話が通じて無い、、、
もう解っていない君と議論は成り立たんよ。

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 12:53:46.99 ID:KBF93Bon0]

政府がBBQを作ると決定した以上は
防衛省は勝手にすき焼きを作ると変えることはできない
政府がBBQを作るという方針を中止の決定をしない限りは
防衛省はBBQという枠組みの中でしか料理は作れない
それが政府と防衛省の上下関係というもの
防衛省が勝手にすき焼き作ったらトンデモない越権行為になる
この重大さがわからん奴がF-22ベース案はあり得ると言い続ける

[862 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 12:56:12.57 ID:sZug82I5M]

>>859
個人的な願望はあるが言ったところで意味は無いでしょう？
我々外野には今の所、断言出来る材料は無いというのが考えですよ。

[863 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 13:00:00.02 ID:gXR57O/Vd]

>>862
まだ決まってないと言われるからにはどうなりそうだとの見通しがあるのかと思いました
国内開発案への技術面や財政面での否定意見を言うからにはそうなのでは？と
ということは国内メーカーがプライム側になるのと海外メーカーがプライムになるのと可能性半々とみておられる感じでよろしいですか？

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b165-Szvx) 2019/05/11(土) 13:00:13.82 ID:vkxt2xJD0]

>>837
>>17の参院外交防衛委員会の動画観ればわかるよ。
ttps://youtu.be/KfPwONFDxZg?t=1906

「国際協力を視野に我が国主導の開発」というのは、日本が主導してもあらゆる部分が100％純国産ということはなく、
P-1やC-2がそうだったようにリスクやコストを低減するためにある程度までは外国企業も関わるだろう
という意味だと防衛大臣が答弁してる。つまり明らかに部品や装備次元の話であって機体そのものではない。
ここでもし防衛省がF-22ベースのF-3を考えているなら、新設計の事実上の純国産機として通っているP-1やC-2ではなく、
共同開発の事例としてよく知られたF-16ベースのF-2の例を引いただろう。

[865 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 13:03:15.19 ID:sZug82I5M]

>>850
> ちょっと聞いてみたいのだけれど、国内主導と銘打ちながらも解釈に幅があるとのご意見からすると、国内主導といいつつもF-22改導入したりF-35買い増しのみで実質的に計画中止になるとか考えてるので？

これ以上F-35買い増しは無いでしょ。
計画中止もないと思うけど。延期はあるかも。

「国産」では無く、「国内主導」「国際協調」という文言である以上、どういう形になってもおかしくは無いという考えです。

> あと個人的な計画内容の推しも聞いてみたい
> 私はなるべくDMUかi3ファイター構想に則った機体が国内メーカープライムでできたらいいなと思ってるけど
>
> あとF-22もYF-23もF-35もわりと好きな方の機体です

YF‐23が特に好きかな。

[866 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 13:08:03.71 ID:nv9cBSSFp]

>>853
ベース機案はまだあるならある根拠を出せと言ってるのにニホンゴワカリマセンぼけやられても困る

[867 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/11(土) 13:08:25.09 ID:yMO780x5M]

>>863
>まだ決まってない
今週、これに関して大きな情報の進展があって「米国防総省は、F-35(などステルス機)の技術情報を日本の戦闘機開発に提供する交渉は一切していない、開発参加国の同意が必要だ」という趣旨の発言をした記事が出た。
これで米国機ベース案は完全に無くなった。もちろん、F-16ベース、F-18ベース、F-15ベースなら可能。F-22ベース機案の提案はLM社からあったが、日米政府レベルで一切交渉をしていない。
プライムが日本企業だけであることは、防衛大臣・前防衛大臣の発言からは自明。

[868 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 13:09:20.90 ID:1//jX8f4d]

>>865
YF-23のあの流線型よいですよね
エンジンが技術的に無茶をしているのも見ていて面白い

どのような形になるかわからないにせよあんな感じの見た目だと個人的には嬉しいです

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/11(土) 13:11:31.93 ID:Rk1+e2VN0]

>>867
F-22にF-35の技術って話とF-22のみ持ってくる話とでは大違いだからな
正直F-22のみでは技術としては古過ぎるからなあ、機体の特性はいまだに有意義だが

[870 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 13:11:39.52 ID:sZug82I5M]

>>863
> まだ決まってないと言われるからにはどうなりそうだとの見通しがあるのかと思いました

個人的な見通しはあるけれど結局憶測でしかない訳ですしね。言っても噛みつかれるだけでしょう。

> 国内開発案への技術面や財政面での否定意見を言うからにはそうなのでは？と
> ということは国内メーカーがプライム側になるのと海外メーカーがプライムになるのと可能性半々とみておられる感じでよろしいですか？

これもあくまで個人的な解釈なんで反論はいらないけど、例えば結果的に金額ベースで海外メーカーと半々レベルのプランになったとしても、その選考過程、条件において日本側の要求が通っているなら国内主導と言う条件の許容範囲と考えています。

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3187-gMth) 2019/05/11(土) 13:14:02.85 ID:aUxTsL2J0]

ｹｹに対するモサさんの切れ気味の反応ｗ

[872 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 13:14:51.83 ID:sZug82I5M]

>>866
> ベース機案はまだあるなら

そういう話では無いということは何回言えば通じますかね?

[873 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 13:16:01.27 ID:1//jX8f4d]

>>870
なるほど
氏の発言で疑問に思っていたところが腑に落ちました
計画の全体構想と実装される基本性能を日本側がコントロールできればすなわち日本主導扱いにできると理解しました
ありがとうございました

(そうなると中身の参加比率とか参加コンポートネント関連で綱引きしてそう、てか今まさにやってるだろうなと思いました)

[874 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-wbL8) 2019/05/11(土) 13:18:31.49 ID:o+vyjgw1M]

>>871
そら噂通り越して風雪のルフみたいの書かれたら怒るわ

[875 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 13:19:46.48 ID:1//jX8f4d]

>>874
スーパーシルフだっけ
あれもJ翼の想像図も見た目はすごく格好いい

[876 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 13:21:34.35 ID:nv9cBSSFp]

>>872
何も決まってないと言い張る＝ベース機案の可能性がある
ベース機案の可能性はないなら「何も決まってない」ことにならない

日本語は難しい？

[877 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 13:23:53.55 ID:1//jX8f4d]

>>874
アニメ版の紹介資料みたらXF9-1は既にアニメのスーパーシルフのドライ推力ウェット推力ともに上回ってるのですね
すごい時代になったものです

[878 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-nPap) 2019/05/11(土) 13:29:11.99 ID:RFqKsIUqa]

あれは軍事評論家ではなくてうんち評論家ですので…

[879 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-E7v0) 2019/05/11(土) 13:38:42.89 ID:sZug82I5M]

>>876
> 日本語は難しい？

少くとも君が理解出来ない所を見るとね

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-gMth) 2019/05/11(土) 13:45:36.50 ID:66RKSnBp0]

>>777
現時点だとレーザー兵器は固体レーザーの本実装向けて要素技術を固めている最中だからなあ。
それに航空機用に載せるとなると熱処理問題にぶち当たるから先に熱とか電力の問題が少ない艦船向けに実装してから
その要素技術転用して航空機用も作り出す感じがする。

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-F0TO) 2019/05/11(土) 13:46:20.19 ID:TaAAb9+j0]

ブーイモ君は根本的に考え違いをしている
政府の最終決定というのはこれから交渉して変わるようなものは決定できない
開発着手というのは開発をやりますという意味なのだから
これから交渉して日本主導かどうか決まるような話は対象外なんだよ
そんな曖昧なものが選択肢にある場合は決定はできず先送りになる
日本語が難しいのではなく日本語を理解できない部類ですな

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-y0Vo) 2019/05/11(土) 14:15:32.50 ID:D9SD0Luy0]

なんでどーでもいい議論を延々してるの

[883 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/11(土) 14:20:30.89 ID:2O4laqHUd]

分かってないおじさんが適当な事を振りまいてﾌﾞｰｲﾓが調子づくまでがお決まり

[884 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-TM5B) 2019/05/11(土) 14:21:49.28 ID:Fy6CyBpNa]

相変わらず同じ話を繰り返すしか能がない奴がいるな
RPGの村人かよ
イベント発生させないと同じことしか言えないのか？

[885 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD85-vVMj) 2019/05/11(土) 14:26:25.73 ID:TCLbW+5lD]

イベント発生していないしね・・・・

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 14:29:05.91 ID:KBF93Bon0]

でも、どうでも良いことでもないんだな
現に大手新聞の一面でもやっちゃってる訳だから
押さえるとこを押さえていないと大手メディアでもやらかしてしまう
あの記者さんは日本政府が何を決めたかを押さえていれば
おそらくF-22ベース案だのF-35の情報開示という情報には慎重になったでしょう
少なくとも情報源の信憑性は十分吟味できたはずです

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-y0Vo) 2019/05/11(土) 14:48:27.14 ID:W0PpW8en0]

しかしニュース元はいったいどんなところだったのやらｗ
上の方でいっていた議員くずれだったら爆笑する
やゲ糞(ry

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-y0Vo) 2019/05/11(土) 14:50:48.97 ID:+0/K2Mvs0]

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA
おっくー氏のツイート(link: https://twitter.com/b2b1b21/status/1126725281715081218)を読んで「三菱は戦闘機どころじゃないから新会社の設立など出来ない」と解説する軍事評論家が居ることを先ほど知った。
たぶんその軍事評論家さんの解釈では「戦闘機開発新会社」は「三菱が他社航空部門を傘下に入れるもの」か何かなんだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[889 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-mZdh) 2019/05/11(土) 15:05:40.79 ID:y14ZfkA2a]

>>846
国防会議って言い方にこだわりがあるの？
国家安全保障会議でしょう

[890 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-TM5B) 2019/05/11(土) 15:57:21.66 ID:Fy6CyBpNa]

>>886
どーでも良すぎて草も生えんよ
国内主導開発するって決まってるんだから周りの雑音など気にせずどっしりと待ち構えていればいいのに
もうF-3開発は誰が何を書き殴ろうがどうにもならん所まで来ているんだから好きにさせておけばいいだろ

[891 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 16:42:50.47 ID:nv9cBSSFp]

>>888
新しい会社というかジョイントベンチャーだろう

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/11(土) 17:22:19.85 ID:DBM2MW2j0]

軍事研究　2019年６月号

徹底比較！米国アムラームｖｓ欧州ミーティア
いずれが最強の「空対空ミサイル」か
我が国主導で開発が決定した将来戦闘機。搭載する中距離空対空ミサイルは日英共同研究が計画されている
宮脇俊幸

なかなか面白そう。

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-y0Vo) 2019/05/11(土) 17:22:29.73 ID:+0/K2Mvs0]

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA

「三菱航空機が別件で大変忙しい。各社合同の新会社を作らねばならないかも」「三菱をプライムとして各社がサブコンと言う形態を取ることが難しい」くらいは「日本で取材活動している軍事評論家」あるいは
「日本で現用機や今後の機体について取材活動している航空ジャーナリスト」ならば自然と耳に入るはずなのだが。
X-2の設計開発チームも各社合同チームであって、P-1/C-2のチームとは構成が大違いであることは周知。それはさておき。なぜ軍事ジャーナリストや新聞各紙がとてつもない解釈を示すのか、原因を「1人」思いついた。

かつて防衛庁長官、防衛大臣を務め、防衛問題に詳しいことになっていてなおかつ与党内で有力な立場に（肩書きの上では）ある、とある与党所属の国会議員氏（山陰地方から選出されている人である）の言うことを記事にしている新聞、
「関係筋から聞いた」としている「軍事評論家」があるのではないか。

フォロワーさんからご指摘いただいたので名指ししてしまおう。「石破茂」議員のことである。石破議員がどのような妄言を軍事評論家諸氏に説いてもいまさら驚かないし呆れない。相手にする軍事評論家が居るようなら驚いたり呆れたりもするが。
そして書いていて気づいたのだが、もう一人思い浮かんだ。

もう一人の妄言ソース候補とは軍事アナリストの小川和久氏である。氏の「実績」は省く。

[894 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TqWi) 2019/05/11(土) 17:28:43.32 ID:bC1GBB0Zd]

わっかさんが昔、小川和久は清谷の何倍も悪質とツイートしていたのを思い出した。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/11(土) 17:37:22.31 ID:KBF93Bon0]

普通の新聞記者は取材した内容の意味がわからなければ
自称軍事の専門家とか軍事ジャーナリスト達に質問に行くからね
そこでトンデモ解説を聞かされて記事にしてしまうというパターンだろう

なにかあると強引にF-22ベース案に結びつけようとする話になっているのは
毎日K記者、日経、読売はおそらく同じ自称専門家が吹き込んでいると思われる
毎日のK記者は2週間後ほどに自分の記事を否定する記事を書くはめになりましたし
読売もどうやら1面掲載記事で転けるという失態をしでかした感じです

話のもっていきかたがF-22ベース案は生きているという話にしたがるとこを見ると
トンデモ解説してるのは同一人物ではと予想しています

[896 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM15-4Ckq) 2019/05/11(土) 17:48:58.66 ID:syqJWXUnM]

また解ってないおじさんか……
もうテンプレにしてくれよ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/11(土) 17:59:35.11 ID:rSceecGw0]

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504690850/

演説は向こうでやれよ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 18:11:26.21 ID:x6gd7XxM0]

>>894
第2回関西総合防衛セミナー「安全保障と科学技術」
ttps://www.mod.go.jp/rdb/kinchu/public_relations/seminar/data/seminar22_gaiyou.pdf

[PDF]近畿中部防衛局主催・第2回関西総合防衛セミナー議事録- 防衛省・自衛隊
ttps://www.mod.go.jp/rdb/kinchu/public_relations/seminar/data/seminar22_minute.pdf#page=37
【防衛省技術研究本部事業監理部計画官 三島 茂徳 氏】 講演内容抜粋
>小川先生からは、欠陥品を開発したという厳しいご指摘もいた
>だきましてどうしようかと思っていたのですが、同時に研究開発費の防衛費に対する比率
>ということも指摘していただきまして、これは大きな激励をいただいたと思っております。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 18:14:17.54 ID:x6gd7XxM0]

もうそろそろ900なので次スレ立ててみます。

[900 スレ103の1 (ﾜｯﾁｮｲ 191b-fK6R) 2019/05/11(土) 18:20:30.35 ID:x6gd7XxM0]

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557566305/

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/11(土) 18:25:55.18 ID:rSceecGw0]

次乙

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-y0Vo) 2019/05/11(土) 19:04:49.95 ID:W0PpW8en0]

>>900
乙です

[903 名無し三等兵 (JP 0H65-PUMU) 2019/05/11(土) 19:19:44.34 ID:9N8ovh2sH]

>>884
老人の話は無駄に長いし同じ話を何度も繰り返すでしょ
加えて自分が見たいものしか見えないから相手が反論してる真意も読み取れないときた
それで自分が主張したい話を連呼するのみで話が咬み合わないんよな
老人相手の仕事してる人からよく聞く話です

[904 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-PKug) 2019/05/11(土) 19:40:50.83 ID:5fVwDLLva]

>>900
乙です！

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-vVMj) 2019/05/11(土) 20:04:49.05 ID:DBM2MW2j0]

>>900
スレ建て乙

軍事評論家の小川センセって穏やかな紳士のような風貌なのに、そんなに毒舌なんかい。

[906 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tOjD) 2019/05/11(土) 20:11:14.90 ID:gxYtegwUa]

>>861
開発チームも発足してなければ、予算もついてない

これを例えるなら、決まってるのは外食はせず、なるべく自宅で家にある食材で作って食おうという方針だけで
家族の誰が何をどうやって作るかも決まってない段階

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/11(土) 20:11:48.79 ID:VMEXXX3y0]

>>893
日本の軍事産業を防遏して
なるべくアメリカの紐付きとして管理下に置きたい人達だね

[908 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-wbL8) 2019/05/11(土) 20:34:43.94 ID:o+vyjgw1M]

>>905
毒舌というよりは独善的だなありゃ
>>893
やっぱゲルって糞だわ！！

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d97f-Wrp2) 2019/05/11(土) 20:36:28.92 ID:7z2ObxDB0]

>>906
でも何故か子ども達は卵をかき混ぜ始めていると

[910 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/11(土) 20:56:09.41 ID:nv9cBSSFp]

>>909
子供達「すっきやっきー！すっきやっきー！」
反対派「残念ながらウチでまともな料理できる人間が居ないから出前か冷凍食品だな」

[911 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 21:02:02.51 ID:MdgR6FJtd]

>>909
かーちゃんには「文句言う前に何食べたいのかいいなさいよ！」と顔つねられるな(実体験)
自炊するようになって献立担当のご苦労がわかりました
反省してます

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-BD3m) 2019/05/11(土) 21:12:09.91 ID:5jeBb2CV0]

子供達「・・おっちゃん誰？」

[913 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/11(土) 21:23:39.69 ID:MdgR6FJtd]

>>910
なんか、反対派が自分の家の子供が料理の練習をしたのを聞いても信じようとしない親のようで草
夕食というよりはホームパーティーの料理について話してるような感じだろうけれど

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/11(土) 21:33:01.61 ID:k1PctvJd0]

>>830
さすがに三菱系だろう
新設の工場を防衛省予算で造って新会社でとかはあるかも試練が
>>866
つ　X-2の技術ベース

[915 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/11(土) 21:36:03.27 ID:6psD77Rgd]

というか分かってないおじさんが突っ込まれてるのは国産でほぼ決まりだろって上でだろ
料理の例え話はそこら辺がずれてるんだよな

[916 名無し三等兵 (JP 0H65-PUMU) 2019/05/11(土) 21:55:35.44 ID:9N8ovh2sH]

>>915
状況証拠だけでなく国内開発体制が誰の目にも明らかに動き出すまでは慎重に見守る派もいるんよな
勇み足で糠喜びしたくない人が意見するといつの間にか反対派に組み込まれてる不思議
合言葉は外国機ベース

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41de-ScLU) 2019/05/11(土) 22:35:39.95 ID:cvwIWFEN0]

>>914
オマエら三菱自動車は死ぬほど馬鹿にする癖に三菱をリスペクトしてて草。

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-w6wc [上級国民]]) 2019/05/11(土) 22:40:10.06 ID:qs2b1AL60]

>>917
財閥系の中だと三菱の車はカッスじゃん

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-NMZ3) 2019/05/11(土) 23:08:27.04 ID:k1PctvJd0]

>>917
しらんなー

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-NMZ3) 2019/05/11(土) 23:50:25.02 ID:5fTiACUS0]

>>880
まあそれが現実的でリーズナブルな開発順序だよね

アメリカだって発射回数が限られる化学レーザーを用いるAL-1を別にすれば
艦載用のレーザー砲を先に開発して試験しているのであって
熱処理でも発電容量でも制限の大きい戦闘機用レーザー砲なんて
アメリカ空軍でさえ実用に近いレベルには達していないからなあ

[921 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/12(日) 00:34:12.83 ID:am6aKjvVp]

>>920
今回成功したのはファイバーレーザーね

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-j4a2) 2019/05/12(日) 00:51:51.10 ID:gxC3JUOG0]

>>900
乙

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3354-wbL8) 2019/05/12(日) 03:19:01.53 ID:0Nk8GCYu0]

>>916
まあ外国機ベースとか言ってたのがキヨだのタケだのだったからな
後心配するのは良いし断言しないのも良いが外国機ベースと言った時点で外国機ベースになる理由説明できなきゃ単なる因縁付けにしかならんからね

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/12(日) 03:52:34.81 ID:8wpECR5o0]

自主開発でほぼ決まりではなく決まったのさ
ただ自主開発決定が開発成功になるかどうかは別の話
開発失敗になれば既存機改造に乗り換えるという選択肢はない
精神論で別の開発案の選択肢がないのではなく現実的に存在しない
これから開発失敗なら既存機改造と言えども別プランを行う時間的余裕はない
これがベストという開発方法で中止・失敗したら防衛省の計画立案能力が問題視される
別の開発計画を立てたところで通らなくなるのは当然のこと
開発失敗の場合はF-2の更新のタイミングで購入可能な外国機を選択するしかなくなる
料理の例え話をする人がいるがメニュー変更は選択した時点で事実上不可能になる
反対派がF-3自主開発をこれから叩きつぶすことに成功してもF-22ベース案が復活することはないのさ
時間的問題は別にしても防衛省に開発を管理する能力がないとされて他の開発案も認められなくなる
例え開発の進捗率0％の段階でも他の計画に乗換なんてのは不可能なんだよ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F0TO) 2019/05/12(日) 04:17:31.80 ID:8wpECR5o0]

たぶんF-22ベース案がまだあり得ると思っている人は
自主開発は内定だけの話で検討の結果F-22ベース案に変わることもあるではと考えてるのだろ？

乗り換える時間もないだろうが防衛省が無能を晒す行為だから無理
政府の承認まで得て決めた開発計画を頓挫させたら計画立案能力がないとされ
他の開発計画そのものを選択することが許されなくなる
まだ防衛省の中での決まっただけの内定の段階では変更はできても
政府が承認した決定の段階までいくと後は成功か失敗かしかなくなる

まだ変更という選択肢があると思ってるのは間違いですよと指摘されて言い合いになる
防衛省自体に無断に決定を変更する権限もなければ手続き踏んで計画中止にしても
他の計画に乗り換えることは事実上不可能なのさ
イライラする程の時間をかけてF-X計画を検討してきたのは決定してしまうと変更の選択肢がなくなるから

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 05:07:57.59 ID:kR8XunGp0]

>>916
・閣議決定の内容や先行している要素研究の動向、日米の外交的な動きから国内開発になると見込まれる。
・ただしまだそれは確定事項では無いので、今後状況が変わる可能性は否定できない。

という前提を踏まえた発言なら良いが、前者をすっ飛ばして後者だけを妙に膨らませた発言をすれば、そりゃ反対派と
思われてもしょうがない。
ましてや将来戦闘機に関する自分のスタンスを明確にしていなければ、余計に誤解を生むだろう。

[927 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rOSl) 2019/05/12(日) 05:15:50.58 ID:rWaFJbAEd]

単なる茶々入れがしたいだけでこれといった希望も見通しもないのではと疑ってました(反省)

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-F0TO) 2019/05/12(日) 05:17:56.77 ID:gYp1Gtx20]

F-3開発が無事スタートできるかどうかという話は
基本的には成功か失敗かの話であり何を選ぶかという問題ではない
成功か失敗かの話ならいくらでもやればよい
何も決まってないというのは認識として間違いということだ
何も決まってない説を受け入れると延々とありもしない妄想話が繰り広げられることになる

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/12(日) 05:38:09.74 ID:3vl2dLHB0]

駄目だなコイツらは。これだけやってもまだ何を反論、反発されてるかも理解出来てない。
本当にアスペとかじゃないか？

[930 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 06:07:20.02 ID:6jp9+AeKr]

うちの前に約70年計画が進展してない道路拡張計画がある
だけど何故か計画が中止されないまま

そうすると家を立て替えする時に道路拡張を前提とした規制を受けることになる
何十年前の道路拡張計画の存在なんて知らなかった
計画が撤回されんと規制たけが存続していく
あれには驚かされた

お役で決定されるというのは重大
計画中止が正式に決定しないと計画が存続してる前提でやり続ける

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-gMth) 2019/05/12(日) 06:14:30.98 ID:/QkWC/Jk0]

つうか　日本人は大事なことについては確信がなければそれについて言及しないのが通常だからな　それは再確認しておいてもらいたいな
F3を作るうえで経済上技術上最悪の選択肢 「自主開発」は放棄していないからな　確信があるのだろう

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 06:27:32.17 ID:kR8XunGp0]

>>930
それは別に驚くような話ではないのでは？
インフラ整備なんてのはそれこそ50年から100年スパンで計画を立てるので、最初に将来必要になる
用地を予め確保しておくのは当然の事だし。
あとは優先順位に従って予算が付けられ、何十年にも渡って順次整備していくという話になる。

[933 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 06:55:14.28 ID:6jp9+AeKr]

用地の確保なんて70年近く進んでいない
計画はあるけど計画進捗率0%なんだ
住民すら計画の存在を知ってる人がほとんどいない
計画立案に関わった人は既に全員鬼籍入りしてるでしょう

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-gMth) 2019/05/12(日) 07:08:19.91 ID:/QkWC/Jk0]

日本人の特徴だよな長い時間間隔で計画をたてるのは　サッカーしかりノーベル賞しかり
諏訪の御柱祭に使う杉なんかも途絶えることのないように管理しているしな　あれだけの杉 百年や二百年では育たない

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 07:08:56.65 ID:kR8XunGp0]

>>933
単に計画が実行に移されていないだけで行政内では計画は生きている、それだけの話だぞ。
見直しも行われていないというのは、つまりは依然として必要性自体も認識されているという事な訳で。
だから規制が継続している訳だし、そもそもそういう長期事業は組織として引き継がれていくモノだから、
計画立案当時の人間が生きていようが死んでいようが関係無いのだけど。

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/12(日) 07:10:54.54 ID:3vl2dLHB0]

>>931
> 「自主開発」は放棄していないからな

すまんが自主開発なんて表現は一切使われていないので誤解を招くから止めましょうね。

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 07:16:10.57 ID:RbzvpWry0]

>>934
おまエラ寄生韓頭エベンキは日本でないから

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 07:17:12.71 ID:RbzvpWry0]

キチガイ韓頭エベンキ国賊エラちよんこエベンキを日本人とかいうのはいい加減にやめろ
オマエラなのに韓唐エベンキは日本陣でも大和民族様でもない単なるヒトモドキちよんこエベンキだぞ

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-gMth) 2019/05/12(日) 07:25:44.76 ID:/QkWC/Jk0]

>>937
よう朝鮮人　しね

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133b-gMth) 2019/05/12(日) 07:27:14.30 ID:/QkWC/Jk0]

>>936
空気嫁ということさ　君鈍いな

[941 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 07:31:51.37 ID:41E1nq0bd]

>>926
ずっと後者を全否定して中期防で決定しただの既に確定した事項だと言い続ける奴がいるからだろ
ちゃんと前者が前提の話だと明確に言っても外国機ベース派扱いしてくるからここまで言われてるのであって

[942 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 07:33:33.03 ID:6jp9+AeKr]

政府の承認が最終決定だから
最終決定でベース機記載がない場合は
自主開発しかないんだよ
まだ決まってない君は政府承認以上の決定が
これからあると主張するトンデモ君なんさ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-E7v0) 2019/05/12(日) 07:39:44.13 ID:3vl2dLHB0]

>>940
言葉のすり替えが空気を読む?
ちょっと何言ってるかわからないな。

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 07:43:39.65 ID:RbzvpWry0]

>>939
全匹ちよんこエベンキの韓頭エベンキがクソ割らすなよ

[945 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VHzc) 2019/05/12(日) 07:43:47.65 ID:QISriYoYr]

そもそもベースにする第五世代相当の機体が無いって言う

[946 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/12(日) 07:50:48.05 ID:am6aKjvVp]

>>941
前者を前提にしてる人が噛みつかれたり反対派扱いされることはあんまり見かけないが
前者の一部だけ切り取って何も決まってないから既存機ベース案の可能性が大いにあるというのなら
前者を前提にしてるとは言わない

誰のこととは言わないが、発表と報道を都合よくつまみ食いして
やたらとメディアを信頼したり都合のいい部分だけ信憑性あると言い切るとか
国産派と自称しながら露骨にベース機案を持ち上げるようなやり方が反対派だと思う

[947 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 08:27:17.22 ID:6jp9+AeKr]

米国企業がF-3開発に関わるの限定的だろ
全て国防当局の許可という話に繋がってしまう
そこを無視したネタにはご用心ということだ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 08:30:57.92 ID:RbzvpWry0]

トラは何をいうかわからんし
ラプターの改良版と合せるのは考えられるわな
蝦夷ちよんこエベンキ国賊偽日本ちよんこエベンキ偽日本軍がライトニングしなちよんこエベンキに機密抜かせたからな

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 08:31:29.45 ID:RbzvpWry0]

実現するかわからんがトランプ氏が言うたびに対応迫られるわ

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 08:38:43.08 ID:6jp9+AeKr]

メディアも嘘を書くつもりはないと思う
何が決定したかわからんからガセネタを掴む
防衛省もお役所ではあるからね
公文書の意味が理解できてればガセネタ自体を記事書く前に除外できる

[951 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 08:58:24.86 ID:41E1nq0bd]

>>946
外国機ベースの可能性が大いにあると言うのとまだ具体的な決定がまだだから外国機ベースになる可能性もあると言うのをごっちゃにしてない？
前者を前提にした話でもこうやって話をねじ曲げた挙げ句国産派と自称とか言われるからもう会話が通用しないんだよな

[952 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 09:06:21.44 ID:6jp9+AeKr]

ごっちゃにしていいと思うよ

政府があの最終決定をした以上は
もう外国機ベースの可能性はない
他の計画に置き換えは防衛省独断ではできない
防衛省が独断で外国機ベースに変更できる前提がトンデモなんだ

防衛省が政府決定を無視した変更が可能なんて前提話はトンデモだろ？

[953 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 09:22:44.85 ID:41E1nq0bd]

分かってないおじさんはこういう主張だから中期防でそこまで決まってないというのと外国機ベースの協議自体はやってるって話になってしまうんだよ
そんな話ばっかしてたらLMの回し者に見えるのも仕方ないかもしれないが>>926の後者が論点になってるからというのは分かって欲しい

[954 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 09:29:06.48 ID:6jp9+AeKr]

まだ決まってないという意味が
無事に開発スタートできるかはわからないという意味なら
そう但し書きを添えたほうがよいね
正解にいうと無事スタートできるかは開発の成功か失敗かの範疇
まだ決まってないとだけ書くとF-22ベースは生きてる説の奴が仲間と認識して便乗してくる

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 09:30:07.87 ID:kR8XunGp0]

>>951
外国機ベースは、今のところその可能性を示す根拠がマスコミの飛ばし記事以外には殆ど存在しない。
現実問題として実現性は無いと言っても過言ではないレベルの話を持ち出す時点で、一緒くたにされても
仕方はないのでは？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 09:42:21.70 ID:RbzvpWry0]

ちよんこエベンキ韓頭エベンキは国防を語るな

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-vM1y) 2019/05/12(日) 09:58:21.65 ID:WTtiUygZ0]

まぁ、設計・組立が三菱でエンジンがＩＨＩ以外は全部ボーイングさんに任せますでも
国内主導の国産戦闘機だからねぇ・・・

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-j4a2) 2019/05/12(日) 09:59:53.36 ID:gxC3JUOG0]

まだ決まっていない論は外国機ベース派の避難所になってると思われているから異常に叩かれている
まあ国産と直接的な表現で書かれていないことを強調するために外国機の可能性を殊更取り上げたのが不味かったとしか

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-HiS/) 2019/05/12(日) 10:05:53.51 ID:Y00JCfv60]

米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
英国のジェーンズは、日本の次世代戦闘機「F-3」開発のために、F-35のソースコードを開示･提供するという提案をしていないと報道している。
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/
https://www.janes.com/article/88387/japan-us-deepen-fighter-technology-talks

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 10:07:30.19 ID:6jp9+AeKr]

国産という言葉も誤解を招きやすい
少しでも海外製品を採用したら共同開発と言い出すアホが出てくる
自主開発といったほうが実態に合った表現だろう
自主開発には既存機改造、国際共同開発は含まれない

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-I1w5) 2019/05/12(日) 10:21:11.44 ID:YxTT4Ho80]

外国の部品使っただけで共同開発とかいうやつは日本が国産出来ると認めたくないからだろ
誤解じゃ無くてミスリードだから気にしなくていい

[962 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 10:24:57.73 ID:41E1nq0bd]

>>955
誤解してたならまぁ仕方がないが他人の主張を歪めていいわけがない

あと外国機ベースの存在自体をマスコミの飛ばしだと言い張るのは流石になぁ
あれだけ色々な所から出てる以上全く根も葉もない噂とするのは逆のバイアスがかかりすぎじゃ
そもそもが可能性は今の段階であるかって話だし実現性は関係ないだろ

[963 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 10:33:25.46 ID:6jp9+AeKr]

政府が決定した以上は防衛省は外国機ベース案は検討してないでよい
外国機ベースの可能性があるというのはマスコミサイドの憶測に過ぎない

決定後と検討段階をごちゃ混ぜの話をするから叩かれる
政府が承認した以上の防衛政策決定は存在しない
政府決定を無視して防衛省が他の案を勝手に検討してたら
それは防衛省が政府の統制下にないと主張してるのと同じ

そんな話はトンデモだろ？

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-vM1y) 2019/05/12(日) 10:45:24.02 ID:EEZxSbXp0]

日本主導、共同開発、金がない
これらすべてをクリアするとしたら、
中小国に完成品とある程度の技術提供と引き換えに金を出してもらうとかあたりでしょう
でなければ金が無いから、なんらかの対処方法が見つかるまで開発延期でF-35追加調達とか

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 10:48:20.99 ID:6jp9+AeKr]

1 防衛省は政府が決定した大綱・中期防の決定に反した開発・交渉はできない

2 米国機ベースの改造案は米国国防省と議会の承認が必要

この原則を無視した話は基本的にガセネタ認定してよい
F-35の情報開示の話も基本的には2の原則を無視したネタだった

[966 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 10:49:42.66 ID:41E1nq0bd]

まぁ金がないから共同開発ってのもちょっと間違った話なんだよな
テンペストならいいんだけど米国企業との共同開発なら向こうが採用しない以上開発費の負担軽減の効果は期待できないわけで

[967 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD85-vVMj) 2019/05/12(日) 10:52:24.79 ID:+eJfyW+gD]

そもそも、共同開発ってお金かかるイメージがあるんだが＞高度生産品になればなるほど

[968 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-83wE) 2019/05/12(日) 10:55:11.04 ID:bWs8kgq7M]

海外アナリストの適当なフカシ以外でF-3計画資金難みたいな話は聞いたことないけど
まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

[969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-83wE) 2019/05/12(日) 10:56:01.84 ID:bWs8kgq7M]

>まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ
まぁ政府はお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-y0Vo) 2019/05/12(日) 10:59:02.92 ID:18pI1Dnc0]

P-1/C-2レベルの部品調達で「国際協力」なんて表現は使ってこなかったわけで
わざわざ入れ込んだのはどこら辺への配慮なのか？というのはあるわな
米国か、財務省か、防衛省内の解禁された米国以外との共同開発の実績作りか…

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 11:00:18.50 ID:kR8XunGp0]

>>966
国際共同開発は１国あたりの開発費の負担が減るだけの事を、開発費そのものを削減できるかのような
ミスリードをするケースは確かに多いわな。

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 11:00:56.68 ID:6jp9+AeKr]

開発計画には優先順位があるからね
F-3開発は最優先開発案件だから簡単には資金難にはならんよ
ただ、他の案件が犠牲になる可能性はあるだろ
空自だったらT-Xとかは犠牲になる可能性はあるな
自主開発希望でも外国機のライセンスになったり

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-Fjsy) 2019/05/12(日) 11:11:31.57 ID:ZgMS1Nbh0]

>>972
アショアの予算には負けてる

[974 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/12(日) 11:20:36.28 ID:am6aKjvVp]

>>962
可能性があるというのは政府がその選択肢を取れる現実的な可能性があるというのであって
「これから決める」からなんでも有りということじゃない

国産の可能性が高いのは各種の発表から見て開発の選択肢に国産が選ばれる可能性が高いけど
ベース機案の可能性は政府間の動きを見てそもそも締め切りとされる来年の夏まで
選択される可能性がなく、国内の政治力がロッキード事件並みに介入しないと成立しない

そういう要素を入れないと国産と比較できない時点でそもそも可能性として同じレベルではない
真面目に働くよりパチやって馬券買った方が儲かるという可能性を無視した主張と同じ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-y0Vo) 2019/05/12(日) 11:21:34.84 ID:18pI1Dnc0]

>>972
F-35の国内生産打ち切ったのもその一環かもね

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e169-gMth) 2019/05/12(日) 11:27:35.57 ID:kR8XunGp0]

>>975
それは単にF-35の調達ペースを上げる為では？
ノックダウン生産で年6機ペースだったのを、浮いた金で更に2〜3機ほど増やせるし。

[977 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 11:38:10.41 ID:41E1nq0bd]

>>974
だからこちらはID:6jp9+AeKrのような既に外国機ベースの可能性はないと政府が決定したという話に対してそんな事実はないと言ってるだけなんだが
その過程でベース案もまだ動いてはいるとは言った事があるけど国産と比較した話ではないし
まず国産が選ばれるだろうとは思うし可能性があるとは言っても同程度だとは思ってない

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-5ML6) 2019/05/12(日) 11:44:49.91 ID:4Kp+BBlta]

t-xねぇ。
外国品って部品納入が遅れる傾向あるからなあ

[979 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 11:49:45.64 ID:6jp9+AeKr]

結局は防衛省もお役所である以上
公式決定以上のものはないのさ

これを無視した話はガセネタ・トンデモ扱いでよい
そもそも開発着手というのは文字通り開発をスタートするという意味
これから交渉や検討するという意味ではない

何の許可もない外国機ベースなんて可能性もないし
そもそも開発着手と書かれた時点で何を開発するかという検討作業がないということ

これから検討・交渉が必要な外国機ベース案がある説は
政府の決定からはあり得ないという判定でよい

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-X9XI) 2019/05/12(日) 11:53:47.32 ID:6JDwQYw00]

ダイハツも戦前飛行機メーカーだったの知らんかったわ
三菱とスバルくらいだと思ってた

[981 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 11:59:07.41 ID:41E1nq0bd]

ここまで話がずれるのは可能性って言葉の使い方がずれてる気がしてきた

後中期防の開発に早期に着手するというのはまだ開発は始まっておらず早めに始められるように努力するという意味だと思うんだがな
開発をスタートさせたと言うなら複数案があり検討する段階ではないがまだ着手に向けて動いてる段階である以上検討がないとは言い切れない

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 12:03:13.92 ID:6jp9+AeKr]

まだ外国機ベースがあり得る説の人は
政府の公式決定にない話を勝手に挿入してるのさ

前の中期防では決定中と書かれてるのに対し
今度の中期防で開発着手になったのはそういうこと
勝手にまだ既存機改造の選択が検討されると解釈してはダメ

中期防策定時に国際協調を視野に入れつつ
日本主導開発できる案以外は可能性がないということ
これから可能性を探るなんて案の可能性を論じるのは曲解にすぎない

開発着手と明記されたのはもう検討はありません実行ですという意味

[983 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/12(日) 12:07:56.29 ID:am6aKjvVp]

>>977
オレの言い方が誤解させてるかな
こういうのが反対派に見えると言ってるだけで、>>977含めて特定の誰かが反対派だと言ってるわけじゃない

[984 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AilG) 2019/05/12(日) 12:15:18.11 ID:41E1nq0bd]

>>983
こっちも攻撃的になってた所あるし色々気を付けるよ
そう見えるのは確かにその通りだし自制する

[985 名無し三等兵 (JP 0H65-PUMU) 2019/05/12(日) 12:21:09.28 ID:HoxqhM4OH]

>>923
話の流れ的に分かってないおじさんとブーイモ氏のやりとりを見て書いたものです
相手があると言ってない外国機ベース案に話が平行線のグダグダになるほど分かってないおじさんがやたら固執していたので合言葉と表現しました
個人的には判断慎重派だけど外国機ベースは望まないね

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/12(日) 12:24:10.62 ID:hBbQKZ5D0]

分かってないおじさんとシンパは宗教だから相手するだけ無駄

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1cf-rOSl) 2019/05/12(日) 13:40:02.68 ID:k0GOj/M70]

ほんの数人以外は皆国産機でほぼ決定だと思ってるんじゃないの。
国産可能性が100％か99%かの違い位で。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b143-t4ir) 2019/05/12(日) 13:42:46.15 ID:hBbQKZ5D0]

最有力ではあるだろ　決定とも米側からの提案が無いとも思わんが

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298e-gMth) 2019/05/12(日) 13:51:02.10 ID:cofUovgZ0]

ここでのやり取りも現実に一ミリでも影響及ぼしてるかが問題だなｗ

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 13:54:34.63 ID:RbzvpWry0]

菅にはかましてんだろ
口だけで簡単だからな

[991 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-SFBF) 2019/05/12(日) 13:55:49.61 ID:jkW47dj+r]

F-35のフライトコントロールシステムや火器管制システムを入れるのもロッキード自ら否定

国際共同って結局自国に優位に話を進められないなら首を突っ込まない方が良いって事だ
アメリカは自分がその仕掛人だったから、他国の似た話に乗る訳もない

そして日本にとってもその方がよい

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2968-DUdH) 2019/05/12(日) 13:56:53.65 ID:RbzvpWry0]

会社はそうでもトランプ氏は違う

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e961-/FN+) 2019/05/12(日) 14:13:29.23 ID:c0ex80xT0]

>>992
>会社はそうでもトランプ氏は違う

トランプがゴリ押ししようが、既存機ベースは予算的に無理だって。
F-2が何故べース機の数倍に高騰したのかを考えてみな。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b119-xmOq) 2019/05/12(日) 14:20:27.58 ID:6VuH6QQe0]

トランプが幾らごり押ししたくたって議会の決議事項をひっくり返すのは出来んよ。

大統領令だって議会の決議事項の穴を突く事は出来ても、明記されている決議事項を
ひっくり返すのは出来ない。

…そもそもトランプがやりたいのは航空機産業のごり押しじゃなくて、アメリカ製の民生製品を
ごり押ししたい訳でな。

[995 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-tOrX) 2019/05/12(日) 14:31:57.35 ID:am6aKjvVp]

>>992
トランプが違うじゃなく、トランプに介入して欲しいの言い間違えだろう？

トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
LM贔屓して仕事をねじ込んだこともない

[996 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Qp76) 2019/05/12(日) 14:41:53.90 ID:I20WMD2VM]

>>995
>トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
トランプさんは、組み立て製造を米国に戻すことには積極的だけど、
高学歴の設計エンジニア・ソフトエンジニアの職には冷淡だね。
超一流大学の修士・博士の高学歴層は100%反トランプだからね。

[997 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k) 2019/05/12(日) 14:46:03.29 ID:6jp9+AeKr]

国防省が問題にしない以上は
トランプが突然に日本の戦闘機開発に
介入するなんてことはないぞ
大統領はそんな細かい話までは知らん
何を期待してるか知らないが
如何にトランプでもそんなに暇じゃないからな

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-y0Vo) 2019/05/12(日) 14:49:49.54 ID:4GBKRiUS0]

>>996
あの辺ほっといても仕事湧いてくるから保護する必要ないだろ

[999 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-VRiO [上級国民]]) 2019/05/12(日) 14:50:48.11 ID:aP4lQSija]

999

[1000 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD85-vVMj) 2019/05/12(日) 14:51:14.00 ID:+eJfyW+gD]

そいや、新しい国防長官は、ボーイング出身だったな