【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/26(金) 13:01:39.82

m(__)m

2019/04/26(金) 14:13:34.36

スレ立て乙でゴンス。

2019/04/26(金) 18:31:33.73

>>1
スレ立て乙。

2019/04/26(金) 20:49:45.73

中国と日本の国力、戦力、軍事予算、地理的環境を比べてみると圧倒的に日本が劣勢である。
敵がステルス戦闘機を開発してるから、じゃあ日本もステルス開発する～！
敵が空母作ったから、日本も空母作る～！
敵が3万人の海兵隊作ったから、日本も3000人の水陸機動団作る～！は愚の骨頂だ。
弱い日本が強大な中国から国を守には「非対象戦」を行うしかない。
そして「非対象戦」の勝利＝戦略的な勝利でなければならない。
なぜならばいくら戦術で勝っても、戦略で負けていれば結局は負けだからである。
我が国は支那事変において100戦99勝であったが戦争に負けた。それは戦略で負けていたからである。

2019/04/26(金) 21:08:31.25

マイケルピルズベリーによれば、中国共産党政権は中華思想の復興を夢見ているようだ。
エドワードルトワックによれば、中国共産党軍は強い国には頭を垂れ、弱い国には傲慢になる選択をするようだ。
石平によれば、中国共産党政権も過去に何度も中国大陸において勃興を繰り返してきた宗族の1つでしかないようだ。
これら分析に基づいて以下日本がとるべき対中戦略、戦術、兵器技術etc開発を述べてゆく。

2019/04/27(土) 00:17:06.77

ぺいぺい

2019/04/27(土) 00:41:23.83

米海軍にF14トムキャット復活待望論w
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/f-14.html

2019/04/27(土) 00:47:02.52

米海軍が求める機体は極論言うと空軍機ならF-15なんだろうな

2019/04/27(土) 04:48:53.26

>>8
2年前の記事か

冷戦が終わっていないと言われるユーラシア極東部では
対空戦闘を重視した航空機が必要だったんだな

2019/04/27(土) 05:31:32.12

トムキャット復活ってより海軍もラプター欲しいよってとこじゃね？

2019/04/27(土) 05:40:53.72

中国がIT、IoT方面で伸びて来たが
IT関連は独自に規格を作ってそれを世界標準にしたもの勝ちな部分がある

中国にその辺を握られたら堪らんから、アメリカが中国と交渉という名の、まあ覇権争いを始めたのが
トランプ時代になって本気でぶつかり合うようになってしまった

そうなると中国近海と周辺国の問題にもなって来るし、それまでアメリカが首を突っ込みだすと
「ああ、やっぱり制空寄りの機体も要るんだなあ」って分かって来る

マッカーサーは朝鮮戦争の途中くらいになって「日本がなぜ大陸に進出して行ったか分かった」
と言ったらしいが、
まあその再現ですなｗ

2019/04/27(土) 06:50:39.41

中国の事は太平洋という大海挟むとどうしても対岸の火事としか捉えられなくてアメリカと言えども判断が疎かになるのかね？

2019/04/27(土) 07:14:25.98

元々アメリカ外交は地域情勢に対して無理解なままクビを突っこんだり、逆に火種を作っておきながら放置したりして、
後々余計に情勢を悪化させたりするケースが少なくないからな。

2019/04/27(土) 07:31:56.74

中国、ロシア、イラン、アルカイダ…せっせと敵を育てて首締めるなんて試合（戦争）に勝っても勝負（戦略的）に負けるアメリカ
インドもチャンドラホースがソ連に渡ってたら赤化してたんじゃね

2019/04/27(土) 07:50:55.61

>>1
乙
F-3関連の話しようぜ

2019/04/27(土) 08:53:22.84

アメリカの世界観は、北米の安全を維持するために、他の大陸を混乱させ続けること
そのために世界各地に利益共有するパートナーを作った
東アジアならWW2後の日本、そして朝鮮、ベトナム、チベットなどを放火してまわった
1970年代以降グランドステラテジーを大転換し中国をステークホルダーにしチベット独立派への援助を止めた
しかし911で国内の安全が維持出来ない、北米でシェールオイルが見つかると世界を放火してまわることに意味があるのか疑問に思うようになる
その隙間に国力増強を虎視眈々と行ってきた中国が台頭してきたのが2010年代～

2019/04/27(土) 08:59:22.23

>>11
ラプターなんて産廃欲しがる訳が無い

2019/04/27(土) 09:06:44.75

いまさらF-22はいらんだろ
古い機体をいくらいじくりまわしても
海軍が欲しい機体にはならんだろう
対空戦闘重視の機体が欲しいと思っても
それはF-22ではなく新しい戦闘機
日本も同じで古いF-22を2030年代に配備したいわけではない

2019/04/27(土) 09:07:37.75

アメリカ帝国が戦略立案する際にベースとするのは世界には4つの柱があるということ
ドイツ、ロシア、中国、日本
弱いほうの味方して、強いほうを悪者にする
嘘でも出鱈目でも捏造でもメディアプロパガンダ使って
WW2ならドイツ、日本を悪者にし、ロシア（旧ソ連）、中国（中華民国）を支援
WW2後は、ソ連、中国を悪者にし、ドイツ、日本を支援
これ植民地統治の手法であるディバイト＆ルールに通ずる（日本と朝鮮分割したのもこれが理由：間接統治）
アメリカの思惑をいち早く見抜いたドイツは欧州統合でアメリカの戦略に対抗した
日本は戦略が無い間抜けなアメリカ帝国従属主義（別命平和主義）で、ひたすらアメリカ様～と長年続けている

2019/04/27(土) 09:14:59.97

日本が開発するステルスは数十年前の技術？「わがJ20に挑戦しようとは」と中国メディア

20日、新浪軍事は、日本が数十年前の技術を使ってステルス機の研究開発を進め、中国のJ20戦闘機に対抗しようと「妄想」していると伝えた。
防衛省の研究本部がF3について、レーダーアクティブキャンセル技術を用いてステルス性能を大幅に強化しようとしている」と指摘。
「いわばノイズキャンセリングのヘッドホンと同じ原理で、まず敵のレーダー波の周波数、位相、波形、座標などの情報を割り出し、
このレーダー波と互いに打ち消し合うような電磁波を出して相手に見つかりにくくするというものだ。
効果はなかなかのものだが、設計や材料によるステルス性の向上に比べると、やはりかなり複雑さが求められる」と説明している。
その上で、特筆すべきこととして「実はこの技術は数十年前に米国のB2ステルス爆撃機が装備したZSR63防護補助電子システムで利用されていたのだ。
また、証拠となる資料は見つかっていないが、フランスのダッソー社が開発したラファール戦闘機にもこの技術が用いられているそうだ」と伝えた。
記事は「総じて、仮にレーダーアクティブキャンセル技術がF3プロジェクトで功を奏すれば、それは日本のステルス戦闘機分野における経験不足を穴埋めする大きな手段となる。
ただ、既存のレーダーには効果を発揮するものの、マイクロ波や量子を用いた新たなレーダー技術に太刀打ちできるのかは未知数だ」と評している

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=663921&;ph=0&d=d0135

2019/04/27(土) 09:19:57.55

つまり中国にとって、日本のステルス機開発は技術側面からも対抗が難しく非常に都合が悪いと。
相変わらず正直な連中である。

2019/04/27(土) 09:22:05.48

>>21
中国はパクリだから開発スピードはやいもんな

2019/04/27(土) 09:25:15.43

中国が大型超音速風洞を建設＝次世代戦闘機「火龍」開発のため世界最先端の設備

中国メディアの新浪網は15日、中国が世界最先端の超音速風洞「FL―62」を建設したと紹介した。次世代戦闘機「火龍」の開発が目的という。
FL―62は連続式超音速風洞で、風洞部分体積は1万7000立方メートルで重量は6000トン。
建設場所は遼寧省瀋陽市郊外で、中国航空工業集団が手掛けたとされる。
記事は冒頭部分で、世界の戦闘機は、米国がF―22を開発したことで第5世代時代に突入したと紹介。
中国については「わが方もぴったりと追随し、世界のステルス戦闘機分野で重要な地位を占めるようになった。殲20（J―20）は米国のF―22、ロシアのSu―35を肩を並べる」と紹介した。
さらに、米国は一貫して第6世代戦闘機すなわち次世代戦闘機を極めて重視しており、すでに開発作業に入ったと説明。
その上で「しかしながら、中国の目を引くスピードはだれとっても歴然。風洞FL―62はすでに完成した。この点において、中国はすなわち世界の先頭を走っている」と主張した。
記事は再び、米国の次世代戦闘機について「目標は最高速度がマッハ5で、航続時間は50時間、作戦半径は1万キロメートル」と紹介し、2030年の戦力化を予定していると論じた。
自国が開発する戦闘機については「コードネームは『火龍』。
操縦システム、ヘッドマウントディスプレイによる目標指示システム、武器制御システム、レーダー照準システムに至るまで、すべてを最も優秀なものにして、
『火龍』は最大の戦闘力を発揮できる」と主張し、「近年来の中国の軍備力の発展の速度は、だれもが目を見張るものだ。各分野で突破と超越を実現している。
第6世代戦闘機の分野でも、中国は再び突破をなしとげると信じる」などと論じた。

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=653354&;ph=0&d=d0142

2019/04/27(土) 09:37:09.78

日本がわが国に学んで極超音速ミサイルを開発しようとしている

2018年11月11日、新浪軍事は、日本が中国に学んで極超音速ミサイルを造ろうとしているとする記事を掲載した。
記事は「今年に入って、日本は極超音速ミサイルの研究開発を模索し始め、中国、米国、ロシアに追いつこうとする動きを見せている。
計画上では、日本が開発するミサイルは中国の東風ミサイルよりも高い脅威を持つ可能性がある。その技術理念は、中国の超音速滑空飛翔体から学んでいるのだ」と紹介した。
そして、「日本が現在発表している関連資料によれば、その設計コンセプトは中国のものと本質的に変わらず、発射後に大気圏と宇宙空間の境界エリアを飛行し、その後目標に向かって滑空飛行する」と説明。
島しょ防衛目的ということで「射程距離は300キロメートル以上」とされているものの、実際には1000キロメートルは届く可能性があると伝えている。
一方で「日本のこの動きは確かに注目に値するが、脅威になるというのは笑い話にすぎない。現段階ではただの構想であり、具体的には何も始まっていないからだ。
日本はこの研究開発に来年は数十億円、2020年は100億円程度を注ぎ込むとの情報があるが、極超音速兵器の技術開発においては、初歩的な予算レベルにすぎない。専用の風洞装置さえ造れないのだ。
しかも、日本は極超音速ミサイルの開発に必要なテスト環境が整っておらず、適切な発射ツールもないのである」と指摘した。
そして、「日本は相当長い時間をかけて、前段階の研究作業を進める必要がある。この作業には数年間かかるだろう。
仮に研究が成功したとしても、その頃には他者はとうにさらに遠いところまで進んでいるだろうから、日本に何らかの強みをもたらすことはない」としている。

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=661341&;d=d0135

2019/04/27(土) 09:38:20.39

正直掛けてる金と人員じゃ日本の比じゃないしな中国
アメリカの支援があり中国がショボかった時代からの積立てでなんとか日本も誤魔化してるけどさ

2019/04/27(土) 09:41:26.73

>>23
丸パクリでトラブルがでなかったら早いが、
トラブルが出たら設計の妥当性も必要な変更点も皆目解らない。
問題点を探して対策するには理論を元に推測し対策しないと、
とりあえず変更して試験という非効率的な方法しかなくなる。
中国の戦闘機が初飛行は早いが中々完成しないのはこれが原因だろうなｗ

2019/04/27(土) 09:43:55.47

翻訳すると、中国にとって日本が同種の極超音速兵器を開発するのは自己の優位性を脅かすのでよろしくない。
という事だな。

2019/04/27(土) 09:44:45.16

>>23 形だけ真似しても実力が伴わない。果たして稼働率がどれだけになるのやら。
エンジンすら輸入物に頼らざるを得ないというのに。流石にエンジンは形だけの真似をしても実用に至っていない。

2019/04/27(土) 09:46:30.64

風洞設備
航空機や宇宙機が空気中で飛行する際の空気力学的な性質（空力特性）やその周りの空気の流れの現象を調べるため、実際の機体を模擬した模型を設置し、
そこに人工的に空気を流して、空を飛ぶ航空機や宇宙機の周りの流れを模擬することにより、空気力や圧力分布を計測したり、機体周りの流れの様子などを調べるための試験設備です。
JAXAでは、低速から極超音速までさまざまな幅広い速度域の試験、大気圏再突入時の特殊な気流条件での試験に対応できるように、各種の風洞を整備しています。これらは日本では最大の風洞群です。
http://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/images/windtunnel01.jpg

6.5m×5.5m低速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/6.5x5.5_teisoku.pdf
2m×2m遷音速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/2x2_senonsoku.pdf
0.5m／1.27m極超音速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/0.5_1.27_gokucyoonsoku.pdf
0.44m極超音速衝撃風洞
http://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/facility09.html
750kWアーク加熱風洞・110kW誘導プラズマ加熱風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/arc_fudo.pdf

2019/04/27(土) 09:57:46.49

スクラムジェットエンジン正味推力、マッハ８飛行条件で世界で初めて実証
－極超音速エンジンへ一歩前進－
http://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic07.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic06.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/intake.html

2019/04/27(土) 10:06:08.27

SRB-3概要
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/srb3/
SRB-3 static fire test
https://m.youtube.com/watch?v=qQt0NbWVAhY

2019/04/27(土) 10:08:21.19

>>25
＞「日本のこの動きは確かに注目に値するが、脅威になるというのは笑い話にすぎない。現段階ではただの構想であり、具体的には何も始まっていないからだ。
＞日本はこの研究開発に来年は数十億円、2020年は100億円程度を注ぎ込むとの情報があるが、極超音速兵器の技術開発においては、初歩的な予算レベルにすぎない。専用の風洞装置さえ造れないのだ。
＞しかも、日本は極超音速ミサイルの開発に必要なテスト環境が整っておらず、適切な発射ツールもないのである」と指摘した。

>>30-32

2019/04/27(土) 10:09:08.64

日本は実機試験を各種数値シミュレーションで代替する方向性で今まで研究開発を進めてきているからなあ。
実機試験は費用と手間がかかる上、不具合が出るとその対応にリソースをとられて本来の研究開発業務を阻害する。
現在では比較検討や試行錯誤はコンピューター上で行って、実機試験は最終確認という形になってきている。

XF9エンジンがあっさり目標推力を達成した事でその方向性の正しさが実証されつつあるし、民生分野でも
それが当たり前になってきている。

2019/04/27(土) 10:50:13.70

極超音速の飛翔体とか有翼再突入機は結構30年ぐらい研究もやり打ち上げ実験もしているけどね。旧NALなのでマスコミの取り上げが少ない(かなり失敗した)、メーカー担当さんは防衛省と兼任。

2019/04/27(土) 11:06:51.68

センサ計測やシミュレーション技術の発達で実物を見る機会が減っていくのか
そりゃ情報を追わないなら何もやっていない様に見えるな
まるごとではなく必要になった部分だけ作って小型の試験設備でとか少し寂しいな

2019/04/27(土) 11:13:55.72

>>13
日本だって欧州とロシアの関係をみて
なんで欧州はあんなビビっているの？
と思う人もいるだろう

2019/04/27(土) 11:15:11.60

前スレで興味深いやりとり

299(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-avEQ [163.49.212.202]) 04/22(月)03:36 ID:jwdCAyiJM(3/3) AAS
>>298
どうやって探知される？
いるかも知れないってだけだろ。
F-35がイージス艦のSM―6やSSMのセンサーノードになろうって時代に、30年後に腹に大型ミサイル抱えてF-3飛ばすなんて考えてる奴はアホだろ。

301(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-8I1V [222.10.48.217]) 04/22(月)06:15 ID:cEIUPpGi0(1) AAS
>>299
３０年後の対艦攻撃の主力は戦闘機です。
ステルス化と内装化の恩恵で今より依存度上がります。

319(2): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.66.97.194]) 04/22(月)12:27 ID:0QdqyRSnd(2/5) AAS
>>299>>301
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません

320: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-oal8 [133.209.224.37]) 04/22(月)12:33 ID:eiwgE5wH0(3/7) AAS
>>319
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ？
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな

2019/04/27(土) 11:21:31.35

第4次中東戦争でエジプトの小さなミサイル挺がイスラエルの駆逐艦を撃沈したことにより、世界の海軍はミサイル挺建造ブームになった
しかし80年代にはミサイル挺は廃れた
何故か？技術の発達によってミサイル迎撃の確率が高まったため、防御力の弱いミサイル挺は駆逐艦に一方的にやられてしまうからである

2019/04/27(土) 11:22:53.70

ゆえに>>320の考えは間違いである

2019/04/27(土) 11:47:31.67

ようするに艦艇vs艦艇で考えると弾数が多い船のほうが戦闘は有利なのだ
中国には055型イージス巡洋艦というのがある
排水量は米アーレイバーグ、日本あたご型イージス艦の1.5倍 VLSは112
日本の米タイコンデロガや新鋭まや型より多く、古くさいデザインの日米イージス艦と違って船体はステルス形状である
日米艦が搭載するミサイルはSM6(射程370km)であり
中国が搭載するミサイルはYJ-12(射程570km、敵の40km手前でマッハ3に加速)である
ちなみに中国055のVLSは日米艦のMk41VLSより太い
搭載ミサイル数が少なく、ミサイルの射程の短い、つまり艦vs艦では日米イージス艦は中国イージス艦に負ける確率か高いのだ
ゆえに日米海軍艦艇が中国艦相手に艦対艦攻撃任務は行わず、中国艦隊から逃げまわるしかないのだ
日本艦は従来どおり弾道ミサイル迎撃や対潜水艦任務を続け、対艦攻撃任務は空自、将来的に陸自の役割となる

2019/04/27(土) 11:49:35.10

>>41
折角首の上に使うもの載せてるんならもう少し使った方が良いぜｗ

ボケるからなｗ

2019/04/27(土) 11:53:56.19

>>39
アーセナルシップとネットワーク化の組み合わせという物もあるんでね？
DDやDDGに随伴するとかな
後はミサイル艇でなくミサイル艦ならば自衛火器は載せられるだろし
と書いてたが>>41見てアホらしくなったわ

2019/04/27(土) 11:54:33.86

ちなみに055型ステルスイージス艦を24隻建造するようだ
そして日本にはイージス艦は8隻しかない

2019/04/27(土) 11:56:43.94

>>41
いくら射程が長くても、命中しない事には意味ないんやで？

2019/04/27(土) 12:00:19.47

YJ-12は空対艦、570kmの射程は成層圏上部までの弾道に近い飛行経路の場合。
ソ連の超音速爆撃機の大編隊からの超音速対艦ミサイル飽和攻撃への対策であったイージス艦は、プロペラ機の小編隊の攻撃は想定範囲内の脅威だろうね。

2019/04/27(土) 12:00:22.04

ストリートファイターコンセプトで考察するならば中国には空母があり、
F-3が運用されるであろう20年後には空母に早期警戒機載せて運用していると仮定しなければならない
その場合アウトレンジからスタンドオフ攻撃するには射程1000kmくらいの対艦ミサイルが必要になるのではないか

2019/04/27(土) 12:04:48.32

>44
中国には24隻は必要だろうね。日米豪韓のイージス艦はシンガポール母港含めて、30隻をだいぶ超えている(更に建造中)。24隻じゃ全然不足だよ？

2019/04/27(土) 12:08:08.56

>>47
別にアウトレンジからスタンドオフ攻撃なんかする必要も無いが。

対潜作戦がおざなりな中国艦艇（空母のコンセプトが旧ソ連譲りの所為なのか、空母群全体での
対潜作戦能力が低い）の場合、潜水艦の行動の自由が確保可能な外洋での行動が制約されるし、
旧ソ連譲りで戦略原潜の聖域カバー以外の任務に向いてなかったりもする。

2019/04/27(土) 12:09:48.31

因みにクラブパクったのはYJ-18な

2019/04/27(土) 12:11:42.16

055型搭載の極超音速対艦誘導弾の開発実証始めてたな
SM-3やSM-6では迎撃不可能とかいうやつ

2019/04/27(土) 12:17:02.99

>>49
見たくない現実から目をそらしパイロットを欠陥機乗せ続けて殺した空幕の人ですか？
そんな運用してたらまたパイロットたちにこんな戦闘機に乗りたくない！とストライキ起こされるぞ

2019/04/27(土) 12:21:00.58

>>52
見たくない現実が判らないのは自分だろｗ

システムが判らない俄か軍ヲタ共通のバカ丸出しのカタログ比較と言い、データシートも読めなそうな
長文の妄想と言い、頭の悪さと無能さがそこかしこからあふれてるぜｗ

中国海軍沿岸航空隊の対潜機のカバーの無い外洋に空母が出たら、通常潜相手にすら常に対潜警戒を
行う必要が有るが、中国艦艇はその手の能力低いからな。
ワークホースは未だにディーゼル中心と言うのもその点を裏書きしている。

艦艇の話を持ち出すスレ違いでバカ丸出しの妄想しか書けない無能だから20円レベルにしかなれんのさｗ

2019/04/27(土) 12:21:05.47

スレチ馬鹿はNGで良いよ

2019/04/27(土) 12:28:15.02

ところでいつからDDGの事を一般名詞でイージス艦って言う事になったの？

まさかLMは中国にイージスシステム売ってるのか？俺が知らんだけで。

2019/04/27(土) 12:31:21.00

>>55
DDG＝イージスになってないし中国にイージスシステムを売ってない
まあ、どうしても中華を持ち上げたいアホにそんなことはどうでもいいだろうな

2019/04/27(土) 12:32:19.82

チャリンコくらいしかスピードない海峡待伏せ用の日本の潜水艦は
有事になったら攻撃型原潜に変身して外洋に出て敵艦隊に攻撃するなどと妄想し
F-3は防空艦攻撃任務しないからスレ違いだ!と絶叫ですかw

2019/04/27(土) 12:33:34.47

ディーゼルはエンジンを大型化しないと大出力が出せない。
大型エンジン積むと重量がかさみ機動力が落ちる。

アメリカや日本の艦艇がなんでガスタービン機関積んでるのか
ちょっと考えてみた方がいいスよw

2019/04/27(土) 12:38:35.80

055型はウクライナ企業のガスタービン×4だったはず
ディーゼルだったのか！>>50
それとも見たくない現実から目をそらして妄想してるだけ？
どっちだろうw

2019/04/27(土) 12:40:50.89

中華神盾みたいなパクリましたと自白したような名称よく付けたよな。
そこらが特亜土人なんだよな。それをまたイージスと強弁するかっこ悪さ。

2019/04/27(土) 12:41:36.42

>>57
チャリでも60とか出るぞ

2019/04/27(土) 12:56:10.52

>>59
こいつ護衛艦スレで暴れてる五毛だな

2019/04/27(土) 12:59:57.60

>>62
追い出されたのか

2019/04/27(土) 13:03:27.80

スレチには違いない。NG放り込んだ。

2019/04/27(土) 14:02:11.50

バカって凄いよねw

「055はガスタービンだ（キリッ」
フリゲートはCODAGだろw

それとも055は空母の護衛ほっぽり出して潜水艦を追い回す程中国人は馬鹿だと言いたいのかw

2019/04/27(土) 14:08:29.87

そもフリゲートは遠洋まで空母護衛するつもりないしな人民海軍

2019/04/27(土) 14:17:18.23

そもそも有事になったら海峡には機雷撒くだろ
海自は大量に備蓄してるしな
潜水艦だけで対処するわけない
まあスレチだけど

2019/04/27(土) 14:18:27.05

空母についていくのは055と052シリーズだろう
満載で4000トンそこそこの054はせいぜい周辺海域の警備

2019/04/27(土) 14:33:33.03

とりあえずF-3(将来戦闘機)の話に戻すと、着手済みでまだ事業評価が公表されてない構成要素何かあったっけ？

2019/04/27(土) 14:46:00.61

現実問題F-3ってF-2後継に間に合うの？
F-2後継をF-35で濁してF-15MSIPをF-3で更新することになるんじゃないかと勝手に思ってるんだが

2019/04/27(土) 14:49:54.78

間に合わせないといけないから早く開発の詳細を発表して欲しい所ですね

2019/04/27(土) 14:50:27.57

>>69
全球覆域自己防御システム。

2019/04/27(土) 14:55:35.11

エンジン関係の試験が概ね終わってから
開発の全容を発表といったところだろう
F-3はほぼエンジン開発の進捗に呼応して動いている

仕様がどうとかいう人がいるが
結局はエンジンの性能で実現できる仕様じゃないと
性能が目標未達で終わるので仕様だけ決めてもしょうがない

2019/04/27(土) 15:02:11.51

>>72
ありがとう
とりあえずパズルのピースは揃いつつあるようで

2019/04/27(土) 15:08:07.52

>>73
FTBテストの予定が無いのにこれ以上エンジン側の開発が進捗しようが有りませんけど。

2019/04/27(土) 15:08:21.28

イージス艦の話題があったけど探知距離1000km高度6万まで見えるレーダーつんでても
高度300mで飛んでたら100kmまで接近するまで船からは見えんし、ステルスならもっと寄れるから
海自のFCネットワークとF-3を連接させて和製CECをもりこむだろうし
きっとP-1と同じようにFBLを採用する

2019/04/27(土) 15:46:19.04

>>76
そこら辺はF-3もFFMも同じネットワーク中心戦を想定してるから
船のセンサーが強力ならそれはそれで有利

2019/04/27(土) 15:50:00.93

XF9-1の試験は来年３月までやるぞ

2019/04/27(土) 15:57:43.30

>>73,74
>しかし引き続きやっていくことはいろいろあります。
>将来の戦闘機はこのエンジンを使うということが決まれば、
>そちらの作業に注力するんですが、もしそれがまだ決まらないのであれば、
>このエンジンを使ってもっと効率を上げられないかとかさらなる研究をすることになります。

とりあえずXF9-1は防衛省の要求した性能は出せたから来年の3月で一旦終了で
その後も効率化向上の研究はするみたいだ
F-3にはより推力が向上したXF-2xが採用ｂｳれる可能性もｂるね

2019/04/27(土) 16:03:37.65

>>79
XF9-1は一点しかありませんからね
地上試験の結果から改修を加えた仮称XF9-10のようなものを複数作って空中と地上で試験するのでしょう

2019/04/27(土) 16:05:46.64

XF9-1に対する防衛省の要求値が
将来戦闘機に必要と考えてるエンジンの最低下の推力だろう
XF9-1の要求性能より更に推力を上積みできれば
より高い性能を狙うことができる

2019/04/27(土) 16:07:48.97

戦闘機開発計画がスタートしたらXF9-10と改めて作り直すだろうな
サイズや素材とかが変わるか変わらないかは別として

2019/04/27(土) 16:14:30.90

最初から空中試験用や耐久試験用に予備機を作るのは認められず「まずはできることを証明しろ」と課題が出された形みたいだからね
今回の試験結果も極上だったようなのでさらなる試験機の製造も認められるでしょう

2019/04/27(土) 16:15:25.54

推力偏向ノズルを取り付けて試験とステルス測定はするみたいだがその頃には何か情報が出ていれば良いな

2019/04/27(土) 16:25:48.10

>>83
何しろ｢防衛省の中でも、日本でこういうエンジンができると思っている人が少なかった｣らしいからな
防衛省にとっては嬉しい誤算だったのかもしれない

2019/04/27(土) 16:36:38.48

>>84 XF9-1 の試験は2019年度一杯だけど、偏向ノズルの試験は2019年度～2020年度だから、XF9-1 もノズルも限界試験まで出来るんじゃないのかな？

ノズルの方はもっと耐温度性を上げて曲げる角度を大きくできないか検討してるみたいだけど。

2019/04/27(土) 16:55:23.23

F-22の偏向ノズルはチラノ繊維使われてるからね。
構造決まった後は使うでしょうよ。

2019/04/27(土) 17:27:02.63

来年の今頃にはどうなっているでしょうかね

2019/04/27(土) 17:32:34.23

情報は沢山出ている
だけどまとめる記事を書く記者がいない
情報自体はFSXの時よりずっと多い
あの当時は断片的な情報をまとめて全体像を紹介する記者がいた

今日は自主開発を頭から否定してる記者は
どんなに情報が出ても無視してしまう
軍事に疎い記者は断片的な情報をまとめて
全体像をわかりやすく紹介する能力と知識がない

決してF-3に関しては情報が出てないわけではない
出ている情報をまとめて紹介する記者がいない

2019/04/27(土) 17:48:40.49

アスペ如きに無能だと叩かれる記者に心底同情するわ（笑）

2019/04/27(土) 18:01:48.65

アスペは興味ある分野には常人以上に集中して取り組み結果を出しますからなw
なかなかいい例えかと

2019/04/27(土) 18:04:44.80

面白いだろ

防衛省が将来戦闘機らしき機体のCGや模型を出そうが
大推力エンジンの試験動画を出そうが
ウエポンベイや機体軽量化技術の紹介や画像を
防衛シンポジウムで発表しようが
これを全体像としてまとめる人がほとんどいない

FSXの時はどっかから聞き出してきた情報で
国産案についてやF-16改造がどんなものになるかを紹介した記者がいた
それが概ね正しく実際と大差がないものだった

だけど今日はどんなに情報が出ても情報が全体像としてまとめられることがない
それどころが公式決定すら無視する記者が出てしまう
防衛省はさぞかし不思議に思ってることだろう
これだけ情報出しても何故真意が伝わらないのかと

2019/04/27(土) 18:07:22.43

>>91
解っていない君が?
結果を出す？

自演擁護だとしても酷いなコレは（笑）

2019/04/27(土) 18:16:23.44

このスレも面白い

大体同じ情報を見ているはずだが全体像を見えかたが人によって大差がある
断片的にでてきてる情報を繋ぎ合わせて全体像がおおよそ見えてる人

断片的な情報を個々の情報としてしか見ず関連性を見ない人
断片的な情報を勝手に解釈して想像を膨らましまう人

同じ情報を同じ時間に得ていても情報処理がまるでちがう

2019/04/27(土) 18:20:13.73

予算さえあればXF9-1を2～3基生産して、各種試験を並行してできただろうにな。
予算さえあれば・・・予算さえ・・・

2019/04/27(土) 18:22:10.68

まさかよく分からないでアスペとか言っていたのかな？

2019/04/27(土) 18:22:51.37

情報を自分の見たいものだけ見る、都合の悪いものは解釈とやらで曲解するお前みたいなアスペが一番面白いよ。同じ事を延々繰り返すだけの無能だけど。

2019/04/27(土) 18:24:51.78

>>96
自演擁護も大変だな（笑）
それとも解っていない君レベルの無能アスペが二人いるのか？
まさかな、、、

2019/04/27(土) 18:28:21.07

>>95
まあ本決まりになればXF9の複数作成はするんでね？
可変バイパスとか試したりするのには必要だろうからな

2019/04/27(土) 18:31:02.23

>>98
なぜ色々認定されたのかはよく分からないけれど
色々大変みたいね
ところでﾌﾞｰｲﾓ MMa1-n/r0氏はF-3にどうなってほしい？
私だと国内主導でなるべく国内企業が多く参加した上でよい戦闘機になってほしいけど

2019/04/27(土) 18:40:01.68

防衛省が出したCGにGaＮレーダーにファスナーレス構造やらXF9やらまとめたのがF-3と言うならこんな簡単な予想、解釈は無いわな。
解っていない君でさえ思いつくわ。
だから延々と執着してるのかも知れんが。

2019/04/27(土) 18:57:01.35

どうなると思うかでなくどうなってほしいか訊いたつもりだけど気に障った？
あと解ってない君というのはコピペよく貼ってる人のことかな

2019/04/27(土) 19:06:50.88

防衛シンポジウム2019迄待てば大体の想像がつくかな

2019/04/27(土) 19:08:48.56

まだ内実が完全に固まったとは思いがたいけど早く着手してくれると有り難いかな
今年のシンポジウムも楽しみだ

2019/04/27(土) 19:11:31.40

>>99
量産型での可変バイパスは、現状では将来構想に留まるレベルだろう。
まずはXF5エンジンでの研究試作を終えて技術的に確立してからの適用になるだろうから、
常識的なタイムスパンで考えれば10年以上先の話になる。

現実的には量産型F9エンジンの開発終了後、性能向上型で採用といったところだろう。

2019/04/27(土) 19:12:56.72

一般紙の記者は仕方がない面もある
だれにでも得意分野と不得意分野があるのは仕方がない
問題なのはサポートするその筋の専門家と称する連中
彼等が現実の否定や情報の拒絶をするから話がややこしくなる
奴等は事実関係の正解な解説より自説の強弁を優先してしまう
事情の知らない人が聞けば専門家の解説だからと信じてしまう
だけど事実とは違うとこが多いので意味不明な記事ができあがってしまう

2019/04/27(土) 19:37:10.49

>>95 そうじゃないと思うよ。同じものをいくつも作っても進歩はない。
多分次々に改良型を作るためだと思う。

例えば、SiC CMC 高圧動翼のXF5用試作の結果も出ていないが、うまく行けば、XF9にも採用したいはず。
それがダメでも東北大のモリブデン合金が使えるだろうから、TITをもっと上げられる可能性もある。

2019/04/27(土) 19:48:10.76

XF9-1は量産される訳じゃないし　多額の予算使って2～3基も作って急がせる物じゃない
XF9-10かXF9-20か判らんが　将来戦闘機用エンジンの方なら1基ではないかもな

2019/04/27(土) 19:57:44.76

>>107
>>95はそういう意味なん？てっきり派生型や各種装置の試験を並行で進めるための話かと思ったんだが

2019/04/27(土) 20:09:41.62

可変バイパスは内部構造を大きく変える必要があるから
F-3には間に合わないだろう
出力ちょい増しのXF9-2は出来るかもしれん

2019/04/27(土) 20:10:13.22

F3エンジンの場合はXF3-1→XF3-20→XF3-30
プロトタイプのXF3-1は推力1.2㌧だったが
実用型に近いXF3-20で推力1.6㌧になった
F9エンジンもプロトタイプのXF9-1よりも
実用型では推力アップされてる可能性は十分ある

2019/04/27(土) 20:11:08.07

CMCまたはモリブデン高圧タービン動翼
燃焼室はローテーティングデトネーション
3重バイパスの可変サイクル、うち一番外側のバイパスは断面積形状の工夫および最後部再燃焼のラムジェット要素もあり
この辺を全て組み合わせたものを作るなら、XF11とか別の型番にした方が良いかもなあ

2019/04/27(土) 20:30:24.20

F120って可変サイクルとしてターボジェットとターボファンとの切替って作動に全く問題なかったんだろうか？
バイパス比とかも分かりますかね？

2019/04/27(土) 20:30:27.32

極超音速複合サイクルエンジンの概念設計と極超音速推進性能の実験的検証
http://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_jaxa_seika.pdf

1.0 委託業務の目的マッハ5クラスの様々な用途の極超音速無人機への適用を想定して、極超音速複合サイクルエンジンを提案する。
液体水素を燃料とした極超音速予冷ターボジェットの技術を発展させ、常温貯蔵可能な炭化水素燃料を用いてエンジンを成立させるために必要な技術を確立する。

2019/04/27(土) 20:38:28.30

>>113
特に問題はなかったというけど内実や詳細は不明
設計はF136エンジンに流用したらしいから参考にされては？

2019/04/27(土) 20:44:42.05

F136の詳細データも無いんだよなあ

F136は可変サイクルを使って無いんだよな
あと、F-35Bは可変サイクルにする予定はないとの事

イギリスなら、F-35B専用にステルス性を犠牲にしてでもリフトファン上部に曲がって前を向いているダクトと
機体下面のリフトファン排気部に曲がって下を向いているノズルを臨時アタッチメントで付けて
フェリー航続用オンリーで使える！バイパス比を倍にして航続距離アップ！なんてオモチャでも
とりあえず作る奴がいるのかなｗ
（リフトファンって何分以上連続で使うと壊れるとか話があった筈ゆえ、これは多分使えないｗ）

2019/04/27(土) 21:01:26.43

お前らアメリカの何がいいんだ？

2019/04/27(土) 21:03:35.40

日本がデトロイト廃墟にしても、許してその後も稼がせてくれるとこ？

2019/04/27(土) 21:06:20.00

なんだかんだで先端技術の研究資金が手厚いところかな
それにしたって最近は開発費かかりすぎだと思うけれど

2019/04/27(土) 21:06:22.94

>>117
戦闘機に関して、輸入だと米国製以外の選択肢があるとでも？

国産機をつくるいまの流れはもっといいがな

2019/04/27(土) 21:37:41.72

>>68
スレチだけど、中華空母について行くのは055だけだと思う
052は15kt4500nmとかいう短足で、18kt3800nmの054よりも同一速度では足が短いと思われる

2019/04/27(土) 22:34:57.89

>>37
日本はロシアの隣国だが
そのためロシアに対する警戒はEU以上だ
未だにマトモな貿易が成立してない

2019/04/28(日) 00:03:14.90

>>109 派生型は別プロジェクトでやってるじゃん、別にXF9でやる意味もない。
例えば、SiC CMC 高圧動翼とか、可変バイパス比エンジンとか、個別の素材研究とか諸々。
個別に技術的な課題が解決されればXF9 にドッキングもあるだろうけど。

2019/04/28(日) 01:06:00.01

F-35Bを改良するならリフトファンでしょ
小型化して出力も増強できりゃ使い勝手がもっと良くなるだろうし

2019/04/28(日) 02:30:27.68

>>124
リフトファンはF135から動力取ってるんで出力上げろと言われても

2019/04/28(日) 02:45:16.48

国産VTOLの研究もあるさ
(前方もホットエアにしたらエンジンに吸い込まれそうでイヤンなのだけど)
https://i.imgur.com/eEWAIwU.jpg

2019/04/28(日) 02:58:30.85

>>117
白ムチ

2019/04/28(日) 04:50:05.08

>>126
VTOL時は上に吸気口を設けて其所からとしないとマズそう
ダブルでバーナー炊くから燃費もヤバそう

2019/04/28(日) 07:25:47.24

>>114
可変インテークに可変ノズルとかギミック満載ですげー色物w
一見構造はシンプルなんだけど。

そのせいか重量過多が課題に残ったのは試作機だから仕方なしか。
稼動して色々データが取れたのはよかったスね。
次の成果を期待しよう。

2019/04/28(日) 09:56:18.83

下のも地味に面白いな。

カーボンナノチューブ層を挟んで接着、強度が向上
http://www.jwing.net/news/7358
神奈川工科大学の永尾陽典教授は先頃、防衛装備庁のファンディングによる研究成果として、「構造軽量化を目指した接着部の信頼性および強度向上に関する研究」の発表を行った。

成果報告書
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_kanakoudai_seika.pdf

・CFRP の層間破壊靱性/せん断強度:2倍程度向上を目標とする。
・CFRP 間の二次接着面靱性:2倍程度向上を目標とする。

ミズノは、CNT を混ぜるだけで13% の衝撃強度を達成し、ゴルフクラブ、ラケット、バットなどの製品化を開始する。
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100601.html

炭素繊維とCNTを複合化――東邦テナックス、高弾性・高耐衝撃性プリプレグを開発
2018-2-16
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180216_teijin.html
帝人グループで炭素繊維・複合材料事業を展開する東邦テナックスは2018年2月15日、同社が航空宇宙用途向けに展開する高強度・高弾性率の炭素繊維と、カーボンナノチューブ（CNT）との複合により、高い弾性率と耐衝撃性を両立するプリプレグを開発したと発表した。

下の二つは炭素繊維そのものの周りにCNTをまとわりつかせたもの

表面にカーボンナノチューブを成長させた新型炭素繊維の開発
https://www.chubu.meti.go.jp/b31technology/report/h22/21u4012.pdf
株式会社名城ナノカーボン

カーボンナノチューブ（CNT）を添加した炭素繊維（CF）および機能性樹脂薄膜技術
　～ナノ分散CNTの微量添加で樹脂を高機能化するグリーンテクノロジー～
ニッタ株式会社テクニカルセンター開発研究グループ
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/34.html

2019/04/28(日) 09:58:44.73

>>130 CNT を混入すると、耐雷性が向上する。
多分電磁波吸収も高くなる。

2019/04/28(日) 10:20:46.78

第102号航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日平成30年12月4日納期平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-102.pdf

防衛装備庁仕様書作成部課名航空装備研究所エンジン技術研究部エンジン先進要素研究室
本役務は、現状のFRPの技術動向を調査するとともに、航空エンジンの設計、製造等の知見に基づき、
最新のFRP技術の航空エンジンへの適用可能性、適用した場合の性能変化、メリット、デメリット並びに技術的課題等を検討し、その結果についてまとめるものである。

2019/04/28(日) 10:24:21.85

第5号将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日平成31年1月31日納期平成31年3月29日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf

2019/04/28(日) 10:27:37.10

第10号再公告（公告第117号） 1件入札年月日平成31年1月31日納期平成31年3月15日
将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-010.pdf

2019/04/28(日) 10:30:03.59

公示第77号平成３０年度電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデル調整の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-077.pdf

本件の履行に必要な、電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造に係る知識及び電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技術を有していること。
予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/04/28(日) 10:32:55.95

第108号将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計 1件
入札年月日平成30年12月20日納期平成31年3月27日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

2019/04/28(日) 10:37:13.32

第103号異種材料接合/接着平板の材料特性試験 1件
入札年月日平成30年12月4日納期平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-103.pdf

本役務は、表１に示す Ti-6Al-4V 合金と PEEK（ポリエーテルエーテルケトン）樹脂の異種材料を接合／接着させた平板（以下「供試体」という。）について、
各規格に基づく試験片形状への加工、材料特性取得作業、データ整理等の作業を実施するものである。

2019/04/28(日) 10:42:48.06

第82号電動ＶＴＯＬ機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日平成30年9月28日納期平成31年2月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-082.pdf

2019/04/28(日) 10:46:26.47

第98号戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験（電波）に係るＲＣＳ計測作業 1件
入札年月日平成30年7月13日納期平成31年3月29日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-098.pdf

2019/04/28(日) 10:50:11.47

低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf

本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。

2019/04/28(日) 11:32:39.98

>>130
理系学会って軍事研究しないと決めたんじゃなかったの・・・

2019/04/28(日) 12:03:13.27

一部大学でやらないと言ってる所もあるがそうとばかりも
言ってられなくなった
予算厳しいんで

2019/04/28(日) 12:11:55.11

>>141
>理系学会って軍事研究しないと決めたんじゃなかったの・・・
工学系は割れている。学術会議が何を言おうが中堅以下の国立大学は大学単位で歓迎が多い（東大・京大の不参加はビッグチャンス）
だいたい兵器や爆薬とかではなく、先端高度材料やAIやセンサーなどで両用のテーマばかり。

2019/04/28(日) 12:15:08.90

>>141 京大と一部の大学だけだろ。東大とか基本的には完全解禁にしただろ。

SHAFT ロボット問題の後解禁になった。

2019/04/28(日) 12:23:42.14

>>144 そう言えば、SHAFTは、ソフトバンクが買収することで決まってたと思ってたら一部の社員の反対でGoogleに止まってたが、Google はSHAFTを潰して解散させられた。

Google はAIロボットの研究は続けてるみたいだが。

2019/04/28(日) 12:24:30.88

SCHAFT の間違い

2019/04/28(日) 12:24:42.85

SHAFTは解散だもんな。
禿のとこなんてヤダ！ってごねたらグーグルがしゃーない言うて買収破談になった。

2019/04/28(日) 12:27:47.19

別にやりたくないところはやらなくても良いし、やりたいところはやれば良い。一律に禁止しようとするのがおかしいだけ。今時そんな時代錯誤な考え方は合わないよ

2019/04/28(日) 12:35:54.63

もう研究室も軍は嫌だってスポンサー選り好みできる余裕無いんじゃないの？

2019/04/28(日) 12:44:31.50

>>149
元々嫌だって人は少なかったけど声のデカい人が熱心で目立っていたんでね

2019/04/28(日) 12:54:25.27

将来的には国産VTOLも作ったりするのかね
艦載機はF-35BがあるからAHやOHの後継みたいなヤツだろうか

2019/04/28(日) 13:01:20.65

>>151
JAXAの高速ヘリとか？時速500キロ目指すとか言ってたが
まあ固定翼機はVTOLよりSTOLで良いとは思うが

2019/04/28(日) 13:01:44.24

>>151
エベンキ国賊韓唐基地外ちよんこエベンキ政府がなくなったらな

2019/04/28(日) 13:09:27.43

安全保障技術研究推進制度の大幅予算増やImPACTやら安倍ようやっとる。

2019/04/28(日) 13:10:21.80

>>151

研究自体はかなり前からやるよ
現在のF-3に繋がる将来戦闘機に関する研究は90年代初頭から始まっている
現在のF-3開発自体はXF9-1の開発スタートからで2010年からだと考えてよい

VTOL機を将来開発するにしてもX-2みたく実証機を先に開発するのでは？

実証エンジンと実証機を飛ばしてみて成果を見てから開発の可否を決める
F-3と同じようなパターンが取られる可能性が高い

2019/04/28(日) 13:12:21.84

あぼーん

2019/04/28(日) 13:20:53.86

>>150
工学系選ぶオトコノコの気質的に、本音では積極的にやりたい人も多いんじゃないかね >軍事

特定の政治的意見の持ち主や意識高い人、そういう声の大きい人らに騒がれたくないえらい人に
睨まれるから声上げられなかったってだけで

>>152
基本、これから先の戦闘機系ならTOのほうはなんとでもなるんでLのほうにどんな能力要求するかの
匙加減よな。艦上機運用できるレベルのSL要求すると高揚力装置と足まわり/構造が大変すぎて、
むしろRVLのほうが安くつきそう。本邦だと対地攻撃兵器のブリングバック要求しないって割り切りで
だいぶ条件楽に出来るんじゃないかしらん

2019/04/28(日) 13:35:59.49

>>152
ちょっと前に一部で言われてた陸自のAH後継にF-35Bをって話からの連想だったんですがやっぱり陸自に固定翼機はハードル高いですよね
とはいえガンシップ化したティルトローター機で対地支援ってのも正規軍相手じゃ無理ぽいし
空自にF-35があるとはいえ自前の空中機動できる火力プラットホームは陸自も欲しいだろうし

2019/04/28(日) 13:43:50.32

>>158
真面目な話OH-1ベースの偵察戦闘ヘリしか考えてないんでね？でなけりゃ今度の中期防でバイパーなりアパッチE型採用してたろし
このスレと関係付けるならCFRPファスナレス構造とか採用して軽量化して高性能化してほしいが

2019/04/28(日) 13:59:44.14

>>159
JAXAの高速ヘリの話で、ATLAとも協力しとるけど、タイミング的に自衛隊への採用は
当分見込めん、みたいな話があって「えー？」となったのよな。新技術ゆえのリスクから
落とされる可能性はともかく、(O)AH更新する予定があるならタイミング的にはむしろ
売り込み時のはずちゃうのん？と

そこから推測すると、じゃあどうするつもりやねん、ってビジョンの有無はともかく
少なくとも後継計画は存在しないっぽいふいんき >AH

2019/04/28(日) 14:18:46.21

陸自が攻撃ヘリ・偵察ヘリを再選定するのは難しいと思う
どちらも途中で少数で調達中止したのは陸自がその種の装備品はいらないと判断したのと同じ
また必要ですと認めさせるには相当な根拠が必要になってくる
計画を途中で中止したり変更するのはすごく代償が大きいから選定は慎重にしないといけない
たぶん空自に陸上部隊支援の部隊を新設するより攻撃ヘリ・偵察ヘリの再取得の方が困難だろう

2019/04/28(日) 14:26:44.70

>>144
京大は軍事研究はしないのか、しかし京大の研究室が北朝鮮の核開発に関わっているらしいな。
こう言うのは徹底して解明して場合によっては刑事責任と補助金カットは止む得ないだろう。

2019/04/28(日) 15:01:24.10

特亜系を受け入れなきゃいいだけ。
北の核開発に協力してしまった平和に対する罪への深い反省と対策だ。

2019/04/28(日) 15:08:46.12

>>141
武器開発以外の基礎研究ならそもそも軍事か民生かの区別ができないし
大学も商用化前提の開発じゃなければ基本的に基礎研究だから
軍事研究しない！というのは軍関係の研究費を取らないことだけで
それ以上は出来ないし研究の方向性を制限することもできない

2019/04/28(日) 17:26:43.17

>>163
残念ながら、
日本人が奨学金の返済で結婚も躊躇するような状態で、
返済不要の奨学金を出してまで外国人を日本の大学に勧誘しているのが実態だ。
これは、税金は日本人の為に使うと規定した憲法にも抵触している。
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235009
中国人が7割を占める外国人留学生への奨学金給付の実体　坂東忠信　（2012）
https://www.youtube.com/watch?v=l_elwovxN9g
♯213 報道特注クラシカル【生田×坂東】留学生の待遇よりも、まずは日本人でしょ！　（2019.4.17）

国益より省益を優先し、天下り先を確保したい文科省と、少子化で学生減の中、生き残りをかけた大学の利害が一致した結果だ。
唯一の解決法は、大阪で天下りを激減させ、議員定数2割カットし、公務員改革を断行し、
大阪のみの財源で幼児教育から高校までを無償化した維新の会が政権を取るしか無いと俺は思う。
もはや国政では瀕死の状態だが。

2019/04/28(日) 17:38:45.84

古い書籍で読んだ話だからうろ覚えで間違って記憶してるかもしれないが
ターボファンエンジンはドライ推力時では燃費がターボジェットより勝るが
A/Bを使用すると逆にターボジェットの方が燃費が良いのでYF120では
可変サイクルに挑戦したというような話を読んだことがある
ただATF(後のF-22)ではA/Bの使用は本当の緊急時しか使用を想定しておらず
機構を複雑にしてまで全使用領域で高効率化はあまりメリットがなく
シンプルなYF119の方が信頼性・コストの面でも勝り採用になったという話を記憶している

間違えだったらスマン
なにせ相当に前で読んだ書籍も紛失してしまったので確認ができない

2019/04/28(日) 18:32:46.73

F-3開発はF-22/F-35ハイブリッド案に決まったのか
日曜日, 4月 28, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/04/f-3f-22f-35.html

日本政府は米F-22、F-35ステルス戦闘機の要素を組み合わせた新型機を実現したい意向だ。
極秘技術を日本に公開しハイブリッド戦闘機の実現を進めようとの姿勢が米当局から示されている。
（以下略）
-----

なんかもう、ガイジンさんってステレオタイプな見方しかできなんだろうか。

2019/04/28(日) 18:33:49.78

>>167
というかF-2が高くなった理由が理解できてないか知ってて知らん顔してるかどちらかだなこれ

2019/04/28(日) 18:37:05.66

読売の記事の後追い紹介みたいだね
アメリカ政府が提案したというのは本当だろうか
折しもトランプ大統領が気になる発言してるし

2019/04/28(日) 18:38:04.12

日本だけでしか採用されない、最大でも200機を越えない機体を日本で開発する
しかも高性能な単価のクソ高い機体を

これは客観的に見て無理がある
日本の財政事情を鑑みてもね
ガイジンさんの言うハイブリッド案の方が遥かに合理的ではある

2019/04/28(日) 18:38:16.61

海外の人に日本の中期防の決定なんてわからんでしょ
こないだはYF-23ベースだとかいう話が出てたくらいで
むしろ日本の動向を観察してるのは中国人の方がよく見ている
やつらは日本が自主開発の方向だとは思ってるから

2019/04/28(日) 18:42:42.09

この時期にLM案を宣伝する連中はLMでも商社でもない
日本の防衛関連の外国機推しの連中でもない
決定から半年も経過してない防衛政策が破棄されるなんて考えにくいから
彼等にとってLM案なんて宣伝したところで現時点では徒労でしかない
しつこくLM案に結びつけてるのは一部マスコミと軍事ジャーナリスト・評論家でしょう

2019/04/28(日) 18:44:51.81

>>171
あまりそこは嬉しくないねえ、別の隣の国みたいに日本には作れないとか言っててくれた方が助かるんだが

2019/04/28(日) 18:46:02.25

>>171
書き込み見たら、お前も判って無いと思えるが・・・

2019/04/28(日) 18:48:08.89

中国人の方が中期防の決定を正確に見ている
F-3の開発が成功するかどうかは疑ったり開発は貶したりしても
日本政府が何を決定したかはよく見ている
まだこれから選定されるなんて勘違いはしていない
それだけ日本を仮想敵国と見なしているということでもある

2019/04/28(日) 18:48:37.05

>>170

その高性能な機体を200機調達できそうな国がアメリカ除けばもはやロシア中国以外では限られているというのもまた現実ｗ

世界に冠たる防空システムに誘導されたステルス邀撃戦闘機の網を突破できる空軍なんて、アメリカですら多大な犠牲を強いられること間違いなし。
(遮二無二突っ込むことに成功したとして、艦載SAMや各種高射ミサイルの大歓迎付きである）
これぞ”ザ・抑止力”でありますなぁ…

こういう事も含めて『力』なんでしょうねぇ。

2019/04/28(日) 18:49:08.65

>>162
一同見せしめに外患罪とか適用してみるのもいいかもね。
ナメた在日大学教授を。一罰百戒になるし

2019/04/28(日) 18:54:47.42

>>176
ロシアもSu-57の生産数がアレな事に
その次が本命と言ってはいるけどめどが立たないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.25.75]) · 2019/04/28(日) 19:04:59.40

F-22ベースも採用が200機のみでクッソ高い単価の機体ってのは変わらないんだよな……
アメリカの企業が開発に参加してくれるのも生産を五割近くもぎ取られるというおまけ付きでだ
NGADが大炎上してF-3が米軍の次期主力戦闘機に採用されるのを祈れってか？

2019/04/28(日) 19:10:51.80

単価が高いってよくいうけど
P-1の30年間の運用維持コストとか215億だし
F-3の場合ファスナレスやら製作工程の省略化で人件費を相当削減できるから
場合によってはステルスメンテと相殺できるかもしれない
ユニットコストの上限も150億あたりがターゲットなんだから
30年間のLCCが300億円台に乗る事だって考えられる

2019/04/28(日) 19:14:21.86

「日本が国内主導で開発すると開発費が高騰する」と主張する人たちは、
「国際共同開発すると開発費が安くなる」という根拠を示してくれないんだよな。

不思議だな。

2019/04/28(日) 19:15:24.24

まだ決まってない説の元凶は日経新聞だと思うが
あれって記事の取材先は選定がまだ終わってないという意味で言ったのではないだろう

日本主導開発という決定はするがどの程度海外企業を関わらせるか、日本国内での分担はどうするかという
細かいことが決まってなから開発方法は決まってないという意味で取材先は答えたと思う
それを既存機改造か自主開発かも決まってないという意味で受け取ってしまったから
まだF-22ベース案はあり得るという話に結びつけてしまう

単に分担がまだ決まってなから開発方法が決まってないといってるだけなのに
既存機改造か自主開発かも決まってないと受け取ってしまったのがあの記事
読売の記事も基本的にはそれと同じ間違い

2019/04/28(日) 19:27:13.99

国際共同開発がコスト的に有利になると言われるのは
開発費の分担が他国間で行われるのと生産機数増による量産効果

しかるに日本が開発費全額負担で日本だけしか採用しない機体は全く意味がない
既存機改造型にしても大改造するほど開発費はかかり無駄にライセンス料を取られるの
共同開発のメリットはほとんど皆無どころかコスト高になる
これがF-22ベース案がコスト高で正式候補にもならず落選した大きな原因

2019/04/28(日) 19:33:58.18

>>183
>F-22ベース案
設計が古いために運用コストが異常にかかるのが原因かと思ってた。

2019/04/28(日) 19:35:07.80

会談でトランプに言及されたかな
シノギの臭い感じて

2019/04/28(日) 19:35:28.99

>>176
御免、200機調達って初めて見る数値何だが、ソース教えて。

2019/04/28(日) 19:36:56.00

>>184

それも要因一つではあるでしょう

ただ、共同開発のメリットが全くないのが既存機改造案
少なくともアメリカ側も採用しないと全く意味がない

2019/04/28(日) 19:41:59.25

>>186
>ソース教えて。
防衛省ソースは無いはず。IHI社長さんがXF9エンジンは双発100機分ではビジネスとして厳しい(コピペでなく意訳)とは発言したはず。
F-2 + MSIPの合計200機分のF-3説は5chではありふれた意見ですが、MSIP 100機を何で置き換えるかは防衛省資料では未記載のはず。

2019/04/28(日) 19:53:43.82

ソース云々ではなく製造・運用基盤の安定する目安じゃね？
200機は

100機でもF-2がこれだけやれているというのを見ると200機あれば何ができるんだという疑問にもなるが。

2019/04/28(日) 20:00:01.04

話を総合するとこんな感じだと思う

2018年12月　日本主導開発決定

2019年　今年中に国内外の役割分担の決定予定←読売記事の年内に決まるとの意味はたぶんこれ

2020年　計画の概要発表

2021年　F-3開発室が正式スタート

日経と読売の誤報・誤解の部分を除去して話をまとめると
こんな感じのスケジュールが見えてくる

2019/04/28(日) 20:01:35.91

>>189
200機作る頃には200機必要になる世の中になってるかもしれんしもっと必要な世の中になってるかもしれんし
まあ制空だけでなく対地や対艦まで考慮始めたら200機でなくF-35B枠まで使って250機程度あった方が良いが

2019/04/28(日) 20:11:03.44

>>191
>F-35B枠まで使って250機程度あった方が
戦闘機定数は防衛費増額すれば、定数280機(練習機枠含む実数350機)から増やすのでしょうね。

2019/04/28(日) 20:16:37.57

>>190
記事は曲解するわ勝手なスケジュールは決めるわで、いかにもアスペの解っていない君らしくて面白いね。

2019/04/28(日) 20:17:16.45

>>192
定数が増えれば一番手っ取り早いけどね、51大綱まで戻すとかかね

2019/04/28(日) 20:18:21.68

まず戦闘機定数と実数を同じにするのでは？

F-35は復座型はないしF-3も無ければ練習機使用分の戦闘機を削減することになる
中露と対峙してる現状で戦闘機総数を減らせる状況ではない
となると戦闘機の総数と定数を同じにする措置が取られる可能性が高い

そうするとF-2後継機分の100機とF-15MSIP分の100機で200機程度の量産になる
練習機分のF-2BとF-15MSIPのDJ型は予備機として各飛行隊などに吸収する
おそらくF-2BやF-15DJの練習機としての役割は次期練習機が担うことになると予想している

2019/04/28(日) 20:23:35.98

>>193

なんでそう予想するかわからない？

まだ決まって無い説は誤報確定なのだから
そこの部分は全て除去すればスッキリ意味が通るからだ

日本主導開発という方針が決まった以上は
既存機改造か自主開発かという選定の話は一切考えなくてよい
後は何か決まってないかは国内外の役割分担の確定しかない
そうなると今年中に決めなくてはいけないのは国内外企業の役割分担
後の2020年、2021年というのは日経の記事のそのまま

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.25.75]) · 2019/04/28(日) 20:29:33.62

決まってない物が決まったとか本当に何を言ってるんだろうな

2019/04/28(日) 20:29:50.45

以前モサさんは双発を150機調達なら　エンジンもビジネスとして継続可能だろうと言ってたな

2019/04/28(日) 20:31:38.23

ショボい戦闘機の為に貴重なパイロットや整備士やら滑走路やらハンガー使うのアホらしい。
調達数100だろうが150だろうが一番いいやつ用意してあげて。それが一番安上がりなんだよ。

2019/04/28(日) 20:32:13.11

モサさんが書き込みを自粛するようになってからずいぶん経つなぁ。